マラ９最強盤は？
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0001名無しの笛の踊り
03/05/03 12:57ID:???漏れはエッシェンバッハ／ＮＤＲ．
0002名無しの笛の踊り
03/05/03 12:57ID:???0003名無しの笛の踊り
03/05/03 13:00ID:???0004名無しの笛の踊り
03/05/03 13:02ID:???ノイマン／ゲヴァントハウス管（69）
0005名無しの笛の踊り
03/05/03 13:02ID:e+fDLM940006名無しの笛の踊り
03/05/03 13:02ID:???0007名無しの笛の踊り
03/05/03 13:05ID:???0008名無しの笛の踊り
03/05/03 13:43ID:???0009名無しの笛の踊り
03/05/03 13:47ID:???0010名無しの笛の踊り
03/05/03 21:47ID:???理想的演奏だと思う。
0011名無しの笛の踊り
03/05/03 21:50ID:YfUpsVat0013名無しの笛の踊り
03/05/03 22:01ID:???ドサクサにまぎれて、カキコしておこう。
0014名無しの笛の踊り
03/05/03 22:04ID:???0015名無しの笛の踊り
03/05/03 22:05ID:???0016名無しの笛の踊り
03/05/03 22:07ID:???0017名無しの笛の踊り
03/05/03 22:19ID:???早く忘れたい。
0018名無しの笛の踊り
03/05/03 22:19ID:???最強のマラ９といえよう。
0019名無しの笛の踊り
03/05/03 22:25ID:???0020名無しの笛の踊り
03/05/03 22:32ID:???0021名無しの笛の踊り
03/05/03 22:34ID:???無能功芳はこの演奏をけなしてるようだが…(^^;)
0022名無しの笛の踊り
03/05/03 22:37ID:???最強とは言い難いが、心に残る演奏だ。
0024名無しの笛の踊り
03/05/03 22:48ID:???0025名無しの笛の踊り
03/05/03 22:51ID:xWg5l0wr0027名無しの笛の踊り
03/05/04 01:55ID:???これに尽きる。
0028名無しの笛の踊り
03/05/04 01:57ID:???あそこがいい演奏はどれ？ アバド/BPhは狂ったように速くてなかなかいい。
0029名無しの笛の踊り
03/05/04 01:59ID:???0030名無しの笛の踊り
03/05/04 02:24ID:H+Rs3MJT最適のテンポ、比類のない安定感と恰幅の大きさ
この曲はあまりいじらず、スコアに語らせるくらいの
客観的なアプローチが正解
かといって冷たいのとは全く違う
とにかくプロの芸が圧倒的だ
デッカの録音も良い
0031名無しの笛の踊り
03/05/04 06:00ID:???アバドは速い、確かに。でも狂ってはいない(と思う)。
いや、この人なりの「冷静に狂っている」ということなのかも知れないけど。
バーンスタイン(ACO)やマゼール(VPO)の、何かに憑かれたような狂い方とは
どこか違うように思える。
これらはワルター(38年VPO)と同じ匂いがする...ような気がする(?)。
0033名無しの笛の踊り
03/05/04 07:43ID:???他にも感銘を受ける演奏はあるが、これだけは特別、屹立
した存在だ。
0034名無しの笛の踊り
03/05/04 07:49ID:???スヴェトラーノフ／ハーグ・レジデンティ
ドホナーニ／ＣＯ
バーンスタイン／ＢＰＯ
バーンスタイン／ＡＣＯ
以上がトップ５（順不同）
0035名無しの笛の踊り
03/05/04 07:50ID:???＞＞33
ＮＤＲのどっちよ
0037名無しの笛の踊り
03/05/04 08:31ID:???33です。どちらも凄い演奏だと思いますが、自主制作盤の静謐さに
惹かれます。これはフルオーケストラが達成し得た稀有な例ではな
いかと。放送された方は比較するとですが、もっと別の世界にいっ
ちゃった感じがします。どちらにせよ、比較をするということが無
意味に思えるような演奏だと思います。
0038名無しの笛の踊り
03/05/04 08:34ID:???あれを聞いてなぜアッバードなど聞けるのか理解に苦しむ。
0039名無しの笛の踊り
03/05/04 10:42ID:???ダットン盤を褒めてる奴らは耳がどうかしてる。
0041名無しの笛の踊り
03/05/04 11:00ID:???２．バーンスタインＢＰＯ
３．バーンスタインＡＣＯ
４．なし
５．テンシュテットＬＰＯ
0042みんなの推薦盤一覧[中間報告]
03/05/04 13:49ID:???・エッシェンバッハ/ＮＤＲ（２種類）[FMで放送／自主制作盤]
・クレンペラー/ＮＰＯ（67）
・井上道義/ＮＪＰ
・クーベリック/バイエルン放送ＳＯ（67）
・ノイマン/ゲヴァントハウスＯ（69）
・テンシュテット/ＬＰＯ
・バーンスタイン/ＮＹＰ
・バーンスタイン/ＡＣＯ
・バーンスタイン/ＢＰＯ
・バルビローリ/ＢＰＯ
・カラヤン/ＢＰＯ(1982 Live)
・アバド/ＢＰＯ
・ラトル/ＶＰＯ
・ジュリーニ/ＣＳＯ
・ドホナーニ/クリーヴランドＯ
・ショルティ/ＣＳＯ
・ワルター/ＶＰＯ(但しDUTTON盤を除く)
・マゼール/バイエルン放送ＳＯ(海賊盤)
・マゼール/ＶＰＯ
・インバル/日フィル(Live)
・インバル/フランクフルト放送ＳＯ
・コンドラシン/モスクワフィル(Altus)
・スヴェトラーノフ/ハーグ・レジデンティ
・ロスバウト（アルカディア）
・シノーポリ
【オマケ[良くない演奏]】
・ザンデルリンク＆ベルリン響は、いまいち
・バルビ＆BPOは世評高いけど、（・A･)ｲｸﾅｲ!!
・小澤＆ボストンのお涙頂戴テレビ放映
0044名無しの笛の踊り
03/05/04 14:18ID:???４楽章なんか、ロゼーのソロが入るところでオジサン泣いちゃうよ・・・。
0045山崎渉
03/05/04 14:27ID:???マラ９の９ってのはなんだ？ｃｍかインチか？
0046名無しの笛の踊り
03/05/04 15:49ID:???ブーレーズ/CSOが出てきませんね。お気に召さないのかな？
自分でもあまり好きではないが。しかし、演奏技術・録音はクリアーでいい。
あと、正確を期せば、>>12でアバド/WPh盤も出ています。
0047名無しの笛の踊り
03/05/04 17:18ID:???ぷ。久しぶりにVPOなんて表記使ってみた。
0048名無しの笛の踊り
03/05/04 22:55ID:???どんな演奏だったんだろう。聴いた方感想キボンヌ。
0049名無しの笛の踊り
03/05/04 23:02ID:???イスラエルフィル
0050名無しの笛の踊り
03/05/04 23:04ID:???どの演奏も勝てないだす。
0051名無しの笛の踊り
03/05/04 23:29ID:???もうあらかた出てるけど洩れも１票。
エッシェンバッハ、自主制作版。
放送されたのは未聴です。ついでにいえば
スヴェトラ、ロスバウト、井上も聴いて
ないです
0052名無しの笛の踊り
03/05/04 23:35ID:???でも、核心に迫る、という意味では、
クーベリックとクレンペラーの二人だと思われ
0053名無しの笛の踊り
03/05/04 23:38ID:???0054名無しの笛の踊り
03/05/05 01:18ID:???初心者にはバルビローリ／ＢＰＯ。だが、マラ９熟練者もうならせる名演。
しかし、最強といえばカラヤン／ＢＰＯ(1982)ライヴに指を屈する。これは完璧だ。
うわさではこの組み合わせのＣＤＲにこれを上回るものがあると聞く。
バーンスタインはＡＣＯを。ジュリーニもよい。
0055名無しの笛の踊り
03/05/05 01:21ID:???0056動画直リン
03/05/05 01:21ID:MxkpxyTA0057名無しの笛の踊り
03/05/05 01:27ID:???あれを聴くと確かにたいした演奏に思えなかった。
ＣＤだとどの復刻を聴いたら正解ですか？
ベルティーニは「淡々と美しい」。この表現が一番あってるような気がする。
ちょっと変わったマーラーではある。けっこう好きだけど。
0058マラ３マニア
03/05/05 04:31ID:???0059名無しの笛の踊り
03/05/05 05:13ID:IJZOAhNdなんとかCDになってくれないものかと思っています。
0062名無しの笛の踊り
03/05/05 08:21ID:???0063名無しの笛の踊り
03/05/05 08:47ID:???0064名無しの笛の踊り
03/05/05 09:14ID:???0065名無しの笛の踊り
03/05/05 10:31ID:???遅レスだけど、ホーレンシュタイン/LSOはすごいぞ。
金打、えらいことになっとる。
特にティンパニが3楽章629小節で入るのを、
627で自信満々に打ち込むあたり、最強だす。
0066名無しの笛の踊り
03/05/05 11:27ID:???といっても友人に6年位前に貸したっきり戻ってこないのだが。
それはさておき、この演奏のオススメの復刻を教えてくだされ。
0067名無しの笛の踊り
03/05/05 12:33ID:???0068名無しの笛の踊り
03/05/05 12:35ID:???なんか否定的な書きかたされてるけど。（ｗ
0070名無しの笛の踊り
03/05/05 12:35ID:???0071【意味不明】65の真意は？
03/05/05 14:09ID:???＞遅レスだけど、ホーレンシュタイン/LSOはすごいぞ。
＞金打、えらいことになっとる。
意味が全くわからん。
推測するに、
金管楽器と打楽器が音を外しまくって「えらいことになっとる」のか？
0072名無しの笛の踊り
03/05/05 14:32ID:yUV4nM3c0073名無しの笛の踊り
03/05/05 14:49ID:tXPgEUiQ0074名無しの笛の踊り
03/05/05 15:51ID:???一般に評判が高い復刻はこいつらしい。一番最初のＣＤ化ね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=145900
おいらはＧＲの一番最初の国内盤ＣＤしか持ってないけど、
それでもダットンよりは良いように感じるなあ。
最新リマスターの国内盤はあんまり芳しい評価を聞かない気が・・・。
ダットンはノイズ落としてリバーブかけるから、耳当たりは良くても誤魔化されてる気がする。
アルカディア盤は聴いたことないけど、どうなのかな。
そう言えばクラシックプレスで、復刻盤の音質を比較する企画があったなあ。
0076名無しの笛の踊り
03/05/05 16:10ID:tI9CO1O7フルトヴェングラーで散々悪い録音を聴かされたからちょっと買う気がせんな
0077名無しの笛の踊り
03/05/05 16:17ID:???もちっと安くならんのか。
何年も前から買おうと思っているが、余りの高さに実行に移せない。
5000円弱もありゃベト全、ブル全、指輪、それどころかマラ全も
買える時代だろう。
0079名無しの笛の踊り
03/05/05 16:45ID:tXPgEUiQ0080名無しの笛の踊り
03/05/05 17:14ID:t7TJOAXX0081名無しの笛の踊り
03/05/05 17:14ID:???誰か比較インプレｷﾎﾞﾝﾇ
008280
03/05/05 17:18ID:uRHPT4oS0083名無しの笛の踊り
03/05/05 17:19ID:tXPgEUiQかなり違いますね。九番はあんまり評判にはならないけどVPO盤とはまた違った意味での
名演だと思う。
0084名無しの笛の踊り
03/05/05 17:33ID:uRHPT4oS買った時感動したんですけど。結構昔だけど。
スレ違いでごめんなさい。
0086名無しの笛の踊り
03/05/05 17:40ID:???単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。重複スレッドは禁止
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【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
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0087名無しの笛の踊り
03/05/05 17:42ID:???0088名無しの笛の踊り
03/05/05 18:11ID:???0089名無しの笛の踊り
03/05/05 18:17ID:???0090名無しの笛の踊り
03/05/05 18:27ID:???0091名無しの笛の踊り
03/05/05 18:38ID:???･･･京大オケの名前出すと荒れるの分かっているんだけど、
これは本当に名演。
0093名無しの笛の踊り
03/05/05 18:41ID:???0094名無しの笛の踊り
03/05/05 18:42ID:dUrbc8zPてか、聴きたくないし
0096名無しの笛の踊り
03/05/05 18:49ID:???レコ芸でも誉められていたな。ま、確かに学生オケの演奏と思って聞くと大した
もの。最近の鏡台もこれぐらいレベルがあれば、アマオケスレが荒れること
もなかろうに。
0097名無しの笛の踊り
03/05/05 18:57ID:t7TJOAXX0099名無しの笛の踊り
03/05/05 21:11ID:???0100ブレスラウ ◆TtHCGNOlmU
03/05/05 21:13ID:???0101名無しの笛の踊り
03/05/05 21:27ID:???0102名無しの笛の踊り
03/05/05 21:40ID:???0103名無しの笛の踊り
03/05/05 21:56ID:???0104名無しの笛の踊り
03/05/05 21:59ID:???0105名無しの笛の踊り
03/05/05 22:04ID:???少し前に石○で見たんだけどなあ。
買えないとなったらよけいに聴きたくなった。
ぬぬぬぬぬぅ～
0110名無しの笛の踊り
03/05/05 22:25ID:???0111名無しの笛の踊り
03/05/05 23:18ID:???良かったですよ。
私はコレを聴いてグラモフォン盤はヤフオクに出しちゃいました。ｗ
裏青も2、3回ヤフオクで見かけましたから
根気よく探していれば見つかると思いますよ。
0113名無しの笛の踊り
03/05/06 09:25ID:???バーンスタイン＝ベルリンフィル（裏青）
アンチェル＝チェコフィル
エッシェンバッハ＝ＮＤＲ
0117名無しの笛の踊り
03/05/06 23:13ID:???糞高いゴミを売りつけるためにネットで自演工作。ホント性質が悪い。
一昔前のチェリのスレなんて酷かった。
0118名無しの笛の踊り
03/05/06 23:19ID:???クラにまでCCCD採用する始末。
0119名無しの笛の踊り
03/05/07 05:38ID:???例の４楽章の唸り声はたしかにDGにはないけど、３楽章でのパート間の不揃い、
方々での入り管の遅れなどほとんどそのまま裏青の傷がDG盤にも残っている。
音楽的に本質的でない唸り声やノイズの修正で、さもDG盤を死にライブ盤のように
言うのはどうかと思うね。まあ自分で確かめないときが済まないなら買えばいいが。
いまでもアリアやカデンツァに頼めばすぐ届くだろう。
0120名無しの笛の踊り
03/05/07 14:52ID:sXudMnH+0121名無しの笛の踊り
03/05/07 17:24ID:???いまだ誰も上げない、ノイマンのラストレコーディングは
神の演奏だと思うのは折れだけかな？
2度と聞かないけど、インバル日フィルのライブも
渾身のライブとして1度だけ聞く事をお勧めしたい。
2度目以降は、冷静に聞いてしまうので、あまりのミスが。。。。
0123名無しの笛の踊り
03/05/07 18:27ID:sXudMnH+0125１
03/05/07 19:07ID:???0126名無しの笛の踊り
03/05/07 19:44ID:???同意見です。びっくり。もう、あらかた出尽くしたんでしょうか。
私もエッシェンバッハが今のところ1番いいと思っているのですが、
それだって1年半ほど前には知らなかった演奏ですから、まだまだ
可能性はありますね、どんな指揮者がこれから唸らせてくれるでし
ょうか、楽しみです。
0127名無しの笛の踊り
03/05/07 19:49ID:kbflNACG0128名無しの笛の踊り
03/05/07 21:19ID:???0129名無しの笛の踊り
03/05/07 21:22ID:???俺のコレクションかけてもいいよ
0130名無しの笛の踊り
03/05/07 21:24ID:???0132名無しの笛の踊り
03/05/07 21:30ID:K+/H159h新録に期待あげ。
0133名無しの笛の踊り
03/05/07 21:52ID:???0134名無しの笛の踊り
03/05/07 21:57ID:???わたしもノイマンのラストレコーディングは神の演奏だと思う。
ノイマン神の手のひらの上で楽しそうに遊ぶチェコフィルの名人たち…。
結構ファンは多いと思ってたけど、あまり出てこないですね。
0135名無しの笛の踊り
03/05/07 21:58ID:AZs7Tt8Bって今更期待してもダメかな。
0136名無しの笛の踊り
03/05/07 22:02ID:???ライブでは、今夏のハイティンク／ＰＭＦOに期待。
0138名無しの笛の踊り
03/05/07 22:37ID:???ジュリーニ．ウィーン響が最高、後にスタジオ録音のシカゴ響の演奏より
格段によい。やはりジュリーニはライブに限る
0139名無しの笛の踊り
03/05/07 22:51ID:???0140名無しの笛の踊り
03/05/08 00:53ID:???買った人感想キボンヌ。
0141マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/08 20:53ID:gh7YAGIc0142名無しの笛の踊り
03/05/08 22:46ID:???もう売り切れだし…
0143名無しの笛の踊り
03/05/09 17:52ID:???0144名無しの笛の踊り
03/05/09 18:21ID:???まだ売りきれてないんじゃないの
東京公演してくれるかと期待してたけど無理ぽ
今日のクラシックロイヤルシートでブラ１
を聴いて我慢しる！そのあとはエッシェンバッハ
の幻想も聴けるし。
0145名無しの笛の踊り
03/05/09 19:09ID:iEiAeDAFルイジ挙がってなかったね。
私は一番好き。
後はエッシェンバッハも好きけれど、ザンデルリングとマゼールが好き。
0146127
03/05/09 19:20ID:???と思っているうちそれっきりになってしまった。
私もエッシェンバッハがに惹かれ、つぎにこの人の
「幻想交響曲」「ブルックナー２番」「ベートーヴェン９番」
など聴きましたこんど捜して聴いてみます。
0147bloom
03/05/09 19:21ID:SxqMrjai0148名無しの笛の踊り
03/05/09 19:30ID:XMyMxKSL0150名無しの笛の踊り
03/05/09 20:30ID:???0151名無しの笛の踊り
03/05/09 20:31ID:???0152名無しの笛の踊り
03/05/10 02:04ID:???一楽章の「どだどだでどでどだどでっどどー」のティンパニ二人ズレまくってるあたりに失望した。
0153名無しの笛の踊り
03/05/10 04:40ID:???マラ９はまだ手に入る?
0155名無しの笛の踊り
03/05/10 08:59ID:???どこのことかよくわからんがたぶん勘違いしてると思われ。
２人で演奏する部分にそんな音符ないし、
２人の間でずれようがない。
0157名無しの笛の踊り
03/05/10 10:35ID:???パリ管で「幻想」は出てるぞ。
あと、この前、国内盤でﾌﾞﾙ6
サンサーンス、シュトラウス
など出た。昔のやつ
0160名無しの笛の踊り
03/05/10 15:47ID:???ブル６は凄く良いけど。
0161150
03/05/10 16:29ID:???152さん、155さんのご指摘について教えてくれると助かりますです。
サイトウキネンのマラ９は、小澤の昔のインタビューによれば、
あの素晴らしい“弦”を活かせる曲として「浄夜」とともに、
筆頭候補にしていた曲だったので、満を持しての録音のはずですので、
大変興味があります。
0162名無しの笛の踊り
03/05/10 16:32ID:IcsG+xjh0163マラ３マニア
03/05/11 00:07ID:???ショルティ＆ロンドン響
値段もお手ごろ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1990509
0164名無しの笛の踊り
03/05/11 23:27ID:???0165マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/12 19:52ID:VMJRzCDzレヴァイン良いと思うよ。
0166名無しの笛の踊り
03/05/12 21:13ID:???桶がまだ勢いのあった頃のフィラデルフィアってのも加点材料。
ちなみにLPで聴いてます。（叩かれるかな？）
んで・・・ageときますね。
0167名無しの笛の踊り
03/05/13 01:05ID:???今は亡きカールトン・クラシックス。
0168名無しの笛の踊り
03/05/13 09:21ID:???全部あぼーん？
鰤化とかされないかな。
0169動画直リン
03/05/13 09:21ID:5R4IsxoF0171名無しの笛の踊り
03/05/13 10:32ID:???そろそろこの桶に興味無くなってきた今日この頃。ただし弦が上手いのは認めよう。
0172名無しの笛の踊り
03/05/13 10:37ID:???でもね、演奏は面白くない。ぜんぜんね。
面白くないのに、あのブラボーでしょ？ 尚更引くんだよな～
これって誰に責任があるかはっきりしてるよね。
0173名無しの笛の踊り
03/05/13 11:19ID:???バーンスタイン/アムステルダムコンセルトヘボウ
だっつーの確定
0174bloom
03/05/13 11:21ID:5R4IsxoF0175名無しの笛の踊り
03/05/13 11:43ID:???ま、指揮者にも問題はあろうが、結局プロ野球オールスターの監督みたいなもん
だからね。こういうコンセプトのオケの限界だろうね。
0176名無しの笛の踊り
03/05/13 11:49ID:???0177名無しの笛の踊り
03/05/13 12:23ID:???0178名無しの笛の踊り
03/05/13 15:21ID:???レコード店の人の話では、BBC音源(バルビのマラ３など)は、
別会社がCD化を進めているらしいよ。IMP音源はわからん。
スクロヴァ・ロジェヴェンなどの録音も多いだけに、何とか
鰤やレジスで買い取ってほしいが。
0179bloom
03/05/13 15:21ID:5R4IsxoF0181名無しの笛の踊り
03/05/13 15:56ID:???0182名無しの笛の踊り
03/05/13 18:43ID:???0184名無しの笛の踊り
03/05/13 18:49ID:???サイトウキネン、文化会館の演奏は聞きに逝ったYO
ライブで聞いても、引いた。
何か、会場の雰囲気が異様。
純粋に演奏を楽しもうと思ってる人には絶対向かないとオモタ
0185名無しの笛の踊り
03/05/13 18:51ID:???0186名無しの笛の踊り
03/05/13 18:53ID:???0187名無しの笛の踊り
03/05/13 19:02ID:???劣ると思う。各木管首席奏者で解釈に違いがあったり、ホルンやトロンボーン
の和音がイマイチだったり、ラッパだけブレンドせずに浮いていたり。何よりも
弦はフルオーケストラならではの厚みに欠けると思う。もちろん派手によく鳴る
弦だが、表面だけでコクというか、濃いい響きでは無いと思う。
0188名無しの笛の踊り
03/05/13 19:11ID:???ふだんクラを聴きなれてない聴衆には結構受けるんじゃないの。
逆にSKDみたいな音だと地味におもわれると思う。
0190150
03/05/13 20:15ID:???・・・でもなんか、批判的な感想が多いみたいですね！（T-T）
三千円ちょいだから、買おうかと思っていたのですが・・・。
0191名無しの笛の踊り
03/05/13 22:32ID:???スレの最初の方では叩かれてるが。
0193名無しの笛の踊り
03/05/13 22:58ID:XMcYn2Yx期待されてないと思います。
0194名無しの笛の踊り
03/05/13 23:00ID:???全集盤のほうなら見たことあるが。
ハイティンク／コンセルトヘボウは何回くらい
録音しているのだろう？(クリスマスBOXを含めて)
0195名無しの笛の踊り
03/05/13 23:00ID:???むしろブルックナー指揮者。
0196名無しの笛の踊り
03/05/13 23:09ID:XMcYn2Yxこれまた新説。
指揮者でなくブルックナー自身ではないか？
0197名無しの笛の踊り
03/05/13 23:09ID:???それこそコンピュータの力で咳だけ取って発売キボン。
小澤バルトーク以外あまり好きじゃないけど、アレは良い。
0198名無しの笛の踊り
03/05/13 23:19ID:qfCCATt+0199名無しの笛の踊り
03/05/14 00:14ID:f9Y+15Ijこれまたすばらしいです！４楽章のバーンスタインの指揮見るだけでも十分価値あります
0202名無しの笛の踊り
03/05/14 00:22ID:???イイ！
バーンスタインの数種あるマラ９の中でもイチ押しでしょう。
ウィーンフィルのマーラーは特にウィンナーオーボエの枯れた響きがマーラー
にミスマッチでいい味を出しています。すれ違いながら
0203名無しの笛の踊り
03/05/14 00:26ID:f9Y+15Ijお仲間がいてうれしいです！
いまこの映像にはまってて毎日見てるんですよね。
去年のゲルギエフが来日したときのマラ9なんて、これに比べたら、、、、ですよね
あんまり言いたくないけど。指揮者の曲にたいする共感度に、天と地ほどの差がある
0204200
03/05/14 00:36ID:???＞指揮者の曲にたいする共感度に、天と地ほどの差がある
禿胴！
あなたには(もし聴いたことがなければですが)ホーレンシュタイン＆ロンドン響の演奏なども、
きっと合うのではないでしょうか。
オケは下手ですし何度も落ちますが、
指揮者の思い入れはバーンスタインをも上回っているように感じます。
0205名無しの笛の踊り
03/05/14 00:47ID:f9Y+15Ijありがとうございます。今度ぜひ買ってみます。
マラ9で期待できる指揮者っていますか？ラトルはまだ聴いたことないです。
今度シカゴとバレンボイムがマラ9やるって話聞きました。たぶん行きますが、
演奏はのっぺりしてそうだなあ
0206名無しの笛の踊り
03/05/14 02:25ID:???>>204さんではないですが、ラトル/ウィーン･フィルのマラ９はよいですよ。
ただしFMエアチェックの方ですが(EMIも放送音源のはずだけど変にいじって
いてアレ？ってな感じ)。ですから、知人にエアチェックテープを持っている方
がいたら奪ってでもダビングさせてもらいましょう。(w
特に第3楽章、遅めのテンポで開始して終わりに向かって段階的にテンポを
あげていくあたり、特に激しくてよいです(狂ってませんが)。
0207名無しの笛の踊り
03/05/14 02:38ID:???バンスタDVD、ティンパニが音痴なような？
>198
オラはハイティンコを見るためにピット席買ったヨ。
淋しく一人で聴きに行きまつ。＞自転車でw
0208名無しの笛の踊り
03/05/14 03:00ID:f9Y+15Ij確かに一楽章の、金管とリズムを刻みあうとこはなんか音外してるなって思いましたが
あんな大事なソロでウィーンフィルが音程狂わすわけないなあとも思うんです。
わざとバーンスタインがそうさせた、、、んなわけないか？
0209名無しの笛の踊り
03/05/14 03:06ID:???あとノイマン最後の演奏にも一票。
0210名無しの笛の踊り
03/05/14 03:14ID:8kGVq+Tfどれだっておんなじだよ（ﾊﾞｶ
楽器できないのに違いなんかわかるのかよ？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0211名無しの笛の踊り
03/05/14 03:16ID:???0212名無しの笛の踊り
03/05/14 03:18ID:8kGVq+Tfｷｬﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜楽譜読めず楽器できない「クラヲタ」！ハズカシ過ぎ！氏んでね。
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） クラヲタだって（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）クラヲタプー
（＾∀＾）聞くだけ（＾∀＾）CD集めるだけ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ﾅﾆｶﾞﾀﾉｼｲﾝﾀﾞﾛｳｶ？
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）めずらしいね
0213名無しの笛の踊り
03/05/14 03:23ID:???こんな夜中に２ちゃんかい？
ひとりぼっちで生きてきて新でいくんだね
0214名無しの笛の踊り
03/05/14 03:25ID:???何を演奏しようが誰も聴きたがらない。おまえなど生きる価値のない人間。
0215名無しの笛の踊り
03/05/14 03:29ID:???0216名無しの笛の踊り
03/05/14 03:31ID:???0218名無しの笛の踊り
03/05/14 03:34ID:???0219名無しの笛の踊り
03/05/14 03:35ID:???0220１
03/05/14 04:50ID:???もともと黄金厨の軽い遊びだったんだから、もういいだろう。
というわけで、↓と合流してください。次々スレでは、またぞろ
この曲の話題もできるでしょうから。遊んでくれた皆さん、サンクスコ。
【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
0221名無しの笛の踊り
03/05/14 06:23ID:???ライブ演奏でこの曲を聴くのが漏れの夢だ。
わかってる。笑ってくれ。
ノイマン／チェコ・フィルハーモニーのこの曲の最後の録音は、
自らのキャリアよりも、祖国のためにプラハで生きる
途を選んだこの指揮者の白鳥の歌だ。
マーラーがボヘミアにルーツをもつ作曲家であることを
しっかりと印象付けてくれた。
インバル／フランクフルト放送交響楽団によるこの曲の録音は、
音楽を細部ではなく、ひとつの大きな事象としてとらえることに成功した。
アルテ・オーパーというすばらしい会場で収録されたこの作品は、
音楽録音が再現芸術というジャンルにもなしえる事をわれわれに教えてくれる。
0222__
03/05/14 06:25ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
0223名無しの笛の踊り
03/05/14 06:33ID:4/dAdOfZ途を選んだこの指揮者の白鳥の歌だ。
ナンでこんなに藁貸してくれるんだろ！！！
ﾜﾗﾋの天才だね、君って。
0225名無しの笛の踊り
03/05/14 08:17ID:???まだ、ヴィーンフィルとの可能性が高いと思う。
レニ－いらい、まーらーを特別な指揮者としてない
だけに。
ま、想像は自由だからね(ｗ
0226名無しの笛の踊り
03/05/14 08:45ID:???0227名無しの笛の踊り
03/05/14 09:27ID:???私もそう思います。他の曲でもウィーンは無意識に避けます。
世評高いバンスタの全集でも、５番はついていけません。
はっきりいって、ヘタクソです。ラトルでもアバドでも。
0228名無しの笛の踊り
03/05/14 11:45ID:???0229名無しの笛の踊り
03/05/14 12:37ID:???0231名無しの笛の踊り
03/05/14 18:11ID:2YFS7iiiウィーンがいいか悪いか知らないけど、そもそもエッシェンバッハと
ウィーンって合いそうにない気がするのですが・・・
漏れもバイエルンかパリ管がいい
0235名無しの笛の踊り
03/05/14 21:21ID:???0236動画直リン
03/05/14 21:21ID:SRB3AjXq0237名無しの笛の踊り
03/05/14 21:30ID:???0239名無しの笛の踊り
03/05/15 15:59ID:???0241マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/15 17:55ID:XnhpJ5Re0242名無しの笛の踊り
03/05/15 18:33ID:???0243マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/15 21:30ID:+6UHwKsF参考にすれば。
http://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/sympho9.htm
0244名無しの笛の踊り
03/05/15 22:01ID:ekGHBH6X初めてのマラ９をこの強烈な演奏（当時、AirCheckしていた）で洗脳されてしまったため、
何を聴いても感動できなかった。せいぜいバーンスタインＣＯＡが好きだったくらい。
1982.5.1ライブ、最高！
0247名無しの笛の踊り
03/05/15 22:55ID:???ショルティ／シカゴ のマラ9の第2楽章の315小節めのシンバルが
叩き間違えてますね。一小節早く(314小節目)に叩いてます。
0248名無しの笛の踊り
03/05/15 22:55ID:???0249名無しの笛の踊り
03/05/15 23:18ID:???しょう。初見じゃないかといいたいぐらいひどいです。
スコアが無いので具体的な個所は言えませんが３楽章でエスクラがずれて入って
吹きつづけたり、２楽章でファゴットのソロ（最後のトリオのところ）で半音
違ってたり、ほかにもいろいろあるよん。カラ・BPOの最盛期のアナログの音
を思わせるときもあるだけに、残念です。この録音を忘れ去るために、後年
ライブのデジタル録音を出したのでは？と思うほど。
0250名無しの笛の踊り
03/05/15 23:22ID:???スタジオ録音なんだから１００パーセント指揮者の責任だろ。
0251名無しの笛の踊り
03/05/15 23:30ID:???BPOとのライブが Oct 4&5,1979 であり、カラヤンのスタジオ録音はなんとそのすぐ
後の Nov,1979 。しかしながらここまでミスの多い音源をよくぞリリースしたものだ。
４楽章なんか美しいけどね。
0252名無しの笛の踊り
03/05/15 23:34ID:ekGHBH6Xですよね。特に第１楽章展開部はもうこれじゃないとダメ！
DGから出ている一般的な1982年ライブ盤カラヤンＢＰＯの演奏だけど、
このＣＤが初発売される当時、1982年のライブと聞いて
「あの演奏が聴ける！ワクワク！」と喜んでいたのもつかの間、
買って聴いたら？？？？？？
「違う！これじゃない！絶対この演奏じゃない！」
と信じていたら、やっぱりその通だった…
という思い出があったなー、なつかしー！
0253名無しの笛の踊り
03/05/16 00:49ID:???あまりにあからさまなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで思わずﾜﾛﾀよ（ﾌﾟﾂ
ID晒しage
0255名無しの笛の踊り
03/05/16 00:56ID:???よく見れ、ｱﾌｫ
252と244のID同じだろが（W
0257名無しの笛の踊り
03/05/16 00:59ID:???246ですが、244じゃないですよ。私そこまでカラヤン好きでないです。
普段聞いている9番はザンデルリングかマゼールかエッシェンバッハかルイージだったりします。
カラヤンのマーラー9番に関して言えば、この演奏だけ好きです。
これはエラクいいんですよ。確かにカラヤン流の我田引水な
ゴージャスななんか妙に流麗に歌っちゃう演奏ですが、余りにも徹底されていて素敵です。
これはこれで素晴らしい物だなぁ、と。
0259名無しの笛の踊り
03/05/16 01:06ID:???だ・か・ら
最初に252＝244とかいたっつーの
>257
カラヤンのマラ９、なんだかんだで俺も好きだけどね w(８２年盤ね)
0263名無しの笛の踊り
03/05/16 12:36ID:???若杉／都響を聴き返してみましたが、これもなかなかいいですよ！
アッサリ系だけど、弦も管も過不足なくストレートに鳴っています。
（録音のボリュームレベルが少し低いかもしれませんが・・・）
0264名無しの笛の踊り
03/05/16 17:19ID:???0265名無しの笛の踊り
03/05/16 17:26ID:gGObDzmiどうなの？
0266名無しの笛の踊り
03/05/16 19:04ID:???0267名無しの笛の踊り
03/05/16 20:09ID:bTY0cBCX>244のは、１楽章開始後すぐにバーン！ってノイズが入ってるやつだよね？
（ノイズというかなんかの落ちたような音だけど）
0268名無しの笛の踊り
03/05/16 21:02ID:???① SARDANA 223/4
② GNP GNP49/50
二つともその音入っているのかなぁ？
それって、演奏会での音？編集作業のミス？
詳しい方、情報キボンヌ！
0269252＝244=σ(^_^)
03/05/16 21:07ID:dDbWNSKKまぁ皆さん、気にせずにいきましょう。
>>263-244
１年以上前に石丸電気で買ったんですが、あまり値段は覚えていません。
４０００円ぐらいだったような気がするんですが、ちょっと自信ないです。
今も売っているかどうか…
>>267
そうです。第１楽章１分２３秒後に左から弦が突然ﾌﾟﾁｯ！と切れたような音が聞こえます。
おそらくバイオリンの弦が切れたのではと。
今ちょっと検索してみたんですが、その盤はここの（１）でも紹介されていますね。
http://www4.plala.or.jp/papy/note2.htm
0270252＝244=σ(^_^)
03/05/16 21:21ID:dDbWNSKK連続カキコで失礼しますが、私が入手したのは①の方です。②のは今初めて知りました。
個人的には②のも入手してみたい…
ただ、同じマラ９・カラヤンＢＰＯライブ・ウラ青版といっても、1982/8/27のもあるようです。
この1982/8/27の方は聞いたこと無いですが。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/mahler9.html
0271名無しの笛の踊り
03/05/16 21:22ID:4++FFu+Zhttp://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
あなたのハートに最速発送！
http://www.dvd-yuis.com/
0272名無しの笛の踊り
03/05/16 21:57ID:???何気にこれいいじゃん。上で叩かれてたけど。
0273名無しの笛の踊り
03/05/16 22:09ID:???この演奏はDGオリジナルズで出てるね。人によっては82年盤よりも
いいという評もあるが、もろもろの事故については、立風書房の200CD
シリーズの最新刊で詳述されている。セッションが組まれたのが、ＢＰＯと
バーンスタインの歴史的名演のすぐ後だった事と、カラヤンが椎間板の
手術から復帰してすぐの収録だったことも影響したとか、そんな内容だった。
執筆者は野本由紀夫さんだったかな？
>>265
同い年の有名指揮者といえば他にはカイルベルトがいるが。
0274名無しの笛の踊り
03/05/16 22:11ID:???0275名無しの笛の踊り
03/05/16 22:19ID:???0276273
03/05/16 22:21ID:???ＣＤ番号が４53 040-2ね。
0277名無しの笛の踊り
03/05/16 22:28ID:???聴きやすかった。
0278名無しの笛の踊り
03/05/16 23:08ID:???教えてくらはい。
0279252＝244=σ(^_^)
03/05/16 23:48ID:dDbWNSKK超偏見なので好きなように突っ込んで下さい。
・バーンスタインＣＯＡ
正規盤の中では一番好き。第４楽章が特に美しいと思う。
・バーンスタインＶＰＯ（ＬＤ）
映像で見られるマラ９では一番でしょう。これが楽友協会だったらもっとよかったのにとつくづく思う。
・バルビローリＢＰＯ
古い録音のわりには音が綺麗。整然としたマラ９としてはこれが一番かな。
・バーンスタインＢＰＯ
周りが騒いでいるわりには、自分としてはそんなに燃えることが出来ない盤。
ＣＯＡ盤のように感情的なのは分かるが。トロンボーンが落ちている箇所がやっぱ痛い。
・カラヤンＢＰＯ1982年Ｌｉｖｅ盤
期待して買ったものだけど、どうも録音が良くないような気がしてならない。
音がこもっているような気がする。1982.5.1のと比べると整然とした演奏で全然面白くない。
・ワルターＶＰＯ
名盤名盤！と言われているが、正直言って何がいいのか全然わからなかった…
俺はマラ９を語る資格は無いんだろうか…とマジで悩んだ盤。
・ジュリーニＣＳＯ
最近オリジナルズみたいなシリーズで出て初めて買って聴いたけど、
どこがいいのかさっぱり分からなかった。名演と言われていたから期待したのに残念。
こんな燃えられない第３楽章初めて聞いたよ…
0280マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/17 00:19ID:FkcolK4Ghttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/mahler9.htm
0281名無しの笛の踊り
03/05/17 00:33ID:???１楽章の生への憧れ、美しさがいちばん出ていると思う。
全体としては、レニーBPO、バルビ、カラヤソ青裏、エッシェンバッハ青裏、
この４つが好きです。全部タイプが違うので、その日の気分でどれかを聞く感じ。
カラヤソは好きでなかったのが、この青裏でちょっと見直した。
恐ろしいくらい強烈かつ白痴美的。でもそれがハマってる。
0282名無しの笛の踊り
03/05/17 00:34ID:???俺のマラは２０ｃｍだ。
0283252＝244=σ(^_^)
03/05/17 00:50ID:Q4wfqcSe・ワルター＆コロンビア響
あまりにも落ち着き過ぎた演奏で、個人的には好みではないが、
マラ９初演者ということで敬意を表したいので、好きということにしておこう（なんのこっちゃ）
ここからは盤じゃない実演編、スレ違いだけど許して
・スヴェトラーノフ/モスクワ国立 at サントリーホール
マラ９の実演を生で初めて聞いた演奏。別にこの指揮者やオケのファンではないんだが、
たまたま「マラ９生ナマ生で聴きたい！」と思った時に調べたら、たまたまこれがあったので行った次第。
ロシアのオケらしくガンガン鳴らしまくりという演奏だったが、それはそれなりに面白かったし、
それよりも楽章間にスヴェトラーノフが座ってふうふうハンカチで仰ぎながら休憩していたのが印象的。
第４楽章最後の最後の消えていくような箇所で、弦の誰かがちょっと力が入ってしまったらしく、
消えていくようでなかったのが笑えた。
・アバドＢＰＯ at フィルハーモニー
アバドＢＰＯが来日する時、マラ９がサントリーホールであったんだけど、たまたまその日は
友人の結婚式が東京全日空ホテルであるため、泣く泣くあきらめた。
ところが、結婚式１週間前になって突然ドタキャン！！
あまりにも悔しかったので、ベルリンまで聴きに行った。
同一プログラムで３日連続あって、３日とも聴いたんだけど、こういう曲は連続して聴くもんじゃないね。
１日だけにしときゃよかったと少し後悔している（豪華な同じフランス料理を３日連続食べたようなもの）。
ほんとバカだね、俺って、みんな、俺を指さして笑ってくれ（ｗ
0284名無しの笛の踊り
03/05/17 01:01ID:???あっはっは。げらげらげら。
羨ましいぞｺﾞﾙｧ
0285名無しの笛の踊り
03/05/17 01:02ID:???マラ９サイト、いや、マーラー単局サイトのリンク集って
誰か作らん？
0287名無しの笛の踊り
03/05/17 01:04ID:AgRnOgA8特に第４楽章は、早春の香りに満ちている。
0289名無しの笛の踊り
03/05/17 01:07ID:???0290名無しの笛の踊り
03/05/17 01:07ID:???俺はパスする。
0292名無しの笛の踊り
03/05/17 01:10ID:???0294名無しの笛の踊り
03/05/17 01:16ID:???0297252＝244=σ(^_^)
03/05/17 01:35ID:Q4wfqcSe>>54
＞しかし、最強といえばカラヤン／ＢＰＯ(1982)ライヴに指を屈する。これは完璧だ。
＞うわさではこの組み合わせのＣＤＲにこれを上回るものがあると聞く。
ぬぁ～んだ！ ここで話題に出てたじゃん！
>>74
ん？ ワルター/ＶＰＯ盤って１種類じゃないんだ！
俺が聞いて「クソ」だと思ったのは、確か楽友協会の舞台とワルターの指揮姿が
ジャケットになっていたやつだったんだが…？？ これはダットン盤というものだったのか？？？
でも http://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/sympho9.htm を見るとダットン盤でもなかったはずだし…？？
アルカディア盤？ ダットン盤？ ＥＭＩ盤？ ナクソス盤？
ワルターＶＰＯ盤って演奏は一種類だけ（？）なのに一体何種類あるんでしょうか？
>>286
確かにそうかも。
でもＢＰＯって本拠地の演奏会では同一プログラムを３日続けて演奏するのが普通なんですよ。
よーやるわぁ…ＢＰＯさんよぉー
余談ですが「マラ９指揮していたレニーＶＰＯの映像の場所がここなんだ」と感涙していました。
あぁ、やっぱり俺は”マラ９狂”かも（ｗ
0298名無しの笛の踊り
03/05/17 02:46ID:???没後１０年メモリアルコンサートでもある。
0299名無しの笛の踊り
03/05/17 03:04ID:???0300名無しの笛の踊り
03/05/17 03:07ID:pm0Ui9Mn0301名無しの笛の踊り
03/05/17 03:13ID:???びっくりした。検索したら1914年-1996年だ。
この年にマゼールが追悼公演行ったんだね。（ｗ
0302名無しの笛の踊り
03/05/17 03:18ID:???３番以外は１枚収録だから、税入れても1000円でおさまるし。
0303名無しの笛の踊り
03/05/17 03:23ID:???22日 尾高忠明／札響定期(ｋｉｔａｒａ)
PMF ハイティンク／ＰＭＦオーケストラ(ｋｉｔａｒａ)
秋 バレンボイム／シカゴ響(東京)
北海道人なもので、これくらいしかわからん。
追加情報お願いします。
0304名無しの笛の踊り
03/05/17 03:27ID:???＞アルカディア盤？ ダットン盤？ ＥＭＩ盤？ ナクソス盤？
＞ワルターＶＰＯ盤って演奏は一種類だけ（？）なのに一体何種類あるんでしょうか？
なんかものすごいことになってるね。著作権切れたからか？
そのうちダイソー盤とかも出るかな（ｗ
0305名無しの笛の踊り
03/05/17 03:58ID:???0306名無しの笛の踊り
03/05/17 08:07ID:???硬直していたな･･･ちょっと白けた。
BPOのサウンドとしてはアバドが大改造をし始めた時期で、カラヤン最盛期のCDを
聴きなれた耳には、かなり肩透かしを喰らったという印象。今聴けばだいぶ違って聞
こえるかもしれないが。
0307マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/17 11:32ID:acN0X/oVhttp://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm
0308マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/17 11:35ID:acN0X/oVマラ９ お薦めサイト その４だ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~bonetrom/my_music/mahler_symphony/cdsym_09.htm
0309マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/17 11:38ID:acN0X/oVマラ９の勉強になるサイト
http://cont4.mech.usp.ac.jp/~minagawa/musik/mahler/sy9.html
0310名無しの笛の踊り
03/05/17 13:45ID:???をパロディーしまくってるんですか？
0311310
03/05/17 19:51ID:???ニューイヤーのラデツキー行進曲聞いてごらんよ。何のつもりかよくわから
ないけど、マーラーはラデツキー行進曲の要素を３楽章の第３部に明らかに
故意にちりばめてるよ。
0312名無しの笛の踊り
03/05/17 21:41ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーないしょ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0313名無しの笛の踊り
03/05/17 21:48ID:???3楽章第3部って79～108小節のことか？
どこがどう散りばめられているのか、皆目見当もつかないんだが。
俺の目が節穴なのかな？
0314名無しの笛の踊り
03/05/17 21:50ID:???あれは一人の無能な指揮者により堕落してしまったベルリンフィルを
象徴するような愚演だった。
今聞いても、カラヤンの偉大さとアッバードの罪の重さを痛感するはず。
0315名無しの笛の踊り
03/05/17 21:50ID:4oLgyJ4/http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
0316名無しの笛の踊り
03/05/17 21:53ID:???0318名無しの笛の踊り
03/05/17 22:44ID:???カラヤンの後を決めるために行われた
楽員投票ではクライバーが１位だったのだが、辞退したため
再投票の結果アバドに決まったとのこと。
クライバーが無理でも、せめてハイティンクになっていれば・・・
0319名無しの笛の踊り
03/05/17 22:49ID:???10曲のレパートリーでベルリン・フィル定期を毎年数週間振るのかよ（爆
0322名無しの笛の踊り
03/05/17 23:01ID:???ちょっと無理あるんじゃないの。ネタにマジレスしてみた。
0324名無しの笛の踊り
03/05/17 23:14ID:???0325名無しの笛の踊り
03/05/17 23:27ID:???２、３小節目辺りは「なぜなくの」に聞こえる罠。
スレ違いだが。
0326名無しの笛の踊り
03/05/18 00:37ID:???予備選ではハイティンクが1位、アバドは確か3位。他に候補はムーティ、バレンボイムあたり。
何でアバドに決まったんだ、何があったんだ!とFM番組で怒ってたのは当時ヴィオラにいた(?)
土屋邦雄氏。(←字あってる?)
0328名無しの笛の踊り
03/05/18 00:43ID:???マラ９って、ロマンよりセンチメンタルって姦。
0329名無しの笛の踊り
03/05/18 00:58ID:ZAkqxiFh今日、秋葉原・石丸電気ＣＤ／ＤＶＤ館に行ってきたけど、この①のが
４９００円ぐらいだったよ。確かに高いかな？
でも、それだけ払ってでも聞く価値ある演奏。
0330名無しの笛の踊り
03/05/18 03:54ID:???0331名無しの笛の踊り
03/05/18 09:21ID:???0333名無しの笛の踊り
03/05/18 09:44ID:???漏れはこの人244=246ではないけど剥げ堂です。お前は俺か??
エアチェックで感動していて、これが聞けると思ったから当時は漏れにとって
すんごく高かったCDプレーヤー買ったのに… 早く正規盤出て欲しいなー。
0336名無しの笛の踊り
03/05/18 09:59ID:???聞くが．．．
0337名無しの笛の踊り
03/05/18 10:04ID:???まあ、なんとか１枚に収録してるから許してやろう。
0338名無しの笛の踊り
03/05/18 10:08ID:???秀和世代のツンボジジイはいい加減氏ねや。
0339名無しの笛の踊り
03/05/18 10:14ID:???0340名無しの笛の踊り
03/05/18 10:32ID:???あるからまだいいとしても、ワルター(38年)は古すぎだろ。
0341名無しの笛の踊り
03/05/18 10:42ID:???1982年の有名なライブ録音の影に葬り去られた悲劇の録音である。
音楽の意味を必要以上に深く追求せず、むしろＢＰＯの最高の
合奏能力を最大限に活かして、スコアに記された音をいかに音楽として
緻密に完璧に再現するかに神経を注いだのが成功の原因。
異常なほどのスローテンポだが、全くもたれることなく持ちこたえる
ＢＰＯの底力がすごい。終楽章の熾烈な弦楽合奏はまさにこのオーケストラの
真骨頂で、巨大にそびえたつ音響体に浸る感動は圧巻。
その割にはミスが多いとか書かれてるのだが？
0342名無しの笛の踊り
03/05/18 10:43ID:???0343名無しの笛の踊り
03/05/18 10:48ID:???アバドが苦手な人や嫌いな人もいる。
0344名無しの笛の踊り
03/05/18 14:10ID:???0345名無しの笛の踊り
03/05/19 07:40ID:???誰も同意してくれないので手元の資料から少し詳しく書くよん。
まず漏れの言ってる第３部とは3楽章522から最後まで。
急いでいるのでとりあえずパロディ個所を2,3具体的にあげると、
617からの装飾を伴う八分音符のメロディ→ラデツキーの前奏後のメロディ。
これだけじゃ偶然っぽいけど、
526からの4小説間の木管のメロディ→ラデツキーのトリオの部分でそっくり
なメロディがある。
こりゃあきらかに偶然じゃなく、故意のパロディだよ。漏れもこれで気づいた
んだけど。ほかにもいろいろとあるよ。
0347名無しの笛の踊り
03/05/19 14:46ID:???第1楽章は遅いインテンポで異常な緊張感が貫き、鋭く強奏される木管が
暗い別世界を描く
この演奏ではここが終楽章より白熱した名演だった
終楽章は弦が落ち着いた音で甘くも辛くも美しくもない、
息が長い歌が柔らかく表現されただけだが深い渋みを感じさせた
ここが異質のため、確かにマーラー的ではないかも知れない
数年前に迷った末CDを買ったが、演奏の特徴はほぼ捉えられていた
なぜ迷ったか? それは値段がチケット代より高かった (W
0348名無しの笛の踊り
03/05/19 15:46ID:???グラモフォンからはカラヤン、アバドも出してるが、ジュリーニがダントツ。
0349名無しの笛の踊り
03/05/19 16:51ID:???どうせ、２０mmなんだろ、こいつのは。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
と言ってみましたが、いかが取り計らいましょうか。
0350３４９
03/05/19 16:52ID:???0352345
03/05/19 18:10ID:???ご存知のとおり、マーラーはウィーンの歌劇場の音楽監督だったし、ラデツキー
行進曲はおそらく当時もウィーン・フィルの十八番だったんじゃないかな？
オケの各員が必死の形相で演奏し、聴衆が首をかしげる難解なシンフォニーが、
実は自分達になじみの行進曲だった・・・という状況は作曲者にとっては愉快
だろうね。天国でニヤニヤするマーラーが想像できます。
0353３４９
03/05/19 18:43ID:???(ﾟ∀ﾟ）ﾊﾞﾚﾀ？
いったい何をやっているのでしょうねえ、僕は・・・
僕のマラ9コレクションは、ワルターウィーンフィルのＬＰと、
マゼールのＣＤ、バンスタのＤＶＤ。
あ、すべてウィーンフィルだ。
0354名無しの笛の踊り
03/05/19 22:56ID:???7番の第5楽章冒頭がワーグナーのマイスタージンガーのパロディということに比べたら
あまり知られていない。
0355名無しの笛の踊り
03/05/19 23:32ID:???0357名無しの笛の踊り
03/05/20 00:01ID:???シェーンベルクの音楽にブーイングを送る聴衆と
大喧嘩した。それも殴り合いの大喧嘩。
宮廷歌劇場の音楽監督が、と想像すると笑える。
0358名無しの笛の踊り
03/05/20 00:02ID:???0359名無しの笛の踊り
03/05/20 00:18ID:???0360名無しの笛の踊り
03/05/20 00:21ID:???0361名無しの笛の踊り
03/05/20 00:22ID:fUwhiQa60362名無しの笛の踊り
03/05/20 00:34ID:???0363名無しの笛の踊り
03/05/20 02:19ID:???いうのはネコケン先生が何度も書いてるね。アバドがニューイヤーコンサート
で以前やってたけど。
0364マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/20 20:05ID:PYeT717L0365名無しの笛の踊り
03/05/20 20:10ID:???確かマーラーの隣の香具師がひどい野次を飛ばしてて（曲はシェーンベルク
の「室内交響曲」）、マーラーが「俺は拍手してるのに、どうして野次を
飛ばすんだ」と言ったら、そいつが「俺はあんたのくだらない交響曲の
時も野次ったぜ」。マーラーも負けずに「くだらないのは貴様の方だ！」
そして大喧嘩。藁える。
0366名無しの笛の踊り
03/05/20 21:24ID:???0368名無しの笛の踊り
03/05/20 21:49ID:???カメレスですが本当にわからん？そのまま階名で読んで
ドレミドドーシドラーソラファーミファレシシーラーソ＃－ファ＃－ファ＃－
ミレドミラドミーレドシラソファミレドシ
ラデツキーのトリオの部分でラッパが陽気にほとんど同じ旋律吹くでしょ。
それでもわたしの妄想とか言うんならあんたむしろ恥ずかしいよ。
0369名無しの笛の踊り
03/05/20 21:56ID:???0370名無しの笛の踊り
03/05/20 22:43ID:???マラ９の３楽章がラデツキ-と似ているか云々よりも、
それを発見したから子供のように何回も同じことを書き立てる。
その行為が癇に障ったのさ。似ていること、ほとんど同じなことは
分かったよ。だけどさ、あんたくどいよ。しつこいんだよ。それだけ。
0371名無しの笛の踊り
03/05/20 22:48ID:???話ばかり聞かされてる俺はもっと癪にさわってるよ。
0372名無しの笛の踊り
03/05/20 22:49ID:???そう思うんだったら、雑誌に投稿して専門家の裏付けでも貰ったら？って
いう意味だよ。「マーラーに電話しろ」っていうのは、バーンスタインが
ベルリンに客演したときの逸話をもじった冗談だよ。
なんでこんなことにこんなにマジレスしなきゃいけないんだ。全く腹が立つ。
0373名無しの笛の踊り
03/05/20 22:51ID:???0374名無しの笛の踊り
03/05/20 22:53ID:???だったらこのスレタイ読めよ。「最強盤は？」って銘打ってあるだろ。
総合スレがあるんだから、楽理やパロディの話ならそっちに書けよ。
それでレスが来ないからってしつこく書き込んだのはそっちだろ。痛い奴だな。
0375Ｉ子
03/05/20 22:54ID:???0376名無しの笛の踊り
03/05/20 22:55ID:???俺はラデツキー野郎じゃないけどな。
素人の名盤談義よりはまだおもろいよ。
0377名無しの笛の踊り
03/05/20 22:57ID:???いいと思うよ。盤も１つだけだし（ｗ
0378名無しの笛の踊り
03/05/20 22:57ID:???0379名無しの笛の踊り
03/05/20 23:00ID:???絶賛する人もいる。もちろんそれは良い。
だた、漏れはあんなスッカスカの音楽、聴いておれん、と思っていた。
盛り上がるべきところは、さらっと流し、どうでもよい（？）経過句などをねちっこく・・・
ことごとく逆なのです。
まあ、漏れの好みだけど。
インバルの良い所、教えてください。聴きなおしてみたいんで。
0380名無しの笛の踊り
03/05/20 23:02ID:???削除依頼はもう出ているし、まとめもされているから、このスレも
あと少しで終わりだよ。
0381名無しの笛の踊り
03/05/20 23:04ID:???0382名無しの笛の踊り
03/05/20 23:05ID:t9yC6t7lベルティーニ＋ケルン放送以上に美しい演奏を聴いたことがありません
来週ケルン放送が来るので聞けるのが楽しみです
指揮者はやや変態系ですが（ｗ
0383名無しの笛の踊り
03/05/20 23:06ID:???0384名無しの笛の踊り
03/05/20 23:09ID:???いくつかの関連スレに出てたけど。
0385名無しの笛の踊り
03/05/20 23:10ID:???0386マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/20 23:16ID:PYeT717Lインバルの良い所
あなたの書いている通りですよ！
インバル盤は、細部まできちんと表現されているところが良い所であって。
確かに盛りあがりには欠けるが、
我々が普段、気づかないところまで浮き彫りにしてくれる。
まあ、そこがツボにはまるか、はまらないかで好き嫌いが分かれるのでは？
マラ９に関しては、新しい発見は少なかったような？
0387名無しの笛の踊り
03/05/20 23:21ID:t9yC6t7lCDも悪くはないが、実演との差がありすぎる
実演ではめちゃくちゃ盛り上がるぞ！
もちろん細部が犠牲にされることなく
0388名無しの笛の踊り
03/05/20 23:40ID:???今の日本に生きてたら２ちゃんねらーだな・・・
0390名無しの笛の踊り
03/05/21 00:22ID:???0391名無しの笛の踊り
03/05/21 02:42ID:???図書館で借りたんだけどライナー読んでたら
彼の人生の重みみたいなものをひしひしと感じたというか、
借りて聴いただけなのに印象に残っている。
趣味としてはマーラーはVPOのみ指定で聴いているんだけど、
VPOだったらワルター盤もそういう重みがあって好きだな。
アバドもラトルも持ってるけどそのどちらかと言えば
アバド盤の方が好きだ。
クレンペラー盤も持ってるけどあまり印象に残ってない。
どうしてもいただけないのが
バーンスタイン/BPO盤
あれは評論家とかの煽りで騒ぎたてただけというか、
アンサンブルもヤバいし内容としては全然良くなかった。
聞いた話によるとパートによってはボイコットしていて
ギリギリでトラを集めたそうだし。オチてるパートもあるし。
（それが故意だという話もある）
ちなみにバーンスタインは大好きだけど。
（BPOを悪く言うつもりもない）
これみなさんどう思われる？＜バーンスタイン/BPO
長文スマソです。
0392名無しの笛の踊り
03/05/21 07:22ID:???とりあえず代表してお前にレスしてやろう。
最初は似てるのもわからずにはあ？ってな間抜け面で脊髄でレスしたのは事実
だろ？藁藁
曲に隠された重要な事実もわからずにえらそうな顔してアバドだのクレソペラー
だの言うなよ。お前みたいなのがいわゆる ク ラ ヲ タ って言うんだよ。
聞くだけじゃだめなんだよ。演奏と学術的な研究が伴ってこそ、真の理解が得ら
れるってもんだ。ようするにお前には教養がないの。教養が無いのにあるふりを
してて半ばあるつもりになってんの。
0394名無しの笛の踊り
03/05/21 09:33ID:???バーンスタイン．ＢＰＯについては、君の言っていることは正しい。
バーンスタインが晩年、妙に神格化されているので、こう書くと、「王様は裸だ！」
と平然と指摘する純粋無垢な子供のようだ。
同様の指摘は、「音楽現代」で、吉松隆が書いていた。
ユダヤ流の情念で押し通そうとするバーンスタインとドイツ流の堅実さのＢＰＯとの
齟齬が演奏に出ている。
0395名無しの笛の踊り
03/05/21 10:13ID:???３楽章がラデツキーなら２楽章はパパゲーノか？藁藁 パパゲーノのパンフルート
はいわば「裏・魔笛」だ。魔笛の序曲の中にもパ・パ・パのアリアが愉快に隠され
ている。２楽章の523からのいろいろなメロディの断片はいかにも思わせぶりだ。
いやぁ、なんだか世紀末のウィーンだねえ。
0396名無しの笛の踊り
03/05/21 17:05ID:???↑頭痛い…。
これならマーラーも｢モーツァルト！｣って言って死にそうだ。
0397名無しの笛の踊り
03/05/21 22:06ID:4VMit4EPマーラーの第9番って底に「諦観」を感じる、というかそう言われていますよね。
バーンスタインは「情念」という感じで、根本的にある一面だけが押し出されて
いるのでは？
>どうしてもいただけないのがバーンスタイン/BPO盤
というのは真っ当な感覚だと思う。
0398397
03/05/21 22:38ID:4VMit4EP皆死んだら行く「あの世」です。
喜び、悲しみ、怒り、愛、憎しみなどの感情のない、ただ透明な美しさがあるだけ
の[あの世」です。
0399名無しの笛の踊り
03/05/21 22:46ID:???マーラーの骨子だけを表現したような演奏。
でも、そのあっさり味の旨みが、心に染みる・・・
0400名無しの笛の踊り
03/05/21 22:59ID:???0401名無しの笛の踊り
03/05/21 23:18ID:???手を挙げろ！
0402名無しの笛の踊り
03/05/21 23:21ID:???0403名無しの笛の踊り
03/05/21 23:34ID:???確かに９番は天国の音楽に思える部分があるね。
（>>397の指摘通り）
曲の意味合いが違うのは重々承知だが、
自分が死ぬ時（葬式）にマーラーを掛けて頂けるならば
5-4が良いなあ。続けて5-5も。
しんみりしといて爽やかに（豪快に？）見送って貰えそうで。
6-3なんかも良いかも。
でも6-4だと避けたいところ。ハマりどころではあるけど。
0404名無しの笛の踊り
03/05/21 23:46ID:???0405名無しの笛の踊り
03/05/21 23:55ID:???「お前はマーラーを分かっていない。
いいか、第九でマーラーは死にたくないんだ、
この世に執着して、
生きていたくて、生きていたくてたまらなくて、
号泣している、そういう悲しい曲なんだ。そこが感動的なんだ。
マーラーはあくまで“生”の作曲家なんだ。分かったか！」
と真っ赤な顔して怒るタイプの人たちがいて、
そういう人たちのお勧めはたいていバンスタＢＰＯ
0406名無しの笛の踊り
03/05/21 23:58ID:???ある。
今日ひさーしぶりにマラ９のＣＤ買ったよ。
ワルターＶＰＯのやつ。
何年も前友人に貸したんだが全然返ってこないので買いなおした。
0407名無しの笛の踊り
03/05/22 06:59ID:???0408名無しの笛の踊り
03/05/22 07:05ID:???じゃあラデツキ－粘着藁藁君のおすすめは何？
アーノンクールとか？あっ、人から名盤お勧めされるのは
嫌いなんだったね、ごっめ～ん（ｗ
でも楽理の知識で知ったかこくのは得意なんだよね（ｗｗ
0409名無しの笛の踊り
03/05/22 08:55ID:???カラヤソの妨害で練習時間が取れず、団員は食い入るように
レニーの指揮棒を見ながら弾いてたって説もあるね。
真相はどっちでもいいんだけど、あの崩壊しているアンサンブルがたまらんという層もいる罠（ｗ
ま、フルヴェンのバイロイトの第９みたいなもんですか？(´∀｀ )
0410名無しの笛の踊り
03/05/22 09:31ID:???漏れにとってこれだけはダメというのは、バルビーＢＰＯ。
0411名無しの笛の踊り
03/05/22 10:45ID:txR8SlpDクレンペラーはそんなに良いのか？ベートーヴェンはよい！
0412名無しの笛の踊り
03/05/22 11:15ID:???この頃のマーラーは娘を無くしているが自分はまだまだ元気。
だから生への執念という解釈で演奏できる面もある。
自分の死を現実に感じたのは心臓病が発覚してからのはず。
そのときたまたまアルマの不倫もあり、書いた曲が10番。
死の恐怖をアルマを許したことで浄化したきわめて私小説的な世界。
マーラーは結局普遍的内容の絶対音楽は向かなかった。
しかし10番は極端な背景が作用し奇跡的にそれに迫っている。
なんて書くともっと音楽的内容から分析せよとたたかれるはず。
おれだってこんな分析はいやだが、9番の背景が誤解されているのでは?
0414名無しの笛の踊り
03/05/22 14:48ID:???第十についてはシェーンベルクが
正確な表現は忘れたけど「あの世からの音楽」みたいなこと言ってたね
0415名無しの笛の踊り
03/05/22 18:53ID:???思うことがある。これから比べるとまだ第9は現世の音楽、という
感じがする。まあ何が現世かって突っ込まれると困るんだけど（ｗ
0416名無しの笛の踊り
03/05/22 23:17ID:???0417バーンスタインは
03/05/22 23:22ID:???譜面変えて演奏しているのと一緒だよ。
マーラーが聴いたらびっくりすると思う。
0418名無しの笛の踊り
03/05/23 01:40ID:???もっとびっくり演奏だったりして・・・
「おいマーラーのおっさん、
自分で書いた譜面を変えて演奏するなやー！」
みたいな。
0419名無しの笛の踊り
03/05/23 01:46ID:???れ…、みたいな表現を読んだことがあるな。あと、マーラー自身が
ピアノロールに記録した4 番終楽章と5番第1楽章をFMで聴いたこと
があるけど、テンポはかなり動かしていたような(記憶不確か)。
0421名無しの笛の踊り
03/05/23 20:10ID:???あ、405は俺じゃないよ。楽譜も読めないやつに名盤進められてもなあーー。
つうかマーラーがスコアに細かく指示してる意味わかってる？comodoは気楽に
って意味だよーーー。聞いてあれこれ想像するのも楽しいけどとりあえずスコアに
どういう指示があってそれを指揮者がどう解釈してるのか、せっかくCDなんていう
便利なものがあるんだからそっからやってみたら？ドイツ語は読めなくても細かい
臨時記号やらなんやらはわかるでしょ？
一応D-durはシャープ二つってことは知ってるよね？
0423マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/23 20:32ID:FqxF7mDX楽譜の話が出ているので、参考になれば。
http://orchestra-mfi.hp.infoseek.co.jp/deutsch.html
0424名無しの笛の踊り
03/05/24 01:13ID:???醜いねえ。ま、本当に音楽の素養が全く無いやつだったら「簡単な隠しメロディ
に気付かない」ってことを指摘されたらあえて話題を変えたり、もみ消そうと
したり、しまいには怒り出したりするだろうね。何しろ、そういう奴にとって
は、自分に素養が無いことがばれるのが一番恥じだからね。
君もうすうす気付いているように、君は単なる音痴だ。それはもうとっくに
ばれているよ。いっぱしにそれらしいことを書いてわかったつもりにならん
ように。ばれる人にはばれるんだから。
0425名無しの笛の踊り
03/05/24 03:53ID:???0426名無しの笛の踊り
03/05/24 04:16ID:???やっぱり浅ーい音楽になっちゃうのかな
0427名無しの笛の踊り
03/05/24 04:20ID:???執念深い人たちだね。もうやめれ。そんなこと考えながら
１週間仕事していたのかい。あんたたちのほうがよっぽど
根暗なクラヲタだよ。あのね、ここで名盤書き込みしている
人だって、楽譜は読めるんだよ。ただ、浅はかな知識を
ひけらかして笑われたくないだけ。それで笑われたら粘着
するなんて、どうしようもないね。人間のクズだよ。
0428名無しの笛の踊り
03/05/24 04:25ID:???知ったかぶりして後輩に嫌われてたクチでしょう。バイオリンとかに
多いもんね、そういう人ｗ 仕事よりアマオケが生きがいのしょうもない人たち。
0429名無しの笛の踊り
03/05/24 04:51ID:???ネタでも煽りでもない。
0431名無しの笛の踊り
03/05/24 10:07ID:???浅はかな知識って、おまえは浅はかは知識さえもたなかったんだろ？それを
指摘されて腹たてて粘着するなんてどうしようもないね。人間のクズ以下だよ。
>>428
でも簡単な隠しメロディの存在をわかりやすく示唆しても、気付かないばかりか
妄想扱いまでして（このことに対しては何かコメントしてくれないとこちらも気分が
悪いままだよ。）まともに相手にしようとしなかったのはおろかだよね。
こういうこと指摘されると腹立つだろうね。ま、評論家ぶるのはオナニーでしかない
ってこった。
このスレだと賛同してくれる人もいるかと思ったけど、所詮スレ違いだったみたい。
一人だけおもろいって言ってくれたな。お前らラデツキーを別のとこでえらそうに
ネタにすんなよ。
0434名無しの笛の踊り
03/05/24 11:08ID:???賛同者が現れるまでしつこくレスしたことが、逆効果だった気もするが。
過去ログ読んでみなよ。すくなくても>>.310の提案以来、「ネタかも
しれないけど？」って好意的に扱うレスが多かったはず。それをあなたが
>>345でしつこく書くから、嫌気がさした人が出た。それだけのことだよ。
>>346は情報以前に、あなたのしつこい人間性に辟易したんだと思うよ。
0435名無しの笛の踊り
03/05/24 11:15ID:???これじゃあなたも一緒だよ。どうしても自分を高みにおきたいみたいだけど、
自分をかばい過ぎだよ。「妄想扱い」ってあなたはいう。過去スレを全部読んでみたけど、
みんな軽い気持ちでレスをつけてるだけじゃない。被害妄想におちいっているのは
あなたの方だよ。別に評論家ぶってるわけじゃない、みんなそれぞれに
聞いたことのあるCDを書き込んで遊ぶことがいけないことなの？
自分の振った話題にたいしてしつこく書き込むほうが非常識だと思うよ。
0436435
03/05/24 11:19ID:???0437名無しの笛の踊り
03/05/24 11:22ID:???0438名無しの笛の踊り
03/05/24 11:31ID:???0439名無しの笛の踊り
03/05/24 12:36ID:???ラデツキーさんには何を言っても無駄なようですね。自分(だけ)が正しいと思い込んで、
自分の意見に賛同しない人はすべて耳なし扱い。>>370さんは｢似ていることは分かった
けどあんたしつこい｣って書いているのに、>>392で｢お前は教養がない｣ってレスしてるし
(>>392もラデツキーさんですよね？)。
そこまで自分の意見に賛同者が欲しいなら>>354にも何かコメントしてやりなよ。それに、
煽りに対していちいち煽り返すならその日のうちにしてくれないかな？日を置いて蒸し返
されてもね・・・。＞ラデツキーさん
0440名無しの笛の踊り
03/05/24 13:00ID:???トロンボーン吹きの俺としては本当に残念。
バーンスタインに見とれていたのかな。
２日間コンサートやったのだが２日とも落ちていたとは考えられない。
演奏会当日はトロンボーンセクションの責任だが、録音に入っていないのは
レコーディングディレクターの責任だろう。
ちなみにトロンボーンの２番を吹いているのは現N響首席の神谷氏だって知ってた？
0441名無しの笛の踊り
03/05/24 13:01ID:???４楽章の消えゆく感じが一番印象に残る演奏だった。
0442441
03/05/24 13:02ID:???ライブ聞いてその後CDが出たときにためらわずに買った一枚。
0443434
03/05/24 13:03ID:???もちろん今日でも、放置しましょう。
じつは私がこのスレッド立ち上げたんですが、削除依頼をだしてから、削除
されるまでの間に、なんともイヤな雰囲気になってしまいましたね。
もともとが「単独曲スレ禁止」のローカルルールに違反したものでしたし、
その点について責められれば、申し訳なかったとしかいいようがありません。
結果として、嫌なスレッドになってしまいましたね。ごめんなさい。
0445名無しの笛の踊り
03/05/24 13:11ID:???嫌なスレとは思わんよ。
単独曲スレ禁止ってのもクラ板が今よりも落ち着いていた時代の産物だろう。
幾多のエロスレや武蔵野スレの類と比べたらマラ響単独曲スレの方がよほど良い。
ってせっせと狂呪スレに書き込んでいた俺様が言っても説得力ないかもしれんが。（ｗ
0446名無しの笛の踊り
03/05/24 13:13ID:???＞ちなみにトロンボーンの２番を吹いているのは現N響首席の神谷氏
それって、>>391あたりで言われてることと関係あるのかな？
ちなみに、漏れもボントロでマラ９吹いたことあるけど、
あそこを３人が３人とも落ちるなんてことはアマチュアでさえ考えられない。
テンポもゆっくりで、直前に溜めることはあっても拍子の変化等はないし、
直前にも少し吹くとこあるから休みの数え間違いってこともありえない。
音域的に音が当たらないなんてこともありえないし。
ましてプロなら、故意と疑われても仕方ないと思われ。
もちろん、それが奏者自身の意思によるものかどうかは別問題だが。
0447名無しの笛の踊り
03/05/24 13:18ID:???自分にわからんネタが出てきたからってウザいとかしつこいとか言う方が
アホ。わからないなら黙ってればいい。
0448名無しの笛の踊り
03/05/24 13:22ID:???(9番はまだだけど)ベルティーニ／都響のマーラーを聞く度に、
｢悪くはないけどケルンだったらもっとよかっただろうに｣という想いを強くします。
残念ながらこのコンビを生で聞く機会を逃したもので。
今度のケルンの来日、タラコ唇指揮者急病かなんかで、代役は
マーラー：ベルティーニ、
ショスタコ：バルシャイ
ってな風にならないかな、なんてね。(w
>>443
単発スレでこれだけ伸びるとは、結構マラ９好きって多いのかも知れませんね。
マーラーの交響曲のなかで何番が一番好きかアンケートとったらどうなるんでしょ？
0451443
03/05/24 13:42ID:???みなさんありがとう。少し気持ちが楽になりました。
>>441さんが揚げているベルティーニ／ケルン放送響盤は、
私もぜひ聴いてみたい演奏のひとつです。
前にフランスＥＭＩから発売されたこのコンビのマーラー前期交響曲集は
すばらしい出来でした。特に３番の演奏は、この曲のトップクラスの名演だと、
いまでも思います。
再発されたら、今度はぜひゲットして、聴いてみたいですね。
0452名無しの笛の踊り
03/05/24 13:49ID:???なんかで読んだけど88からバンスタが超遅く振ったつもりが木管が倍のテンポで
出ちゃったもんだから金管連中が数えられなくなっちゃったのでは？という説が
あったね。確かにココ異様に速い。
0453名無しの笛の踊り
03/05/24 14:49ID:???誰のＣＤを買ったほうが素直に曲を鑑賞出来るでしょう？
私、5番がものすごく好きで、バーンスタイン、ブレーズ、カラヤン、ドホナーニ、
レヴァイン、バルビローリ、クーベリック／バイエルン、インバル、シノーポリと
聞いてるんですが、怒られそうですけどこの中ではカラヤンが一番好きです。
こんな私にはどのＣＤがいいでしょう？
楽譜は読めないし難しいことは判りませんが。
0454名無しの笛の踊り
03/05/24 14:53ID:???なんか釣りっぽいですね。（ちがってたらゴメソ）
そこまで5番聞き込んでるんならお好きな指揮者のを買ったので間違いないと
思いますが。カラヤンの5番美しいですね。4番なんか最高！
0455名無しの笛の踊り
03/05/24 14:56ID:???0456441
03/05/24 15:14ID:???0457453
03/05/24 15:25ID:???しかしここは、楽譜が読めないヤツは駄目だとか（そりゃ読めたほうがイイだろうけど）
いろいろ難しいことを言う人が多いので……。
マーラーにカラヤン？と目を剥かれそうだし。
だけど、5番に関しては、カラヤン／BPOが鮮烈な美しさを放ってると
思うんです。美への詠嘆が伝わってくると言うか。それに比べると、他の
演奏は……シノーポリとドホナーニが意外にいいんですが。
で、９番なんです。小沢／ボストンをテレビで観たんですが、あの咳が
気になって、鑑賞出来たとは思えなくて。
カラヤンでもいいでしょうか？
0459名無しの笛の踊り
03/05/24 15:38ID:???オケは非力だが、これはすごい。
0460名無しの笛の踊り
03/05/24 15:39ID:???CDにする音源じゃなかったんだから
ディレクターとかバンスタがどうこうの問題じゃないだろ。
ところで
札幌交響楽団がマラ９をやったそうですが、どんなもんでした？
尾高タンの指揮はどうよ？
0461名無しの笛の踊り
03/05/24 15:40ID:???0462名無しの笛の踊り
03/05/24 16:00ID:???0464名無しの笛の踊り
03/05/24 16:08ID:???漏れ、もう持ってるよ。音質が今一なのだが、
演奏は、「すこぶる」付きの名演だと思う。
NPOのブル９なぞ比較にならん。
即、買いなはれ。
0465名無しの笛の踊り
03/05/24 16:15ID:???>誰か、その神谷だかに聞いてみれ。
>CDにする音源じゃなかったんだから
>ディレクターとかバンスタがどうこうの問題じゃないだろ。
やっとスレが落ち着いたときに恐縮ですが、このレスを見てあまりいい気
しません。神谷氏に聞ける立場の人がそうそういると思ってるんですか。
バンスタ／BPOはいい演奏だと思うし、４楽章がなぜにああなったのか、
少なくとも私は非常に興味あったんですが。別に話題を限定しているわけ
じゃないし、自分に興味ない話題は無視しとけばいいと思いますが。
0466名無しの笛の踊り
03/05/24 16:29ID:???ノイマン／チェコ・フィルのキャニオン盤がええよ。
一枚に納まってるし。
1,5,6,9と廃盤になる前に買っちゃえ。
ああ、5番は後でヤフオクに出すから宜しくw
0467名無しの笛の踊り
03/05/24 17:10ID:???ずっと黙秘してんなら故意にやったって事なんじゃないの？
0470名無しの笛の踊り
03/05/24 23:44ID:???仮に故意だったとして、故意だったことがばれたらそりゃ問題だ。ドイツの
法律は知らないが、BPOは一応公務員なんだから、おそらくクビになるとか、
そういうレベルの罰則がありそうじゃないか？
0471名無しの笛の踊り
03/05/25 00:08ID:???1. 2日とも落ちた
2. ディレクターが気づかずに落ちている方の日の音を採用してしまった
どっちだ？
0472名無しの笛の踊り
03/05/25 00:10ID:???0473391
03/05/25 01:24ID:???こんなにレス頂けるとは思っていませんでした。
私が人から聞いた話では乗り番（メンバ）がボイコットしてベルリンなり国内で急遽トラを探したということです。
神谷先生（別に習ってはいませんが）が乗っているという話は初めて聞きました。そうなんですか。
なんでなんでしょうね？
素人的に言わせてもらうと（つうか宣伝だか批評家のお決まり文句の）
「バーンスタイン敵陣に乗り込む」
みたいなシチュエーションだったからですかね？
（でもそういうキャッチとか「一期一会」みたいなのも大嫌いですが）
結局、当人同士というか
バーンスタインとカラヤンが険悪だったとか仲悪かったとかそういうのはどうでもいいんですけど、
やっぱりBPOのあの演奏の結果となると何らかの悪意があるような気がしてなりません。
バーンスタインがユダヤ系だからなのでしょうか？
そういう発想が当時のドイツに根付いているのでしょうかね？
イスラエルがワーグナーを演るのに反対したとかそういうのと同様なのでしょうか。
とにかく、ああいう単なるトラブルと指揮者と桶のカップリングの珍しさだけであそこまで騒いでいて、
それでいて難ありな演奏を褒めちぎるのは馬鹿馬鹿しいなと思いました。
（レスにもそういうことが書かれていて嬉しかったです）
長文ですみませんでした。
0474名無しの笛の踊り
03/05/25 01:29ID:???あの演奏に言及し絶賛したので、当時のオンエアを知らない者の間で
伝説扱いされ、そしてとうとう１０年ほど前に正規盤が出た。しかし、
冷静な評者は正規盤発売時から、イヴェントとしての貴重さを誉めながらも、
演奏自体はコンセルトヘボウとの録音の方が上と言っていたと思う。
0475名無しの笛の踊り
03/05/25 01:29ID:???1979年10月、バーンスタインは宿敵・帝王カラヤンの牙城ベルリンに乗り込み、
生涯でただ1度だけのベルリン・フィルとの共演を果たした。
それは、アメリカとヨーロッパの音楽の頂点が火花を散らして激突した、
戦後クラシック音楽史上最大の"事件"でもあった。
その伝説の名演の記録がこのCDである。
内心バーンスタインとの共演を心待ちにしていたベルリン・フィル楽員は
競ってこの演奏会の「出番」を奪い合ったと伝えられる。
もちろんこの演奏会に燃えていたバーンスタインも、
真剣勝負のリハーサルに規定以上の時間を要求し、
ベルリン・フィル側も最善を尽くしたが練習は全然足らなかった。
係の職員が、「終わり」を告げにくると、激怒したバーンスタインは凄まじい勢いで
楽譜をパーンと放り投げて抗議の意思を露わにしたという。
カラヤンとの録音のスケジュールがもともと入っており、それを変更することはできなかったのだ。
それをバーンスタインは妨害と受け取ったかもしれないと事情を知る人は言う。
しかしバーンスタインはリハーサルの延長を何とか獲得し、本番にこぎつけた。
結果は、いまも語り草として伝えられるほどの、空前絶後の超名演であった。
当時多くのリスナーに衝撃を与えたこの演奏は、1992年にCD化され、再び大反響を巻き起こした。
0476名無しの笛の踊り
03/05/25 01:29ID:???忘我の内に完全同一化を果たした究極の姿、ということになるだろうか。
生への執念と告別、愛への半狂乱と皮肉、死への恐怖と陶酔…
この凄絶さに誰が冷静でいられるだろうか。バーンスタインは神にも等しい偉大さで、
この演奏空間に降臨している。
最後、第4楽章で「死に絶えたように」と指示された、切れ切れの吐息のかすかな喘ぎは、
音楽というもののある種の"極限"だろう。
ナチスの弾圧によってユダヤ人マーラーの音楽は戦後も忘れ去られる寸前にあったが、
それを復活・隆盛させ、こんにちベートーヴェンに次ぐ人気交響曲作家としてマーラーを
不動の地位に押し上げたのは、バーンスタイン最大の功績である。
彼がマーラーをとおして何をメッセージしようとしていたか、
ベルリン・フィルとの一期一会のこの奇跡的名演に集約されている。
0477391
03/05/25 01:32ID:???ちなみにバーンスタインは大好きです。
でもあの演奏は好きじゃないです。
BPOも好きですよ。（カラヤン体制の前が）
0478名無しの笛の踊り
03/05/25 02:35ID:???シバタさんがデマを信じていなければいいんだけど、素人には
誰の言うことが真実なのかわからないし。
で、やっぱり、演奏自体は事故があって「鑑賞に堪えない」
代物でしかないのでしょうか？
0479名無しの笛の踊り
03/05/25 02:41ID:???バーンスタインのACO版は没頭しすぎで感情的すぎて
BPO版ぐらいがちょうどいいっていう意見もある。
音楽なんて好みだから自分で聞いて自分が気に入るかどうかでしょ。
人の好みが入っている人の意見はあくまで参考程度。
0480名無しの笛の踊り
03/05/25 02:55ID:???バーンスタイン自体がDGの録音時より年齢的にも肉体的にも若く、SONY盤
とDGスタジオ盤との中間の記録としても貴重だと思う。>>479氏の言うとおり、
最晩年はあまりにも粘着質になりすぎという感じもするからだ。
0481名無しの笛の踊り
03/05/25 06:22ID:???それを復活・隆盛させ、こんにちベートーヴェンに次ぐ人気交響曲作家としてマーラーを
不動の地位に押し上げたのは、バーンスタイン最大の功績である。
ほんとに笑いのツボを押さえた真の天才だﾈ>>476
0482名無しの笛の踊り
03/05/25 06:49ID:???レスが遅くなったが、札響スレに詳細がでている。↓
■■ 札幌交響楽団 Ver 3.01 ■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050021004/
0484名無しの笛の踊り
03/05/25 07:51ID:thu+5jLn＞バーンスタイン最大の功績である
マーラーはバーンスタインの師匠の師匠だからね。
バーンスタインの師匠でマーラーの弟子がこの曲初演者のヴァルター
（当スレの基礎知識ですな）
0485名無しの笛の踊り
03/05/25 07:56ID:aZuRVUCi0486名無しの笛の踊り
03/05/25 08:34ID:???この録音たとえば、１楽章途中のオーボエのソロも、ミスとはいかなくとも完璧
じゃないよ。発音ミスをごまかした感じ。２日間やってんなら、CD化するときは
普通は良い方を主体にいろいろミックスして修正し･･･てのが普通だと思うけど、
ひょっとして何らかの都合で１日分しか残ってなかったんじゃないかな？
としか思えない。４楽章は漏れは>>452の８８からの木管倍速説に一票。
ここがこの２分の１のテンポだったらしっくりくるんだけど。
奏者としても、人生最大のミスが伝説化されて、CD化されちゃったら複雑な
心境で何もしゃべりたくないのでは？神谷氏がどんな人か知らないけど。
0487名無しの笛の踊り
03/05/25 10:28ID:???が行うイベントに出演して演奏したと。だからカラヤンの拒否権は及ばなかった
のだと。
しかし、BPOというのは、演奏のサボタージュをするとかリハをしないとか
言うことをきかないとか、そういうストライキまがいなことをしてまで
カラヤンに忠誠を尽くしていたんでしょうか。
プロのオケとしては恥ずかしい行状だと思うんですが。
0489名無しの笛の踊り
03/05/25 13:49ID:???柴田の文章ではない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B00005FHYM/reviews/ref%3Ded%5Fer%5Fdp%5F1%5F1/249-6948960-8103528
それにしてもこの林田ってのはひどい文章だな。
3流音楽評論家以下だわ。
0490名無しの笛の踊り
03/05/25 13:52ID:???0491名無しの笛の踊り
03/05/25 13:59ID:???0492名無しの笛の踊り
03/05/25 14:22ID:???0493名無しの笛の踊り
03/05/25 14:31ID:???忘我の内に完全同一化を果たした究極の姿、ということになるだろうか。
生への執念と告別、愛への半狂乱と皮肉、死への恐怖と陶酔…
この凄絶さに誰が冷静でいられるだろうか。バーンスタインは神にも等しい偉大さで、
この演奏空間に降臨している。
最後、第4楽章で「死に絶えたように」と指示された、切れ切れの吐息のかすかな喘ぎは、
音楽というもののある種の"極限"だろう。
どこを縦読みすればいいんだ？（ｗ
というレスがつくに50万ウォン
それにしても>481は流石だが
柴田の文章だと信じてた香具師は恥ずかしいな＞俺もだが
0494名無しの笛の踊り
03/05/25 14:36ID:???再版キボンヌ。
0496名無しの笛の踊り
03/05/25 14:46ID:???ない（記憶があてにならぬが）。だから、ひょっとしたら、DG盤の
日本盤解説で魔がさして変なヨイショをやってしまったのかな？ とか
想像した。でも、金をもらって書く宣伝文（「解説」って、実際には宣伝文）
でさえ、ほめないのが通例だったようだし。
0497名無しの笛の踊り
03/05/25 14:55ID:???0498本当の柴田南雄の文章
03/05/25 14:57ID:???引き継ぐ楽想のこと）をカラヤンとベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の演奏
（LPとCDと異なる二種の演奏がある）で聴くと、4分音符のアウフタクトを正確に、
つまり音楽的に正しく、器楽的に清潔に、様式的に美しく演奏している。一方、
ワルターやバーンスタインやテンシュテットはむしろ溜息まじりの嘆き節として、
アウフタクトの音符にむしろアクセントを置いてそれを長めに、敢えていえば
ユダヤふうのアクセントで弾かせている。この対照的な2つの方法は、
今や時代遅れとなった新古典主義の演奏スタイル（カラヤン）と、
むしろそれ以前のロマン主義(ワルター)または近年の新ロマン主義
(バーンスタイン、テンシュテット)の違いでもある。どちらを好むかといわれれば、
私は後者をとる。後者のアクセント付けによって、そのモチーフが「大地の歌」の
「永遠に、永遠に」のこだまであることがより判然とするからである。
0499本当の柴田南雄の文章
03/05/25 14:58ID:???（1979年10月）では、展開部に入って少し行った所で、第2ヴァイオリンが低いG線で
不気味な半音階のモチーフを反復するのを、わざと軋ませた音で(スル・ポンティチェッロ、
駒のすぐ傍らで)弾かせている。その特異な音色は、その直後に来る
ヨハン・シュトラウスのワルツ「人生を楽しく」の引用といわれる"ピアニシモで、
しかし表情ゆたかに"と注記のある楽句を、じつに表情ゆたかに際立たせる効果を生む。
さらに、すぐあとに、「第一交響曲」の序奏部のトランペットのファンファーレの出が
迫っているのを予感させる効果もある。同じ場所のカラヤンの演奏はもちろん並外れて
美しいものだが、血の共感から来る徹底した思い入れは感じられない。
0500名無しの笛の踊り
03/05/25 15:09ID:???この柴田南雄の文章（思い出した）は、どうもカラヤンのマーラーをけなしたい
ためにバーンスタインをだしに使ったように読めなくもない。
他の文章では、新ロマン主義の演奏もいまや古く、その後の世代（レヴァイン、
アバドなど）のマーラーをいちばん好んでいるように書いていたから。
6番についても、カラヤンの来日公演を批判していたはず（新書中で）。
それは誤解だ、という柴田への他の人たちからの反論も出たはず。
0501名無しの笛の踊り
03/05/25 15:09ID:???／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ （ | | ＿＿) | ／
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ 500ゲットだ、ゴラァ！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0502501
03/05/25 15:12ID:???／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ （ | | ＿＿) | ／
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ ガ━━━━━━(゜д゜)━━━━━━ン!!!!
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0505マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/05/25 17:54ID:eJwuy3TU1000を目指して行こう！
0506山崎渉
03/05/28 12:57ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0507名無しの笛の踊り
03/05/28 20:32ID:xktvr0K50508名無しの笛の踊り
03/05/28 20:53ID:???0509名無しの笛の踊り
03/05/28 21:03ID:???バンスタＢＰＯの演奏は、この曲の話題には欠かせないな。
良くも悪くも。
札響スレを読む限り、22日はオケの調子がいまひとつ
だったらしいが。俺はインバルが好きだな。ベルリン響と
再録してほしい。
0510名無しの笛の踊り
03/05/29 12:39ID:???BPO盤なんて目じゃない(っていうかもともとたいしたことないか)。
ライヴ盤とか、でないんでしょうかね。
0511名無しの笛の踊り
03/05/29 14:19ID:???日本のオケししては頑張ってるが。。。
0513名無しの笛の踊り
03/05/29 15:51ID:???遅レスですまんが、バンスタの師匠はワルターだったっけ？
漏れは、クーセヴィツキー+ライナー+ミトロプーロスだったかと思ったが。
マーラーに関してはワルターからよりミトロプーロスからの影響だった
と思われるが。
0514名無しの笛の踊り
03/05/29 16:35ID:VXW3Ibj/0515名無しの笛の踊り
03/05/29 18:48ID:???0516名無しの笛の踊り
03/05/29 20:51ID:???「いい」って音質が？それとも演奏が？
音質はよくないが、いい演奏ならけっこうあると思うが。
>>510
放送用、記録用ともにマイクはなかったらしく、あるとしても膝上と言われてる。
それでも膝上があるという話すら小耳に挟んだことがない。
0517名無しの笛の踊り
03/05/29 22:24ID:???録音を断られたのかどうか知らないが、痛恨の極みと言えやう。
0518名無しの笛の踊り
03/05/29 23:25ID:???このスレのどっかに載ってなかったか？
0520名無しの笛の踊り
03/05/29 23:57ID:???ｸﾞﾚｰﾄ･ｺﾝﾀﾞｸﾀｰだっけか。
0521名無しの笛の踊り
03/05/30 00:32ID:Zubr5XCc招聘元＝ＮＢＳ
でしょ。
とすると、ベルリン・オペラの『指輪』時も話がまとまらなかったそうだし、
相性悪いのですね。ＮＨＫと。
私は、最前列の方でみせて頂きました。バンスタの演奏。音楽と同様、
あの指揮ぶりの方が圧倒的だったような……
0522名無しの笛の踊り
03/05/30 04:29ID:jGpN4JhO0523_
03/05/30 04:30ID:???0524名無しの笛の踊り
03/05/30 10:08ID:fvuRsPyE0526名無しの笛の踊り
03/05/30 10:39ID:???0527名無しの笛の踊り
03/05/30 10:52ID:y+9X6Z7Z0528_
03/05/30 10:54ID:???0529名無しの笛の踊り
03/05/30 10:59ID:???マゼール極悪！
セル意味無し！
0530Hage Tako Fund
03/05/30 19:13ID:y+9X6Z7ZＨＭＶでDiskyのバルビローリブラ全買え。
＞バルビローリ最低！
0531名無しの笛の踊り
03/05/30 20:17ID:???0533名無しの笛の踊り
03/05/30 21:31ID:???0534Hage Tako Fund
03/05/30 22:34ID:y+9X6Z7Zhai nemasu.
0535名無しの笛の踊り
03/05/31 05:52ID:???Dunkel ist das Leben, ist der Tod.
0536名無しの笛の踊り
03/05/31 21:43ID:???0537名無しの笛の踊り
03/05/31 22:51ID:a6RSwjEM0538名無しの笛の踊り
03/05/31 22:55ID:???「逝ってよし」「氏ね」とでもいいたいのか？
0540名無しの笛の踊り
03/05/31 23:03ID:???Diese sind die Woerter in "Das Lied von der Erde" (Nr. 1) nida.
0541名無しの笛の踊り
03/05/31 23:13ID:???>>540の言うとおり、「大地の歌」第１楽章で何度もリフレインする
例のフレーズの歌詞なんだが。
つーか>>540よ、なんだその"nida"ってのは（ｗ
0542名無しの笛の踊り
03/05/31 23:19ID:???0544名無しの笛の踊り
03/06/02 22:16ID:???0545名無しの笛の踊り
03/06/02 22:21ID:???糞録音ってありますか？
0546名無しの笛の踊り
03/06/02 22:23ID:???0548名無しの笛の踊り
03/06/02 22:27ID:???0549名無しの笛の踊り
03/06/02 22:28ID:???ベルティーニもいいな。
バーンスタイン／BPOはでた頃は溺愛してたが、最近はしんどいな。
歳のせいかな？
0553名無しの笛の踊り
03/06/03 01:18ID:???あそこまではずれてたら素敵だけど…
0555名無しの笛の踊り
03/06/04 13:11ID:???というかこのころになると開始調で終わらないというのは
もはや当たり前なのでしょうか。
0558名無しの笛の踊り
03/06/04 13:26ID:???政治力じゃなくって政治を利用してる
卑怯者だぞ！ マズア！
0559名無しの笛の踊り
03/06/04 13:58ID:???誹謗中傷と荒らしで終わるだろうな、と思ってやめました。
0560名無しの笛の踊り
03/06/04 14:17ID:???ところでバンスタ／イスラエルの実演を聴かれた方の感想を聞いてみたいです。
演奏が聴くことができないならせめて聴いた人の感想だけでも・・・・・
0561_
03/06/04 14:21ID:???0562名無しの笛の踊り
03/06/04 14:28ID:wEXYh4Ab安心して24時間お買い物ができる！
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0563名無しの笛の踊り
03/06/04 20:17ID:???オレはインバルに入れとく
0564名無しの笛の踊り
03/06/04 20:31ID:iorcmksyシノポリも、テンシュテット（５番）も、生で聴いています。
若杉も、都響のさよならコンサートの９番はよかった。
次点は、テンシュテット。
0566名無しの笛の踊り
03/06/06 00:23ID:UN9IDbQmよくぞ言ってくださった。
自分もインバルが好みなのですが、一時期話題になった後はしだいに評価が
低くなって、バーンスタインが最高で、なんか格下みたいな。
おおっぴらに言えなくなっていました。
自分としては、感情を押さえた、淡々とした正確な演奏、何か無色透明なものを
感じるインバルが好みです。
0567名無しの笛の踊り
03/06/06 00:42ID:???ジュリーニとシカゴのような音質とテンポをもった、
バーンスタインとベルリン盤のようなかんじ。
ただしもっと深刻。
あまりすごすぎて俺はちょっとへばった。
0568名無しの笛の踊り
03/06/06 01:03ID:bjUHhbrR0569マラ９ ◆xwae5SBdpY
03/06/08 07:55ID:2tNzA9130570名無しの笛の踊り
03/06/09 09:08ID:???ハイティンク・PMFオーケストラ 7/6 15:00 札幌コンサートホール
7/7 18:30 旭川市民文化会館
PMF公式Web
http://www.pmf.or.jp
↓海外公演ですが。
シャイー・コンセルトヘボウ 8/20 21：00 ザルツブルク音楽祭
（祝祭大劇場）
8/28 ルツェルン音楽祭・コンツェルトザール
0571名無しの笛の踊り
03/06/09 22:37ID:6Ywkhqwj0572名無しの笛の踊り
03/06/09 22:41ID:???ぶーれーず！
外syつだけど、あり北だけど ぶーーー れーーー ず!!
0573名無しの笛の踊り
03/06/09 22:42ID:???0574媚嫌
03/06/09 22:46ID:zfgkCmQq0575名無しの笛の踊り
03/06/09 23:16ID:qnfmEPaA0576_
03/06/09 23:16ID:???0577名無しの笛の踊り
03/06/10 00:25ID:???きょうきょう
0578名無しの笛の踊り
03/06/10 12:51ID:???特に彼をレパートリーの中心にすえてはいない指揮者の方が
よくないか？
0579名無しの笛の踊り
03/06/10 13:42ID:t5lau09pすっとんきょう
0581名無しの笛の踊り
03/06/10 20:42ID:???0582名無しの笛の踊り
03/06/10 22:44ID:???0583名無しの笛の踊り
03/06/10 22:46ID:JU9andGu音楽の内容が一番深いのは大地の歌、
９番はシェーンベルクの二番煎じ。
0584名無しの笛の踊り
03/06/10 22:47ID:???0586名無しの笛の踊り
03/06/11 11:56ID:???0587名無しの笛の踊り
03/06/11 17:02ID:???0588名無しの笛の踊り
03/06/11 17:05ID:???0589名無しの笛の踊り
03/06/11 21:13ID:pnoA3LVvおお、その意見に激しく同意！
0590名無しの笛の踊り
03/06/11 22:08ID:???0591名無しの笛の踊り
03/06/11 22:19ID:???チケットが手に入ったんですがどうでしょう？
0592名無しの笛の踊り
03/06/11 22:48ID:???声楽を入れたり開始楽章と集結楽章の調性が異なったり。
ソナタ形式は変形を受け崩れている。
ではなぜ交響詩ではなく交響曲と名付けたのか？
あえて交響曲という形式にこだわったのは何故なのか。
マラ９スレではなく交響曲スレに書くべきかもしれんが。
0593名無しの笛の踊り
03/06/13 20:44ID:???ユダヤ人だから金儲けに関してはｷﾁﾝとしてる。
0594名無しの笛の踊り
03/06/13 22:29ID:???５番くらいしかないだろ？
0595名無しの笛の踊り
03/06/13 22:32ID:???0597名無しの笛の踊り
03/06/15 14:55ID:???ただし、１～５番だけボックスで出てる。
0598名無しの笛の踊り
03/06/15 14:56ID:???イスラエルフィル
１９８５年９月３日
フェスティバルホール
↑
神の領域
0600名無しの笛の踊り
03/06/15 15:16ID:H8rzAYit角笛もある
0601けっして煽りではない
03/06/15 15:17ID:???３楽章まではオーケストラの演奏能力と指揮能力により崩壊寸前なのですが、
４楽章は、聴いていて透明な心境になれますよ。だまされたつもりで聴いて
みて下さい。一聴に値しますから・・・。
0604名無しの笛の踊り
03/06/16 20:19ID:???声楽や多楽章や脱ソナタ形式はリストやベルリオーズがとっくにやってる事で
マーラーの十八番でもない。
ビオラコンチェルトや「ロメオとジュリエット」みたいにごった煮のオラトリオもどき
（しかも２時間を越えるｗ）を交響曲と言い張るほうがスゴイと思うが？
しかもマーラーより半世紀も前シューベルトやメンデルスゾーンの同時代人だもの。
交響詩「巨人」を交響曲第一番にしたのは593のいう通り（ｗ）営業目的に過ぎない
と思う。
１時間を越える長大な五楽章の交響詩なんてアホらしくて誰も聴きに行かないわな（ｗ
要らない部分削って四楽章にすりゃブルックナーより短いし形式だけは古典的な
交響曲のフリが出来る。
同じく1時間のオケ付き歌曲集なんて誰も演奏してくれないが交響曲「大地の歌」なら
演奏して聴いてもらえる。
シュトラウスも見習って長大な「アルプス」と「家庭」だけ交響曲と名付けてる。
0605名無しの笛の踊り
03/06/16 23:06ID:uO+Cr4vLあっ、なるほど、「交響曲」と名づければ、みんな注目してくれるからね。納得。
0606名無しの笛の踊り
03/06/17 14:05ID:???0607名無しの笛の踊り
03/06/17 17:50ID:???だからブルックナーっていつまでたってもマイナーだし、
マーラーにしたって、肝心の９番が表題無し。教科書に載るのは大地の方･･･
なんで？･･･と思ってしまいまつ。
0609名無しの笛の踊り
03/06/17 20:53ID:lsotmwhD0612名無しの笛の踊り
03/06/17 22:53ID:???スレ違いだけど。
0614名無しの笛の踊り
03/06/18 00:43ID:???日本のamazonでは無かったし・・・・・
0615名無しの笛の踊り
03/06/18 11:39ID:???0616名無しの笛の踊り
03/06/18 13:13ID:???「復活」
「ビムバム」
「大いなる喜びの賛歌」
「ヴェニス」
「悲劇的」
「夜の歌」
「千人」
「大地の歌」
「告別」
何だ全部表題付いてるじゃん（w
0617名無しの笛の踊り
03/06/18 13:14ID:???0618名無しの笛の踊り
03/06/18 13:53ID:???バンスタだけか…。
0619名無しの笛の踊り
03/06/18 16:18ID:???ネタにマジレスすると、３番は「夏の朝の夢」だ罠。
「告別」は大地の歌でも使われているので
そっくりそのままよりも「惜別」とかの方が良いかも。
５番は「転生」「輪廻」なんてのはどう？
0620名無しの笛の踊り
03/06/18 22:09ID:ADDQrD8/塔や犬
0621名無しの笛の踊り
03/06/18 22:16ID:Jb5XkwNbもう売ってないんじゃないか？２年前にタハラで２９８０円で買ったけど
その後見なくなった。３番とか６番ならバラで中古屋にたまに出る。
0622名無しの笛の踊り
03/06/18 22:36ID:kaIf+q2iいまはもう手に入らないです。どこかにあればべつだが・・・。
0623名無しの笛の踊り
03/06/18 22:44ID:???でも９番は無いのねーん
0624名無しの笛の踊り
03/06/18 23:09ID:???0625名無しの笛の踊り
03/06/18 23:11ID:???0626名無しの笛の踊り
03/06/18 23:23ID:???エロい例えだな。
「生理なの。入れてあるの」「出してやるよ」「だめ、そんなこと」
私は彼女の手を払い、下着を剥いで両股を押し広げた。茂みの丘に紅い肉片
がわずかに口を開いていた。そこから会陰部に垂れている糸をたぐって、私は
中に収まっていた生理用の異物を取りだした。それは彼女の胎内で孕まれた肉塊
のようだった。
女性は性行為を前にして小陰唇を充血・膨張させ、バルトリン腺から薄い乳白色
の液を分泌する。そうして男性器を入れやすいように、膣口をなめらかにするら
しい。私はいつか婦人科の医者になったような目つきで彼女を押し広げた。
0627名無しの笛の踊り
03/06/18 23:24ID:???まで濡らした。小陰唇が陰毛の中で膨れ上がり、欲望のかたちを見せつけた。
彼女の全身が蒼白く汗ばみ、フェロモンの供給源になっていた。
翌朝、私は七時前に目が覚めた。隣で裸のまま寝ている和江の寝息をしばらく
聞いていた。カーテンの隙間から、日ざしが差し込んでいた。顔は見えないが、
背中越しに乳房のふくらみが見えた。
0628名無しの笛の踊り
03/06/18 23:25ID:???この曲、薄味は苦手。
0630名無しの笛の踊り
03/06/19 00:24ID:???さらにマジレスすると、「夏の交響曲」とも呼ばれている罠＞３番
９番には「追憶」とかどうだろ？３楽章激しいから合わないかな。
0631６番やると宣伝して９番
03/06/19 04:19ID:TzKLuBDK0634名無しの笛の踊り
03/06/20 21:41ID:???もうやっちゃたのかな？ハイティンコのマラ９は松下のプライヴェート盤に
なると思うけど。
0636名無しの笛の踊り
03/06/22 03:01ID:???0637名無しの笛の踊り
03/06/22 08:46ID:???フィルハーモニ
は？
0639名無しの笛の踊り
03/06/22 17:20ID:???0642名無しの笛の踊り
03/06/24 00:43ID:???／´ ｀＼
/〃 ヾヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ ノル'フノリﾘハヾ、} | 中高年
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜ 自慢はバンスタの来日公演を
. ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝ |
爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,! | 生で聴いたんやで
〃人 `亠=亠'´｀ 人 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣ l |＼_＿＿__／| | ￣＼
/ ヾ | ＼ｌ＞凶＜ｌ／ | ∧
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