マラ９最強盤は？

0001名無しの笛の踊り

03/05/03 12:57ID:???

どれだと思う？
漏れはエッシェンバッハ／ＮＤＲ．

0153名無しの笛の踊り

03/05/10 04:40ID:???

エッシェンバッハ、BSの幻想はすごかった

マラ９はまだ手に入る?

0154名無しの笛の踊り

03/05/10 08:43ID:???

>>153
お、目覚めましたか(w
裏青なら、多分まだ手に入る。

0155名無しの笛の踊り

03/05/10 08:59ID:???

>>152
どこのことかよくわからんがたぶん勘違いしてると思われ。
２人で演奏する部分にそんな音符ないし、
２人の間でずれようがない。

0156名無しの笛の踊り

03/05/10 10:27ID:???

>>153
たしかによかった。パリ管もよかったぞ。
エッシェンバッハはＣＤが出ないのが気の毒。どうして？

0157名無しの笛の踊り

03/05/10 10:35ID:???

>156
パリ管で「幻想」は出てるぞ。
あと、この前、国内盤でﾌﾞﾙ6
サンサーンス、シュトラウス
など出た。昔のやつ

0158名無しの笛の踊り

03/05/10 12:44ID:???

>>157
あ、いやいや、３つも音楽監督のポストについてるのに、ＣＤは
あんまり出ないね、と言いたかったの。

0159名無しの笛の踊り

03/05/10 12:49ID:???

>>157
ほんとに残念なことだ。

0160名無しの笛の踊り

03/05/10 15:47ID:???

しかも幻想よりマラ９の方が数段っていうか壁があるぐらい凄い差がある名演だけになぁ。
ブル６は凄く良いけど。

0161150

03/05/10 16:29ID:???

152さん&155さん情報サンクスです。
152さん、155さんのご指摘について教えてくれると助かりますです。
サイトウキネンのマラ９は、小澤の昔のインタビューによれば、
あの素晴らしい“弦”を活かせる曲として「浄夜」とともに、
筆頭候補にしていた曲だったので、満を持しての録音のはずですので、
大変興味があります。

0162名無しの笛の踊り

03/05/10 16:32ID:IcsG+xjh

クレンペラー

0163マラ３マニア

03/05/11 00:07ID:???

期待はしなかったが、以外と良い。
ショルティ＆ロンドン響
値段もお手ごろ

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1990509

0164名無しの笛の踊り

03/05/11 23:27ID:???

レヴァインはどうでしょう？

0165マラ９ ◆xwae5SBdpY

03/05/12 19:52ID:VMJRzCDz

あらら、もう勢いが、、、、、。
レヴァイン良いと思うよ。

0166名無しの笛の踊り

03/05/12 21:13ID:???

レヴァインは拙者のbest5に入ってたりする。
桶がまだ勢いのあった頃のフィラデルフィアってのも加点材料。
ちなみにLPで聴いてます。（叩かれるかな？）
んで・・・ageときますね。

0167名無しの笛の踊り

03/05/13 01:05ID:???

ザンデルリンク／BBC交響楽団
今は亡きカールトン・クラシックス。

0168名無しの笛の踊り

03/05/13 09:21ID:???

Carltonの音源ってどうなったの？
全部あぼーん？

鰤化とかされないかな。

0169動画直リン

03/05/13 09:21ID:5R4IsxoF

http://homepage.mac.com/hitomi18/

0170京都大学某OB

03/05/13 09:26ID:???

>>91
CD-Rきぼん

0171名無しの笛の踊り

03/05/13 10:32ID:???

サイトウキネンのマラ９は漏れも超失望。ベト９がトドメ。
そろそろこの桶に興味無くなってきた今日この頃。ただし弦が上手いのは認めよう。

0172名無しの笛の踊り

03/05/13 10:37ID:???

ふんとにサイトウキネンは巧いよ。抜群だよ。そこは認めてるよ。
でもね、演奏は面白くない。ぜんぜんね。
面白くないのに、あのブラボーでしょ？　尚更引くんだよな～
これって誰に責任があるかはっきりしてるよね。

0173名無しの笛の踊り

03/05/13 11:19ID:???

だから
バーンスタイン/アムステルダムコンセルトヘボウ

だっつーの確定

0174bloom

03/05/13 11:21ID:5R4IsxoF

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0175名無しの笛の踊り

03/05/13 11:43ID:???

>>172
ま、指揮者にも問題はあろうが、結局プロ野球オールスターの監督みたいなもん
だからね。こういうコンセプトのオケの限界だろうね。

0176名無しの笛の踊り

03/05/13 11:49ID:???

バレンボイム／CSOはどうです？行きますか？

0177名無しの笛の踊り

03/05/13 12:23ID:???

ヤットビーン・ベルリン　の４楽章は完璧。、

0178名無しの笛の踊り

03/05/13 15:21ID:???

>>168
レコード店の人の話では、BBC音源(バルビのマラ３など)は、
別会社がCD化を進めているらしいよ。IMP音源はわからん。
スクロヴァ・ロジェヴェンなどの録音も多いだけに、何とか
鰤やレジスで買い取ってほしいが。

0179bloom

03/05/13 15:21ID:5R4IsxoF

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0180名無しの笛の踊り

03/05/13 15:23ID:???

>>172
巧いけど面白くないに同意。ブラ全の頃からそうだった。
オールスターゲームでも、せめて采配はきちんと取って
ほしいもんだ。

0181名無しの笛の踊り

03/05/13 15:56ID:???

５月22日の札響定期、尾高忠明のマラ９。

0182名無しの笛の踊り

03/05/13 18:43ID:???

バーンスタイン盤に１票

0183名無しの笛の踊り

03/05/13 18:48ID:???

>>182
ニューヨーク？アムステルダム？ベルリソ？

0184名無しの笛の踊り

03/05/13 18:49ID:???

>>172
サイトウキネン、文化会館の演奏は聞きに逝ったYO
ライブで聞いても、引いた。
何か、会場の雰囲気が異様。
純粋に演奏を楽しもうと思ってる人には絶対向かないとオモタ

0185名無しの笛の踊り

03/05/13 18:51ID:???

アムスが上に出ていたので賛同

0186名無しの笛の踊り

03/05/13 18:53ID:???

もろ既出だけどエッシェンバッハ両方の盤

0187名無しの笛の踊り

03/05/13 19:02ID:???

サイトウキネンだが、やはり常設オケで無い分、アンサンブル能力という点で
劣ると思う。各木管首席奏者で解釈に違いがあったり、ホルンやトロンボーン
の和音がイマイチだったり、ラッパだけブレンドせずに浮いていたり。何よりも
弦はフルオーケストラならではの厚みに欠けると思う。もちろん派手によく鳴る
弦だが、表面だけでコクというか、濃いい響きでは無いと思う。

0188名無しの笛の踊り

03/05/13 19:11ID:???

＞もちろん派手によく鳴る弦だが
ふだんクラを聴きなれてない聴衆には結構受けるんじゃないの。
逆にSKDみたいな音だと地味におもわれると思う。

0189名無しの笛の踊り

03/05/13 19:54ID:???

>>177
釣りかもしれんが、誰か事情通解説きぼんぬ。

0190150

03/05/13 20:15ID:???

みなさん、サイトウキネン情報どうもありがとうございます。
・・・でもなんか、批判的な感想が多いみたいですね！（T-T）
三千円ちょいだから、買おうかと思っていたのですが・・・。

0191名無しの笛の踊り

03/05/13 22:32ID:???

小澤／ボストンはあの咳を除けば良かったぞ。
スレの最初の方では叩かれてるが。

0192名無しの笛の踊り

03/05/13 22:56ID:???

>>191
確かに咳以外はたいした出来だと思います。

CDでましたっけ？

0193名無しの笛の踊り

03/05/13 22:58ID:XMcYn2Yx

こういうスレって小沢とかサイトウキネンとかはあまり
期待されてないと思います。

0194名無しの笛の踊り

03/05/13 23:00ID:???

>>192
全集盤のほうなら見たことあるが。
ハイティンク／コンセルトヘボウは何回くらい
録音しているのだろう？(クリスマスBOXを含めて)

0195名無しの笛の踊り

03/05/13 23:00ID:???

小澤はマーラー指揮者ではないんだよ。
むしろブルックナー指揮者。

0196名無しの笛の踊り

03/05/13 23:09ID:XMcYn2Yx

＞＞１９５
これまた新説。
指揮者でなくブルックナー自身ではないか？

0197名無しの笛の踊り

03/05/13 23:09ID:???

じゃあまだボストン最終講演盤はでてないのかぁ。
それこそコンピュータの力で咳だけ取って発売キボン。
小澤バルトーク以外あまり好きじゃないけど、アレは良い。

0198名無しの笛の踊り

03/05/13 23:19ID:qfCCATt+

PMFはまだ券有るよ。漏れは飛行機と共に押さえた。

0199名無しの笛の踊り

03/05/14 00:14ID:f9Y+15Ij

こないだバーンスタインのウィーンフィルとのベルリンライブ（DVD）買ったけど
これまたすばらしいです！４楽章のバーンスタインの指揮見るだけでも十分価値あります

0200名無しの笛の踊り

03/05/14 00:17ID:???

>>199
だよな。
漏れも>>47に書いたのに、>>183みたいに存在を無視されるのはちょっと鬱だな。

0201183

03/05/14 00:21ID:???

>>200
ゴメン。無視したわけじゃないんだよ。
ただCD３種しかほとんど知らなかったからなんだ。
許してくれ。

0202名無しの笛の踊り

03/05/14 00:22ID:???

>>199
イイ！
バーンスタインの数種あるマラ９の中でもイチ押しでしょう。

ウィーンフィルのマーラーは特にウィンナーオーボエの枯れた響きがマーラー
にミスマッチでいい味を出しています。すれ違いながら

0203名無しの笛の踊り

03/05/14 00:26ID:f9Y+15Ij

>200
お仲間がいてうれしいです！
いまこの映像にはまってて毎日見てるんですよね。
去年のゲルギエフが来日したときのマラ9なんて、これに比べたら、、、、ですよね
あんまり言いたくないけど。指揮者の曲にたいする共感度に、天と地ほどの差がある

0204200

03/05/14 00:36ID:???

>>203
＞指揮者の曲にたいする共感度に、天と地ほどの差がある
禿胴！
あなたには(もし聴いたことがなければですが)ホーレンシュタイン＆ロンドン響の演奏なども、
きっと合うのではないでしょうか。
オケは下手ですし何度も落ちますが、
指揮者の思い入れはバーンスタインをも上回っているように感じます。

0205名無しの笛の踊り

03/05/14 00:47ID:f9Y+15Ij

>204
ありがとうございます。今度ぜひ買ってみます。
マラ9で期待できる指揮者っていますか？ラトルはまだ聴いたことないです。
今度シカゴとバレンボイムがマラ9やるって話聞きました。たぶん行きますが、
演奏はのっぺりしてそうだなあ

0206名無しの笛の踊り

03/05/14 02:25ID:???

>>205
>>204さんではないですが、ラトル/ウィーン･フィルのマラ９はよいですよ。
ただしFMエアチェックの方ですが(EMIも放送音源のはずだけど変にいじって
いてアレ？ってな感じ)。ですから、知人にエアチェックテープを持っている方
がいたら奪ってでもダビングさせてもらいましょう。(w
特に第3楽章、遅めのテンポで開始して終わりに向かって段階的にテンポを
あげていくあたり、特に激しくてよいです(狂ってませんが)。

0207名無しの笛の踊り

03/05/14 02:38ID:???

小澤/SKO盤フルートが印象に残った。
バンスタDVD、ティンパニが音痴なような？

>198
オラはハイティンコを見るためにピット席買ったヨ。
淋しく一人で聴きに行きまつ。＞自転車でw

0208名無しの笛の踊り

03/05/14 03:00ID:f9Y+15Ij

>207
確かに一楽章の、金管とリズムを刻みあうとこはなんか音外してるなって思いましたが
あんな大事なソロでウィーンフィルが音程狂わすわけないなあとも思うんです。
わざとバーンスタインがそうさせた、、、んなわけないか？

0209名無しの笛の踊り

03/05/14 03:06ID:???

もうしわけないがクレンペラーとウィーンフイルに一票。
あとノイマン最後の演奏にも一票。

0210名無しの笛の踊り

03/05/14 03:14ID:8kGVq+Tf

>>1-209
どれだっておんなじだよ（ﾊﾞｶ
楽器できないのに違いなんかわかるのかよ？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0211名無しの笛の踊り

03/05/14 03:16ID:???

代表的な演奏も聴かないでくだらん教師について楽器のレッスンしても同じだよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

0212名無しの笛の踊り

03/05/14 03:18ID:8kGVq+Tf

ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜楽譜読めず楽器できない「クラヲタ」！ハズカシ過ぎ！氏んでね。
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　クラヲタだって（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）クラヲタプー
（＾∀＾）聞くだけ（＾∀＾）CD集めるだけ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ﾅﾆｶﾞﾀﾉｼｲﾝﾀﾞﾛｳｶ？
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）めずらしいね

0213名無しの笛の踊り

03/05/14 03:23ID:???

さみしいひとたちだね
こんな夜中に２ちゃんかい？
ひとりぼっちで生きてきて新でいくんだね

0214名無しの笛の踊り

03/05/14 03:25ID:???

おまえがどんな蘊蓄を語ろうが誰も読みたがらないし、おまえが
何を演奏しようが誰も聴きたがらない。おまえなど生きる価値のない人間。

0215名無しの笛の踊り

03/05/14 03:29ID:???

↑(ﾟДﾟ)ﾅﾝﾀﾞｺﾚ? 真性ﾃﾞﾑﾊﾟ？

0216名無しの笛の踊り

03/05/14 03:31ID:???

↑煽りに来たつもりが逆に煽られていつの間にか必死。典型厨房。

0217名無しの笛の踊り

03/05/14 03:33ID:???

>>214=>>216
やけにくやしそうだけどどうしたの？

0218名無しの笛の踊り

03/05/14 03:34ID:???

↑うわくやしそう（ばく

0219名無しの笛の踊り

03/05/14 03:35ID:???

（＾∀＾）めずらしいね　さみしいひとたちだね

0220１

03/05/14 04:50ID:???

何だかオタクと煽りの巣窟になってきたから、削除依頼出すわ。
もともと黄金厨の軽い遊びだったんだから、もういいだろう。
というわけで、↓と合流してください。次々スレでは、またぞろ
この曲の話題もできるでしょうから。遊んでくれた皆さん、サンクスコ。

【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/

0221名無しの笛の踊り

03/05/14 06:23ID:???

エッシェンバッハ／バイエルン放送交響楽団の
ライブ演奏でこの曲を聴くのが漏れの夢だ。
わかってる。笑ってくれ。

ノイマン／チェコ・フィルハーモニーのこの曲の最後の録音は、
自らのキャリアよりも、祖国のためにプラハで生きる
途を選んだこの指揮者の白鳥の歌だ。
マーラーがボヘミアにルーツをもつ作曲家であることを
しっかりと印象付けてくれた。

インバル／フランクフルト放送交響楽団によるこの曲の録音は、
音楽を細部ではなく、ひとつの大きな事象としてとらえることに成功した。
アルテ・オーパーというすばらしい会場で収録されたこの作品は、
音楽録音が再現芸術というジャンルにもなしえる事をわれわれに教えてくれる。

0222__

03/05/14 06:25ID:???

0223名無しの笛の踊り

03/05/14 06:33ID:4/dAdOfZ

自らのキャリアよりも、祖国のためにプラハで生きる
途を選んだこの指揮者の白鳥の歌だ。

ナンでこんなに藁貸してくれるんだろ！！！
ﾜﾗﾋの天才だね、君って。

0224名無しの笛の踊り

03/05/14 06:38ID:???

>>221
レコ芸の読者が書きそうなイタイ文章だな（藁

0225名無しの笛の踊り

03/05/14 08:17ID:???

>>221
まだ、ヴィーンフィルとの可能性が高いと思う。
レニ－いらい、まーらーを特別な指揮者としてない
だけに。
ま、想像は自由だからね(ｗ

0226名無しの笛の踊り

03/05/14 08:45ID:???

正直な話、ウィーンフィルのマーラーってそんなにイイと思わないんです。

0227名無しの笛の踊り

03/05/14 09:27ID:???

>>226
私もそう思います。他の曲でもウィーンは無意識に避けます。
世評高いバンスタの全集でも、５番はついていけません。
はっきりいって、ヘタクソです。ラトルでもアバドでも。

0228名無しの笛の踊り

03/05/14 11:45ID:???

クレンペラも？

0229名無しの笛の踊り

03/05/14 12:37ID:???

くれんぺらぁはいすらえるふぃるとのうらあおがさいこうだよ。

0230名無しの笛の踊り

03/05/14 14:27ID:???

>>221
別にＮＤＲで正規盤で録音してくれりゃいいのでわ？
パリ管でもいいな

0231名無しの笛の踊り

03/05/14 18:11ID:2YFS7iii

＞225
ウィーンがいいか悪いか知らないけど、そもそもエッシェンバッハと
ウィーンって合いそうにない気がするのですが・・・

漏れもバイエルンかパリ管がいい

0232名無しの笛の踊り

03/05/14 18:34ID:???

>>230
ＮＤＲは正規盤あるじゃん

0233名無しの笛の踊り

03/05/14 19:14ID:???

>>230
バイエルンの美しい弦で聞いてみたくて。

0234名無しの笛の踊り

03/05/14 21:19ID:???

>>230確かに正規盤はあるにしろ、聴きたい人全てが手にいれないですよね。
これが、普通の流通ルートに乗ってくれれば・・・・

0235名無しの笛の踊り

03/05/14 21:21ID:???

ここって削除依頼されたスレでわ？

0236動画直リン

03/05/14 21:21ID:SRB3AjXq

http://homepage.mac.com/hitomi18/

0237名無しの笛の踊り

03/05/14 21:30ID:???

なんだかさ、わかってても2チャンてなんだかなーです。

0238名無しの笛の踊り

03/05/14 21:59ID:???

>>235
２回誘導済。なんだかな。２次会・３次会の気分だよ。

0239名無しの笛の踊り

03/05/15 15:59ID:???

ここまできたんだから、いっそ1000スレ目指そう。

0240名無しの笛の踊り

03/05/15 16:21ID:???

ここは1000まで到達して、>>129のコレクションを奪うスレになりますた。

0241マラ９ ◆xwae5SBdpY

03/05/15 17:55ID:XnhpJ5Re

1000までいけ

0242名無しの笛の踊り

03/05/15 18:33ID:???

その話　のった！

0243マラ９ ◆xwae5SBdpY

03/05/15 21:30ID:+6UHwKsF

俺の推薦マラ９サイトだ！（あんまり教えたかないが）
参考にすれば。

http://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/sympho9.htm

0244名無しの笛の踊り

03/05/15 22:01ID:ekGHBH6X

俺の最強盤は 1982.5.1のカラヤンＢＰＯ（ウラ青）
初めてのマラ９をこの強烈な演奏（当時、AirCheckしていた）で洗脳されてしまったため、
何を聴いても感動できなかった。せいぜいバーンスタインＣＯＡが好きだったくらい。

1982.5.1ライブ、最高！

0245名無しの笛の踊り

03/05/15 22:19ID:???

>>244
たけーんだよｺﾞﾙｧ

どこかで安く売ってませんか？

0246名無しの笛の踊り

03/05/15 22:34ID:???

>>244
確かにすんごい演奏だ。
余りにもキラキラしていて目がくらみそう。

0247名無しの笛の踊り

03/05/15 22:55ID:???

がいしゅつかもしれませんが、
ショルティ／シカゴのマラ9の第2楽章の315小節めのシンバルが
叩き間違えてますね。一小節早く(314小節目)に叩いてます。

0248名無しの笛の踊り

03/05/15 22:55ID:???

それをそのままリリースとはショルティもボケてたんだな。

0249名無しの笛の踊り

03/05/15 23:18ID:???

間違えまくりのナンバーワンならば、カラヤン・BPOのスタジオ録音の方で
しょう。初見じゃないかといいたいぐらいひどいです。
スコアが無いので具体的な個所は言えませんが３楽章でエスクラがずれて入って
吹きつづけたり、２楽章でファゴットのソロ（最後のトリオのところ）で半音
違ってたり、ほかにもいろいろあるよん。カラ・BPOの最盛期のアナログの音
を思わせるときもあるだけに、残念です。この録音を忘れ去るために、後年
ライブのデジタル録音を出したのでは？と思うほど。

0250名無しの笛の踊り

03/05/15 23:22ID:???

やっぱ恰好だけの低レベル指揮者どもは馬脚を現すよな。
スタジオ録音なんだから１００パーセント指揮者の責任だろ。

0251名無しの笛の踊り

03/05/15 23:30ID:???

おもしろいことに、録音のデータはあのバーンスタインの名盤と呼ばれている
BPOとのライブが Oct 4&5,1979 であり、カラヤンのスタジオ録音はなんとそのすぐ
後の Nov,1979 。しかしながらここまでミスの多い音源をよくぞリリースしたものだ。
４楽章なんか美しいけどね。

0252名無しの笛の踊り

03/05/15 23:34ID:ekGHBH6X

>>246
ですよね。特に第１楽章展開部はもうこれじゃないとダメ！

DGから出ている一般的な1982年ライブ盤カラヤンＢＰＯの演奏だけど、
このＣＤが初発売される当時、1982年のライブと聞いて
「あの演奏が聴ける！ワクワク！」と喜んでいたのもつかの間、
買って聴いたら？？？？？？

「違う！これじゃない！絶対この演奏じゃない！」
と信じていたら、やっぱりその通だった…

　　　　　　という思い出があったなー、なつかしー！