カラヤンのベストアルバム
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0001名無しの笛の踊り
03/04/29 15:51ID:xWZGDCms0002名無しの笛の踊り
03/04/29 15:59ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/29 16:16ID:???0004名無しの笛の踊り
03/04/29 16:46ID:???一回聴いただけで、ほこりかぶってる。
演奏はいいはずなのだが、俺にはピンと来なかったな。
0005名無しの笛の踊り
03/04/29 16:50ID:s6XM+RFE0006名無しの笛の踊り
03/04/29 16:51ID:???0007名無しの笛の踊り
03/04/29 17:11ID:???0008名無しの笛の踊り
03/04/29 18:34ID:???その後のベルリンフィルを継いだ指揮者が驚くほど無能であっただけに
その偉大な業績が没後ますます輝きを増すという皮肉な結果を招いている。
生前にカラヤンを批難した人々も存在したが、歴史が彼らの誤りを証明している。
ましてや今でもカラヤンを認めない人間がいること自体、批評家やアンチによる
マインドコントロールという重大な罪悪を指摘せざるを得ない。
0010名無しの笛の踊り
03/04/29 18:36ID:???0011名無しの笛の踊り
03/04/29 18:40ID:AEcwG1BY0012名無しの笛の踊り
03/04/29 18:43ID:???>その後のベルリンフィルを継いだ指揮者が驚くほど無能であった
この部分は、全てのカラヤンファンにとどまらず、
クラシック音楽を愛する耳の確かなファンならみなが指摘する真実だね。
0013名無しの笛の踊り
03/04/29 18:45ID:???その偉大な業績が没後ますます輝きを増すという皮肉な結果を招いている。
禿同！
0015名無しの笛の踊り
03/04/29 18:48ID:???どれもが他の指揮者とは全く比べ物にならないほど優れているから、
他の演奏を聞いてしまうとカラヤンの全てのアルバムが最高だと思えてくる。
0016名無しの笛の踊り
03/04/29 18:49ID:???Ｒ.シュトラウスは見事。
0017名無しの笛の踊り
03/04/29 18:51ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/29 18:57ID:???歌ってる四つの最後の歌は好きだな。
0019名無しの笛の踊り
03/04/29 19:41ID:???ワーグナーアルバム（ノーマンがソロのイゾルデの愛の死）
どちらもウィーンフィル。
0020名無しの笛の踊り
03/04/29 20:27ID:???バーンスタインがゆっくりでいいけど、カラヤンてちょっと早すぎ
綺麗だけど、なんか重みないよね、カラヤン
0021名無しの笛の踊り
03/04/29 20:44ID:???0022名無しの笛の踊り
03/04/29 20:48ID:???オイラはまさに今そのCD（ドヴォ８・マン４）がマイブームです。
あのどうしょうもなくダサいドヴォ８（そこが良かったりするが）を
あそこまでカロリーの高い演奏で聴けるのはなかなか無いと思う。
自分は８５年の「展覧会の絵」を挙げておきます。
0023カラヤンのドヴォ８は
03/04/29 20:50ID:???0025名無しの笛の踊り
03/04/29 21:49ID:???バーンスタインがゆっくりでいいけど、カラヤンてちょっと早すぎ
綺麗だけど、なんか重みないよね、カラヤン
0026名無しの笛の踊り
03/04/29 21:51ID:???0027名無しの笛の踊り
03/04/29 22:23ID:???新ヴィーン楽派管弦楽曲集か、
R.シュトラウスの「ばらの騎士」「サロメ」（どっちも全曲だぞ）
オーボエ協奏曲、アルペンの映像を知らないのか？
0029名無しの笛の踊り
03/04/29 22:30ID:???0030名無しの笛の踊り
03/04/29 22:32ID:???＞（特にバッハ、ベートーヴェン、ブラームス・・・）
全然違うでしょ？
そもそも「セールスマン的演奏」って何？
まったく意味不明だよ！
0031名無しの笛の踊り
03/04/29 22:34ID:???0032名無しの笛の踊り
03/04/29 22:37ID:???ダサイよね。ミケンに皺よせてさ。
0033名無しの笛の踊り
03/04/29 22:39ID:???むしろ昔の報道写真みたいな、粒子の細かいモノクロっていう
印象だな。だから、ドビュッシーとかのフランス物なんかは正直
キツイなぁ。逆にそのためにシベリウスには独特な良さがある。
と言う訳でシベリウスの4番（DG旧録）に一票。
0034１
03/04/29 22:39ID:xWZGDCms活発な議論を期待します（ｗ。
0035名無しの笛の踊り
03/04/29 22:42ID:???0036名無しの笛の踊り
03/04/29 22:42ID:???シンのない、ふにゃふにゃの音楽になっちゃった原因では？
0037名無しの笛の踊り
03/04/29 22:43ID:PSfp5vQ90039名無しの笛の踊り
03/04/29 22:49ID:???確かに、オペラには唸らされるものが多い。
もちろん、キャストが良いという要素もあるのだろうけど。
カラヤンは歌劇場を活動の中心にしていれば、
今とは違う形で評価されていたように思われる。
0040名無しの笛の踊り
03/04/29 23:03ID:???例えば、ベートーヴェンの第9をベルリンフィルの歴代音楽監督で比較する。
田舎臭い鈍重な響きとわずらわしいテンポ操作が臭いフルトヴェングラー。
やせ細った貧相な音と醜い小手先の解釈しか示せないアッバード。
一方、カラヤンは圧倒的な迫力と崇高な美しさで究極の演奏を聞かせてくれる。
いったいどこがセールスマン的なのか。もしマジでそう聞こえるのなら、
バカな評論家やヲタによる先入観の刷り込みで耳が腐っているとしか思えない。
0041名無しの笛の踊り
03/04/29 23:05ID:???0042名無しの笛の踊り
03/04/29 23:10ID:???キミの文章も、それぞれの指揮者に対し、もういい加減見飽きたことしか、述べていないので、20点。
カラヤン好きからも、ツッコミが入りそうな駄文だ。
0043名無しの笛の踊り
03/04/30 00:55ID:???バイロイトのトリスタンにマイスタージンガー。フィルハーモニア管のとのベト全。
小品集もよし。
0044名無しの笛の踊り
03/04/30 01:11ID:???0045名無しの笛の踊り
03/04/30 01:14ID:???>> 圧倒的な迫力と崇高な美しさで究極の演奏を
圧倒的なまでに美しい音色を聴かせてくれるのは認める。
でも、ナルシスト的なまでに“美”のみを追求してるみたいで嫌い。
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰを貶してるけど、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰからは彼自身の魂を感じられる。
熱のこもった演奏。
カラヤンからは何も感じない。美しいだけ。
オペラは好きだけどね。
0046名無しの笛の踊り
03/04/30 01:28ID:???0047名無しの笛の踊り
03/04/30 01:40ID:???魂！
精神性！
0048名無しの笛の踊り
03/04/30 01:53ID:???これ以上の表現がどこにある？ 他の言葉で言い換えても冗長になるだけ。
所詮、音楽を言葉でなど表現できないのだから、これで十分。
0049名無しの笛の踊り
03/04/30 01:55ID:???0050名無しの笛の踊り
03/04/30 01:59ID:???的確に実現させる能力がある。リーマンなら、その難易度の凄まじさは
理解できるよな。
で、美男子で金があると途端に「精神性」が無くなるわけだ（Ｗ
0051名無しの笛の踊り
03/04/30 02:02ID:???0054名無しの笛の踊り
03/04/30 02:15ID:???おまいらどういう耳をしているのかね？
あんなもの「醜」だよ！「醜」！
これだから２ｃｈのやつらは・・・
0055名無しの笛の踊り
03/04/30 02:17ID:???0057名無しの笛の踊り
03/04/30 02:21ID:7GdFvf1z0058名無しの笛の踊り
03/04/30 02:22ID:???0060名無しの笛の踊り
03/04/30 02:55ID:???美しいだけで精神性に欠ける(＾ｰ＾)
0061名無しの笛の踊り
03/04/30 03:06ID:???0062名無しの笛の踊り
03/04/30 06:58ID:lkpTRdHeピカソとの対比は不適切。ピカソは結構表現主義的かつ精神主義的
だからね（同郷のカザルスなら似ているが）。
カラヤンは近代オーケストラの能力を最大限に追及して、音響体としての
音楽を構築しようとした機能主義者（対するフルトヴェングラーはいうまでもなく
表現主義者）。それをただ美しいだけ、というのは、要は近代的センスに理解が
ないということ。モンドリアンをテーブルクロスみたいだといいかねない輩でしょ。
モダニズムは、１９世紀的な情念や精神主義を否定したところにその「精神」の
新しさがあるわけで。そこんとこが理解できない連中が「魂」だの「熱」だのいう
のよ（いっておくが、それらを否定しているわけではない。別の定規だといっているわけで）。
0063名無しの笛の踊り
03/04/30 07:50ID:???> わからんひとはそれまで、ってことで。
ということだろ？
カラヤンもピカソも、そんなこと考えてゲージュツしてないよ（ｗ
久しぶり美術部の部日誌を覗いたようでオモロかったが。
0064名無しの笛の踊り
03/04/30 20:44ID:ar7cihfX0065名無しの笛の踊り
03/05/01 09:06ID:???ＤＥＣＣＡのウィーンフィルとのＲ・シュトラウス管弦楽曲集
0066名無しの笛の踊り
03/05/01 17:08ID:QDSxGrpk0067名無しの笛の踊り
03/05/01 17:25ID:iKMzxRa/0068名無しの笛の踊り
03/05/01 17:27ID:S3mAVvkA次点 「アダージョ・カラヤン２」
0069名無しの笛の踊り
03/05/01 21:55ID:5pp9WDu3考えてないわけないだろ。
ピカソは傍にずっと知的なブラックがいたわけだし、
カラヤンは精神主義的なフルトヴェングラーがいたわけだから。
自分のやり方には意識的でないはずがない。
エロイカを単なるアレグロ・コンブリオだ、といったトスカニーニみたいに。
0071名無しの笛の踊り
03/05/01 22:09ID:???63は君の書いた内容に対してというより、69みたいなレスを付けてしまう
君を笑っているようだが。
0072名無しの笛の踊り
03/05/03 04:05ID:???デヴェルティメント１５番と１７番
シンフォニーの２９番と３９番
それからドンジョヴァンニ！
0073名無しの笛の踊り
03/05/03 17:47ID:???0074名無しの笛の踊り
03/05/03 22:32ID:???0075名無しの笛の踊り
03/05/03 23:24ID:???初めて聞いたときは神そのものかとｵﾓﾀﾖ
0076名無しの笛の踊り
03/05/03 23:36ID:???0077名無しの笛の踊り
03/05/04 01:48ID:???それ以降のイタオペは、ドイツ風のイタオペ
ワーグナーなどはイタオペ風。。
何か物足りない、徹底的なものがない。と思っております。
0078名無しの笛の踊り
03/05/04 03:19ID:???絶品ですな。
0079名無しの笛の踊り
03/05/04 08:02ID:???魂を感じられない(＾ｰ＾)
美しいだけで精神性に欠ける(＾ｰ＾)
もともと、曲がコレだから、相性が良いのでは？
0080名無しの笛の踊り
03/05/04 08:07ID:???その他、シベリウス一連は全部推薦するね
0081名無しの笛の踊り
03/05/04 08:31ID:???他の指揮者で聞くのがバカバカしくなる。
ましてや、カラヤン没後のベルリンフィルは、とても聞いていられない。
0082名無しの笛の踊り
03/05/04 09:18ID:???どれがいちばんのお気に入りでつか？
俺はモスクワライブ派だ。
ｲｹｲｹｺﾞｰｺﾞｰカラベルに萌え。
0084名無しの笛の踊り
03/05/04 09:24ID:???オペラの前・間奏曲とかね。
くるみ割りもいかった！
0085名無しの笛の踊り
03/05/04 09:25ID:???0086名無しの笛の踊り
03/05/04 10:15ID:???0088名無しの笛の踊り
03/05/04 12:38ID:???0089名無しの笛の踊り
03/05/04 18:21ID:???そんなときスマートでゴージャスな演奏は素直に耳に入ってくることに最近気がついた。
カラヤン増えてきたよ。この頃安いし・・・。
0090名無しの笛の踊り
03/05/04 18:26ID:???0091名無しの笛の踊り
03/05/04 18:29ID:???まったく理解できない。キチガイですか？ 頭大丈夫ですかねユニバーサルのおっさんども？？？
0092名無しの笛の踊り
03/05/04 18:30ID:???0093名無しの笛の踊り
03/05/04 18:42ID:???マーラー第九（スタジオ盤）
ドン・ジョバンニ（新）
0094名無しの笛の踊り
03/05/04 18:49ID:???禿堂。まあ中にはDECCAの『アイーダ』とか『オテロ』とか、断片的に
後年のゲルマン的要素・カラヤン独特の美意識のゴリ押し的なものが
透けて見える時もあるけど、歌手陣の奮闘もあってそれ程悪目立ちは
しない。その後は聴けたもんじゃないけど。
寧ろドイツものを含めてライヴでの健闘が光るな。52年バイロイトでの
『トリスタン』、55年ベルリンでの『ルチア』、ザルツだったら58年の
『ドン・カルロ』や60年の『ばら』、62年の『トロヴァトーレ』とか。
この辺りはベストと言っても過言じゃないな。
0095名無しの笛の踊り
03/05/04 18:52ID:uOJNt2fyニューイヤーやジルヴェスもいいが、
やっぱ70年頃のDGがいいね。
0096名無しの笛の踊り
03/05/04 18:54ID:???タコ１０、くだらんばい。
メン交、くだらんばい。
サロメ、悪趣味ばい。
パルシファル、クナの爪の垢煎じて飲め。
ドヴォ８ウィーンだけ、萌えー！
0097名無しの笛の踊り
03/05/04 19:04ID:???0098名無しの笛の踊り
03/05/04 19:06ID:2VNQqlc80099名無しの笛の踊り
03/05/04 19:10ID:???0100名無しの笛の踊り
03/05/04 19:36ID:???0101名無しの笛の踊り
03/05/04 20:54ID:???それだけが心残り
0102名無しの笛の踊り
03/05/04 20:57ID:???0103名無しの笛の踊り
03/05/04 21:06ID:???オペラは外れなしか？
0104名無しの笛の踊り
03/05/04 21:25ID:Bz2qW1jeそれと同じころに出た魔笛 （たとえ女王が音痴でも）
0105名無しの笛の踊り
03/05/04 21:52ID:???なんか好きなんだよなぁ～。特にSymNo.29と「レクイエム」
やっぱﾓﾚの耳がおかしいのかな？
0106名無しの笛の踊り
03/05/04 22:08ID:???0107名無しの笛の踊り
03/05/04 22:12ID:???いや、そんなことはない。
フィルハーモニアと録音した、３３番などは、最高。
こんな典雅なモツは、滅多に聴けないよ。
君の耳は正しいと漏れは思う。
0108名無しの笛の踊り
03/05/04 22:20ID:???好き嫌いはあるものの､アンチ派もなんだかんだで
一生懸命ＣＤ聞いているのが実態でしょう｡
しかるに､カラヤンの残した大半の録音は､レーベル関係なく
名演の部類ですから､ＣＤは安心してお勧めできる｡
迷ったら ヘルベルト･フォン･カラヤン のＣＤを買えば
間違いなく感動できます｡
0109名無しの笛の踊り
03/05/04 22:23ID:???これは認めざるを得ないっていうような。
俺の場合はタコ10モスクワライヴだな。
0110某Ｖ弾き
03/05/04 22:24ID:roJqwcG8さすがカラヤンと思う演奏です
0111名無しの笛の踊り
03/05/04 22:27ID:???認めるも認めないもない人類の聖典
0112名無しの笛の踊り
03/05/04 22:29ID:???アンチカラヤン時代、唸ったのは、ブルックナーだ。
BPOとのブル７の名演は、語り草になるだろう。ブル８もいい。
0117名無しの笛の踊り
03/05/04 22:42ID:???0118名無しの笛の踊り
03/05/04 22:46ID:???「トロヴァトーレ」は、ショルティと並ぶ名演中の名演。
0119名無しの笛の踊り
03/05/04 22:48ID:???0120名無しの笛の踊り
03/05/04 23:00ID:???他の音がぜんぜん聞こえん
0121名無しの笛の踊り
03/05/04 23:04ID:???チャイコの５,６番 ワグナー管弦楽曲集などは、他人には真似できないと思う。
どうやったら、一人の人間が１００人のオッサンを、あそこまで煽れるんだろう？
あれに比べりゃ、２ちゃんねらーの煽りなど、可愛いもんだ。
0122名無しの笛の踊り
03/05/04 23:04ID:???名演である。これほど真剣なカラヤンの協奏曲は、
珍しいのではあるまいか。
0123名無しの笛の踊り
03/05/04 23:05ID:???0124名無しの笛の踊り
03/05/04 23:08ID:???0126へ
03/05/04 23:18ID:???カラヤンゴールドが発売された頃に、カラヤンの録音を
古いものからまとめて集中的に聴き直してみましたが、
結局自分はあのカラヤンサウンドがどうしても好きになれないのだと
再認識する結果に終わりました。（あくまで個人的好みです）
とはいえ、あれだけの数の録音が残しながら、どれもがカラヤンの個性を
明確に示した高レベルな出来であることは、やはり驚異的です。
（例外的な不出来なものもあるにはありますが）
その意味では、認めざるを得ないという録音もたくさんあるわけですが、
その中でも良くも悪くも徹底的にカラヤン的と思える典型的な例として、
スッペの「軽騎兵」序曲を挙げます。
また、バッハの録音、特にロ短調ミサなどは、濃厚なまでのカラヤン美学が
今となっては壮麗なカン違いを感じさせる点でおもしろい存在だと思いますが、
こういうものでも、ファンの方には、やはり魅力的な演奏なのかな。
0127名無しの笛の踊り
03/05/04 23:18ID:???つうかage荒らし？
0129名無しの笛の踊り
03/05/04 23:20ID:???ローマ帝国の興隆と衰亡の如きスケールの大きさだ。とくに落ち目の８０年代における
シュトラウスの「変容」や「４つの最後の歌」はその夕映えの美学をもっとも体現した
傑作である。
0130名無しの笛の踊り
03/05/04 23:24ID:???しかし、カラヤンのアンチテーゼのごとく言われるチェリビダッケにしても、DGのスウェーデン/
SWRシリーズとEMIのミュンヘンシリーズの両方を聴いて、初めて彼が自分の哲学を具現化し、
そして晩年はその哲学の陥穽にはまりこんで腐っていく過程がわかるのである。そして、
腐りかけの時にその絶頂がある。カラヤンも同じだ。
0131名無しの笛の踊り
03/05/04 23:25ID:???バッハでは、ブランデンブルグの５番がいい。
カラヤンのピアノが聴けるからね。
0133名無しの笛の踊り
03/05/04 23:32ID:???バッハの宗教声楽作品にあまり重きを置いていない好みなら
別にかまわないが、少なくともマタイ受難曲の録音は、氾濫す
るカラヤン論ではとらえられない魅力があると思える。
古楽全盛の現在でも、光を放っている。
0135名無しの笛の踊り
03/05/05 09:16ID:???このライブ映像を観てみな。
CDの演奏が糞に聴こえるほど最高の名演。
0136名無しの笛の踊り
03/05/05 09:23ID:???ちなみに、ツァラの冒頭だけでいえば73年のDG盤に勝るものはなし。
TpのハイCのクレッシェンド、最後に残るオルガンがｸﾞﾜｰﾝと
迫ってくる様は圧巻としかいいようがない。
0137名無しの笛の踊り
03/05/05 09:27ID:???せいぜい4､5枚のCDを腐った先入観で聞いて分った気でいる厨房の発言だね。
カラヤンサウンドに抵抗感を持っているうちは、まともな音楽鑑賞はできないよ。
先入観を捨てて虚心にカラヤンの演奏を聞けば、全て感動できるはずだ。
0138名無しの笛の踊り
03/05/05 11:22ID:???HISTORY BOXだけで10枚になりますが何か？
それよりも、ここ20年以上入手困難な、PO時代の録音すべてを聴いての
発言なんだろうね（ｗ
0139名無しの笛の踊り
03/05/05 15:37ID:???たとえ全てを聞かずとも、
まともな感性と耳の持ち主であれば、
カラヤンの偉大さは誰にでもすぐに分るはずだ。
分らないのは、君のような
評論家やヲタによる謝った先入観に毒されてしまった、
狂った感性と腐った耳の持ち主だね。
0141名無しの笛の踊り
03/05/05 16:04ID:DmqCvMiV昭和４０年代のものだった
いらんから売ろうと思うがいくらになりますか？
0142名無しの笛の踊り
03/05/05 16:30ID:???0143名無しの笛の踊り
03/05/05 17:40ID:???カラヤンの対抗馬が必要。アンチカラヤン批評の全ては販売戦略なり。
見事にアンチオタどもが引っかかり、尻馬に乗ってアンチカラヤン論（受け売り）
で煽りまくり、他の巨匠、名匠、凡匠の売上アップに結びつく。
お見事！
全てがカラヤンの偉大なる功績によるものである。
メンデルスゾーン ４番 ベスト！
0145名無しの笛の踊り
03/05/05 17:50ID:???0146138
03/05/05 18:03ID:???チョイ待ちな、俺は「せいぜい4､5枚」という表現にHISTORY BOXを
例として挙げただけだし、「アンチに限ってカラヤン聴いてない。」という
論調に、マンセー組もマエストロの一番重要な時期の記録である廃盤状態の
PO録音を、きちんと聴いているのかね？と言ってるだけだ。
刺がある表現だったら謝るが、もし君が137=139ならば、
思い詰めたカルトっぽい感じがキモイよ。ﾏﾀｰﾘいこうや。
アンチにむかついてるのは俺も同じだ。
0147名無しの笛の踊り
03/05/05 18:16ID:???自分の感性を信じてもいい
聴く人を選ぶ
0148名無しの笛の踊り
03/05/05 18:46ID:???>アンチに限ってカラヤン聴いてない。これ事実。
その通り！
アンチも先入観を捨てて聞けば、必ずカラヤンが好きになるはずだ。
>>146
>マンセー組もマエストロの一番重要な時期の記録である廃盤状態の
>PO録音を、きちんと聴いているのかね？
別にフィルハーモニアとの古い録音を聞かなくとも
評論家やヲタに洗脳されてさえいなければ、
カラヤンの偉大な業績は誰にでも十分理解できるよ。
0149名無しの笛の踊り
03/05/05 18:50ID:???これも70年代にアンチ連中が広めた俗説だね。
福永とかがしきりに繰り返すうち口真似するヲタが出てきたんだよね。
確かにPO時代はBPOとは「別の」良さがあるが。
0150名無しの笛の踊り
03/05/05 19:06ID:???特にリヒャルト・シュトラウスやワーグナーは本当に凄いと思う。ＰＯ時代のは聴いたことないけどね。
0151名無しの笛の踊り
03/05/05 19:10ID:???柔軟で颯爽としていていい演奏があるよ。
0152名無しの笛の踊り
03/05/05 19:15ID:???カラヤンは常に最高の演奏を聞かせていたということだね。
0153名無しの笛の踊り
03/05/05 19:22ID:???ただ、アンチがいうほど酷くも無いというのは事実。
0155名無しの笛の踊り
03/05/05 19:30ID:???「カラヤンのバッハは時代遅れ」
「カラヤンはPO時代の方がまだマシだった」
全部ウソだね。
無能な評論家やバカなヲタが広めた俗説だよ。
いまだにこういうことを言うヤツは、
他人の噂を確かめもしないで真に受けて吹聴する文字通りの厨房か、
他人から洗脳された価値観でしか音楽を聞けない宗教被害者だろう。
0157カラヤンの全盛期は、
03/05/05 19:30ID:???この時期の録音は、後年の録音とくらべて気迫において勝る。
後年にくらべて洗練され過ぎず、手練手管を用いない素直な解釈も良い。
同曲異演盤が多いカラヤンだが、この時期の演奏を選べば、まず間違いない。
たぶん同意見のカラヤンファンも少なくないはずだよ！
0158名無しの笛の踊り
03/05/05 19:37ID:???なんとなく解るのですが、1966年の理由が知りたいっす。
1967年になるとカラヤンは変貌するのでしょうか。
教えてちょんまげ。お願いにゃんまげ。
0159名無しの笛の踊り
03/05/05 19:39ID:???カラヤンは基本的に解釈を変えないので、
（カルメンのように使用する版を変えたことはあっても）
POでもBPOでも基本的に同じ。
かくいう自分自身、モーツァルトはPOとのものしか認めていなかったが、
後に入れたBPOと比較するとさほど解釈が変わったわけでもないのだ。
（それでも「リンツ」の出だしだけは勘弁してくれと思ったが）
だからBPOはダメでPOはＯＫ、というのはちょっとおかしいと思う。
0160名無しの笛の踊り
03/05/05 19:42ID:???0161名無しの笛の踊り
03/05/05 19:42ID:???0162名無しの笛の踊り
03/05/05 19:47ID:???フィルハーモニシャーザールかの違いが大きいと思う。
0163名無しの笛の踊り
03/05/05 19:50ID:???0164名無しの笛の踊り
03/05/05 19:50ID:???し
ら
そ
ふぁ
み
れ
ど
0165名無しの笛の踊り
03/05/05 19:53ID:???フィルハーモニーザールシャー
0166157
03/05/05 20:07ID:???＞なんとなく解るのですが、1966年の理由が知りたいっす。
＞1967年になるとカラヤンは変貌するのでしょうか。
お答えします。
１９６７年のシェエラザードを最後に「自然な解釈のカラヤン」は影を潜める。
これ以降はＢＰＯの音の威力にたよった強引な解釈が目立ってくるよ。
その理由は不明だが、俺は１９６７年から「ザルツブルグ復活祭音楽祭」の
資金稼ぎのためにレコーディングの件数が急増していることと関係があると見ている。
当然、録音日数は限られ、以前のような演奏家との親密な交流もなくなってくる。
こういうカラヤンの「変化」に関しては、シュヴァルツコップの証言も残されている。
0167名無しの笛の踊り
03/05/05 20:09ID:???0168名無しの笛の踊り
03/05/05 20:09ID:???0169名無しの笛の踊り
03/05/05 20:30ID:???単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。重複スレッドは禁止
類似した内容のスレッドは削除対象です。
1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049540070/l50
へ誘導
－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－
0171名無しの笛の踊り
03/05/05 20:40ID:???結局はひとつのテーマのもとでの雑談じゃん。
0172名無しの笛の踊り
03/05/05 21:14ID:???演奏が最高！
CD買うとき、手が伸びるのは70年代物だもん。
0173名無しの笛の踊り
03/05/05 21:16ID:???70年の録音もいいけど、85年のDVDもいいよ！
0174名無しの笛の踊り
03/05/05 21:26ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 勉強になりますた。さんきゅ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0175名無しの笛の踊り
03/05/05 21:27ID:???ただし52年トリスタンは別格
0176名無しの笛の踊り
03/05/05 21:34ID:???重積分して計算しる！
0177名無しの笛の踊り
03/05/05 21:59ID:Jzn41o4UＪ・シュトラウス喜歌劇「こうもり」全曲
もちモノラル盤。
0178名無しの笛の踊り
03/05/05 22:00ID:???そのとき初めて 音楽評論家の諸先生方の顔を見て すべて納得しました。 唯一カラヤンを擁護する 黒田恭一氏以外 皆んな 橋の下の段ボールの中で暮らしているような 浮世ばなれした方ばかりでした。
カラヤンが好きだった私は 自分の耳が間違っていなかったと そのとき以来 確信しております。
精神性 とか 聴いたレコードの量 とか 知識過多の袋小路は 己の外見の著しいマイナスに対しての 代償だったのでしょう。 評論家 および 彼らに惑わされてしまった方々は 外見にスキの多い 演奏家に対しては 実に評価が甘いように思えます。
「俺の歌を聴いてくれェ」と絶叫する 場末のロックのライブハウスのような ウザい演奏と一線を画す カラヤンの演奏記録が ２１世紀にどう評価されるのか 興味をもってこのスレを 読んでいるのですが やっぱり クラヲタは 永遠に不変なのでしょうか。
0179名無しの笛の踊り
03/05/05 22:07ID:???「カラヤンには凄まじいほどの精神性が隠されてるのに気付かないのか！」
とかって言えないの？
それじゃ単なる「それでもカラヤンが好きだ」って言ってるだけにしか聴こえない。
0180名無しの笛の踊り
03/05/05 22:14ID:rNM1WbnQ0181名無しの笛の踊り
03/05/05 22:15ID:???五味や福永は君の論理からいうと無能になるが（ｗ
宇野と比べるとバランスの取れた(60年中期以降の)アンチぶりだと思うよ。
ブックオフなんかでは、なかなか見つからないけど、
神保町半日ぶらぶら回ると、60年代発行の、いろんなカラヤン
（について書かれた）本が見つかるから、洗脳されたアンチを諭したいなら
もっと、そのあたりを読んで研究したら？
0183名無しの笛の踊り
03/05/05 22:18ID:???セルヲタがいかに（以下自主規制
0184名無しの笛の踊り
03/05/05 22:19ID:???なんと情熱ハードな人達よ。
0185名無しの笛の踊り
03/05/05 22:19ID:???文化人気取り勘違い店主ばっかの神保町の古書屋なんぞにまででかけて
読む阿呆がいまどきどこにいる。
0187名無しの笛の踊り
03/05/05 22:20ID:???カラヤンが好きでも、決して間違っていると言われる筋合いはないでしょうね。
そういう言い方でファンを批難する評論家やアンチの方がおかしい。
しかし、カラヤンを好きになれない人に対するアナタの批難の仕方は、
単なる荒しと同レベルですね。
>>179
>それじゃ単なる「それでもカラヤンが好きだ」って言ってるだけにしか聴こえない。
それで十分なのではないでしょうか。
むしろ、万人がカラヤンを好きにならねばと必死になって布教活動される方が
迷惑この上ない。
0189名無しの笛の踊り
03/05/05 22:30ID:???十分なら、それで良いのです。ただそれだけ。
もしかしたら最大の問題は、エセｸﾗファンが「指揮者＝カラヤン」と
思ってることにあるのかも。ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰもｸﾚﾝﾍﾟﾗｰも知らないで。
信念持ってカラヤン好きと言えるなら、それでいいや。
0190名無しの笛の踊り
03/05/05 22:35ID:???田舎芝居芸人と、広汎なレパートリーに通用する統一された美学を持つ芸術家
カラヤンをなぜ同次元で語れるのか。
0191名無しの笛の踊り
03/05/05 22:36ID:???60年代が戦後復興期・・・そういやぁ、40年前だもんな（ﾜﾗ
しかし、漏れが生まれた時代が戦後復興期とは思わなんだ・・・鬱。
0192名無しの笛の踊り
03/05/05 22:39ID:???に5ペソ。
0194個人の自由だよ！
03/05/05 22:53ID:???＞マゼールやバレンボイムの方がはるかに実力は上だと信じきっている、
＞に1億・・・
別にかまわないじゃん、なにかおかしい？
それはそれで全くの個人の自由だよ。
ど素人臭い193が、指揮者の実力を正確に判定できるなんて思えない。
もっと考えて書き込んだほうが良いよ。
0195名無しの笛の踊り
03/05/05 22:54ID:???0196名無しの笛の踊り
03/05/05 23:00ID:???・CDの売上
・集客能力
・主に仕事しているオケのランキング
等から客観的な実力が評価される（嘘）
0197名無しの笛の踊り
03/05/05 23:01ID:???http://www.one2zoom.com/india.jpeg
0199小澤征爾
03/05/05 23:28ID:???0200名無しの笛の踊り
03/05/05 23:33ID:rihSt65m0201名無しの笛の踊り
03/05/06 01:15ID:???モノラル録音の音楽なんか 聴きたくないから もっと現代的な批評を読みたい。
0202名無しの笛の踊り
03/05/06 01:55ID:JMyRlW5zヴァイオリニストのフェラスと共演してた頃の録音は、どれも好かった。
0204名無しの笛の踊り
03/05/06 02:02ID:???それとステレオ録音やデジタル録音とは全く無関係。
あらえびすも旧吹き込み、電気吹き込みで明確に差別化してたし。
なーんて話はわからんか（ｗ
現代的な録音を聴きたい、だろ？
日本語不自由ならテキスト勝負の掲示板なんかに参加するなよ、坊や。
0205名無しの笛の踊り
03/05/06 02:21ID:???教育があっても 教養がない
金があっても 品がない
無能 無礼 無責任なオヤヂがいる限り未来は 暗い
年金もらう前に イってほしい
0206名無しの笛の踊り
03/05/06 10:20ID:???0207名無しの笛の踊り
03/05/06 11:02ID:???あるとき俺がカラヤン聴きますっていっただけで口を極めて罵倒されたよ。
まだ2～3回しか話したことのない相手だよ？
何様なんだコイツって思った。当時カラヤンとアンチカラヤンの確執なんか
全然知らない初心者で、指揮者といえばカラヤンぐらいしか知らなかったのにさ。
それ以来クラシック聴くことは人前で余り言わないようにした。
まあその相手がたまたまＤＱＮだったのかも知れないが・
0209名無しの笛の踊り
03/05/06 11:40ID:???A級順位戦の結果や保有しているタイトルなどを
考慮して語ってくろ。
因みにカラヤンはソニークラシカルだけでも、
50タイトルあるんだろ？スゲーじゃん、羽生竜王より。
0210名無しの笛の踊り
03/05/06 11:56ID:???けっこうヒットするんじゃないのかな？
たとえば、こんな構成で。
CD1・・・オペラ・カラヤン（序曲集）
CD2・・・スケルツォ・カラヤン
CD3・・・アダージョ・カラヤン
CD4・・・フィナーレ・カラヤン（最終楽章のみ）
CD5・・・カラオケ・カラヤン
0211名無しの笛の踊り
03/05/06 12:00ID:???0214名無しの笛の踊り
03/05/06 12:09ID:???（リハーサルの録音からの抜粋)
0215名無しの笛の踊り
03/05/06 12:12ID:???0216名無しの笛の踊り
03/05/06 12:18ID:???0217名無しの笛の踊り
03/05/06 12:42ID:???0218名無しの笛の踊り
03/05/06 12:52ID:???漏れは、例の９番以外のマーラー全部
0220名無しの笛の踊り
03/05/06 13:02ID:???メンデルスゾーン「イタリア」「スコッチ」「宗教改革」あたりは
ワーストに入るんじゃないかな？
0221名無しの笛の踊り
03/05/06 13:05ID:???「トリスタンとイゾルデ」も実は・・・
0222名無しの笛の踊り
03/05/06 13:07ID:???クラシック、カラヤン関係なく、2～3回しか話したことがない人を
たかが音楽の趣味で罵倒した時点でそいつはDQN確定では？
盲目的にカラヤンを全否定する評論家やヲタがDQNだっていうことは
ここでも結構認識されてんのね。
ちょっと世の中変わってきたね。
0223名無しの笛の踊り
03/05/06 13:22ID:???「DQN」という言葉を好んで用いて
罵倒するということがよくわかりました。
0224名無しの笛の踊り
03/05/06 13:29ID:???民族の情念なんて出そうとする方がアホだろ。素直に曲の持ってるところまでを
音にする、これはカラヤンの一貫したやり方であり、そういう彼の指揮だからこそ
あんな作品でも楽しめるのだ。
0225名無しの笛の踊り
03/05/06 13:31ID:y5GmoehBカラヤンは。
0226名無しの笛の踊り
03/05/06 13:39ID:???0227名無しの笛の踊り
03/05/06 23:27ID:???「ボヘーム」はｵｹがﾍﾞﾙﾘｿﾌｨﾙの所為か、弱冠魅力が落ちる気がするが、まあ、好きずきでしょう。
0228名無しの笛の踊り
03/05/06 23:28ID:???0229名無しの笛の踊り
03/05/07 04:14ID:???「ウィーン・フィルハーモニーのホームコンサート」
というロンドン・レーベルの５枚組レコード（1979）を
買って貰った。教材用で非売品のものなのだが
ヴェルディ：『アイーダ』の「凱旋行進曲とバレエ音楽」を聴くと
いつも感動してしまう。
私はアンチ派でオペラも苦手なのだが
これだけはCDで欲しいと思っているので、詳しい人CD番号教えて
下さい。
0230名無しの笛の踊り
03/05/07 04:37ID:???なら店いけばいいじゃん
0232名無しの笛の踊り
03/05/07 14:21ID:???少なくとも『サロメ』と『ドンカルロ』ぐらいは聴いてから
カキコしてください
0233名無しの笛の踊り
03/05/07 15:57ID:???0234名無しの笛の踊り
03/05/07 18:53ID:???『ドン・カルロ』は(･∀･)ｲｲ!!DGの58年ザルツ盤は4幕版の最高峰と思われ。
78年のEMIスタジオ盤はコケおどしに過ぎず、味わい薄くて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
『サロメ』も官能美には長けてるけどイマイチエキセントリックさがなあ…。
ベーレンスのタイトルロールも同じ方向性ならヴェリッチュの方が数段上だし。
0235名無しの笛の踊り
03/05/07 19:07ID:???0236名無しの笛の踊り
03/05/07 22:01ID:???ブルックナーにしてはスタイリッシュではあるが
一流とお墨付きのヴァントよりもはるかに感動できる。
朝比奈なんて足元にも及ばん。
0237名無しの笛の踊り
03/05/07 22:48ID:???他の指揮者を叩いてカラヤンを崇めるレスは、
アンチによる自作自演のためのエサばかり。
カラヤンを叩く方が、
ヲタがマジになって食いつくから面白いよ（w
0238名無しの笛の踊り
03/05/07 23:11ID:???おお～！
シベリウスなんか、本当にマンセ～♪だわ。
ちなみに、DGのフェラスの芸術って室内楽は3枚しか出てないね。
EMIの古い録音から掘り起こさないと駄目かな？？？
（TESTAMENTはイイ復刻をしとるわ･･･）
0239名無しの笛の踊り
03/05/07 23:54ID:???0240名無しの笛の踊り
03/05/07 23:57ID:???カラヤソの過去ログ貼ってちょ。
それで足りない部分だけカキコしてね！
0243名無しの笛の踊り
03/05/08 09:41ID:???or所有してるのよ？もれカラヤンそれほど好きではないけど持ってる2つのCDは結構好きだよ。
0244名無しの笛の踊り
03/05/08 13:21ID:???「評論読んでる暇あったら、ちゃんと演奏に耳傾けろよ」
と思うような奴も多いからなぁ。
無機的だの精神性だのってカキコはちょっとウザイ。
0245動画直リン
03/05/08 13:21ID:BzbYEzX10246名無しの笛の踊り
03/05/08 13:24ID:???0247名無しの笛の踊り
03/05/08 13:25ID:???みんなが言うほど、悪くないぞぉ。
0250名無しの笛の踊り
03/05/08 20:17ID:???ｸﾗｼｯｸとは 教養であり 精神であり 薀蓄であり 心が豊かとの錯覚であり オウムのマントラであり 田嶋陽子のﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ論であり 鹿鳴館である。
カラヤンは ｸﾗｦﾀの仮想敵 白装束にとっての電磁波である。
カラヤンは大衆的？ 結構ではないか。 作曲家たちが それぞれの時代を語るように
演奏家カラヤンは ２０世紀後半のハイテク勃興 即物社会、 大企業＝大衆が音楽家のパトロンとなった時代の典型である。
ところで
わたしの勘違いでなければいいのですが １０年くらい前に ８０年代録音のシューマンの４番のCDが 「今回のみの発売」していたように記憶してますが この（私にとって）幻のCDの件 ご存知の方いませんか。
0251名無しの笛の踊り
03/05/08 22:03ID:???おまいらは本当にカラヤンを聴いてるのか、聴いたことがあるのかと
問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。
おまいは、カラヤンは無機的と言いたいだけちゃうんかと。
0253名無しの笛の踊り
03/05/08 23:00ID:???ドリーブの『コッペリア』組曲なんかもいいと思うよ。
0254名無しの笛の踊り
03/05/08 23:06ID:GOfQPsv0コッペリア、いいよね。
一緒に入ってるレシルフィードも。
古いけど、ウィーンフィルとの「アイネクライネ」も好きです。
0256名無しの笛の踊り
03/05/09 02:18ID:???バッハ「マニフィカト」＆ストラヴィンスキー「詩篇交響曲」
という最強（最凶？）のカップリングのCDが出ていたような
気がするんですけど、こういうのありましたっけ？
0257名無しの笛の踊り
03/05/09 06:52ID:???おまいらは万人がカラヤンを好きにならなければ許せないのかと
問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。
おまいは、自分の価値観を押し付けたいだけちゃうんかと。
0258名無しの笛の踊り
03/05/09 07:55ID:ShtNvFLuちなみに、大小関係は「馬鹿度」をあらわす
0259名無しの笛の踊り
03/05/09 09:06ID:???もうこっちとら、そんなもんには慣れっこさ！
0260名無しの笛の踊り
03/05/09 09:26ID:???＞ｸﾗｼｯｸとは 教養であり 精神であり 薀蓄であり 心が豊かとの錯覚であり オウムのマントラであり 田嶋陽子のﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ論であり 鹿鳴館である。
マジおまえ馬鹿だろ、早く逝けよ
0262名無しの笛の踊り
03/05/09 13:14ID:???私だけでしょうか？
0264名無しの笛の踊り
03/05/09 15:04ID:???0265名無しの笛の踊り
03/05/09 15:07ID:???0267名無しの笛の踊り
03/05/09 16:03ID:???0268名無しの笛の踊り
03/05/09 16:07ID:???0269名無しの笛の踊り
03/05/09 16:10ID:???「時の終わりの劇」のこと？
おいらCD持ってるけど、内容の対訳とか付いてないんだよね。
LP当時、発売されたときは、解説とかあったの？
って、LP国内盤ってあったのか？
0270クレソ
03/05/09 17:04ID:???0271名無しの笛の踊り
03/05/09 17:07ID:lvSkF/ov> LP国内盤ってあったのか？
なかった。
御大カラヤンが指揮しても、所詮は売れないレパートリー、と考えたのかな。
0272名無しの笛の踊り
03/05/09 17:23ID:???40～50歳くらい。
この前結婚式でのクラトークでそう思った。
見事に世代別で割れてたよ。
ま、狭い世界の出来事だが。
0274名無しの笛の踊り
03/05/09 21:38ID:???これを聴くとカラヤンは生粋のブルックナー指揮者であることがわかるよ。
0275名無しの笛の踊り
03/05/09 21:41ID:???0276名無しの笛の踊り
03/05/09 21:59ID:???ろくに詳しく調べもしないで買った香具師が悪い。
0277名無しの笛の踊り
03/05/09 23:09ID:???0278名無しの笛の踊り
03/05/09 23:11ID:???0279名無しの笛の踊り
03/05/09 23:28ID:???以前LPで聞いてびくーりするほどよかったよ。フィナーレのコーダの部分とか、
超白熱してた。CDでもう一度ききたい。他の録音は全部CDで手に入るのにね。
0280名無しの笛の踊り
03/05/09 23:35ID:oRbt6ksK私はもう少し若い世代ですが、音楽に目覚めた10代のはじめには
クラシックと言えば、カラヤンかベームだった。
グラムフォンかロンドンのＬＰしかなかった時代だったから
クラシックファンはフィルハーモニア時代からのカラヤンを聞いている。
晩年、一部の評論家がカラヤンを持ち上げ続け、世間に嫌悪感が広がった
と見た方が良いでしょう。
それに、バーンスタインを定期で振らせなかった事に対して
まだ我々は怒っているのですぞ。
0281915
03/05/10 00:24ID:4w316sAb> それに、バーンスタインを定期で振らせなかった事に対して
> まだ我々は怒っているのですぞ。
ベルリン・フィルが招聘しても、バーンスタインのほうでスケジュールが
合わないと言って断ってたよ。
バーンスタインはカラヤンに遠慮してたみたい。
0282名無しの笛の踊り
03/05/10 00:27ID:???0283名無しの笛の踊り
03/05/10 08:15ID:???いまどきこんな有名なデマ信じている君は
クラヲタの化石だ
0284名無しの笛の踊り
03/05/10 08:56ID:???C・クライバーもバーンスタインもショルティも
カラヤン自身は呼んでもいいと考えていた（実際声をかけていた）のに、
取り巻き連が陰で徹底妨害した。
（アーノンクールについてはカラヤン自身がどう考えていたのか不明）
カラヤンという存在が無敵の帝王であり続けないと困る人々に
カラヤン自身がある意味踊らされていた。
例えば、カラヤンに直接インタビューしようとすると、
都合の悪い質問やカラヤンの失言をチェックするため、
4～5人の関係者が必ず同席して、ものものしい雰囲気で行われた。
そうさせてしまったのも、カラヤンの責任といわれれば
全くその通りだが・・・
0285名無しの笛の踊り
03/05/10 09:39ID:???それを呑めなかったというだけの話では。
0286名無しの笛の踊り
03/05/10 13:10ID:2IvxtIdT妨害ネタ正直言って飽きた。
0287名無しの笛の踊り
03/05/10 13:24ID:???写真や映像を見ても、目に表情がない。
チェリビダッケの猜疑心に満ちた目と比べて
0288名無しの笛の踊り
03/05/10 13:43ID:???(∵ )(∵ )
( ∵)(∵ ) ｿｵｶ?
0289名無しの笛の踊り
03/05/10 13:58ID:???ｿﾚｶﾞﾄﾞｳｼﾀ?
0291名無しの笛の踊り
03/05/10 14:11ID:???サントリーホール作るの手伝ってくれたじゃん。
あれには感謝しようよ。
0292名無しの笛の踊り
03/05/10 14:16ID:RmSTBKWh実際、東洋の黄色猿の国に死ぬまで何度も来てくれて、一度は黄色猿のオケまで振ってくれた
んだから感謝すべきだと思うよ。ヨッフムとかクーベリックとかアプローチされても黄色猿の
オケなど絶対振らなかった人は多い。
0293名無しの笛の踊り
03/05/10 14:45ID:???まあ本質的な音楽の部分と関係無いと言ってしまえばそれまでだが、
小澤を育ててくれたことなども考えると、全面否定は気が引けるわな。
演奏は余り好きではないが。
0295名無しの笛の踊り
03/05/11 22:59ID:???評伝とか読むと、当時のコンサートが頻繁にラジオ中継されているみたいなのですが。
0296名無しの笛の踊り
03/05/13 00:01ID:???７３年のカラヤン来日公演、何演目かテレビ放送されたが
カラヤンが放送後にＶＴＲを持ち帰ったらしく、再び見ることは
不可能と思われていた。。
が！この時の放送を当時ほとんど普及してなかった家庭用のビデオ
で録画した人がいたぞ！！！
あいざーまん氏のＨＰの掲示板を！
0297名無しの笛の踊り
03/05/13 21:42ID:lHW7Vsks0298名無しの笛の踊り
03/05/13 21:47ID:???0299名無しの笛の踊り
03/05/13 21:50ID:???門外不出といえども、オリジナルが存在する以上、
その家庭用ヴィデオを元に商品化は無理ぽ。
アングラでの流通可能性を喜んでるの？
当時放送されなかったボツ・テイクが日本の放送局に
残って、結局そちらが商品化された例としては
ビートルズ日本公演がある。
その人、ムラヴィン録ってないかなぁ・・・
0300名無しの笛の踊り
03/05/13 22:31ID:???俺は７４年の英雄の生涯だ。これ最強。
0301名無しの笛の踊り
03/05/13 22:32ID:XMcYn2Yx猫も杓子もカラヤンってな時代があったわさ。
0302名無しの笛の踊り
03/05/13 23:58ID:???0303名無しの笛の踊り
03/05/14 00:03ID:???0304名無しの笛の踊り
03/05/14 00:04ID:???グールドもホロヴィッツもサザーランドもロストロもだが
カラヤソは代表で叩かれているだけ。
0305名無しの笛の踊り
03/05/14 00:07ID:???決定付けてる。
0307名無しの笛の踊り
03/05/14 00:14ID:???ラクに通ぶれるからね
0308296
03/05/14 00:16ID:???カラヤンが持ち帰ったテープを破棄していた場合はどうなるの？
恐るべきことに、ムラヴィンも録画したらしいが、
受信状態が悪くて後日消去してしまったんだと。
返す返すも残念ぽ
0309調べてから書けよ
03/05/14 00:21ID:???最晩年は違う。
0310名無しの笛の踊り
03/05/14 01:09ID:???1977年、79年、84年の3回。
この中では、77年の来日で、大阪（フェスティバルＨ）でブラームス、東京でベートーヴェンの
ツィクルスをやったのが忘れられません。
帯同ピアニストとして、ワイセンベルクが一世を風靡していた懐かしき時代です。
このあとが、例のサントリーＨのこけら落しの86年。
カラヤンの来日がキャンセルとなり、小澤氏が代役をつとめることになります。
2年後の88年に、ようやくサントリーＨでの演奏会が実現し、これが最後の来日となりました。
0311名無しの笛の踊り
03/05/14 01:20ID:???資本主義ではないあの旧ソ連だって。
昔のあの作曲家だって、レコードとかＣＤでは聴けない大昔の名人演奏家だって、あの彫刻家だって
自分の芸術といわれる行為をして自分の考えをを表現したと思う。と同時にそれで食っていったのではないか。
演奏会とかレコードを作ることは、本を出版したり、美術の展覧会をひらくことは．．．
カラヤンが演奏会をひらく．．．自分の芸術といわれる行為のため？今日の食事のため？
ほかの人が演奏会をひらく．．．自分の芸術といわれる行為のため？今日の食事のため？
カラヤンがレコードを作る．．．自分の芸術といわれる行為のため？今日の食事のため？
ほかの人がレコードを作る．．．自分の芸術といわれる行為のため？今日の食事のため？
ほかに詩人や作家やハンスザックスのような人たち．．．
芸術のためなら、金を受け取らず、のたれ死ぬかな？
そりゃ何人かはいるかも知れないけど、のたれ死にの人の芸術といわれる行為
の成果を聴きたい、観たい、読みたい、体験したい．．．いろいろです。
芸術とお金（資本）って難しいと思うよ。
0312名無しの笛の踊り
03/05/14 01:43ID:???漏れはカラヲタではないけど。
すごくいい問題だね。
モーツァルトの予約演奏会は金のためか、芸術表現の為か？
モーツァルトの予約演奏会は徐々に人気がなくなっていく。
でも、漏れは晩年の作品は至高だと思う。
その答えは分からん。
0313名無しの笛の踊り
03/05/14 01:49ID:???破棄する理由がないじゃない。
ナチ時代の記録ならいざ知らず、彼が興味津々だった日本の放送技術の
記録です。彼の自宅にあるんでは？
前述のビートルズもそうだったのですが、再放送を事前に防ぐため、
最初の契約からオリジナルを渡す内容だったのかもしれませんね。
放送は、ほとんど一回きりの放送契約で、そのためNHKやTBSは建前でも
オリジナルは消去して残ってません、というポーズは必要と関係者から聞きました。
ムラヴィンは旧ソ国内での放送用に最新技術資料と兼ねて持ち帰った説も
ありますし。
どのみち、70年代以降に経済的な事由で有名アーティスト公演の記録が
消されることはありません。消した、紛失したと言わねば「罪」になる
立場の人が出てくるだけです。
ALTUSのNHKムラヴィンは表向きロシアにあったテープを使ったことになってます。
もちろん、NHKに眠っていたオリジナルですが。
0314名無しの笛の踊り
03/05/14 09:01ID:???0315名無しの笛の踊り
03/05/15 23:26ID:???よく聴くのはモーツァルト、といっても伝モーツァルトあるいは偽モーツァルト
といってもいいのでしょうか。そんなことはあんまり気にしません。
管楽器のための協奏交響曲をよく聴きます。
最近、かつての好敵手だった（ｗ）、ベームとベルリンのがリマスターででたので
この機会に懐かしい曲を寝ながらＣＤかけっぱなしで、交互によくきいています。
そういえば最近新録音は出ませんね。偽作説があるからでしょうか。
うちにこの曲は３種しかないのですが、むちゃくちゃ大好きな曲です。
その３種は‘５０のカラヤン＆ＰＯ（最近あんまりでまわってないみたいけど４ＣＤセット）それから
‘７０のＢＰＯ、そんで６６のベーム＆ＢＰＯです。
‘５０の少し気取っていてスタイリッシュなカラヤン、６６年なのにカラヤン色とぜんぜん違うＢＰＯサウンドののベーム、
‘７０のグラマラスでゴージャスでたっぷりとしたカラヤン。
演奏はみんな好きです（ソリストは名手ぞろい）
ベームのことを書いたのでカラヤンのスレと焦点がすこしずれてしまったかもしれないけど、カラヤンがこの曲を録音で
残してくれたことに感謝しています。
最晩年に演奏する機会があったけど、演奏会をキャンセルして代役がジュリーニということもありました。
すこしくやしかったです。
とりとめのないことを書いてもうしわけないと思いますが。。。
0316名無しの笛の踊り
03/05/16 15:28ID:???ベームねぇ...
先日NHKでVPOとの来日公演やっていたけど（ベト５）
いらんところでやたらテンポ落として萎えた
必然性のないテンポ変更はしないカラヤンの方が数段まし
0317名無しの笛の踊り
03/05/16 23:59ID:???同じベートーヴェンの第五だけど、比較すればその差は歴然。
もう呆れるくらいレベルが違う。
なぜあの程度の指揮者がカラヤンと並び称えられたのか全く不思議。
このスレでカラヤンの名演を語れる人なら分ると思うけど、
アンチも先入観さえ捨てられれば、絶対カラヤンに感動するはずだよ。
0318名無しの笛の踊り
03/05/17 03:10ID:???絶対空ヤンに感動するはず、と仰いますが、
まだ一度もカラヤンで感動したことがない
んです。
何を聴いたら、感動できるのでしょうか ?
教えてくれ!
0319名無しの笛の踊り
03/05/17 03:13ID:pm0Ui9Mn0320名無しの笛の踊り
03/05/17 03:31ID:EJ0cXEa4なんたって「オペラ前奏曲、間奏曲集」だろ
再発の寄せ集め盤じゃなくてオリジナルね
0322名無しの笛の踊り
03/05/17 06:47ID:UsZqclTg晩年のは弛緩した演奏が多かった。全盛期はあんなものじゃない。
それでカラヤンと比較しても意味はない。
ただし、私は別にベーム＞カラヤンといいたいわけではない。
変な引き合いで持ち上げなくともカラヤンのいいものはいいといいたいだけ。
３１８氏みたいなのは、絶対感動しないと自分を洗脳しているだろうから
何を聞いても同じでしょ。ただの美音の連なりと聞こえているうちはダメだよ。
0323名無し
03/05/17 06:56ID:TPU2l+xH0324名無しの笛の踊り
03/05/17 07:09ID:???0325名無しの笛の踊り
03/05/17 08:19ID:???いろいろ拒絶反応あるけど、ああいう短い曲ですら
自分の主張を通してまったく手を抜いていないのはすごい。
「ノートルダム」の官能的な雰囲気は誰も真似できないだろう。
0327名無しの笛の踊り
03/05/19 21:38ID:???0329名無しの笛の踊り
03/05/19 21:44ID:???＞オペラのバレエ音楽
アナログ時代にこの2枚組を愛聴していた俺は神だな・・・
0330名無しの笛の踊り
03/05/19 21:46ID:???0331名無しの笛の踊り
03/05/19 21:48ID:???ブルックナーの９番をあげとく〈DG〉
ベルリンフィル全体を完全に鳴らしきった
すばらしい演奏。
0332名無しの笛の踊り
03/05/19 21:56ID:???７０年の後半に録音されたEMIのヤツがいい。
５番なんかとても感動的。
0333名無しの笛の踊り
03/05/19 22:06ID:???やっぱりＤＧ録音のシベリウスだって！
0334名無しの笛の踊り
03/05/19 22:07ID:???0335名無しの笛の踊り
03/05/20 00:00ID:CoLEPPHQ強いて言えばワグナーヲタだ。他の指揮者と聞き比べできるのはワーグナー以外
ではモーツアルト、ベートーベン、ブラームス程度か。
で、カラヤンのアルバムについて。52年バイロイトでの「トリスタン」は驚いた。
80年代以降と違ったスタンスでドイツのトスカニーニと言われた由縁がよくわかる。
そして70年代以降のレガート追求の究極は「パルジファル」。作曲家の意図とは
違う演奏であろうが、カラヤン美の極めだと思う。ワグヲタは「パルジファル」
というとクナといい、しかも61年がどうだ、50年代の方がいいとか言うが、
自分はカラヤンの「パルジファル」が最高の名演と思っている。時代背景を抜き
にして今でも語れる演奏スタイルだ。
0336名無しの笛の踊り
03/05/20 00:15ID:???務めてたくらいだから、叩き上げなのだよ。
そんなカラヤンの真骨頂は、やはり「オペラ」である。
漏れは、ヴェルディの「トロヴァトーレ」を挙げたい。
トスカニーニに匹敵するヴェルディだ。
流石のショルティも、及ばないと思われ
0337名無しの笛の踊り
03/05/20 00:47ID:???カラヤンBPOで「ルル」をやっていれば
空前絶後の名演になったに違いない・・・
0338おっ!!長者番付にこんな人が・・・
03/05/20 01:10ID:Rgji6Hq60339名無しの笛の踊り
03/05/20 01:16ID:???たしかに。
グラモフォン録音のシベリウス4～7は最高だった。
買ってよかった。
当時、工房だった漏れには4000円の出費はつらかったけどなぁ･･･。
別に公開はしていないよ～。
0340名無しの笛の踊り
03/05/20 01:16ID:???確か買ったのは15年くらい前だった。
CD沢山持ってるけどさ、この曲だけは今も他のCDを買えないよ。
0341名無しの笛の踊り
03/05/20 04:24ID:CNq5Zk7r残そうという発想に囚われてしまったのではないだろうか､カラヤンは。
レコードに自分の信念を刻印しようとするよりは、良いと評してもらえる
ものを作ろうとしているように感じる。（そんなところが、池辺くんに
N響アワーで「カラヤンは媚びてる」と愚弄されてしまうところだろう。）
だからメジャーな交響曲の解釈は概してあまり面白くない（と私は感じてしまう）。
小品の方が､そういうスタンダード志向から開放されている分、表現自体に
精彩があるように思える。（あざとさも増すが。）例えば、60年代にBPOと
いれたブラームスのハンガリー舞曲なんて実にばかばかしくって見事。
でもこれがベストと言っては気の毒なので､シュトラウスの4つの最後の歌と
オーボエ協奏曲のカップリングに一票。どちらもソリスト（ヤノヴィッツ＆
ローター・コッホ）が魅力的で美に酔うような酩酊感が実にカラヤネスク。
0342名無しの笛の踊り
03/05/20 08:13ID:???得意不得意がモロに出るタイプだと思いますが。
モーツァルト、ベートヴェン、ブラームスなんかは品揃えの
一環にしか見えない。フランス音楽はほぼ全滅状態じゃないですか？
カラヤンが命かけたみたいなというのは、ワーグナー、
Ｒ．シュトラウス、チャイコフスキー、シベリウスあたりですかね。
あとはプッチーニも。これらの演奏は「自分はこうする。」という
主張があって、アンチでも一目置かざるを得ない名演でしょう。
0343名無しの笛の踊り
03/05/20 08:24ID:???0344名無しの笛の踊り
03/05/20 11:49ID:???なんか音がごちゃごちゃしてるような・・・
でもルルは聴いてみたかったな。
0345名無しの笛の踊り
03/05/20 14:48ID:???0346名無しの笛の踊り
03/05/20 16:37ID:???>>344
新ウィーン楽派もねぇ。実は漏れも若い頃は好きだったんだが今聴くと大した演奏じゃないんだよね。
0347名無しの笛の踊り
03/05/20 17:21ID:I3AceahIカラヤンの音楽には揺らぎのようなものが無いからな、あまり粋には聞こえないね。
でもオズボーンのカラヤン伝によると、グッドールが無人島に持っていく一枚に
カラヤンの牧神の午後への前奏曲を選んだのだそうだよ。
「その演奏は氷のように冷たく、同時に真っ赤に燃えるギリシアの太陽のように熱い」
と評したのだそうな。
漏れも海は糞演だと思うが牧神は結構いけてるんではないかと思ったりもする。
ラヴェルではボレロは駄演だがダフクロはこれはこれで美しく（ちと映画音楽っぽく
響くのが難点だが）この曲をサウンドとして聴きたい向きには好適ではないだろか。
0348名無しの笛の踊り
03/05/20 17:41ID:???ストラヴィンスキーのアポロも意外な名演だと思うんだが
0349名無しの笛の踊り
03/05/20 17:44ID:???EMIに入れた交響曲はうるさいだろ。1番なんてうるさすぎて･･･
0350名無しの笛の踊り
03/05/20 17:53ID:???0351名無しの笛の踊り
03/05/20 17:58ID:???0352名無しの笛の踊り
03/05/20 20:32ID:???DGのベトちゃん、ミサソレは天上の響き！ （古いほうだよ）
ドイツレクも地上の音ではない、
0353名無しの笛の踊り
03/05/20 21:51ID:???プッチーニは録音された年代が後のものが多いせいかイマイチ満足できない。
確かに‘カラヤンらしい’演奏が多いとは思うけど、それが曲と相容れてないのが
お寒い限り。むしろイタオペならヴェルディの方が名盤多いし、カラヤンの良さが
よく出てるものが多いような気がする。
0354名無しの笛の踊り
03/05/20 22:05ID:???４番、５番、６番、フィンランディアにタピオラ。
俺はDGよりたとえ録音悪かろうがEMIを勧める。
DGも悪くはないのだが、氷のような冷たさを感じる。
EMI盤ではその氷が解けたような・・・。
0355名無しの笛の踊り
03/05/20 22:55ID:???美しい！
0356名無しの笛の踊り
03/05/20 23:03ID:???おお、同士よ！
俺はカラヤンの第九は６２年盤がダントツのベストだと信じて疑わない。
0357名無しの笛の踊り
03/05/20 23:09ID:???オリジナルズで４～７番が出てますが、最近オッコ・カムが振った１～３番と合わせて
「シベリウス交響曲全集」の形ででた廉価盤がありますが、音質とか大分違うのですか？
カラヤンのシベ交のCDは、5番と７番の入ったやつしか持ってないので、買ってみようかと
思っているんですが。
0358名無しの笛の踊り
03/05/20 23:34ID:???ほかのを聴く気が起きなかったのだ。
0359名無しの笛の踊り
03/05/20 23:46ID:???フィルハーモニアだったらブレインのソロに耳をかたむける。
ベルリソフィルならシュヴァルベのソロや、コッホほか管楽器
の名手を聴く。それが通の楽しみ。常識しょ(w
0360名無しの笛の踊り
03/05/20 23:47ID:???0361名無しの笛の踊り
03/05/21 00:09ID:???漏れがカラヤソを（やっと）好きになった演奏。
0362名無しの笛の踊り
03/05/21 00:13ID:???> 新ウィーン楽派もねぇ。実は漏れも若い頃は好きだったんだが今聴くと大した演奏じゃないんだよね。
シェーンベルクはまあ良いんじゃない？ベルク辺りが結構大したことない演奏かもしれない。
0363名無しの笛の踊り
03/05/21 00:29ID:uEIHQDAvカラヤンの演奏で、シベリウスの2番の新しいほうは最悪な演奏だよ。自分もあまり
につまらない演奏だったので、それ以降2番なんて聴く気もしなかった（ベルグルトを
聴くまで）。
カラヤンのシベリウスの定番といえば6番7番のDGが一般的だと思うが？（個人に
よって意見が違うが）
0364358
03/05/21 00:35ID:???シェーンベルクの変奏曲とか、昔は痺れたけどね… やっぱり今は疑問符ｽﾏｿ。
>>363
そうでしたか。2番はなかでもカスのほうだったか。DGの6番7番、機会があったら聴いてみよう。
0365名無しの笛の踊り
03/05/21 00:38ID:???ペレアス＝浄夜＞＞＞変奏曲
0366名無しの笛の踊り
03/05/21 01:17ID:uEIHQDAv50年代のEMIに録音したものと、今はEMIで発売されている62年のライブ
は確かに名演だけど、77年のは（ライブも悪評だったが）スタジオ録音も
カスだと思う。
個人的には、カラスの歌にこだわらなければ、62年の方がべストかな？と
思うが。
0368名無しの笛の踊り
03/05/21 01:29ID:???禿同。56年のスタジオ旧盤はルーナ伯爵が物足りなく（パネライじゃ
ちょっと軽い）、62年のザルツライヴの方はレオノーラがネック
（いくら声質が合っててもアジリタができなけりゃレオノーラは
出来ない）。そして77年の新盤はマンリーコ以外がもにょりまくり。
漏れはこの中で選ぶならスタジオ旧盤かな。
0369名無しの笛の踊り
03/05/21 01:38ID:???少なくともアバドやギーレンよりは・・・
（とか書くと噛み付かれるんだろなー）
0371名無しの笛の踊り
03/05/21 03:02ID:???シェーンベルク／ペレアスとメリザンド
浄夜
変奏曲
ベルク／「抒情組曲」からの３章
３つの管弦楽曲
ウェーベルン／パッサカリア
では誰の録音を評価していますか？
0372名無しの笛の踊り
03/05/21 05:51ID:???0373名無しの笛の踊り
03/05/21 07:03ID:oxNVydmI思うほどの不出来。（5とか6もＤＧの方がいい）。
けどフィルハーモニアとの２番は名演です、とくに終楽章。
0374名無しの笛の踊り
03/05/21 08:03ID:???342です。実はカラヤンはフランクの二短調が死ぬほど
つまらなかったもので。この曲自体はマルティノン
モントゥー等で気に入っているので、やはりカラヤンとは
合わないとしか言いようがないんです。フランクって
ドイツ的とか言われますが、半音階の独特な崩しはすごく
フランス的と私には聞こえるのですが、カラヤンでは
そのチョッと崩したかっこよさが伝わってこない。
ドビュッシーの「海」でも、このコンサート会場
から、はるかな水平線が消えていく大自然にワープ
させてくれるような至高の音楽がＲ．シュトラウス
みたいに聞こえるのががっかりでした。「牧神」は
真面目に聞いていなかったので、もう一度トライして
みます。あと「幻想」「春祭」はラジオで聞いただけ
でしたがとても散財して聞く気になれませんでした。
まさか演奏したとも思えないですが意外とメシアンの
「トゥーランガリラ交響曲」なんか合ってたんじゃ
なんでしょうか？
0375名無しの笛の踊り
03/05/21 10:47ID:???0376名無しの笛の踊り
03/05/21 11:13ID:???>カラヤンの新ウィーン楽派の録音が大したことないとおっしゃる皆様
>
> シェーンベルク／ペレアスとメリザンド
スワロフスキー、シノーポリ
> 浄夜
ホーレンシュタイン、メータ
> 変奏曲
ギーレン、ラトル
> ベルク／「抒情組曲」からの３章
ブーレーズ
> ３つの管弦楽曲
アバド
> ウェーベルン／パッサカリア
ケーゲル、ドホナーニ
0378376
03/05/21 12:11ID:???でしょ? でも安置カラヤンじゃないんだよ。一般聴衆さ。
カラヤンのR.シュトラウスとプッチーニは好き。
あと、青裏ライヴのマラ9とか。
0379名無しの笛の踊り
03/05/21 12:21ID:???ラトル
> ベルク／「抒情組曲」からの３章
ブーレーズ
>３つの管弦楽曲
アバド
> ウェーベルン／パッサカリア
ケーゲル
↑この辺、悪くはないけど漏れの評価は「並」だな。
音が描き出す情景としてカラヤンのほうがしっかりしているよ。
ブレーズやアバドのベルクはかなーり不満。
0381名無しの笛の踊り
03/05/21 12:34ID:sz8G/IQZベルリオーズの幻想(DG)が好きでつ。
0382名無しの笛の踊り
03/05/21 13:30ID:???（漏れ自身昔一聴して、これは違うだろ、と思った）。
違う、と感じた理由はここでは避ける（まだ到底一般化できない段階なので）。
しかし聞き進むうち、桶の圧倒的美音にしだいに説得されていく自分に気づいた。
２章目では十分に楽しんでいたし、３章目もどうしようもない違和感が残るものの、
立派な表現である、と思った。
音楽を聴く機会自体がが少ないうち、こうしたものに繰り返し触れたら、この説得力
そのものがドグマと化すだろう…カラヲタ「漏れ」の誕生を自覚した瞬間でした。
すれ違い、スマソ。カラヲタかなり入ってる漏れなので、推薦盤なし。
「海」は昔聞いたジュリーニ/ロスが耳に残ってて、カラヤンマンセ-になれず。
0383名無しの笛の踊り
03/05/21 16:28ID:???通ならこれ。
他にベストと呼べるものはないね。
0384名無しの笛の踊り
03/05/21 16:41ID:???ブルックナーはこうあるべき、とか
ドビュッシーはこうあるべきなどのヲタ向け評論に毒されて
音楽表現の可能性に耳を閉ざす偏狭な聴衆にはなりたくないもんだね。
0385名無しの笛の踊り
03/05/21 16:55ID:???ドレスデンとの「マイスター」と合わせて三種の神器か？
自分で書いておいて違うよな～
「サロメ」、「薔薇の騎士」旧、「フィガロ」旧とかあるしな。
0386376
03/05/21 17:01ID:???そういう意見ももちろんありでしょう。漏れとは意見が違うというわけだが。
二次ウィーン楽派の演奏はカラヤン以降ものすごくいろいろなアプローチが
あって、聴き手側(自分のこと)も聴き方がだいぶ多様化したと思うんだよね。
まあカラヤンのも悪くなかったし、他に2-3種しか選択肢がない、という状況
だったらカラヤンがファーストチョイスだったけど、今は殊更にカラヤンを
一押し、っていうカテゴリーじゃないよね。と漏れは思ってる。
二次ウィーン楽派のスレにいってカラヤンの評価聞いてみたら?
0387名無しの笛の踊り
03/05/21 17:15ID:???ブーレズヲタ・ギーレンヲタ・ケーゲル党員がうじゃうじゃしてる
ところで何を聞いても・・・・
0389名無しの笛の踊り
03/05/21 18:29ID:???スタジオ三種の神器：『ばらの騎士』旧、『トロヴァトーレ』旧、『アイーダ』旧
ライヴ三種の神器：52年バイロイト『トリスタン』、58年ザルツ『ドン・カルロ』
60年ザルツ『ばらの騎士』
…だと思うがどうよ？
0390名無しの笛の踊り
03/05/21 18:32ID:???次に70年代、60年代は音悪い。
0391名無しの笛の踊り
03/05/21 18:35ID:???0393名無しの笛の踊り
03/05/21 19:43ID:FiE+uDx5『アイーダ』旧はボツかな？評判はいいかもしれないが、自分的には、
49年トスカニーニの演奏（RCA）か、43年ペルティエの演奏（EJS－プライベ
ート盤）が結構面白く聴けた。
特に43年ペルティエの演奏は、第２幕の合唱でとんでもない省略があるが、
マルティネルリのラメダスといい、ミラノフのアイーダといい、とても
聴き応えのある演奏だった。
カラヤンの演奏はちょっとドイツ的だし、歌唱もその盤よりイマイチという
印象があるが。ベルゴンツィやデバルディは自分がよく聴いている歌手なので、
悪いとは言わないが、この録音での歌唱はイマイチだった。
３種の神器のスタジオのもう１つは、『パルジファル』だと思うが？
ライブの『トリスタン』よりは、６０年代から７０年代でザルツブルグで演奏
された『ニーベルンゲの指輪』の方が感動できる。この演奏を聴くと、
スタジオ録音のものは本当にリハーサルだったことが分かる。
これを聴いてしまうと、ショルティの演奏が本当につまらなくなってしまう
位の名演奏だった。
トンデモナイ演奏としては、メトロポリタンとやった69年の『ワルキューレ』
がお薦め。
ただこれらの演奏は今は発売しているかどうか不明だが。（昔はメモリーズ、
ヌヴォ・エラで発売されていた）
0394名無しの笛の踊り
03/05/21 20:09ID:???がお薦め。
どんな感じですか？
0395名無しの笛の踊り
03/05/21 20:43ID:???0396名無しの笛の踊り
03/05/21 21:03ID:???そんな香具師はいるか？
0397名無しの笛の踊り
03/05/21 21:29ID:???0398335
03/05/21 22:09ID:EsZnmn29カラヤンの演奏スタイル（含む老成）＋BPOの弦＋モルとホフマン
カラヤンが最後に行きついた世界だと思う。それに楽器と声色が
一体化した演奏スタイルは21世紀への啓示にもなっている。
クナのパルジファルはこれと比べたら骨董品だな。
あと80年代以降ではザルツブルグの「ドンジョバンニ」をNHKで
見たが、これも凄かった印象あり。
0399名無しの笛の踊り
03/05/21 22:38ID:???0400名無しの笛の踊り
03/05/21 22:50ID:???フルヴェンと対極にあるような演奏だが、とにかく美しい演奏である。
0401名無しの笛の踊り
03/05/21 23:39ID:SGff7lTsメトの総支配人だったビングの回顧録が非常に面白い本なのでオペラ好きには
是非ご一読をというところですが、指揮者ではカラヤン、歌手ではカラスに
特別な章を割いています。初期にはナチとの関係でカラヤン招聘に消極的だった
ビングが、「指輪」を振らせるべく招聘するようになった経緯。法外な要求（照明
とか）に悩まされながらも、劇場に足を踏み入れてからのカラヤンが如何に素晴らし
かったかを書いています。（ついでにニルソンとの軋轢も）
0402名無しの笛の踊り
03/05/21 23:59ID:f/GiS7i9> カラヤンがメトを振ったことがあるの？
カラヤンは春のイースター音楽祭を創始して、手始めにワーグナーの｢リング｣を
年1作づつ上演していったわけだが、それと連動してMET歌劇場でも上演しようと
いう魂胆だったらしい。その結果、｢ワルキューレ｣がMETでもカラヤンの指揮で
上演され、>>394で触れられているライブ録音が残った。
METでも｢リング｣を、というカラヤンの計画は結局頓挫してしまったが。
0403394
03/05/22 00:12ID:pkm/o8JPただカラヤン自身の回想録によれば、メトとの演奏は不満だったらしい。
彼によるとオケが（指示に従わずに）勝手に演奏したことに不満があると
のこと。
実際、カラヤンのワーグナーにしては随分熱狂的な部分がいくつか
感じられた。その意味で1度きりのライブとしては本当に面白いが、
何度も聴くとなると、多少音楽としては崩れているかな？と思う部分が
あるので、強くお薦めはできない。
ただこの演奏を聞くと、本当にオケが勝手に演奏しているのか？
疑問は感じる。カラヤン自身も興奮して冷静さを欠けているように
思ったのだが？実際、この演奏の数日前のチャイコフスキーもＣＤ
で出ているが、この演奏も終始、カラヤンにしては興奮している印象
を受けた。
0404394
03/05/22 00:34ID:pkm/o8JP自分は聴いたことあるよ。学生時代にまず国内盤のＬＰを購入しようと
したら、すぐに製造中止になったらしく購入できなかった。そのため変わりに
輸入盤を買った（通販で）。
以来、ニールセンはそのカラヤンの演奏しか聴いていないが、個人的には
ベートーヴェンといったメジャーな交響曲よりこういうマイナーな交響曲に
カラヤンの良さがよく出ていると思う。
0405393
03/05/22 03:28ID:???うん。確かに『アイーダ』は三種の神器としては他の2盤よりは弱いかな。
シミオナートのアムネリスの完成度の高さで推す価値はあるかと思ったんだけど。
ちなみにパニッツァ指揮の37年メトライヴとファブリティス指揮の51年メキシコ
ライヴが本当の一押し。『パルジファル』は不可かな。スケールが小さくてなんか
聴いててもにょるよ。クナ派だからかも知れないけど。
あとカラヤンの『リング』って、ザルツのライヴにせよスタジオにせよ、なんか
歌手が小粒過ぎない？せいぜいタンホイザーやパルジファル止まりのトーマスに
ジークリンデやエリーザベトが本来最適なデルネシュがそれぞれジークフリートと
ブリュンヒルデというのは何かが違う。ステュアートもヴォータンにしてはなりが
小さい。どちらにせよ60年代後半以降のカラヤンは響きの美しさを追及しすぎて
役を矮小化させる傾向が強すぎ、どうにも受け付けない。まああの『リング』は
ショルティの拍節運動よりはマシだとは思うけど。歌手も二ルソンとフリック位しか
パッとしてなかったし。
0406山崎渉
03/05/22 04:09ID:???0407名無しの笛の踊り
03/05/22 05:04ID:???「蝶々夫人」
0408名無しの笛の踊り
03/05/22 08:36ID:???ウィーンフィルというショルティの「リング」へのアンチテーゼ
みたいなものではないのか？最初聞いたときは勇壮なブラスは
抑えられ、歌手はモーツァルトみたいな声、「魔の炎の音楽」は
ごうごうと燃えず、青いガスバーナーの火みたい。ヴァーグナー
じゃない・・と思ったものだ。だから、いきなりこの演奏で「リング」
を最初に聴け！とは思わない。でも「なんでもカラヤンのレパートリー
埋め」とは全然違う特別な意気込みがあるので、好きではないが
尊重すべきアルバムとは思う。
0409名無しの笛の踊り
03/05/22 10:01ID:???漏れ的には結構愛聴盤なのだが。
プッチーニの３部作
チャイコ「オネーギン」「スペードの女王」あたりも録れてほしかった。
0410名無しの笛の踊り
03/05/22 12:42ID:4dVc2Gaaプッチーニ３部作をいれなかったのはほんと惜すいとわたすも思うだす。
で、代表盤にはトゥーランドットを挙げるべきではないかと。。
あとエンターテイナーカラヤンの真骨頂としてメリーウィドウを推したいだす。
カラヤンのワーグナーは他にない味わいを愛でたいと思うところはあるにしても、
ま、キワモノだと思うだす。
0411名無しの笛の踊り
03/05/22 13:04ID:???自然な甘さではなく、甘味料いっぱい入れた甘さという感じ。
それでいて、妙に硬い時があってなんか不自然さを感じる事もある。
ワーグナー、きわものかな～？
「オランダ人」「マイスター」なんかは堂々たる物だと思うが。
0412名無しの笛の踊り
03/05/22 13:10ID:???プッチーニはそれくらいでないと・・・。
0413名無しの笛の踊り
03/05/22 14:03ID:???プッチーニも充分キワモノじゃねえ？イタリア系の指揮者とはまた違う
ケミカルな甘さがあって嫌だな。妙に音色が硬くて冷たいというか…
（甘さの種類は昔のイタリア系の指揮者が‘過剰’ならカラヤンの
それは‘無機質’だと思う）それに歌手の起用も大概曲の意図とズレを
起こしてる。特に『トゥーランドット』は…「あれでこそカラヤン！」と
いう人も多いのは知ってるが、幾ら旋律美を強調したいからと言って
あそこまで超人的な声の魅力とは程遠い歌手に主役コンビを歌わせる意味が
あったんだろうか？『ボエーム』も折角良い歌手を起用したのにBPOの冷たく
硬直した音が歌手のアンサンヴルを殺してしまっているし。録音が比較的
晩年に偏っているせいかなあ…？
0415名無しの笛の踊り
03/05/22 17:19ID:???『トスカ』旧盤位かなあ…最もこれはカラヤンの功績というよりはスカルピア役の
タディの功績だけど。『蝶々夫人』は新盤のフレーニの蝶々さんの評価がやけに高いけど
2幕はあの声じゃムリがある。旧盤のカラスも何だかあさっての方向に過剰な演技で
特に1幕は違和感があった。2幕以降は流石だけど。
0416動画直リン
03/05/22 17:19ID:adBO5xGf0417名無しの笛の踊り
03/05/22 17:51ID:???0418名無しの笛の踊り
03/05/22 18:24ID:???パッパーノの今後あたりに期待かなぁ。
プッチーニ演奏の難しさはカラヤン自身が
オズボーンのインタビューとかで語っているね。
逆にヴェルディはいつでも気持ち良く指揮できるのだそうだ。
なるほどと思ったよ。
0419名無しの笛の踊り
03/05/22 19:18ID:???0422名無しの笛の踊り
03/05/22 22:48ID:???漏れは、１９６０年代の演奏が一番好きだが、このエロイカもいいねえ。
特に、ラトル/VPOの糞みたいなベト全聴いて、食傷した後だけに、
「掃き溜めのなかに鶴」だよ。
0423335
03/05/22 22:56ID:NFTyKNq/というか、「マイスタージンガー」はろくなCDが無い。
消去法でドレスデン盤を聞いている。コロが有名になりたて
だし、テオ・アダムがザックスだし。
録音状態が良ければ51年バイロイトの方がより上だろうが・・・。
他の指揮者ではいいのないんだよ。
比肩できそうなのはフルヴェンの43年バイロイトだが、あれは第3幕
第一場終わりの五重唱が欠けてるから。
ドレスデン盤「マイスタージンガー」はカラヤンのベストではない。
しかし「マイスタージンガー」のベストはカラヤンのドレスデン盤だ。
0424名無しの笛の踊り
03/05/22 22:57ID:???0425名無しの笛の踊り
03/05/22 23:04ID:???確かに、カラヤン/シュターツカペレの「マイスタージンガー」は
いい演奏だ。
でも、ショルティ/CSOの演奏もなかなかのものだ。
原語でなくて、抜粋盤になっちまうが、クレンペラー/ブダペスト・
ハンガリー国立歌劇場管の演奏も凄いと思う。
まあ、ベストとはいえないかもしれないけど。
0426名無しの笛の踊り
03/05/22 23:09ID:???涙無しには聴けないね(T-T)
0427名無しの笛の踊り
03/05/22 23:10ID:8ZVWaGb/（クリムトの絵みたいなの）に近いと思う。とくにシュトラウスとはね、
和声法とか響きの薄さとか（ヴェルディやワグナーと比べて）。それが
世紀末的な甘美さなわけで、人工的というのはむしろ正解ではない？
「指輪」の「小粒」なキャストはショルティに先に使われてしまった
（メトではニルソン起用した。喧嘩したけど）からだろうけど、「トゥー
ランドット」と同じような起用法ともいえる。ソリストだって、リヒテル
やロストロとやる一方ではフェラスとかワイセンベルグとか使ったわけで
（単にえばりたいからではないと思う）、身振りを小さく精密にしたいと
いうことでしょう。
>>422
あの「エロイカ」はオケの機能性が最大限の流動性と軽さにまで達した稀代の
名演だと思う。ベトといえば魂の叫び、みたいなことばっかりで聞かなければね。
同じ意味で最後の「ミサソレ」もいい。
0428名無しの笛の踊り
03/05/22 23:16ID:???最近聴いて、カラヤンの凄さを思い知った。
0429335
03/05/22 23:23ID:NFTyKNq/ショルティCSO・・・最初の前奏曲のラストで金管がバンバンと
前面に出てくる。それだけでこのオペラはここで終わってしまうのかと
萎えてしまうのは自分だけだろうか・・・。
それとショルティのワーグナーはいつもキャストにめぐまれている。
60年代のショルティはニッチを狙った点で企画力は認めるが・・・。
0430名無しの笛の踊り
03/05/22 23:24ID:t716RN7rトスカニーニのザルツブルグのライブはどう？
この演奏ほど第１幕の合唱が美しく聞こえる演奏はなかった。
録音さえよければ、「マイスタージンガー」のベスト盤だと思うが。
ちなみにチェトラのＬＰは音質が最悪だった。その前のプライベートＬＰの
方がいい。今のＣＤはどうなのか分からないが。
0431335
03/05/22 23:28ID:NFTyKNq/よくぞ、おっしゃってくれた。
そうなんだよ。トスカニーニのライブが実は影のベストだ。
カラヤンでも録音さえ良ければ51年のバイロイトが上と書いた。
そしてトスカニーニのザルツブルグは録音さえ良ければカラヤンの
二枚よりも上だな。
0432名無しの笛の踊り
03/05/22 23:39ID:???何もいうことはない。
0433398
03/05/22 23:41ID:t716RN7rクナは60年初めに仏フィリップスで発売された盤を持っていて（クナが
アザラシのようにムクッと浮かび上がっている白黒ジャケットの盤）、それも
聴いているが、カラヤンのパルジファルは、あまりスケール感は気にしなかった。
この演奏はこの演奏で、それなりの良さがあるのではないかと思うが。
カラヤンのオペラのスタジオ盤って、60年代後半からスタジオ録音→ライブと
なっているから、演奏がリハーサルのようでつまらない（たまに交響曲でも
そういうものがあるが）。その中では、このパルジファルは一応聴けるかな？
と思っただけ。
小粒なのは認めるけど、リングの盤って他のものもあまり良くないと思う。
フルトヴェングラーは晩年にウィーンフィルと組んだ『ワルキューレ』は
いいと思うが、他は色々な問題があって決定打に欠けているし。クナやベームは
戦前のワーグナー演奏と比べると、歌手が非力だし。それでもカラヤンが事前に
トレーニングを積んだと言われている、（最近ＣＤ化された）クナの『神々の黄昏』
はいいと思うが、それ以外は、演奏が雑な感じがする。
0434335
03/05/23 00:32ID:EP0Ip53j俺的にはフルヴェンの43年バイロイトも欠落が無ければなあ、という
気持ちもある。フルヴェンの歌手はプロハスカ、ローレンツ、マリア・
ミューラーと一応それなりに名前が残っているワーグナー歌手だし。
吉田秀和は20年前にエッセイで絶賛してたっけ。
>>433
「ラインの黄金」の変ホのはじまりだけでなく、パルジファルもバイロイト
の劇場の特性とよく合っている（ベト第九もそう）。作曲家自身も死後30年は
バイロイト以外でパルジファルは演奏するなと言ってたし（あっさりメットで
上演してしまったが）。だからクナのパルジファルの深遠さを主張するのはわかる。
だけど音のクリアをカラヤンは求めた。その流れの行きついた先がスタジオ盤
パルジファルだ。あのパルジファルを否定すると70年代以降のカラヤンの狙い
を否定することになるのでは。
スタジオ録音が劇場のリハとなると、カラヤン先生がもしザルツブルグ復活
音楽祭でパルジファルを振ってくれたらなあ、と無いものねだり。
0435名無しの笛の踊り
03/05/23 12:50ID:BvoeZ2C4到底思えん。この晴れた空のようなあっけらかんとした風情、壮麗だが重厚であること
は拒否した響き、やはり異端のワーグナーだと思う。でも、そこが好きという人が大勢
いてもそれはいいと思う。作品が偉大であればあるだけ、色んなアプローチがそれぞれ
説得力をもって聞こえるわけだから。
ルネ・コロははっきり言って過大評価されたワーグナーテノールだと思うが、他に人も
無しか。。
0436名無しの笛の踊り
03/05/23 16:25ID:???毎日喰うと思うと「ちょっとかんべん」と思うが、
たまーに聞くとその圧倒的存在感でカナーリ満足できる。
0437名無しの笛の踊り
03/05/23 16:47ID:???>>436
漏れは高級料理を毎日でも食べれるけど…
食べ慣れないのかな？ それとも懐が心配？
0439名無しの笛の踊り
03/05/23 17:17ID:???たとえば、毎日３食どんぶり一杯のウニ喰えるか？
たとえば、毎日３食どんぶり一杯の特上の大トロ喰えるか？
たとえば、毎日３食500gのステーキ喰えるか？
ってこと。喰える人は喰えるんだろうけど。
カラヤンの演奏もそんな感じ。ずっと聞ける人は聞けるんだろうな。
0440名無しの笛の踊り
03/05/23 17:36ID:???0442名無しの笛の踊り
03/05/23 19:33ID:???見た目「美味しそう！」
食べてみると素っ気無い味。
まさにこれ。
一見マズそうに見える料理が美味しいと感動するが、カラヤンにはこうした芸風はできない
0443名無しの笛の踊り
03/05/23 21:59ID:???俺はゲイジュツがわかるんだぜ！と一人寂しく優越感に浸っているんだよな。
0445名無しの笛の踊り
03/05/23 22:04ID:???まぁ 熱くなるなって
でもつまんな録音に点数やることはないぞ
ペールギュントが良いなんてお子様だろう
オペラや楽劇ものは口を挟まないが
いい加減なカキコも多そうだぞ
0446335
03/05/23 22:09ID:mQ72gGmEおっしゃることはわからないでもない。
で、本当に誠実に教えてもらいたいのだが、貴兄の言う「重厚な」
マイスタージンガーはどのCDなのか。特に録音状態のいいもので是非
アドバイスして欲しい。
小生もこれが無いから、消去法でドレスデン盤になっている。
＞ルネ・コロははっきり言って過大評価されたワーグナーテノールだと思うが、他に人も
無しか。
これも同じ。では誰がヘルデン・テノールとして理想なのか。
ドラマティックソプラノはニルソン引退のあとやばいと言われたが、それでも
ベーレンスがこなした。
ヘルデン・テノールは80年代にヤバイという中で
何とか、コロとホフマンが出てきた。コロは高音が出る時期は短かったが、
それでもカラヤンやクライバーでも出ていた。
ホフマンはメットで実際に聴いたが、結局「ローエングリン」（確かに
はまり役）「パルジファル」ばかりでジークフリートは歌わなかった。
でも、あの二人はそこそこ頑張っていたよ。
お薦め、あるいは期待の星のヘルデン・テノールをご存知であれば、
教えて欲しい。
0447名無しの笛の踊り
03/05/23 22:12ID:???カラヤンの小品をバカにしてはいかんぞ。
0448名無しの笛の踊り
03/05/23 22:28ID:N7PRf73yわたしは好きなんですけどね
0449名無しの笛の踊り
03/05/23 22:58ID:???> ペールギュントが良いなんてお子様だろう
女手で一つで私を育ててくれた母が、私が幼い頃に買って
くれたカラヤン指揮のペールギュント。
今でも私の大切な宝物です････。
0450名無しの笛の踊り
03/05/23 23:02ID:???すげえｶｯｺｲｲ！美しい！「カラヤンの」と付かなくても
VPOの音の美しさがもっともよく出ている一枚だと思ふ。
・・・でも、アンチェル＆チェコフィルのを聴いたら
「本当はこうなんだよな」と思ったのも正直な感想。
0451名無しの笛の踊り
03/05/23 23:03ID:???0452435
03/05/23 23:12ID:UFzqLQ6hいや、おっしゃるとおり、録音の良いところでマイスタージンガーのいい録音が
どうも見当たらないす。重厚という言葉を出したのはかえって言葉足らずでした。
私的にはワーグナーにはもすこし濁った世界も欲しいのでして。
335さんが挙げているフルヴェンの方がワーグナー的に思えます。
425さんが挙げているクレンペラーは私的にはすごくいいす。ヴァルターの
シマンディもとっても良くて、これが原語で歌った全曲盤ならばと臍を噛む思い。
コロとホフマンがあの時代を支えていたというのも同感す。しかしコロは
クライバーのトリスタンでも全然トリスタンへの共感をそそってくれまへん。
やっぱり何か足りない人だと思うです。
恐らくわたしは335さんほどワーグナーをたくさん聴いていないと思うので
このへんでご勘弁を。
0453名無しの笛の踊り
03/05/24 21:19ID:???だったら歌入りのペールギュント聴いたことあるのか？
歌が入ってるのと入ってないのとではダンチだぞ！
オレは小品を馬鹿にしてるわけじゃない。
むしろその逆だ。
小品こそ正しく演奏されるべきだ。
カラヤンのオペラ間奏曲集やシベリウスが抜きん出ているように
ペールギュントの歌入り全曲集（選び方に諸説あるが）
を正しく演奏し、評価されるべきだと言ってるだけだ。
子供のような批判のための難癖つけているわけじゃァ無い！
0454名無しの笛の踊り
03/05/24 21:22ID:???＞歌が入ってるのと入ってないのとではダンチだぞ！
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0455名無しの笛の踊り
03/05/24 21:23ID:???0456名無しの笛の踊り
03/05/24 21:24ID:???歌入りのペールギュント聴いた事ありませんが何か？
0458名無しの笛の踊り
03/05/24 21:27ID:???>ペールギュントの歌入り全曲集（選び方に諸説あるが）
>を正しく演奏し、評価されるべきだと言ってるだけだ。
こんなことどっかで言ってたっけ？
そもそも426氏がベストアルバムに「ペールギュント」を
挙げただけだったのに、
ペールギュントが良いなんてお子様だろう
なんていう難癖を付けたのはどちら様？
0459名無しの笛の踊り
03/05/24 21:31ID:???特に、「トロヴァトーレ」は最高。
未だに、この演奏を凌駕する演奏は存在しない。
0460名無しの笛の踊り
03/05/24 21:35ID:???だからカラヤンの残したペールギュントは評価に値しない。
何故なら、より評価されるべき演奏があるってことだよ
そんなことが分からないのか
おこちゃま！ あ？
0461名無しの笛の踊り
03/05/24 21:40ID:???なんだかよくわかりません。
歌入りのペールギュントは通常の組曲よりもっと演奏されてしかるべきだ
と書けばよくわかるんだけど。
それとカラヤンがおこちゃまだという論理の飛躍が我々の理解を超えている。
0462名無しの笛の踊り
03/05/24 21:43ID:???> >435さんへ
> おっしゃることはわからないでもない。
> で、本当に誠実に教えてもらいたいのだが、貴兄の言う「重厚な」
> マイスタージンガーはどのCDなのか。特に録音状態のいいもので是非
> アドバイスして欲しい。
435じゃないがショルティの旧盤が意外にも良い出来だぞ。
ヴァルターはコロだがカラヤン盤よりいいし、ベイリーのザックスも最高とはいえないが
アダムよりはいい。
ベックメッサーはザックス歌いのベルント・ヴァイクルでベイリーもタジタジのメチャウマ。
多分録音出聴ける最高のベックメッサーだろう。
ショルティにしては衒いがない正攻法だしヴィーンフィルの響きはまさに極上。
とはいえ総合点ではやはりカラヤン盤が上だが。
0463名無しの笛の踊り
03/05/24 21:44ID:???0464名無しの笛の踊り
03/05/24 21:46ID:???時間がかかる。
ペールギュントは、最高の演奏の一つだ。
ヤルヴィあたりを持ち出す時点で、このスレに来る資格なし。
0465名無しの笛の踊り
03/05/24 21:46ID:???歌入りじゃなきゃダメ！とか
ブル７はシンバル入りは許さん！とか・・・
0466名無しの笛の踊り
03/05/24 21:47ID:???同じ曲でも、更に評価されるべき演奏があるといっているだけだ。
カラヤンのペールの演奏は言わば「省略版」だろうが
一曲一曲の演奏が中々な演奏でも「省略版」だったら
それだけでは今や評価されて後世に残る意味は無いのかもね
カラヤンが歌入りのペールを残していてくれたら
オレらも混乱しなくて良かったかもネ
0467名無しの笛の踊り
03/05/24 22:02ID:???やっぱり省略版ではなく全曲版を聴け、とおっしゃるのでしょうか？
0468名無しの笛の踊り
03/05/24 22:09ID:???ただペールは物語を大事にしたいから、余計に全曲版にこだわりたい
バレエは全曲版をそれ程意識してないんじゃない
舞台でも細切れになってるし・・
0469名無しの笛の踊り
03/05/24 22:15ID:???でも、ペールを聴きたいのなら、オレはヤルヴィで聴く。
0470名無しの笛の踊り
03/05/24 22:17ID:???チャイコのバレエは全曲をおすすめする。
組曲に入っていないイイ曲もたくさんあるし、組曲に入っている曲も
前後関係が違うとまた違って聞こえることに気が付く。
0471名無しの笛の踊り
03/05/24 22:18ID:???えど・デ・ワールト
エリー・アメリンク
ＳＦＳ
0472名無しの笛の踊り
03/05/24 22:21ID:???これが、ヤルヴィの弱点だ。
だから、シベリウスの演奏も駄目。
ヴァンスカに先を越されるのだ。
0473名無しの笛の踊り
03/05/24 22:22ID:???カラヤンのペールも同じような理由で良しとの意見もありかも。
でもペールを聴きたいのなら、ワシはやはりヤルヴィがエエで。
0474426
03/05/24 22:58ID:???スレの雰囲気が悪くなっちゃったようですみません。
ペールギュントはヤルヴィのが良いと教えてくれたひと、ありがとう。
こんど聴いてみますね。
0475名無しの笛の踊り
03/05/25 00:05ID:???オレの書き方が悪かったからだ、
でも多いに語り合えた かな？
それなりに意味があった かな？
0476名無しの笛の踊り
03/05/25 00:12ID:???協奏曲の伴奏が抜群に上手いんだよ。
ロストロと録音したドボルザーク、リヒテルとのチャイコ
不滅の演奏だよん。ムターと録音したブラームス、メネセス
が加わったドッペル、ともに他の追随を許さない。
0477名無しの笛の踊り
03/05/25 08:20ID:???シューマンなど某評論家は糞アバドとは比較にすらならないと絶賛しているが・・・
ぜひカラヲタ諸君の評価をお聞きしたい。
0478名無しの笛の踊り
03/05/25 08:25ID:???冒頭からパリ管のホルン炸裂。
0479名無しの笛の踊り
03/05/25 10:04ID:???一度聞いたら耳に残って離れない……
0480名無しの笛の踊り
03/05/25 10:29ID:???禿堂。チャイコフスキーのＰ協って苦手なんだけれど、この盤は
聴きごたえあるねー。でも、この録音って強音時に音が歪まない？
ヘッドフォンで聴くと、音が割れてるのが目立つんですが････。
0481名無しの笛の踊り
03/05/25 12:21ID:???>> ツィメルマンとのシューマン＆グリーグのPコン
カラヤン、ベルリンpo.、ツィメルマン、シューマン･･･。
この組合せで、どうしてあんな演奏になってしまったのだか、わからん。
後年のSym.#4のようなおどろおどろしさは、望まないにしても、いかんせんアッサリ、すっきりし過ぎ。
もしかして、曲への共感が決定的に欠如してるのかとも、勘ぐりたくなるが、リパッティ盤では、そんな
ストレスも感じない、というより、非常に高いレベルの名演と思える。
たまたま、録音のタイミングが悪かったのかなあ？
アバドヲタではないけれど、この曲に関しては、彼の録音（ペライア盤）の方が余程いい出来だと思う。
一方、グリーグの方は、北欧作品の好事家には不評だろうけど、”聴き応え”という点では随一で、
「演出＝カラヤン」とでもいいたいような、劇場的な演奏。
カラヤン好きには、おそらくたまらない演奏じゃないかな･･･。
よって、この録音に関する限り、シューマンよりもグリーグをとる、という巷間の評価は正しいと思う。
0482名無しの笛の踊り
03/05/25 18:08ID:???答えはひとつ、EMIだからでつ。
0483君の聴覚は大丈夫か？
03/05/25 18:17ID:???＞いかんせんアッサリ、すっきりし過ぎ。
どこがやねん(笑)
少なくとも伴奏はコテコテやろが！
終楽章のコーダなんか明らかに重過ぎるぞ！
0485名無しの笛の踊り
03/05/25 21:01ID:o2sqK4hM個人的なカラヤンのベストアルバムはオネゲルの第２・３交響曲。
２番におけるベルフィルの切り裂くような弦の響きは強烈だった（特に３楽章）。
３番はマジ名演。
レクイエムから取られたサブタイが示すように悲しみと祈りに満ちた欧州音楽の
戦争の傷跡を表した頂点のひとつ。
２楽章のアダージョは深淵の極みで泣けます。
以前評論家の平林氏がオネゲルの３番はムラヴィンスキー以外の演奏はちょっと、
って本に書いてたが他の演奏はともかくこの曲に関しては演奏及び録音を含め
カラヤンのほうがイイ！
0487名無しの笛の踊り
03/05/25 21:21ID:???裏青盤だけどね。
0489名無しの笛の踊り
03/05/25 22:27ID:???そう言われて今、聴き返しているんだけども
ワイセンベルクのチャイコなんて・・・と思っていましたが
これいいね。
ただ、常に歪んでいるような感じで音が悪すぎ。
悪名高き2088盤なんだけどARTは少しは良くなってるのかしら。
同録のラフマニノフ２番も大好きです。
キーシンとはチャイコじゃなくてラフ２を録音してほしかったなあ。
0490マラ３マニア
03/05/25 23:10ID:???叶わぬ夢か・・・・
新ウィーン派の音楽があまりにも素敵なので、マラ３だったらどんな官能的な
マラ３が聴けたかと思うと無念だ。
0491名無しの笛の踊り
03/05/25 23:16ID:???0492名無しの笛の踊り
03/05/25 23:55ID:???でしょ？
マスターの劣化なのかなぁと思って、ＬＰ買って聴き比べて
みました。（それぐらい気に入っていた演奏なのです。）
そしたらそれも音が歪んでいました。だから、ARTもきっと
音が悪いと思って買ってません。
追記：ラフマニノフもイイですね！
0493名無しの笛の踊り
03/05/26 21:47ID:???マラ9の３楽章に出てくるホルンのマラ3の1節でがまんしる。
マラ3はレコーディングは予定されてたみたいだけどね。
次は3番だ、といっていたのになぜか9番が出てきた。
0494名無しの笛の踊り
03/05/26 21:58ID:???① ラフマニノフ交響曲第2番 BPO、1971年。
② マーラー 交響曲第2番「復活」 1981年
ノーマン（S） バルツァ（A） BPO、ベルリンドイツオペラch
③ スクリャービン 「法悦の詩」 BPO 1975年
もし復活振っていたら、合唱は楽友協会なのかな？
カラヤンでの新しいレパートリーではカラヤンはこのコーラスは採用しないと思うんだが。
0495名無しの笛の踊り
03/05/26 22:04ID:???0496名無しの笛の踊り
03/05/26 22:41ID:???0497名無しの笛の踊り
03/05/26 23:55ID:BsFUVOG7カラヤンはあくまで音を客体（オブジェ）として扱う人だったから。
３番というのは結構いいカモ。
0498名無しの笛の踊り
03/05/27 00:36ID:???カラヤン臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!、超ｶｯﾀﾙｲ!
考えただけでわくわくします！
マーラーの２，３も疑問ですが、あれば愛聴しているでしょう。
0499名無しの笛の踊り
03/05/27 00:40ID:???すごくいい線いってるね。
年代もドンピシャ！
>>498
映像もいいかも！年代はどれがいいかな？
60,70どうだろう？77-78くらいかな。
0500名無しの笛の踊り
03/05/27 09:46ID:???むしろ晩年にウィーンとオペレッタとか録音しても良かったかも・・・
0501名無しの笛の踊り
03/05/27 10:51ID:???マラ３、８は準備ができていたという噂を聴いたことあるが
ニュースソースはどこだかナゾ。誰か真相教えてくれ。
カラヤンがBPOとマーラーに取り組むにあたって
支配人のシュトレーゼマンがカラヤンに奨めたのが
「復活」だったそうだ。だけど、５番から始めたので
周囲は困惑したとのこと。
0502名無しの笛の踊り
03/05/27 21:28ID:???オレは嫌いだな BPOとのヤバイ演奏の方がカラヤンらしくって好きだ
0503名無しの笛の踊り
03/05/27 22:46ID:???ケテルビー 「ペルシャの市場にて」
VPO（乞食の合唱喜んで歌ってくれそう）
0504名無しの笛の踊り
03/05/27 22:49ID:x59taavphttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0505名無しの笛の踊り
03/05/27 22:49ID:???0506名無しの笛の踊り
03/05/27 22:52ID:???配役はまかせる
0507名無しの笛の踊り
03/05/27 22:54ID:???0508名無しの笛の踊り
03/05/27 22:57ID:yygOl91S0509名無しの笛の踊り
03/05/27 23:23ID:xo8HUuuWＤＶＤ版アルプス交響曲（'83）解説書にとんでもない勘違いコメント発見。
『この特別演奏会（万霊節メモリアル）で取り上げられたのが、R.シュトラウスの｢アルプス交響曲｣。
といっても、わざわざこの作品を選んだというよりも、この年（83年）カラヤンは「アルプス交響曲」を実に
４２回も振っているので、この日も同じプログラムにしたようである。
ちなみに生涯に同曲を３０００回以上指揮している。』（野本由起夫）
※１年に４２回＝ほぼ毎週１回！！
※生涯に３０００回＝活動歴６０年として毎年平均５０回！！
いくらやっつけ仕事とはいえ、書いてておかしいって気付くだろ、ふつう。
これをノーチェックで製品化しちゃったＳＯＮＹもボケ。
【正解は・・・・】 ４２回＝1983年の総指揮回数
３０００回以上＝生涯の総指揮回数
0510名無しの笛の踊り
03/05/27 23:28ID:???外見もちょっとすっとぼけているがこんな仕事してたなんて・・・・
0511名無しの笛の踊り
03/05/27 23:30ID:l7r7XTyLいくらなんでも、同じ曲を３０００回はふかのうだよな。
0512名無しの笛の踊り
03/05/27 23:32ID:???0513名無しの笛の踊り
03/05/28 02:00ID:???こりゃ、ひどいな･･･。
てか、カラヤン・ヲタの方々は、これを見ても何の疑問も湧かなかったのでつか？
それとも、テレモンディアルのDVDは、カラ・ヲタにも評判良くないの？
あ、解説書、読んでないだけ？（ｗ なら、わかる。
で、ショスタコの１０番、１回目の録音の方が好きなわたしは、ロバの耳でつか？？
0514山崎渉
03/05/28 12:29ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0515名無しの笛の踊り
03/05/28 14:53ID:???0517名無しの笛の踊り
03/05/30 00:03ID:???0518名無しの笛の踊り
03/05/30 00:16ID:???夢でもいいからタイムスリップして
生の演奏を聴きたいよ～！
0519ＯＫ！応援するよ！
03/05/30 01:23ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
これからもこの調子でガンガレよ！！！
0520名無しの笛の踊り
03/05/30 22:38ID:???もうあの音は二度と聴けないと思うと我が人生の宝。
0522名無しの笛の踊り
03/05/31 07:46ID:???1，オネゲル2，3
2、シベ4～7
3、ヒンデミット「画家マチス」
……線的語法の音楽が良い、と思うのは僕だけ？
0523名無しの笛の踊り
03/05/31 08:19ID:???生カラヤンを体験してしまうと、他の指揮者などバカバカしくて聞けなくなるね。
カラヤン没後のベルリンフィルなど、聞くだけで腹が立ってしまうね。
>>521
ね、凄くひどかったでしょ。
ベルリンフィルはアッバードによって本当にダメになったね。
ラトルじゃ立て直しは無理だろうし、あの世でカラヤンは泣いているね。
0524名無しの笛の踊り
03/05/31 08:27ID:???あの世ではもうBPOみたいな糞オケに興味ないんじゃないかなぁ。
それよかベートーヴェンとフルトヴェングラーにおちょくられて泣いてるんじゃないかと。
0525名無しの笛の踊り
03/05/31 09:02ID:???0526名無しの笛の踊り
03/05/31 10:46ID:???凄く「良かった」って言ってるの！
あんなにオーケストラが鳴ってるの始めて聴いた。
（特にブラ２）
勿論、その功績はアバドじゃなくってベルリンＰ自身の実力！
0527多摩っこ
03/06/01 12:36ID:???0528名無しさん
03/06/01 12:37ID:???0529名無しの笛の踊り
03/06/01 14:43ID:???もっと、早く産まれればよかったよ～！！
0530名無しの笛の踊り
03/06/01 14:47ID:???１９７３年のブル７は、永遠に語り継がれる名演といえよう。
0531名無しの笛の踊り
03/06/01 15:51ID:r06vBsxrどこかで読んだことあるけど、
ＢＰＯがアバドを選択したのは、自分たちのいいように演奏できるからという
のがその理由らしい。つまりカラヤン時代は、徹底した音の調和を指揮者から
要求されていたから、それが不満だったようだ。
しかしその結果、個々の楽器は凄い響きは出るようになったが、はっきり言って、
まとまりのない楽団になってしまったとのこと。だから>>523のようなスレが出ても
仕方がないと思う。
ちなみにその文章は、ヴァントとの仕事の成果をほめていた。ヴァントもカラヤン
より徹底してオケに要求する指揮者だからね。
0532名無しの笛の踊り
03/06/01 16:06ID:???アッバードよりははるかに良い音を出すと思われたわけだね。
カラヤンが生きていたら、ワントが騒がれることなどなかっただろうね。
生カラヤンを聞いてしまったら、ワントなんてバカバカしくて聞けないね。
これは先入観さえ持たなければ録音でも明らかなことだけどね。
0533名無しの笛の踊り
03/06/01 16:18ID:???アバドによって大きく変わった（ダメにした）事は
認めている。
カラヤンのあの響きは二度と聴けないのね･･。
0534名無しの笛の踊り
03/06/01 16:24ID:???禿同。ワントを貶めるつもりは全くないけど、
生カラヤンのブラームスやシューマンを聴いてきた漏れには、
ワントの演奏は、かったるくて。
アバドについては、BPOとより、やはりミラノスカラ座やVPOとの
演奏を挙げたいね。
0535名無しの笛の踊り
03/06/01 16:25ID:???∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜アバドは言われるほど悪くないです（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
0536名無しの笛の踊り
03/06/01 21:21ID:???前奏曲でノイズ乗ってるような気がしたのですが
お持ちの方、如何ですか？
0537名無しの笛の踊り
03/06/02 22:23ID:???待っています。
0539悪魔の声
03/06/02 22:26ID:S/8m3Qj4カラヤンの全盛期はナチスとともに終わった。
0540名無しの笛の踊り
03/06/02 22:44ID:???カラヤンのアメリカ公演ライブ？
0541名無しの笛の踊り
03/06/02 23:58ID:Uljc0dqXHerbert Von Karajan cond. Nov. 1974 BP0
N. Americas world tour and never broadcast
ってんだから、未発表のアメリカ公演ライヴなんでしょ？
69年のロシアン・ライヴよりも音が良ければ期待大ですね。
Band 1: Beethoven: Sinfonia #4
Band 2: Strauss:Ein Heldenleben
何たって、この時期のＲ.シュトラウスは聴き応えありありですぞ。
ベト４も、ライヴでは珍しい音源ですね。
得意な曲だけに楽しみです♪
0542名無しの笛の踊り
03/06/03 22:12ID:???このブル８聴きますた。
やってるねー、フラブラ。
0543名無しの笛の踊り
03/06/04 22:17ID:???0544カラヤン信者
03/06/04 22:29ID:???ブックオフで15～20年前の音楽の友立ち読みしたらびっくり。
今も酷いが昔は小学生以下だな。
矛盾だらけで言葉の使い方も間違ってた。
あれじゃ今はマシな方だ。
0545名無しの笛の踊り
03/06/04 22:29ID:q5HV4Csahttp://zoetakami.fc2web.com/
0546名無しの笛の踊り
03/06/04 23:01ID:???0547名無しの笛の踊り
03/06/04 23:03ID:???0548名無しの笛の踊り
03/06/04 23:22ID:CqCyk2aY0550名無しの笛の踊り
03/06/05 00:23ID:???0551名無しの笛の踊り
03/06/05 12:28ID:ZTtDTLUJ0552名無しの笛の踊り
03/06/05 12:34ID:???0553名無しの笛の踊り
03/06/05 15:34ID:???0555名無しの笛の踊り
03/06/05 19:50ID:???ベトちゃんの「ミサソレ」とのカップリングも頷ける
0556名無しの笛の踊り
03/06/05 22:00ID:3QurahA0そうそう。宇野さんって批評もそうだけど、解説もおかしいこと書いているよね。
昔、シェリングとハイティングが録音したメンデルスゾーンとチャイコフスキーの
ｖｎ協奏曲のＬＰ（フィリップス）を持っていたけど、ほとんどけなしているとしか
思えない批評をたらたら書いていた。作品の解説がほとんどなかったので、「何だ
これは！」と驚いてしまった。
少なくとも解説ぐらいは丁寧に書くべきだと思った（ちなみにこの人の解説は
概して批評になってしまっている傾向がある）。
0557名無しの笛の踊り
03/06/05 23:06ID:???73歳で、そんなに貰ってどうする？？
0558名無しの笛の踊り
03/06/05 23:09ID:plrjFzKn0559名無しの笛の踊り
03/06/05 23:31ID:???実況録音が最強って知ってた？
0560名無しの笛の踊り
03/06/05 23:33ID:???ない。
0561553
03/06/05 23:52ID:???ありがとうございます。
そう。大ミサ曲が意外にも良かったので、モツレクはどうなのだろうか
と思ってたのです。
>>555のミサソレとのカップリングにも心引かれる。
0562名無しの笛の踊り
03/06/06 02:18ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
クレソペラー降臨！！！！！！
0563名無しの笛の踊り
03/06/06 08:34ID:???0564名無しの笛の踊り
03/06/06 08:37ID:???0565名無しの笛の踊り
03/06/06 22:22ID:???0566名無しの笛の踊り
03/06/07 00:09ID:???と ヘ ＜わしは楽譜がよめるからね
ﾑ
ー
クナッパーツブッシュ降臨！
0567名無しの笛の踊り
03/06/07 01:18ID:???-. -.
<
ー
0568名無しの笛の踊り
03/06/07 15:19ID:???ナベツネかと思った
0569名無しの笛の踊り
03/06/08 09:33ID:???0571名無しの笛の踊り
03/06/09 13:27ID:WQzljU050572名無しの笛の踊り
03/06/10 22:49ID:8QhWxMcg最近は、ヤフオクでも値崩れしてるよ。
0573名無しの笛の踊り
03/06/10 23:24ID:???0574名無しの笛の踊り
03/06/14 00:35ID:???0575名無しの笛の踊り
03/06/14 08:22ID:???やっぱ76年のBPOだよね
0577名無しの笛の踊り
03/06/14 09:19ID:bc5UQlTj８０年代がよい。
0578名無しの笛の踊り
03/06/14 09:35ID:???71年盤もいいけれど、やっぱり76年盤の方がオケがバリバリ鳴っている
感じがして好きだなぁ。ＣＤ化されて大人しい、というか無機的な音に
なってしまったのが残念だけれど。
0580名無しの笛の踊り
03/06/14 12:16ID:???N凶は聴いてないけどカラヲタが認める駄演というのもおもろい。
俺的にはモツのアイネクライネかな。５９年ごろのEMIからでているやつ。
トロトロとろけそうなモツはあきまへん。
0581名無しの笛の踊り
03/06/14 16:12ID:zK6Wpnqe0582名無しの笛の踊り
03/06/14 18:48ID:NZBkaKhk0583名無しの笛の踊り
03/06/14 18:58ID:MeD9zT6J0584名無しの笛の踊り
03/06/14 19:14ID:???0585名無しの笛の踊り
03/06/14 21:10ID:xORK49Hu(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
0586名無しの笛の踊り
03/06/14 21:31ID:???私は、ＬＤで、
ベートーヴェン:交響曲第3番「英雄」
ベルリン・フィル創立100周年記念コンサート
何度聴いても飽きません。
0587名無しの笛の踊り
03/06/14 21:39ID:???0588名無しの笛の踊り
03/06/14 22:35ID:???・ツィマーマンと組んだグリーグ・シューマンのピアノ協奏曲
・80年代の展覧会の絵
0589名無しの笛の踊り
03/06/15 07:07ID:???最初は納得だけどあとの２つが×
グリーグ＆シューマンはギーゼキング、展覧会の絵も
最初の録音（一応ステレオ）がいい・・・ただし録音はちと古いけど。
0590名無しの笛の踊り
03/06/15 07:54ID:???2番目はツィマーマンのピアノが素晴らしすぎなので選択
3番目は最初の録音は聞いたことが無いので、比較できずです
感想ありがﾄﾝ
1番目は、初めて聴いたとき、両端楽章のノリの良さに感動しました
他にも晩年のチャイコフスキーの悲愴、ワーグナーのタンホイザー序曲、
ロッシーニのウィリアム・テル序曲が入ったアルバム（ちょっと恥ずかしいけど（笑））
ハスキルと組んだモーツァルトのピアノ協奏曲20番、交響曲39番のライヴなど、
好きなのがいろいろありますが、ベストで一つなら、やっぱりブレインの伴奏ですね～
0591名無しの笛の踊り
03/06/15 14:14ID:???0592名無しの笛の踊り
03/06/15 14:23ID:mcEnpQiq二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html
0593名無しの笛の踊り
03/06/15 14:59ID:???正直ガッカリ
音がスカスカ
これがカラヤン？
だったら88年の来日公演の悲愴をぼくはとる。
0594名無しの笛の踊り
03/06/15 17:08ID:???そうです。EMIとしてもステレオ最初期のもので
LPでも早速とオリジナルのステレオで出てました。
（同時期の悲愴とか未完成とかはCDになってから
オリジナルステレオが出ました）
0595589
03/06/15 17:14ID:???ツィマーマンのも決して悪くはないんだけどね（×というよりは△）。
でも最初に聴いたのがギーゼキングのモノだったからそれで刷り込まれて
しまって・・・
タンホイザー序曲はパリ版ではない序曲のみの録音があるんですが
惜しむらくはモノ。（私はこっちの方が好き）
ステレオで出てる(2種)のはどちらもヴェーヌスベルクの音楽がついたバージョン。
0596名無しの笛の踊り
03/06/15 17:24ID:???タンホイザー序曲のみだったら映像のほうはどうよ？
７５年頃の完全なライブではないけど爆演が聴けるよ。
晩年のウィーンフィルとのライブと比べると
俺は迷いなしにこの映像の演奏をとる。
0597名無しの笛の踊り
03/06/15 19:03ID:???0598名無しの笛の踊り
03/06/15 19:05ID:jjq84UAK0599名無しの笛の踊り
03/06/15 19:09ID:???ヒトラーも大好き。
私も大好き。
神がかり的演奏。
完璧。
カラヤンも子供のころから ワグナー 大好き。
タンタカターン それいけ 戦争。
小泉 石原に 負けるな。
鷹って かっこいいぜ。
傍若無人に 振舞ってこその 人生。
0600名無しの笛の踊り
03/06/15 21:55ID:???0601名無しの笛の踊り
03/06/15 22:13ID:e/XsvemZ0602名無しの笛の踊り
03/06/15 22:48ID:???0603名無しの笛の踊り
03/06/15 23:15ID:???透明な響きだとは思うが、室内楽的とは到底・・・
もちろんヒトラーは生きてないし。
0604名無しの笛の踊り
03/06/16 00:10ID:qXuVz66X0605名無しの笛の踊り
03/06/16 00:12ID:???室内楽的とは、なーんも関係のない逸話でつ。
0606名無しの笛の踊り
03/06/16 00:27ID:???0608名無しの笛の踊り
03/06/16 09:48ID:???それはネタ
偉くなるにつれて政治的発言も多くなったし
カミさんの血の1/4がユダヤ人だったりして
ナチスの上層部に嫌われたのが真相と思われ。
そういやプロイセン歌劇場オケをステージに上げて
指揮している映像が残っているが、
当時一般的なVn両翼配置だねぇ。
（ムーティーみたいなロンゲでカッコいい。）
カラヤンがモダンな配置を採用したきっかけって
レッグとのレコーディングだったりするのだろうか？
0609名無しの笛の踊り
03/06/16 16:35ID:3QXbo2rR演奏に集中できないほどキモイ。
演奏？たいしたことねーよ。
0610名無しの笛の踊り
03/06/16 17:49ID:???0611名無しの笛の踊り
03/06/16 19:47ID:kKhHj+ZN映像が７０年代とすれば、フィンガーファイブがラッパズボンはいて歌ってたころだ。
0612名無しの笛の踊り
03/06/16 20:26ID:???0613名無しの笛の踊り
03/06/16 20:46ID:???ナイスなヤング達にバカウケだ。
カラヤンもいってみよーうー。
0614名無しの笛の踊り
03/06/16 21:00ID:???0615名無しの笛の踊り
03/06/16 21:03ID:???ガチョ～ン。
0616名無しの笛の踊り
03/06/16 21:25ID:???困ったときは力任せで勝負のヘルベルトさん。
そんなあなたには
--------------------------------------------------------------------------------
カラヤン"パワー"ヘルベルト
--------------------------------------------------------------------------------
が最適です。
このミドルネームを付けると次の効果があります。
--------------------------------------------------------------------------------
ウェスト1.2cmUP
もっこり度3%UP
おやつ10%UP
--------------------------------------------------------------------------------
さらに驚く事に、ヘルベルトさんと全く同じミドルネームの有名人がいらっしゃいました！その方とは、
--------------------------------------------------------------------------------
叶"パワー"美香さん
呂比須"パワー"ワグナーさん
--------------------------------------------------------------------------------
です。
良かったですね♪
また、ヘルベルトさんと相性の良いミドルネームをお持ちの有名人は
--------------------------------------------------------------------------------
稲垣"ハンドパワー"吾郎さん
常盤"ハンドパワー"貴子さん
--------------------------------------------------------------------------------
です。
良かったですね♪
≪おまけ≫
どうしてもこのミドルネームが恥ずかしい人はカラヤンＰヘルベルトってな感じに省略するとカッコ良くてオススメ♪
0617痔衛怠
03/06/16 22:30ID:???0618belｌbottom
03/06/16 22:33ID:???マエストロでカリスマティックなクラシック語がふさわしい。
「ドンガバチョ！」
0619名無しの笛の踊り
03/06/16 23:03ID:???0621名無しの笛の踊り
03/06/17 00:28ID:AZqN2v0lそうだよね。確かにスタジオ録音の演奏は、変にかしこまったというか、
随分硬い演奏だったけど、室内楽的とは思わなかった。イースターの演奏も、
スタジオ録音より自然な演奏で楽しめたが、もちろん室内楽的とは思わない。
メトロポリタンとの「ワルキューレ」になると、どう見てもショルティみたい
な演奏だったし。
0622621
03/06/17 00:35ID:AZqN2v0lスッペの序曲集（ＤＧ）かな？この演奏を聴いていると、カラヤンがザルツブルグ
生まれだったんだ！という実感が湧いたし、演奏も恐ろしいほど決まっていると
思った。
他にもオペラのバレエ曲集やオペラの間奏曲集とか持っていたけど、明らかに
「付け足し」のようなイメージしかなかった。総じて思うに、指揮者としての
リーダーシップは光っていたけど、音楽的とはとてもいいとは思わなかった。
それだけに、この盤でのカラヤンは余計印象に残った。音楽的にもずっと印象に
残る演奏だと思うが？
0623621
03/06/17 00:43ID:AZqN2v0l誤字ありました。
「音楽的とはとてもいいとは思わなかった」ではなくて、
「音楽的には最悪の演奏だと思った」の間違い。
特にオペラのバレエ曲集はひどかったな。もしスッペがなかったら、多分２度と
カラヤンの演奏を聴かなかったな！と思うほどの演奏だった。もちろんカラヤンの
リーダシップはその盤でも凄いと思ったが（演奏している人は大変だと思うが－
かなり強い音で演奏していたから^^;）。
0624名無しの笛の踊り
03/06/17 22:41ID:fNAtP1n4ライブ演奏。ちなみに、私が初めて聞いたマーラーの第9。当時、FMを録音して
何度も聞いた演奏です。今でもこのテープは残っています。DGの正規盤のライブ
録音は、冷めているようで余り好きになれない。他には、カラヤンは、ブルックナー
の演奏、ショスタコーヴィチの交響曲10番、海賊盤の悲愴、EMIのチャイ5等色々
好きな演奏があります。
0625名無しの笛の踊り
03/06/18 10:27ID:???0626名無しの笛の踊り
03/06/18 22:09ID:???0627名無しの笛の踊り
03/06/18 23:37ID:???DVDが安く出てるけど、特にどれが良い？
（ブル９＆テデウム、ロストロ、ワイセンベルクとの協は買うつもりだが）
あとNHKで昔モノクロのブラ１を見た覚えがあるんだが、
1950年から1960年くらいの映像で商品化されてないもの、
再放送すべき、っていうのはどれよ？
0628名無しの笛の踊り
03/06/18 23:45ID:???http://www.nakabayashi.co.jp/nbdata01/nbdata01_01/index2.html
0630名無しの笛の踊り
03/06/19 04:35ID:???0632名無しの笛の踊り
03/06/19 13:00ID:???ライスターのもみ上げ。
0633名無しの笛の踊り
03/06/19 13:54ID:???(・∀・)ｨｨｮ (・∀・)ｨｨｮ
0634名無しの笛の踊り
03/06/19 17:09ID:???良いっすねえ。
act.1 “りとるの う゛ぃんちとーる”大合唱のあと、マーチへ盛り上げる直前の
一瞬の「間」。こーゆー持って行き方は正に独擅場。
あとヴァルキューレ（ＤＧ），特に各幕の最後なんてホントに「うまいなァ」。
あんなのWagnerぢゃねぇ、なんて意見も勿論あるでしょうが、
結局「盛り上げ系（？）を振らせたら滅法上手い」・・拙者はそんな処ですね。
0635名無しの笛の踊り
03/06/20 08:33ID:GT+jPRtR0636名無しの笛の踊り
03/06/20 10:08ID:???古いほうは不気味なエネルギーに溢れ
新しい方は 迫力ある
0638名無しの笛の踊り
03/06/20 16:46ID:???オメーらダサイナ
0639名無しの笛の踊り
03/06/20 23:50ID:???モスクワライブを聴け！！！！
0640名無しの笛の踊り
03/06/21 03:01ID:???マジレスだぜぃ。
0641名無しの笛の踊り
03/06/22 23:06ID:4/PxFsaIレコ芸７月号「もとむ・ゆずる」コーナーにこんなのあったけど。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
[もとむ]
カラヤン指揮ベルリンフィルのブラームス交響曲第１番（63年）のＣＤを探しています。
状態の良い品を譲ってください。国内・輸入のどちらでも結構です。 川之江市××× ○○○○
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
新品・中古／国内・輸入を問わず店に山ほど売ってると思うがなー。
川之江（愛媛県だっけ？）ってそんな田舎なの？
0642名無しの笛の踊り
03/06/22 23:24ID:???0643名無しの笛の踊り
03/06/23 00:43ID:???は聴いたことがない。
0644名無しの笛の踊り
03/06/23 23:53ID:1jRz01hp愛媛出身だから答えるけど、確かに田舎だね^^;)地元では、大王製紙の工場の
町として有名だけど、産業は製紙関連しかないためか、人口は10万もいないよ。
町にはスーパーはあるけど、大きい店は無いし。近くの大きな町に行くには
（ちなみに新居浜市や香川県丸亀市を指している）、ＪＲで少なくとも30分は
かかる。しかも時間どおりに来ないし^^;)
ただネットぐらいは使えるだろう！と突っ込みを入れたいが。
0645名無しの笛の踊り
03/06/24 21:49ID:???ついに正規盤発売！普門館ライブ！
0646名無しの笛の踊り
03/06/24 23:16ID:FCkIrZOjあっちゃー。どうせ普門館ライブ出すなら
いくつもある第九じゃなくて
スタジオ盤よりずっと良かった（と思われる）マラ6にしてほしかった。
0647名無しの笛の踊り
03/06/25 00:09ID:???／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>644が何か言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
0648名無しの笛の踊り
03/06/25 21:12ID:???ｱﾀﾘ！！
だと思う！！ ねっ！
0650名無しの笛の踊り
03/06/25 21:26ID:???0651名無しの笛の踊り
03/06/25 21:36ID:???0652名無しの笛の踊り
03/06/26 09:07ID:iEVEc4Ruこのスレ見てなんか買おうかと思ったけど、恐ろしいくらい内容ないな。
カラヤンほめるにももう少し説得力のある文かこうね。
0653名無しの笛の踊り
03/06/26 09:49ID:vbMUHS/z>どうせ普門館ライブ出すなら
>いくつもある第九じゃなくて
>スタジオ盤よりずっと良かった（と思われる）マラ6にしてほしかった。
フレーニ、バルツァ、リマ、ギャウロフのヴェルレクも出して欲しい。
このときの来日メンバーは本当に凄かった。
0654名無しの笛の踊り
03/06/26 10:54ID:oXec5GgYhttp://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。
39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。
40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
0657名無しの笛の踊り
03/06/27 16:31ID:???「表面的な美しさ」としか受け取れないヤシは、
ヲタ。
きれいですらない、ってのたまう御仁はマニア。
プロは、崇高な精神性を聞き取る。
0658名無しの笛の踊り
03/06/27 17:19ID:???0659名無しの笛の踊り
03/06/27 17:37ID:???カラヤンの普門館ライブはようやく真打ちライブ登場って感じだね。
0660名無しの笛の踊り
03/06/27 18:12ID:???0661名無しの笛の踊り
03/06/27 20:25ID:???／´ ｀＼
/〃 ヾヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ ノル'フノリﾘハヾ、} | 中高年
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜ おっちゃん、独身のころ普門館で
. ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝ |
爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,! | カラヤンの第九聴いたで！
〃人 `亠=亠'´｀ 人 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣ l |＼_＿＿__／| | ￣＼
/ ヾ | ＼ｌ＞凶＜ｌ／ | ∧
0662名無しの笛の踊り
03/06/28 18:25ID:JDNb56gwあまりに不思議な演奏すぎて、何が起こっているのか１回では理解できなかった。
スコア見ながらあと２～３回聴いてみようと思うのですが、
体に悪くないでしょうか？
0663名無しの笛の踊り
03/06/28 18:36ID:nI6Nqiyt朝比奈のブル聞くよりは問題ないっしょ。
あれ、何度聞いても何が起こっているか理解でけへん（モガモガやから）。
0664名無しの笛の踊り
03/06/28 18:49ID:???コピペコピペ ﾐ ヽヽ､
,,,ﾐ ）,,,,＼
‐- ．..,,__ Ctrl + V 書き込み Ctrl + V 書き込み／ ,,;;;;;;;;;; "''-､
~""''' ‐- ．..,,__ ／,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- ．._ | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
"'''- ．._ ____,,,,,,,,,,,,,,-''''' ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
/ , , "'''- ．. ｆ-'' ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/ / / / // （⌒ ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;|
/ / / // `''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ,,,, ;;;;;;;;;;
0665名無しの笛の踊り
03/06/28 22:37ID:EYB/AvSSそういや朝比奈さんっていたねー。
１９世紀の人だっけ？
0666名無しの笛の踊り
03/06/29 00:11ID:cHIFuBsRカラヤン、ベルリン・フィル創立100周年記念コンサートのDVDの演奏とは、比較ならない
凡演だった。もちろん、フルトヴェングラーの演奏とも、比較ならない。特にミスは、
なかったが、ホールのせいなのか、指揮者のせいなのか、安全運転すぎ面白くなかった。
アンコールのウェーバーのオペロン序曲が一番良かった。
0667名無しの笛の踊り
03/06/29 03:40ID:???「葬送かりやん」（Trauermarsch Karajan) とかいいかな？子への愛。
あと、悲愴カリヤンもいいね。タイトルとしては。カリヤンの名を借りて
「暗いシック」を売れってか。
Universal DG お願い。
0668名無しの笛の踊り
03/06/29 03:47ID:???アーヘン時代の録音、残ってるのかな？
0669名無しの笛の踊り
03/06/29 04:39ID:3hhRvwXSBPO管楽アンサンブルとの不滅の名盤、「プロイセン、オーストリー行進曲集」
からのチョイスを中心に、マイスタージンガーなどからの抜粋を加える。
0670名無しの笛の踊り
03/06/30 23:08ID:???全然ないね。ソ連に行けばあるのだろうか？
0672名無しの笛の踊り
03/07/01 19:11ID:???0673667
03/07/01 20:44ID:???ps.
池辺さん尊敬しています。
0674名無しの笛の踊り
03/07/01 22:47ID:???0675名無しの笛の踊り
03/07/01 22:49ID:???0676名無しの笛の踊り
03/07/01 23:39ID:???0677名無しの笛の踊り
03/07/01 23:41ID:???0678名無しの笛の踊り
03/07/02 00:00ID:???ｿﾞｸｿﾞｸ!
0679名無しの笛の踊り
03/07/02 00:02ID:???0680名無しの笛の踊り
03/07/02 00:02ID:???0681名無しの笛の踊り
03/07/02 11:45ID:???0682名無しの笛の踊り
03/07/02 12:20ID:???0683名無しの笛の踊り
03/07/02 12:55ID:???録れりゃ、何でも売れるっていう時代があったからね。
おいらもブランデンブルグ買っておけばよかったよ。
今も現役盤なのか？
演奏スタイルなんかに興味は無いが、
BPOオールスターキャストの木管楽器群....。
想像しただけで萌え～。
0685名無しの笛の踊り
03/07/02 15:27ID:???0686名無しの笛の踊り
03/07/02 16:47ID:Dkedg4S8６０年代の旧録音は輸入盤で簡単に入手できるよ、しかもＯＩＢＰ済み廉価盤で。
新録のほうがかえって見かけないかも。
カラヤンのＤＧ７０年代録音は死蔵されている物が案外多い。
ほとんどが唯一の録音であるメンデルスゾーン、シューマン、ブルックナーの各交響曲も、
一部を例外としてセットでなければ入手難。
あのベト全など、国内海外ともにオリジナルジャケットのＣＤは一度も出ていない。
ホルガー・マッティースのジャケット（数字のオブジェのやつ）、カッコよかったのに･･･。
0687名無しの笛の踊り
03/07/02 17:09ID:???70年代の３番５番は、
最近変り種写真のジャケで再発された物の中にあったよね？
これも全曲盤のジャケはバロックぽく無い感じのだったね。
0688名無しの笛の踊り
03/07/02 21:44ID:???翼のレリーフ。
あのジャケでオリジナルスとしてＯＩＢＰ化して欲しいんだが。
0689名無しの笛の踊り
03/07/02 22:56ID:???胴衣
あの羽のジャケットはｲｲ
カラヤンの曲の聴かせもｲｲし、是非ともオリジナルｼﾞｬｹでの復刻はして欲しい
0690名無しの笛の踊り
03/07/03 00:33ID:???慣れたらどうってことないけど。
それから、数字のベートーベンのジャケットはメチャクチャカッコイイ！
ほんと、再発されないかなー。
曲の特徴をよくあらわしているデザインだと思う。
燃える３とか、雲の中の銀の９とか・・・
湖の上の７は意表をつかれたって感じだけど。
そういえば最近のＤＧのデザインは画一的だと思う。
似たようなタイポグラフィーで（ｒｙ
それもそういう時代かな？
0691名無しの笛の踊り
03/07/03 00:40ID:???70-80年代のBPOってホント弦のピッチあってませんでしたよね。
低弦も含め全員がソリストのつもりだったのかな。カラヤンも
あわせようとしなかったんだろうね。耳が遠くなってたのかな。
アバドになってピッチの点だけはよくなったと思う。
0692名無しの笛の踊り
03/07/03 17:49ID:???0693名無しの笛の踊り
03/07/04 09:01ID:???0694名無しの笛の踊り
03/07/04 10:15ID:???0695名無しの笛の踊り
03/07/05 16:58ID:???マーラーの虹シリーズもいいね
0696名無しの笛の踊り
03/07/05 17:20ID:???0697名無しの笛の踊り
03/07/05 18:00ID:???８ ０ 年 代 の ベ ト 全 の ｢ カ リ ス マ ジ ャ ケ ッ ト (注) ｣
(注)：勝手に命名。一般用語で無いので使用に注意されたし。
0698名無しの笛の踊り
03/07/05 18:06ID:???0699名無しの笛の踊り
03/07/05 18:10ID:???0700名無しの笛の踊り
03/07/05 18:50ID:???１・２と光線が走るデザインで、順次光線の色が変わっていくので、
｢次はどんなかなぁ｣とおもーてたら、
３・４(確か死亡後の販売だったとおもう)は、
同じデザイン風ではあるけど、｢いい加減に作ったな！｣て感じで萎えた
0701名無しの笛の踊り
03/07/05 21:43ID:???オペラなら、ﾁｮｯﾄ迷うが、トスカ（ＤＧ）
今日はこんなところです。
0702名無しの笛の踊り
03/07/05 22:41ID:???夜なのにジャケは青空…
また買うから変えてくれ…
0703名無しの笛の踊り
03/07/06 08:36ID:???でもジャケ的にはいいと思ふ
0704断然コレ！！
03/07/06 08:43ID:???ＢＰＯとの２度目のベートーヴェン交響曲全集のジャケットで
「指揮棒持ったカラヤンが祈りのポーズ」してるヤツだよ！
とてもカコイイよ！
0705名無しの笛の踊り
03/07/06 09:29ID:???マーラーの「虹のモチーフ」とかブルックナーの「古代の寺院
に刻まれた鳥の翼の浮き彫り」とか、インパクトあったよ。
0706名無しの笛の踊り
03/07/06 09:29ID:???0707589
03/07/06 09:29ID:???このときの全集はともかく分売のジャケットもよかった。
デジタルの後光が差してるジャケットよりはずっとまし。
あとジャケット的に気に入ってるのはEMIの家庭交響曲のもの。
これはやたら謎が多いジャケ写真だけど・・・
0708名無しの笛の踊り
03/07/06 09:51ID:???英雄のデザインなんか「３」の数字が炎に包まれて燃えてるんだよ！
初出当時は衝撃受けたよ、誰がデザインしたの？
いまだにあんな感じのデザインは、クラ関係では無いよね？
どちらかと言えば、ロックアルバムのデザインに近いような感じがするよ。
0710名無しの笛の踊り
03/07/06 12:12ID:???0711名無しの笛の踊り
03/07/06 12:51ID:xfKW2FMHあれ、グラモフォンのカタログで見ながらあこがれてたな。
Originalsであのジャケを再現して出して欲しいものだ。
0712名無しの笛の踊り
03/07/06 13:43ID:???カラヤン'70-'80にかけてのチャイコＣＤジャケは、自然に溶け込む
チャイコ肖像がだったよね。>708
0713名無しの笛の踊り
03/07/06 15:12ID:fp+Xli3Jあのチャイコ４～６がカラヤン・ゴールドで出た時、
いささか精気に欠ける顔したカラヤンのポートレートに変わってしまいガッカリ。
OIBPで音が劇的に良くなっただけにどっちを選ぶか迷うところ。
サンサーンス・オルガン交響曲もマッティースのデザインのオリジナルジャケが外された。
0714名無しの笛の踊り
03/07/06 15:26ID:???最近のカラヤンの私生活ジャケはなんなんだ、、、あれ？！
最近本当にOIBPが良いのかなって、
Naxosみたいな、どノーマルな音質がいいなのかなぁと。
でも、安いOIBPのが一番か（今も聞いている。）。
はっきりしているのは、OIBPはE*Ｉ by 2088 Ok*z*k*よりはずっとましってこと
0715名無しの笛の踊り
03/07/06 16:13ID:???カラヤンのマラ４最強！
カラヤンのマラ４最強！
カラヤンのマラ４最強！
カラヤンのマラ４最強！
0716名無しの笛の踊り
03/07/06 17:00ID:fp+Xli3JこれってＤＧ録音でしょ。 入手困難？ ５０００円？
タワレコで９８０円くらいで売ってたような･･･。
0717名無しの笛の踊り
03/07/06 17:41ID:D21uOfg90720名無しの笛の踊り
03/07/07 22:23ID:???ｵｹならしてｺﾞｳｺﾞｳ推進して行く様は(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ
OIBPおそるべし
0722名無しの笛の踊り
03/07/07 23:08ID:EcLlxP6gこれって本当に1963年のライブ？
この当時のカラヤンは確かに数回第九を振っているが、ほとんどウィーンフィル
だし、ＢＰＯは一回しか振っていない。ただそれは合唱団が違うけど。
0723ちょっと怪しいね
03/07/07 23:22ID:???ＢＰＯと第９を演奏しているんだけど、ソリストが全然違うね。
演奏会記録によると >>722 が指摘する通り、他の第９は全てＶＰＯとの共演だよ。
0724名無しの笛の踊り
03/07/09 00:08ID:???0725名無しの笛の踊り
03/07/09 01:19ID:/fH/jDv7録音はみんなツギハギだらけの厚化粧のように思われがち。
しかし実際は、かなり重大なミスまでも容認されていた。
録音に残されたひどいミスの例をあげると、
・「悲愴」60年代DG ３楽章シンバルが１拍遅れてズッコケ
・「ツァラ」70年代DG トランペット冒頭ファンファーレでイタイ音外し
・「シベ２」デジタル再録音 トランペットひっくり返りまくり
・「マラ９」スタジオ録音 ３楽章Esクラリネットめちゃくちゃ など多数
これらはいずれもBPOにしては信じ難い凡ミスなのだが、そのまま商品化されている。
楽員やプロデューサーからは修正要求が出されたはずだが、
おそらくカラヤンが、演奏の一貫性を損なうツギハギ修正を嫌って拒否したのだろう。
ベートーヴェン１番の録音に足掛け３年かけたことが示すように、
「忙しすぎて修正する時間が取れなかった」なんてことはありえない。
0726名無しの笛の踊り
03/07/09 01:32ID:1q40nw3R0728名無しの笛の踊り
03/07/09 03:55ID:oYXJ2WM80729名無しの笛の踊り
03/07/09 04:09ID:???俺の思い入れは60年代のブラ全。
ブラームスの写真とカラヤンの写真が三葉ずつ対になっていて
チョコレート色の箱に入ってる。
これが実に重厚で「ブラームス」って感じなんだな～
ヴィヴァルディのリンゴ４個のもいいね。
0730名無しの笛の踊り
03/07/09 11:07ID:9YQadIuq>>おそらくカラヤンが、演奏の一貫性を損なうツギハギ修正を嫌って拒否したのだろう。
>>ベートーヴェン１番の録音に足掛け３年かけたことが示すように、
70年代のＤＧ録音のことだと思うが、
終楽章コーダ直前にかなり杜撰な継ぎはぎがありますよ。
まるで録音会場が変わったのかと思うほどはっきりと音像が変化する。
ＬＰ時代には気付きにくかったが、ＣＤでは一目（聴）瞭然。
３年かかった理由は、「ベト１くらいなら他のセッションの余り時間にチョコチョコやればＯＫ」
という安易な驕りがあったとの見かたも捨てきれない。
>>729
>>ヴィヴァルディのリンゴ４個のもいいね。
これもＨ．マッティースの傑作のひとつですね。
こんなＨＰ発見。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5251/
0731名無しの笛の踊り
03/07/09 13:22ID:1q40nw3Rおおこれこれ、このベトの数字ジャケ。これOriginalsで出してくれよ。できれば紙ジャケ
の全面印刷で。
0732名無しの笛の踊り
03/07/09 13:24ID:1q40nw3Rあとオルガン付きとか20thシリーズもいいなあと思ってた。この人のデザインは素晴らしいね。
0733名無しの笛の踊り
03/07/09 13:30ID:???0734名無しの笛の踊り
03/07/09 13:55ID:???マッティースの画家マッティース
0735名無しの笛の踊り
03/07/09 14:12ID:???何故今ごろ突然？今年って何かメモリアル・イヤーだっけ？ていうか、これ、
TOKYO-FMで放送されたやつじゃなかったっけ？ＴＤＫのシリーズかとてっきり
思った。他の録音も残ってるなら出してほしい。
0736名無しの笛の踊り
03/07/09 14:44ID:???最近のはあまり洒落たのも無いね。
ﾄﾞｲﾂ･ｼｬﾙﾌﾟﾗｯﾃﾝがこの間の廉価でフェルメールのシリーズで出したけど
あれは別に以前のを起用したのではなくて、
内容との関連も無く使っただけだったしな～
>730
カラヤンのではないけど、ミュシャのジャケのもあったんだね～
揃えてみたい気はする。
0737名無しの笛の踊り
03/07/09 14:51ID:???ヒプノシスがデザインしたクラシックのジャケットは無いのかな？
クラシックのジャケでヒプノシス的存在の人は誰だったのかな？
スレ違いで悪いんだけど、良かったら教えてくらはい
0738名無しの笛の踊り
03/07/09 16:52ID:???これの音源、ﾃﾞｼﾞﾚｺと思っていいのかな？
”録音ﾃｰﾌﾟ”っていう記述がちょっと気になる＜確かにﾃｰﾌﾟにﾃﾞｼﾞﾀﾙ記述するとは思うんだけどね…
(さらに、ﾃﾞｼﾞﾚｺ当初のもの(厳重に保管してあるだろう、という推測)を
｢発掘してきた｣と書くのも引っ掛かる…)
危惧するのは｢ﾃﾞｼﾞﾚｺものを一旦ｱﾅﾛｸﾞﾃｰﾌﾟに落としたもの｣を発掘したのでは、ってことなんだけど
0739名無しの笛の踊り
03/07/09 23:32ID:???ヒプノシスのストーム･トーガソンの
アルバムジャケット展にはクラシックのジャケットは
なかったな・・・
スレチガイスマソ。
0740名無しの笛の踊り
03/07/10 15:13ID:???カラヤンは保護されている！！！
0741名無しの笛の踊り
03/07/10 17:41ID:???0742名無しの笛の踊り
03/07/10 17:44ID:OSScMI4O0743名無しの笛の踊り
03/07/10 20:46ID:???0744名無しの笛の踊り
03/07/10 21:10ID:gc8Rc+J2確かにジャケはｶｺｲｲのだが
終楽章でティンパニが1小節長く叩いてて
鬱ﾀﾞﾀｰﾖ。
0746名無しの笛の踊り
03/07/10 22:49ID:???このごろ、カラヤンのＣＤをぽつぽつ聴いてるわけよ。
そしてな。小澤は師匠の足元にも及ばないと今頃になって
気づいたり思ったりするわけ。鬱だよ。
そんなおいらの推薦盤は、シュトラウスの英雄の生涯(Paragon)
0747名無しの笛の踊り
03/07/11 00:01ID:h9rtk7cIベトのジャケもｶｺｲｲ。オレは全集持ってたから
分売うらやましかったけどね。
でも今となるとレコード一枚にベト5一曲、っつーのはなんだかサギっぽい。
0748名無しの笛の踊り
03/07/11 00:08ID:???0749名無しの笛の踊り
03/07/11 01:04ID:G8zH5bnh>>でも今となるとレコード一枚にベト5一曲、っつーのはなんだかサギっぽい
キミキミ、1970年代末にこんなとんでもない企画があったのよ。
カラヤン指揮のエロイカ、運命、田園、新世界、悲愴・・・あと何曲かあったが、
これらの「大曲」をなんとＬＰの片面ずつに詰め込んで「超・長時間収録、お買い得シリーズ！！」
と銘打って東芝ＥＭＩが廉価盤で売り出した。
音源はフィルハーモニアとのモノ（擬似ステ）。新世界のみＢＰＯ旧録・純正ステレオ。
エロイカ／悲愴なんていったら両面合わせて約１００分！ ＣＤをも軽く凌駕しとるぞ。
音質もさぞ「悲愴」だったろうが、聴いてないのでわかりません。
0750名無しの笛の踊り
03/07/11 01:18ID:jkfkNx0kそれほどではないが、厨房の時かったフルヴェンの第９を１枚に入れた１３００円の廉価盤はひどかったなあ。
モノラルは全部あんなにひどいとその後しばらく誤解していた。
0751名無しの笛の踊り
03/07/11 01:19ID:???0752名無しの笛の踊り
03/07/11 01:56ID:???厨房の頃買いますた・・・
低音の全くないぺらぺらの音ですた・・・
0753名無しの笛の踊り
03/07/11 08:35ID:???0754名無しの笛の踊り
03/07/11 09:01ID:SO0gjbO7こんなのはﾝｺでしかない。
名前に踊らされるな
0755名無しの笛の踊り
03/07/11 09:21ID:???0756名無しの笛の踊り
03/07/11 09:23ID:???0758名無しの笛の踊り
03/07/11 13:02ID:???「こうもり」なんかも。
ブルも大抵判る。
カラヤンはスタッカートの弾かせ方に特徴あるから。
もっとも（ラジオなどの）ライブだと判り難いものもあるな。
２流のやつがBPO振ったりすると、オケの方が
カラヤンの流儀を押し通すから。
むかし小澤がBPOでベト４演ったとき
弦のメソッドはまったくカラヤンのままで
リズム進行だけ小澤の棒に反応するから
とてもチグハグなことになっていたよ。
0759名無しの笛の踊り
03/07/11 13:35ID:???0761名無しの笛の踊り
03/07/11 22:57ID:yOWJ3w2gブル全では４番のジャケがいい。いちばん明るくてすっきりしている。
５番の色合いも捨てがたいけど。
ベト全では８番、９番かな。
0763授利仁 ◆CMG1GUwefk
03/07/12 00:31ID:???モノ盤の「こうもり」全曲版でつ。これで決まりでつ。
0764名無しの笛の踊り
03/07/12 00:33ID:???ケムペに匹敵する名演。
0765名無しの笛の踊り
03/07/12 03:00ID:xC9T1CII騒ぐほどの親父じゃないだろ。
なんであんなに人気あるのか。ﾋﾞｼﾞﾈｽ上手かったんだろな。
聴いてられないよ。ベルリンなんて。
0766名無しの笛の踊り
03/07/12 03:04ID:???(⌒⌒ヽ （ ＾▽＾）
川；●v●从＜何かくさい 何かくさいよ！！ （ ﾌﾞｯ!! ゝ∪ )
丶～ '´ (___)__)
0767名無しの笛の踊り
03/07/12 03:14ID:???| 騒ぐほどの親父じゃないだろ。
| なんであんなに人気あるのか。ﾋﾞｼﾞﾈｽ上手かったんだろな。
| 聴いてられないよ。ベルリンなんて。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|／ ,,,,,,, _
／'''' '';::.
/二⌒"''ヽ l ≡ ）;;;: ／￣￣￣￣￣￣￣
〈i `'ヾ | ≧〒≦ :;/） | ツマラン！！
|こi .iこ ヾl iｰ/ i ｰ' k.l ＜ おまいの話は
l / !.ヽヽ i6. l ﾉ‐ﾍ iＪ | ツマラン！！
. l,〈＋ヽ ﾉ U乞 し ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽー '／ `ー ‐
0768名無しの笛の踊り
03/07/12 03:45ID:???0769名無しの笛の踊り
03/07/12 04:39ID:SUg4Gwp+0770名無しの笛の踊り
03/07/12 05:46ID:AtQ1pdy40771_
03/07/12 05:50ID:???0772名無しの笛の踊り
03/07/12 05:53ID:5l0PiMDsこの音楽凄いです
0773名無しの笛の踊り
03/07/12 15:38ID:4HEyIAtD「H.マッティースのジャケット画像を多数追加しました」だってよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5251/
0774名無しの笛の踊り
03/07/12 15:46ID:???オルガン付きとか追加してくれてるよ。サービスいいねえ。
廉価盤でもガレリアシリーズとかは好きだが（タコ１０の旧とか）、最近のやつはなんかダメだね。
OIBPの２枚組シリーズとかは。
0775名無しの笛の踊り
03/07/12 16:18ID:???ttp://www.karajan.info/
0777名無しの笛の踊り
03/07/12 18:35ID:???ツタの絡まる十字架のレリーフが
『旧来のラテン語レクイエムの｢オドロオドロしさ｣とは違う』と
視覚的に訴えてる。
0779名無しの笛の踊り
03/07/12 20:52ID:???0780名無しの笛の踊り
03/07/12 21:06ID:9EUkb2qWカラヤン物はあまり多くないが、切り口が新鮮。
>>775
オリジナルジャケットがあまり多くないけど、資料的価値高し。
>>777 >>778
話が噛み合ってないような･･･
0781名無しの笛の踊り
03/07/12 22:01ID:va2qLa3ZDGのジャケは優れていると思うけど、EMIのジャケははっきり言ってしょぼい。
英雄の生涯の黒の皮ジャンは有名だが、ムターとの四季のジャケはﾊｽﾞｶｼｰ。
シベの交響曲シリーズもセンスなし。
0782名無しの笛の踊り
03/07/13 00:52ID:m6u3d96D誰が演奏してるかわからないようにして聴かされても
カラヤンのが好きだ、っつーならオマイラはすごい。
自分はカラヤンのだとわからないように聞かせられれば
間違いなく窓から投げ捨てるＣＤの一位だ。
0783名無しの笛の踊り
03/07/13 01:15ID:???0784名無しの笛の踊り
03/07/13 03:35ID:0Sd0hIBS0785名無しの笛の踊り
03/07/13 09:03ID:+JtBz9tFたしかにEMIのはパッとしないのが多いかな。
そんな中でこの「ボレロ」は洒落ていた。（日本盤のみ？）
http://219.106.225.76/Photo06/147387/50/900042.jpg
0786_
03/07/13 09:09ID:???0787名無しの笛の踊り
03/07/13 11:54ID:WNJ3qISS場化かおまえは。
ジャケを見る楽しさを語っているだけだろうが。
誰もジャケがよければすべてよしだなんて言ってないだろうが。
ブラインドで聴けばアンチカラヤンでも絶賛する演奏がある。
そういう実験を行った人がいる。
いかに先入観で聴いている香具師が多いかってことだな。
0788おいおい(^-^)
03/07/13 12:01ID:???0789名無しの笛の踊り
03/07/13 13:54ID:???OIBPのジャケをみて言っているのだけど、、名盤'64の日本版は、jacketが
カリーやんのくつろぐ御姿だからねぇ、、、こうすれば売れるからか？
0790名無しの笛の踊り
03/07/13 17:16ID:rvE854Myカラヤンも日本人がいてよかったな。
0792名無しの笛の踊り
03/07/13 17:20ID:???0793名無しの笛の踊り
03/07/13 17:21ID:???彼が、自家用ジェット機操縦したり、プール付の家に住んでいたことなんてささいなことさぁ。
0794名無しの笛の踊り
03/07/13 17:26ID:???その実力でそうなったのか。素晴らしいな。ｶﾗﾔﾝって
0795名無しの笛の踊り
03/07/13 18:15ID:???ジャケがカッコイイからカラヤンが素晴らしいとは誰も言っとらんからのぅ。
0796名無しの笛の踊り
03/07/13 18:48ID:DWweOgrZ>自分はカラヤンのだとわからないように聞かせられれば
>間違いなく窓から投げ捨てるＣＤの一位だ。
ってことはカラヤンだとわかっているのであれば大事に所有するってこと？？
0797名無しの笛の踊り
03/07/13 18:51ID:DWweOgrZそうか、自家用ジェット、プールを持っていたｶﾗﾔﾝは
その実力でそうなったのか。素晴らしいな。ｶﾗﾔﾝって
なんだか意味不明。
誰か解説ﾓﾄﾑ
0799名無しの笛の踊り
03/07/13 21:07ID:???カラヤンのＤＶＤは表のジャケットと
中身のＤＶＤの服装が違うんだろう・・。
0800名無しの笛の踊り
03/07/13 21:09ID:???0802名無しの笛の踊り
03/07/14 17:49ID:???「前髪はこんな感じで」と注文した。
できあがった鏡の中には「横山ノック」がいた・・・・・・・
0804名無しの笛の踊り
03/07/14 20:00ID:???0805名無しの笛の踊り
03/07/14 20:08ID:???0806山崎 渉
03/07/15 10:28ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0807山崎 渉
03/07/15 13:46ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0808名無しの笛の踊り
03/07/16 00:47ID:???こんな感じの髪形にしてくださいと注文した。
鏡の中には板東英二がいた・・・
0809名無しの笛の踊り
03/07/16 10:08ID:???こんな感じの髪形にしてくださいと注文した。
鏡の中にはムツゴロウがいた・・・
0810名無しの笛の踊り
03/07/16 10:34ID:???ｶﾗﾔｿのを最初に聞かなかったら6番は好きになってなかったと思う。
流れ変えてｽﾏｿ。
0811名無しの笛の踊り
03/07/16 12:38ID:???0813名無しの笛の踊り
03/07/16 18:27ID:???0815名無しの笛の踊り
03/07/16 22:51ID:???0816名無しの笛の踊り
03/07/18 22:32ID:???0817名無しの笛の踊り
03/07/19 01:37ID:wl4SxtN8あったあった。これだ！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38942853
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33976323
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25408854
こっちは別シリーズみたいだ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26905048
0818名無しの笛の踊り
03/07/20 09:44ID:n9Xz2EI/簡素なスタジオでの収録。予想以上に画質が良いのは驚き。音声はモノラルか。
カラヤンとソロ楽器アップ（顔は撮らない！）を交互に映すいつものカメラワーク。
それでも、晩年のテレモン社製ビデオに比べれば違和感は遥かに少ないので楽しめたが、
５楽章にきて少々様子が怪しくなってきた。
鐘の部分で、鐘を打つハンマーの動きがなぜかあやつり人形のようにぎこちない。
まるで「ひょっこりひょうたん島」の一部分が紛れ込んだかのような・・・・。
最終和音がカラヤンの指揮動作より一瞬早く出ているのも興を殺ぐ（別撮りのせいか？）。
音質が万全でないのに加え、どうしても映像に注意を奪われてしまうためか、
演奏そのものについてはBPO盤CDと大差を感じなかった。
細かなケチをつけたが、CDさえほとんど無いパリ管との共演、
それも「幻想」が視聴できるようになったことに感謝したい。
（ボーナストラックのバルビローリ指揮は画質音質とも格段に落ちる）
0819名無しの笛の踊り
03/07/20 09:45ID:M/06M5mg★ 激安アダルトＤＶＤショップ ★
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0820名無しの笛の踊り
03/07/21 09:56ID:???第５楽章の怒りの日のテーマに合わせて光が点滅する、安っぽい
チープな感覚がとてもよいと思います。
こうかくとアレですが、決して煽りではありません。
0821けんじ
03/07/21 20:35ID:pVtBx2WR７６・７７年のエロイカは颯爽としていてとてもよいです。
６５年のレオノーレ３番は、色彩的で、光と影を感じます。
６０年代のコリオランも格調が高く悲劇的たと思います。
６０年代の第７は、もうひとつですが、アレグレットの印象が薄かったので。
0822名無しの笛の踊り
03/07/21 20:46ID:???0823名無しの笛の踊り
03/07/22 01:40ID:???第1楽章の序奏から主部へのつなぎ方が斬新。
ベルリン・フィルの木管群も最高。
0824名無しの笛の踊り
03/07/22 08:03ID:???DGのブル４で序奏からテーマに入るとことかね。
あのクレシェンドはたぶん譜面にないんだろうけど、納得させられる。
0825名無しの笛の踊り
03/07/22 20:55ID:AikLOqiSとカラヤンVPOのカセットテープ（FMライブ)がムショウに聞きたくなって急いで
帰りましたとさ。
0826名無しの笛の踊り
03/07/22 21:03ID:M2Htr+Frしかもつなぎが上手いから、前後の違いが明瞭に表現される。
カラヤンの成功した演奏と較べると、大抵の演奏が一本調子に聴こえて仕方ない。
要するに楽譜の読みが深いんだね。
0827名無しの笛の踊り
03/07/22 21:04ID:St37YiOHhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
0828さげ
03/07/22 21:15ID:???名歌手第１幕前奏曲の冒頭で既にカラヤンサウンドが全開になっている。
フルトヴェングラーの第九、クナッパーツブッシュの指環、パルジファルを
弾いた同じオケとは思えない。
フルヴェンとクナもこれまた随分違うサウンドで、寄せ集めオケから
独自の音を引き出す３人の大指揮者の手腕がまざまざと感じられる。
0830名無しの笛の踊り
03/07/23 02:10ID:???ペールギュント、タイスの瞑想曲、悲しきワルツ、トゥオネラの白鳥、時の踊り、朝の新聞。
みんな６０年代の録音。中でもシベリウス２曲と時の踊りが白眉。
あの傑作アルバム「オペラ間奏曲集」に似て、全体が美しさと哀しみで貫かれている。
最後に置かれたシュトラウスも絶妙なエピローグの役割。
歓楽尽きて哀感生ずとはカラヤンにこそ相応しい。
このシリーズはジャケットは、単純だがセンスが非常に良く、廉価盤として上出来。
0832名無しの笛の踊り
03/07/23 21:37ID:cL0IUwwu>>DGのブル４で序奏からテーマに入るとことかね。
あそこで改訂版（世間では改竄版）を引用してVnをオクターブ上げた英断に拍手！
その他、あちこちに同様の引用あり。後にテンシュテットが継承する。
今日では「Ａ級戦犯」のように蔑まれているレーヴェやシャルクらによる「改訂」も
けっして悪くないと思うがなー。
0833直リン
03/07/23 21:38ID:LOY9khp60835名無しの笛の踊り
03/07/23 22:14ID:???0836名無しの笛の踊り
03/07/23 23:03ID:???その箇所スクロヴァも採用しているね。
改訂版そのものは聴いた事ないけど、その箇所に限って言えば
改訂版やカラヤンのようにオクターブ上げて演奏させたほうがいいと思うんだけど。
0838名無しの笛の踊り
03/07/24 00:02ID:o1CU1405>>改訂版そのものは聴いた事ないけど
改訂版ブルといえば、真っ先にクナッパーツブッシュだが、
４番に関してはフルトヴェングラーもほぼ改訂版使用。
随所に鳴り物の追加あり。３楽章では一部カット。
ヨッフムも折衷的ながら改訂派。
0839名無しの笛の踊り
03/07/25 23:53ID:???0840名無しの笛の踊り
03/07/26 03:10ID:???ＥＭＩのグレイト（ベルリン）に一票入れておこうか。
0841名無しの笛の踊り
03/07/26 08:29ID:???オイラも1票。
推進力抜群の演奏に萌えー
0843名無しの笛の踊り
03/07/27 01:00ID:???今ならベッカム並みの人気があったと思う。
0844名無しの笛の踊り
03/07/27 10:50ID:???人それぞれ好みがあるものだねぇ。
カラヤンのシューベルト、個人的にはどうも勘違いスタイルというか、
カラヤン美学に合わない曲だと思うな。
0845名無しの笛の踊り
03/07/27 10:58ID:???特に、バレー音楽は最高です。
この時期のＢＰＯの威力を、まざまざと見せ付けてくれますな。
0847俺に言わせるなら
03/07/27 11:01ID:???グラモフォンのグレイト（ベルリン）は、
いくらなんでも推進力「有り過ぎ」の演奏に萎えー(笑)
シューベルトを壮麗豪壮に演奏し過ぎた勘違いスタイルの一枚だよ。
0848名無しの笛の踊り
03/07/27 11:29ID:???話題になっていたブル4を禿げしく推する。
0849僕にいわせれば
03/07/27 11:33ID:???ショルティ、セル、アバドにくらべれば推進力はないね。
第二楽章も詩情に乏しく陰影がなく、第三楽章はただただ
退屈の極み、フィナーレもきれいごとに墜するつまらない
演奏だ。
顔はいいかもしれないが、背が低くて、いけてない。
顔が悪くてもミトロプーロスのほうがいいね。
0850名無しの笛の踊り
03/07/27 11:36ID:???ムラヴィンスキーがけっこうもてはやされているけど、
あんな骨と皮の演奏のどこがいいんだよ、と思う。
ベートーヴェンは、６０年代の全集は、エロイカと第七
以外は最高。理由は両者はテンションが高いだけではいい演奏に
ならないから。
0851無料動画直リン
03/07/27 11:38ID:NX1QxLr20852ちょっと違うぞ！
03/07/27 11:42ID:???＞ムラヴィンスキーがけっこうもてはやされているけど、
＞あんな骨と皮の演奏のどこがいいんだよ、と思う。
演奏スタイルが違うので「どっちが上」なんてことが
単純に言えるハズが無い。
ムラヴィンもカラヤン(６０年代)も素晴らしい演奏だと思う。
＞ベートーヴェンは、６０年代の全集は、エロイカと第七
＞以外は最高。理由は両者はテンションが高いだけではいい演奏に
＞ならないから。
これも間違い。
ベートーヴェン６０年代の全集の最高の演奏は「英雄」だよ。
嘘だと思うなら、第４楽章前半だけでも聴き直してみなよ！
0853名無しの笛の踊り
03/07/27 11:45ID:???＞演奏スタイルが違うので「どっちが上」なんてことが
＞単純に言えるハズが無い。
＞ムラヴィンもカラヤン(６０年代)も素晴らしい演奏だと思う。
カラヲタにそんな正論言っても、通じるはずがない。
0854名無しの笛の踊り
03/07/27 12:39ID:???禿同。
カラヤンが残したエロイカのディスクのなかでは一番の名演だと思うがな。
テンションの高さでは後の演奏のほうが高いんじゃない？
0855名無しの笛の踊り
03/07/27 12:40ID:???カラヤンの６０年代の全集はテンションが高くていい演奏と
思う。個人的にはベストは第九と第五、田園かな。
エロイカに関しては、フルトヴェングラーの高貴で深遠な表現
を考えるとどうしてもフルトヴェングラーに一票入れたくなる。
５２年のスタジオ録音、ブライトクランク盤は本当にすばらしいよ。
0856589
03/07/27 12:40ID:???ううん・・・私的には1952年のPOのが一番いいんだけどなぁ
この辺はどの時代のカラヤンが気に入ってるかによっても変わってくるかも。
0857名無しの笛の踊り
03/07/27 12:48ID:3pRcc9JIトリオでのオーボエのリズムの良さは抜群。奇数番号はどうも緩除楽章が
うまくいってないと思う。完成に達したのは７０年以降。英雄は最後のが
一番流動性に富んだ名演と思う。
0858名無しの笛の踊り
03/07/27 12:51ID:???思うくらいセンスにあふれてる。
0860名無しの笛の踊り
03/07/27 14:38ID:???｢ 田 園 ｣ を忘れちゃなんねぇ
この曲の録音についてだけは、
以降、下降線を辿ってしまうんだよなぁ
0861名無しの笛の踊り
03/07/27 15:36ID:0mVymvF0一人一人捕まえていじめるのさ
音楽サド
0862名無しの笛の踊り
03/07/27 15:39ID:0mVymvF0展覧会の絵は酷いと感じ・・・
0863名無しの笛の踊り
03/07/27 16:11ID:3pRcc9JIリハでこれは怖いわっていうのはベームだよ。
0864名無しの笛の踊り
03/07/27 17:12ID:???カラヤンのリハに関してはいろんな証言がある。
オーケストラ団員や、密かに忍び込んだ香具師等、
いろいろあるがいじめは決してない。
ネタにマジレスすますた。
0865名無しの笛の踊り
03/07/27 23:48ID:???自尊心を傷つけられたと思うのだろうか？
0866名無しの笛の踊り
03/07/28 00:23ID:Pv+bkqNIコンサートが何よりも良い。昔日のＢＰＯの威力がいかに凄いものだったか
良くわかる演奏だ。この演奏時、カラヤンは、インフルエンザにかかっていた
らしいが、プロイセン的義務感で頑張りとおしたらしい。
0867名無しの笛の踊り
03/07/28 00:45ID:???カコイイよね。いかにもベートーヴェンって感じが。
私のは新盤（？）ですけど、昔出てた本国盤よりコレの方が
やっぱり音改善されてるの？
0869名無しの笛の踊り
03/07/28 04:27ID:???0871名無しの笛の踊り
03/07/28 07:23ID:9QqY2FASそれ聞いたことある。
リハの際に、ベームはオーストリア訛りのダミ声ドイツ語で、
ウィーンのバイオリン首席に対して、「おめえ、チューニングが
悪い」とか言ってたって。
0873名無しの笛の踊り
03/07/28 08:21ID:???あれいいよねぇ。同時期録画のDVDも欲しくなった。同じ録音なのかな？
でも70年代のザンクトフローリアンでやった8番VPOのLD持っているからなぁ。
0875名無しの笛の踊り
03/07/28 23:42ID:???あまりいい評判聞かないがオイラにとっちゃあ最強のｹﾃｰｲ盤だｺﾞﾙｧ！
なんか文句あっか。
0876名無しの笛の踊り
03/07/28 23:47ID:???あまりいい評判聞かないがオイラにとっちゃあ最強のｹﾃｰｲ盤だｺﾞﾙｧ！
なんか文句あっか。
煽りじゃないよ。マジでそう思ってる。
0877名無しの笛の踊り
03/07/29 00:28ID:???artの輸入盤は直っているのですか？
たしか第7番の第4楽章ってきいてけど。
ｵｼｴﾃｸﾚｸﾚﾃﾞｽﾏｿ。
0878名無しの笛の踊り
03/07/29 00:43ID:???0880日本史教師
03/07/29 00:52ID:???絢爛豪華な職人芸が開花した文化も認めて良いのでは。
どっちも、たいしたものだよ。
0881名無しの笛の踊り
03/07/29 01:11ID:???人として信用できる、と思う。
0882名無しの笛の踊り
03/07/29 08:38ID:???0883名無しの笛の踊り
03/07/29 11:49ID:???晩年のVPOとの演奏にはない弦の妖艶さがたまりません。
0885名無しの笛の踊り
03/07/29 16:32ID:???今聴いている『ドイツ行進曲集』
これ最高！
出玉No.1の勢いで、仕事もはかどるはかどる。
0887名無しの笛の踊り
03/07/29 21:48ID:???やっぱカラヤンってナチだよなあ。
あの曲をあんなに張り切って指揮できるとは……
なんとか大王行進曲とかなんとか分列行進曲とかフローレンスマーチとか
0888名無しの笛の踊り
03/07/29 22:42ID:???もっと残してくれてたらなあ、なんて思う。
同時期に5番があったら、なんて想像すると背中がぞくぞくっとなる。
後のDGの5番もイイだけに、残念。
0889日教組氏ね
03/07/30 01:10ID:???作曲家、その作品とは無関係。
ヒトラーが贔屓な芸術を愛でるのはナチかよ（ｗ
その前に公務員、ボーナス貰いすぎ。氏ね。
0890名無しの笛の踊り
03/07/30 01:13ID:???カラヤンはマーチのことがわからなくて、録音に参加した軍楽隊出身者に
あれこれ聞きながら振っていたのだと、クラリネット奏者のライスターは
自伝に書いているのだが。
0891名無しの笛の踊り
03/07/30 01:27ID:???これ、ブルふぁんの統一見解。
0892名無しの笛の踊り
03/07/30 03:13ID:igqUq2Sh0893名無しの笛の踊り
03/07/30 03:36ID:???0894名無しの笛の踊り
03/07/30 04:29ID:???多分カラヲタの皆様には言わずもがなと思いつつ…
EMIのブル、8番もあるよ。ていうか、超絶名演。過去何度も8番の代表的名盤として紹介されてるし、
漏れ自身これより壮大な8番の演奏に触れたことが無い。60年代のカラヤンの即物的な演奏様式
と、BPOのまじめなくせに艶っぽい表現力が合わさった、多角的でありながら求心力を持つ音楽に
仕上がっている。これひとつでカラヤンはブルックナーの代表的指揮者足り得ると思う。
漏れはDGのブルは聴いてないので、どちらが良いかは判らんが。
…この盤の話題は既出っぽいでつね。逝ってきまつ…
0895名無しの笛の踊り
03/07/30 07:06ID:lXkKZCTAEMIのブル8は、６０年代じゃなくて５０年代では？
その頃日本でもＶＰＯとやって評判になっている。
ただ７０年代EMIのブル4＆7はいいとは思わないなぁ。
オケを野放図に鳴らしすぎ。
0896名無しの笛の踊り
03/07/30 07:15ID:???0897589
03/07/30 19:13ID:???同曲の一部を除くと最初のステレオ。
0898894
03/07/30 19:30ID:???スマソ。57年だったのでつね。
DG盤のほうは買いでつか？EMIのやつ、比べるまでもなく名演とは思うが。
0899589
03/07/30 20:07ID:???DG盤の方が音的には派手。EMIの方はまだフルヴェン時代の名残が
なんとなく残ってるけど音楽自体はカラヤンの音楽になってる。
ちなみに私はEMI盤の方が好きなんですが。
0900名無しの笛の踊り
03/07/30 22:20ID:AOSuokwSで嫌いな人はぞっとなるかもしれない（猫撫で声みたいとか）。
スケルツォ主部のレガートなんかも同じ。でもそういう抵抗感なければ
近代オケの性能を最大限に駆使した野心的名演だと思う。
晩年のＶＰＯ盤よりいい。
0901名無しの笛の踊り
03/07/30 22:27ID:???ブル８なら「ナチステ」に限るだろ。
「カラヤン美学｣？ そんなもん糞食らえ。
カラヤンはせいぜい１９５０年代まで。
おけｇ
0902名無しの笛の踊り
03/07/30 22:29ID:???0903９０１
03/07/30 22:35ID:???９０１自爆。
オケが｢自分の楽器｣でないときになら、それ以降の時代でも
｢適度な美感｣を感じなくもないが、ベルリンでは、やりすぎて嫌だ。
楽譜以上、以下のことをしているわけではないのに、フレージングで
あんなになるものかと閉口する。
で、晩年のウィーン、確かにいいね。
0905名無しの笛の踊り
03/07/30 22:40ID:???0906名無しの笛の踊り
03/07/30 23:03ID:???もちろん聴いた人すべてがカラブルマンセーに寝返るとは思わないが、
スタジオ録音のCDとはちょっと違った印象受けると思うんだけどなあ。
どうだろ・・・。
カラヤンは特に解釈を替えているわけはないんだけど、
カラヤン独特の美質や音の流動がそのままのライブでは比較的
違和感なく聴こえてくるんだが。
0908名無しの笛の踊り
03/07/31 03:42ID:???カラヤンのバロックモノの、煌びやかだけれども哀しく響く、
その空虚感に身を浸しています。
0909名無しの笛の踊り
03/07/31 14:29ID:???そりゃ編成にあわせてスコアも書き直しただろうし、
パーカッションを始め、
お約束プレイなどいちいち譜面に書かれてもいないから。
経験者の言うことに謙虚に耳を傾けられるカラヤンは大したものだと思う。
ライスターの書き方は否定的なの？
大体この手の話は、当事者の手を離れると、
大将首でも取ったような云われ方されるからなぁ。
>>906
ブルに限らず、解釈の基本線は変わらず、
ライブの方が自然なのはよくある。
スコア上入り難い楽器群があった場合、
１拍目のティンパニを強打させたり、他の楽器を
若干強奏させたりすることも多い。ま、現場の人なんだね。
マゼールもよくやるんだが、カラヤンと違って
「カッコつけてる」ように聴こえるんだな。
0910名無しの笛の踊り
03/07/31 16:27ID:???0912名無しの笛の踊り
03/07/31 23:26ID:???むしろオレはカラブルはBPO派なので70年代半ばのブルは晩年のVPOより好き。
映像で残ってるBPOとの9番なんて名演じゃないかよ。
>910
感想報告汁。
0913名無しの笛の踊り
03/07/31 23:31ID:???件の行進曲集について、別にライスターは客観的な感想を書いているだけで、
カラヤンに否定的には書いていないよ。>>887が、カラヤン＝ナチと決め付けてる
ように思ったので、反論材料に実際のプレイヤーの伝記を使っただけ。
0914名無しの笛の踊り
03/08/01 00:11ID:C2TPIZ0rもある。
パリ管弦楽団と録音した、フランクの交響曲（EMI）は名盤として知れ渡っているが、
自分は残念ながらこの盤は第２楽章までしか聞けなかった。それは多分、
カラヤンが曲の構造や言わんとしているところに集中して演奏しているからだ
と思う。
残念だがフランス音楽は、もっと精細で意味がないような旋律でも、その点に
強い個性を感じるものが多い。「音楽は詩」というのがフランス人の音楽に
対する考え方らしいが、曲にもそれが強く反映されている。
しかしカラヤンの演奏は、この特徴をうまく反映できていないと思う。
もしこの盤が完璧と思う人がいたら、チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィルの
同じ曲（海賊盤）を聴くと自ずと理解できると思うが（ちなみに同じチェリビダッケでも、
シュトゥットガルトとの演奏はイマイチでカラヤン盤で聞いたときと同じ印象
を持った）。
スッペの序曲集も名盤として知れ渡っている盤（DG）だが、何回も聴いてみると、
その点がすごく気になってしまった。
もちろんカラヤンは音楽家としてもリーダーとしても素晴らしい人だと思う。
いろいろ叩かれている向きもあるが、ライブの演奏は未だに強く印象に残る演奏が
少なくない。ただこういう側面も無視したらいけないと思った。
0915名無しの笛の踊り
03/08/01 03:54ID:???もある。
スタジオ録音した、クライスレリアーナ（ＤＧ）は名盤として知れ渡っているが、
自分は残念ながらこの盤は第２曲までしか聞けなかった。それは多分、
アルゲリッチが曲の構造や言わんとしているところに集中して演奏しているからだ
と思う。
残念だがシューマンの音楽は、もっと精細で意味がないような旋律でも、その点に
強い個性を感じるものが多い。「音楽は詩」というのがシューマンの音楽に
対する考え方らしいが、曲にもそれが強く反映されている。
しかしアルゲリッチの演奏は、この特徴をうまく反映できていないと思う。
もしこの盤が完璧と思う人がいたら、ホロヴィッツの
同じ曲（ＣＢＳ盤）を聴くと自ずと理解できると思うが（ちなみに同じホロヴィッツでも、
ＤＧの演奏はイマイチでアルゲリッチ盤で聞いたときと同じ印象
を持った）。
バッハも名盤として知れ渡っている盤（DG）だが、何回も聴いてみると、
その点がすごく気になってしまった。
もちろんアルゲリッチは音楽家としてもリーダーとしても素晴らしい人だと思う。
いろいろ叩かれている向きもあるが、ライブの演奏は未だに強く印象に残る演奏が
少なくない。ただこういう側面も無視したらいけないと思った。
0916名無しの笛の踊り
03/08/01 04:02ID:???もある。
ｂと録音した、交響曲第8番（ｃ）は名盤として知れ渡っているが、
自分は残念ながらこの盤は第２楽章までしか聞けなかった。それは多分、
aが曲の構造や言わんとしているところに集中して演奏しているからだ
と思う。
残念だがブルックナーの音楽は、もっと精細で意味がないような旋律でも、その点に
強い個性を感じるものが多い。「音楽は詩」というのがブルックナーの音楽に
対する考え方らしいが、曲にもそれが強く反映されている。
しかしaの演奏は、この特徴をうまく反映できていないと思う。
もしこの盤が完璧と思う人がいたら、d指揮eフィルの
同じ曲（f盤）を聴くと自ずと理解できると思うが（ちなみに同じdでも、
gとの演奏はイマイチでa盤で聞いたときと同じ印象
を持った）。
hの序曲集も名盤として知れ渡っている盤（c）だが、何回も聴いてみると、
その点がすごく気になってしまった。
もちろんaは音楽家としてもリーダーとしても素晴らしい人だと思う。
いろいろ叩かれている向きもあるが、ライブの演奏は未だに強く印象に残る演奏が
少なくない。ただこういう側面も無視したらいけないと思った。
0918名無しの笛の踊り
03/08/01 15:24ID:???もある。
ベルリン・フィルと録音した、「マタイ受難曲」は名盤として知れ渡っているが、
自分は残念ながらこの盤は第２曲目までしか聞けなかった。それは多分、カラヤンが
曲の言わんとしているところに集中して演奏していないからだと思う。
残念だがバッハの音楽は、もっと精細で意味がないような旋律でも、その点に強い
個性を感じるものが多い。「音楽は音楽」というのがバッハの音楽に対する考え方らしいが、
曲にもそれが強く反映されている。
しかしカラヤンの演奏は、この特徴をうまく反映できていないと思う。
もしこの盤が完璧と思う人がいたら、メンゲルベルク指揮アムステルダム・
コンセルトヘボウの同じ曲（フィリップス盤）を聴くと自ずと理解できると思うが
（ちなみに同じメンゲルベルクでも、ヴィヴァルディの演奏はイマイチでカラヤン盤で聞いたときと同じ印象を持った）。
ウィーン・フィルとのブルックナー交響曲第8番も名盤として知れ渡っている盤だが、
何回も聴いてみると、その点がすごく気になってしまった。
もちろんカラヤンは音楽家としてもリーダーとしても素晴らしい人だと思う。
いろいろ叩かれている向きもあるが、ライブの演奏は未だに強く印象に残る演奏が
少なくない。ただこういう側面も無視したらいけないと思った。
0919名無しの笛の踊り
03/08/01 15:38ID:???どの演奏聴いてもピンとこないんだけど。
むしろ小澤BSOのアッケラカンとした演奏聴いたとき
「所詮この程度の曲なんじゃないか」と思ってしまったが。
ピアノ５重奏、Vnソナタ、ピアノ小品は好きなんだけどなぁ。
>>914
フランス音楽との相性の限界は認めるが、
独特の魅力があって好きなものもあるかな。
0920名無しの笛の踊り
03/08/01 15:45ID:???0921_
03/08/01 15:46ID:???0923名無しの笛の踊り
03/08/01 23:59ID:???フランクの交響曲はブルックナーのそれよりも全然いいと思うが。
フランクの交響曲はブルックナーのそれよりも全然いいと思うが。
フランクの交響曲はブルックナーのそれよりも全然いいと思うが。
0924名無しの笛の踊り
03/08/02 00:04ID:???0925名無しの笛の踊り
03/08/02 00:13ID:???0927山崎 渉
03/08/02 01:58ID:???0928名無しの笛の踊り
03/08/02 08:32ID:???0929名無しの笛の踊り
03/08/02 08:50ID:???0930名無しの笛の踊り
03/08/02 08:50ID:SGA0zQ23★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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0932名無しの笛の踊り
03/08/03 00:21ID:???2楽章なんか、感傷的ではないのがいいね。
0933名無しの笛の踊り
03/08/03 00:24ID:qZ/TmY7Xhttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0934名無しの笛踊り
03/08/04 21:06ID:BpfdX+tyてか、カラヤン知らん世代が増えたんけ？
0935名無しの笛の踊り
03/08/04 21:52ID:???0936名無しの笛の踊り
03/08/04 21:56ID:???マジレスだよ。
0937名無しの笛の踊り
03/08/04 22:15ID:eI26Kwjcbeta sugi
0939名無しの笛の踊り
03/08/04 23:11ID:???ベト全（８０年代）は、エロイカ「だけ」は名演だよ！！(^-^)
0940名無しの笛の踊り
03/08/05 22:52ID:???0941名無しの笛の踊り
03/08/06 00:06ID:???/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0943名無しの笛の踊り
03/08/06 10:12ID:???大日本帝国ジャケですか。
これ見たとき
「あぁドイツは日本の同盟国だったんだなぁ」って思ったよ。
それとも阿弥陀如来のつもりだったのか。
0944名無しの笛の踊り
03/08/06 10:26ID:???0945名無しの笛踊り
03/08/06 23:48ID:Q9EQE6fc0947名無しの笛の踊り
03/08/07 23:02ID:R+Bdj6HT購入してみようかと思うが、聴いたことがある人の感想を聞いてみたい。
どなたかお願いします。
0949名無しの笛の踊り
03/08/07 23:21ID:???さすがに９番は天下の名盤扱いだが、どれもこれも素晴らしい。
特に４番はベストワンかも。
0950名無しの笛の踊り
03/08/07 23:33ID:???0951名無しの笛の踊り
03/08/07 23:36ID:/YofRky7私は大のカラヤンファンであり、他のマーラー録音は大いに推奨したいが、
この「大地の歌」については、いささか否定的になる。
まずなによりも、ルネ・コロの表情過剰な歌いぶりが耳につく。
ほぼ同時期のショルティ盤ではいたってノーマルだったので、カラヤンの趣味か？
C.ルートヴィヒもそれに引きずられたかのような変調ぶり。
往年の評論家･出谷啓氏は、
カラヤンの演奏をバカの一つ覚えのように「超一流のニセモノ」と罵倒して喜んでいたが、
この「大地」については言い得て妙かもしれない。
0952名無しの笛の踊り
03/08/07 23:44ID:???なんてな
0953名無しの笛の踊り
03/08/07 23:45ID:???0954名無しの笛の踊り
03/08/07 23:52ID:???オネゲル
弦楽合奏とトランペットのための交響曲第2番
交響曲第3番『典礼風』
カラヤン指揮．ベルリン・フィル
フリッツメヴェゼニック(トランペット)
グラモフォン
0955589
03/08/08 00:09ID:???1949年のモノラルだけど音質は良好。
09561
03/08/08 02:02ID:zyPhrJ7r0957名無しの笛の踊り
03/08/08 02:05ID:???0958名無しの笛の踊り
03/08/08 02:05ID:???新スレたてれ。
0959名無しの笛の踊り
03/08/08 02:07ID:???ドンジョバンニが出る。
0960名無しの笛の踊り
03/08/08 02:19ID:???レスがめだつ。没後カラヤソの名前は忘れられるどころか、いっそう
重みを増しているように見える。ライブ録音の発掘も盛んだ。
カラヤンは偉大であった。これは疑う余地がない。
0962名無しの笛の踊り
03/08/08 10:48ID:???すっげーイイ！
0963名無しの笛の踊り
03/08/08 10:52ID:???カラヤンは死んだらすぐに忘れされられるだろうといっていた評論家がいたな。
まるで逆になってしまったが。なぜなんだろう？
0965名無しの笛の踊り
03/08/08 18:21ID:???0966名無しの笛踊り
03/08/08 22:13ID:/JcYq7Vqこっちも早よ終わらせよ～。
0967それじゃ提案！！
03/08/08 22:23ID:???＞こっちも早よ終わらせよ～。
じゃあ、改めて各人がカラヤンのベストアルバムを１枚だけ挙げてよ！
俺は１９６２年録音のベートーヴェンの「英雄」だよ！
特に第４楽章は他の全ての録音と較べてもベストだね(^-^)
0968名無しの笛の踊り
03/08/08 22:53ID:???0969名無しの笛の踊り
03/08/08 22:54ID:???素晴らしい･････。
0970名無しの笛踊り
03/08/09 00:41ID:4dXHJzNo彼のベト中、最もテンポが心地よい。
蒸し返すようだが、あのオリジナル・ジャケは良かったね。
0971名無しの笛の踊り
03/08/09 02:47ID:???それほど売れたとは思えないけど
0972名無しの笛の踊り
03/08/09 07:59ID:???ベト4一枚でカップリング無し・・・。
鬱だ・・・。
0973名無しの笛の踊り
03/08/09 09:31ID:???カラヤソは小品に名演が多いのだ、なぜだろう、
これは決して悪いことではないがさびしい気もする
彼の資質、気質がそういった作品に対して
芸術的霊感が最大限に発揮されてしまうのであろう。
0974名無しの笛の踊り
03/08/09 09:34ID:???カラヤン指揮マーラー６番は、３本の指に入る駄演だと思う。
でも裏青６番は、かなりの名演だと思う。
0975名無しの笛の踊り
03/08/09 09:51ID:???オネゲル、ストラ（アポロ）、バルトーク（弦チェレ、新旧とも）
ヒンデミット、シベ（DG4～7）辺りは順番つけらんない。
べト全もいいし…。
マラ6は、昔シカゴマンセーの友人が、
「この曲だけは弦が強くないと…」といって、カラヤンを
聴いていたのを思い出す。
0976名無しの笛の踊り
03/08/09 10:03ID:???ベストとして挙げること自体、甚だ困難なことだ。
アッバードや小澤のワーストをたった一つに絞り込むのが難しい
のと同じだね。
0977名無しの笛の踊り
03/08/09 10:16ID:???ベストとして挙げること自体、甚だ困難なことだ。
カラヤンのワーストをたった一つに絞り込むのが難しい
のと同じだね。
0978名無しの笛の踊り
03/08/09 10:21ID:???そうですとも おじいさん
0979名無しの笛の踊り
03/08/09 14:05ID:???ワーストとして挙げること自体まったく無意味だ。
カラヤンの不出来な録音を挙げるのが困難であるのとは甚だ対照的だね。
0980名無しの笛の踊り
03/08/09 16:42ID:???0981名無しの笛の踊り
03/08/09 16:49ID:???まるで風呂で死んだ罪人「さわたまき」のマンコ滓のようで・・・
0982名無しの笛の踊り
03/08/09 20:05ID:???ワーストとして挙げること自体まったく無意味だ。
アッバードの不出来な録音を挙げるのが困難であるのとは甚だ対照的だね。
0983名無しの笛の踊り
03/08/09 20:12ID:???アバディアン、ウザイよ。
キミたちのようなブランド志向でしか音楽を聞けないミーハーは、
一度一切の先入観を捨ててカラヤンを聞いてみるといい。
アッバードとの差は歴然だ。
0984名無しの笛の踊り
03/08/09 20:19ID:???一度一切の先入観を捨ててアッバードを聞いてみるといい。
カラヤンとの差は歴然だ。
0985_
03/08/09 20:21ID:???0986宇野功芳
03/08/09 20:23ID:???それで良いじゃないか。
0987名無しの笛の踊り
03/08/09 20:26ID:???0988許光俊
03/08/09 20:27ID:???一部のマニアに神格化されているチェリビダッケなど
両巨匠の足元にも及ばない。
0989_
03/08/09 20:28ID:???0991名無しの笛の踊り
03/08/09 21:25ID:???一度一切の先入観を捨ててALFRED ショルツを聞いてみるといい。
マズアとの差は歴然だ。
0992名無しの笛の踊り
03/08/09 23:12ID:???一度一切の先入観を捨ててホルスト・シュタインを聞いてみるといい。
マズアとの差は歴然だ。
0993名無しの笛の踊り
03/08/09 23:20ID:???0994名無しの笛の踊り
03/08/10 00:03ID:???0995名無しの笛の踊り
03/08/10 00:06ID:???0996名無しの笛の踊り
03/08/10 00:18ID:???0997名無しの笛の踊り
03/08/10 00:23ID:???0998名無しの笛の踊り
03/08/10 00:30ID:???0999名無しの笛の踊り
03/08/10 00:38ID:???1000名無しの笛の踊り
03/08/10 00:38ID:???1001１００１
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