演奏されなければ音楽じゃない！！！
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00011
03/04/29 18:40ID:8exbQuI80002名無しの笛の踊り
03/04/29 18:42ID:???00041
03/04/29 18:44ID:QlNawWCG相手してくれてちょっぴり嬉しい。
0005名無しの笛の踊り
03/04/29 18:49ID:???0006名無しの笛の踊り
03/04/29 18:55ID:???0007名無しの笛の踊り
03/04/29 19:21ID:AEcwG1BY0008名無しの笛の踊り
03/04/29 19:32ID:???＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 下がってろウジ虫ども！ 。
| 个 | 訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
ノ|￣￣ヽ
∪⌒∪
>>1 貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3 口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4 ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6 アカの手先のおフェラ豚め！
>>7 まるでそびえ立つクソだ！
>>8 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
>>10 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
0009名無しの笛の踊り
03/04/29 23:42ID:???00101
03/04/30 01:17ID:4MBxOyDQような気がします。
0011名無しの笛の踊り
03/04/30 01:24ID:???ある程度音楽教育受けた人なら、なまじの演奏よりは楽譜見てる方がましだと思う。
バス課題や学習フーガを毎日書くのが楽しみなんて言っても、クラヲタには
想像付かないだろうけど。
0012名無しの笛の踊り
03/04/30 01:27ID:???音楽なんでしょ
音を楽しむんだよ
0015名無しの笛の踊り
03/04/30 01:34ID:???これだけでは意味がちょっと。
いかようにも解釈できる
0016名無しの笛の踊り
03/04/30 01:37ID:???高度な作曲技法が発展するにつれ、演奏という行為から作曲という行為が
次第に分離、独立していった。そして、特定の楽器を想定しない、つまり
「演奏」を第一義的には想定していない、「フーガの技法」のような作品が
生まれるに至ったのだ。
0017名無しの笛の踊り
03/04/30 01:38ID:???「音」を「楽」しむのだろ？
0019名無しの笛の踊り
03/04/30 08:02ID:???もっともらしいスレタイの割に、内容がない。
論破されそうになると、釣りだよーんと叫びはじめる。
0020名無しの笛の踊り
03/04/30 18:01ID:???今はそういう考えが主流なんでしょうか？
自分は演奏されない曲というのは、存在しないと同じと
考えてしまうのですが。考えが青いですかねえ？
0021名無しの笛の踊り
03/04/30 18:12ID:???同じく読まれない小説は小説じゃない？
趣味で詩や物語を書いてる人はたくさんいるだろうに・・
少なくとも彼らは作者＆読者だよね。
同じく
ある程度作曲する力（知識）があって,誰に聴かせるでもなく
音楽を作っている人たちもいる。
１のいってる意味が「マス大衆に対して演奏されなければ・・」と
言っているのであれば,それだけが音楽ではないと思う。
ケージやギャビン・ブライアーズは音楽じゃないってか？
0022名無しの笛の踊り
03/04/30 18:14ID:???ケージなどのいう音楽は明らかに違うんでしょう
0023名無しの笛の踊り
03/04/30 19:13ID:???>趣味で詩や物語を書いてる人はたくさんいるだろうに・・
>少なくとも彼らは作者＆読者だよね。
作者というのはわかるが、読者？自分で自分の作品読んでるから？
>ある程度作曲する力（知識）があって,誰に聴かせるでもなく
>音楽を作っている人たちもいる。
涙・・・本当に、誰に聴かせるでもなく、かな？
全体的に何か寂しいトーンの意見だね。
やはり聴かれてこそ音楽では？
0024名無しの笛の踊り
03/04/30 19:20ID:???楽譜見ただけで音楽が頭に浮かぶ。
なのでスレタイは、特に意味もない。
「鳴っていないレコードはレコードではない」というのと同じ（煽りになるかな？）
0026名無しの笛の踊り
03/04/30 19:27ID:???「歌っていない時の歌手は、歌手ではない」
>>1が言ってる事と同義で、無意味。
「鳴っていない時のオーディオ装置は、ただの邪魔な置物」
・・・・・これは真実（藁
「オーディオヲタはオーディオが鳴っていようがいまいが、いつも邪魔な置物」
・・・・・これも真実（激藁
0027名無しの笛の踊り
03/04/30 19:29ID:???演奏されたいためでは？
0029２７
03/04/30 19:33ID:???自意識過剰である
0030名無しの笛の踊り
03/04/30 19:36ID:???そこに自意識過剰などという言葉を安易に発する自己を厳しく分析する
ことから、あなたの再構築が始まる。
0032名無しの笛の踊り
03/04/30 19:37ID:KlwWxVhG観て楽しむもの。
だってケージとかシュトックハウゼンの楽譜見てみなよ。
なんか幾何学的な前衛美術って感じじゃん。
0033名無しの笛の踊り
03/04/30 19:39ID:4MBxOyDQ0034名無しの笛の踊り
03/04/30 19:40ID:???理解されるには後数十年必要であろう。
0038名無しの笛の踊り
03/04/30 20:13ID:???0039名無しの笛の踊り
03/04/30 21:40ID:???0040名無しの笛の踊り
03/04/30 22:55ID:???0041名無しの笛の踊り
03/04/30 23:00ID:???0045名無しの笛の踊り
03/04/30 23:26ID:???0046名無しの笛の踊り
03/05/01 05:34ID:???0047名無しの笛の踊り
03/05/01 12:19ID:???ポップスのことを言ってるのか？
コンサートはすべからく興行だと思うし、ＣＤ販売も興行と言えなくはない
一部以外の音楽って何がありますか？
0048名無しの笛の踊り
03/05/01 12:23ID:???0050名無しの笛の踊り
03/05/01 13:11ID:???本気でこんなことをいってるヤシに
マジレスなんてできるかってw
0051名無しの笛の踊り
03/05/01 13:44ID:???ホールのイスに心地よく座って
自分ちのオーディオの前に心地よく座って
与えられる音楽だけを音楽と思ってるんでしょうね。
0052名無しの笛の踊り
03/05/01 14:56ID:???>>8 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>8 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>8 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
0053名無しの笛の踊り
03/05/01 15:14ID:???１の脳内では左様なのでしょう
ジャズ界には生き様が音楽って香具師もいるが
いろんな音楽の形があっていいってことで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終 了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0055名無しの笛の踊り
03/05/01 18:20ID:???そういう奴いますね。
どうしても、ケージ等の作ったものを音楽と思えないのですが
思想としてはそんなのもあるだろうと思うのですが
0056名無しの笛の踊り
03/05/01 22:08ID:???0057名無しの笛の踊り
03/05/01 22:24ID:???0058名無しの笛の踊り
03/05/01 22:29ID:???0059名無しの笛の踊り
03/05/01 22:43ID:wXFbTptq書いただけではダメだ。
0060名無しの笛の踊り
03/05/02 00:12ID:???それがわかってないんじゃー阿呆と言われても仕方ない。
音楽はレコード会社や興行からだけしかやって来ないと思ってる椰子が
本当にいたとは驚愕する。・・・・・・ヴォケだな。
0061名無しの笛の踊り
03/05/02 00:54ID:???0064名無しの笛の踊り
03/05/02 08:37ID:???0066名無しの笛の踊り
03/05/02 12:47ID:???そのことが分かってないﾔｼが多い
0069名無しの笛の踊り
03/05/02 21:35ID:???0070名無しの笛の踊り
03/05/02 21:46ID:???あれは音楽を聴いているということにして、
よろしゅーございますか？
0072名無しの笛の踊り
03/05/04 10:41ID:???「神童」ってマンガがあるでしょ、さそうあきら。
耳の聞こえなくなった主人公の女の子が、椅子か何かから震動を感じる
場面があります。
で、よく覚えてないんだけど、ステージにも立ってたような。
あれは「演奏している」ことには間違いないんだけど、
「聴いている」ことになるんでしょうか。
0076名無しの笛の踊り
03/05/05 13:27ID:???0080名無しの笛の踊り
03/05/05 13:49ID:???最新の概念・機材には拒否反応を起こすタイプの知能レベル。
単細胞ということ。
0088１０００
03/05/05 13:56ID:???0090名無しの笛の踊り
03/05/05 14:11ID:???>1 は
「演奏されないような作品（駄作）は音楽と名乗るな」と
ということを言いたいのかな。
（駄作）＝現代（前衛）音楽
（駄作）＝岡田作品
などと置き換えて、煽り釣られすることが２ｃｈの醍醐味でもあるが
0091名無しの笛の踊り
03/05/05 14:43ID:???なんとか演奏されたいという姿勢を見せているところは可愛い
0093名無しの笛の踊り
03/05/05 16:20ID:???0095名無しの笛の踊り
03/05/05 17:37ID:???リテナー達には永遠に付いてこれない
0097ベートーヴェン
03/05/05 17:39ID:???0099名無しの笛の踊り
03/05/05 17:42ID:???0100名無しの笛の踊り
03/05/05 17:43ID:???0101名無しの笛の踊り
03/05/05 17:43ID:???0107名無しの笛の踊り
03/05/05 17:46ID:???0109名無しの笛の踊り
03/05/05 17:47ID:???0110名無しの笛の踊り
03/05/05 17:50ID:???真面目に音楽について語ろうよ！
私こそ１です。
0111名無しの笛の踊り
03/05/05 18:01ID:nY1f2TTRサリエリがモツの楽譜見て感動しちゃうシーンがあるだろ。
日本の田舎指揮者＆作曲家に過ぎない俺だってそういうことあるぞ。
本だって元来「言葉」っていう音声を文字化しただけだけど、
黙読できるだろ。それとほとんど一緒。
もちろん演奏が良ければさらに効果的だけれど、
酷い演奏よりは黙読の方がよほど良いこともある。
0112名無しの笛の踊り
03/05/05 21:27ID:???目では（耳からでないと）楽しめない人もいるでしょう。
自分で表現したいことを楽譜にすることが最大の目的の人もいれば、
誰かに聴いてもらうことを前提に作曲する人もいるでしょう。
音楽を贈る対象、作曲する目的によって答えは自ずと変わるでしょう。
どちらの方がより良いのかって言えますかねえ。
0113名無しの笛の踊り
03/05/06 02:07ID:???紙切れに記せるかと言う難関があると思うが。
0114名無しの笛の踊り
03/05/06 02:17ID:???完璧に伝えたいなら楽譜は不適当と言わざるを得ない。
音に出して伝えるのが最も良い方法かとおもわれる。余談だがシンセ
なら楽器の音色にさえ縛られないですむ。
0116名無しの笛の踊り
03/05/06 05:56ID:3TAOedRlそんなこと当たり前のことでしょうに。
>>111
＞本だって元来「言葉」っていう音声を文字化しただけだけど、
果たしてそうかな？
0117名無しの笛の踊り
03/05/06 06:04ID:???0118名無しの笛の踊り
03/05/06 06:23ID:???この際そこに自分以外の聞き手がいるかどうかは問題ではない。
0119名無しの笛の踊り
03/05/06 12:24ID:???ウォータードラムなんて意識して演奏しなきゃ単なる雑音にしか聴こえん。
わかる？ウォータードラム。
0120名無しの笛の踊り
03/05/06 12:34ID:???音楽作品なんですね。聴いた人が感動するかどうかは別にして。
0121名無しの笛の踊り
03/05/06 12:38ID:???やはり演奏されるということが前提なんですね？
0122名無しの笛の踊り
03/05/06 12:40ID:???楽譜は伝える手段にすぎませんよね。またはちょっとした覚書ですか？
まあ現代の記譜法が昔と比べて発達してんのは知ってますけど。
0123名無しの笛の踊り
03/05/06 12:43ID:???そうです。
演奏と云う言葉を音楽として成り立たせると云う意味で使っています。
因みに私は1ではないんで。
0125名無しの笛の踊り
03/05/06 13:08ID:???確かに楽譜見て音楽がイメージできる人はいるが、それは音楽を聴いたり
実際に演奏したりしての訓練の結果で、やはり音を聴いていればこそでは？
音楽を聴いてきた音の記憶のタマモノでしょ？
0126名無しの笛の踊り
03/05/06 21:02ID:???＞「演奏されていない時の楽器は、楽器ではない」
＞「歌っていない時の歌手は、歌手ではない」
＞>>1が言ってる事と同義で、無意味。
馬鹿じゃねぇのか？>>1が言ってることをアレンジするなら、
「演奏できなければ楽器じゃない」
「歌えなければ歌手じゃない」
だろうが。そのとおりじゃん。
演奏されるという可能性のない音楽など存在しないよ。
0127名無しの笛の踊り
03/05/06 21:18ID:???演奏芸術は、音楽とは無縁の部分を多く含む別の芸術なんだから、
どんな音楽もむしろ演奏されない方が純粋な音楽ともいえる。
0128名無しの笛の踊り
03/05/06 21:22ID:???は？どういうこと？
0129名無しの笛の踊り
03/05/06 21:29ID:???当たり前のことです。
1に反論している人の中には、音に出さないコンセプチュアルアートに近い
音楽作品の事までわかっている人もいると思われます。
だがしかし私にとっては音楽として楽しい作品ではありません。
というよりもはや音楽ではありません。
音楽をつくるアイディアの革命であるとはおもいますが。
0130名無しの笛の踊り
03/05/06 21:40ID:???ケージのこの作品は空前絶後の特殊な作品なんで、
説得力のある例えとしては、不適当かと・・・。
0131名無しの笛の踊り
03/05/06 21:57ID:???いや、ちょっと基地外の振りをしてみただけでつ。
>>128
楽譜を再現しつつ、そこにそれぞれの解釈をのっけるというだけの行為では
満足しなかった基地外作曲家たちが、
ミスや雑音、偶然性というものも演奏芸術に取り込もうとする動きが
ちょっとまえまで流行ってたんです。
音楽っつーか、基地外の哲学ですな。
0132名無しの笛の踊り
03/05/06 22:00ID:???お前本当に馬鹿だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞「演奏できなければ楽器じゃない」
文章がおかしい。
「演奏ができなければ演奏者じゃない」が正。
まぁ、>>1の意見はおかしいのだが、>>1はそのことを聞く耳持たない
頑迷の初老のオジジみたいな精神状態だというのがわかるな。ｗ
0133名無しの笛の踊り
03/05/06 22:16ID:???お前の母ちゃんデーベーソ
お前の父ちゃん死に損ない
お前のジーちゃん貧乏人
お前のバーちゃん寄生獣
お前は本当に最低野郎だ
私がお前に点数付けるなら……
1 0 点 中 0 点 だ ！
お前が死んだら
絶対墓石ブッ壊す！
0134名無しの笛の踊り
03/05/06 22:21ID:???空手チョップでおながいしまつ・・・
0135名無しの笛の踊り
03/05/06 22:32ID:???「演奏できなければ楽器じゃない」がおかしいか？
can't be playedの訳としてはまっとうだろ。
>>1の意見はおかしいというよりも、トートロジカルという意味で無意味なんだよ。
0136名無しの笛の踊り
03/05/06 22:43ID:???そのまっとうじゃない日本語の勉強したほうがいいよ、北の国のお方。
「演奏されなければ楽器じゃない」が正しい主語と述語の日本語。
それは>>26と同じで結局君はハズレすぎ。
01371
03/05/06 22:45ID:OsqZe3dG0138名無しの笛の踊り
03/05/06 22:49ID:???「この物体は演奏できない。故にこの物体は楽器ではない」
「この物体は演奏されない。故にこの物体は楽器ではない」
どう考えても前者の方が自然だと思うのだが。
「演奏される」とは、楽器ではなく、曲が主語になるべき言葉だと思うのだが。
01401
03/05/06 22:53ID:VddIpV8Y01421
03/05/06 22:55ID:hVdzliQh0143名無しの笛の踊り
03/05/06 23:00ID:???仕様がねぇな。
「トートロジー」で調べろ。
で、結局はだな。その命題だけでは我々の知識をなんら豊かにはしないってことだよ。
0144名無しの笛の踊り
03/05/06 23:00ID:hVdzliQh0145名無しの笛の踊り
03/05/06 23:02ID:???0146名無しの笛の踊り
03/05/06 23:06ID:???＞300 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/06 22:58 ID:???
＞「心に愛がなければ どんなに美しい言葉も相手の胸に響かない」
＞ 聖パウロの言葉より（「コリント書」／心のともし火）
＞
＞これはそのままクラシックを聴く姿勢（心が豊か・・・）にも当てはまるのでは
＞ないでしょうか。
↑
「言葉も・・・相手の胸に響かない」はこのスレの我々にあてはまり、「心に愛が
なければどんな演奏も相手の胸に響かない」という言い換えは成立するや否や？
0148名無しの笛の踊り
03/05/06 23:22ID:???感じたことを言ったまでだろうに
何をそんなにむきになってる？
0149名無しの笛の踊り
03/05/06 23:45ID:???自明のことですが、わからない人が多いのではないでしょうか？
>>148
こんな書き方してるということは、叩く対象が念頭にあるということだろ。
そこをはっきりさせてくれと書いたまでだ。
0150名無しの笛の踊り
03/05/06 23:59ID:???0151名無しの笛の踊り
03/05/07 20:01ID:???という言い換えは成立するや否や？
うーむ。こりゃ駄目人間だなって人でも、技術的にさえ長けていれば、
それなりのレベルに仕上がった曲を演奏することができると思う。
演奏される音だけを頼りに「この人はシルバーシートの前で重い荷物を持った
おじいさんが立っていても、席を譲らない人だ」ということを
百発百中で当てることは難しい。
ぼんやりとわかることはあるかもしれないけれど。
何も知らなければ、あっそう弾くの上手いね、で終わることもあるだろうし、
低俗だったり幼稚だったり汚らわしかったりする人柄を知ってしまって
すっかり興ざめだということもあると思う。
愛がなくても（技術的に）上手いと思わせることは可能だと思う。
ただ、愛がない人間の演奏だとわかった時点で、その演奏は自分にとっては
価値がないし、興味がないし、もうつまらない。
0152名無しの笛の踊り
03/05/08 20:48ID:???0153名無しの笛の踊り
03/05/08 20:51ID:???0154名無しの笛の踊り
03/05/08 20:52ID:w5LrBQDQ0155名無しの笛の踊り
03/05/09 18:22ID:???0156名無しの笛の踊り
03/05/09 18:29ID:???譜面が残っていても演奏されなきゃ駄目よ。
0157名無しの笛の踊り
03/05/09 18:50ID:4HMNRU4W友よ！
0158名無しの笛の踊り
03/05/09 18:56ID:???0160名無しの笛の踊り
03/05/10 16:09ID:???0161名無しの笛の踊り
03/05/10 16:17ID:???聴かれなければ音楽じゃない！！という趣旨なら納得もするが。
そのかわり、聴衆の数が多い音楽でないと意味がない、などとは絶対いわない。
ケージの「4分３３秒」だって、聴かれることを前提に作曲されているのよ。
0162名無しの笛の踊り
03/05/13 23:20ID:???自分で演奏するか打ち込みやれ。
0163名無しの笛の踊り
03/05/13 23:35ID:???0164名無しの笛の踊り
03/05/16 23:48ID:???0166名無しの笛の踊り
03/05/17 00:09ID:???0167名無しの笛の踊り
03/05/21 18:10ID:???0168名無しの笛の踊り
03/05/21 18:16ID:???すごく場面が限られてるんですけど・・・
0169名無しの笛の踊り
03/05/21 19:49ID:???0170名無しの笛の踊り
03/05/21 20:01ID:???0171名無しの笛の踊り
03/05/22 00:48ID:???0172名無しの笛の踊り
03/05/22 01:02ID:???0173山崎渉
03/05/22 04:20ID:???0175名無しの笛の踊り
03/05/24 00:23ID:???0176名無しの笛の踊り
03/05/24 02:41ID:???とか。
で、1が云いたいことをもう一度、くわしく説明してほしい。
0177名無しの笛の踊り
03/05/24 02:56ID:???4分33秒は聴かれる事を前提としてはいるが、問題はそれが演奏と呼べるかどうか
という点で、いろいろ考えさせられるとは思う。ましてやピアノ曲でしょ、前提としては。
0178名無しの笛の踊り
03/05/24 12:28ID:???0179名無しの笛の踊り
03/05/24 13:09ID:???0180名無しの笛の踊り
03/05/24 13:12ID:???ケージによって「演奏」の概念は拡げられてしまったからね。
今日的な意味では「４分３３秒」でチュードアがやったことは紛れもない「演奏」でしょう。
0182名無しの笛の踊り
03/05/24 13:23ID:???0183山崎渉
03/05/28 13:04ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0184名無しの笛の踊り
03/05/28 23:05ID:???0185名無しの笛の踊り
03/05/30 01:25ID:???0186名無しの笛の踊り
03/05/31 15:36ID:???演奏されねば音楽ではないと皆悟ったか？
0187名無しの笛の踊り
03/05/31 15:37ID:???0188名無しの笛の踊り
03/05/31 15:38ID:???0189現代音楽専門ゲソヲソ板
03/05/31 15:48ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜ゲソ板に遊びに来てくださいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ ゲソ
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
0190名無しの笛の踊り
03/05/31 16:07ID:???むしろクラシックにおける狭義の演奏こそ、括弧つきで「演奏」と表記されるべきものであるように思う。
0192名無しの笛の踊り
03/06/01 23:14ID:???0193名無しの笛の踊り
03/06/01 23:29ID:???0194名無しの笛の踊り
03/06/04 00:37ID:???0195名無しの笛の踊り
03/06/05 23:14ID:???0196名無しの笛の踊り
03/06/06 00:45ID:???１００年間埋もれたままだったのだ。そんな話はザラにある。
0197名無しの笛の踊り
03/06/06 21:11ID:???0199名無しの笛の踊り
03/06/08 02:36ID:???ケージはピアノから何も音が演奏されない、と云うコンサートの
状況において、聴衆は一体何を聴けばいいのか？という問いに
対して、周りの雑音にさえも耳を澄ますようにと考えていた。
つまり雑音さえも作品と主張しさえすれば、音楽になってしまう。
それは聴き方に対して新しい突破口を体験させたのだよ。
だからステージ上の楽器がピアノである必要はなかったんだよ。
極端に言えば、ステージ上に何もなくてもよかったと思うよ。でも
それじゃインパクトが弱いんでピアノを置いたのかな。
そしてその事によって今日の音楽がとても広がりを持った。
それはそれでいいとして、1の言いたいことはもっと単純な
事だと思う。音楽は音として聴かれるものだという事だと思うよ。
ケージは音楽だよ。雑音という音が出てるんだから。1の言いたいのは
つまり例えば楽譜は音楽そのものではない、という事か。
0200名無しの笛の踊り
03/06/08 02:49ID:???今でも楽器演奏は演奏の主流だろー？
プレゼン系の方が特殊なんじゃないの？
それはまぁいいとして、このスレでは音があるのか、まったくの無音
なのか、を問題にしてんじゃないの？
1も演奏するという行為を楽器にこだわってないみたいだし。
0202名無しの笛の踊り
03/06/08 10:56ID:???0204名無しの笛の踊り
03/06/08 12:58ID:???0206名無しの笛の踊り
03/06/08 13:08ID:???0207名無しの笛の踊り
03/06/08 22:24ID:???0208_
03/06/11 14:49ID:???楽界でのお偉い作曲家先生方への皮肉をやってくれるのかと思った。
世間じゃだーれも聴いてないし知らないんだけど、本人は先生気取りの作曲家とか。
0209名無しの笛の踊り
03/06/12 18:28ID:???0210名無しの笛の踊り
03/06/12 23:27ID:???02111
03/06/13 23:32ID:???0212名無しの笛の踊り
03/06/13 23:37ID:???0213名無しの笛の踊り
03/06/14 09:24ID:???0214名無しの笛の踊り
03/06/14 23:06ID:???0215名無しの笛の踊り
03/06/15 23:32ID:???0216名無しの笛の踊り
03/06/17 23:07ID:???02171
03/06/18 23:27ID:???などと書くためにこのスレを立てたのではない。
演奏されない曲など評価もされない。
つまり無いと同然という事です。
少なくとも一般人にとっては。
楽譜を読めって ぷ
0218名無しの笛の踊り
03/06/18 23:37ID:???0219名無しの笛の踊り
03/06/18 23:52ID:???0221名無しの笛の踊り
03/06/19 01:28ID:FM8tPd2H>>1に禿同
02231
03/06/20 22:55ID:???0224B
03/06/20 23:01ID:???0225名無しの笛の踊り
03/06/20 23:38ID:???これでいい年こいたオッサンだとしたら、今日までの人生まるで無駄。
地方で埋もれて死んでゆくタイプの、つまらない椰子だと思うなｗ
死んだら墓にランクル乗り付けて、墓石ごと粉々に破壊してやるぜ。
02261
03/06/21 00:25ID:???嘆かわしい。
0227名無しの笛の踊り
03/06/21 06:17ID:???02281
03/06/21 08:48ID:???0229名無しの笛の踊り
03/06/21 09:20ID:???演奏したり、心の中に曲が実際の音になって〜
蘇ってきたものが音楽でしょ〜〜
0230名無しの笛の踊り
03/06/21 09:24ID:???音と曲の間に人間という存在を介したとき〜
音楽になるって感じ〜？
演奏するしないにかかわらず〜
演奏しないと、音楽は無いも同然という気持ちは
わからないでもないが、
その人の中に音楽が蘇ってきていれば
音楽してる
ってことにはなるんじゃねーの？
0231名無しの笛の踊り
03/06/21 11:08ID:???0232名無しの笛の踊り
03/06/21 11:52ID:???0234名無しの笛の踊り
03/06/21 14:32ID:???0235名無しの笛の踊り
03/06/21 22:39ID:???0236名無しの笛の踊り
03/06/21 23:42ID:???0237名無しの笛の踊り
03/06/23 00:49ID:???0238名無しの笛の踊り
03/06/25 00:28ID:???02391
03/06/26 20:12ID:???わたくしの不徳のなすところでござりますかな
0240名無しの笛の踊り
03/06/26 22:02ID:???02411
03/06/26 22:49ID:???まともな議論しましょう。
0242たけし
03/06/26 23:57ID:???0243名無しの笛の踊り
03/06/27 00:15ID:???その程度の疑問は結構みんな自分で結論出してると思うよ。
でなきゃ同演異盤なんか楽しんで聴けないって。
0244名無しの笛の踊り
03/06/27 00:48ID:???0245名無しの笛の踊り
03/06/27 00:51ID:???脳内再生を演奏って呼ぶの？
もしそうなら、はい。
ちがうなら、いつもそうというわけではない。
0246名無しの笛の踊り
03/06/27 00:54ID:???0247耳
03/06/27 17:13ID:???曲を聴くってさぁ、聴いた記憶があるから感動するんだよね。
聴くそばから完全に忘れていったらクライマックスで感動できないよな。
0248名無しの笛の踊り
03/06/29 10:59ID:???レベルで、記憶の再生によって感動できるんですかね。
0249名無しの笛の踊り
03/06/29 12:30ID:???0250名無しの笛の踊り
03/06/29 18:28ID:???っていうと威厳が崩れて却って演奏されなくなるかな？
0251名無しの笛の踊り
03/06/29 23:30ID:???演奏会とかで、「はい、僕の新曲、みんな聴いてよね！」みたいにやって、
そうしたら、演奏会に来ていた人たちを中心に、口コミみたいにして、
音楽界に広まっていったり？そんなかんじでしょうか？
現代作曲家ではなくって、18世紀19世紀くらいの作曲家の
新曲の紹介のされ方について、知っている方がいたら、
ご教示くださいませませ。
0252名無しの笛の踊り
03/06/30 02:39ID:???その時代は 作曲家と演奏家がまだ分化していなかった。
つまり、今のシンガーソングライターのコンサートみたいな感じ。
オルガン曲とか歌曲なら、ピアノor声楽習ってる貴族が楽譜屋で買っていったりもする。
0253名無しの笛の踊り
03/06/30 20:08ID:???つまり替わる曲がないという事だが、
その曲にしてみれば、その演奏家でなければならない、という事はない。
別の演奏家なら曲に含まれる別の魅力を引き出してしまうかもしれない。
つまり絶対的な演奏家などいるものではない。
どうでしょうか？
0254名無しの笛の踊り
03/06/30 20:16ID:???できたとしてもできるって証明できないよな。
君はできないって云ってるんで確実にできないんだろう。
おれ何百回も聴いた曲かなり正確に脳内再生できてるよ。
0256名無しの笛の踊り
03/06/30 20:51ID:???面白い事言うね君。賛成だよ。
音聴いた瞬間にもう記憶になってるんだよな。だから記憶に感動できて
るんだよ皆は。1もそうだよ。
記憶になってるからこそ音のつながりを例えばメロディーとして認識して
感動するんだよ。
つまり脳内再生は可能で、そのやり方でも感動できるんだよ。
そして訓練された音楽家は特にその事が容易なんじゃないか？どーよ。
0257名無しの笛の踊り
03/06/30 21:08ID:???つまり今、音を聴くって事だけが音楽じゃないって事ですね。
1に聞きたいんだが、例えばわかりやすいメロディーをピアノ演奏する時、
音と音の間を10分ぐらい空けて演奏したらそれは君にとって音楽とは
いえないシロモノなのか？
つまり前の音を認識するのは完全に記憶に頼るしかないって音楽だ。
0258名無しの笛の踊り
03/07/02 20:21ID:???少なくともワシならばそう望む
銭にもなるし・・・
0259名無しの笛の踊り
03/07/04 00:10ID:???0260名無しの笛の踊り
03/07/05 21:09ID:???首都近辺ならいざしらず、
地方じゃ演奏されない、すなわち存在しないも同然なのだから
0261名無しの笛の踊り
03/07/06 02:00ID:???0263名無しの笛の踊り
03/07/08 22:25ID:???作曲家でございと大きな顔をしている輩
たくさんいるよね！
0266名無しの笛の踊り
03/07/10 23:12ID:???0268名無しの笛の踊り
03/07/10 23:37ID:???0269名無しの笛の踊り
03/07/12 21:44ID:???と思ってるやつ多いと思われ
0270山崎 渉
03/07/15 14:11ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0271名無しの笛の踊り
03/07/16 09:24ID:???＞作曲家でございと大きな顔をしている輩
＞たくさんいるよね！
芸大や音大の作曲科の先生たちのことかい？
0273名無しの笛の踊り
03/07/19 18:07ID:???0276名無しの笛の踊り
03/07/20 12:09ID:???氏後、不安に駆られる場合も
0277名無しの笛の踊り
03/07/22 23:15ID:???1への反論はない？
0278名無しの笛の踊り
03/07/23 02:31ID:???0279名無しの笛の踊り
03/07/23 22:46ID:???僕は1と同意見だ！なぜなら僕は1だからだ！
0280名無しの笛の踊り
03/07/24 00:15ID:???0281名無しの笛の踊り
03/07/24 12:17ID:???0282名無しの笛の踊り
03/07/26 23:24ID:???0283名無しの笛の踊り
03/07/27 07:02ID:???0284名無しの笛の踊り
03/07/27 08:46ID:???0287名無しの笛の踊り
03/07/31 21:19ID:???0288山崎 渉
03/08/02 02:21ID:???0289名無しの笛の踊り
03/08/03 09:31ID:???作曲家としての資格は無い
0290名無しの笛の踊り
03/08/05 00:21ID:???「聴かれなければ音楽じゃない」
「見られなければ絵画じゃない」
という事でつね
0291名無しの笛の踊り
03/08/05 20:46ID:???聴くのと演奏するのは、違うし、
見るのと描くのは、違う。。。
0292名無しの笛の踊り
03/08/07 21:57ID:???演奏してもらいたいですね
0296名無しの笛の踊り
03/08/09 22:54ID:???0297名無しの笛の踊り
03/08/10 00:29ID:???0298名無しの笛の踊り
03/08/10 16:11ID:???0299名無しの笛の踊り
03/08/10 17:31ID:???楽譜には、音色や、その変化もビブラートの数も映像的なイメージも色彩もなにも書いてありませんが？
演奏する人が、楽譜に書いてないことを補完して、ようやく音楽になるのだよ。
「楽譜を見てるだけでも音楽」
という人も、実は自分の頭のなかでは、どこかで聴いて知っている「楽器の音色」を想像して聴いてるわけで、
正確には、「楽譜だけで良い」というのは勘違いと言える。
ファニホウの譜面とかを、美術として楽しむなら良いが。
0300名無しの笛の踊り
03/08/10 21:15ID:???（ここでいう音楽家とはプロ・アマを問うものではない）
＞演奏する人が、楽譜に書いてないことを補完して、ようやく音楽になるのだよ。
ってのは「聴衆にとって」ようやく音楽になる，ちうことで。
そもそも読譜は脳内で音楽を鑑賞しているわけではなく，音楽を解釈して表現していることだろうさ。
0301名無しの笛の踊り
03/08/10 21:28ID:???実際に出てくる音楽は、楽譜を読んだだけとは全く違ってくるわけだし、
読譜は「音楽を想像している」だけに過ぎない。
それを音楽と言いたければそれはそれでいいが、
それにも、「実際に、過去のそういう類の音楽を聴いた」経験がなければ
読譜すらできないんだよ。
たとえば、自分の知らない楽器、知らないジャンルの曲は想像すらできないだろ？
0302295
03/08/11 00:22ID:???えっと、逆の事を指摘したかったのでつ。文章足らずでｽﾐﾏｾﾝ・・
つまり、聴衆が演奏を聴くとき、聴衆は演奏者が弾いているものに
（読譜と同じく）自分なりの解釈を付記しているのでは無いかと。
作曲家が自分の心に現れた想念を音符の形で表すのと、
楽譜を読む人間が実際の音を想像して読むのと、
聴衆が耳に入った音楽をどういう想念に変換して聴くのか、
ってのは全てそれぞれの経験や知識によって大きく左右されるのではないかと思いまして。
それぞれ再生されたものが「音楽」と言っていいのかどうかは分からないけど。
（ってかこれが「再生」って概念なのかどうかも知らない）
実家に帰ってしまうので書き逃げに成松。。。ｽﾏｿsage
0303名無しの笛の踊り
03/08/11 00:27ID:???ああ、そういうことか。なるほどね。
もっとも、その３つはそれぞれ、全く違った行為だけど。
それは個人の経験によって左右されるでしょう。
0304名無しの笛の踊り
03/08/14 23:55ID:???知りたい。
0305山崎 渉
03/08/15 17:16ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0306名無しの笛の踊り
03/08/15 22:06ID:???0307名無しの笛の踊り
03/08/18 01:39ID:???0308名無しの笛の踊り
03/08/18 22:48ID:???ここに演奏者がいて，いままさに音を紡ぎだそうとしている。そいつが心に持つ「今からしようとするあんなことやこんなこと」は
やっぱ音楽だろう。
03091
03/08/19 22:37ID:???0311名無しの笛の踊り
03/08/23 09:04ID:???0312名無しの笛の踊り
03/08/23 09:30ID:???0313名無しの笛の踊り
03/08/23 09:47ID:???0314名無しの笛の踊り
03/08/23 23:38ID:???0315名無しの笛の踊り
03/08/24 01:31ID:???0316名無しの笛の踊り
03/08/24 02:09ID:???だが概念としてそれは確かに存在する。
0318名無しの笛の踊り
03/08/24 23:13ID:???必ずしも音楽である必要もない
でいいんじゃないの？
音楽じゃない、と言われてムキにならなくたって。
0319名無しの笛の踊り
03/08/25 00:05ID:???0320名無しの笛の踊り
03/08/26 21:39ID:???自明のことですが，わからない人が多いのではないでしょうか。
0321名無しの笛の踊り
03/08/27 03:46ID:???も加えてくれ。
0322名無しの笛の踊り
03/08/31 14:26ID:???0324名無しの笛の踊り
03/09/01 23:16ID:???0326名無しの笛の踊り
03/09/02 03:26ID:???0328名無しの笛の踊り
03/09/06 00:45ID:???0329名無しの笛の踊り
03/09/06 06:17ID:???0330名無しの笛の踊り
03/09/06 20:32ID:???0331名無しの笛の踊り
03/09/12 19:37ID:???0332名無しの笛の踊り
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