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マラ５を語る

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/05/03 09:58ID:???
マラ５最強CDは？
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10373/1037345693.html
0002名無しの笛の踊り03/05/03 09:59ID:???
テンシュテット/NYPの裏青発売中止になったね。ぎゃはは。
0003名無しの笛の踊り03/05/03 10:09ID:???
お約束で、


　　　　　　　　　ｍ　　　　ズッコンバッコン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　単曲スレ立てんな、ゴリァ
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
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　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|



0004名無しの笛の踊り03/05/03 10:12ID:SJTJtbOH
せめてマラ９にして欲しかった・・・
0005名無しの笛の踊り03/05/03 10:13ID:???
高本スレより単曲スレの方が１億倍マシ。
0006名無しの笛の踊り03/05/03 10:15ID:???
>4
まったく。５番裏青のエッシェンバッハが洩れのお気に入りのひとつだけど。
0007名無しの笛の踊り03/05/03 10:22ID:QFRJEwOF
キャロル・リードの映画「Follow me !」で、主人公のベリンダが
デート相手(未来の夫)のスノッブぶりをからかって、たまたまラジ
オから流れたこの曲(第3楽章冒頭)を「これは何? なんでも知ってる
からわかるでしょ?」と聞き、相手が「Mahler's 5th symphony」と
即答するシーンがある。
あれは、大抵の人は知らない曲という意味だったのか、それともベリ
ンダがその程度の事も知らない娘、という意味だったのか、いまだに
よく分らない。
0008名無しの笛の踊り03/05/03 21:04ID:???
>>7
その映画、おれは小学生の頃に見たけど、
ふしぎになんとなく憶えてる。
0009名無しの笛の踊り03/05/03 21:18ID:???
マーラー好きだが、この曲はあんまりCDもってない。

レニー＆VPO、ハイティング＆BPO、バルビ＆NPOの中では、
レニーは粘っこすぎ、ハイティングはあっさりしすぎで、
バルビがちょうどよいと思う。
ショルティ＆CSOの旧録音はアダージェットだけ聴いたことあるけど、
妙な思い入れがなくてよかった。

もし、つぎにCD買うとしたら、ショルティ＆CSO（旧録音）か、
ブーレーズ＆VPOだな。
ワルターはよさそうだが、モノラル録音に手を出すほどヲタじゃないし。
0010103/05/03 22:55ID:???
今日ショルティ&CSO（1970年）のCD買いました。
実はこの曲のCD買うの初めてです。（この曲自体は以前から聴いたことはありましたが）
>>9氏のおっしゃるとうり、あまり思い入れなさそうな粘らない
演奏で正直個人的には好みでありませんでした。

今度はバルビを聴いてみようかな。

またレニー&VPOの海賊盤（1987プロムスライブ）がすごいらしいですが
聴かれた方いますか。
0011名無しの笛の踊り03/05/03 22:57ID:???
マラ５の最強はクーベリック/コンセルトヘボウに決まっている。クーベリック自身の
ステレオ盤各種も含め他は比較にならない。
0012名無しの笛の踊り03/05/03 23:06ID:???
>>10
ちなみに、バルビのアダージェットは意外なほど素っ気無いよ。
好みが別れるところ・・・
0013103/05/04 22:18ID:???
age
0014名無しの笛の踊り03/05/04 22:25ID:???
マラ５最強伝説ならば、テンシュテットをお忘れなく。
あとは、やはりクーベリックは忘れ得ぬ存在。
この人、はずれがないからね。
ダークホースは、インバル。
ラトルの５番は、未だし。
一番聴きたいのは、クレの５番なんだが、無念である。
0015名無しの笛の踊り03/05/04 22:28ID:ssoIiL6B
マーラー交響曲、好きな順に
9＞2＞3＞1＞5＞＞＞＞＞7
あとはまだ聴いてない
0016名無しの笛の踊り03/05/04 22:31ID:???
>>15
４番早く買って聞いてくださいよ｡
もちろん､クレンペラー(シュワルツコップ)を一番に買うべし｡
その後は貴殿の好きなの買いなさい
0017名無しの笛の踊り03/05/04 22:33ID:???
>>15,16
いや、６番だね。
あの絶望感にひたってくれ。
0018名無しの笛の踊り03/05/04 22:34ID:???
>>15
すごい順番だね。
0019名無しの笛の踊り03/05/04 22:36ID:???
別に順番なんか個人の好きなのでよろしかろ
0020名無しの笛の踊り03/05/04 22:40ID:???
６番なら、ショルティだな。
0021名無しの笛の踊り03/05/04 22:42ID:???
テンシュテットの1978盤と1988盤の比較キボン
0022名無しの笛の踊り03/05/04 22:42ID:???
６番で、終楽章でハンマー３回打ってる録音教えて
0023名無しの笛の踊り03/05/04 22:43ID:???
テンシュテットの紙BOXって買った方が良い？
0024名無しの笛の踊り03/05/04 22:43ID:???
レヴァインのCDで聴くと、全然絶望的じゃないよ。
マッチョで、爽快かつアメリカンな６番だ。
でも、説得力はある。
0025名無しの笛の踊り03/05/04 22:44ID:???
>>23
やめたほうがよい。リマスターが超糞。曲割りももうちょっと何とかならないのか。
中古でも旧盤ボックスを入手した方がいい。
0026名無しの笛の踊り03/05/04 22:50ID:???
>>21
１９８８年盤は図抜けた演奏。
比較も何も出来やせんよ。
0027名無しの笛の踊り03/05/04 23:03ID:???
>>26
そんなにすごいでつか・・・
これってHS2088の国内盤しか見たことないんですけど
輸入盤はうってますか
0028名無しの笛の踊り03/05/04 23:12ID:???
輸入盤は売ってまつよ。
検索してみてね。
漏れは、出て即購入したんだけど、
このライヴは、凄い！と思ったものでつ。
0029名無しの笛の踊り03/05/05 08:24ID:tI9CO1O7
>>16
あ、次は6番を聴くつもりです。暗いのが聴きたいんで。
CDは既にインバルの安い全集があるのでそれを聴きます。
0030名無しの笛の踊り03/05/05 08:29ID:???
いつのまにか内容が「マラ６を語る」に変わってるな。
0031名無しの笛の踊り03/05/05 08:55ID:???
>>22
バーンスタイン/VPO(1976)のDVDが、3回ハンマーでした。CDは知りません。
0032名無しの笛の踊り03/05/05 09:03ID:???
>>22
ショルティとバーンスタイン
0033名無しの笛の踊り03/05/06 19:16ID:???
マラ6のスレでも立てれば?
0034名無しの笛の踊り03/05/06 20:37ID:gNfz8lqs
>>22
小澤/ボストン響も打ってるよ。
0035名無しの笛の踊り03/05/06 20:52ID:3bOCDHFu
シノポリ&フィルハーモニーo。
「醒めた熱さ」が合言葉。
0036まとめて、答えるね03/05/06 23:12ID:???
>>21
＞テンシュテットの1978盤と1988盤の比較キボン
>>26
＞１９８８年盤は図抜けた演奏。
＞比較も何も出来やせんよ。
>>27
＞そんなにすごいでつか・・・

すごいでつ。(ｷｯﾊﾟﾘ)
テンシュテットの1988年盤は、買って絶対に損はしない。
俺が保証するよ！
聴くときのコツは、テンシュテットのライヴに行ったつもりで
全曲通しで聴くこと！（なるべくデカイ音量で！）
全曲聴き終ったら、しばらく呆然とする自分を発見するだろう。
それぐらい凄い演奏だよ。
特に終楽章、高揚し続ける弦楽器の響き、クライマックスの上に
さらにクライマックスが何段階もあるようなテンシュテットの表現、
終わったあとの歓喜の拍手も当然に思えるよ！
ちなみに1978年スタジオ録音も素晴らしい演奏。
1988年ライヴに比べて、ずっと落ち着いた巨匠風の解釈。
特に終楽章は誰よりも遅いテンポで威風堂々と進む。
1988年ライヴとは全く対照的な演奏だよ。
どちらが上とか、どちらか一つというのではなく、
できれば両方とも揃えて損はない演奏だよ！

0037 03/05/07 01:52ID:???
５はたくさんあるのに、
６はあんまりWMXに流れてないんだよね。
で、５はキライ。
00382103/05/07 23:41ID:???
>>36
Thanks.
聴きたくなりますた。
0039名無しの笛の踊り03/05/08 21:25ID:???
おれ、テンシュテットの６番（ライブ）のCDもってるけど、
１回くらいしか聴いてないな。

１０種類くらいもってる６番のCDのなかで、
１枚だけあげろといわれれば、バルビにする。
0040名無しの笛の踊り03/05/09 14:16ID:???
バルビは悪くないけど、ちょっとなぁ・・・・
シェルへンの55分で終わるマラ６も捨てがたい。
ノイマンの天上の音楽もね。
スポーティなバーンスタインNYPとか。
戦慄走るコンドラシン。
0041名無しの笛の踊り03/05/09 14:20ID:KG5gxQG9
ワルター/NYP。喉越しあっさり、あとで腹が重い（笑）。
0042名無しの笛の踊り03/05/09 17:05ID:???
マラ５のあっさりしたのが聞きたいならカラヤンに決まりだべさ！

マラ６の　　　　　〃　　　　　　　ツェンダーに決まりだべさ！
0043カラヤンのマラ５は、03/05/09 23:57ID:???
アダージェットなんか「ねっとり」してるぞ！
0044名無しの笛の踊り03/05/10 01:52ID:???
バルビの６番は正直イマイチと思った。
冒頭の重々しい低弦は好きだけど、迫力ならテンシュテットのライブが上だし。
繰り返ししてないし。
0045名無しの笛の踊り03/05/10 08:54ID:qvDMescb
42耳悪すぎ
ｱｯｻﾘﾊ　ﾄﾞﾎﾅﾆ
0046名無しの笛の踊り03/05/10 09:51ID:EWGL7nRU
テンシュテットのマラ５はLPOとの海賊ライブでしょ。
EMIのライヴもこの海賊くんの足下にも及ばない。
0047名無しの笛の踊り03/05/10 11:29ID:RmSTBKWh
NYPのライブもよい。高価なセットでしか買えないのは難点だが。
0048名無しの笛の踊り03/05/10 11:47ID:???
>>46
宣伝うぜーーーーーーーーーーーーーー！
0049名無しの笛の踊り03/05/10 12:03ID:???
チェリやクーベリックはもうネタ切れだからな。裏青業者の次なるターゲットはテンシュテット
だろう。
0050名無しの笛の踊り03/05/10 12:06ID:???
アシュケナージ／チェコフィルは？
0051名無しの笛の踊り03/05/10 20:17ID:???
レニーが苦手な人向けにラインスドルフ／BSOは？
シューベルトっぽいという感じがしないでもないですが・・・
0052名無しの笛の踊り03/05/10 20:40ID:???
マラ５はシェルヘン指揮ヴィーン国立過激情管のがいいよ。
0053名無しの笛の踊り03/05/10 20:46ID:IcsG+xjh
都響をベルティーニが指揮したライブ
特に第三楽章　初めて聴くような思いがした
音に対する感覚の鋭さはフツーじゃない
ケルンとのCDでも　ある程度聴き取れる
0054名無しの笛の踊り03/05/10 20:58ID:???
アルブレヒト・黄泉響のＣＤは買って損した。
オケの音が薄すぎてきくにたえない。
おまけにつまらん。
0055名無しの笛の踊り03/05/10 23:59ID:???
マーラーの中では特に興味がわかない曲の一つだなあ。
0056名無しの笛の踊り03/05/11 22:07ID:???
５番、６番がごっちゃになっているようですが。
0057名無しの笛の踊り03/05/11 22:08ID:???
メータのロスのやつがいいと思うが
0058名無しの笛の踊り03/05/11 22:15ID:???
５番は全曲通して聴くことはめったにないけど、
やっぱりアダージェットだけはよいな。
0059名無しの笛の踊り03/05/11 22:23ID:???
マラ５？
シェルヒェンに決まってるだろ。
あのフランスライヴ。
超のつく名演、後にも先にもない演奏だ。
0060名無しの笛の踊り03/05/11 22:25ID:???
>>59

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
0061許光俊03/05/11 22:28ID:???
>>59
いい加減なことばかり書き込むなよ！
0062５９03/05/11 22:32ID:???
許じゃあ、説得力ないな。
ふっふっふ。
0063名無しの笛の踊り03/05/12 02:26ID:???
許さん！
0064名無しの笛の踊り03/05/12 03:04ID:???
やっぱ実演でしょ。
ロンドンのＲＦＨやバービカンで聴いた。
ＣＤだと退屈することもあるけど
実演だと５番も６番も迫力に圧倒されて
あっという間に曲が終わってしまう。
0065名無しの笛の踊り03/05/15 23:47ID:???
age
0066名無しの笛の踊り03/05/16 22:49ID:???
05月18日(日) 後10時00分
｜
翌 0時15分 教育テレビ 芸術劇場

10:00　情報コーナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゲスト】　原田幸一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　黒崎めぐみ


10:25　ピエール・ブーレーズ指揮
　　　　　　　　グスタフ・マーラー・ユーゲント管弦楽団演奏会

　　「管弦楽のための６つの小品　作品６」　　ウェーベルン作曲
　　「交響曲　第６番　イ短調　“悲劇的”」　　　マーラー作曲

　　　　　　（管弦楽）グスタフ・マーラー・ユーゲント管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ピエール・ブーレーズ

　　〜東京・サントリーホールで録画〜

********

おまいら！！　みてね。
0067名無しの笛の踊り03/05/22 07:54ID:???
マラリーマン
0068名無しの笛の踊り03/05/22 10:25ID:uBYsJ1ku
５月２０日サントリーホールでやった
エッシェンバッハ、ハンブルク北ドイツ放送交響楽団のマラ５
聴いた人いますか？
ワシとしてはブラボーって言えない溺だったような・・・
0069名無しの笛の踊り03/05/22 10:48ID:4AOM0xjA
ひどい出来だったと思うが、何か？
0070名無しの笛の踊り03/05/23 08:25ID:iiTJ2oc+
６８より

オケばらばら
管楽器ヒヤヒヤもん
演奏会がすべてよい出来とは限らないわけだが・・・
運が悪かったとあきらめるか。
0071名無しの笛の踊り03/05/24 00:23ID:???
ショルティのマラ５（1970）の第３楽章の途中で
人の声が聞こえてこわいのですが皆さんのCDにも入ってますか？
0072名無しの笛の踊り03/05/24 00:27ID:5y9fg6LK
>>71
マジですか……
00737103/05/24 15:29ID:???
第３楽章スケルツォの15:30ぐらいのとこです。
男の声で、なにかつぶやいているのが聞こえます。（ショルティの声か？）
0074名無しの笛の踊り03/05/24 15:59ID:???
つぶやきしおるて
0075名無しの笛の踊り03/05/24 16:48ID:???
指揮者の唸り声が入ってる録音は結構あるよ。
0076名無しの笛の踊り03/05/24 16:49ID:???
そうそう。
チェリなんて、唸りまくり。
0077名無しの笛の踊り03/05/24 18:47ID:???
唸り声が嫌なら、グールドの録音なんて聴けないわな。
00787103/05/24 18:52ID:???
うなりごえというか、なにかつぶやいているようなのが怖いのでつ。
しかもショルティの声かどうかはわからないし・・・
0079名無しの笛の踊り03/05/24 18:58ID:???
ショルティってあんまし声出さないと思うが。それもスタジオ録音だしなあ。
00807103/05/24 19:01ID:???
有名な録音だし、結構皆さんこのCD持っていると思うので
聞いてみて下さい。
第３楽章の15:30ぐらいのとこでつ
0081名無しの笛の踊り03/05/24 19:13ID:???
>>80
たまにあるんだよなあ、｢呪われたCD｣ってのが。
神社へ持って行って、お払いしてもらったほうがいいYO！
0082名無し03/05/24 19:16ID:???
　昔　よく話題になりましたね　マーラーが「アルマー」といったとか…

　最近の盤ではきかれなくなったというはなしも聞きましたが
0083サイモン＆ベル・フィル03/05/24 19:39ID:DMNx8bUP
やっぱり、サイモン・ラトル＆ベルリン・フィルの２００２ライブ録音だろう。
0084名無しの笛の踊り03/05/24 23:09ID:???
>>79
ショルティのライブを聴いたことがないのか？？？
声出しまくっていたが。
0085名無しの笛の踊り03/05/24 23:11ID:???
バンスタも、声だしまくり。凄かった・・・
00867103/05/24 23:36ID:???
>>82
そうなんすか？
0087名無しの笛の踊り03/05/25 08:23ID:???
インバルもよくうなってる。マラ５だと３楽章のはじめとか。
0088名無しの笛の踊り03/05/25 08:28ID:???
ふだん聴きなれてるはずのCDも、よーく聴いてみると、
うなり声が入ってたりする。
0089名無しの笛の踊り03/05/25 08:52ID:???
扇風機の回転音が入ってるCDにくらべたら唸り声などなんということはない。
0090名無しの笛の踊り03/05/25 20:35ID:???
71は唸り声じゃなくて怪奇現象みたいな声が入っているので
びびってるんだと思うが・・・・
0091有名どころでは03/05/25 20:41ID:???
フルトヴェングラーのベト７（ＶＰＯとのスタジオ録音）の第４楽章で
女性の声と楽譜(？)をめくる音が聞こえるね。
これはＬＰ時代からずっと存在したの？
0092名無しの笛の踊り03/05/26 23:40ID:???
>>82
昔、話題になったんですか。詳細キボン
0093名無しの笛の踊り03/05/26 23:45ID:???
>>91　これは、ＳＰ原盤からＬＰ用のマスターを作成する際に混入した
と思われるものなので、ＳＰ及びＳＰから直接復刻した新星堂盤以外の
全てのＬＰ，ＣＤに入っているはず。
0094山崎渉03/05/28 12:49ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0095名無しの笛の踊り03/05/30 00:43ID:???
日本のマラ５も語って！
0096名無しの笛の踊り03/05/30 00:50ID:???
マラ５なんて駄作じゃねーか。
どこがいいんだよ！！
こんな糞スレ立てんじゃねーよ！！！バーカ！
0097名無しの笛の踊り03/05/30 00:52ID:???
アルブレヒト黄泉か？
長谷川氏のラッパは悪くないよ。
0098名無しの笛の踊り03/05/31 00:43ID:???
>>96がムキになって怒る、そんなところがいいねえ、マラ５。
0099名無しの笛の踊り03/05/31 11:38ID:???

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜カラヤンも聴いてみて下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0100名無しの笛の踊り03/05/31 19:39ID:???
カラヤンは「このソロは少年の柔らかい唇でないとダメだ」とか言って
ラッパに少年を起用したというが。俺はホモでは無いが確かに柔らかい
音色で素晴しい。
0101名無しの笛の踊り03/06/01 07:04ID:???
>100
ほんとに少年だと柔らかいラッパの音がでるのでしょうか?
カラヤンをブラインドテストしてみたいものだ。
おそらく単なる宣伝文句でしょう。カラヤンらしい話です。
0102名無しの笛の踊り03/06/04 07:56ID:???
>102
その少年連れて来日したんじゃなかった？
0103名無しの笛の踊り03/06/09 19:59ID:???
age
0104名無しの笛の踊り03/06/16 21:23ID:???
age
0105名無しの笛の踊り03/06/16 21:45ID:iwLQYHOW
>>100
その話だけど
少年の柔らかい唇でないと、というのはトラ連れてくる口実のような気がする
単にBPOのラッパが今市だったのだろう
しかしどうかな、演奏の出来は・・・
柔らかい音と言えばう〜ん？なんだか音もリズムも頼りない感じがする
まぁ好みの問題かも
0106名無しの笛の踊り03/06/16 22:21ID:???
>100
その少年こそがクレッツァーなんじゃなかったっけ？
0107名無しの笛の踊り03/06/17 14:21ID:???
ここにはそう書いてあるね

http://www.google.co.jp/search?q=cache:qI_drwQk1yEJ:www.ec.kagawa-u.ac.jp/
~mogami/zakkan/99-01.html+%E6%9F%B4%E7%94%B0%E5%8D%97%E9%9B%84%
E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%9
E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%80%80%E7%AC%AC5%E7%95%AA&hl
=ja&ie=UTF-8
0108名無しの笛の踊り03/06/20 19:26ID:???
あげとこう
0109名無しの笛の踊り03/06/24 00:41ID:???
あげ
0110名無しの笛の踊り03/06/24 00:45ID:???
　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　おっちゃんはメータが
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　　　好っきゃねん
　　 　 　 　 〃人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

0111名無しの笛の踊り03/06/24 01:02ID:???
>>110
＠ノハ＠
（　‘д‘)＜　ワイは、１９８３年３月１６日　東京文化会館で　イスラエルフィル　聴いたで。
　　　　　　　それまでも、その後も、これを凌ぐものは聴いてへんな。
0112名無しの笛の踊り03/06/24 19:29ID:???
今度の日曜日NHK-FMで大野和士のマラ５放送するよ
0113名無しの笛の踊り03/06/24 20:09ID:???
>>111
あなたはまだ産まれてなかったでしょう（ｗｗ
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