エドゥアルト・ファン・ベイヌム
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0001名無しの笛の踊り
03/05/01 15:45ID:vEuwIsIT0002名無しの笛の踊り
03/05/01 15:46ID:???0003名無しの笛の踊り
03/05/01 15:46ID:???0004名無しの笛の踊り
03/05/01 15:46ID:???シューリヒトよりずっといいと思います田
0005名無しの笛の踊り
03/05/01 15:48ID:???代表作というと何になるのかな？
0006名無しの笛の踊り
03/05/01 15:50ID:???なんとなく、なんとなくだがな
イメージとして
0008名無しの笛の踊り
03/05/01 15:52ID:???00091
03/05/01 16:02ID:vEuwIsITだらけた心で聴いてはいけない音楽だと聴こえる。
これをデンパだと言われちゃあおしまいですね。２ちゃんねるではなんにも言えなくなる。
真に純潔な音楽なんだと思う。ベイヌム指揮の演奏は。
とりあえずダッチ・マスターズ・シリーズのブル箱は宝です。
0010名無しの笛の踊り
03/05/01 16:47ID:???ベートーヴェンの交響曲がほとんどないのはなぜだろう。
俺が持ってるのはエロイカのＤＶＤだけ。
0011名無しの笛の踊り
03/05/01 16:53ID:???0012名無しの笛の踊り
03/05/01 19:06ID:???この指揮者をもう一辺真面目に聞き直してみるか、と思っていたところ。
あとは管弦楽組曲とデッカのブラ１くらいしか聞いたことないんだけど、
現在手に入りやすいお薦め盤があったら教えておくれ。
0014名無しの笛の踊り
03/05/01 21:41ID:???0015名無しの笛の踊り
03/05/01 22:29ID:???0016名無しの笛の踊り
03/05/01 22:31ID:???0018１
03/05/02 01:22ID:S9UanU3bテンポは速め。決めるべきところは思いっきり決めてる。重苦しくなったり暗くなったりは絶対しない。
それでいてただ清涼なだけではない。音楽の純粋美というか。邪念とか計算とかが全くない音楽なんだね。
00191
03/05/02 09:29ID:uP8Rwol00020名無しの笛の踊り
03/05/02 09:47ID:???国内盤で持ってるのとダブってるので買ってない。ほしいんだけど。
00211
03/05/02 10:59ID:uP8Rwol0俺も人に紹介できるほど詳しくないけど、このスレでがんばります。
「清潔な音楽」という評に対する反論、異論お願いします。
また、ベイヌムに関する情報ならどんなことでもよろしく。
0022名無しの笛の踊り
03/05/02 15:13ID:???0023名無しの笛の踊り
03/05/02 19:47ID:???0024名無しの笛の踊り
03/05/03 13:25ID:in9n7Oat0025名無しの笛の踊り
03/05/03 19:27ID:???0026名無しの笛の踊り
03/05/03 21:12ID:???0027２６
03/05/03 22:36ID:???情念のまったく感じられない冷めた第２楽章はちょっとビックリ。
ちょっとロスバウトを思い出した。
0028名無しの笛の踊り
03/05/03 22:47ID:???0029名無しの笛の踊り
03/05/03 23:58ID:???パウル・ファン・ケンペンVSエドアルド･ファン・ベイヌム
怒涛の突き押しでケンペンの勝ち（ｗ
0030名無しの笛の踊り
03/05/04 00:58ID:???俺はガキのころ聴いて涙したが。
昨今の演奏が情感濃すぎなのでは？
003126
03/05/04 11:57ID:???実はオレ、７０年代までの演奏しか聴かないんだが･･････
戦時中のフルベンやベームの第二楽章はかな～～り濃いっすよ。
まさに第３帝国への挽歌って感じ。
0032名無しの笛の踊り
03/05/04 14:48ID:???感じられない側に問題があるね、これは
とにかく大げさな誇張はやめてほしいな
ギーヲタとかケーゲル党員のイタサに通じるから
003326
03/05/04 17:38ID:???別に誇張したつもりは無いよ。
ベイヌムって、「端正」とか１さんの言うように「清潔」って言われるけど、
それって情念とかロマン的なものを洗い落としたからであるように
オレの耳には聞こえるってことさ。
00341
03/05/05 02:16ID:3x923nQ1情念の全く感じられないというのは言えてると思います。冷たいというのは全く当たっていませんが。
身を捨てていさぎよく曲に奉仕するのがベイヌムの指揮の特徴だと思いますが、この録音ではその特徴が
最高に発揮されています。感情を抑制したり爆発させたりしようとする山っ気が一切ないのでむしろ情念の感じられない
演奏になっていると言えます。しかし与える感動は凄い。これを聴いてこみあげてくるものを抑えるのは俺には難しいです。
0035名無しの笛の踊り
03/05/05 02:23ID:???要はフレーズがべたつかないとか押し付けがましくないとかそういうことだろ？
ただブル７でも1947年のほうは情念結構濃いめに感じると思うよ。これも超名演。
0036名無しの笛の踊り
03/05/05 12:39ID:???１９５３年盤、それとも１９４７年盤？
さあ、ファイナルアンサー！
0037名無しの笛の踊り
03/05/05 16:28ID:???0038名無しの笛の踊り
03/05/05 17:10ID:???第2楽章もだれないし。
0039名無しの笛の踊り
03/05/06 09:40ID:q/cBjRd1結果引き出された音楽はコンセルトヘボウ管のものではなくベイヌムならではの音楽だった。ベイヌムを聴いて無個性、没個性と
思う人はいないでしょう？
0040名無しの笛の踊り
03/05/07 01:39ID:UjqTR4T60041名無しの笛の踊り
03/05/07 07:17ID:???0042willem Ⅱ
03/05/07 10:13ID:HrHnKDSH部分がおおきいと思います。ベルリン・フィルのように
個人の技量を１００％、まるでソリストのように演奏するのでなく
あくまでアンサンブルと音色、響きに意識を集中させて演奏する。
”オーケストラ”の音がします。この点ではmengelbergのスタイル
そのままです。mengelbergとの大きなちがいは作曲家の意思を
自らのそれより重視しているということでしょうか？
でもそれは時代の違いが要求しているのかもしれません。
ここの木管はオルガンみたいで、聞いているとまさに至福です。
弦楽器も”木”の音がしていて本当に美しいですね。
当時のドイツのオケみたいに乱れることがありません。
dutch masterからでていたschubertのsymphoniesはお勧めです。
0043名無しの笛の踊り
03/05/07 11:11ID:rIQq6YCS0044名無しの笛の踊り
03/05/07 11:13ID:???よくあれこれ論じられますな。
0046名無しの笛の踊り
03/05/07 11:57ID:???0047名無しの笛の踊り
03/05/07 14:13ID:???ベイヌム／コンセルトヘボウのベト全なんてあればなあ。
0048名無しの笛の踊り
03/05/07 16:35ID:???0050名無しの笛の踊り
03/05/07 18:32ID:???犬に「20世紀の大指揮者たち」ベイヌム盤が出てたぞ。
ドイツでのライヴが含まれてんだったね。
はよ買いに行け。
そうですね。ベイヌムのシューベルトはいいですね。３番の３楽章のトリオ
の可愛い表現とかも、しゃれてて最高ですし。
モーツァルトのポストホルンセレナードとかハイドンの名演がなぜか、
廃盤になったまま、、ベイヌムの清潔で温もりのある表現は古典で力を
発揮するのに、、
>>43
バルワーザーのフルートはいいですね。ドヴォルザークの８番ってコンセルトヘボウ
の録音が多いのですが、やっぱりバルワーザーの演奏が突出しています。
セルの51年とハイティンクのはバルワーザーです。
ポストホルンでのバルワーザーなんか本当にいい。
0053名無しの笛の踊り
03/05/08 01:24ID:yVNKmha5廃盤にしておくなんてもったいなさすぎ。
ベイヌムのがEMIだったらテスタメントが復刻してくれてたろうね。
0054名無しの笛の踊り
03/05/08 01:50ID:???と思う。メンゲルベルクはブルをあまり振らなかったのでは。恐らくＡＣＯのブルの伝
統はベイヌムから始まっているのでは。それをヨッフムやハイティンクが引き継いだ様
思える。ＡＣＯにブルの名演が多いのはそのためでは。
0055 ◆Haydn/Pbrg
03/05/08 09:03ID:zrqcDxOyここで一部が聞けるし、復刻されてますよ！
ttp://www.sd-associates.com/mp3%27s/Posthorn%20mp3.mp3
ttp://www.sd-associates.com/LP_to_CD_Transfers.htm
00571
03/05/09 10:00ID:???シューベルトの６番が楽しみ。
ついでにaudiofileというレーベルから出ていたグレートも買いました。
これはどうなのでしょう。portugal製のCD。いや、まず聴いてみます。
0058１
03/05/09 17:29ID:???0059名無しの笛の踊り
03/05/09 23:54ID:???ブル４ライブは買っとけ
0060１
03/05/10 02:21ID:IRz9Pr5Tほんとベイヌムはいいですね。夾雑物がない演奏というか。
ブル４ライヴも見つけたら買います。
0061１
03/05/10 02:35ID:IRz9Pr5T0062名無しの笛の踊り
03/05/10 02:40ID:???0063名無しの笛の踊り
03/05/11 02:04ID:6YhqsVMD0064名無しの笛の踊り
03/05/11 02:23ID:udvnuyvX誰も突っ込まないけどそれじゃ未来の巨匠に…＞great conductors of the 21st century
0066１
03/05/12 11:23ID:???これは日本フォノグラム（今はユニバーサルミュージックか）の怠慢ですね。
ベイヌム／コンセルトヘボウの録音のような文化遺産はいつも手に入りやすいようにしておくのがレコード会社の責務だと思います。
00671
03/05/13 02:06ID:8PbC9E1J演奏は優雅。すばらしいです。
0068名無しの笛の踊り
03/05/13 08:22ID:???「ハイドン変奏曲」を厨房のころ大事にもってたけど本当に、分厚い
でも重たくない良い演奏だった。にぎにぎしい「大学祝典」がすごく
内容のある曲に聞こえたよ。おかげでこの曲については他の演奏を
全く受け付けなくなってしまった。この人のブラームス演奏はある
意味で完璧に近いんじゃないだろうか。
0069１
03/05/13 10:01ID:???ベイヌムはブラームスもすごくいいですね。
そっけない色づけしない指揮ですが、おっしゃるとおり内容を感じます。
昨夜はgreat conductors of ２０ｔｈ centuryに収められたブラ２の第１楽章も聴きました。
シュトゥットガルトでのライヴとのことですが、音はすごく聴きやすい。
0070名無しの笛の踊り
03/05/13 12:24ID:???> 全く受け付けなくなってしまった。この人のブラームス演奏はある
> 意味で完璧に近いんじゃないだろうか。
ブラームスの4番の交響曲が素晴らしいと思います。
「ある意味で完璧」に剥げ堂。
完璧に均整の取れた彫刻品のような感じ、といったらいいかな。
0071１
03/05/14 09:17ID:???ブル４は今までこれといったのを聴いてなかったので楽しみ。
0072１
03/05/14 17:30ID:???00731
03/05/15 02:17ID:q9OxRnDWaudiophileのブル４いま聴いていますが、ほんと最高ですね。
スリムでスピーディなのに優しく温かい。
このレーベルのファンになってしまいました。
ベイヌムのブルックナーとの相性の良さもあらためて実感。
0074名無しの笛の踊り
03/05/15 04:20ID:dwZbhLqBブルは９がよろしいかと。
0075名無しの笛の踊り
03/05/15 04:29ID:???0076名無しの笛の踊り
03/05/15 08:49ID:???メンゲルベルクもある意味すごいかも。有能な
後輩を音楽祭やら何かから締め出したり、陰謀で
追っ払ったりする巨匠もいるようですが
度量の大きい正指揮者と有能な副指揮者
のコンビは好感持てます。戦犯にされた
巨匠と若死にした後進が残念。
0077名無しの笛の踊り
03/05/15 08:53ID:???0078１
03/05/15 09:59ID:???恥ずかしながらフランクのシンフォニー持っていません。どこのレーベルですか？聴きたい！
放送録音ボックスに交響的変奏曲はありましたが。
>>75
それほど悪い音ばかりではないと思いますが。
>>76
カラヤンの支配したドイツ・オーストリア楽壇に比べるとオランダはまともな指揮者の系譜で良いですね。
>>77
本当にあれは素晴らしいブル４でした。お薦め大感謝です。
0079名無しの笛の踊り
03/05/16 01:10ID:???上手いオケが演奏するとこんなんなるの？？？ちょっと感動しました。
併録されていた「水上の音楽」のホルンパイプを聴いて、ホルンがベラウマなのに
びつくりしました。
指揮者を誉めてない書き方だが、これは指揮者あっての演奏である。
0080名無しの笛の踊り
03/05/16 01:25ID:???00811
03/05/16 02:08ID:HwIu+c0/指揮者の存在が消えて音楽だけが聴こえる。
まさしくそれがベイヌムあってこそなのですよね。
>>80
最近はダッチマスターズシリーズ見かけなくなりましたね。
0082名無しの笛の踊り
03/05/16 08:26ID:???も良いよ。すごく深い音がする。録音テクニックも
あるのかもしれないがこの人の音って立体感とか
遠近感がすごい。カップリングのブルッフはハイティンク
の指揮だったけど、浅くて全然だった。これでは
不公平なので、ハイティンクはブルックナの８番
コンセルトヘボウとの新しい方も聴いてみたが
やはりどことなく薄っぺらい。正直ベイヌムの
急死はものすごい損失だったと実感した。
0083１
03/05/16 09:31ID:???この人の音って立体感とか遠近感がすごい、というのとてもよくわかります。
楽音に余計な音がまつわりついていなくて音楽の核心をダイレクトに伝えてくれる、という感じでしょうか。
悪い録音でもそう聴こえます。
ベイヌムのあとにハイティンクを聴くと芸格の違いが歴然となってハイティンクが可哀想という気もします。
たしかにハイティンクの作る音楽は薄っぺらい。まじめでオーソドックスで録音が良いという良さはありますが。
0084名無しの笛の踊り
03/05/17 01:24ID:Gjc08qcnパウル・ファン・ケンペン
ウィレム・ヴァン・オッテルロー
もお忘れなく
ただハイティンクからはダメになったなあ・・
00851
03/05/17 02:30ID:7TJ7mM9Qオッテルロー！
実は大好きな指揮者です。シューマンの第４（ハーグ・フィル）なんか素晴らしい。
00861
03/05/17 18:15ID:JF8+KwY9エド・デ・ワールトではだめだったんですかね。
0087名無しの笛の踊り
03/05/17 19:48ID:???00881
03/05/18 01:53ID:M8e1mlKzこの人は本質的に涙もろい情にあふれた人なのだけど、指揮の上ではそれを出さない、あくまで即物的に振る、
だからかえって切ない、涙がこみ上げているのにそれをこらえている感じがある、そういう感じが聴いている者の
胸に迫る、そんなことを思ったのですが。
この「シェエラザード」もほんとにいいですね。
0089名無しの笛の踊り
03/05/18 02:01ID:???座りしままに腐らすﾊｲﾁﾝｺ
0091名無しの笛の踊り
03/05/18 03:14ID:???オケの水準は、そこそこ維持したではないか。
シャイーは、よく頑張ってると思うよ。
ベルリン放送響時代から聴いてるけど、強引さが消えて、
ほんと、こなれた音楽づくりをするようになったと思う。
昨年の、マラ３などは、素晴らしかったね。
でも、それでも、ベイヌムのレベルには達し得ないけど。
0092名無しの笛の踊り
03/05/18 03:14ID:???0093名無しの笛の踊り
03/05/18 03:15ID:???0094名無しの笛の踊り
03/05/18 03:15ID:???メンゲル50年の統治の成果かもな
0095名無しの笛の踊り
03/05/18 03:28ID:???ヨッフムもそうかもしれぬが、コンセルトヘボウが大好きだった
セルの貢献度も評価できると思われ
0096名無しの笛の踊り
03/05/18 03:31ID:???来ていた。
0097名無しの笛の踊り
03/05/18 08:57ID:???ベイヌム初心者ですが（今まで持ってたのはブル４だけ）、
このシェエラザードはホントに良いですね。
過剰な表情付けが無いのに、細部まで丁寧な音楽作り。
この演奏だと、表題が無くてもこの曲を楽しめます。（逆に表題は余計かも）
まあ、エルガーの方はこんなモンだということで。
どっかのショップにブル集まだ置いてありますかね？
0098名無しの笛の踊り
03/05/19 01:38ID:???ちなみにブルの８と９は、一番最初にCDで出たフィリップスの
The Early Yearsのと音質は変わるものでしょうか？
0099名無しの笛の踊り
03/05/19 01:43ID:???おれにはわからんかった
Philips箱のブル７（Decca盤からのライセンス）は
ものすごくしつこく聴けばDecca盤と違うのかもしれんが・・・
0100名無しの笛の踊り
03/05/19 01:46ID:???以前、輸入盤ＣＤが出ていたらしいんだよな。
おまいら、この演奏は探して聴く価値ある？
The Early Yearsのは丁寧な復刻に感じられました。ビットストリーム方式
というやつですね。ブル７は元のDECCA盤コンセルトヘボウの絵がジャケットの
外盤と比べましたが、箱のほうがいいように思われます。漏れの主観なので
あまり責任もてませんが。
0102１
03/05/19 09:23ID:???ベイヌムの「大地の歌」もPHILIPSのdutchmastersシリーズで出てました。
ナン・メリマンの歌唱が素晴らしかった印象があります。
オーケストラはいまいちだったような。
ベイヌムはマーラーよりブルックナーと相性がバッチリなのでは。
最近聴いてないので聴き直したら印象変わるかもしれませんが。
01031
03/05/20 01:50ID:ojmSq6idJan Damenという人。当時（１９５６年）のコンセルトヘボウのコンマスなのかな？
0104１
03/05/21 10:25ID:???まず真っ先に驚いたのは、音楽のつくリ方がオランダでは根本的に全く違うということでした。
イギリスの音楽界、特にオーケストラなどでは演奏上のミスは許されない。
そのためにプレィヤー側は冒険を避け、よリ安全で無難な表現を心がけるようになリます。
が、オランダでは音楽家たちはミスを犯すんです。
ただしそれは、よリ高い音楽的な完成を目指すがために起きるミスであって、非常に人間的なものなんですね。
つまリ彼等は全体的によリ高度な音楽を求めていると言うことが出来ると思う。
花々に暇えれば、美しい花は、それがツポミのままでも充分美しいのだけれど、これが開き切った時にはなおのこと美しい
－ オランダの音楽家たちは、その花を完全に開かせるための様々な努力をしている
0105名無しの笛の踊り
03/05/21 22:25ID:RhTL/OzM0106山崎渉
03/05/22 04:40ID:???0107１
03/05/22 11:43ID:???あざとさがなかったのが裏目に出たと言えます。
一度真剣に聴けば心を打たれること間違いない指揮者ですが。
ステレオ時代に入ってこれからという時に亡くなったのも非常に惜しい。
0108名無しの笛の踊り
03/05/22 14:52ID:???0110名無しの笛の踊り
03/05/22 16:49ID:???ハルサイ(1946)とオケコン(1948)はちょときつい。
0111名無しの笛の踊り
03/05/22 17:17ID:ZLk4rydS地味なれど本物の演奏家には良い聴き手が付くもの。
ボールト卿のブラームスこそと思っておったが、ベイヌム氏、
負けておりませんなあ。
0112名無しの笛の踊り
03/05/22 21:28ID:???ベイヌム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベーム
0113名無しの笛の踊り
03/05/22 21:38ID:???ブル集の7番は凄いね。
あれだけ速いテンポで音楽が上滑りを起こさないってのは驚異的。
細部も磨いてるね。
いまはブル５鑑賞中。
0115名無しの笛の踊り
03/05/22 22:30ID:???0116１
03/05/23 09:57ID:???ディスキーから出ているブラ全安くて良いけど、音質いまいち。
0117名無しの笛の踊り
03/05/23 16:52ID:???二流ヲタ同士でティンコしゃぶりあって
なんか微笑ましいね
0118名無しの笛の踊り
03/05/23 21:47ID:???01191
03/05/25 01:23ID:Zt0vo+61を聴くと、愛らしい感じ、夢見るような幻想性に驚かされます。
それが作為的なところが少しもなくて純粋な音楽の喜びを聴かせるのがベイヌム
の真骨頂かもしれません。
0120名無しの笛の踊り
03/05/25 01:38ID:???0121名無しの笛の踊り
03/05/25 08:03ID:???＞わりと最近聴き始めたクラシック音楽ファンには
＞ベイヌムという名前も知らない人が多いようです。
みんなのレス読んでビックリ。
生前のベイヌムは、まぎれもなくカラヤンと同格の評価を得ていた名指揮者だよ！
志鳥栄八郎の昔の著作読んでみなよ、そのことが良くわかるよ。
ベイヌム初心者は、畢生の名盤である
ＡＣＯとの１９５１年スタジオ録音の「ブラ１」をぜひ聴いてほしいね。
これほど熱と力に溢れた演奏は、他の指揮者からは聴いたことがないよ。
トスカニーニや全盛期のベームを凌駕する名演だよ！
0122名無しの笛の踊り
03/05/25 10:26ID:???0124名無しの笛の踊り
03/05/25 14:26ID:???＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベーム＞ハイティンク＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェリ
0125名無しの笛の踊り
03/05/25 14:27ID:???0126死鳥A8朗
03/05/25 16:40ID:???ベイヌム＝カラヤン＞メンゲルベルク＞＞＞ボールト＞＞＞シャイー＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベーム＞ハイティンク＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェリ
0127名無しの笛の踊り
03/05/25 17:44ID:???うざいから消えてくんない？
そうやって等号・不等号で芸術を格付けするのは無意味。
これやられるとどこでも荒れるのでかなわん。
0128名無しの笛の踊り
03/05/25 18:28ID:???>>82
>ベイヌムのあとにハイティンクを聴くと芸格の違いが歴然となってハイティンクが可哀想という気もします。
>たしかにハイティンクの作る音楽は薄っぺらい。まじめでオーソドックスで録音が良いという良さはありますが。
１からして格付けやってるyo!
カキコしてる他の奴らも大同小異。
数学記号つけたからってそう差別するなよ。
0129ま、その通りなんだけどさ
03/05/25 18:37ID:???クラ板に限らず「大小記号だけの比較」は厨房丸出しに思われるんだよ！
他の人のレスは「それなりの理由」を明記してるでしょ？
0130名無しの笛の踊り
03/05/25 18:44ID:???むしろランキングだけ書いてくれればそいつの演奏観が手っ取り早くわかって良い。
0132121
03/05/25 19:46ID:???＞出てなかったよ。
「志鳥栄八郎の昔の著作」です。
たぶん本屋には売ってないと思う。
0134名無しの笛の踊り
03/05/25 20:14ID:???0136129
03/05/25 20:38ID:???＞ >>4や>>49にも「それなりの理由」が書いてあるのか？
全然書いてないね(^^);;;
レベル低すぎだわ(笑)
ただ >>122 >>124 >>126 は正直「阿呆丸出し」だぞ！!
0137名無しの笛の踊り
03/05/25 21:02ID:???2. Ｂが文句をいう
3. ＣがＢの揚げ足を取る
4. ＢがＣに反論
5. ＣがＢに反論
6. 荒れている様子を見てＤ・Ｅ・Ｆ・・・がﾜﾗﾜﾗ寄って来る
7. 祭りになる
この場合、祭りの主原因は2.である。
0139名無しの笛の踊り
03/05/25 21:10ID:Py+n8qy+カラヤン、ベーム、ワルターあたりは１ページの大きい写真で
出てるけど、ベイヌムのは小っちゃかったぞ（藁
0141名無しの笛の踊り
03/05/25 21:29ID:???それが二流の証
0142名無しの笛の踊り
03/05/25 21:49ID:???0143名無しの笛の踊り
03/05/25 21:50ID:???0144名無しの笛の踊り
03/05/25 21:52ID:???0145名無しの笛の踊り
03/05/25 21:56ID:???0146１
03/05/26 09:24ID:???ベイヌムのどういうところが良いとか言ってくれればいいのですが。
二流と言う人はベイヌムのどういうところが二流なのか言ってください。
0147名無しの笛の踊り
03/05/26 11:27ID:???0151１
03/05/26 14:53ID:???ハイティンクのことを悪く言うのは気が進まないけど、
ひとことで言うと没個性ですね。
この人ならではという音楽づくりが感じられない。
演奏は作曲者VS演奏家という面があり、オケの場合指揮者がどう曲を読み込んで
自分の解釈を実現するかが大きい。
ハイティンクの場合控え目にして自分を打ち出しているのではないようで、初めから
作曲者と対決せずに優秀なオケにまかせて振っているのではないか。
真剣に聴いても良質な音が聴こえるだけで指揮者の「人間」を感じられないのです。
0152名無しの笛の踊り
03/05/26 15:01ID:???・・・・・・嵐の予感・・・・・・
0153名無しの笛の踊り
03/05/26 17:21ID:???>この人ならではという音楽づくりが感じられない。
ベイヌムにもそのまま当てはまりそうな気がするが、、、、
個性という点では、ベイヌムは往年の巨匠達に比べてはるかに希薄
だから二流呼ばわりされるんじゃないの？
0154動画直リン
03/05/26 17:21ID:uVxLT/Ds0155名無しの笛の踊り
03/05/26 18:36ID:???４楽章なんかはさかりのついたニワトリが走り回ってるようだった
あの曲に関する限り、ﾊｲﾁﾝｺの方がはるかに上だわな
他の曲でベイヌムは聴いたこと無いけど
0156名無しの笛の踊り
03/05/26 23:20ID:???マジで言ってるの？(笑)
ちゃんと聴いてるか？
0159１
03/05/27 10:03ID:???その個性がどういうものかさぐりたいということ、
またこの指揮者の知名度がいまあまりにも低すぎるのではないかと思い、
もっと知ってほしいということで、このスレを立てたわけです。
自分もベイヌムの録音をたくさん聴いているわけではないが、聴くたびに感動する。
この人ならではというものがある。
たとえば、きのう「幻想交響曲」を聴いたのですが、
冒頭ラルゴが始まった途端ひきつけられる。速いテンポでさっとやっているだけだけど
これほど情感に満ち溢れた演奏は他にないのではないか。
比較に名盤と定評のあるミュンシュ/BSOの６２年録音も聴きました。これは堂々としているけれど
中身のない空疎な音楽に聴こえた。全曲を聴くに耐えなかった。
もう１枚デイヴィス/コンセルトヘボウも聴いた。これは良かった。地味だけど心情がある。
0160名無しの笛の踊り
03/05/27 12:25ID:???0161名無しの笛の踊り
03/05/27 12:39ID:???>１さんの文章ってなんか学校の先生みたい
それはないだろう。この人の言ってることは結局、主観（＝独善）のかたまり
でしかない。まあ、そのこと自体は悪いことでもなんでも無いんだが、
「この指揮者をあやまたずに評価する」なんて言ってんじゃ薬のつけようが無い。
「あやまたず」、っていうのはどういう意味なんか良く考えないで書いたんだろうが
0162１
03/05/27 13:03ID:???>>161
そんなに狂信的なベイヌム・マニアじゃないんですよ。
ベイヌムばかり聴いてるわけでもないし。
正直に感想を書いているだけです。
「あやまたず」というのは「正当に」というつもりでした。
0163名無しの笛の踊り
03/05/27 13:15ID:???0164名無しの笛の踊り
03/05/27 13:38ID:???これはイイよ。ベイヌム無関心野郎の俺もこれはお薦め。
0165名無しの笛の踊り
03/05/27 14:10ID:Co4C4CSMオケが自然にもっている魅力を邪魔せずに引き出してくれるところを好んで
いるということを知っているのだろうか。
没個性だからよいのです。
この人はVPO（ACOでもよい）とのブル８やACOとのベト第９のライブ盤、
ACOとの再録のマラ７を聴いたことがありますか？
個性ある指揮者の名演もよいですが、それを一回りしてこういう演奏を
改めて聴くと、こういう演奏もよいなあとしみじみ思うのです。
コリン・デイヴィスのよさとも共通してます。
また、ハイティンクの場合、近年のBSOとのブラームス２番、３番という
もはや没個性を脱した、指揮者の顔がみえる名演もありますよ。
PS わたしはベイヌムだって大好きです。とくにブラ３は神憑り的。
グリュミオーとのブラコンもすごい。その他名演数知れず。
ただ、ステレオのACOとのブラ１などをきくと、最初は快演で心地よい
し、彼独特の香りもしてすばらしいのですが、なにかまだ精神性が
発展途上というか、たまーに音楽に空虚さを感じることもあります。
0166名無しの笛の踊り
03/05/27 14:18ID:???0167名無しの笛の踊り
03/05/27 14:23ID:???程度ってことだろ。
0168名無しの笛の踊り
03/05/27 15:00ID:???二流」の指揮者のスレに共通していることは、１６７が言うように他を引き合いに
出して語りたがるってこと。
曰く
カラヤンと同格
ベームよりずっと良い
ハイティンクとは格が違う、、、、、
「二流」ヲタ共には何か共通したメンタリティがあるんだろうね
聴後の感想に大きく影響すると思います。
つまり，聴く人の経験・嗜好によって感想が違うということ。
似た嗜好の人同士は、似た感想を持つかも知れないし、違う人は違う感想を
持つかも知れない。
だから主観を発露するだけで演奏の感想を議論する場合、意見のぶつ
かり合いに終始してしまうこともある。別な言い方をすれば
自分以外の嗜好を理解する姿勢、あるいは配慮が乏しいと、他人から反感を
買ってしまいやすいと言うこと、、
でしゃばりすぎならスマソ、、
0170名無しの笛の踊り
03/05/27 15:30ID:???/｀'i _,,,....,,,_ _＿ _ _, ,.､ ,r ､ ,,
/ ,r'.-―.､ ‘ッ ､,_ﾌ ｆヽ-､r'二,,,_ ｀ﾞ''‐､ ／ ヽ.ｆ^ヽ | i, , { j ｌ i. / .j
,' /ｰ;. i'''i ｌ ,ｒ'ヽ,‘i }_,.- ､ ,.! ., 'r-､ 冫 }ー-ﾆ,´ ,,ヽ-' i l ,'ヽ__i L...-､! ﾚ' ／
. i. {（_¨ _'ｧ} 〉 ヽ,_,ﾉ ! i 'ー-' r'´_,, 'ｫ|. lr- ' ,ｒ'´_,. -' ｀'ｧi ヽ l ｉ ｆ rｧ ,ﾜ ／j. ｒ'´ ,､
! ゞ'’ レ',〃'ｉr―‐--' ﾞー''''""'j｀,.-’ .lﾞ ｌ lヽ､_／ ‘ｰ‐'ｉ ヾ､,,ゝr'_j. L,,,ヽl ｉ l 'r‐'"r, ｰ;ﾆ-'
ヽ'ｼ' r-'r'.r'､ !-‐''''"i. 「￣ ｱ''" ,.､. | ﾞ､ヽ､_ j'､.| ﾄ- '{,__ _,.- ' { i. ヽ､ ‐'i, ﾞ､ __
／, ﾍ ヽ ヽ_ ヽ |. | ー'´ヾ ﾉ ヽ ｀ ヽ､/ | ! 'i l. j <. l, ヽ ﾞ'ｫ} ｀i,
.,ｒ'´ , ' ヽ ｀ ｰ-´､, ,.! ｌ ｀ ＼ ,ノ ﾞｰ' ヽ-' l ,./ ｀''" ヽノ ｀'"
'､,／ ｀ヽ､ / ヽ_,.ﾉ ｀ ﾂ '
0171名無しの笛の踊り
03/05/27 15:32ID:???そういう方向を打ち出してきたのはクラCDメーカーとその提灯評論家ども。
カラヤンより「本物」としてベームを売り、ベームより「本物」としてヴァントや
チェリビダッケやクーベリックを売ってきた。
0172名無しの笛の踊り
03/05/27 15:35ID:???／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
0173１
03/05/27 16:13ID:???ハイティンクは行きがかり上名前を出しただけ。
結構ハイティンクは聴いています。コンセルトヘボウのベト全持ってるし、ライヴの第９もあります。
他にはマラ４、大地も。
>曲自体とオケが自然にもっている魅力を邪魔せずに引き出してくれる
悪いけどそういう器用なことができるというのが信用できない。
指揮者は作曲者と対決して作曲者を乗り越えた上でなければ良い演奏は実現できないと思う。
0174_
03/05/27 16:14ID:???0175名無しの笛の踊り
03/05/27 16:25ID:???0176?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`
03/05/27 16:27ID:???>比較に名盤と定評のあるミュンシュ/BSOの６２年録音も聴きました。これは堂々としているけれど
>中身のない空疎な音楽に聴こえた。全曲を聴くに耐えなかった。
>>173
こーいうのを「引き合いに出す」って言うんだよ、普通
あんたパナウェーブの人？
0177１
03/05/27 16:35ID:???>なるほど、結構恣意的な解釈でもＯＫってわけですね
というか、指揮者が曲を十分自分なりに飲み込んで振れば、どうしても指揮者の個性は出るものだと思うのです。
0179名無しの笛の踊り
03/05/27 19:28ID:???0181名無しの笛の踊り
03/05/27 20:10ID:???0182名無しの笛の踊り
03/05/27 20:10ID:???／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
0183名無しの笛の踊り
03/05/27 20:14ID:???0184名無しの笛の踊り
03/05/27 20:15ID:???0186名無しの笛の踊り
03/05/27 20:48ID:???0187名無しの笛の踊り
03/05/27 21:32ID:???0189名無しの笛の踊り
03/05/27 23:09ID:Co4C4CSM＞自分以外の嗜好を理解する姿勢、あるいは配慮が乏しいと、他人から反感を
買ってしまいやすいと言うこと、、
こういうところがありますね。
このスレが荒れている原因は１さんの性格でしょう。
個人的な偏見で申し訳ないですが、カラヤンとかチェリとかと違い、ベイヌム
・ファンというのはもっと温厚で、大人の話ができる人という先入観がある
のでこのスレの展開は少し意外でした。
0191名無しの笛の踊り
03/05/27 23:16ID:???019226=27
03/05/27 23:24ID:???同意。
あと、>>35=32の奴も同程度に酷い。
自分で「情念の感じられない」という表現に噛みついておきながら、
ちょっと不利になると他人がこだわったせいにしてやんの
情念が感じられないって、別にけなした訳でもなんでもないのにね。
オレもベイヌムってむしろ好きな方だっただけに、このスレの
展開はちょっとびっくり
0193名無しの笛の踊り
03/05/27 23:35ID:???,, --ｰｰｰ-- ､,
r"´ゞｰ"^'^'^ﾞ'ﾞ'ヽヽ.
| .r´ ヽ:}
| | l}
| |. |
,へ| | .〆}
| ヽ| j へ,,_二//ﾍ, |
| }.|_j ＞'ｰ-､ 〉リ-ｰ､ﾞ'.〉 ／￣￣￣￣￣
| | ｀~( ）､"´ｿ ＜ 仕切り直し！
＼ ヽ､__ノヽ､__ノ }.ｲ-､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿/^ヽ､. /／,,,-ｰｰ､..ﾉ}j ＼
／´､-ｰ'ｿ（ﾞ（( ／ﾞ;;ﾞ二ﾆ-ﾞリ ＼
／ /~二ﾆ) ｀ヽ､_ _／ ~ヽ
/ （ .二ﾆ)〕 ｀ﾞｰ''"´ ヽ
/ ,! ﾆﾆ) ∨/ ヽ
〈 ／ ,-ｰ"{ / ヽ
ヽ | ｨ"ﾉ ,ゝ ヽ
ヽ し"/ ／ 〉
| ヽ_/ ﾉ ／
. | ,ﾍ 《 ／
| 丿 し|三三三三三三三三|| }
. し" {´ ヾヽ ﾉ
ヽ } ヽ ﾉ
ヽ､＿＿＿＿＿＿＿,,ノ ﾞ"
0194名無しの笛の踊り
03/05/27 23:41ID:???>>159
>またこの指揮者の知名度がいまあまりにも低すぎるのではないかと思い、
>もっと知ってほしいということで、このスレを立てたわけです。
逆効果だったみたいだね。
0195名無しの笛の踊り
03/05/27 23:43ID:???ベイヌムのモノラルのブラ１はモノの方が名演とかいわれてるけど、
ステレオの方ってどうなの？
モノに比べて悪い演奏とは思えないんだけどね。
0196名無しの笛の踊り
03/05/27 23:44ID:???0198名無しの笛の踊り
03/05/28 04:36ID:???とてもスピーディで緊張感に満ちている。
0201名無しの笛の踊り
03/05/28 07:59ID:???のぞいたら荒れてたのね。この地味滋味指揮者に
この展開は悲しいですね。
ブルックナーの９番は怪異になりやすいこの曲で
対位法のくっきり浮き出た名演ですね。バランス感覚
が良くて、耳のいい人だったんじゃないかな。モノラル
なのに木管の細かいフレーズまで良く聞き取れるし。
ヘンデルの録音があったと思うのですが、バッハは
録音してないのかな。さぞ立派な演奏になったと思うのですが。
0202１
03/05/28 09:20ID:???いま手元にCDがないのですが、バッハは管弦楽組曲２番、３番があったと思います。
バルワーザーの木製フルートが聴けました。
放送録音ボックスにはハープシコード協奏曲が入っていました。
0203山崎渉
03/05/28 12:11ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0206両方持ってるけど
03/05/28 23:42ID:cVeUuQRv＞ちょっと聴きたいけど
＞ベイヌムのモノラルのブラ１はモノの方が名演とかいわれてるけど、
＞ステレオの方ってどうなの？
ステレオのほうが端正、でもちょっとおとなしい演奏。
モノは極めて情熱的。第１楽章展開部終わり～再現部に突入するところは、
燃えに燃えて激情的な演奏になってる。
未聴の人はぜひ聴いてみてくれ！
俺の言ってることが必ず理解できるから。
0207名無しの笛の踊り
03/06/01 23:59ID:guWnvC4U悲劇的序曲は、ちょっと腰が重い感じ。
いずれも、Deccaモノラル盤の感想。
0208名無しの笛の踊り
03/06/02 20:41ID:???∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜シェエラザードが絶品であることを発見！（＾＾）
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
02092
03/06/05 08:56ID:Ao3Gr3S/モノラルなのに弦楽器の１６分音符のメロディーが
完璧にクリアーなのに驚きまくった！
ブリテンの自演より凄いかも。
誰か聴いた人いる？
ワシはこれで一気にベイヌム・ファンになった
ある意味セルやブーレーズと共通する部分アリ
0210名無しの笛の踊り
03/06/06 17:50ID:5qe6yAJR0211名無しの笛の踊り
03/06/07 02:56ID:GMJfXr+Yさらっとしていやみがないのに感動的。
0212名無しの笛の踊り
03/06/07 06:30ID:???シューリヒトがさらっとしていやみがない?
まぁブルックナーの話ならある意味そうかもね。
ベイヌムはさらっとしていやみがないと思う。
0214名無しの笛の踊り
03/06/07 11:22ID:???オナニー・スレ
だな･････
0215名無しの笛の踊り
03/06/07 18:21ID:YmSAlfdJ0217名無しの笛の踊り
03/06/07 23:48ID:???スタイルが全然違うから、単純に比較できるわけが無い。
せめて曲単位で言ってくれよ！
0220世話がやけるなぁ
03/06/08 00:25ID:???自分で調べろよ、それくらい
↓
http://www.google.com/search?as_q=%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%83%A0&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
0221名無しの笛の踊り
03/06/09 09:44ID:LO7FloaQ>>218
>ベイヌムなんてただの新即物主義時代の遺物
そんなことで片づけられるような指揮者なのか？
0222名無しの笛の踊り
03/06/12 13:17ID:???0223名無しの笛の踊り
03/06/15 03:28ID:???0225名無しの笛の踊り
03/06/17 20:45ID:KLYxe2Y8モーツァルト「交響曲３３番」、ヘンデル「王宮の花火の音楽」
蘭フィリップスのモーツァルト「ポストホルン・セレナーデ」「クラリネット協奏曲」
これらの名演が未だＣＤ化されていないのは七不思議である。
これは発売元のレコード会社の無知・無能を実証するものである。ベイヌム歴５４年。
0226名無しの笛の踊り
03/06/18 07:15ID:???Anthology of the Royal Concertgebouw Orchestraのことでふ。
第1巻は1935-1950は最近出てましたが､今後10年おきの分が1ハコずつ出るらしいが、
80年代以降って買ってよいものかどうか？
0228名無しの笛の踊り
03/06/18 14:48ID:fN96SyRkトップのブラム・デ・ヴィルデです。蘭・独フィリップス、日本ホノグラムから
ＬＰが発売されていました。決定版的な名演奏と信じています。
ここで、一部ですがCD化されています。ポストホルンですが、、
ttp://www.sd-associates.com/LP_to_CD_Transfers.htm
0230名無しの笛の踊り
03/06/19 01:09ID:Q2ERfIRz第２巻なら１９５０年代なのでベイヌムの録音多そうで期待できる。
0231名無しの笛の踊り
03/06/19 09:31ID:W1q8LSvY貴重な情報をありがとうございました。
0232名無しの笛の踊り
03/06/20 14:00ID:???ttp://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/my_choice/rkorsakov_scheherazade_beinum.html
0233名無しの笛の踊り
03/06/22 11:25ID:???0235名無しの笛の踊り
03/06/22 17:55ID:???おそらく70代なんだが、ベイヌムがきっと年取ったら
こんなんなったんだろうなあという好々爺だ。
0236名無しの笛の踊り
03/06/22 17:57ID:???好々爺より頑固な職人のイメージだが
0237名無しの笛の踊り
03/06/23 12:39ID:???0238名無しの笛の踊り
03/06/24 09:26ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています