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モーツァルト総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/04/29 09:36ID:JM4hb98I
１つにまとめたんで他スレは無視してください。
0698名無しの笛の踊り03/12/06 03:32ID:J1XIcvJQ
>>697
突撃したら、その後のレポもよろ。
俺もたぶんあなたと好み合いそうだから。
069968903/12/07 22:49ID:W+j29LUt
やっとCD屋に行けたのでジュピターCDを漁ってきました。
見つかったのはジェームズ・レヴァインとトン・コープマンの２枚でした。
ホグウッドも欲しかったのに見当たらず自爆。。。いつか必ず入手します！

コープマンは･･･古楽器演奏をまじめに聴くのは初めてでしたが、テンポが速くてキビキビしてますね。
音程が若干低めで新鮮でした！
２枚組1200円で、しかもこんないい演奏を聴かせて貰えるなんて、有難いの極みです。

レヴァインは･･･同じウィーンフィル演奏だからかもしれませんが･･･ええと、その、
バーンスタインとの区別があまり付かな（殴　＿|￣|●ｽﾐﾏｾﾝ･･･
後でバーンスタインスレを見つけて「暴走天使」「爆演上等」だなんて書かれてたから
（どうしよう、デフォルト設定でこんなアクの強い指揮者なのってどうよ？！）
と心配してましたが、全く杞憂だったようで安心しました。（？）
とてもスピーディな演奏で、血が沸き立ちます。音の一つひとつが光輝いているというか。

アーノンクールのCDを通販で入手したので、届いたらまたヘタレレポします。
ド素人のレポでしたが、役に立ったでしょうか？＜698
0700名無しの笛の踊り03/12/08 00:49ID:r+G5AFbO
>>699
おお！レポサンクス。

>とてもスピーディな演奏で、血が沸き立ちます。音の一つひとつが光輝いている

これ読んでレヴァインにちょっと興味出てきました。
バースタインはハイドンの交響曲持ってて、温かみのある情緒豊かな演奏だと思ってたんですが、
「暴走天使」「爆演上等」なんですかねえ。

そう言えばガーディナーの指揮で３６番と４０番も持ってるんですが
これは俺的にはイマイチでした。さほど特徴ないという感じで。
でもDVDで買ったガーディナーのレクイエムはすばらしかった。
レクイエム嫌いでないなら今なら期間限定で定価２８００円なのでいかがですか？

アーノンクールのレポも楽しみにしてます。
070168903/12/10 23:27ID:PKyGLwKT
アーノンクールのCDは今日発送だそうで、週末には聴けそうです。
戦争並みに激しいジュピターを早く聴きたい！

レンタルCDで偶然カラヤン（ウィーンフィル）のジュピターがあったので借りてみました。
バーンスタイン比1.1倍ほど速く、彼のリズムを急流すべりと仮定したらカラヤンの演奏は
スポーツカーでかっとばしてる風味でした。
･･････ただ、速すぎて演奏が追いついてないように聴こえます･･･
同じフィルでも指揮者でこんなに変わるんだという好例を見せて貰いました。

>700
演奏云々よりも、指揮台で飛んだり跳ねたりする行動が爆演上等なのかな〜と思うことにしました(^^;＜レヴァイン
ガーディナーの感想ありがとうございます。
レクイエムは少し苦手ですが、期間限定に非常に弱いので、見つけたら買うと思います！
好きな漫画でガーディナーの「メサイヤ」を流しているシーンがあったので、興味はありました。
ジュピターショックから抜けたら、どっちもチェックします。
0702名無しの笛の踊り03/12/13 09:22ID:flyoIVbs
保守age
0703名無しの笛の踊り03/12/14 14:55ID:qfdxO3aM
バトルロワイヤルで使われている、「レクイエム怒りの日」は
モーツァルトの「レクイエム」というＣＤに入っているのと同じですか？

あのＣＤ買ったら全編聴けますよね？？
0704名無しの笛の踊り03/12/14 15:19ID:pAl859pq
>>703
あの「怒りの日」はモーツァルトじゃなくて
ヴェルディのレクイエムじゃないかな？
0705名無しの笛の踊り03/12/14 20:10ID:6nHzPkJQ
うん、ヴェルディのレクイエムだよ。
ヴェルディー総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065528621/
こっちできいておいで。
0706７０３03/12/17 11:32ID:7bUxw9yA
返事遅れまして、すいません！


ご回答ありがとうございました！
0707名無しの笛の踊り03/12/22 19:38ID:yS3En61U
707
0708名無しの笛の踊り03/12/22 22:10ID:uI64JdMO
「戴冠ミサ」のお薦め録音をお教えください。
また、ブリュッヘン盤はスタジオ録音なのでしょうか？
0709名無しの笛の踊り03/12/23 00:00ID:jsUvvY3K
ｱﾉﾝｸｰﾙなんてどう？
0710名無しの笛の踊り03/12/27 12:29ID:W3BdneAV
交響曲の繰り返しを全部忠実にやるのは勘弁して欲しい。
モーツァルトの交響曲は30分以内に収めるのが上等。
だらだらと40分や50分もかけてやるものじゃない。
0711名無しの笛の踊り03/12/28 19:50ID:HgmCRGnG
>>710
そんな貴兄にはベーム／BPOの全集がお勧め
0712名無しの笛の踊り03/12/28 23:12ID:YuqW9JRq
グールドのモーツァルトの良さに目覚めよ！
0713名無しの笛の踊り03/12/29 12:15ID:GdynZM+B
>712

わたし、一番初めに聞かされたクラシックがグールドのモーツァルトの
ピアノ・ソナタでした。
曲は良いのに演奏が変！と思い、
一年間他のピアニストのモーツァルトを聞き漁り、
一年後に再びグールドを聞いたんです。
そして、
一番素敵なモーツァルトがグールドだと気が付きました。
0714名無しの笛の踊り03/12/31 20:26ID:1c6DvCAS
風邪ひいた
さ、年越しモツレク聴くか…
0715名無しの笛の踊り04/01/01 21:39ID:V/IqfsXp
バッハが好きでバッハの（協奏曲や室内楽）ばかり聴いてきたのですが
今年は新しいチャレンジでモーツアルトなども聴いてみようかと思って
います。
こんな私に、「これだけは聴いておけモーツアルトの３枚」というのを
是非教えて下さい。（出来れば指揮者込みでお願いします）
0716名無しの笛の踊り04/01/02 01:24ID:xGjawPyO
「協奏曲や室内楽」をよく聴く人が、
「指揮者込で」と、さも管弦楽曲限定の質問をするとは…
ネタか？
0717名無しの笛の踊り04/01/02 13:17ID:SsAnsQxG
ブルーノ・ワルター指揮ウィーンフィルの交響曲第40番（ソニー）
アーノンクール指揮コンセルトヘボウの交響曲第40番
クレンペラー指揮フィルハーモニアの交響曲第40番
071871504/01/02 16:31ID:u/3ZxfKs
すいません、指揮者込みではなく演奏者込みの間違いです。
できればスケールの大きい曲（交響曲など）よりも協奏曲や室内楽などで
教えていただけたらと思います。
0719名無しの笛の踊り04/01/02 18:37ID:EDbB2OCK
>>715
とりあえずイ長調のから適当に選んだらよろしいかと。
0720名無しの笛の踊り04/01/02 20:34ID:WhlP/2lN
素人です　
レクイエムはどこまでＭＡＺＡＲＴさんが作曲したのか教えてください。
（この前恥ずかしいＣＤを買うためにクラシックの
ｒｅｑｕｉｅｍをかってごまかそうとしたんですが、聞いたらけっこうよくて。
で涙の日って言うのがいちばんいいな〜って思ったんだけど説明書よんだら
弟子が書いたみたいなことをかいてあって。２ｃｈならわかるかな〜っておもって）
0721名無しの笛の踊り04/01/02 21:23ID:d6YeQkAs
>>720
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/requiem.htm
この辺読んでみたら?
0722名無しの笛の踊り04/01/02 22:03ID:RdIBolwB
＞この前恥ずかしいＣＤを買うためにクラシックのｒｅｑｕｉｅｍをかってごまかそうとしたんですが
何となく漢だな、おまいさん。
0723名無しの笛の踊り04/01/02 22:11ID:SsAnsQxG
その恥ずかしいCDと言うのが何か非常に気になるw
0724名無しの笛の踊り04/01/03 02:55ID:CKFegtf5
>>715
マレイペライア指揮・P演奏
ピアノ協奏曲１１、１２番
生きながら天国を旅できるでー
0725名無しの笛の踊り04/01/03 11:53ID:r8xPXWb+
>>683
ピアノソナタだとケッヘル番号役に立つけどなあ…
交響曲だと４０番や２５番なんかでイメージついてるから、逆にケッヘル番号だとわかりにくい
0726７２０04/01/03 13:18ID:z78glF0z
７２０です。恥ずかしいＣＤって
「美少女戦士セーラームーン主題歌・キラリ☆セーラードリーム」です。
ジャケットがジャケットなだけに恥ずかしかったです。
（別にアイドルさんのファンでもセーラームーンのファンでもないだけに）
0727名無しの笛の踊り04/01/03 18:35ID:rsbiJ6UG
そりゃはずかしい…
0728名無しの笛の踊り04/01/03 18:48ID:2JfplK/+
>>721
判る判る！俺も娘のプレゼントを買った時、
店員にすごい目で見られたよ
0729名無しの笛の踊り04/01/03 20:38ID:yhQRmF/L
>728
何を買ったのですか？
0730名無しの笛の踊り04/01/04 06:26ID:G4M62HMm
>>718
「フルート（ランパル）とハープ（ラスキーヌ）のための協奏曲」（パイヤール）
「ヴァイオリンソナタ集（ステレオの方）」Vn：グリュミオー、P:ハスキル

この２枚は永遠の名盤です。ぜひ。
0731名無しの笛の踊り04/01/05 12:12ID:q9HU4MV3
ソニーさん、ジュリアードＳＱのハイドンセット再発してください
0732名無しの笛の踊り04/01/05 12:50ID:d7PFZDcH
>>729
タンポン
0733名無しの笛の踊り04/01/06 12:05ID:Ok1eQ3Hf
とりあえず、ベーム＆ＢＰＯ買っといたほうがいいですか？
モーツァルトはワルターの２５＆４０しか持ってないので。
0734名無しの笛の踊り04/01/06 12:21ID:81TC6F54
>>733
いま安く出てるなら買っとけば？
0735名無しの笛の踊り04/01/07 15:53ID:43pELu88
>>730　まあ同意。二枚とも珍しく国内盤の音質がいい。
>>731　激しく同意
0736名無しの笛の踊り04/01/09 15:15ID:7OgEa0Lo
age
0737名無しの笛の踊り04/01/13 12:07ID:DM6U3JwG
ニコレのフルートソナタどう？
0738名無しの笛の踊り04/01/13 18:31ID:0pBsiMU0
いいよ
0739名無しの笛の踊り04/01/13 21:46ID:89LFvIx9
フルートとハープのための協奏曲　ハ長調　K.299:第１楽章
の２分あたりに流れてるやさしいメロディがいい。
0740名無しの笛の踊り04/01/15 15:29ID:XahhH1Fy
k.511のおすすめおしえて。
ギーゼキング以外。
0741名無しの笛の踊り04/01/15 17:16ID:0N/U9iD/
ギーゼキング以外はカス
0742名無しの笛の踊り04/01/15 18:57ID:oC/+6yki
ギーゼキングは確かに神だが
k511ならシフもええよー
0743名無しの笛の踊り04/01/18 14:11ID:0Vz7XcbU
モーツァルトとハプスブルク家ってどういう関係だったんですか？
0744名無しの笛の踊り04/01/18 14:16ID:PbuSvQhk
関係ない。演奏見せ物しに行ったことがあるだけ。
0745名無しの笛の踊り04/01/18 15:01ID:HF1dMlwd
アーノンクール、コンセルトヘボウによる交響曲最強説。
0746名無しの笛の踊り04/01/20 14:56ID:YM6C8TBb
モーツアルトにはまった、（魅せられた）初心者です。

モーツアルトの
ヴァイオリンコンチェルト、
ピアノコンチェルト、
を全集で一気買いするなら、どのCDがお奨めでしょうか？
皆さんのお奨め版をおしえてください。

今日の会社帰りに買いに行きます。
よろしくおねがいいたします。

0747名無しの笛の踊り04/01/20 14:56ID:YM6C8TBb
モーツアルトにはまった、（魅せられた）初心者です。

モーツアルトの
ヴァイオリンコンチェルト、
ピアノコンチェルト、
を全集で一気買いするなら、どのCDがお奨めでしょうか？
皆さんのお奨め版をおしえてください。

今日の会社帰りに買いに行きます。
よろしくおねがいいたします。

0748名無しの笛の踊り04/01/20 17:03ID:SF4ifS8Q
ピアノコンチェルト全集はインマゼールのが評判いいようだ
ちなみに俺はヘブラーの全集

Vnコンチェルトは知らん
0749名無しの笛の踊り04/01/20 23:46ID:VHZbNwmM
>747

ピアノ・コンチェルトは現代楽器ならマレイ・ペライア。
古楽器ならジョス・ファン・インマゼール。
ってところをおすすめします。
0750名無しの笛の踊り04/01/21 11:46ID:zyQMd5DP
747です。ありがとうございます。
書き間違えました。
ヴァイオリンソナタとピアノコンチェルトの
お奨め演奏家CDを教えてくださいませ。
よろしくお願いいたします。
0751名無しの笛の踊り04/01/21 13:00ID:3GD7sovh
ピアノ協奏曲は内田＋テイト（モダン
か
ビルソン＋ガーディナー（ピリオド
がすき。
0752名無しの笛の踊り04/01/23 19:24ID:PArDjBBg
P協奏曲はとりあえずペライア全集買って
２０番以降は他にも名盤が多いので買い足していくのが
僕のおすすめコースです。
（特に２０＆２７番はクリフョード・カーゾンP！）
0753名無しの笛の踊り04/01/23 19:27ID:PArDjBBg
クリフョード→クリフォード
0754名無しの笛の踊り04/01/23 20:56ID:XmiEtO9X
>746　ヴァイオリンソナタはグリュミオーとハスキル、全集は知らない。
ピアノは全集ならゼルキンだが個別曲に名盤が多い。
0755名無しの笛の踊り04/01/28 21:58ID:iIaH6bhM
もう書きこむ内容はないよう（寒）、なのか？
0756名無しの笛の踊り04/01/29 03:43ID:VkONbMm8
じゃ。ガーディナーのレクイエムのDVD、感動もの。
これで2千円ちょっとはとってもお買い得。
0757名無しの笛の踊り04/02/01 11:36ID:R63h76X9
誰か石井宏について語ってください
0758名無しの笛の踊り04/02/01 22:34ID:iarZQwzy
モーツァルトは演奏家を選ぶ？選ばない？

ジュピターなんかは誰の演奏でも感動してしまう（というのが言い過ぎならば
ある程度の水準までは到達しうる、と言い換える）が、
たとえば25番のｐｃｏｎなんかは満足できる演奏は少ないように思うのだが。
0759名無しの笛の踊り04/02/02 00:47ID:W0Fvws8u
Ｋ番号ウザすぎ

なんで生涯の全曲で通し番号にしなきゃならんのだ？
せめてジャンル別に番号振ってくれりゃよかったものを。。。
0760名無しの笛の踊り04/02/02 02:30ID:45GwuMVD
>>758
俺にとってはピアノ協奏曲で満足できる演奏はほぼない。
唯一満足できたのはエリック・ハイドシェックの22番。
でもカップリングされている23番は俺が聞いた中で最悪の演奏。
これはハイドシェックの演奏にムラがあるということじゃなくて
それだけモーツァルトの曲は幅があるということだと思ってる。
0761かおり04/02/02 23:04ID:fAU3cT9p
ピアノ協奏曲の珍しいカデンツアのCDってなにかないですか？
0762名無しの笛の踊り04/02/02 23:13ID:c4mrCsl3
管楽ディヴェルティメント集を買いまちた。
５枚組廉価盤、ヨーロッパ室内管。
ハ短調セレナーデが目当てだったんだが、
ほかの曲聴くのはつらいなあ・・・（w
0763名無しの笛の踊り04/02/02 23:27ID:Myh/3Ovu
アマデウスのディレクターズカットが見たいんですが
DVD機器がありません。DVDと機器、両方買うお金はありません。
（・・・レンタルビデオ店にディレクターズカットのVHS版があればいいのだけど）

どうにか安くディレクターズカット版を見る方法はありませんか？
0764名無しの笛の踊り04/02/02 23:35ID:dFy0MfbT
折れ、初心者。30分以内の交響曲、今日聴いたが
長く感じた。まだモーツアルトの素晴らしさ
わかりません。
0765名無しの笛の踊り04/02/02 23:38ID:dS5YTh19
ハ短調セレナーデいいよね
おすすめはヘレ
0766エンドスケ04/02/02 23:42ID:uYbNz3WC
マルチ宣伝です。

モーツアルトの「レクイエム」を中心に「続レクイエム（山本郁夫作曲）」、ブラームス「ネーニエ」を合唱・管弦楽、それに伝統芸能の能とのコラボレーションでやります。
場所：神戸文化ホール　時間：14時開演
問合わせ：神戸ルネッサンス倶楽部
メール：[email protected]
0767名無しの笛の踊り04/02/03 00:23ID:nNkePsuk
age
0768名無しの笛の踊り04/02/03 00:55ID:JCiiuL+r
>>764
オペラのがいいよ
0769名無しの笛の踊り04/02/03 01:21ID:MYOhIxNN
>>763
まあDVDーROMドライブ買うのが一番安いだろうね。
5千円程度で買えるしプレーヤーソフトも付いてるだろうから。

>>764
ピアノ協奏曲の有名どころ（20番以降）がいいんじゃない？
場合によっては気に入った楽章だけ聴くっていうのでもいいし。
交響曲よりは変化があって面白いと思うよ。
0770名無しの笛の踊り04/02/03 12:44ID:qIgJiX1s
>>764
交響曲から入るのはよくない
室内楽、器楽曲がいいんでないかい？
モーツァルトは編成が小さいほど本領発揮説
（異論はおありでしょうが！）
0771名無しの笛の踊り04/02/03 13:22ID:qJwbtTlV
>>764
自分の経験しか語りようがないが、
俺の場合最初に聴いて『はっ！』っとしたクラシク曲が、
モーツァルトのクラリネット協奏曲K.622だった。
モーツアルトにはまって2番目に『ぐっ！』っときたのが、
レクィエムK.626だった。

今もこの2曲は特別な存在。
0772名無しの笛の踊り04/02/03 13:59ID:8Ac2aj/W
最初の出会いは大切だモナー

自分はグランパルティータ冒頭の　ぼぉ〜〜〜　って和音でノックアウトされたモナー

0773名無しの笛の踊り04/02/03 14:14ID:XZpwYj+m
なんかこのスレでは交響曲人気ないですね（涙
>>771さんや>>772さんのように、俺は４０番の冒頭で電気が走ったです。
そんで４楽章まで聴いて、なんでこんなに趣の違う音楽が
１曲にまとめられるんだろうって感動しましたね。

これは自論なんで反論歓迎ですが、
モーツァルトに限っては、交響曲とセレナーデやディヴェルティメントの差ってあんまりなくて
もっと言えば協奏曲だって差がないと思います。（他作曲家との比較として）
だから交響曲がダメだったら、何聴いてもダメなんじゃないのかなぁ。
ただし、オペラは全然違う世界ような気がするので、案外そっちなら…
（長さが我慢できなきゃ意味ないですがね）
0774名無しの笛の踊り04/02/03 14:25ID:NsieXZaS
>>773
＞交響曲がダメだったら、何聴いてもダメなんじゃないのかなぁ。
そうでもないんじゃないか？
俺が最初に聴いたモーツァルトの交響曲は、定番の41番だったんだけど、
正直あまりピンとこなかった。(最高傑作の誉れ高い作品に対して申し訳ないけど)
で、それからしばらくして聴いたのが38番プラハでした。
プラハには感動！　今でも一番好きな交響曲かな。25番や40番も好きだけど。
0775名無しの笛の踊り04/02/03 14:30ID:MuvEOkl4
ヴァイオリン協奏曲はどう？５番はかなりの傑作。
0776名無しの笛の踊り04/02/03 14:35ID:v24dz9tQ

オペラ(全曲)を聴けない、俺。
抜粋ならいい音楽だと思うんだけど、
全曲聴くのはつらい。
0777名無しの笛の踊り04/02/03 14:40ID:bSoOY6o4
オペラはＤＶＤが吉

ばよりん協奏曲は３番がチャーミング
0778名無しの笛の踊り04/02/03 14:44ID:DxiGZK4A
最初は「戴冠式」がいいのではないかと。今や表面的とか評価はボロクソですが。
わかりやすいし。ペライアあたりの演奏でどーぞ。
0779名無しの笛の踊り04/02/03 17:00ID:hfYkdShn
ずっとモーツアルトばかり聴いてたけど、戦場のピアニストを見て
「ショパンもいいな〜」と思い、暫くショパン漬けの日々を過ごしたけど
今日久しぶりにモーツアルト聴いたら鳥肌が立った。
他の作曲家の曲の後に聴くとなんか凄いね。。。
なにが凄いのか説明できないけどw
0780名無しの笛の踊り04/02/03 20:12ID:Zb+x5Umd
>>779
あっ、俺と一緒だっ！
俺もショパンにはまって、数ヶ月間ショパンのCDを買いあさったりしてる。
まだ現在進行形だけど、久しぶりにレクイエムでも聞いてみるか。
0781名無しの笛の踊り04/02/03 21:56ID:Dmdoqrgp
ピアノ３重奏曲第２番k.496
すげー気に入ってるんだけど、
激しく同意してくれる人いないかなあ
0782自衛隊04/02/03 23:54ID:EBUL3wmc
ブレンデルの協奏曲全集っていい？
0783名無しの笛の踊り04/02/04 00:17ID:EOKYRW/P
メルヴィン・タンのフォルテピアノでマッギガンがバックを務めたｐｆ協18,19番が好きなんだけど、
同じコンビで他に録音無いっすかね？
0784名無しの笛の踊り04/02/04 00:50ID:UVzzlHdj
>>782
ブレンデルでモーツァルトってどうかなあ。
なんか作為的な弾きかたしそうだから。
0785名無しの笛の踊り04/02/04 02:17ID:en7XPJ/3
>>783 タンはどっか逝っちゃいましたからねぇ。。。
確かに１８＆１９はなかなか良いだけに残念です。
同じフォルテピアノ演奏なら、コーエンの６，９，２０，２１聴いてみて下さい。

ちなみに私はインマゼールの演奏は、ちっともモーツァルトらしさがないような気がして好きくないです。
0786名無しの笛の踊り04/02/04 11:25ID:KN0gP6cD
ブレンデルのvox盤の選集はいいらしいね。
聴いたことないけど。
0787名無しの笛の踊り04/02/04 20:16ID:vXWkj5Q3
>>781
ここに（笑
変奏曲のﾐﾉｰﾚなどやはり天才的だね。作曲者自身もかなり気に入っていたに違いない
0788大佐04/02/04 23:04ID:89NchV9K
ブレンデルのVOX盤は全部今のブレンデルよりいいよ。
0789名無しの笛の踊り04/02/05 07:00ID:mbTpgSrf
>>784
その作為が功を奏する場合もある。K.488のアダージョなど
0790７８１04/02/05 18:43ID:9cJ2Iesg
>>787
おー同士がいたのですね。
僕的には、聴衆など眼中にないって
感じの第２楽章にはまってます。
しかし、このような作品が１８世紀末葉につくられたとは！
アインシュタインの言及が気になるところですので
調べておきます。
0791名無しの笛の踊り04/02/05 21:14ID:zYtMT+mD
>>790
単一主題、複数のモチーフの可能性を（18世紀的に）徹底追求したソナタ形式だから
ほんとに、わかる人にだけわかればいいという音楽
でも、当時のサロンの聴き手もこの曲の美しさだけは感得出来たはずです。
0792名無しの笛の踊り04/02/06 16:01ID:1pVolJ6B
モーツァルトの、「トルコ行進曲」が良いのですが。
079376204/02/06 19:06ID:y/awYD1Z
管楽セレナーデ、変ホ長調もいいですね。
この盤、六重奏版と八重奏版が併録されている。
後者はオーボエ２本を追加。こちらのほうがいいかも。
COEの演奏は溌剌としていいんだが、もう少し
うるおいがあるとなおいいかな。贅沢か。
0794戦国自衛隊04/02/07 02:50ID:fwbfDYxH
5番のピアノソナタのお勧めは？
0795名無しの笛の踊り04/02/07 03:31ID:mCk2IDZ9
>>794
パトリック・コーエンなんていかが？
0796名無しの笛の踊り04/02/07 12:05ID:OpU2YloV
>>792
｢トルコ」は放送禁止用語。
「石鹸行進曲」と言い換えるのがオトナの常識。
0797名無しの笛の踊り04/02/07 13:35ID:F6AQ3BvC
>795

いいねえ。
パトリック・コーエン。
0798戦国自衛隊04/02/08 00:31ID:j9mMYhH1
ほほーう
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