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カラヤンのベストアルバム

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0001名無しの笛の踊り03/04/29 15:51ID:xWZGDCms
教えてちょ。
0002名無しの笛の踊り03/04/29 15:59ID:???
アダージョ・アバド・マーラー
0003名無しの笛の踊り03/04/29 16:16ID:???
片っ端から聴きまくる！
0004名無しの笛の踊り03/04/29 16:46ID:???
ウィーンフィルを振った晩年のブルックナー７番がいいっていうひと結構いるけど、
一回聴いただけで、ほこりかぶってる。
演奏はいいはずなのだが、俺にはピンと来なかったな。
0005名無しの笛の踊り03/04/29 16:50ID:s6XM+RFE
ＥＭＩのモーツァルト　安い
0006名無しの笛の踊り03/04/29 16:51ID:???
シベリウスちゃうんけ？
0007名無しの笛の踊り03/04/29 17:11ID:???
マジでアダージョカラﾔﾝ
0008名無しの笛の踊り03/04/29 18:34ID:???
カラヤンの残した録音は、全てが人類の宝というべき世界遺産だ。
その後のベルリンフィルを継いだ指揮者が驚くほど無能であっただけに
その偉大な業績が没後ますます輝きを増すという皮肉な結果を招いている。
生前にカラヤンを批難した人々も存在したが、歴史が彼らの誤りを証明している。
ましてや今でもカラヤンを認めない人間がいること自体、批評家やアンチによる
マインドコントロールという重大な罪悪を指摘せざるを得ない。
0009名無しの笛の踊り03/04/29 18:35ID:???
>>8
まあ部分的に同意っす
0010名無しの笛の踊り03/04/29 18:36ID:???
独逸行進曲集が最高傑作だと思います。
0011名無しの笛の踊り03/04/29 18:40ID:AEcwG1BY
アンチの評論家は大体カラヤンが稼ぎまくったことに嫉妬してるんだよね。漏れはいいと思うよ。あんなゴージャスな演奏も。
0012名無しの笛の踊り03/04/29 18:43ID:???
>>8
>その後のベルリンフィルを継いだ指揮者が驚くほど無能であった
この部分は、全てのカラヤンファンにとどまらず、
クラシック音楽を愛する耳の確かなファンならみなが指摘する真実だね。
0013名無しの笛の踊り03/04/29 18:45ID:???
>その後のベルリンフィルを継いだ指揮者が驚くほど無能であっただけに
その偉大な業績が没後ますます輝きを増すという皮肉な結果を招いている。

禿同！
0014名無しの笛の踊り03/04/29 18:45ID:???
>>8
本当に音楽のわかるファンはちゃんと皆そう思っているから、大丈夫だよ。
0015名無しの笛の踊り03/04/29 18:48ID:???
カラヤンのベストアルバムはちょっと難しいね。
どれもが他の指揮者とは全く比べ物にならないほど優れているから、
他の演奏を聞いてしまうとカラヤンの全てのアルバムが最高だと思えてくる。
0016名無しの笛の踊り03/04/29 18:49ID:???
その時の気分によってはカラヤンを聴きたくなることもある。
Ｒ.シュトラウスは見事。
0017名無しの笛の踊り03/04/29 18:51ID:???
メンデルスゾーンのスコッチとフィンガルの洞窟はいいですね。
0018名無しの笛の踊り03/04/29 18:57ID:???
カラヤンそれほど好きじゃないけどEMIの薔薇の騎士やヤノヴィッツが
歌ってる四つの最後の歌は好きだな。
0019名無しの笛の踊り03/04/29 19:41ID:???
晩年のドヴォルザーク８番とシューマン４番のカップリング。
ワーグナーアルバム（ノーマンがソロのイゾルデの愛の死）
どちらもウィーンフィル。
0020名無しの笛の踊り03/04/29 20:27ID:???
ベト全だけど、指揮者で全然ちがうんだけど、特にテンポ

バーンスタインがゆっくりでいいけど、カラヤンてちょっと早すぎ

綺麗だけど、なんか重みないよね、カラヤン

0021名無しの笛の踊り03/04/29 20:44ID:???
カラヤンのベストはベルリン市政７５０年記念のK.334/ツァラのDVDだと思う。
0022名無しの笛の踊り03/04/29 20:48ID:???
>>19
オイラはまさに今そのCD（ドヴォ８・マン４）がマイブームです。
あのどうしょうもなくダサいドヴォ８（そこが良かったりするが）を
あそこまでカロリーの高い演奏で聴けるのはなかなか無いと思う。

自分は８５年の「展覧会の絵」を挙げておきます。
0023カラヤンのドヴォ８は03/04/29 20:50ID:???
１９６１年録音のＶＰＯ盤のほうが、ずっと良いよ！
0024名無しの笛の踊り03/04/29 21:49ID:???
>>23
全然ようないじゃん

安物だよ

3000円くらいでうってるよ
0025名無しの笛の踊り03/04/29 21:49ID:???
ベト全だけど、指揮者で全然ちがうんだけど、特にテンポ

バーンスタインがゆっくりでいいけど、カラヤンてちょっと早すぎ

綺麗だけど、なんか重みないよね、カラヤン


0026名無しの笛の踊り03/04/29 21:51ID:???
セールスマンだからな〜カラヤンは
0027名無しの笛の踊り03/04/29 22:23ID:???
そう思ってるヤツは、
新ヴィーン楽派管弦楽曲集か、
R.シュトラウスの「ばらの騎士」「サロメ」（どっちも全曲だぞ）
オーボエ協奏曲、アルペンの映像を知らないのか？
0028名無しの笛の踊り03/04/29 22:27ID:???
>>27
それら以外はセールスマン的演奏と言われたら、どう答える？
（特にバッハ、ベートーヴェン、ブラームス・・・）
0029名無しの笛の踊り03/04/29 22:30ID:???
タコ１０。新旧ともイイ
0030名無しの笛の踊り03/04/29 22:32ID:???
＞それら以外はセールスマン的演奏と言われたら、どう答える？
＞（特にバッハ、ベートーヴェン、ブラームス・・・）

全然違うでしょ？
そもそも「セールスマン的演奏」って何？
まったく意味不明だよ！
0031名無しの笛の踊り03/04/29 22:34ID:???
空やん
0032名無しの笛の踊り03/04/29 22:37ID:???
どうでもいいけど、カッコつけたジャケットの横顔の写真、
ダサイよね。ミケンに皺よせてさ。
0033名無しの笛の踊り03/04/29 22:39ID:???
カラヤソ＝華麗という意見があるが、オレはカラフルでなく
むしろ昔の報道写真みたいな、粒子の細かいモノクロっていう
印象だな。だから、ドビュッシーとかのフランス物なんかは正直
キツイなぁ。逆にそのためにシベリウスには独特な良さがある。

と言う訳でシベリウスの4番（DG旧録）に一票。
0034１03/04/29 22:39ID:xWZGDCms
アンチの方々ようこそ。ようやくちらほら現われ出したようですね。
活発な議論を期待します（ｗ。
0035名無しの笛の踊り03/04/29 22:42ID:???
パルジファルと言ってみるテスト。
0036名無しの笛の踊り03/04/29 22:42ID:???
カラやんがヨガやりだしたのは、よくなかったんじゃない？
シンのない、ふにゃふにゃの音楽になっちゃった原因では？
0037名無しの笛の踊り03/04/29 22:43ID:PSfp5vQ9
カラヤンのせいで、ベルリンフィルが駄目になった。
0038名無しの笛の踊り03/04/29 22:43ID:???
>>34
ん？アンチも語っていいの？
随分と人のできた「１さん」だ。。。

そのスタイルに敬意を評し、「オペラは結構いい」
0039名無しの笛の踊り03/04/29 22:49ID:???
>>38
確かに、オペラには唸らされるものが多い。
もちろん、キャストが良いという要素もあるのだろうけど。
カラヤンは歌劇場を活動の中心にしていれば、
今とは違う形で評価されていたように思われる。
0040名無しの笛の踊り03/04/29 23:03ID:???
>>25　>>26　>>28
例えば、ベートーヴェンの第9をベルリンフィルの歴代音楽監督で比較する。
田舎臭い鈍重な響きとわずらわしいテンポ操作が臭いフルトヴェングラー。
やせ細った貧相な音と醜い小手先の解釈しか示せないアッバード。
一方、カラヤンは圧倒的な迫力と崇高な美しさで究極の演奏を聞かせてくれる。
いったいどこがセールスマン的なのか。もしマジでそう聞こえるのなら、
バカな評論家やヲタによる先入観の刷り込みで耳が腐っているとしか思えない。
0041名無しの笛の踊り03/04/29 23:05ID:???
40は誉め殺しだな(^^)
0042名無しの笛の踊り03/04/29 23:10ID:???
>>40
キミの文章も、それぞれの指揮者に対し、もういい加減見飽きたことしか、述べていないので、20点。
カラヤン好きからも、ツッコミが入りそうな駄文だ。
0043名無しの笛の踊り03/04/30 00:55ID:???
５０年代のものはいいものが多いよね。
バイロイトのトリスタンにマイスタージンガー。フィルハーモニア管のとのベト全。
小品集もよし。
0044名無しの笛の踊り03/04/30 01:11ID:???
ニーベルングの指環。
0045名無しの笛の踊り03/04/30 01:14ID:???
>>40
>> 圧倒的な迫力と崇高な美しさで究極の演奏を

圧倒的なまでに美しい音色を聴かせてくれるのは認める。
でも、ナルシスト的なまでに“美”のみを追求してるみたいで嫌い。
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰを貶してるけど、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰからは彼自身の魂を感じられる。
熱のこもった演奏。
カラヤンからは何も感じない。美しいだけ。

オペラは好きだけどね。
0046名無しの笛の踊り03/04/30 01:28ID:???
つまり、せ、せ、せいしんせいが感じられないのですか？
0047名無しの笛の踊り03/04/30 01:40ID:???
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
魂！
精神性！
0048名無しの笛の踊り03/04/30 01:53ID:???
カラヤンを一言で言えば「精神性のない美演」だろ。
これ以上の表現がどこにある？　他の言葉で言い換えても冗長になるだけ。
所詮、音楽を言葉でなど表現できないのだから、これで十分。
0049名無しの笛の踊り03/04/30 01:55ID:???
カラヤソネタはもう飽きますた。
0050名無しの笛の踊り03/04/30 01:59ID:???
百余人の人間をまとめる能力があって、その相手を使って自分の考えを
的確に実現させる能力がある。リーマンなら、その難易度の凄まじさは
理解できるよな。

で、美男子で金があると途端に「精神性」が無くなるわけだ（Ｗ


0051名無しの笛の踊り03/04/30 02:02ID:???
　８０年代のブラ１、Ｒシュトラウスかな。
0052名無しの笛の踊り03/04/30 02:02ID:???
>>50
んーな能力の話をしているのではない。
0053名無しの笛の踊り03/04/30 02:14ID:???
カラヤンの偉大さは卓越した「能力」でっしゃろ？>>52
他に何の話でも？（藁

こういうとこにも行き違いが多大ですよね。同志。
0054名無しの笛の踊り03/04/30 02:15ID:???
おいおい、カラヤンの演奏が「美しい」だって？
おまいらどういう耳をしているのかね？
あんなもの「醜」だよ！「醜」！
これだから２ｃｈのやつらは・・・
0055名無しの笛の踊り03/04/30 02:17ID:???
つまらんネタだな。アバドヲタщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ
0056名無しの笛の踊り03/04/30 02:20ID:???
>>54
カラヤン→ピカソ
耳→目
70年以上前のピカソ批判のコピペですか（ｗ

わからんひとはそれまで、ってことで。
0057名無しの笛の踊り03/04/30 02:21ID:7GdFvf1z
アダージョ・カラヤン（ｗ
0058名無しの笛の踊り03/04/30 02:22ID:???
う〜ん、最高の銘盤だねぇ・・・
0059名無しの笛の踊り03/04/30 02:22ID:???
>>53
おぉ、そうでした、大事な事を忘れていました。
0060名無しの笛の踊り03/04/30 02:55ID:???
魂を感じられない(＾ｰ＾)
美しいだけで精神性に欠ける(＾ｰ＾)
0061名無しの笛の踊り03/04/30 03:06ID:???
あなたの、精神性って、なんですかあ
0062名無しの笛の踊り03/04/30 06:58ID:lkpTRdHe
>>56
ピカソとの対比は不適切。ピカソは結構表現主義的かつ精神主義的
だからね（同郷のカザルスなら似ているが）。
カラヤンは近代オーケストラの能力を最大限に追及して、音響体としての
音楽を構築しようとした機能主義者（対するフルトヴェングラーはいうまでもなく
表現主義者）。それをただ美しいだけ、というのは、要は近代的センスに理解が
ないということ。モンドリアンをテーブルクロスみたいだといいかねない輩でしょ。
モダニズムは、１９世紀的な情念や精神主義を否定したところにその「精神」の
新しさがあるわけで。そこんとこが理解できない連中が「魂」だの「熱」だのいう
のよ（いっておくが、それらを否定しているわけではない。別の定規だといっているわけで）。
0063名無しの笛の踊り03/04/30 07:50ID:???
単に
> わからんひとはそれまで、ってことで。
ということだろ？
カラヤンもピカソも、そんなこと考えてゲージュツしてないよ（ｗ

久しぶり美術部の部日誌を覗いたようでオモロかったが。
0064名無しの笛の踊り03/04/30 20:44ID:ar7cihfX
age.
0065名無しの笛の踊り03/05/01 09:06ID:???
ＤＧの「ドン・ジョバンニ」全曲
ＤＥＣＣＡのウィーンフィルとのＲ・シュトラウス管弦楽曲集
0066名無しの笛の踊り03/05/01 17:08ID:QDSxGrpk
毀誉褒貶の多い８０年代のカラヤンについても語ってみてください。
0067名無しの笛の踊り03/05/01 17:25ID:iKMzxRa/
なんか寒いジャケットの２枚組のシリーズが売られてるね。グリーグ＆シベリウスは買いでつか？
0068名無しの笛の踊り03/05/01 17:27ID:S3mAVvkA
ベスト盤　「アダージョ・カラヤン」
次点　　　「アダージョ・カラヤン２」
0069名無しの笛の踊り03/05/01 21:55ID:5pp9WDu3
>>63
考えてないわけないだろ。
ピカソは傍にずっと知的なブラックがいたわけだし、
カラヤンは精神主義的なフルトヴェングラーがいたわけだから。
自分のやり方には意識的でないはずがない。
エロイカを単なるアレグロ・コンブリオだ、といったトスカニーニみたいに。
0070名無しの笛の踊り03/05/01 22:04ID:???
>>68
TVカラヤンは?
0071名無しの笛の踊り03/05/01 22:09ID:???
「ゲージュツ」と仮名書き、美術部の部日誌という表現。
63は君の書いた内容に対してというより、69みたいなレスを付けてしまう
君を笑っているようだが。
0072名無しの笛の踊り03/05/03 04:05ID:???
最晩年のモーツァルト！
デヴェルティメント１５番と１７番
シンフォニーの２９番と３９番
それからドンジョヴァンニ！
0073名無しの笛の踊り03/05/03 17:47ID:???
ショスタコの１０番がｲｲ｡
0074名無しの笛の踊り03/05/03 22:32ID:???
Rシュトラウスの家庭交響曲がいい。
0075名無しの笛の踊り03/05/03 23:24ID:???
パルジファルに俺も一票。
初めて聞いたときは神そのものかとｵﾓﾀﾖ
0076名無しの笛の踊り03/05/03 23:36ID:???
ストラヴィンスキーのアポロ。美しすぎる。
0077名無しの笛の踊り03/05/04 01:48ID:???
50年代後半から60年代前半までのイタオペ。


それ以降のイタオペは、ドイツ風のイタオペ
ワーグナーなどはイタオペ風。。
何か物足りない、徹底的なものがない。と思っております。
0078名無しの笛の踊り03/05/04 03:19ID:???
漏れもストラヴィンスキーのアポロ！
絶品ですな。
0079名無しの笛の踊り03/05/04 08:02ID:???
↑
魂を感じられない(＾ｰ＾)
美しいだけで精神性に欠ける(＾ｰ＾)

もともと、曲がコレだから、相性が良いのでは？
0080名無しの笛の踊り03/05/04 08:07ID:???
ショスタコの10番は本当に良い！
その他、シベリウス一連は全部推薦するね
0081名無しの笛の踊り03/05/04 08:31ID:???
結局カラヤンなら全てすばらしいね。
他の指揮者で聞くのがバカバカしくなる。
ましてや、カラヤン没後のベルリンフィルは、とても聞いていられない。
0082名無しの笛の踊り03/05/04 09:18ID:???
タコ10推薦されている皆さん
どれがいちばんのお気に入りでつか？
俺はモスクワライブ派だ。
ｲｹｲｹｺﾞｰｺﾞｰカラベルに萌え。
0083名無しの笛の踊り03/05/04 09:23ID:???
>>82
録音はDGの新盤が圧倒的にいい
でもやっぱ迫力って言うか気迫が違うよな>モスクワ
0084名無しの笛の踊り03/05/04 09:24ID:???
カラヤンは実は小品が良いように思う。
オペラの前・間奏曲とかね。
くるみ割りもいかった！
0085名無しの笛の踊り03/05/04 09:25ID:???
カラヤンとかをいまさら聴くのは時間の無駄ではない？
0086名無しの笛の踊り03/05/04 10:15ID:???
カラヤン以外の指揮者を聞くこと自体、時間の無駄ではないか！
0087名無しの笛の踊り03/05/04 11:18ID:???
>>84
銅管。あまり精神性を重んじないものが大変宜しい。
0088名無しの笛の踊り03/05/04 12:38ID:???
精神性ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
0089名無しの笛の踊り03/05/04 18:21ID:???
イワユル「精神性の高い演奏」といわれるものばかりを聴いていると正直疲れを感じるときがあるよ。
そんなときスマートでゴージャスな演奏は素直に耳に入ってくることに最近気がついた。
カラヤン増えてきたよ。この頃安いし・・・。


0090名無しの笛の踊り03/05/04 18:26ID:???
ビゼーの「アルルの女」にとどめをさす。
0091名無しの笛の踊り03/05/04 18:29ID:???
なんで70年代のベー全が売られてないわけ？
まったく理解できない。キチガイですか？　頭大丈夫ですかねユニバーサルのおっさんども？？？
0092名無しの笛の踊り03/05/04 18:30ID:???
パリ管とのフランクの交響曲の演奏はどうですか？
0093名無しの笛の踊り03/05/04 18:42ID:???
マイスタージンガー（ドレスデンとの再録音）
マーラー第九（スタジオ盤）
ドン・ジョバンニ（新）
0094名無しの笛の踊り03/05/04 18:49ID:???
>>77
禿堂。まあ中にはDECCAの『アイーダ』とか『オテロ』とか、断片的に
後年のゲルマン的要素・カラヤン独特の美意識のゴリ押し的なものが
透けて見える時もあるけど、歌手陣の奮闘もあってそれ程悪目立ちは
しない。その後は聴けたもんじゃないけど。
寧ろドイツものを含めてライヴでの健闘が光るな。52年バイロイトでの
『トリスタン』、55年ベルリンでの『ルチア』、ザルツだったら58年の
『ドン・カルロ』や60年の『ばら』、62年の『トロヴァトーレ』とか。
この辺りはベストと言っても過言じゃないな。
0095名無しの笛の踊り03/05/04 18:52ID:uOJNt2fy
お得意の「ジプシー男爵」。
ニューイヤーやジルヴェスもいいが、
やっぱ70年頃のDGがいいね。
0096名無しの笛の踊り03/05/04 18:54ID:???
フランクの交響曲、くだらんばい。
タコ１０、くだらんばい。
メン交、くだらんばい。
サロメ、悪趣味ばい。
パルシファル、クナの爪の垢煎じて飲め。

ドヴォ８ウィーンだけ、萌えー！
0097名無しの笛の踊り03/05/04 19:04ID:???
悪いな　ドボ８はかえない　ウィーンが邪魔なんだ
0098名無しの笛の踊り03/05/04 19:06ID:2VNQqlc8
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0099名無しの笛の踊り03/05/04 19:10ID:???
ウィーンフィルとのブルックナーの７番！
0100名無しの笛の踊り03/05/04 19:36ID:???
↑それ期待ハズレだった。ついでに１００。
0101名無しの笛の踊り03/05/04 20:54ID:???
マーラーの３番を録音してほしかった

それだけが心残り
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