ハイドン総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
03/05/03 19:50ID:udMg4T+4交響曲、弦楽四重奏、ピアノソナタ なんでもＯＫ。
但し、古楽厨による荒らしは一切お断り（古楽器スレッドでしてね）
0002名無しの笛の踊り
03/05/03 20:06ID:???0003名無しの笛の踊り
03/05/03 23:33ID:Azhv4ktg理由は訊かなかったけど…。今度ちゃんと訊いてみるか。
あ。自分はハイドンに限らずこの時代の作曲家の音楽はどうも苦手なクチ。
つい先日買った交響曲全集（鰤）をじっくり一枚一枚聴いてますがなかなかｲｲと思える曲に出会えません。
何番がお勧めでしょう？
また、交響曲以外でもオススメの曲があれば何でもいいので教えてください。
0004名無しの笛の踊り
03/05/04 00:15ID:???カラヤン指揮のロンドン交響曲とパリ交響曲をまず聴いたらいかが？
それでダメなら君とハイドンの相性悪いんだよ。
古楽器はごく希にマトモなのがあるがほとんどがボロ。
0005名無しの笛の踊り
03/05/04 01:04ID:Kvk0THPT併せて「カラヤン＝ハイドン演奏の規範」と誤解を招きかねない４氏の発言もどうかと。
0006名無しの笛の踊り
03/05/04 01:10ID:???ほぼ唯一のまとも（になりそう）なスレではあるな。
しかし漏れもそろそろクラ板から足を洗わないと
頭がとけそうだ。
0007名無しの笛の踊り
03/05/04 01:11ID:fp/ddgXXあ、ここは古楽器御法度のスレみたいなので、詳しくは書きません。さようなら。
0009名無しの笛の踊り
03/05/04 01:22ID:???偏愛の曲です。
0010名無しの笛の踊り
03/05/04 06:24ID:???なんとなーく鳴ってて、ときどき『おっ』と思うフレーズがあったりして、
そんな楽しみかたをしておりまつ。
0011名無しの笛の踊り
03/05/04 08:14ID:???ハイドンの時代にも損な聴かれ方をしていたのは、
｢驚愕｣が証明してるもんね。
｢なんとなく鳴ってる｣音楽っていうのは、古典派以降は案外少ないよ。
0013名無しの笛の踊り
03/05/04 11:35ID:???至福のひと時でつ。
嫁もこれなら何にも文句言わないし。
0014名無しの笛の踊り
03/05/04 11:45ID:Kvk0THPT（クイケンＳＱ）はお薦め安いし。
0015名無しの笛の踊り
03/05/04 11:47ID:???枚数ってモーツァルトより多くなるのかな？
0016名無しの笛の踊り
03/05/05 00:06ID:???バリトン３重奏曲やリラ協奏曲とかが含まれていて１枚２５００円位でも買うかい？
0017名無しの笛の踊り
03/05/05 01:30ID:???１枚単価２００円代で出してくれるレーベルに期待したいものだが。
0019名無しの笛の踊り
03/05/05 12:27ID:???0020名無しの笛の踊り
03/05/05 14:30ID:???貧乏人は用なしってか、ブリブリ（←怒っている図）
0022名無しの笛の踊り
03/05/05 14:51ID:???「ボクたちのエステルハージになってください。鈴木秀美」
だとよ。
貧乏人は用なし。
0023名無しの笛の踊り
03/05/05 14:51ID:???0024名無しの笛の踊り
03/05/05 15:04ID:???0025名無しの笛の踊り
03/05/05 17:13ID:???めちゃくちゃ素人っぽい感想で熊襲。
0026名無しの笛の踊り
03/05/06 01:30ID:???それにしても音符小さくて見にくい～！！
国内版でもバラ売りの有名交響曲の小型スコアは読みやすいん
だけどね。
単純に原本を縮小コピーするんじゃなくて、小型スコア用に
版下を起こしてもらいたい。
0027名無しの笛の踊り
03/05/06 01:31ID:???アンダーライセンスでできるわけねえだろ、ヴォケ！
0028名無しの笛の踊り
03/05/06 01:33ID:???こんなアホは他の作曲家は聞かないでね。
0029名無しの笛の踊り
03/05/06 01:34ID:???アンタ著作権知ってる？
コンビニで拡大コピーするみたいな感覚かい？
こんなヤツがハイドン聞いていると思うだけでゾッとするね。
0030名無しの笛の踊り
03/05/06 02:04ID:???最近著作権切れでラヴェルの国内半楽譜が多数出ているが、
そっちのほうは、あらたに版下を起こして見やすく作ってある。
（>29よ、チミの言っているのは「著作権」ではない）
>27,28,29は情報が入っていれば実用性は無視の人たちだろうか。
小説でもハードコピーを文庫にするときは縮小コピーせずに
活字の大きさや行間などを、見やすく加工するものだが。
0031名無しの笛の踊り
03/05/06 02:05ID:???0032名無しの笛の踊り
03/05/06 02:34ID:???頭固いやつだな。音友のがフィルハーモニア版であるくらいわかるよ。
表紙にもどでかく書いてあるし。
著作権切れている作曲家なんだから、音友で小型スコアの実用版を
作って欲しいということ。
金持ちだったらユニバーサル版の指揮者用スコア買ってるよ。
0033名無しの笛の踊り
03/05/06 07:40ID:???0034名無しの笛の踊り
03/05/06 13:49ID:???0036名無しの笛の踊り
03/05/06 13:56ID:???変な和音進行というと交響曲81番のメヌエットみたいな？
オルフェウスできいて爆笑したが、ほかの演奏だとなんだか普通でおもしろく
なかった。
それとももっと天然に変なやつのことかなあ。
0037名無しの笛の踊り
03/05/06 22:55ID:???全曲揃わないし
0038名無しの笛の踊り
03/05/07 00:05ID:???スケッチの五線譜に（おそらく作曲者が）×印入れたもの、×印つきで
載せてたりする。（そこまで買わされるのも何だかな、なのだが）
0039名無しの笛の踊り
03/05/07 01:46ID:???他にもお薦めの四重奏団や録音があったら教えて下さい～
0040名無しの笛の踊り
03/05/07 20:40ID:???0041☆バンジョーのジョー☆
03/05/07 23:48ID:???煽りの意図がわからんな。それとも輸入業者の社員か？
フィルハーモニアの全集買うより、音友/フィルハーモニアの
方が値段は高いのだが。
0042名無しの笛の踊り
03/05/08 00:31ID:???0043名無しの笛の踊り
03/05/08 02:18ID:???0044名無しの笛の踊り
03/05/08 13:44ID:???弦楽四重奏曲は交響曲とかとちがってハズレはすくないような気がします。
古くても録音のいいのもけっこう多いし。
偶然かもしれませんが、一枚に四曲はいってるやつは好きになれない演奏が多
かったような。
0045名無しの笛の踊り
03/05/09 06:45ID:???そうですか。じゃあ安心して適当に買っていくことにします。
好きになれなかった演奏も具体的に挙げていただけると参考になって嬉しいです。
0046名無しの笛の踊り
03/05/10 16:15ID:???買いました。ＬＰのときは高値の花だったのに、ＣＤだとなんか
ありがたみがないね。
有名なのからちょこちょこ聴き出しましたが、録音が一昔前の
あれで、今イチ楽しめない。全曲聴く前にお蔵入りかも。
0048名無しの笛の踊り
03/05/10 21:41ID:???エンジェル→ＥＭＩ→とくればＡＢＱのこと？
釣られているの？漏れが無知なの？
0049名無しの笛の踊り
03/05/10 21:50ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=257688
0050名無しの笛の踊り
03/05/10 22:09ID:???さんくす。なにぶん初心者なもので・・・
0051名無しの笛の踊り
03/05/10 23:30ID:QF3btO1yいったいどうしたことか？
あのベートーヴェンさんは、
「私の『プロメトイス』は『天地創造』よりイイ！」
と、自信をもっておられたそうですが、
その若気の至りの傲慢さが、ハイドンの機嫌を損ねたようですね。
でも、オーケストレーションについていうと、
ハイドンなくしてベートーヴェンなし！
0052名無しの笛の踊り
03/05/11 09:48ID:???エオリアンは悪くないと思うけど、ちょっと堂々としすぎていて、
もうちょっと色っぽい方がいいかなあ、とおもったり。
アマデウスの 2枚組トストを昔くりかえし聞いてたけど、これも音は
かなり悪いので、あまりすすめられないかも。
0053名無しの笛の踊り
03/05/13 03:41ID:???0055名無しの笛の踊り
03/05/13 23:20ID:/jCZtLIF0056名無しの笛の踊り
03/05/14 00:35ID:???0057名無しの笛の踊り
03/05/14 13:27ID:???0058名無しの笛の踊り
03/05/15 18:37ID:???0059名無しの笛の踊り
03/05/15 23:33ID:???0060名無しの笛の踊り
03/05/16 00:08ID:???0062名無しの笛の踊り
03/05/19 19:37ID:???0063名無しの笛の踊り
03/05/21 21:12ID:???結局音楽に縁のない人
0064名無しの笛の踊り
03/05/22 00:44ID:???0067山崎渉
03/05/22 04:07ID:???0068名無しの笛の踊り
03/05/22 07:25ID:???0072名無しの笛の踊り
03/05/23 00:32ID:???0073名無しの笛の踊り
03/05/24 19:40ID:???しっしっ
0074名無しの笛の踊り
03/05/24 19:45ID:???魅力わからねえよな。
モダン楽器のぼってり演奏ではハイドンの魅力が半減します。
0075名無しの笛の踊り
03/05/24 19:51ID:???ハイドンはピリオド楽器のもモダン楽器のもそれぞれ面白く
感じるyo
0076名無しの笛の踊り
03/05/24 19:52ID:???0079名無しの笛の踊り
03/05/25 22:37ID:???買いまつた。なんか厚化粧にきこえる。もはや耳が子楽器に
冒されているのでせうか？
0080山崎渉
03/05/28 12:55ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0081名無しの笛の踊り
03/05/28 16:28ID:bVc7Uj5w入手可能ですか？ 教えて君ですみません。
どこの版元から出ているのか、調べてもわからないので･･･。
音楽の森（国立）に聞いても不明とのことでした。
バドゥラ=スコダ演奏のＣＤは持っています。
0083名無しの笛の踊り
03/06/01 23:24ID:???月並みな言葉だが、とてもよい。
鰤の交響曲全集と並行だからまだ3分の1しか行ってないし、
殆どが初めて聴く曲なので比較印プレなんてできないが。
長大な全集だと思うけど全然やっつけ仕事じゃなくて初期の曲も聴かせる。
東京のどこの店よりも犬ウェブの方が安いと思うから、辞典代わりにも
なるし買ってみたら？
だいぶ下がってきたので、ついでにageる。
0084名無しの笛の踊り
03/06/03 11:06ID:???解説読め
0086フリッチャイ大好き
03/06/03 23:39ID:JMW+0c41シャルプラッテン音源の
ワルター・オルベルツでしょ。
最近エーデルからボックスになって出てるけど、
塔や犬あたりでも４０００円もあれば全集で手に入るし。
交響曲だと僕は１０２番が最高傑作だと思うけど。
0087名無しの笛の踊り
03/06/06 21:40ID:???カルメン・ピアッツィーニ（アルテノヴァ）聴いてほしい。
世界が変わるよ、きっと。
0089フリッチャイ大好き
03/06/07 00:35ID:BeKqmGVJそれも聴いた。確かに面白かった。
けど、好みはオルベルツ。
でも、ハイドンのピアノソナタって何で廉価盤の全集ばっかりなんだろう？
0090名無しの笛の踊り
03/06/07 02:16ID:VyTdV/NE0092名無しの笛の踊り
03/06/08 12:40ID:???ピアッツィーニ
ヤンドー
マッケイブ
全部廉価盤です。
国内盤オンリーのチモフェーエワくらいが非廉価盤か？
0093水先案内人
03/06/08 12:57ID:M8wU+D8F0094名無しの笛の踊り
03/06/08 12:59ID:???ブフビンダー盤が漏れてるよ
0096名無しの笛の踊り
03/06/08 21:06ID:???0097名無しの笛の踊り
03/06/08 22:22ID:???0098名無しの笛の踊り
03/06/09 12:01ID:???0099名無しの笛の踊り
03/06/09 12:16ID:???0100名無しの笛の踊り
03/06/09 12:27ID:???0101名無しの笛の踊り
03/06/09 13:34ID:???ハイドンの弦四自体それほど知らなかったですが、モーツァルトのような
突き抜け方をあえてしない、抑制の効いた程良いまとめ方がすごくいい感じ
この価格で演奏も良く、文句なしというところですが
op50「十字架上の～」が入ってないのが残念と言えば残念
元々は弦四でなかったからでしょうかね
0102101
03/06/09 13:35ID:???0104名無しの笛の踊り
03/06/11 23:51ID:???なくて正解。つまらん曲入れてＣＤケースを重くしないでほしい。
0105名無しの笛の踊り
03/06/11 23:51ID:???なくて正解。つまらん曲入れてＣＤケースを重くしないでほしい。
0106名無しの笛の踊り
03/06/14 10:02ID:???0107名無しの笛の踊り
03/06/14 11:47ID:???0108名無しの笛の踊り
03/06/16 08:08ID:???0109名無しの笛の踊り
03/06/17 15:42ID:???0110名無しの笛の踊り
03/06/18 22:37ID:???品のある、雰囲気のある音してるよね。
これと比べると、シフは雑に聞こえる。
でも、アルゼンチン作曲家の曲集、期待して買ったけどおもしろくなかったな。
0111名無しの笛の踊り
03/06/20 08:25ID:???ぁぁぁ
0112名無しの笛の踊り
03/06/21 08:59ID:???音のブレンドよく
ｺﾀﾞｲの勝ち
0113名無しの笛の踊り
03/06/21 15:55ID:???こんなこともできるんだー
↓
http://haydnphil.org/jp/newsletter/cooking.htm
0114名無しの笛の踊り
03/06/21 16:22ID:Mz3Zx89T0115私が細井です
03/06/21 23:41ID:QK41mxsVうまいのかなぁ？
今度、やってみよっと。
いつやるかわかんないけど。
0116名無しの笛の踊り
03/06/22 02:44ID:???光出現！の音が消えないうちに、彼の声がかぶさるところなど
ぞくぞくします。
0117名無しの笛の踊り
03/06/22 14:47ID:???シフは聴くに耐えない
0118名無しの笛の踊り
03/06/22 14:47ID:???0119名無しの笛の踊り
03/06/23 11:08ID:???自分で買って聞いたら？
0120名無しの笛の踊り
03/06/24 17:47ID:???0121名無しの笛の踊り
03/06/24 23:53ID:???悪くない。むしろよい。私は好きだ。
0122名無しの笛の踊り
03/06/25 01:45ID:???0123名無しの笛の踊り
03/06/25 11:55ID:???0124名無しの笛の踊り
03/06/27 22:28ID:gAsk8xSF詳細きぼ～ん
0125名無しの笛の踊り
03/06/29 02:16ID:???0126名無しの笛の踊り
03/06/29 15:13ID:???0127名無しの笛の踊り
03/06/30 00:01ID:???0129名無しの笛の踊り
03/06/30 01:48ID:???簿ざー留
ところで、ハイドンの鍵盤ソナタ、クラヴィコードで弾くと
いいねぇ。まさにこの音をハイドンはイメージしていたんだなって
気がする。
0130名無しの笛の踊り
03/06/30 02:12ID:???CPO の TRIO 1790 のものが最近気に入ってます。
近々全集として完成するでしょう。
あなたが >>123 なら決して薦めたりはしませんが・・
0132名無しの笛の踊り
03/07/01 22:21ID:???0133名無しの笛の踊り
03/07/01 23:04ID:???0135名無しの笛の踊り
03/07/04 23:11ID:???0136名無しの笛の踊り
03/07/04 23:13ID:???0137名無しの笛の踊り
03/07/04 23:18ID:???サンプル音、どこかで聞けないでしょうか・・・
0138名無しの笛の踊り
03/07/05 12:37ID:???無難でなく、名盤を教えてくれるとうれしいんですが。
0139名無しの笛の踊り
03/07/07 19:42ID:???0140写め貼り付けてね！
03/07/07 19:44ID:s0QBpwhR写メ対応版 i/j/ez/
ご近所さんを探せ！
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0144名無しの笛の踊り
03/07/08 20:41ID:???またアンチ古楽が聴かずに批判ですか
0145名無しの笛の踊り
03/07/10 01:54ID:???0147名無しの笛の踊り
03/07/11 11:07ID:???0148名無しの笛の踊り
03/07/13 23:15ID:???検索できず
0149山崎 渉
03/07/15 10:36ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0150山崎 渉
03/07/15 13:36ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0151名無しの笛の踊り
03/07/15 19:48ID:???0152名無しの笛の踊り
03/07/18 11:04ID:???0153名無しの笛の踊り
03/07/20 12:45ID:???0154名無しの笛の踊り
03/07/23 14:04ID:???0155名無しの笛の踊り
03/07/24 14:40ID:???ピアノ３重奏の名盤を教えて下さい。できれば全集かそれに近い録音。
0156名無しの笛の踊り
03/07/25 20:19ID:???ありません
0157名無しの笛の踊り
03/07/27 13:22ID:???0159名無しの笛の踊り
03/07/29 11:30ID:???0160???
03/07/29 11:36ID:GTH8IYovそのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。
ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
0161名無しの笛の踊り
03/07/29 12:16ID:???0162名無しの笛の踊り
03/07/30 13:16ID:???0164名無しの笛の踊り
03/08/01 22:01ID:???0166山崎 渉
03/08/02 01:58ID:???0168名無しの笛の踊り
03/08/02 13:56ID:???0169名無しの笛の踊り
03/08/03 22:39ID:???0170名無しの笛の踊り
03/08/04 22:28ID:???0171名無しの笛の踊り
03/08/06 18:54ID:???0172名無しの笛の踊り
03/08/09 13:31ID:???0173名無しの笛の踊り
03/08/09 16:44ID:???今年は確かマリオネット・オペラの「フィレモンとバウチス」だったと思う。
以前テレビで、ベルリン制作のハイドンの「月の世界」を見たことがある。
ビキニ姿で足の美しい男性が出てきて驚いた。
0174名無しの笛の踊り
03/08/11 11:22ID:???つまらない曲だからなのか、つまらない演奏しかないからなのか？
0175_
03/08/11 11:23ID:???0176名無しの笛の踊り
03/08/15 01:29ID:???0178山崎 渉
03/08/15 15:26ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0179名無しの笛の踊り
03/08/15 22:35ID:???「月世界」とか
0180名無しの笛の踊り
03/08/16 02:58ID:+iuPvEqc正直ハイドンってベートーヴェンとモーツァルトを
足して5で割ったような感じしかしないです。
だれか私にハイドンの魅力をわかりやすく教えてください。
0181名無しの笛の踊り
03/08/16 03:35ID:???洗練だけで語れない深さもある。
0182名無しの笛の踊り
03/08/16 12:32ID:???どれだけ遊べるかっていう聴き方で楽しむべき。
0183名無しの笛の踊り
03/08/16 12:36ID:???古楽器では演奏しないでね。ハイドンがカワイソウ（泣
0185名無しの笛の踊り
03/08/17 13:32ID:???0188名無しの笛の踊り
03/08/18 16:21ID:???0189名無しの笛の踊り
03/08/18 16:24ID:???0190名無しの笛の踊り
03/08/18 16:25ID:???0191名無しの笛の踊り
03/08/18 16:29ID:???ブリュッヘンもアーノンクールもクイケンも鈴木秀美も、
いいハイドンだと思う。
0192名無しの笛の踊り
03/08/18 16:50ID:???0193名無しの笛の踊り
03/08/18 16:51ID:???0194名無しの笛の踊り
03/08/18 16:55ID:???0195名無しの笛の踊り
03/08/18 16:57ID:???0196あぼーん
NGNG0197名無しの笛の踊り
03/08/18 17:18ID:???0198名無しの笛の踊り
03/08/20 12:56ID:???0199初心者の笛の踊り
03/08/20 15:20ID:???100番の「軍隊」ってどんな曲ですか？
ショスタコみたいに激しいの？
それとも、まったり？ほのぼの？
0201名無しの笛の踊り
03/08/24 20:41ID:1F21ulC2ハイドンの交響曲の聴きやすいお薦めを４～５曲ほど教えて下さい。
020270
03/08/24 20:53ID:???ショスタコとは比べようもないが、良い曲でつ。
特に４楽章で、テーマが何度掻き消され中断させられても、めげず挫けず明るく出直してくるところが漏れは大好き。
>>200
第４楽章でも太鼓とシンバルが使われる。
>>201
軍隊、時計、太鼓連打、ロンドン、スコットランド、イギリス
0204名無しの笛の踊り
03/08/24 21:11ID:pKgpj7t0オラトリオ「四季」「天地創造」なんてどう？
どちらか一方と言われたら「四季」のほうかなあ。
0206名無しの笛の踊り
03/08/24 21:47ID:???そんなの漏れだけ？
0207名無しの笛の踊り
03/08/25 00:16ID:???ヘタクソが演奏しているからやむなし
0208名無しの笛の踊り
03/08/25 00:18ID:???必ず失望する法則
0209名無しの笛の踊り
03/08/25 00:19ID:???0211名無しの笛の踊り
03/08/25 00:32ID:???期待を裏切らなかったのは天地創造くらいかな
0212名無しの笛の踊り
03/08/25 00:34ID:???四季
0213名無しの笛の踊り
03/08/25 00:34ID:???0215名無しの笛の踊り
03/08/25 02:50ID:???0216名無しの笛の踊り
03/08/25 07:50ID:???たんなる通称、ニックネームだよな。と念のためマジレス
0217名無しの笛の踊り
03/08/25 13:47ID:???0218名無しの笛の踊り
03/08/25 14:51ID:???名前と内容が激しく合致(ﾜﾗ
0219名無しの笛の踊り
03/08/25 17:19ID:???0220名無しの笛の踊り
03/08/25 17:23ID:???0221名無しの笛の踊り
03/08/25 17:32ID:???「朝」「昼」「晩」になってますか？
0222名無しの笛の踊り
03/08/25 21:18ID:???朝は一応、冒頭で日の出の情景を模倣しているが、彼の弦楽四重奏曲「日の出」と
同じような感じだ。
夜の終楽章は一応「嵐」。でもショボイ。ヴィヴァルディに比べても悲しいくらい
弱い。ただ、曲の出来としてはなかなかの佳作だと思います。楽しめます。
夜とは関係ないですがね。
0223名無しの笛の踊り
03/08/26 09:36ID:???「夕べ」だよ。
0224 ◆wB96XbH83U
03/08/26 09:49ID:4IAkzZWS0225名無しの笛の踊り
03/08/26 12:19ID:4ZgLyOlpどっちでもいいじゃんか！
どうせ原題はドイツ語なんだから。
「びっくり」じゃねーよ「驚愕」だよっていちいち指摘するのかよ！
0227名無しの笛の踊り
03/08/27 08:26ID:???晩とも夜とも夕とも訳します。
0228名無しの笛の踊り
03/08/27 09:41ID:???0229名無しの笛の踊り
03/08/30 19:53ID:???“アルミーダ”“英雄オルランド”“報いられた純真”“無人島”
“裏切りの不貞” …あたりが成功作。
つまらないとされるおもな要因は、
1.そもそも古典派時代のオペラ趣味の需要が今のご時世にはない。
2.長いレチタティーヴォでの演劇的要素が、ＣＤだけ聴いている人には理解不能。
3.上演のＢＧＭになる（であろうと思われる）伸びやかでパストラールな音楽の部分が、
ＣＤだけ聴いている人には死ぬほど退屈。
（2.3.は小さ目の舞台でややメルヘンチックにすると解決。つまり完全に
エステルハーザ劇場での実際の上演向けなのか？このことはハイドン自身も言及）
4.モダン楽器では退屈感が増し、古楽器では楽器の選定が微妙。さらに
メジャーどころがイマイチ録音を量産。
（ドラティ（モダン）はダメ、ハルノンクルのアルミーダはカス、)
5.需要がないのであまり売っていない。
クイケンの“裏切りの不貞”は入手困難、ヘンゲルブロックの“アルミーダ”は裏青
“月の世界”は変に有名になって、三流オペラハウスがカスな演奏を
量産したゆえにイメージが悪い。
0230名無しの笛の踊り
03/08/30 19:54ID:???0232レス代行者 ◆pDaIKoUBy2
03/09/02 08:04ID:???それはモツのオペラをロマン派からさかのぼってみてるからだろ。
強いて言えば、モツのオペラは古典派オペラの亜種・キワモノ。
モツのオペラの脱古典派的な部分が評価されて今の人気がある。
古典派オペラがわかる人にとっては、“音が多すぎる”とか
“転調したかと思えばまた転調して”とかいう批判が出るのも当然なのだが
そういった美観自体が現在では需要がない。
ただね、古典派オペラのスタンダードを知っておくと、
モツが何をしたかったのかがよくわかって、凄いな、という気持ちを新たにするよ。
後期の作品で、あえて古典派らしいのはコジとティト。
（ちなみにフィガロ、ドンジョヴァンニ、魔笛に対して人気がない２作。）
コジは特にオマージュ作品っぽくて、試演に意気揚揚とハイドンを招いているよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
規制中に付き代行レスです
0233名無しの笛の踊り
03/09/03 22:40ID:???0234名無しの笛の踊り
03/09/04 20:43ID:???ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ ｼｭｰﾘﾋﾄ/ﾌﾗﾝｽ国立管の104番CD化まだあぁぁ！＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ﾀｲｺﾚﾝﾀﾞ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ=3 || ﾌﾞｰﾌﾞｰ!
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
0235名無しの笛の踊り
03/09/07 14:33ID:QgRIvl+KＶ字は曲は単純だけど、88番という「パリ・セット」と「ロンドン・セット」の
境目の曲にしては名演が多い。ブリュッヘン、バーンスタイン、クレンペラー、
ベーム、Ｃ・クラウス、クナッパープッシュ、フルトヴェングラー。
自分のベストはクレンペラーかな？ベームは、オリジナルは、89番という出来の
悪い曲とのカップリングだった。89番を聞くと、確かに88番の「Ｖ字」は力作だと
思った。その意味では、オリジナルのベームの分は勉強になった。
0237名無しの笛の踊り
03/09/08 22:54ID:???0238名無しの笛の踊り
03/09/09 13:45ID:???0239名無しの笛の踊り
03/09/10 21:49ID:???0240名無しの笛の踊り
03/09/11 15:08ID:???0241名無しの笛の踊り
03/09/11 16:02ID:???レスのブラックホールか？
0242名無しの笛の踊り
03/09/11 16:20ID:???絶対他人に薦めたくない演奏だ。
0244名無しの笛の踊り
03/09/12 11:21ID:???0245推定少女ファン
03/09/12 11:32ID:???0246名無しの笛の踊り
03/09/13 19:21ID:2nhjSHCdピアノ三重奏曲はどうですか？
0247名無しの笛の踊り
03/09/15 00:55ID:???ダメです
0248名無しの笛の踊り
03/09/15 01:05ID:g/7+NPoW岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0249名無しの笛の踊り
03/09/15 17:13ID:auOafXLE岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0250名無しの笛の踊り
03/09/16 00:01ID:???0251名無しの笛の踊り
03/09/16 01:25ID:PKo8hjzl岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0252名無しの笛の踊り
03/09/17 21:44ID:???0253名無しの笛の踊り
03/09/23 00:45ID:???特に古楽器系では何がよろしいでしょうか？
今のとこ自分ではカラヤン（旧版）になじんでます。
0254名無しの笛の踊り
03/09/23 22:55ID:???カラヤン（旧盤）
0255名無しの笛の踊り
03/09/23 22:58ID:/OH/FcQQそんなことを言う女性にはこう聞いてみましょう。
「あなたは知らない男の精液が飲めますか？」
ほぼ１００％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
私は「飲める」と答えた女性とは縁を切るべきだと考えます。
次にこう聞いてみましょう。
「あなたが毎日使っているコップに知らない男の精液を満たして、
その後よく洗います。あなたはその洗ったコップで毎日水が飲めますか？」
９０％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
それが普通です。
女性にとっては昔愛した男の精液だったとしても、男からすれば
見ず知らずの男の精液です。
自分の知らない男の精液が流し込まれた膣を舐めることなんて
到底出来ません。
もちろん自分のペニスを挿入することも無理です。
非処女の膣は洗ったコップです。
ただ、誰かの精液が流し込まれた事実は消しようがないのです。
0256名無しの笛の踊り
03/09/24 16:16ID:aB/5zdLn肌に浸透してゆく感じがする
0257名無しの笛の踊り
03/09/29 16:51ID:???誰の演奏？
0259名無しの笛の踊り
03/09/29 22:20ID:W8GiHrSTpaul galbraith
ってか、他にもギターでハイドンソナタ弾く人いるの？
0262名無しの笛の踊り
03/10/03 12:19ID:???交響曲にチェンバロ入れて喜んでいる指揮者ですよ(ﾜﾗ
0263名無しの笛の踊り
03/10/05 22:58ID:???0264名無しの笛の踊り
03/10/06 14:45ID:bBTemXViE-mail：
内容：
>>別スレ（マタリ ハイドン・・） を見てカラヤン・ザロモンセットを買って
みた。昔聞いていた、カラヤン・ウイーンフィルの104は良い印象を持っていたので
期待したが、時間の関係で94しか聞いていないが失望した。他の追随を許さぬ
華麗さを期待したが残念でした。マタリ スレ 477氏の言う、「基本的に失格。」
の意味が良く分かった。いわゆる、大根である・・。なるべく、K氏のCDは
買わないようにしているが失敗してしまった。願わくは残りのCDにGoodな
演奏が入っていること願うが。望み薄か・・。
0266名無しの笛の踊り
03/10/08 17:16ID:zUG5fA0j0267名無しの笛の踊り
03/10/11 10:34ID:GT6KbTh0聴いた人いませんか？
気になってますが、、、
0268交響曲第0番 ◆nJR201o/A2
03/10/11 20:48ID:Zbc+CwK+0269名無しの笛の踊り
03/10/14 00:05ID:I5gSXbeJ0270名無しの笛の踊り
03/10/18 19:51ID:AH55g3qH027117 ◆yxz6M4y8d6
03/10/19 11:58ID:BYYw0cVR禿同
話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然変なこと言い出してすまそ・・・
GBAとくらべてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)
0272名無しの笛の踊り
03/10/23 22:54ID:YbFJZsKU0274名無しの笛の踊り
03/10/28 19:59ID:0phcJk760275名無しの笛の踊り
03/10/29 19:15ID:/m6M1lcm0276名無しの笛の踊り
03/10/31 21:20ID:QhOWKV9tやっぱグローブ事典のウェブスターのヤツですかねぇ。
0277名無しの笛の踊り
03/11/08 23:35ID:hsecKczu0278名無しの笛の踊り
03/11/09 18:06ID:Rp+mG4zi0279名無しの笛の踊り
03/11/11 14:43ID:0R8TViwP1000到達したんでなかった？
0280名無しの笛の踊り
03/11/15 18:45ID:8XOTh06J0281名無しの笛の踊り
03/11/19 01:04ID:WtDldHwyハイドン協会の肝いりで、フィリップスは充分お金を貰ったそうな。
で、目立つ宣伝は経費の無駄とばかりに行わなかったという。
ヤマチクで1万数千円で安かったようん。
0282名無しの笛の踊り
03/11/23 10:43ID:E2435nAkおれも買った。すごくいいよね。カルテットはあまり普段聴かないけど、
これは結構聴く。ハイドンファンは必携でしょう。
0283名無しの笛の踊り
03/11/24 11:35ID:gmy5MGFO0284名無しの笛の踊り
03/11/27 00:19ID:pm544Mdw0285名無しの笛の踊り
03/11/29 19:39ID:8rXJCuyi0286名無しの笛の踊り
03/12/02 20:51ID:GeFMXHTw当分しない様子っす(ﾜﾗ
0287名無しの笛の踊り
03/12/03 11:05ID:hCj4Y2JW買われた方。全集ならば、ドラティなどよりもあれを買った方がいいでしょうか？
彼らのモーツァルト全集は凄くヨカタので、今度も期待するのですが。
0288名無しの笛の踊り
03/12/05 01:18ID:Ov3MMof2１巻から10巻まで全部一通り聴いたが、演奏は秀逸。気持ち良い演奏だぞ。
但し集めるのには苦労するだろう。特に8巻や9巻。
ドラティの全集は基本アイテム。っていうか、昔はこれしかなかったし。
ドラティの演奏は不思議と古さを感じさせない。録音は古いけどな。
確実に入手できるのはドラティだな。
0289名無しの笛の踊り
03/12/05 01:22ID:Ov3MMof2エンジルズＳＱのハイドンは良いよな。
ピリオドで無いのを気にする人もいるけど、ピリオドならフェステティーチがいるし。
モダンの全集なんて当分現れそうに無いし、フィリップスが再販する可能性も低いし、希少だよね。
0290名無しの笛の踊り
03/12/06 10:14ID:vzRWxBKt今さらだが、こんなにいい曲とは思わなかった。
0291名無しの笛の踊り
03/12/06 11:36ID:kLDyz87g彼のモーツァルトが好きならば、気に入ると思うよ。俺も集めるのには苦労したぞ。
8巻も廃盤か？ちょうど1年前くらい前なら手に入ったけど。
0292名無しの笛の踊り
03/12/06 23:23ID:vpS+CU2Nホグウッドのハイドンはモーツァルトほどの切れはありません。
スピード感と生き生きした感じがなくなり、典雅な雰囲気の演奏になってます。
だいぶ年数がすぎてからの録音のせいとも思いますが、モーツァルトのときは
ヤープ・シュレーダーとの共同との記載がありますので、モーツァルト全集での
美点はシュレーダーによるものと思ってます。
それ以外のモーツァルトも典雅系がおおいですからね。
ただ、全集にはこぎ着けてほしかったですね。丁寧な作りのシリーズだったので
コレクションとしてはいいものです。特に後半に出たもののほうが乗りがいい
感じがします。
全集だったら、まずは私はドラティを薦めます。
墨をいっぱい含んだ古典の楷書の書をみるような彫りの深さがあり、
これを超える演奏はなかなかでないんじゃないでしょうか。
一曲一曲や、ロンドンセットなどではいろいろおすすめがあると思いますが
全集なら選択肢はドラティでしょう。
あとは、アダム・フィッシャーの元ニンバス、いまブリリアントのものがありますが、
ハイドンの本質に分け入るような迫力がありません。
現代楽器ならナクソスのシリーズが意外とおすすめです。
最初の数枚はいまいちですが、ニコラス・ウォードの初期のもの以降はベーシックで
質の高い演奏が多くいいものです。
欠点はそろえるのに他のものより高いことですね（笑）
ナクソスが高く感じるようになちゃいましたね、セットものは、、、
0293287
03/12/07 00:24ID:uL7Yp6tf０からモーツァルトの初期作品にも親しめた者なのでしたが、
このハイドンのシリーズはどうも音楽誌でも否定的な評が発売当時
載ったりしていたので、ついつい買わずに過ごしてしまいました。
でもアマゾンのサンプルを試聴してみると、どうも堪えられなく
なってしまったんですね。でもそう思った時にはout of stock…。
いずれ再販されるのを気長に待とうと思います。どうしても
古楽器でハイドンを聴いていきたいもので。
0294292
03/12/07 00:42ID:F+H7nEzJなんとなく、ホグウッドの今まで出てたやつをまとめたボックスセットが
出るような予感がするんですがね。
いまや、昔とった音源のボックス再発が収益源のような気がしますから
このシリーズもそのうちまとめて出ると思いますよ。
※あくまで個人的な予想の範囲です（笑）
0295名無しの笛の踊り
03/12/09 03:13ID:tvItwU17あーわかるわかる。w
自分もそれを｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!待ってる身。
0296名無しの笛の踊り
03/12/10 01:32ID:YiFa1+Atいやあ。出ない。出ないと思うよ。だから集めたんだな。
0297292
03/12/10 22:09ID:awATKhUV集めたものだからこの心境なんだな。
0298名無しの笛の踊り
03/12/11 23:19ID:+jXX4uPBまとめてボックスにできるし。そうでない限り出ないな。全集になってないからな。
あとはホグウッドに何かあって、まとめてドカンと出す場合とか。
あとはハイドン・イヤーかな。2009年で没後200年だし。
0299292
03/12/11 23:55ID:eWr0m0BKヨーロッパ室内管とパリセットとかを録音しといてほしいな。
0300名無しの笛の踊り
03/12/12 01:10ID:dKkgB9lm0301名無しの笛の踊り
03/12/12 23:29ID:BvWOBIa+0302名無しの笛の踊り
03/12/16 05:27ID:ISDkpe5J0303名無しの笛の踊り
03/12/17 19:11ID:YTuHIeTkアマ桶がやってたの聴きに行って、まともな演奏聴いてみたくなった。
0305名無しの笛の踊り
03/12/22 21:22ID:x8SOFYcf古楽器演奏で聴くに耐えるのはあるんすか？
「四季」に限らずハイドンで。
0306名無しの笛の踊り
03/12/22 21:42ID:ahmhyeHKクイケン/ラ・プティット・バンドの１０１番（時計）。
これは、マジおすすめ。パリセット他（Virgin）とはまるで別人。
0307名無しの笛の踊り
03/12/24 22:17ID:0Yx5lP0u上げます。
0308292
03/12/26 00:13ID:+FVqd0vu49番から聴いてますが、緩急のメリハリがものすごいことになってます。
曲に対するスタンスが非常にコンセプチュアルですね。
1950年頃のウエストミンスターの録音だと思いますが、音質もまずまずで
超おそいアダージョ楽章もつややかで、かなり楽しめます。
古楽器による没個性な演奏に飽きてしまった方には、かなり刺激的
なんじゃないでしょうか（笑）
個人的には、しじょうに気に入りました。
0309名無しの笛の踊り
03/12/28 23:09ID:YuqW9JRq同意
古楽器のハイドンはやっぱツマンナイね
0310名無しの笛の踊り
03/12/30 01:24ID:jbGrOJHg0311名無しの笛の踊り
03/12/30 01:37ID:k/vGevZb「オーケストラ・シンポシオン」
のようにダイナミックさを強調する演奏はあるよね。
まだハイドンはやってないかも知れないので、今後に期待したいよ。
彼らとメンバーの重なってる
「コンヴェルスム・ムジクム」
こちらはヴィヴァルディ「四季」を出してるけど、驚くような迫力がある。
0312名無しの笛の踊り
03/12/30 01:45ID:ThOgBGFLシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0313311
03/12/30 02:37ID:k/vGevZbハイドンをやったのはかなり前ですか？ 私が知るより古い話のようですね。
長く知ってなくて恐縮です。
彼らが2001年に他の18世紀の曲をライブでやったのは聴きました。
結構いいと思ったけど。
ただ、オケで念入りに練習する時間が多くなさそうなのは確かです。
0315311
03/12/30 07:59ID:HHRSXQ72CD作れる指揮者であれば、極端に悪いことはあまり考えられませんよねぇ。
0316312
03/12/30 10:57ID:/KgAq0LKハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
0317名無しの笛の踊り
03/12/30 17:49ID:OIKv57PH話題を変えて。
ハイドンの弦楽四重奏曲、今まで印象に残るよかったライブ演奏、どこのグループのがありますか。
ハイドンの宗教曲ではどうですか。
天地創造、広上淳一が日フィルを振ってやったときの、よかったな。
（当然モダン楽器ですね。）
0318名無しの笛の踊り
03/12/30 22:13ID:wG98ihXV彼のモーツァルトは実演で聴いた。とてもよかった。大好きになりました。
ハイドンだったらどうだろうと思ってしまいます。
0319名無しの笛の踊り
03/12/31 02:10ID:T1ChkNZk0320名無しの笛の踊り
03/12/31 12:11ID:4NqHnCBVサイテー
Hoogland門下古楽器奏者の自己陶酔演奏の寄せ集め
0321名無しの笛の踊り
03/12/31 12:37ID:fhoXwuCi0322名無しの笛の踊り
04/01/01 15:18ID:f4mR4YMHはよ四ねや、ゴロツキ
0323名無しの笛の踊り
04/01/01 16:30ID:dYbTE0NB0325292
04/01/03 12:51ID:nbqfLBb9そんなに悪い演奏じゃないですよ。
眠ってた箱から何枚か聴き直してみましたが、フォルテピアノのわりとしっかりした
演奏です。録音もわりといいですよ。
５人の奏者が分けて録音してますが、あくの強いものはなく、
それぞれの奏者の微妙な違いを聴き分けるという楽しみもあります。
買って損する値段じゃないので、ぜひ買われてみては？
0326名無しの笛の踊り
04/01/03 14:01ID:oZ+HHe5Hモダンのピアノで奏者の微妙な違いが分かるソナタのCDってありますか？
全集でなくても結構です。二人以上で分担しているのを希望。
0327292
04/01/04 01:22ID:z1EW59/rどうも。モダンのもので全集はほぼすべて一人でやってると思います。
分担してる全集は記憶がありませんね～。
ハイドンのピアノソナタは聴くほどに味わい深い、聴く楽しみがあると思って
いろいろ集めました。
いろいろ聴き比べするなら、下記をご参考に（笑）
＜おすすめ＞
・ブレンデル（全集じゃなくて選集：フィリップス）
ハイドンはブレンデルと相性がいいと納得の演奏、録音も秀逸。
・グールド（全集じゃなくて選集：ソニー）
こんな弾き方もあり？ というかグールド流になっちゃってます。
・オルベルツ（全集：ドイツシャルプラッテン）
淡々と曲をこなして行くが、密かに全集では一番好きなものです。
曲自身を楽しめます。
・リヒテル（バラでいろいろでてます：デッカ他ライブ盤等）
力感の表現が見事。全集があれば、、、
0328292
04/01/04 01:23ID:z1EW59/r・シフ（選集：テルデック）
変化に富んで割と面白いです。
・アックス（バラで数枚：ソニー）
ハイドンの曲を楽しむような演奏。
・マッケイブ（全集：デッカ）
まとまってますが、ピアノの音色がちょっと古くさい感じがする？
・ヤンドー（全集：ナクソス）
プレーンな演奏。個性的ではありませんが、意外と味わい深い。
＜あまりすすめな～い＞
・バティック（全集：カメラータ）
・ブッフビンダー（全集：テルデック）
ということで。
0329名無しの笛の踊り
04/01/04 01:31ID:znCNfPkAブリのピアノソナタ全集
特に日本の女流二人が秀逸。指が回らない人もいるけど(インマゼール比）
カルメン・ピアッツィーニ(ARTE NOVA)の全集ってどう？
0330326
04/01/04 06:48ID:x0ZxHCuJ個人的には、以上の名演を残している人に、ピアノトリオ、ピアノ協奏曲でも積極的になってもらいたいと思いますが。
0331292
04/01/04 14:59ID:z1EW59/rピアッツィーニのは「準おすすめ」ですかね。
素朴ないい演奏だと思いますが、曲全体の構造の表現がちょっと平板に
なる印象があります。
左手の音がちょっとぶっきらぼうなのが原因でしょうかね。
このタイプならヤンドーの方がいい気がしますが、どうでしょう？
0332名無しの笛の踊り
04/01/06 00:07ID:3C9voioMそれとも初演の時だけのエピソードでしょうか。
0333名無しの笛の踊り
04/01/06 21:08ID:ZdUv482Zスコア読んだら。
オントモから訳出ているよ
0334名無しの笛の踊り
04/01/06 22:27ID:Zar8iuef１：初演と同じように、奏者がだんだん立ち去る。
２：普通の演奏会と同じに、全員最後まで座ってる。
３：初演と正反対に、全員座ってるまわりに、サクラの奏者がうじゃうじゃ集まってくる。
いろいろアイディアはあるものですが、何か？
0335名無しの笛の踊り
04/01/06 23:43ID:CQrS9Gqk最終楽章のゆっくりした部分から照明を少しずつ落としていって
演奏者は譜面台用ライト使用
自分の演奏が終るとライトを消して退場。
最後は２人のVln奏者がほぼ真っ暗な中で演奏、
終ったらライト消す。
↑こういうの提案してやってもらったことある。
初演（かな?）は確かローソクを消して退場だったと思う
0336名無しの笛の踊り
04/01/07 20:35ID:faMNMIke>３：初演と正反対に、全員座ってるまわりに、サクラの奏者がうじゃうじゃ集まってくる。
これを誰か、どこかで是非やってほしいよ。
0337名無しの笛の踊り
04/01/07 22:40ID:4xyNCGhQ次回の都響もモダン楽器だから安心！
0338名無しの笛の踊り
04/01/08 12:26ID:kMeLhHawそのシェルヘンのハイドン・セット、すごく気になってるんですが
モノラル録音は何曲ぐらい入ってますか？ほとんどモノラルなんでしょうか？
0339292
04/01/08 21:02ID:DTrrf4UAどうも。
ライナーノーツによれば、CD1の告別のみステレオで、あとはモノラルです。
今聴いたところ、確かにステレオです（笑）
すべて1950年代の録音ですが、モノラルも聴きづらい録音ではありません。
シェルヘンのハイドンは言ってみればクナのワーグナーのようなものかもしれません。
非常に明確な意図のもとに誰にもまねの出来ない個性で楽譜を音に換え、
マニア以外には近寄りがたい不気味な迫力すら感じさせます（笑）
興味があるなら、男らしく買うべきでしょう！
（背中押し過ぎ？？）
0340名無しの笛の踊り
04/01/08 22:13ID:MvnBizTuシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0341名無しの笛の踊り
04/01/08 22:14ID:MvnBizTuハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
0342名無しの笛の踊り
04/01/08 22:19ID:N+R6ZIgk川上敦子は芸術劇場で取り上げられないのですか？
0343名無しの笛の踊り
04/01/08 22:40ID:5n4DFx78341は、316のコピペ。
削除依頼を出そうかという気になりつつあります。
ではハイドンの本来の話題にもどりましょう。
たとえば、晩年の最大のピアノソナタ、
変ホ長調 Hob. XVI:52
の演奏で、いろんなピアニストの解釈の違いを比べる楽しみとかは。
0344名無しの笛の踊り
04/01/08 22:43ID:MvnBizTuシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0345名無しの笛の踊り
04/01/08 22:44ID:MvnBizTuハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
0346名無しの笛の踊り
04/01/08 22:44ID:5n4DFx78何だ！
0347名無しの笛の踊り
04/01/08 23:01ID:EYs8ac7X0348338
04/01/09 09:01ID:Sp4G2sBg情報ありがとうございます。参考になりました。
それにしてもステレオ録音が「告別」だけとは・・・
0349名無しの笛の踊り
04/01/09 23:18ID:D64/tTSrシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0350名無しの笛の踊り
04/01/09 23:22ID:D64/tTSrハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
0351名無しの笛の踊り
04/01/09 23:58ID:9uA2p7gPそれでは、ハイドン全般の話をしよう。
0352名無しの笛の踊り
04/01/10 01:14ID:O8CPZIrwエミール・クラインのやつですね。
基本的には楽天的な演奏で、作曲当時、音楽を楽しむときには
こんな演奏だったんじゃないかと思えるゆったりとしたいい演奏だと思います。
解釈の切れを問うような緊張感のある演奏ではありませんが、好きな
CDで、BGMとしてたまにかけてます。
0353名無しの笛の踊り
04/01/10 02:43ID:2b0sThiVじゃあ、あんまり話題が出ていない
協奏曲とか声楽曲なんかの話題はいかがでしょ？
個人的にはディヴェルティメントとか室内楽のおすすめあったら
教えてほしいでつ。
>352
自分もそれ気になってた。
よさげやね。今度さがしてみよう
0354名無しの笛の踊り
04/01/10 05:28ID:CKOnUEs8スターバト・マーテル
実に渋くてよかった。ような気がする。
0355名無しの笛の踊り
04/01/10 07:08ID:DQixwLXd弦楽四重奏版もオラトリオ版も両方いい。
0356名無しの笛の踊り
04/01/10 21:26ID:L3vzuQYiシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0357名無しの笛の踊り
04/01/10 21:28ID:L3vzuQYiハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
0358名無しの笛の踊り
04/01/10 22:04ID:3Iuh8Tir先日、新宿の塔にあるのをみつけたもので・・・。
CDが増えすぎるのも困るので迷っていたのですが、今度買ってみます。
0359名無しの笛の踊り
04/01/10 22:25ID:asESjvVF0360名無しの笛の踊り
04/01/13 22:51ID:b4rs4ccm0361名無しの笛の踊り
04/01/13 23:34ID:kZoZ4cJHオーケストラアンサンブル金沢
とかハイドンやってないですか。
いつかチクルスで連続してハイドンを聴かせてくれるといいな！
交響曲と宗教曲、たくさん曲はあるしね。
0362名無しの笛の踊り
04/01/13 23:35ID:4sRSaMLR0363名無しの笛の踊り
04/01/13 23:38ID:mMx0LiCtやらされた記憶以外、ない作曲家です。
でも、ここを見ていると、本気のファンが存在している
みたいで、びっくりです。
自分なら、ハイドン聴き続ける時間、
マラソンする方を選びかねないです。
0364名無しの笛の踊り
04/01/13 23:43ID:kZoZ4cJH0365通りすがりのもの
04/01/14 01:02ID:WKviwmQa音の中に、
マーラーで陶酔と孤独の混乱を見いだし
ブルックナーで永遠と絶対への憧れを見いだし
バッハで神に近づくすべがあることを見いだし
ウェーベルンで洗練の彼方にあるものを見いだし
ベートーベンで意思と感情の爆発を見いだし
モーツァルトで無限の才能の限界を見いだしてきた人が、
最後に、そこに音楽と人間そのものがあることに気づくのがハイドンです。
0367名無しの笛の踊り
04/01/14 02:10ID:IkntO16E意外とフィルハルモニア・フンガリカ＆ドラティは出てこないような･･･・
0368名無しの笛の踊り
04/01/16 04:29ID:sR+TP4zQわたしはハイドンのピアノソナタHob-XVI20が好きで好きでしょうがなくて
それをひくためだけにいまだに下手なピアノを続けています。
0369名無しの笛の踊り
04/01/16 12:51ID:Tqk0wAvB0370名無しの笛の踊り
04/01/16 14:08ID:9qbn0qZe0371名無しの笛の踊り
04/01/16 22:51ID:h+8yi1OP0372名無しの笛の踊り
04/01/17 14:17ID:3JwJ34wD必見！！！全て事実
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
0373名無しの笛の踊り
04/01/17 14:19ID:abiFLz3H最初に作ったのはどの版だったんでしょうか？
0374名無しの笛の踊り
04/01/17 14:21ID:3JwJ34wD903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
0375名無しの笛の踊り
04/01/17 14:26ID:Gt+oAkEr0376なかたのおおきみ
04/01/20 00:15ID:Sl3o0kg724番もいい。
0377名無しの笛の踊り
04/01/21 01:06ID:cNWEdX+40378名無しの笛の踊り
04/01/21 04:58ID:29kX5yZ5とてつもなく切なくなることがある。
0379名無しの笛の踊り
04/01/22 22:45ID:YsyRehlUシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0380名無しの笛の踊り
04/01/22 22:49ID:YsyRehlUハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
0381名無しの笛の踊り
04/01/22 23:03ID:JrQUh3pB0382名無しの笛の踊り
04/01/23 02:12ID:1IbBvQBj0384名無しの笛の踊り
04/01/23 03:04ID:dxZPb4e80385名無しの笛の踊り
04/01/23 23:43ID:uWpAW7WL0386名無しの笛の踊り
04/01/24 01:34ID:uPh3Pxzmウチも弦楽四重奏版がいいかな。
てか、他の版聞いたことないの。ｽﾏｿ
0388名無しの笛の踊り
04/01/24 16:21ID:8Mz4tx6Vホーボーケン番号は忘れた。
0389名無しの笛の踊り
04/01/25 01:15ID:GcxBBqAYこれじゃないですか。
ピアノとヴァイオリンのためのソナタト長調 Hob.XV:32
楽章が２つだけの曲です。
0390名無しの笛の踊り
04/01/25 11:32ID:rmUK1uS+レスありがとうございます。たぶんその曲です。
0391名無しの笛の踊り
04/01/25 15:17ID:T/CN7QUBボッケリーニのｽﾚってないんですか？
古典は好きなら愛好者が多くても良さそうなものですが。
0392名無しの笛の踊り
04/01/25 23:03ID:wQMBwsJa手持ちのネタに自信があったら、ボッケリーニスレッド立ててください。
とりあえず、ボッケリーニファンサイトお教えします。
www2u.biglobe.ne.jp/~lucca/sub1.htm
0393名無しの笛の踊り
04/01/25 23:05ID:9q725kQPシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0394名無しの笛の踊り
04/01/25 23:07ID:9q725kQPハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
0395名無しの笛の踊り
04/01/26 00:56ID:+Tcg+6Ftら
し
だ
0396名無しの笛の踊り
04/01/26 02:47ID:6vO22Ue+置
し
る
！
0397名無しの笛の踊り
04/01/26 20:03ID:PslxzqYNこれ以上別になければ、ハイドンのお話にもどりましょう。
0398名無しの笛の踊り
04/01/26 20:46ID:36ofj2Ziシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0399名無しの笛の踊り
04/01/26 20:49ID:36ofj2Ziハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
0400名無しの笛の踊り
04/01/26 20:58ID:HjNMZlfW放置したいですね。
ハイドン、びっくり交響曲っていいですか。他の交響曲と比べて意見を希望。
0401名無しの笛の踊り
04/01/27 02:11ID:E7eiDQskハイドンの「十字架上のキリストの最後の七つの言葉」は1785年に管弦楽曲として書かれた後、弦楽四重奏版と鍵盤楽器独奏版（ハイドン自身の編曲ではない）に書きかえられ、 1794年にオラトリオ版が作られた。
0402名無しの笛の踊り
04/01/29 00:16ID:WotQkYUK感想などお聞かせ下さる方、お待ちしております。
それからMIDIのサイトをご存知の方がいらっしゃったら、
お教え下さい。
どうぞお願い致します。
0403名無しの笛の踊り
04/01/29 01:05ID:jQJ07Ab00404名無しの笛の踊り
04/01/29 01:12ID:U6RpohtG地の声と歌声が違う歌手は山ほどいるが
この人は特に酷い。
0405名無しの笛の踊り
04/01/29 01:15ID:U6RpohtG0406名無しの笛の踊り
04/01/29 16:56ID:3rL7GaPNここに書いてる暇があるなら
検索すればいいのに。
0407名無しの笛の踊り
04/01/29 22:11ID:zFodg1OY検索よりは、図書館その他、本の資料、過去の研究が有効な場合がある。
とりあえず人に聞くのは非常にいいことです。
0408402
04/01/30 01:30ID:rzvN032Pヤフでもググでも散々検索しましたが、MIDIは見つかりませんでした。
ホーボーの分類ばかりが見つかって。
>>407
ありがとうございますm(__)m
人に聞くことは間違っていないのですね。
週末に音楽図書館に行ってみます。
学校には置いていない資料を探しているので。
0409名無しの笛の踊り
04/01/31 23:47ID:8kKZAEOn随分亀レスですが、かつてアンサンブル金沢で22番「哲学者」を聴いたことがあります。
指揮者は黒人のデプリーストでした。いい感じだった。
0410名無しの笛の踊り
04/02/02 22:00ID:M7THlj4zそのとき第２２番以外に、プログラムは何でした？
ハイドンじゃないものばかりでしたか？
0411名無しの笛の踊り
04/02/06 07:28ID:IswbvkG+0412名無しの笛の踊り
04/02/08 20:54ID:k6bptDgmシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0413名無しの笛の踊り
04/02/08 20:57ID:k6bptDgmハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
0414名無しの笛の踊り
04/02/08 20:58ID:mVbmuy2Q0416名無しの笛の踊り
04/02/08 22:20ID:7rJ9sTIuまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
かなり食傷気味でした。
全く楽しめませんでした。
楽しみがありませんでした。
チキン野郎。
0417名無しの笛の踊り
04/02/10 00:11ID:oFz5S2Hvハイドン好きです。
お友達の書き込みをお待ちしています。
0418名無しの笛の踊り
04/02/10 00:22ID:o5A/JSVI交響曲、弦楽四重奏、いくつかのミサ曲を中心に。
ピアノが絡むものやオペラは、いまひとつ親しみに欠けるかしら。
0419名無しの笛の踊り
04/02/10 23:48ID:KESpXrUxでもピアノソナタは、今も昔も、古典として愛されてるよ。
やさしいソナタはソナチネ曲集にもはいってるし。ね。
0420名無しの笛の踊り
04/02/10 23:52ID:9BA0fLE9シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0421名無しの笛の踊り
04/02/10 23:53ID:9BA0fLE9ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
0422名無しの笛の踊り
04/02/10 23:57ID:KESpXrUxチキン野郎。
あなた。
荒らしのあなたの書き込み。
まったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
かなり食傷気味でした。
全く楽しめませんでした。
楽しみがありませんでした。
チキン野郎。
0423名無しの笛の踊り
04/02/11 01:45ID:IacCRicxなんて言ってないで、ハイドンのピアノソナタの話をしよう。
0424名無しの笛の踊り
04/02/11 03:32ID:b/QpCHzf0425名無しの笛の踊り
04/02/11 08:29ID:AMYSpIieそなたはソナタが好きじゃのー。
グールドのハイドンにはどんな特徴があるのか、マジレスで意見を希望。
0426額田王
04/02/13 02:25ID:3pQRt1yeアンドラーシュ・シフのハイドン：ピアノ・ソナタ集[第４４番ト短調、、第４０番ト長調、第３４番ホ短調、第４８番ハ長調、第２０番ハ短調、
第４９番変ホ長調、第５０番ハ長調、第５１番ニ長調、第５２番変ホ長調、幻想曲ハ長調]にも何曲か良い演奏があった。
0427額田王
04/02/13 02:36ID:3pQRt1ye交響曲第67番、面白いね。
３楽章のVn.ソロ2人だけ（１人はＧ線をＦに下げて調弦）のトリオとか、
中間部にアダージョが入る４楽章とか。
他にこの曲を収録したＣＤはないかな？
とりあえずドラティの全集には含まれているだろうけど。
0428名無しの笛の踊り
04/02/13 22:41ID:rHLdbh6R彼のCDの演奏、ハイドンじゃないけどシューベルト、バッハなら聴いてます。
楽器（ベーゼンドルファー）の柔らかい音をよく生かした演奏。
しかも、必ずしもウイーン風ではないんだよね。何か国際派っていうのかな？
A.シフのハイドンにも期待しよう！
0429名無しの笛の踊り
04/02/14 14:33ID:4EPbQrDp0430名無しの笛の踊り
04/02/14 16:56ID:0j8HLH62ハイドン、ソナタが大好き。
0431ネルガル
04/02/14 17:21ID:Do89kcSiお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0432名無しの笛の踊り
04/02/14 19:31ID:vChyjjxDで？
0433ネルガル
04/02/14 23:05ID:lM8KPw9mお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0434名無しの笛の踊り
04/02/14 23:54ID:dxx09lERリヒテル？
0435名無しの笛の踊り
04/02/15 01:14ID:rhomJ4k2演奏は普通かな。
ﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉなので低音の和音が聞きやすい感じ。
（個人的にﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉの音が好きなのもあるけど）
>428
いいなあ
シフのバッハとシューベルトの全集買おうか迷ってるとこw
スレちがいｽﾏｿ
0436名無しの笛の踊り
04/02/16 22:52ID:psx+Ydbc古楽器以外には、名演続々。
バックハウス、R.ゼルキン、ブレンデル など。
0437名無しの笛の踊り
04/02/17 21:45ID:0SGqCyeC0438名無しの笛の踊り
04/02/20 13:43ID:8vvi2/Ae0439名無しの笛の踊り
04/02/22 00:09ID:usGJvxFz0440名無しの笛の踊り
04/02/25 01:18ID:hRA9nLf6ちょいと気になる今日この頃。
0441名無しの笛の踊り
04/02/25 23:37ID:Ex9yP2cs弦楽四重奏曲に比べたら肩がこらないというか、ＢＧＭとして聴くのが
よろしいのでは。結構好き。
0442名無しの笛の踊り
04/02/26 10:28ID:pw+vfu32そかー、そういうの結構好みだな。
今度探してきいてみまつ。ｻﾝｸｽ
0443名無しの笛の踊り
04/03/01 00:31ID:BTU2eeIG交響曲61番第四楽章の冒頭で
たんたたららー、たたたららー
のあとで、「ぺぽ」と鳴る楽器はなんですか？
0444名無しの笛の踊り
04/03/02 04:48ID:3Bjw02Kz0445名無しの笛の踊り
04/03/02 23:03ID:8DvCxvPvあれは普通に2本のオーボエだが、かなり強調して吹かせてますね｡
リピートでは普通にピアノで吹かせてるけど｡
0446名無しの笛の踊り
04/03/02 23:27ID:mg6kIMU5ご返事ありがとうございます。
おもちゃでも鳴らしているのかなと想像していたのですが。
そういえばハイドンのシンフォニーは、オーボエによって、
かなり力強さが加わっているようにおもいます。
0447名無しの笛の踊り
04/03/03 08:01ID:xGM24zsB0448名無しの笛の踊り
04/03/03 22:35ID:B8NpVsr6残響過多なんだよな。パイジェッロの「セヴィリアの理髪師」なんか、
それはもう．．．
0449名無しの笛の踊り
04/03/07 00:12ID:H6ow0yk+別に気にならないけどなあ
0450名無しの笛の踊り
04/03/08 02:52ID:Wa39ah6Y残響の多少は指揮者というより、プロデューサーの責任なんじゃないのかな。
デジタル録音なら残響を処理する事など編集の段階で簡単にできるだろうし。
そんな意味で言っているのではないとは思うが、一応反論しとく。
ニンバスのハイドン全集のほとんどを担当したプロデューサーの手記（英文）を
読んだが、ハイドンザールはお客さんがいると最高の音響だが、空のホールは
大変だったと書いてあった。最初は試行錯誤で、ホールの特性をつかんだのは
９６年頃だったらしい。
http://www.averys.co.uk/haydncds/fyfe.html
0451名無しの笛の踊り
04/03/08 09:06ID:3/yI/7QC残響の多少は、好みの問題もあると思う。ライブに近い雰囲気になることは
確か。パイジェッロの「セヴィリア」はフンガロトン。録音技術者までは確
認していないが、少なくともフィッシャーはOKを出しているのだから、彼は
残響が多い録音を好むと推測できるのだが。
0452名無しの笛の踊り
04/03/10 08:13ID:QzElAuBU確かにその説は一理あるが、プロデューサーの手記をには、全集に収録されている
交響曲のどれかでリピートが欠けているのは編集ミスだと書いてあった。
もしフィッシャーが最終結果を確認してＯＫ出しているなら、そんなことは言わない
ような気がする。
あくまで想像なんだが、多分契約によるんだろうけど、演奏者は録音時に意見を主張する
機会があるとしても､最終責任者はプロデューサーで、演奏者の意見をどこまで実現するかも含めて決定権を
持っているんじゃないかな。つまり編集の結果が気に入らなくても､演奏者は発売を
禁止できない。
勿論カラヤンの様に深く関与した演奏家もいるが、マイナーレーベルの録音はほとんど
レーベルが所有権を買い取る方式だから、録音当日以外での演奏家の関与は少ないと
思う｡
ハイドンにはあまり関係なくでゴメン。
0453名無しの笛の踊り
04/03/10 08:18ID:c47zW57Kだいたい全部残響多め
0454名無しの笛の踊り
04/03/10 08:33ID:jb/+/kIG. _...,,o‐y ,:'- '⌒ ⌒ヽ. ｀ヽ' ,
（o（ ,' / ／ ､ ｀ヾ. ヾ,
,:'´／/7,' ,' .,' ,:' ! } i !', ':, ':, ﾞ:,
,' / ,' {ｌ. ! {/ ,ｲ / }| !|', !. ', ', ﾞ,
ﾊ〃 ! !| | | ∠/ ,:'-ﾉ} /ﾘ l ,ﾑ. ! } |!
ﾊヽ､ゝ!| ｌ | ,:',;='ｨ'､'´ ,'.ノ ﾉ.,;lﾉ=､l .,' ,' ,' ﾉ
{ l ｌ ', |'ｦi(_ノ.} ´ i(ノ.}ﾞ!ノ,:',:''´
', h. ', ',ﾞ､ ':ﾞﾞ_.ﾉ. ':ﾞ_ﾉ〃ン
':, { ',', ':,':, 丶 ,' l .} ＜おいどんは、ハイドンじゃけん！
ヾ ':,':, ':ヾ､._ 「´/ ,' | .,'
｀ヾ-､｀ヽ_ ｀´ _,.ィﾘ.ﾉ ,'
ﾘ';',ヾ| ｀ ‐┬ ´ _ノノ,'/
ヾ,､-- ､ _ | ´ノ'
f ヾ､..___ ヽ､ ｰ‐''
／_......_ ＼
0455名無しの笛の踊り
04/03/11 23:52ID:o75ceErKいるような不思議なメロディ。
0456名無しの笛の踊り
04/03/17 23:35ID:amq+nXYY「善なるもの」の具現かと。
0457名無しの笛の踊り
04/03/18 12:43ID:FcjOcUp1器楽曲ばかりがもてはやされるが、声楽曲作曲家として
のハイドンをもっと見直すべき。
0458名無しの笛の踊り
04/03/18 16:31ID:jqOvqNGpシンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
0459名無しの笛の踊り
04/03/18 16:33ID:jqOvqNGpハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
0460名無しの笛の踊り
04/03/18 16:42ID:J3vAmsI30461名無しの笛の踊り
04/03/18 21:33ID:8bklNwf6＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞
0462名無しの笛の踊り
04/03/19 05:11ID:G8yeTb8p0463名無しの笛の踊り
04/03/19 07:05ID:wHt1kIUw0464名無しの笛の踊り
04/03/19 09:04ID:cU0WnuXJアーノンクール盤がよいと思う。ただし、成人女声合唱なので、少年
合唱がだけが持つ清澄さには欠ける。初期のミサ曲を何曲かリリース
したサイモン・プレストンがあのテイストで「天地創造」を録音して
いたらと残念に思う（まだ、可能性がないわけではないが）。
0465名無しの笛の踊り
04/03/20 00:12ID:AasSLgbi合唱がだけが持つ清澄さには欠ける。
表現力は、成人女声合唱に児童合唱は絶対かなわないと個人的に思います。
東京混声（邦人でごめん）みたいな声なら、宗教曲の清澄さをよく出せるのでは。
0466名無しの笛の踊り
04/03/21 00:01ID:XfsPcFmY書いてありました。清澄というのは、あくまで透明な響きを表現した言葉で
す。
0467名無しの笛の踊り
04/03/21 00:49ID:5TmvAzll技術、昔は高かったでしょうね。だってプロだったから。
教会での仕事から収入を得ていた人たちだったでしょ。
今の教会には昔ほど勢いはないですね。
バッハの息子たちの時代に、既に、大バッハの時代よりずっと教会音楽の重要性が下がっていたわけ。
ハイドン、ちなみに、バッハの末息子、クリスチャンと同世代でしたっけ。
0468名無しの笛の踊り
04/03/21 06:19ID:mVuyZ4O+ときどき見かける表現だけど
これホントなのかなあ、とつねづね思う
なんかイメージ先行な雰囲気
0469名無しの笛の踊り
04/03/22 12:43ID:nkbHgLqW0470名無しの笛の踊り
04/03/22 15:13ID:Ay5hKpcX0472名無しの笛の踊り
04/03/23 12:41ID:WEj/mwLm逆に言えば、「表現力」を意識させない無垢（？）な少年合唱に魅力を感じる
のだが。
0473名無しの笛の踊り
04/03/23 19:58ID:nGBFxwhm0474名無しの笛の踊り
04/03/23 22:18ID:cWeisBSO誰も持ってないの？
0475名無しの笛の踊り
04/03/23 22:35ID:lRFukw1U近所の図書館にあり聴きました。
小編成で軽めでドライながらドスが利いたインパクトありでした。
0476名無しの笛の踊り
04/03/23 22:40ID:cWeisBSOﾀﾞﾝｹ
合唱のレベルはどうですか？
0477名無しの笛の踊り
04/03/23 23:14ID:lRFukw1Uttp://www.damo-net.com/kolumne/012.htm
上以外でも、評価する声が多いようですが。
0478名無しの笛の踊り
04/03/24 00:10ID:AzccZM8P0479
04/03/24 00:29ID:2Baca7Uzなんせ20枚を超えるので失敗が怖くて・・・
0480名無しの笛の踊り
04/03/24 02:03ID:Hh6vGFy9あの辺の時代も変声は今より遅いはずでしょ
音楽でなくても12歳と15,6歳では考え方とかに差があるのと同じとおもふ
0481名無しの笛の踊り
04/03/24 09:11ID:f733pMRwちょっと値段が張るけど、長く聴くならタートライSQの全集がお勧めで
きると思う。
古楽器では、もうすぐ全集が完成するフェステティーシュSQかモザイク
SQが良いのでは。クイケンSQもいい。
逆にあまりお勧めできないのは、エオリアンSQの全集や古楽器のゾロモ
ンSQ。
個人の好みがあるから、いろいろ聴き比べて好きな演奏を探すのがよい
のでは。
0482名無しの笛の踊り
04/03/24 13:07ID:S9LxqcC2をじっくり聴きたいのですが、住居環境の関係で、
ダイナミックレンジが広いと聴きにくいです。
（ffに合わせると、ppの張りがなくなるというように…）
全体的に小編成小音量で録音加減の平坦な
演奏ってどなたかご存知ありませんか…。
（音楽史的には、このあたりから音量表現の幅が
広がっていきました～ということで、なんだか
妙に強調されているような気もするのですが…）
0484名無しの笛の踊り
04/03/24 17:21ID:f733pMRwずばりマリナーが良いのでは。録音も交響曲、ミサ曲、オラトリオまで
揃っているし。
0485名無しの笛の踊り
04/03/29 07:23ID:rTUzmncVなるほど、マリナーは考えたこと無かったです。
今度探してみます。
0486ヘレヴェッヘ
04/03/30 01:35ID:Rv3eHVAg0487从ﾘ -д-ﾉﾘ～♪
04/03/30 20:06ID:emW0O0l5http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023631266.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10284/1028433781.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10308/1030893353.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10366/1036636552.html
0488名無しの笛の踊り
04/03/30 21:36ID:/FKYvhXdなしの第８６番の最終楽章なんか最高！
0489从ﾘ -д-ﾉﾘ～♪
04/03/31 00:29ID:AO0bCtgJ８６番は傑作としてそれなりに語られているような気もするな。
８４番と８７番はあまり語られていない。
漏れは６曲中、８７番が最も気に入っているが。
0491名無しの笛の踊り
04/04/01 19:22ID:tvWOU2f0＞＞６曲中、８７番が最も気に入っている＜＜
同感。ダイナミックな第1楽章は現代人の好みにも合うと思うのですが
何故か人気がいつまでたっても出ませんね。
スイスロマンドＯ＆エルネスト・アンセルメで聴いています。
0492名無しの笛の踊り
04/04/01 22:05ID:SVHhhkzC0493从ﾘ -д-ﾉﾘ～♪
04/04/04 23:26ID:6ltkkfJ3ハイドンの交響曲集(39番,44番,71番)があったが
この７１番は結構いいんじゃねーかと思った。
指揮は若杉だった。
その後、フィッシャーのも期待して聴いたが
こちらはいまいちだった。
0495名無しの笛の踊り
04/04/11 23:55ID:HEG+EQJF0496名無しの笛の踊り
04/04/13 12:50ID:Po8yTxQUシリーズの第２巻として「初期交響曲集」が出ました。世界発録音と銘打
ってあるのですが、ｃｐｏのシリーズに入っていると思います。
ハイドンはハイドンでも、弟のミヒャエルの情報でした。
0497名無しの笛の踊り
04/04/14 23:10ID:V20Xew940498名無しの笛の踊り
04/04/15 01:33ID:daqKAVQe0499名無しの笛の踊り
04/04/16 15:04ID:iddEa+VK0500名無しの笛の踊り
04/04/16 22:40ID:giKFhbae映画「アマデウス」にハイドンも出して欲しかった。
0501名無しの笛の踊り
04/04/19 02:22ID:vO0BAFgy映画「キューティーハニー」にゆきどんも出して欲しかった。
0502名無しの笛の踊り
04/04/21 22:50ID:PEi4crFr0503名無しの笛の踊り
04/04/21 23:39ID:hbarl6STみんな目を覚ませよ。
0504_
04/04/22 01:18ID:1oiQep+Uほかに毎日する事といえば、納豆を食べることくらいです。
0505名無しの笛の踊り
04/04/23 23:13ID:4rc5hhCA改めて聴くと結構いい感じ。全集盤はいくつもあるのね。
0506名無しの笛の踊り
04/04/24 00:21ID:PXenhutB0507名無しの笛の踊り
04/04/24 20:59ID:6nWmziCw確かインマゼール以来のフォルテピアノによる録音かな？
0508名無しの笛の踊り
04/04/25 00:32ID:hMkeueDVコピー楽器使用のヘタレ
0509名無しの笛の踊り
04/04/25 23:26ID:oCnYkH4M0510名無しの笛の踊り
04/04/26 22:16ID:PM9PBt2zこういう柔軟というか、しなやかな姿勢の演奏家増えてきたよね
チェロのヴィスペルヴェイとか
508氏みたいな硬直した捉え方してると、
音楽の醍醐味とか至福には永遠にたどりつけまい
0511名無しの笛の踊り
04/05/03 00:51ID:Gl4ZeCALまずインマゼール：アニマエテルナによる交響曲44＆45＆ピアノ協奏曲。
そしてJean-Guihenb Queyras：Freiburger Barockorchester のよるチェロ協奏曲。
これはといった録音がなかったフォルテピアノによる協奏曲に
インマゼールが聴かせてくれます。
チェロ協も軽快＆ゴリゴリで、同じHMFのイヴァン・モニゲッティの名録音に引けをとりません。
しかしHMFってカタログの重複なんて屁とも思ってないね。その心意気やよし！
0512名無しの笛の踊り
04/05/03 12:12ID:rOyIVdlAhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083523585/l50
0513名無しの笛の踊り
04/05/03 13:15ID:FQeafHoV0514名無しの笛の踊り
04/05/05 14:58ID:iWyBvvc/0515名無しの笛の踊り
04/05/09 00:16ID:86LTWo0k短調交響曲など、比較的マイナー（文字通り）な曲が使われているので驚
いた記憶がある。モーツアルトの断片「ホルン協奏曲」も聴いたよ。
0516名無しの笛の踊り
04/05/11 08:24ID:NrwKOySi１番も２番も。
0517名無しの笛の踊り
04/05/11 12:32ID:BvWn3pDJ0518名無しの笛の踊り
04/05/17 23:01ID:H1GF8Y3/0519名無しの笛の踊り
04/05/18 12:28ID:FcjOcUp10520名無しの笛の踊り
04/05/20 23:41ID:lmS/OFZ9そんなあなたはこのスレにどうぞ。
「各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 4」
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082866322/
ただ今、ハイドン投票中です。
0521名無しの笛の踊り
04/05/21 21:11ID:Q80CRcsYインマゼールの交響曲４４番、４５番のＣＤ買ったのですが、
４５番の弦楽器の人数が少ないんです。
Vn４、Va１、Vc１、Cb１です。
どの演奏もこうなんでしょうか？
0524ソナタ
04/05/22 03:22ID:bx9/9eGU個人的に好きなのは４６番Ａｓ Ｄｕｒの２楽章です。このソナタは
全部弾くのに４０分かかるのですが前にコンクールで弾いたとき、
おかげで５位をいただくことができました。思い出の曲です。
0525名無しの笛の踊り
04/05/22 08:40ID:DetFidFX弦楽四重奏版、オラトリオ版、ピアノ版とありますが、オリジナルの
弦楽合奏版をよく聴きます。
0526名無しの笛の踊り
04/05/23 17:45ID:lFf2g/Piに吹き込んで毎朝目覚まし代わりに聴いていました。すると、２週間ほど経った
ある朝、突然合唱曲の素晴らしさが耳に入ってきました。今では、ハイドンの最
高傑作と思っていますが、「無理やり好きになろうと努力した」思い出の曲です。
0527名無しの笛の踊り
04/05/23 23:38ID:ykItfe5tカラヤンではじめてきいたとき、「あ、これ」とおもってしまった。
カラヤンのロンドンセットはあまりきかないけれども、テノールが
ヴンダーリヒの69年盤はいまでも最高傑作のひとつとおもっています。
0528名無しの笛の踊り
04/05/24 22:05ID:J/xE0w/u交響曲４０番は、知られざる初期の名曲。ハイドンの最終楽章はどれ
も好きだけど、このフーガはまた格別。
0529名無しの笛の踊り
04/05/24 23:42ID:cNHgOcOG軍隊などの曲を詳しく解説しているサイトを探しているのですが、
なかなか見つけられません。どこか良いサイトはありませんか？
宜しくお願いします。
0530名無しの笛の踊り
04/05/25 12:39ID:tVpaasIM全集録音を目指しているようですが、こういった企画はぜひ継続してもらい
たいですね。どこかで、バリトン三重奏曲を全曲録音してくれないかしら。
0531名無しの笛の踊り
04/05/25 15:23ID:DYoU8oXjＣＰＯのバリトン三重奏はお持ちですよね。１０年間で
１２６曲書いたらしいですね。短いけどよくも書いたもの
です。
0532名無しの笛の踊り
04/05/26 09:08ID:R2LSc98+土曜日にハイティンクとドレスデンの東京公演で聞きましたが、
とてもすてきな曲でした。
いま出ているＣＤではどれがいいのでしょうか。（一枚もの又は二枚組で）
0533名無しの笛の踊り
04/05/26 09:08ID:mPpAjeUkバス、チェロ、ヴァイオリン、ホルン、ファゴット、フルート、リラのため
の各協奏曲が失われたと言われています。
0534名無しの笛の踊り
04/05/26 22:53ID:SVhdtq53なんとも寂しいことに、パリ交響曲集の現役盤が存在しているかどうかはわか
りませんが、輸入盤を探せばありそうです。
個人的なお勧めとしては、モダン楽器の演奏だったらマリナー盤、古楽器の演
奏だったらブリュッヘン盤かクイケン盤です（ホグウッドに演奏してほしい）。
0535名無しの笛の踊り
04/05/27 15:46ID:RX9lQvCu確かにいい曲だけど、単なる偶然なんでつかね。
0536名無しの笛の踊り
04/05/28 09:21ID:hn79f5h/このジャンルは、モーツァルトの２曲が有名ですが、探せばいろんな作曲家
の曲が聴けますよ。カール・シュターミッツやクリスチャン・バッハの曲が
比較的入手しやすいかな。最近出たクレッカー盤（cpo）の３枚組も面白い
ですね。
0537名無しの笛の踊り
04/05/30 18:27ID:N3BVka8/86番は実際名作だと思うので、88番が盛んに演奏されているのと同様、
こっちももっと演奏されても良いと思うがな。
>>528
フェイのやつ、店頭で見かけないけど（第4巻）。やはり39番は激しい演奏
なんだろうか？
0538 ◆OPb3r6Vs1g
04/05/30 21:53ID:aJYtlU0iハイドンの弦楽四重奏曲第77番[皇帝]でみなさんが好きな
CDはどこのカルテットの演奏ですか？
つい最近FM放送でこの曲を耳にして好きになりました。
カルテット・イタリアンのCDを買ったんだけど、思っていたのと
かなり違いました。(テンポが遅すぎました)
速いテンポの[皇帝]でお勧めがあったら教えてください。
0540名無しの笛の踊り
04/06/01 21:48ID:Tog6OfkV円熟の極みだけど、同時代の作家と比較してハイドンが突出していたこと
を感じさせる（除くモーツァルト）のは、やはりパリ・セットかな。６曲
すべてが素晴らしい。これは、後期のオラトリオや６曲のミサ曲に対抗す
る中期の声楽作品にも言える。
0541 ◆OPb3r6Vs1g
04/06/01 22:53ID:1gA24RP6さんきゅです。ｍ(_ _)ｍ
これですね？ 安いですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066ILO/250-4372755-8375400
早速注文します。
0542名無しの笛の踊り
04/06/09 00:05ID:Q/xQ+AK00543名無しの笛の踊り
04/06/09 07:03ID:j4eq4O8qなんとも残念やね
0544名無しの笛の踊り
04/06/12 11:17ID:r8oPRnt8これが、イイ。
ナポリのサンカルロ歌劇場の極上空間で歌２曲とロンドン。
しかも、劇場内やハイソなお客さんまでじっくり撮って雰囲気が盛り上がります。
同じ曲でもやる空間がこれほどのものだと、コンサートの楽しさも異次元に
なるんでしょうな。
肝心のハイドンはイケメン跳ね馬イタリア人が着物で書道をするような
しかもじっくり丁寧に表面的な派手さを押さえた好演。
観客も大きく盛り上がってました。
正直イタリアで、しかもムーティーで、しかもロンドンをコンサートの
メインに据えてしかもしかもDVDまで出ちゃうところがびっくりでした。
ムーティーはしばらく前にモーツァルトの交響曲のCDをまとめてだしましたが、
歳をとることで古典よさを表現できるようになってきたような気がします。
これがハイドンの決定版みたいなものではないと思いますが、
少なくともハイドンの今まであんまり気づかなかった面白さが伝わるいい
演奏だと思います。
もう一枚の「十字架上の最後の７つの言葉」の方も間もなく手に入れちゃうでしょう。
0545名無しの笛の踊り
04/06/14 21:35ID:O4Yey2tF出来ればモダン楽器／古楽器それぞれで夜露死苦。
0546名無しの笛の踊り
04/06/15 16:46ID:QmR/M6tP古楽器…モザイク
…でいかがか。半分でよければエステルハージSQも。
0547名無しの笛の踊り
04/06/15 22:42ID:TOrslZzwモダンは、未聴ですまんがハーゲン、リンジーズ（リンゼイ）
なんてのもありますぞ
0548名無しの笛の踊り
04/06/15 22:58ID:CpNfS04G0549名無しの笛の踊り
04/06/16 20:31ID:uzX/KtI0四重奏曲中の最高傑作と持ち上げる研究者が
いるとかいう話も頷ける。
0550名無しの笛の踊り
04/06/17 18:10ID:9vV0bcfa古楽器の透明な音色にしびれた。
しばらく、こればかり聴いていた時期があったよ。
0551名無しの笛の踊り
04/06/19 08:19ID:Mw1EIEaF届いたら、弾いて聴かせてあげるからね！！！
（２ちゃんねる限定企画。）
0552名無しの笛の踊り
04/06/19 09:14ID:Uo7SlDio0553551
04/06/19 09:40ID:5eF04H/V音量はフォルテ、ピアノでしっかりめりはりをつけるつもりです。
0555名無しの笛の踊り
04/06/19 14:12ID:rNDFcMA7「火事」「告別」（とモーツァルト「セレナータ・ノットゥルナ」）だったんですが。
聴きに（というか見に）行きたかったなあ。
0556名無しの笛の踊り
04/06/21 21:45ID:YVGoVruz協奏交響曲（偽作と言われているが）と比較してツマランと思ったのだが、
聴き込んでいくうちに大好きになった。今では、ハイドンのマイ・ベスト
１０に入るくらい気に入っている。もっと、古楽器オケで採り上げてほしい。
0557名無しの笛の踊り
04/06/22 23:50ID:wQxApJEXアカデミアとか、輸入楽譜扱ってる所で聞いてみたらどう？
0558名無しの笛の踊り
04/06/25 02:15ID:zIdaCyeI知らなかった。
ハイドン曲大杉。
0559名無しの笛の踊り
04/06/27 18:05ID:5pPeQjpQ0560名無しの笛の踊り
04/06/28 20:05ID:8+KTpYWk0561名無しの笛の踊り
04/06/28 20:43ID:CgHFapXF見つけました。評価はいかがですか？私、フリーデマン・インマーの大ファンです。
0562名無しの笛の踊り
04/06/28 23:38ID:AXThGAVk正直、あまり印象に残っていない。インマーは、他にどんな録音が
あるのですか？
0563名無しの笛の踊り
04/06/29 01:56ID:SgPyColgウチも「へえ、こんなんなんだー」ぐらいの感想しかない。
ピノックは出してなかったっけ？（うろ覚えｽﾏｿ
0564名無しの笛の踊り
04/06/29 06:13ID:sUVQ3RUhレコ芸のイヤーブック95年版に詳細がありましたが倉庫の奥にあるので確認しようが
有りません。
0565564
04/06/29 18:25ID:YUjfiokN0566名無しの笛の踊り
04/06/29 23:28ID:5z2RvSoy推定作曲年代が円熟期に当たっているので、ぜひ聴いてみたかった。
現在、録音で聴くことができる曲は、ロゼッティの作品ではないかと言
われている偽作だが、ロゼッテイの同種作品より優れているように感じ
る。
0567名無しの笛の踊り
04/07/04 14:40ID:HamRe9ue0568名無しの笛の踊り
04/07/06 02:04ID:vFy4EWjAオラトリオ版はアーノンクール、管弦楽版はサヴァール、SQ版はモザイクSQが
愛聴盤です。クリストフ・シュぺリング（？）がMD+Gに録音したオラトリオ版
の評価はいかがですか？また他に推薦盤があったらご紹介ください。
0569名無しの笛の踊り
04/07/06 16:50ID:8akZbiia売ってて・・・。買おうか迷ったけど、モーツァルトのお父さんの曲に興味があって（カップリングされてた）
買ってみたんだけど、まんまとハイドンの方にはまっちゃった(*･∀･)。オーボエ協奏曲のトランペット編曲も（・∀・)ｲｲ!!
パパハイドンまんせー。
0570名無しの笛の踊り
04/07/06 22:35ID:xEU1OnSKどちらかと言えば古楽器派ですが、この曲の管弦楽版はパウル・アンゲラー
がモダンオケを指揮したクラーヴェス盤で好きになりました。
カルテット版では、クイケンＳＱがお気に入り。ピアノ編曲版も最近増えて
きましたね。オラトリオ版のアーノンクール盤は未聴ですが、聴いてみたい
ですね。ついでに「トビアの帰還」も振ってほしい。
この曲が話題に挙がるのは、ハイドン・ファンには嬉しいことです。
0571名無しの笛の踊り
04/07/07 21:49ID:mG8d/9Ts0573568
04/07/08 07:21ID:3Uz/e5WKありがとうございます。
田舎に住んでいますもんですからCDの入手がしづらいですが探してみます。
ヨゼフ・フリーベルトが作ったというカンタータ版も聴いてみたいと思う
今日この頃です。
0574名無しの笛の踊り
04/07/08 12:36ID:pA+X65ao比較的初期の作品ですが、オルガン協奏曲第１番と２番の中間楽章は、催眠術
のような効果に痺れます。こういう音楽は、モーツァルトも書いてないと思い
ます。
0575名無しの笛の踊り
04/07/12 15:14ID:g6/YBI3O0576名無しの笛の踊り
04/07/12 17:22ID:iEfwB5Gx0578名無しの笛の踊り
04/07/14 23:47ID:ww/xAfa80579名無しの笛の踊り
04/07/15 04:22ID:FMuZmgTf俺もムーティのDVD買ったよ。イイね。
0580名無しの笛の踊り
04/07/15 23:20ID:XfKGir+tハイドン先生の方がびっくりしただろうなあ。
0581名無しの笛の踊り
04/07/16 14:53ID:lSKdVj/V楽長の腕の問われるところだから。
0582名無しの笛の踊り
04/07/16 23:51ID:p51+GFaIのＣＤをゲットしました。わくわく
0584名無しの笛の踊り
04/07/17 00:52ID:vBNUuTmb以前、黒澤明氏が逝去された際、幾つか遺作が紹介されていました。
その中で「赤ひげ」の一場面、魅力的な曲があり、気になって気になっ
て仕方がありませんでした。それがハイドンの交響曲第95番の第2楽章、
例のチェロのソロの後の部分であることが判明したのがつい最近。
演奏者が重複する、クイケン盤とブリュッヘン盤とを聴き比べています。
個人的にはブリュッヘン盤が好きです。
0585名無しの笛の踊り
04/07/18 02:42ID:ySAx/bpU「完全なる飼育」 出演： 竹中直人, 小島聖
http://www.nazuna.com/~bun/data/sakuhin/9901kanzen.htm
http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re3515.html
↑この映画なんだが、１０３番「太鼓連打」のメロディがやたら使用
されてた。
0586名無しの笛の踊り
04/07/18 02:45ID:ySAx/bpUhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G05M/249-4716953-9926730
0587名無しの笛の踊り
04/07/20 20:01ID:MqNgTv+H0588名無しの笛の踊り
04/07/20 22:31ID:+3d0RM+v「ベックの交響曲集Vol.2が出るね」とか「ピフルの交響曲最高！」とかいう
話題で盛り上げたかったら、そういうスレを立てたら？
0589名無しの笛の踊り
04/07/20 23:49ID:O2hLtmYh【疾風怒濤】古典派交響楽【予定調和】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090334640/
0590名無しの笛の踊り
04/07/21 09:55ID:sb85vwFE残念。この人たちの演奏って、古楽器派は馬鹿にしているいけど、悪くな
いと思う。
0591名無しの笛の踊り
04/07/22 08:37ID:TTTspmWwスタジオ盤の精緻さを期待しちゃいけませんなぁ。といってライブの感興もイマイチ。
わたくし的には久々に買って失敗CDでした。
0592名無しの笛の踊り
04/07/22 19:53ID:Jt7O7+Kr0593名無しの笛の踊り
04/07/22 22:39ID:U8uA6wNxなかったのだが、演奏は大変よかった。最近久しぶりに手にとってみたら、
指揮者はベルニウスだった。ゼレンカの一連の録音といい、この人昔から
いい仕事してたんだなあ。
0594名無しの笛の踊り
04/07/25 17:27ID:5qc7LEQK期待してます。
0595名無しの笛の踊り
04/07/25 17:46ID:Qnly9roT四季のライブ放送ってヨーロッパではあったのですか？
0596名無しの笛の踊り
04/07/25 17:49ID:u2P6GPlC全集打ち切りは知ってるんですが１１巻以降の録音は
全くのこされていないんですか？
0598名無しの笛の踊り
04/07/26 03:28ID:lkPW+VuP録音自体したのやら・・・
94,100,104は一応録音したんだっけ
没後200年の2009年（だっけ？）に
もしかして全集として出してくれないかなー
などと、淡い期待してみたり
無理だろうなあ
ってか没後を記念されて嬉しいもんなのか？
0599名無しの笛の踊り
04/07/26 22:44ID:2Js0gnBlしばらく見なかったので亀になりました。
７つの言葉のピアノ版。出版社はドブリンガーです。
どこでも注文で買えるはずです。
私は海外のネットショップでした。送料が高いです。でも入力が手軽です。
0600名無しの笛の踊り
04/07/27 00:05ID:BLM7F+2k0601名無しの笛の踊り
04/07/27 10:49ID:tle5W93s昨晩のペライアのオックスフォードもそうでした。
小学生のような稚拙な解釈で、悲しくなってしまった。
オケは超一流なんで、指揮をしたペライアに問題があるんでしょう。
ああいうダメな演奏をされると、ハイドンが誤解されてしまうので、やめてほしい。
0602名無しの笛の踊り
04/07/27 18:40ID:6x9qi1leなのでこれで馬脚云々と言われるのは心外かもしれない。
でも仰る通り、昨日の指揮は確かに良くなかったですね。
0603名無しの笛の踊り
04/07/27 20:55ID:KhhEvsPGハイドンの音楽を理解していない演奏家＝ダメな演奏家、というふうに自然に考えてしまいました。
あまりにハイドンが好きなもんで・・。
こういう言い方は控えます。
0604名無しの笛の踊り
04/07/28 12:38ID:3dDvvZAEモーツァルト没後２００年のときのフィーバーはすごかったが、ハイドンの
音楽が今以上に注目されるのは悪いことではないな。小額缶あたりで「ハイ
ドン全集」でも出してくれれば、録音の空白が埋まるし
0605名無しの笛の踊り
04/07/28 16:30ID:hJr/Gwrnこれ、半分くらいは通説化している気もするけど
0606554
04/07/31 23:19ID:1gGgWgO3ありがとうございます。恩にきます。
ドブリンガーでは検索してなかったか・・・
ちょうどドブからヴァーゲンザイルとかまとめ買いしようと
思ってたところでした。
0607名無しの笛の踊り
04/08/03 23:21ID:ep6KO1nKま、確かに大ピアニストでもハイドンを演奏するとズタボロって人は存在するね。
ある時、ハイドンのピアノソナタ52番を耳にして、あまりに「なってない」演奏だったので
「誰だよ、この下手くそ…」と文句たれながら演奏者の名を見て愕然とした。
――バックハウスだった。
0608名無しの笛の踊り
04/08/04 21:13ID:uhyJMarmありがちなだけに、ﾜﾛﾀ。
0609名無しの笛の踊り
04/08/10 21:19ID:80ia/yEO0610名無しの笛の踊り
04/08/11 06:07ID:PxEUWrAvでもってどちらもそれなりに好き！
0611名無しの笛の踊り
04/08/11 23:57ID:1YrJdeLJ0612名無しの笛の踊り
04/08/12 00:37ID:0GEH+3f6よかったことだけ覚えてる
0613名無しの笛の踊り
04/08/14 20:15ID:vS1VXYzg聴いてみた。結構いい。
だけどアレグロあまり速くない。特に主張が強いとは思えない。
こういうハイドン弾きが多く出てくると、将来つらいだろうな。
0614名無しの笛の踊り
04/08/19 03:06ID:UR0zgVcmhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1824662
0615名無しの笛の踊り
04/08/19 03:35ID:c30phTyK0616名無しの笛の踊り
04/08/19 08:56ID:gUqu6UpTまだ１回しか聴いてないけど、いいんじゃないかな。古楽器らしくメリハリ
が効いた演奏。
0617名無しの笛の踊り
04/08/19 21:54ID:J8k2AHqeEarly keyboard sonatas
Yuko Wataya, harpsicord & clavichord
PAVANE ADW7486/7
0618名無しの笛の踊り
04/08/21 00:02ID:sixQMJtoバックハウスのハイドン、俺はキライじゃないが・・・
0619名無しの笛の踊り
04/08/21 00:37ID:7HUsCJIoそれ東京古典楽器センターでCD-Rで売ってたやつじゃないかな。
以前そっちを買ったんだけど、ついに発売になったんですね。
綿谷優子のバッハのCDがすごく良かったから期待したんだけど、
私的にはちょっと肌の合わない部分も。というか私自身よく弾いてる曲が
多いから、解釈が違うと聴くのがきついっていうか。一般的にも。
でも初期ソナタのクラヴィコード演奏は貴重だし、一聴の価値は充分アリです。
0620名無しの笛の踊り
04/08/23 17:27ID:EZ8vTncf聞き取れない。観賞用としては？かな。
0621れ・れ・れ
04/08/23 18:19ID:GVhchf4Qオラはブレンデルが好きだ。この人賛否両論だけど、ハイドンは結構エエよ。
真剣には聴けないけど・・本読みながらがちょうど良い。
0622名無しの笛の踊り
04/08/30 11:02ID:KEnUbxug0623名無しの笛の踊り
04/08/30 11:26ID:fcaeY6Nrいや、音は悪くないんだけど、何しろ顔が怖すぎてハイドンを聴く気分が台無し・・・見なけりゃﾖｶｯﾀﾖ
いまはカトリーヌ・コラールが仏Lyrinxに残した2枚のハイドン・アルバムが愛聴盤ですな。
0624名無しの笛の踊り
04/09/04 22:36ID:kP93ICkc0625名無しの笛の踊り
04/09/07 12:45ID:4Pwxo7dr最近、スペインの謎のレーベルから出た管弦楽版を聴きました。おそらく古楽器
の演奏だと思うけど、スペイン語が読めないので分かりません。演奏自体は、悪
くないと思いました。
0626名無しの笛の踊り
04/09/07 17:57ID:LcbsfNcX0627名無しの笛の踊り
04/09/08 07:04ID:dHy4GvVdヤコブスの四季この前ゲットしました。
古楽器ながらダイナミックで緻密、美しい聴かせどころもたくさんで
決定盤ですな。
0628名無しの笛の踊り
04/09/08 12:24ID:g/ETx2leルネサンスいまだ衰えずか？ そろそろオペラの決定盤を聴かせてほし
い。クイケン盤以外は、どうもいまいちの演奏が多い気がするのだが。
やはり曲のせいなのかな？
0629名無しの笛の踊り
04/09/08 18:49ID:U7CTNs3m報いられたまこと、
英雄オルランド、あたりはメジャー古楽器オケでがっと行けば
かなり当たるとみてよい。
というか、競合盤ないんだから誰かやれよ…。
むしろそのジャンル自体
（ギャラントからロココにかけてのブッファ系・セミセリア系）
が、ほとんど扱われてない気がする。
bongiovanniとかで、へたっぴどころ（上手いとこは上手いけど）
がいくつか出していても、ねぇ。
やるとすればヤコピシ、ルセ、ヘンゲルブロックあたり？
それよか、クイケン盤、手に入らないんですが、
どこか売ってないでつか？中古でもOKです。
0630名無しの笛の踊り
04/09/08 23:01ID:XZgSXJ85かなりよさそう。ルセあたりは、可能性があるかも。
クイケン盤は、国内発売が予告されたにもかかわらずお蔵入り。おそらく、
手書きの脚本を翻訳できずに諦めたのだろう。
0631名無しの笛の踊り
04/09/09 01:40ID:4HqT79+H皆さんは、アーノンクールでは期待出来n（ｒｙ
0632名無しの笛の踊り
04/09/09 07:33ID:Ku5hjSpp移籍問題でポシャったんじゃないでしょうか。
アーノンクールでも、
せめてバルトリはずしてくれたら買うかも。
0633名無しの笛の踊り
04/09/09 07:34ID:Ku5hjSpp0634名無しの笛の踊り
04/09/09 09:01ID:8u6hzxcDカンタータ「哀れな民よ、哀れな祖国よ！」とか「ナクソスのアリアンナ」
なんかもハイドンの重要な曲だと思うのだが、全然話題にならないね。新
録音がないから？
0635名無しの笛の踊り
04/09/11 22:49:33ID:50aPr/c+それから、オラトリオ「トビアの帰還」を古楽器で録音してほしい。この曲こそ決定盤不在。
0636名無しの笛の踊り
04/09/12 08:04:20ID:c7oPfRs8アプラウススも既存の録音の
いいとこどりをしたくらいの名演奏がほしいところ。
はじめのロンドン行きでカンタータ「嵐」なるものも
あるんだけど、全く話題にされていない。どんな曲？
0637名無しの笛の踊り
04/09/12 10:53:52ID:NzliyoWUる劇的な管弦楽伴奏合唱曲で、演奏時間１０分ほどの作品。
ロンドンで作曲されたと言われ、現在では偽作扱いのカンタータ「楽長の賞賛」
（実はこれ傑作！）を収めたフンガロトン盤で、「嵐」を聴くことができる。
これには、「デンマーク人の合唱」（Hob.XXX:5a)も含まれており、ヒコックス
盤（シャンドス）の世界初録音標記は誤り。
0639名無しの笛の踊り
04/09/12 11:57:10ID:WTGX7WRy「楽長の賞賛」がロンドンで作曲されたというのは当方の勘違いでした。
ドイツ語の歌詞で、１７９０年ごろの作曲と推定されます。
因みに、当方が所有しているものは、FidelioがHungarotonからライセンス
した音盤（FIDEIO 1807)。
（Hungarian State Orchestra, Ferenc Szekeres指揮）
0640名無しの笛の踊り
04/09/14 17:32:45ID:B2Nvyo2A0641名無しの笛の踊り
04/09/17 18:48:34ID:dDRXJI0/0642名無しの笛の踊り
04/09/17 21:25:13ID:vqtVGHXW0643名無しの笛の踊り
04/09/17 23:45:44ID:q9vEY9n30644名無しの笛の踊り
04/09/18 08:14:17ID:98RxqJeI同意。
デッカはクビになっちゃったけど、
他レーベル、他オケでいいから続けて欲しい。
ホグウッドって、実力に対して過小評価されてる気がする。
デッカで最初にリリースを乱発しすぎたのが悪かったのかな。
0645名無しの笛の踊り
04/09/18 09:43:35ID:ld4kUYy1「オルフェオ」が売れなかったんじゃないかなあ。ハイドンのオペラだったら、
もっと以前の作品を採り上げるべきだったと思う。ホグウッドに現代曲を振ら
せておくのは、確かにもったいない。ハイドンに限っても、交響曲全集以外に
「十字架上の七つの言葉」の管弦楽＆オラトリオ版や「スターバト・マーテル」、
「トビアの帰還」などを聴いてみたい。決定盤になると思うのだが。
0646６４５
04/09/18 09:46:47ID:ld4kUYy1の頂点ともいえる仕上がりになっていただけに惜しいよ。
0647名無しの笛の踊り
04/09/18 12:39:06ID:F03ybW4l0648名無しの笛の踊り
04/09/18 13:38:06ID:ZEFKlRfj番号で言うと75番まで。他に全集計画前に軍隊とかロンドンも録音してたな。
9巻10巻あたりはかなりの完成度に達していただけに残念。67番68番「狩り」等々
とてもいい。
0649名無しの笛の踊り
04/09/18 17:15:51ID:dOYRhpvZという説を実践したので、結果的にそれ以前に全集録音を開始していたグッド
マンやヴァイルを駆逐することになったような気がする。ﾋﾟノックみたいに割
り切れば、問題なかったんだろうけど。
0650名無しの笛の踊り
04/09/20 23:04:07ID:ZOzJEYLHいる。確かに、決定盤と言えるかも
0651名無しの笛の踊り
04/09/24 18:29:39ID:u/cxw0Jr0652名無しの笛の踊り
04/09/24 23:59:54ID:1ssf3FM5を録音していました。
0653名無しの笛の踊り
04/09/26 22:46:58ID:qqFqp4t00654名無しの笛の踊り
04/09/26 22:50:18ID:uxTrXojT0655名無しの笛の踊り
04/09/28 17:52:27ID:Dyw5sbkv買いですかね？
0656名無しの笛の踊り
04/09/28 18:08:10ID:MlNenR0d第1楽章なんかすごい緊迫感。
0657名無しの笛の踊り
04/09/28 18:35:47ID:jW71fx6w0658名無しの笛の踊り
04/09/30 02:37:34ID:k8GQsPmM同意。
「五度」は一般的なハイドンのイメージとはずいぶんかけ離れた曲ですね。
私はカノンが入った３楽章も異常で好き。
「騎士」も同じ系統かな。
0659名無しの笛の踊り
04/10/05 05:46:34ID:DzFA94mF0660名無しの笛の踊り
04/10/08 22:42:23ID:Qo7JjdSoとりあえず、鰤の交響曲全集と、ワルター・オルベルツのピアノソナタ集を
さっきHMVに注文した。計1万4000円くらい。
楽しみだなー。
0661名無しの笛の踊り
04/10/09 11:47:53ID:T43HJVJA0663660
04/10/09 16:51:02ID:NcfRM1A3こちとら貧乏学生で1万4000円も身銭を切るのは辛いんﾀﾞｿﾞ！
でも声楽曲がそんなに良いとは知らなかった。金が貯まったら買ってみるよ。
0665660
04/10/11 01:15:26ID:QZ9D4aauOK。とりあえず交響曲とピアノソナタをじっくり聴きこんでから
声楽曲には手を出してみようとおもいます。
0666名無しの笛の踊り
04/10/11 11:47:12ID:tXkIuEQB0667名無しの笛の踊り
04/10/11 13:26:20ID:I/lf89CR1989年から91年にかけてのドイツシャルプラッテンの録音のようで、
初期から後期までの名前付きの交響曲を現代楽器（一部チェンバロ入り）で
演奏したものです。
１枚目を聴きはじめたところ、ハイドンの初期交響曲の楽しさが非常に鮮明に
楽しめる落ち着いたいい演奏で、珍しく６枚次々と聴いてしまいました。
組み物を買っても全部聴くことはまずないのが普通ですから、お気に入り度
高いです。
ハイドンの初期は個人的に好きで、ドラティ、マリナー、鰤箱もの、
Naxosなどの現代楽器系や、ピノック、ヴァイル、グッドマン、ブリュッヘン
鈴木秀美など、ほとんど手を出しましたが、曲を楽しめるという意味では
このディスクが最もおすすめかもしれません。
非常にオーソドックスな演奏ですが驚愕など一部の曲は個性的な解釈もあり
変化が楽しめます。録音もくせがなくいい録音です。
0668名無しの笛の踊り
04/10/16 01:19:26ID:/GwjmN7aあんまし聞かねえな。
0669名無しの笛の踊り
04/10/16 07:58:55ID:G0dS539Mスターバト・マーテル
ブレッタ“裏切りの不実”
歌劇“報いられた誠”
など。
スタバトと報いられた誠は本人も推薦。
だが、録音には恵まれていなくて
いまんとこ、一番クオリティ高いのは
デ・マーキの無人島かな？
ヤコピシの四季はまだ聞いてない。
晩年のミサをじっくり楽しみたくもあるが…
誰がいいんだろう。
歌曲・歌曲集も、かなり良いものが多い。
0671名無しの笛の踊り
04/10/17 00:30:43ID:MSgvBeGq0672667
04/10/17 01:18:38ID:C4ZEQsUKよいでしょう？ ：）
>>671
ベーシックにいい演奏ですよ。旧東独系は水準高いと思います。
Haenchenと同じ傾向ではありますので、おすすめの一つです。
ただ、ロンドン交響曲集には他にもいいものがいろいろありますから、
一押しまでとは行かないかもしれません。
さて、今日はバリトントリオのいいディスクを新宿タワーで発見。
きっとでたばかりのものだと思います。
古楽器のもので、ベルギーのFLORAという自主制作レーベルのもの。
今までバリトントリオのよさが今ひとつ理解できませんでしたが、
これはいい。
ゆったりとした流れのなかでバリトンの典雅な音色をたっぷり楽しめます。
ジャケットも粋で録音も緻密です。
こうゆうものに巡り会えるのが本当に楽しみですね。
こちらに情報があります。
ttp://www.sarabande.net/flora/
0674名無しの笛の踊り
04/10/17 23:45:09ID:Z1f8nxwuデッカの全集BOXがお勧め（最近店頭で見かけないけど）。
0675名無しの笛の踊り
04/10/18 22:24:19ID:LHefATDfハイドンの遺体には、何と、首がなかった
0676名無しの笛の踊り
04/10/18 22:32:57ID:wMRAWtt4今ならVirginで安く買えるよね。
0677名無しの笛の踊り
04/10/21 12:42:00ID:osFL6pahそれよりも、「十字架上の七つの言葉」オラトリオ版の録音でいいのないかな。
0678名無しの笛の踊り
04/10/21 16:22:06ID:cqh/Ibr/0679名無しの笛の踊り
04/10/21 23:55:21ID:W5iun5Myのオペラを上演する際に追加、変更したアリアを集めたものだけど。
0680名無しの笛の踊り
04/10/25 15:28:49ID:CIBk/q/Z0681名無しの笛の踊り
04/10/25 18:11:27ID:fV/H4YuN0682名無しの笛の踊り
04/10/26 09:57:32ID:WxqPMUGy2009年には完成するのやら（苦笑
0683名無しの笛の踊り
04/10/26 21:52:14ID:/HfXuFCA知らなかった。７枚組のセット、作品７６を抜いてあるところがミソだ。
0684名無しの笛の踊り
04/10/27 00:00:18ID:ZjqFN2Tc名前に惹かれて聞いてみたいと思ったんですが、まずはみなさんの評価を。
どこかで試聴できないものかと･･･。
0685名無しの笛の踊り
04/10/27 00:07:30ID:iftTsjqzピノックのCD持ってたけど、良い曲だと思いますよ。
ちょっと劇音楽っぽい感じ。
0686名無しの笛の踊り
04/10/27 09:03:33ID:cKx4nmZVあだ名が付いている曲が付いていない曲よりも優れているわけではないから。
むしろほとんど無名の「あだ名なし」曲の中から珠玉の作品を探し出すのが
楽しみのひとつでしょう。
0687名無しの笛の踊り
04/10/27 14:37:14ID:Z3Cel9TVMIDIがあったので聞いてみては？
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1470/sym59_4.mid
0688名無しの笛の踊り
04/10/28 11:04:22ID:mbfLw/gx0689名無しの笛の踊り
04/10/28 12:49:00ID:Muh6q4Iaホグウッド盤を聴いて、２３番とか４０番（最後のフーガ楽章）
を好きになったよ。
疾風怒涛期では、３８番や３９番ト短調もいいね。
0690名無しの笛の踊り
04/10/29 20:43:25ID:9kyxDe0Cこの演奏32～33年前に国内ＬＰで持ってたんだよ。それはたった1000円で「ロンドン」も入った
今ではＣＤでも入らん時間が詰め込まれたＬＰだった。ノイシュヴァンシュタイン城のジャケだった。
今度出たＣＤのジャケがオリジナル米ＬＰのデザインなのか～、50年代風のワビサビの味だね。
ＬＰ売っちゃってから20年ぶりぐらいで聞いた、なつかしいねえ、「軍隊」２楽章でオーボエがトチる
のも当時のままだ（当たり前）。あと（知る限り）史上最遅の「時計」の序奏とか、個人的なノスタルジー
にひたってしまった。あくまで個人的だけど今聞いても好きな演奏・・・・。刷り込まれてるからかな？
0691名無しの笛の踊り
04/11/01 23:28:51ID:tEBJcCUm0692名無しの笛の踊り
04/11/02 23:35:59ID:e3RBFljA中期の短調交響曲の最後の作品だけあって、大変密度が高い。
タイトルがないため、聴かれる機会が少ないのが残念。
タイトルつけるとしたら何だろな。
そのまんま、「疾風怒濤」なんかでも良いかと。
0693名無しの笛の踊り
04/11/03 12:32:17ID:Xvk05xTLだけどこれはピリオド楽器なのかな。ピッチは現代風のようです。
聴いたのは太陽四重奏です。６曲。
0694名無しの笛の踊り
04/11/03 13:54:21ID:aoKY/HaeいまアマデウスＳＱのＢＯＸ聴いている。
0695名無しの笛の踊り
04/11/03 14:44:26ID:LYtTAH9C0696名無しの笛の踊り
04/11/05 00:40:28ID:XzkFFdlaあ、ドラティぐらいかな？・・・バラ売りないし。
0697名無しの笛の踊り
04/11/05 23:05:05ID:do6nssUtモダンでは、フィッシャー盤とマリナー盤を持ってる。
前者は快速・ダイナミックだが、厚い弦というのとは違うなあ。
後者は、まあ、予想される通りの演奏で、わざわざ聴くこともなかったな。
0698名無しの笛の踊り
04/11/05 23:37:30ID:XzkFFdlaフィッシャーは私も持ってますが、モダンでもかなり古楽アプローチ寄りですね。
マリナーがあったのは知りませんでしたが、アカデミーとならあまり期待できない？
過去に、クイケン、ピノック、ソロモンズと聴いてきましたが、クレンペラーやカラヤン
が後期の曲でやったアプローチのような演奏があったら？と思ったんですが・・・。
２０世紀巨匠タイプの人の録音、なさそうですな。
0699名無しの笛の踊り
04/11/05 23:58:39ID:hDXdK6qc期の曲が頻繁に演奏されるようになったのは、古楽器の団体が採り上げるよう
になってから。因みに、私はソロモンズのＣＤで初めて耳にしたけど、この団
体の演奏は総じて良かったと思う。一曲目の３９番からして「おお！」と耳を
そばだてたよ。
0700名無しの笛の踊り
04/11/06 00:08:48ID:ka4+G4AU0701名無しの笛の踊り
04/11/06 03:21:32ID:B0BWjKZ2フリッチャイが44,49とかシェルヘンが45とか今でもCDで手に入るけど、
パリセット以前を録音した巨匠さんは、あとロスバウトだっけ？
他に知ってる人、紹介して！
0702名無しの笛の踊り
04/11/06 11:15:14ID:8Cfbi8unホグウッド、ブリュッヘン、ヴァイルみんな頓挫してますよね。
古楽系はただでさえ売上と団体維持が大変そう・・
レヴァインのモーツァルトみたいなやっつけ仕事はダメですが、
ウィーンフィルがじっくりとやってくれればいいんですが無理なんでしょうか。
ハーディングみたいな若手やミンコフスキあたりがコツコツと
ライブでやりながらライフワークにして達成してくれれば・・・
１年で５曲づつやっても２０年以上か・・・
0703名無しの笛の踊り
04/11/06 11:34:41ID:C9KVoNMAこういう地道な分野こそ地方オケや、普通不利なアジア、アメリカのオケの腕の見せ所。
ドラティ、フィッシャーがやったからハンガリー系の人がいいかもね。
0704名無しの笛の踊り
04/11/06 18:26:22ID:UDAHvH340705名無しの笛の踊り
04/11/06 21:58:35ID:oMUwFr/1どんどんハイドンを生で演奏してほしい。
指揮者が自分から録音全集を優先に考えることはない。
0706名無しの笛の踊り
04/11/06 23:18:13ID:UDAHvH34なんだけど、実際日本で演奏となれば、
演奏水準は微妙すぎるし、
（日本のモダンハイドンはどこか筋違い、古典派古楽はレベル低）
客はおもったほど入らないし。
来日する人たちに弾いてもらおうにも、
赤字を減らそうと、馬鹿でかいホールで聴かされるし。
さらには、アマチュアでも、水槽管連合の反対で
取り上げにくいのだろう。
0708名無しの笛の踊り
04/11/07 03:05:07ID:Apq2Z/Koもうイングリッシュコンソートや18世紀オケとかプティットバンド、ハノーバーバンドみたいのには飽き飽き。
ちょっと前にロジェストベンスキーが読響で、昔は分裂直後の新日本フィルがシリーズで取り上げてたけど
全曲（106曲？）には程遠い数でした。まあ、かなりの根性と採算度外視の器量が必要でしょうな。
シェルヘンの「告別」みたいなトンデモ演奏する人はこれから先いないだろうな。
0709名無しの笛の踊り
04/11/07 22:26:19ID:wMFG/xHN0710名無しの笛の踊り
04/11/08 00:13:57ID:gs9VTQbD0711名無しの笛の踊り
04/11/08 00:45:36ID:R6EfIZiB実演ではやっぱり奏者が舞台から去ったんでしょうか。映像で見たいなあ。
0712名無しの笛の踊り
04/11/08 13:59:26ID:880/sQJe変わった事は何もしないが、オケの充実した音色だけで泣かせてくれたハイティンク。
１小節ごとに仕掛けを施し、終始ハラハラドキドキさせてくれたラトル。
こういうハイレベルな演奏であれば、ハイドンでモダンの生き残る道はあるかと。
0713名無しの笛の踊り
04/11/11 11:11:20ID:nSTez8dTアンジェラ・ヒューイットと並んで、自分のお気に入りのピアニストなんだけど、
日本での演奏会の評判がよくないみたいで、不思議に思ってるんです。
自分は今までオケの曲を中心に聴いてきたので、ピアノの評価にはあまり自信がなく、
スレ違いだけど、鑑賞力のあるハイドン好きの人の意見を聞いてみたいなと・・。
ちなみに、聴いたＣＤはモツのソナタ集です。
ttp://www.musicweb.uk.net/classrev/2003/Oct03/MOZART_piano_sonatas_avie.htm
自分の1000枚のコレクションの中でもトップ10に入るお気に入りです。
買わなかった人は不幸だと思えるほど・・。
0714名無しの笛の踊り
04/11/13 01:15:44ID:zGAV3b7s名前でかなり興味を持ったんですけれども･･･。
0716名無しの笛の踊り
04/11/14 16:25:17ID:HzCGXl3g0717名無しの笛の踊り
04/11/14 16:34:35ID:ZYkSOdZ3ハイドンの交響曲の中では楽しい曲の一つだ。715が指摘しているように
終楽章にちょっとした仕掛けがある（指揮者によってはほとんど何も
やっていない場合もあるけど）
0718名無しの笛の踊り
04/11/15 16:11:43ID:lo2U5OQwアレ以上の仕掛けがあったら
おもろいのに
0719名無しの笛の踊り
04/11/16 00:29:14ID:AwpdejkW0720名無しの笛の踊り
04/11/16 01:02:58ID:StLGlDOAネタバレになるので皆避けているみたいですが…。
私はラトルの奴しか聴いた事がありませんが、ラトルは何かやってましたw
0721名無しの笛の踊り
04/11/16 22:04:03ID:1qlqESCRのだろうか。古楽器と少年合唱の組み合わせに期待していたのに残念。シュー
ベルトは、最近全曲が出たんだが。
0722名無しの笛の踊り
04/11/16 22:34:13ID:P+vvTcHyいらねー
0723名無しの笛の踊り
04/11/19 23:54:45ID:fsPI+8dg0724名無しの笛の踊り
04/11/20 18:28:53ID:ion+2cHn風変わりな曲があったら№教えて下さい。
教えて君でスマソ
0725名無しの笛の踊り
04/11/24 18:54:39ID:2dusi6VR５２番５３番５４番がセットになった１枚がよい。
後期の傑作群の前夜のハイドン。
0726名無しの笛の踊り
04/11/24 19:01:56ID:9qRDagRp0727名無しの笛の踊り
04/11/24 21:11:54ID:EQqC50Nh少しでもクラシックをかじったことあるやつなら常識なのに。
0728名無しの笛の踊り
04/11/24 21:14:38ID:cLhmuE4m何のネタだったの？ウチはNHKなもので・・・。前にリュリのことやったね。
0729名無しの笛の踊り
04/11/24 21:15:08ID:g/4Ki0iKいつもチョン・ミョンフンなのが気になる
0730名無しの笛の踊り
04/11/24 21:39:22ID:FuN5Mwx3「コンサート中に寝ている人を起こすために作られた曲がある」というネタ。
「驚愕」の「ジャンッ！！」の所がものすごい演奏だった。「悲愴」の展開部のようだった（笑）。
実際に大真面目にこういう演奏する奴がいたら痛快なのに・・・。
0731名無しの笛の踊り
04/11/24 21:58:54ID:cLhmuE4mなんだよ、常識じゃんか。っていうか、あの番組って、その分野分野に特化した人から見ると
なんの変哲もない知識を流してるだけなんだろうね。
0732名無しの笛の踊り
04/11/24 22:05:15ID:tdX2dfUm今日の放送は普通に知ってるネタが3つもあってしょんぼり
そろそろ本当にネタ切れかも。
まあ、スレ違いなのでこのくらいにして。
しかし、「驚愕」で実際にあそこまで強烈に演奏してる盤ってあるのかな？
実演にはなかなか巡り合えないし、せめてCDで吃驚したいんだが。
0733名無しの笛の踊り
04/11/24 22:07:04ID:MHJTBGzG0734名無しの笛の踊り
04/11/25 01:30:44ID:UgsPBMpa食べ物ネタや雑貨ネタの殆どが
過去に雑誌や本で出てたものばかり
ソレを得意げにやってるのが痛すぎる
0735名無しの笛の踊り
04/11/25 21:49:08ID:ezBCiZJS24番の二楽章のフルートソロは美しい。
38番の終楽章は協奏曲風で素敵。
47番の逆行メヌエットとか風変わりかな？
46番は終楽章の最後でメヌエットの主題が再現。
51番の二楽章のホルンソロは音が高い高い。
67番のヴァイオリン2人だけのトリオは１人は調弦変えていたりする。
79番の二楽章、後半急にテンポがアレグロになるのも珍しいか。
0736名無しの笛の踊り
04/11/25 21:54:16ID:+MspXYcL0738名無しの笛の踊り
04/11/26 04:55:54ID:Tk5wJqhj「ジャン」がフォルテ4つぐらいあったんじゃないか（笑）？しかも凄いフェルマータ。
ある意味この曲の本質を最もよく理解実践した演奏。
こういうの実際にあってもいいんじゃないか？！
0739名無しの笛の踊り
04/11/26 11:43:25ID:tltO8yznト短調のやつです。
ヘンヒェンは未聴なので何とも言えませんが、
特にアレグロ？のトゥッティのところは
Opus111 の de Marchi が好きです。（ドラティと比べて）
Opus111といえばアプラウススのおまけ38番だとか
やっぱりハイドンはどこか田舎臭いので、
ラテン系のシャープで軽い演奏がうれしいです。
0740名無しの笛の踊り
04/11/27 12:12:44ID:2wOOVvv6何番でも構いません。録音は問いません。
ホルタメントを使ったり、テンポも変幻自在だと嬉しいけど。
0741名無しの笛の踊り
04/11/27 12:23:48ID:Rqsvgk6aきっとそんな演奏を見かけたら駆除してしまうか、聴かなかったことにしてしまうので（ｒｙ
0743名無しの笛の踊り
04/11/28 00:11:05ID:ZhlQDqVu0745名無しの笛の踊り
04/11/28 12:54:37ID:Y2xW6VjI0746名無しの笛の踊り
04/11/28 14:47:02ID:aKhOAoPW0747名無しの笛の踊り
04/11/28 15:53:52ID:u3ldvsQb0748名無しの笛の踊り
04/11/28 22:58:40ID:OYDeQIYM味がある。
0749名無しの笛の踊り
04/12/01 06:20:32ID:BWCbMN+n最近ハイドンに目覚め始めました。
カラヤンの驚愕、奇跡、時計
フルヴェンのv字しか持ってませんが
どれもいい曲でいい演奏。
0750名無しの笛の踊り
04/12/01 08:39:48ID:3umFwcDD> フルヴェンのv字しか持ってませんが
こんなので目覚められるなんて凄いな・・・
0751名無しの笛の踊り
04/12/01 10:29:00ID:PU4IcvEJメーカーとＣＤ番号と収録曲（Hob番号で）を教えて下さい
0752名無しの笛の踊り
04/12/01 15:29:23ID:JzPinPHh蓼食う虫も好き好きなんだが、それらはなあ。 まあいいや放置。
ところで、昔聴いたんだがアンタル・ドラティ・フィルハーモニアフンガリカってどうよ。
まだまだ物心つかない頃だったので、漏れにや良し悪しもわからんのだけど。
0753名無しの笛の踊り
04/12/01 22:41:52ID:JpGoIRF1驚愕、軍隊、時計が一枚に収まったCDを持ってるけど、堅実な演奏で、無駄な装飾も
なく、なかなかいいぞ。だからといって、古楽奏法をつかってるわけでもないが。
0754名無しの笛の踊り
04/12/01 23:02:07ID:3Ui9Yqv9ロンドン・セットなどは、スケールが大きな演奏。
0755名無しの笛の踊り
04/12/02 00:34:31ID:xOwrAXz+ドラティは、
構成力抜群、しかし外見はジャガイモ。って感じかな…
求めるハイドンらしさに古いものが見える。
初のsym.全曲録音、オペラ集ごっそり録音、オラトリオもごっそり、と
企画力は当時としては神。
0756名無しの笛の踊り
04/12/02 23:15:10ID:MKIB44Xtホントに
0757名無しの笛の踊り
04/12/03 12:14:59ID:CTeoQLik0758名無しの笛の踊り
04/12/03 23:51:51ID:QNaeSdLH古楽器全盛時代の演奏を聴いた後にドラティを聴くのは辛い。しかし、それは
モダンオケ全般に言えることだと思うが。
0759名無しの笛の踊り
04/12/04 02:44:08ID:AS0GAwnt「おすましさん」的イメージあったな
「あなた達とは違ってよ」みたいな w
0760名無しの笛の踊り
04/12/04 08:39:38ID:bGC8Q9u5あのすべてをレガートで塗りつぶしたような演奏は、モーツァルトならともかく、
ハイドンじゃぜんぜん様にならない。
バーンスタインやデイヴィスのハイドンは、今でも魅力を失ってないと思うが。
0761名無しの笛の踊り
04/12/05 09:17:44ID:9N23Uvo60762名無しの笛の踊り
04/12/05 17:18:12ID:qdUHTDBGハイドンのピアノ協奏曲・ニ長調なのですが
オーケストラ編成はどのようになっているのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
0763名無しの笛の踊り
04/12/05 21:00:26ID:wFgIYavDPAUL BADURA-SKODA
Vol.1 Strum und Drang,1767-1776(ASTREE E7711)
H.XVI.46,44,20,32
Vol.2 Le style galant,1773-1779(ASTREE E7712)
H.XVI.23,35,36,37
Vo.3 La maturite,1782-1790(ASTREE E7713)
H.XVI.48,40,49
H.XVII.3,4
Vol.4 L'Apogee,1793-1797(ASTREE E7714)
H.XVI.50,51,52
H.XVII.6,13
0764名無しの笛の踊り
04/12/05 21:03:35ID:RthxV5RS胴衣。
モーツァルトも受け入れられないけど。
0765名無しの笛の踊り
04/12/05 21:21:29ID:sIwu44sa独奏チェンバロ（又はクラヴィーア）
オーボエ２、ホルン２、ヴァイオリン２部、ヴィオラ、バス。
（作曲家別名曲解説ライブラリー２６巻／音楽の友社刊）より
0767名無しの笛の踊り
04/12/07 23:52:43ID:bQQdEsYoしかし、決してダメな演奏ではい。
ある意味、世界一の演奏だと思う。
カラヤンのハイドンは音楽というよりは芸術の世界だと感じる。
カラヤンの「奇跡」はかなり好きだな。
0768名無しの笛の踊り
04/12/08 00:40:50ID:l85B4NGoありますかねぇ。 ずいぶん昔にエアチェックしたテープが出てきてすごく気になってる。
No.39なんて、わたしゃすっかり忘却の彼方でしたが、面白いもんだわ。
0769名無しの笛の踊り
04/12/08 02:01:46ID:iK9dghQzグールドのバッハだって･･･
ただし折れは12曲全部揃えるほどのヲタではないが (w
0770名無しの笛の踊り
04/12/08 22:08:17ID:rBml8chBソロモンスの「疾風怒濤シリーズ」は、古楽器による先駆的な演奏だが、いま
聴いても非常に優れていると思う。第３９番ト短調は、おそらく同曲のベスト
演奏。初めて耳にしたときの衝撃が忘れられない。SONYから出ていたので、廉
価盤で再販される可能性は高いのではないか。当時、国内盤は３巻まで発売さ
れたが、最初期の曲を集めた４巻目は結局出ずじまい。
0771768
04/12/08 22:56:29ID:l85B4NGoあ、やっぱそうなんですか？ 私の所持音源の音質はもーどうしようもなく雑音で泣きそうですけれど、
気になる演奏なんでwaveファイル化しちゃいました。 どこに垂れこむと再販促進してくれるもの
なんでしょうね。
0772名無しの笛の踊り
04/12/08 23:56:28ID:RZJF3Z+5シュトルム・ウント・ドランク期の交響曲集 ＣＢＳソニー
第１巻：交響曲第３９、３５、５９，３８、４９、５８番（７２ＤＣ６９７－８）
第２巻：交響曲第２６、４１、４８、４４、５２、４３番（７８ＤＣ８１３－５）
第３巻：交響曲第４２、５１、４５、４６、４７、６５番（７８ＤＣ８６６－８）
0773名無しの笛の踊り
04/12/09 02:50:28ID:gnGoXZJq0774名無しの笛の踊り
04/12/10 13:23:13ID:apit7ZKn第一巻、８０年代とは言え２枚組で７２００円？？高すぎ！！
0775名無しの笛の踊り
04/12/10 13:33:35ID:idb4yMZW0776名無しの笛の踊り
04/12/10 17:57:51ID:5PU8vR4z的にハイドンの交響曲を録音した最初期のものだよね。その後のピノック盤や
ホグウッド盤と比べても、全く聴き劣りしないのがすごい。
0777名無しの笛の踊り
04/12/11 00:05:36ID:koIjp6ZTこれでハイドンのめずらしい曲探しが出来る～。
0778名無しの笛の踊り
04/12/12 15:50:02ID:GSfHa7ZSいいなあ。漏れも( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。誰かｸﾘｽﾏｽプレゼントに買ってくれないかなあ。。。
でも彼女すらいない（´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
0779名無しの笛の踊り
04/12/12 15:54:39ID:EMQtA4B4ブリリアント全集の交響曲の部分、
指揮者、オケはなんですか？
あれだけ大量に入っていてドラティだったら萎えるが
0780名無しの笛の踊り
04/12/12 15:57:54ID:x9qyu43P大した曲じゃないと思った。
0781名無しの笛の踊り
04/12/12 20:46:16ID:CZEJHSxaアダム・フィッシャー指揮AUSTRO-HUNRGARIAN HAYDN ORCHESTRAの演奏です。
現代楽器だけど、メリハリのある爽やかないい演奏です。いろいろ工夫もしてあるし。
しかし、同じ演奏で続けて聴いていると、たまには別の演奏で聴きたくなるね。
重厚長大でロマンチックな巨匠の演奏とか、古楽器のハチャメチャなやつとかで。
0782名無しの笛の踊り
04/12/12 21:17:50ID:Hwqex7Vc進行中のｃｐｏの全集は、７巻で終わりだとしたら３０曲もいきそうもない。
0783名無しの笛の踊り
04/12/12 22:43:18ID:y5p7UAw1え～と言葉が足りずすんまそん。
私が買ったのは交響曲の全集です。
ロンドンセット、パリ（トスト/ドニィ）セット、シュトムウントドランクと
聴き進めてきましたのでここいらで60～80番あたりの曲聴いてみたかったので
買いました。
といいつつ、シュトムウントドランクの比較をブリュッヘンやピノックと比べて
聴いてます。
CDについては>>781氏に同意。
ただ、1987年収録分は逆相成分が強く音響が糞
>>781
解説代行サンクス
0784749
04/12/13 01:08:22ID:V0FRVFK5ちゃんとカラヤンのハイドンを支持する人もいるんだな。
安心した。
ドラティのハイドンも聞いてみたけど、
こちらはなんというか硬派な感じですね。
0785名無しの笛の踊り
04/12/13 05:18:52ID:caZDqLjTモダン桶オーソドクスも、古楽系でも、聴ける音楽になるところ。
そこがハイドンの偉大さなのかもしれんねえ。
0788名無しの笛の踊り
04/12/13 12:32:41ID:oVKG6sHRいる。ここの解釈は、指揮者によって千差万別。
0791名無しの笛の踊り
04/12/14 00:44:37ID:f/V+V29Hすでに交響曲全集・ピアノ全集は持ってるんだよねえ
チト悩む今日この頃
0792名無しの笛の踊り
04/12/14 01:49:43ID:7Rhrmj4y0793名無しの笛の踊り
04/12/15 22:12:10ID:LwoDlmxu入りの紙ボックスを先に買ってしまったんだよね。これ場所をとるんだ。
交響曲全集だったら、俺はドラティ盤に軍配を上げるな。ホグウッドが全集を完
成してくれたら断然そっちなのだが・・・
0794名無しの笛の踊り
04/12/16 16:34:57ID:Oa9O1B2h実は同意だったりする。
鰤の全集は意外に散漫なナンバーが多い気がする。
ドラティはモダン訛がキツイが、彫りが深くてパワーがある。
0795名無しの笛の踊り
04/12/16 19:05:46ID:7o6o4Jvdホグウッド全集の残りが出るように
お願いしてみよう
ｵﾈｶﾞｲｯ…(*ﾟ｡ﾟ)m｡★.::･'ﾟ☆
0796名無しの笛の踊り
04/12/16 21:57:25ID:4MtuJ8P1んて、想像するだけで鼻血出そう。「協奏交響曲」も聴きたかった・・・
0797名無しの笛の踊り
04/12/17 18:12:49ID:p4cfUaVRオイラはオリジナルがどうもニガテでこっちの方が古くても結構スキです。
0798名無しの笛の踊り
04/12/18 02:58:18ID:YLpNofnI入ってたのはロンドンと軍隊、驚愕だったかな？
RCDから出てるロシアのアンサンブルの驚愕と太鼓連打がなかなか良かっただけに。
0799名無しの笛の踊り
04/12/18 09:08:24ID:VF90DV8o残っているわけだよね？
企画倒れのくだらんCDばかり作っているARTENOVAは何考えているのだか。。。
0800名無しの笛の踊り
04/12/18 09:43:05ID:ZAt2o0/q他のアーティストは、レーベルを移籍しても頑張っているのだが、ホグウッ
ドには別レーベルでハイドンの録音を続ける意志はないのだろうか？ 全集
が完成すれば、間違いなくハイドン演奏史上に残る快挙となる録音になると
思うのだが。ついでに、モツのＰコン全集も止まっているし。
0801名無しの笛の踊り
04/12/18 21:29:39ID:9vdN/mht選集が１枚ＣＤ化されただけで、ちっとも全集の形で出ないな。これが出れ
ば、カタログの穴が少しは埋まるのだが。それから「音楽時計の音楽」もＣ
Ｄ化されてないと思う。
0802名無しの笛の踊り
04/12/19 00:18:47ID:21d9mU3oアラン・プラネスのピアノ・ソナタ集vol.２。
これ、何気にすばらしい。いくら聴いても全然飽きない。
プラネスは最近知ったんだけど、ハイドン好きの間では有名？
0803名無しの笛の踊り
04/12/19 00:27:43ID:FZnPS0YMむしろシューベルト好きの間では有名では？
0806名無しの笛の踊り
04/12/25 05:17:09ID:hmURU5KX0807名無しの笛の踊り
04/12/25 10:00:54ID:e/phj2Xa太鼓連打冒頭と言えば、クイケン盤が印象に残っている。敬遠しがちな
古楽演奏の中でも、濃い味付けで異色。それまでビーチャムくらいしか
聴いたことなかったので、のけぞった。
0808名無しの笛の踊り
04/12/25 17:56:58ID:Gz6Zv/RG古楽系じゃないクレンペラーやレニーの方が合ってるような気がする。
0809名無しの笛の踊り
04/12/25 23:18:32ID:d2m2x8dkレパートリーとしてというか，モダンオケの嗜み、常識、基本ですよ。
0810名無しの笛の踊り
04/12/25 23:33:52ID:P+hwXBiT0811名無しの笛の踊り
04/12/26 00:41:53ID:O87qFguN演奏は悪くないね。
0812名無しの笛の踊り
04/12/26 13:10:38ID:INs8Lqd4書かれた多くの同ジャンル作品の頂点に立つ傑作だと思う。後期の６大ミサ
曲が「声楽付交響曲」と言われるように、協奏交響曲も独奏楽器の扱いとシ
ンフォニックな響きを見事に融合させている。
0813名無しの笛の踊り
05/01/01 18:31:08ID:BCC/T9PBチモフェーエワいい
0814名無しの笛の踊り
05/01/01 20:08:07ID:DDQxyRwtどうでもいいが、ケリー候補に似てるねえ。
0815名無しの笛の踊り
05/01/03 15:55:37ID:/CU185ps0816名無しの笛の踊り
05/01/03 17:44:09ID:zX3bp7Yx13:05【ＮＨＫ総合】
『スタジオパークからこんにちは』・・・・・・・・ 五嶋みどり
0817名無しの笛の踊り
05/01/03 18:40:12ID:1/azxR7dやっぱりチェロ協奏曲が一番です。
あの軽やかさ、明るさは他のチェロ協奏曲にはありませぬ。
私的にはヨーヨー・マの演奏が一番だと思います
0818名無しの笛の踊り
05/01/03 18:55:43ID:92rP6Mo/コープマンとの共演のですか。
0819名無しの笛の踊り
05/01/03 19:25:09ID:2jFNvIFPあ、そういえば、ハイドン全集は最近あまり話聞きませんね。
当初の予定では20世紀中に終わるはずだったんでしょ？
スタバトとアプラウススのスコアを買って、少しお金落としといたけど...
0820名無しの笛の踊り
05/01/03 21:55:00ID:8CvyW6pJ0822名無しの笛の踊り
05/01/05 16:51:36ID:MXB6fwaK0823名無しの笛の踊り
05/01/06 01:14:27ID:xcjxHwgX昔読んだ洋泉社のムック本で絶賛されてた。
ビルソンなぞ足元にも及ばないそうだ。
漏れは聴いたことないですが。
0825名無しの笛の踊り
05/01/12 16:37:02ID:OkyG9Bamやっぱトラ協はアンドレが最高。
アンドレを超えるのはありませんね、そうですね。
0826名無しの笛の踊り
05/01/13 00:17:42ID:H1jcvAEg0828名無しの笛の踊り
05/01/14 07:43:21ID:Dex5DSypｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!?
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1511457
0830名無しの笛の踊り
05/01/15 12:27:49ID:RRhdlXr40831名無しの笛の踊り
05/01/15 14:36:21ID:RRhdlXr4できる限り詳しく教えてもらえるとうれしいです。
0832名無しの笛の踊り
05/01/17 23:52:39ID:ec3zQzcNピティナのHPで一部聴くことができる。
0833名無しの笛の踊り
05/01/18 23:55:54ID:0APnkj/p0834名無しの笛の踊り
05/01/19 00:19:02ID:zK3WVoC7日曜日のＦＭで山崎睦が言ってた。
0835名無しの笛の踊り
05/01/19 12:16:13ID:IeDnJpXuヘタレに聴こえる漏れはやっぱダメ人間か＿|￣|○
0836名無しの笛の踊り
05/01/19 12:45:59ID:OXdRYPrJフォルテ・ピアノの演奏では、一押しだと思う。ソロ鍵盤音楽を全曲一人で
演奏＆録音しているのもポイント高い。むしろ、モツよりもハイドンをよく
聴く。
0837名無しの笛の踊り
05/01/20 06:38:13ID:uqgMr02l今度再発されるので考えてるんだけれど。
0838名無しの笛の踊り
05/01/21 10:54:26ID:DyDEJgdmハイドンありました？
シュタイアーは悪くないがほとんど印象に残らないタイプだったような気がする。
印象が薄いフォルテピアニストの１人
0839名無しの笛の踊り
05/01/21 11:47:53ID:YmUlaAmCラフマニノフは旋律の幅が広くて聞いても飽きらない。
私と似てる人いないかな。
0840名無しの笛の踊り
05/01/21 12:35:30ID:DyDEJgdmラフマニノフスレッドで逝って下さい、839。
成仏してね。
0841８３９
05/01/21 12:47:46ID:YmUlaAmCもっと余裕をもったほうがいいじゃないですか
全く関係ない話でもないのにいちいちかかってくるのも
どうかと思うけど
0843名無しの笛の踊り
05/01/21 13:12:08ID:Ve3XYk0J0844名無しの笛の踊り
05/01/21 14:04:53ID:YmUlaAmC説得力ない非難はただの妄言だろうｗ
馬鹿か？
0845名無しの笛の踊り
05/01/21 14:55:44ID:d0UDEJ17ハイドン好きからみると”救いなし”と感じるのかもしれない。
と思いました。
時代の制約に文句つけるなということかもしれませんが。
0846名無しの笛の踊り
05/01/21 17:39:40ID:/E0n95iW0847名無しの笛の踊り
05/01/21 18:11:49ID:1T3ZY6rR0848名無しの笛の踊り
05/01/21 19:37:44ID:Ve3XYk0Jハイドン総合スレに「ハイドン嫌い。ラフマニノフが良いよ。」なんて平気で書いて当然食らうであろう反応に余裕がどうたらって．．．馬ー鹿。
0849名無しの笛の踊り
05/01/21 20:44:03ID:z4lNeIqL0850名無しの笛の踊り
05/01/21 22:43:44ID:5+My8o1f0851名無しの笛の踊り
05/01/21 23:02:49ID:kl4xIyY20852名無しの笛の踊り
05/01/23 01:14:02ID:Zew+go+F(op.64自体が第2トスト四重奏曲だったり第3トスト四重奏曲だったりするし。)
op.64-1 Hob.III:65 ハ長調
op.64-2 Hob.III:68 ロ短調
op.64-3 Hob.III:67 変ロ長調
op.64-4 Hob.III:66 ト長調
op.64-5 Hob.III:63 ニ長調「雲雀」
op.64-6 Hob.III:64 変ホ長調
「雲雀」も作品番号順で67番になってる場合とホーボーケン番号順で63番になってる場合とあってややこしい。
最近、ロ短調の四重奏曲（op.64-2 Hob.III:68）が気に入ってるんだけど、俺のもってるCDでは作品番号順で第64番になってる。
0853名無しの笛の踊り
05/01/23 01:59:29ID:Zew+go+F俺はラフマニノフのロマン主義をひきずる時代遅れな感じがいやだ。
19世紀末～20世紀の作曲家ならプロコフィエフの方が斬新で鋭角的で刺激的で聞いていて飽きない。
ハイドンが教科書的？
交響曲第47番、第60番、第67番などを聴いてから言ってくれ。
あ、ラフマニノフの交響曲第1番は俺好きだよ。
初演でかなり酷く叩かれたらしいが、あれは素晴らしい作品。
0854名無しの笛の踊り
05/01/23 22:53:25ID:8dXrrGiKチェロ協奏曲1番と同じメロディじゃんと思ってしまった。違うメロディじゃん。
0855名無しの笛の踊り
05/01/26 15:49:26ID:45XIvqcS0856名無しの笛の踊り
05/01/26 18:49:25ID:pNJLlTiKどっか画期的なプロジェクトを立ち上げてくれないものか．．．。
0857名無しの笛の踊り
05/01/27 04:42:48ID:m9A50YKU0858名無しの笛の踊り
05/01/27 05:26:37ID:2OQfeYYf0859名無しの笛の踊り
05/01/28 00:25:33ID:YFMqFFnBつか、ロンドンセットは何故コンセルトヘボウだったんだろ？
0860名無しの笛の踊り
05/01/29 19:47:19ID:QZUOU9VT７月の発表会に向けて「ひばり」始めました
ハイドンの弦楽四重奏曲はどれも素敵ですね
「ひばり」のおすすめってどの演奏でしょう？
勉強しますので、教えてくださいませ
ちなみに、いつもはアマデウスとハーゲンを聴いてます
0861名無しの笛の踊り
05/02/01 13:33:25ID:AzmP+L+gこのセット、ブリリアントの全集を持っていても買う価値ありますかね？
曲目】
J・ハイドン：ピアノ・ソナタ全集
【演奏】
クリスティーネ・ショルンスハイム（チェンバロ、クラヴィコード、ハンマーフリューゲル）
発売日: 2005/02/16
レーベル: CAPRICCIO
組枚数: 14
規格品番: 49404
価格:2,990円
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836752&GOODS_SORT_CD=102
0862名無しの笛の踊り
05/02/01 20:36:54ID:0N2O+bR+買って聴いて見る。ここに書くと思う。
0864名無しの笛の踊り
05/02/03 12:02:31ID:eZl+iJKE注文した。当たりだかハズレだか（藁
0865861
05/02/03 12:20:08ID:g9rLPWWLそれにしてもこの廉価盤シリーズ、8枚組、10枚組、14枚組が同じ値段っていうのが凄く大雑把。
0866名無しの笛の踊り
05/02/03 12:27:03ID:eZl+iJKEだからこそ、ハイドンだけ買う、と決心しました（藁
0867名無しの笛の踊り
05/02/03 12:57:12ID:eZl+iJKE俺の手元は全部１２枚以下しかないが。
情報求む。
0868名無しの笛の踊り
05/02/03 15:22:27ID:g9rLPWWLSonaten H16 Nr. 1-16, 18-52;Sonaten H16 Es1, Es2, G1;
Sonate H. 17 D1;Sonate H14 Nr. 5;Variationen H17 Nr. 2;
Ariettas Nr. 1 & 2 mit je 12 Variationen;Capriccio H17 Nr. 1;
Fragment H16 Nr. 20;Fragmente D-Dur & G-Dur;Adagio H17 Nr. 9;
Fantasie H17 Nr. 4;Partita für 2 Cembali H. 17a Nr. 2;
Sonate für 2 Cembali H. 17a Nr. 1;Sonate op. 13;
6 leichte Variationen H. 17 Nr. 5;Variationen über "Gott
erhalte" nach H3 Nr. 77
ご本人のホームページ
ttp://www.christine-schornsheim.de/
Christine Schornsheim, Cembalo & Clavichord
(mit Andreas Staier, 4-händig)
+Bonus-CD:Christine Schornsheim im Gespräch mit
Clemens Goldberg
0869名無しの笛の踊り
05/02/03 16:30:19ID:eZl+iJKE情報サンクス
シュタイアー共演含みの大全集だね、これは！
0870名無しの笛の踊り
05/02/03 16:37:56ID:jhmL1xUE0871名無しの笛の踊り
05/02/04 00:33:02ID:oIWm6knD0872名無しの笛の踊り
05/02/04 01:42:44ID:YYLGWGbr0873名無しの笛の踊り
05/02/04 03:35:05ID:n+KWqnqG0874名無しの笛の踊り
05/02/04 08:56:19ID:GtjxMI6b0875名無しの笛の踊り
05/02/04 18:43:43ID:blv89ZWu他人のオペラ作品に挿入されたアリアもほとんど録音されていない。ベルガンサ
盤くらいか？ あとイギリス民謡の編曲とか、１００曲を越えるバリトン・トリ
オ。機械時計のための音楽もCDは見ないね。
0876名無しの笛の踊り
05/02/04 19:23:14ID:5ypXPi7k機械時計の音楽も簡素ながら素晴らしい。
0877名無しの笛の踊り
05/02/04 22:44:21ID:BMa3nX3Xハイドンはバリトン歌手のためになにか書いてるの？
0878名無しの笛の踊り
05/02/04 23:15:25ID:GtjxMI6bハイドンの雇い主が得意にしていたので、そのための作品を１００曲以上も書かされたわけだ。
0879名無しの笛の踊り
05/02/05 00:17:15ID:vvuwEDt2∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) ● ● | .|
/ / ( _●_) ミ/ クマーッ!!!な気分だぜぃ
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| ⊃ /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0880名無しの笛の踊り
05/02/05 12:21:09ID:EqW07Lky0881名無しの笛の踊り
05/02/05 21:30:49ID:HOWR08h2これ釣りでしょ。
１枚２００円じゃん。こんな新譜あるわけない。もしかして旧譜再発？
0882名無しの笛の踊り
05/02/06 00:46:48ID:ZRVM+paOうそのようだが本当だ。
0883名無しの笛の踊り
05/02/06 15:24:23ID:I/h1XaQ50884名無しの笛の踊り
05/02/06 15:59:49ID:ORnRS5Mo乖離している典型的な例だろう。
よく知らないけどグルックとかもそうかな？
0885名無しの笛の踊り
05/02/06 18:14:57ID:lDuFooQO0886名無しの笛の踊り
05/02/06 18:38:17ID:ni3BYnoiどちらかと言えば、過小評価されてると思う。
音楽史上の重要性についても、作品自体の価値についても。
個性的だし、良く書けてるし、オケ、室内楽、器楽、声楽、
どれを聴いてもおもしろいけどなあ。
0887名無しの笛の踊り
05/02/06 20:27:20ID:yn8jox5L0888名無しの笛の踊り
05/02/06 21:03:32ID:snTCqxsFれちまったからな。重要なオペラ作品さえ満足に聴くことができない。おそら
く、ハイドンのオペラより聴き応えありそうなんだけど（ハイドンのオペラを
貶しているわけじゃないよ）。
0889名無しの笛の踊り
05/02/06 21:23:55ID:iiLqY+Jh性的ではあるのだろうけど、古典派の優雅なメロディーやメランコリーを求め
ている人には、容易によさが分からないと思う。ＢＩＳの全集も全部入手した
のだが、未だに聞き通せないでいる。
0890名無しの笛の踊り
05/02/06 21:33:22ID:qXJXASJV新譜
0891名無しの笛の踊り
05/02/07 00:09:47ID:lIqL2yidBISのクラヴィーアコンチェルト集は真面目かつ意欲的だけれども、
作品の魅力に迫っているとは言いがたい。
同じシュパーニのクラヴィコードで演奏した「プロイセンソナタ」は素晴らしいのだが。
エマヌエルは晩年こそ「迷路の行き止まり」的作品が多い（例外もある）けど、
美しいメロディやメランコリックな作品も多いよ。
でも、モーツァルトやハイドンと比較すると分が悪いな。
それにしてもショルンスハイムのハイドンは「買い」だな～絶対。
鰤盤やインマゼールと比較しながら聴きたいな～
0892名無しの笛の踊り
05/02/07 12:37:36ID:19pnJKzaリヒターやヨハン・シュターミッツの作品に共通するもどかしさがある。同時
代に活躍したクヴァンツやグラウンのほうが好きだな。
0893名無しの笛の踊り
05/02/07 17:10:12ID:p2MTkN6Xクヴァンツは一時代前の堅実なバロック書法に、仄かなロココ風味が加わって、
確かに魅力的。
グラウンは弟の方の「イエスの死」しか聴いたことないけど、良くまとまった曲ですね。
同じテキストにCPEも作曲したけど、当時グラウンの方が圧倒的に受けたというのも
何となくわかるような。
CPEは、古典的均衡よりも、劇的というか、破格的な要素が目立ち、それを面白いと
感じるか、煩わしいと感じるかで意見が分かれるでしょうね。
エモーショナルな要素を抑制しないところなど、そのままロマン派に相通ずるかと。
マンハイム楽派のルーティンワークとは一緒にして欲しくないなと、個人的には思いますが。
0894名無しの笛の踊り
05/02/07 19:15:59ID:7FEhxOvL最近は独自の個性的なスタイルを究めた作曲家だと思うようになった。
ただハイドンと違って直接の後継者がいなかった。父と同じくそこで行き止まりというか。
精神はベートーヴェン等中期以降の古典派に受け継がれたが、スタイルは後継者がいないね。
CPEの繊細な表現主義が円熟しきった時に、ウィーン古典派の贅肉を落とした
スポーツカーのような爽快なスタイルが新鮮に感じられたのは理解できる。
0895名無しの笛の踊り
05/02/07 19:19:16ID:19pnJKzaく効果があるかもね。ハイドンの音楽にもごてごてしたところがあって、当時
結構批判を受けたらしいのだが、外野の言葉に惑わされることなく己の道を突
き進んだところが天才の証なんだろうね。モーツァルトというよき理解者であ
り、よきライヴァルの存在があったのも大きいね。いろんな意味で、CPEは孤独
だなあ。
0896名無しの笛の踊り
05/02/07 23:16:04ID:c7DuZKlV0897名無しの笛の踊り
05/02/07 23:52:35ID:6GXxlLFY作品は、聴いていてＣＰＥより遥かに面白いんだけど。
0898名無しの笛の踊り
05/02/08 00:30:50ID:L0tda/HE0899名無しの笛の踊り
05/02/08 13:00:22ID:xcd3EAPhフリードリヒⅡって、すごい人だったのかな。
0900名無しの笛の踊り
05/02/08 18:12:25ID:Ow76JMxT0901名無しの笛の踊り
05/02/08 18:40:50ID:+DIp3kDE0903名無しの笛の踊り
05/02/08 22:45:40ID:0eV4DzBQ0904名無しの笛の踊り
05/02/08 22:49:22ID:xKmEUkSNルーティンワークとは言えないかもしれないが、楽想と展開があまりに
陳腐な作品が多すぎると思う。
あそこのオケのレベルは確かに他と比べて高かったのかもしれないが、
それと作品のレベルとは別かと。
そんなことはない！と言う作品があったら教えてください。
0905名無しの笛の踊り
05/02/08 23:30:51ID:h1z3Fgtvだったとしても不思議はないような。あの時代、まだ作品一つ
一つが明確な個性や主張を持つべきだ、とは必ずしも思われ
てなかった、ってことはないすか？
0906名無しの笛の踊り
05/02/08 23:39:11ID:2Op2OkV+それは本人にも周囲にもどうしようもなかったことだ。
社会の変化が激しすぎた。
楽器など音楽形態の変化も激しすぎた。
後継者がいなかったのは、本人が亡くなったあとの結果論だと思うけど。
0907名無しの笛の踊り
05/02/09 00:45:17ID:cX67NZ03過渡期だろうが迷路だろうが外しだろうが
俺はCPEの作品が好きなわけだがw
0908名無しの笛の踊り
05/02/09 12:35:36ID:4NcK9Yl8マンハイム出身の音楽家の中では、カール・シュターミッツの作品はかなり
魅力的だと思う。代表作と言われるヴィオラ協奏曲は、古典派音楽ファンな
ら必聴。
0909904
05/02/09 17:35:40ID:Gk5tgQEGせっかく教えていただいて申し訳ないのだが、マンハイム楽派の中でも、
K.シュターミッツは特につまらないような気がするのだが。
漏れの感覚がおかしいんだろうか。
0910名無しの笛の踊り
05/02/09 20:46:34ID:0LIVQsqy0911名無しの笛の踊り
05/02/09 21:03:02ID:T8NwzHiWマントヒヒみたいだな。
0913名無しの笛の踊り
05/02/09 21:49:59ID:zlUn6sUU0914名無しの笛の踊り
05/02/09 21:55:58ID:Jeyxl7aP古典派の代表であるばかりか、同ジャンルの最高作ではないだろうか。
クラリネット協もたくさん書いているけど、モツの曲には束になっても到底
かなわんね。
0915名無しの笛の踊り
05/02/10 00:25:16ID:7br2eq8t0916名無しの笛の踊り
05/02/10 20:53:59ID:8xVi8Qgo0917名無しの笛の踊り
05/02/10 21:41:44ID:FZQitfm7．．．ナクソスで聴いたシンフォニー集は
馬鹿にされているようなおふざけ感がなかなかむかつく。（ｗ
0918名無しの笛の踊り
05/02/10 23:08:10ID:EABo14iC0919名無しの笛の踊り
05/02/11 00:09:14ID:4VmKk+UDロッシーニ一派を敵視するベートーヴェンの関係とダブる。
ハイドン－＞プレイエル
0921名無しの笛の踊り
05/02/11 22:25:13ID:RRoyiqZi評価も難しいとは思うが。モーツァルトが手紙の中でプレイエルの弦楽四重
奏曲について触れていて、「ハイドンの後継者」みたいなことを言っている
けど、まだ録音はないんじゃないかな。
0922名無しの笛の踊り
05/02/11 23:06:42ID:RZTxSUGc0923名無しの笛の踊り
05/02/12 15:20:54ID:Bgb/5sVH0925名無しの笛の踊り
05/02/13 02:24:06ID:pEpNIfv7パリ交響曲集が３月に出るみたいだね
0926名無しの笛の踊り
05/02/13 10:36:32ID:zOkE6Jx9はどうだろう？
0927名無しの笛の踊り
05/02/13 14:51:43ID:V0VOo0wbブリリアントあたりのレーベルがでしてくれたらいいな、と思っています。
0928名無しの笛の踊り
05/02/13 17:36:47ID:V0VOo0wbタートライのヴァイオリンは、すこし乱暴に感じることがあります。
0929名無しの笛の踊り
05/02/13 22:20:08ID:fvk3TV+v独奏がチェンバロやオルガンだけど、コープマンの全集（フィリップス）は、
かなりお勧め。ArtsのＰ協全集は、安いが演奏はいまいち。アントルモンの
全集（TELDEC)は、まだ廉価盤出てなかった？
0930名無しの笛の踊り
05/02/13 22:51:49ID:ZJWcU9V8安いかどうか分からないけど、もうすぐブラウティガム（BIS）のが出ると思われ。
0931名無しの笛の踊り
05/02/13 23:28:54ID:V0VOo0wbレスありがとうございます。Ｗｅｂ上で見つかったのはＡｒｔｓの全集でした。
楽器はピアノがいいな、と思ってます。気長に探します。
0932名無しの笛の踊り
05/02/14 19:39:56ID:p1diwSJQ【曲目】
J・ハイドン：ピアノ・ソナタ全集
【演奏】
クリスティーネ・ショルンスハイム（チェンバロ、クラヴィコード、ハンマーフリューゲル）
☆☆発売日: 2005/03/01
レーベル: CAPRICCIO
組枚数: 14
規格品番: 49404
価格:2,990円
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836752&GOODS_SORT_CD=102
0933名無しの笛の踊り
05/02/14 20:38:05ID:9lbFymtD0934名無しの笛の踊り
05/02/14 23:13:56ID:mHSXr4uX0935名無しの笛の踊り
05/02/15 09:38:40ID:BrOc+21X0936名無しの笛の踊り
05/02/18 11:19:18ID:YMWMKsfDホグウッドやブリュッヘンアノンクルあたりはもうダメポ？
別にオリジナル楽器に拘ってないけど個人的にはハーディングやミンコフスキあたりに
年数曲ずつでもコツコツ丁寧な仕事をさせたいのだが、
採算考えるとレーベル側が問題かなぁ。
鰤ボックスやドラティ全集は未聴ですが。
0937名無しの笛の踊り
05/02/18 13:41:10ID:e3WMtr8N鈴木秀美さん
0938名無しの笛の踊り
05/02/18 16:23:49ID:j64LaJnnグッドマン／ハノーヴァーバンドのやつは結局完結したの？
0939名無しの笛の踊り
05/02/18 22:10:26ID:nNGLbMdGこのままじゃかなり勿体無い
初詣で神様にホグウッドの全集完成をお願いしてみたけどさ w
どうだろうねえ
0940名無しの笛の踊り
05/02/18 23:11:34ID:YMWMKsfDhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=501280121
0941名無しの笛の踊り
05/02/18 23:17:12ID:YMWMKsfDhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=299478
0943名無しの笛の踊り
05/02/19 08:43:37ID:GCCOVzPV過去スレ（鰤スレの方かも）にもあったけど
当たりハズレがあったみたい（といっても詳細は不明だけど）
不具合があった人もいれば、何の問題もない人もいたり
ちなみに自分は問題無かった
0945およよ
05/02/19 13:49:47ID:lmJtOQU8ライナー芸術の極北、23歳に始まった芸術人生の最終到達地点。
その完璧なハーモニーは、文字通り、アポロン神殿に奉献されるに値するよ。
彼のベト１も、ベト5も、ベト6も、ベト９、も全てこの境地を目指したものに
思える。
0946名無しの笛の踊り
05/02/19 20:17:25ID:fdgLqrWEカレーにする～されているので
ttp://www.hyperion-records.co.uk/artist_page.asp?name=hanover
0947名無しの笛の踊り
05/02/20 22:38:45ID:ivW9FTaKをを！
胴囲！
0948名無しの笛の踊り
05/02/20 23:57:40ID:YAuVcRD30949名無しの笛の踊り
05/02/21 00:02:54ID:V1iOKpZW0950名無しの笛の踊り
05/02/23 03:01:47ID:3pvMHWuaフォルテピアノの音色がコロコロと可愛い。
カデンツァは自前かな。なかなかド派手。
次はブラウティガム（BIS）を聴いてみるかな。
0951名無しの笛の踊り
05/02/23 19:10:52ID:WQLCabQZそれと、３～４日違い（早い）の101番『時計』
0952名無しの笛の踊り
05/02/24 17:21:50ID:DEe833fV0953名無しの笛の踊り
05/02/24 20:15:20ID:/BR9H7fa0954名無しの笛の踊り
05/02/24 21:37:08ID:jDQEJeuzコダーイは未聴なので比べられないけども、タートライのひなびた感じ、けっこう好きだよ。
ニュアンスにも富んでいると思う。
0955名無しの笛の踊り
05/02/24 22:29:57ID:wBjhY7Gj0956名無しの笛の踊り
05/02/24 23:04:01ID:DEe833fV>>955
やはりタートライは定評ありますね。
タートライはひなびているというか、少しスタイルが古いかなという感じもしています。
コダーイの方がモダンかな、と。
どちらがいい、とは決めかねているんですけどね。
また聴き直してみます。
ちなみに全集でもっているのは、タートライだけで、コダーイは３枚だけです。
0957名無しの笛の踊り
05/02/25 00:04:32ID:95TwKJZ4どんなもんでしょ？
0960名無しの笛の踊り
05/02/28 03:19:05ID:WEW60fZd誰が付けたにせよイージーなのが多いとおもいませんか？
6「朝」7「昼」8「夜」（特に「昼」なんて音楽で表せてないよね）
31「ホルン信号」（ホルンの吹奏があればこうなっちゃうの？）
45「告別」（作曲時の逸話とちがうんじゃ・・・？）
55「校長先生」（木管と弦の掛け合いが先生と生徒の対話だって！？？じゃなんで校長？）
88「V字」（フランスで出版された時の5を表す記号。なぜこの曲だけにこの題が残ってるのか？）
96「奇跡」（初演時の逸話は本当なのか？）
94「驚愕」（英語はサプライズだけどドイツ語題を直訳したら「太鼓の衝撃」って、おい）
103「太鼓連打」（安易の極みだ！）
104「ロンドン」（なぜこの曲だけにこの題が・・・？）
101「時計」はまあ譲れるとしても82「熊」と83「雌鳥」はそうは聴こえないよ）
聖歌のメロディを使った「アレルヤ」や劇音楽からの転用を含む「火事」「愚か者」
などは変だけどそれなりの根拠はあるし、「軍隊」はまあそう聴こえるかな？
0961名無しの笛の踊り
05/02/28 11:14:56ID:AKTFs5Fg無視するに如くはなし。
曲を指すのに短くて便利だから使うだけで、「ぶるはち」「どぼこん」
「げんちぇれ」なんていうのと同じ。
0962名無しの笛の踊り
05/02/28 12:25:21ID:+GHoWsT3だけど、ハイドンの曲のあだ名は、大部分が１９世紀に入ってから付けられたの
で、ハイドン自身も知らない話だしな。
0963名無しの笛の踊り
05/02/28 14:32:41ID:BY5m308u要するにそんなあだなでいつまでも呼び続けるクラシック音楽業界はセンスがないというわけだ。
特に日本だとドヴォルザークの交響曲第８番をいまだに「イギリス」と副題付けて印刷したがるバカな業者もいるしな。
0964名無しの笛の踊り
05/02/28 19:18:08ID:UDCOeBYZ結局作り話だったっけ
0965名無しの笛の踊り
05/02/28 19:52:05ID:WEW60fZdハイドンなら「オックスフォード」がそれに当たるわけだ。
９６１や９６３のレスはちょっとユーモアが通じない頭の固い反応という気がするが、
ちょっとお間抜けな所もハイドンらしくていいんじゃない？
曲に親しみが持てるなら、ちっとも驚けない「驚愕」も、緊迫感も悲壮感もない「火事」も、
のんびりぼんやりした奴が「哲学者」でも・・・・。笑って親しめばいいんじゃない？
0966名無しの笛の踊り
05/03/01 01:59:25ID:sIy7BXy/あたしゃ、47番、52番、54番、67番、71番、90番のような
傑作交響曲が誰からも まと外れなあだなを付けてもらえ
なかったために聴かれることが少ないということが悲しいよ。
0967名無しの笛の踊り
05/03/01 02:17:41ID:Z/C/69Jiという意味では966さんの言う通り。
52は「運命」でもいいし、90は「フライング拍手誘発」なんて良くない？
47には「パリンドロウム」と言う意味も由来もわからない呼び方してる資料もありますが。
どうせ関係ない後世の人がつけた題がいっぱいまかり通ってるんだから、
これから付けたっていいんじゃない？ 966さん挙げた曲に名付けてみてよ。
0968名無しの笛の踊り
05/03/01 06:53:37ID:SFJwT/Jr0969名無しの笛の踊り
05/03/01 20:59:41ID:ItdhSv980970名無しの笛の踊り
05/03/01 23:22:12ID:FWKV/Ucc0971名無しの笛の踊り
05/03/02 00:45:03ID:s6sGK1Yd0972名無しの笛の踊り
05/03/02 12:31:50ID:dKlQnWpuオペラ作品の内容に関係してたんじゃなかった？
0973名無しの笛の踊り
05/03/02 17:19:52ID:gYtZsJTs0974名無しの笛の踊り
05/03/02 22:52:18ID:7j4FUk/+0975名無しの笛の踊り
05/03/02 23:18:22ID:Y5GIZkAwあだ名をつけよう」という壮大なプロジェクトでも立ち上げるべきかな。
0976名無しの笛の踊り
05/03/03 00:30:44ID:MMwcs9kB0977名無しの笛の踊り
05/03/03 02:00:30ID:k0xx4HG/39番 「号泣」
52番 「むせび泣き」
78番 「うそ泣き」
80番 「冗談」
95番 「劇的開始」
0978名無しの笛の踊り
05/03/03 09:00:03ID:23q9IFhw0979名無しの笛の踊り
05/03/03 13:14:49ID:k4+r0zYX第２楽章「神」もついかしてけろ
0980名無しの笛の踊り
05/03/03 18:58:54ID:OxmzhUoaであってハイドン存命当時はなかった、って基本ですよね。
エステルハージ時代のハイドンにパリのコンセールラローシュオランピックからの依頼で送られて
パリで演奏出版されて好評だった82～87までの成功を受けて同じくパリにいたトストという興業者
（ヴァイオリニストでもあった）の依頼で書かれたのが88～92番。
これらの曲が出版される際に何か九節できる記号を付けようと考えたのか表紙にローマ数字で番号
が書いてあったらしく、88番にはⅤの字が書いてあった、という由来で「Ⅴ字」というらしい。
じゃあ「Ⅰ」「Ⅱ」「Ⅲ」「Ⅳ」などがあるのか？今の何番にあたるのか？などそれ以上は知らない。
ついでに92番はフランスからの依頼に含まれてたのに、ハイドンが後にイギリスに招かれて
オックスフォード大学で何かの学士をもらった席で演奏されたため「オックスフォード」。
0981訂正
05/03/03 19:00:38ID:OxmzhUoa0982名無しの笛の踊り
05/03/04 11:37:12ID:TlKv04G1私の手持ちの解説では、「ローマ数字」の「Ⅴ」ではなくて、
「アルファベットのⅤ（ヴィー）」のようです
でなきゃ「Ⅴ字」とは呼ばれないかもね
0983名無しの笛の踊り
05/03/04 11:48:07ID:YEYYDewk文字の上では全く区別しようがないのだが
0984９８２
05/03/04 12:44:04ID:TlKv04G1ん、そうなんだ。そこで考えて、初めての邦訳者が「－字」
としたんだろうね
0985名無しの笛の踊り
05/03/04 14:01:50ID:IKJbCyFa「アルファベットの(労)（ヴィー）」と表示されて
なんのこっちゃ？と思ってしまった
0986名無しの笛の踊り
05/03/04 16:38:36ID:aB9n9NZd「ヴイ」なら「Ａ」から数えて22番目になるがパリ（トスト）交響曲はそんなにないでしょ。
「５」の方が信憑性がある。どうでもいい話だが、なんで他の曲の記号の逸話は語られないのだろう？
0987９８４
05/03/04 18:59:23ID:TlKv04G1俺もオリギナル見た訳でないんだが↓
http://www.masque-music.com/haydn/haydn1d.htm
という説明なのよ
0988名無しの笛の踊り
05/03/05 05:01:05ID:Z2P9Dm2Hははは。
0989名無しの笛の踊り
05/03/05 05:28:35ID:QFN9uNx6この説明ではVの意味がわからんし
だいたいV自体にアルファベと数字の区別なんて無いし
0990名無しの笛の踊り
05/03/05 05:33:46ID:QFN9uNx6この説明そのものがおかしい
アラビア数字導入以前は
アルファベットを組み合わせて数字にしたって知ってる？
だから数字もアルファベも文字は全く同じなのだよ
0991９８７
05/03/05 11:27:47ID:50U503uH別のＨＰアド、載せとくね↓
http://www1.neweb.ne.jp/wb/mitaniaj/MEO/18conpgm.html
同じ経緯説明なんだけど
0992名無しの笛の踊り
05/03/05 12:05:18ID:O2/PYGO+0993名無しの笛の踊り
05/03/05 12:19:07ID:TSRRMmhjhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
0994名無しの笛の踊り
05/03/05 12:21:24ID:50U503uH次スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
0995名無しの笛の踊り
05/03/05 12:21:48ID:50U503uH0996名無しの笛の踊り
05/03/05 12:22:07ID:50U503uH0997名無しの笛の踊り
05/03/05 12:22:45ID:50U503uH0998名無しの笛の踊り
05/03/05 12:23:13ID:50U503uH0999名無しの笛の踊り
05/03/05 12:27:37ID:50U503uH1000名無しの笛の踊り
05/03/05 12:27:47ID:Al8rGWjQ1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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