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モーツァルト総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/04/29 09:36ID:JM4hb98I
１つにまとめたんで他スレは無視してください。
0374名無しの笛の踊り03/07/21 14:49ID:i/fJcFaR
>>372
モツに試行錯誤は似合わないなー。
ただただ感性にしたがって、思いつくままに書いたんじゃないかな？
それなのに、凡庸な人間から見たら、長い試行錯誤の上に完成した
一分に隙もない完璧な作品にしか見えない。
天才とはそういうもの。
0375名無しの笛の踊り03/07/21 15:01ID:???
>>374
ハイドンセットの最初の三曲は試行錯誤の末に作られたみたいです。
自筆譜も書き直しの後がかなりあるそうです。見てみたいななぁ。
0376名無しの笛の踊り03/07/21 23:04ID:???
>>374
感性だけでつくった曲もあるけど、
試行錯誤してつくったのも多いらしい。（特に力を入れた作品なんか
いろいろとスケッチを残したり書き直したりして。ハイドンのために作った
「ハイドン四重総曲」は本人談・苦心の作、だとか。
0377名無しの笛の踊り03/07/22 01:31ID:Mkzao3Ho
Philipsから出ているモーツァルトのほぼ全集シリーズ、買った香具師いる？
俺これ結構お気に入りで、７巻ぐらい持ってるんだけど。
0378ヲタク君03/07/22 02:47ID:DBimP3av
よーく判った。
ここに限らず、
２ちゃんねるのクラシックは、何処もかしこも糞だらけ。
時間潰し以外の何ものでもない。
俺は以降、撤退する。
0379名無しの笛の踊り03/07/22 09:25ID:OMFLpybp
試行錯誤といっても、楽譜を書いたり消したりじゃなくて、
頭の中で、あるいはピアノを弾きながら試行錯誤して、
最終的に完成したものを脳内の楽譜から写譜したんだろうね。
0380名無しの笛の踊り03/07/22 09:26ID:8AOiFnBj
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0381名無しの笛の踊り03/07/22 10:15ID:???
>>379
「ハイドン四重総曲」の自筆譜は、５線紙のうえで
細かな手直しをしていて、また別ページでは、
すっかり消して手直しをしている、だそうです。

モツはハイドンを尊敬していて、「ハイドンみたいな曲
僕はつくれない。」と言ったとか、言わないとか。
まあ、個性が違うんだから当たり前だけど、この曲は
ハイドンみたいな作品を作りたくてつくったからかなり大変だったみたい。
0382名無しの笛の踊り03/07/24 02:07ID:zuD0bIVm
モーツァルト交響曲４０／４１番・クーベリック指揮・バイエルン放送交響楽団
　　レーベル：独オルフェオ（輸入盤）　№：C 498 991 D
　　　　　　　　キングレコード（国内盤）　№：KKCC-4258

これ手に入らんかなあ？
0383名無しの笛の踊り03/07/24 23:22ID:???
ＳＯＮＹのじゃだめ～？
0384名無しの笛の踊り03/07/25 02:35ID:f97e/XSV
ＳＯＮＹのは３９と４１じゃないかね？
（でも漏れも好きだす…）
0385名無しの笛の踊り03/07/26 08:11ID:catRDUiS
モーツアルトヲタク化現象は、文明開化直後の日本人がまだ西洋音楽に馴染んでいなかった頃、
一部のハイカラ知識人が一般大衆に優越性を誇示せんがために競うようにして聴いた名残。
それより遥かに良い音楽があふれている今、化石的に古典であるモーツアルト音楽の存在価値は限りなく薄れている。
0386名無しの笛の踊り03/07/26 08:19ID:???
高校のとき国語の教科書に出てきた小林秀雄のことだろ?
そういえば、何か訳わかんなかったな。小難しくて。
0387名無しの笛の踊り03/07/26 14:36ID:???
>>382
たまたま持っているが、いい演奏だよ。柄が大きくて。（あまり聴きこんでないから
それ以上は言えないが。）

Orfeo d'or盤は手に入るでしょう。HMVで検索したら、「24時間以内発送」
となっていた。
0388名無しの笛の踊り03/07/26 21:09ID:???
ブリテンのレクイエムは、聴かれましたか。彼のライブのモーツァルト
は気になります。
0389名無しの笛の踊り03/07/28 01:07ID:???
>>386
小林秀雄は昭和だったと思いマスけど。もっとも、彼がモーツアルトを
聴いていることをタネに文化人を気取っていたことは確か。
0390名無しの笛の踊り03/07/29 14:05ID:???
バイヤー版、マリナーしか持ってないんですが
他にお勧めってあります？
0391名無しの笛の踊り03/07/29 23:27ID:???
>>389
おまい、読んでないだろ。新潮文庫にあるよ。
0392名無しの笛の踊り03/08/01 01:08ID:???
モーツァルトは大～好きだけど何故かこの曲は苦手ってゆーのない？
俺は何故か「ハフナーセレナーデ」がやや苦手　なんでだろー
0393名無しの笛の踊り03/08/01 12:57ID:???
モーツァルトは大～好きだけど、モーツァルト・ファンは大～嫌い。
0394名無しの笛の踊り03/08/01 13:58ID:???
そのフレーズ阪神であったな
0395名無しの笛の踊り03/08/01 14:27ID:???
レヴァイン＆VPOのシンフォニーはどう？
0396名無しの笛の踊り03/08/01 16:56ID:???
性格的には
阪神ファン＝モーツァルトファン＝Ｍａｃファンだな・・・
0397山崎 渉03/08/02 02:07ID:???
（＾＾）
0398名無しの笛の踊り03/08/02 16:59ID:???
>>396
モーツァルトファンてそんなにマイナーか？
そんなにいじけたやつばっかしか？
0399名無しの笛の踊り03/08/03 22:44ID:???
彼は確かに多くの曲を遺した。ただ、その全てが世紀を超えて人類の遺産となる名曲かというと、そうではなく、文化遺産として後世に伝えるべきものは全曲の二十分の一に満たない程度かもしれない。
0400名無しの笛の踊り03/08/03 23:15ID:???
>>399
20分の１だって？？
おろそしい数あるんだな。。。
0401名無しの笛の踊り03/08/05 13:58ID:???
>>392　ヴェーグで聴いてみ。あと長いから協奏曲風２～４楽章を飛ばして聴くのもありだよ。
>>399　文化遺産として後世に伝えるべき名曲は120曲程度。不滅の超絶傑作は20曲程度。
0402名無しの笛の踊り03/08/05 14:29ID:???
>>401
不滅の超絶傑作っていうと

オペラ、4曲
P協奏曲、5曲ぐらい？
弦4,5重奏曲、5曲ぐらい？
クラ5、クラ協奏曲
レクイエム
交響曲、4曲
こんなとこ？
0403名無しの笛の踊り03/08/05 17:35ID:???
>>402
ピアノソナタはお嫌い？
040440203/08/06 00:22ID:???
>>403
k.310 k.331 .k457&k.475 k.540
って感じだけど他の傑作と比べるとちょっと弱い感じがする
0405名無しの笛の踊り03/08/06 05:30ID:???
>>400
訂正…１０曲程度。
0406名無しの笛の踊り03/08/06 05:59ID:???
>>359
＞他の音楽家の作品を元にその作品より質のいい作品を作っていた

かなり亀レスだけど、
モーツァルトに限らず。
今現在聴かれる昔の有名曲なんて全部そうです。
結局絶対的に価値のあるものだけが残ります。
0407４０１03/08/06 11:51ID:???
>>402＋（ｋ457k475、ミサ曲ハ短調、ディヴェルティメントk334、
　　　　　　　　セレナーデk320、k361、k525？、協奏交響曲ｋ364）
なんか多くなっちゃった。このうちで個人的な好き嫌いをいれて２０曲程度という
ことになるかな。社交音楽をもっと評価してね。

0408名無しの笛の踊り03/08/06 13:07ID:???
>>404
確かにいいものの数は多いがちょっと
不滅の超絶傑作にはちょっと弱いかもな。

交響曲は25､36､39､40でFA？
0409名無しの笛の踊り03/08/06 13:23ID:???
>>408
38 39 40　で。
0410名無しの笛の踊り03/08/06 13:37ID:???
>>402
オペラ　フィガロ ジョバンニ コジ 魔笛　イドメネオも捨てがたい
P協奏曲　9 20 21 24 27
弦3,4,5重奏曲　K.563 K.387 K.464 K515 K.516
交響曲　38 39 40 41

他に
K.304 K.525 ピアノ四重奏曲
0411名無しの笛の踊り03/08/06 13:52ID:???
とりあえず、41ｲﾗﾈ
0412名無しの笛の踊り03/08/06 14:04ID:???
>>408
25も良いが、40があるからいらない
俺は409にリンツを加えてFAだと思う。
0413名無しの笛の踊り03/08/06 23:13ID:???
29はぁ？
0414名無しの笛の踊り03/08/07 13:27ID:???
おまいらジュピターの四楽章で熱い涙を流したことはないのか？
0415名無しの笛の踊り03/08/07 13:47ID:???
>>414
なんか嫌いなんだよな、あれ。
工夫を凝らしているのかもしれんがドッペルフーガ(だったっけ？)
ってのが生理的に受け付けられない。
40番のフィナーレの方が個人的には好きだ。
0416名無しの笛の踊り03/08/07 14:56ID:???
ピアノ協奏曲の２２番と２３番は捨てたらいけないでしょう。
0417名無しの笛の踊り03/08/07 15:22ID:???
20､21も捨てがたいな。
0418名無しの笛の踊り03/08/08 02:07ID:???
もしもタイムマシンと大金があったら、
俺はモーツァルト氏にもっとたくさんの単調の曲を
依頼するね。
0419名無しの笛の踊り03/08/08 14:34ID:???
>>415　形式的なことはどうでもいいんだよ。無量の愛に包まれるだろ？
>>418　丹頂の間違いですか？タイムマシンがあったら現代につれてきて、
全レパートリーをＳＡＣＤで録音してもらうだろう。もちろんオーケストラは、
カメラータアカデミカデスモーツァルテウムでね。
そのあとは自由に作曲しまくってもらおう。こりゃｳﾋｬｳﾋｬだねえ。
0420名無しの笛の踊り03/08/08 15:57ID:???
>>418
モーツァルトの探鳥は
ピアコン20とレクイエムと25番､40番だけでいいと思うな。
あれ以上はいらない。
0421名無しの笛の踊り03/08/08 21:57ID:BXFYSQxA
>>420
イ短調のピアノソナタを外すなんて、私には信じられない…
0422名無しの笛の踊り03/08/08 22:23ID:???
なんで皆そんなに減点法っていうか レパートリーを
削る方向に持って行こうとするのかなぁ
もっと素直に楽しめよ～！
0423名無しの笛の踊り03/08/08 23:16ID:???
よし、ベスト１００を決めようじゃないか。
0424名無しの笛の踊り03/08/09 07:26ID:lUGyzKnK
>>390
ｸｲｹﾝ、ｱｰﾉﾝｸﾙ、ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝ
0425名無しの笛の踊り03/08/09 09:24ID:???
>>421
忘ﾚﾃﾀ━━━━━━(｡Α｡)━━━━━━━━!!!!
0426名無しの笛の踊り03/08/09 17:21ID:VMYUQiPR
ASTREE AUVIDIS

K464
K465

QUATUOR MOSAIQUES

というのが、近所の古本屋のクラッシック均一300￥コーナーにありました。
0427名無しの笛の踊り03/08/09 18:20ID:???
>>420
レクイエムいらん(ﾎﾟｲｯ
0428名無しの笛の踊り03/08/09 18:32ID:???
モーツァルトはドイツ人？国籍はどこ？
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030809-0014.html
　モーツァルトはドイツ人？　現在のオーストリア・ザルツブルクで生まれた１８世紀の
世界的な音楽家の「国籍」をめぐり、ドイツとオーストリアの間で大論争が起きている。
　きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた
「だれが最も偉大なドイツ人か」の視聴者投票。３００人の候補者リストにモーツァルトの
名を見つけた在ドイツのオーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と
抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎとなった。
0429名無しの笛の踊り03/08/09 18:33ID:???
　モーツァルト（１７５６～９１年）は、生涯の多くをザルツブルクやウィーンなど
現在のオーストリア領内で過ごし「歴史的にはオーストリア人とするのが普通」
（ウィーンの歴史家）。しかし、ＺＤＦ側は「当時は神聖ローマ帝国の時代で、
オーストリアは存在していなかった」と主張し、一歩も引かない構えだ。

　これに対し、オーストリアの各メディアは「その論理なら、（同様に神聖ローマ帝国の
統治下で）ドイツが存在しなかった時代に活躍したゲーテもドイツ人ではない」と
反発しているが、最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。
（共同）
0430名無しの笛の踊り03/08/09 18:35ID:???
>426
\300ちょうどの価値ですね。
0431名無しの笛の踊り03/08/10 02:26ID:???
モーツァルトはザルツブルク人に１票。
0432名無しの笛の踊り03/08/11 00:16ID:???
映画「アマデウス」の冒頭のサリエリの回想シーンで、
少年のモーツァルトが弾いてる、かわいい曲の
作品番号をおしえてください！
0433名無しの笛の踊り03/08/11 00:29ID:hKUNjhet
だいたいモーツァルトの時代にドイツとかオーストリアという国の概念なんて無かっただろうが
0434名無しの笛の踊り03/08/11 00:31ID:???
>>433
何を言ってるのですか。ウィーンはオーストリア＝ハンガリー帝国の首都ですよ。
0435名無しの笛の踊り03/08/11 10:25ID:???
>>432
漏れはサリエリがうっとりとモーツァルトの才能を回想してるとこで流れてる
コンチェルト？っぽいのの番号が知りたい。
0436ハングリー帝國03/08/11 10:52ID:???
>>434
モーツァルトの時代（1756～1791）にオーストリア＝ハンガリー帝国は
もう成立してたんですか？
0437名無しの笛の踊り03/08/11 13:10ID:???


　　　　　ド　イ　ツ　必　死　だ　な　w
0438へたれすじ絵描き03/08/11 21:14ID:???
>>432」
Klavierstuck in F major
K33b
0439へたれすじ絵描き03/08/11 21:15ID:???
目隠しして弾いてるやつです
0440名無しの笛の踊り03/08/11 21:55ID:hKUNjhet
>>436
マジレスすると、

1156　オーストリア公国成立
1438　ハプスブルク家が神聖ローマ帝国の皇帝を独占開始
1525　プロイセン公国成立
1701　プロイセン王国成立
1749　ゲーテ生
1756　モーツァルト生
1770　ベートーベン生
1791　モーツァルト没
1804　オーストリア帝国成立
1815　ドイツ連邦成立
1827　ベートーベン没
1832　ゲーテ没
1867　オーストリア＝ハンガリー二重帝国成立
1871　ドイツ帝国成立

これを参考にいろいろ考えてくんろ！
044143203/08/11 23:20ID:???
>>438
ありがとうございます！
この曲が聴ける、入手しやすいＣＤって
あるのかなぁ・・・？
044243203/08/11 23:25ID:???
>>435
サリエリがうっとりしてると、
モーツァルトが楽譜を取り上げるシーンの曲ですか？
それは確か、セレナード第１０番変ロ長調「グラン・パルティータ」の
第３楽章アダージョです。
番号はK.361（370a）と本に書いてあります。
0443名無しの笛の踊り03/08/11 23:32ID:???
>>441
ピエール・アンタイがOpus111から出してるＣＤに入ってる。
044443503/08/12 00:16ID:???
>>442
たぶんそうです、ありが㌧♪
そうかグラン・パルティータだったのか・・・。（恥
044543203/08/12 00:41ID:???
>>443
情報ありがとうございます！
がんばって探してみます。
0446名無しの笛の踊り03/08/12 09:53ID:???
　　　　　　　　　　　　 _,.．-ｰ''""´￣￣``' ‐ 、
　　　　　　　　　　　／ . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　,/ . : ::.::::,.‐'"´""'''-ﾐ,_ﾘｊﾝ;､-ﾞ､ﾞゝ
　　　　　　　　　 / . : ::.::::/　　　　　　　　　　:::::::ﾞi;;|,
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　　　　　　　　,/,.‐'´;;;;;ｲﾘ....　…―ー-　__,,,,､;;;:::::}ﾐ;|　　
　　　　　　　 ,i',.‐'´;;;;;;;;;ノ: ,r二ﾆ'､; -､,　　,､､-''ゝﾐ;;;|,　　
　　　　　　　 {／,.‐';;;;;;;i'　彡::⊆ｲﾃ=<;;　ノｨｧｨﾒ´/ﾊ;;}　
　　　　　　　 ﾞｉ彡　　彡　　 　`¨ ￣　￤:}~￣　　ｆ川　
　　　　　　　　ヽｼ;;;ﾞi　豸､　　　　　,　;;.　|::::　　 ﾉ;;リ　　
　　　　　　　　＿ヽ;;;ゝ;Y´ﾞi;　〟　 '-　　ｿ:::　　ｲノ　　　
　　　　　r'"￣　,.‐'´';'ｵﾊ　'　　`''''''━-;--ｉ〝 ﾄ、　　　
　　　　　{　　　/ ::: （ {;:::::ゝ　　　 ﾞ…==-　　 :ﾉ: :`ヽ、
　　　　_,⊥-ｰi'　::: :.ﾞｉ､ ヽ、＼　　　　　　　:／〕: : : : :＞､
-ｰ''"´: : : : : ;! ,iillii;; ｆ´`ヽ､＼,゛'-､,,＿ _,,ｨ' ´,,ｲ: : : ;;illlllllll|ﾄ..､ _
: : : : : : : : : : |/lll∩li;{＼`''ｰ-､,二二,ニ,,,,,‐'´,ｆ: : : :,illllｲllll|::::.:.:..:`'‐-.、.
: : : : : : : : : : ||llﾘ:.:.|llllｬ,　`ヽ､,／　 fｆ⌒ｌi`ヽ<|: : : ,illlｿ:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.ヽ
: : : : : : : : : : ll:l|:.:.:.|lllllllliｬ, ／　,／ｽi;;__,ﾘ､,　＼: /llｿ:..:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.
: : : : : : : : : : {lll:.:.:.:|llllllllllｼﾞ　 ,r'　/　厂ﾞi、ヽ　 Vllｿ:.:.:.|llli'::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.


　↑
このAAがレオポルドにみえてしょうがない
0447名無しの笛の踊り03/08/12 23:21ID:???
漏れにはヨゼフ２世に見える。。。
ほんとは誰？
0448名無しの笛の踊り03/08/14 16:14ID:???
>>441 ギーゼキングのピアノ曲全集（８枚セット）は？安いよ。
044944103/08/14 23:14ID:???
>>448
それ聴いたことあるんですけど、k33bというのは
それには入ってなかったような・・・
入ってますか？
0450名無しの笛の踊り03/08/15 06:23ID:???
あげ
0451山崎 渉03/08/15 15:04ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0452名無しの笛の踊り03/08/16 11:09ID:???
危ないところだった
0453名無しの笛の踊り03/08/16 20:37ID:Y0Bej7Ww
ブダペストカルテット＋トランプラー(第2ビオラ)による
K.515 & K.516の弦楽五重奏曲のCDは出ているのでしょうか。
出てるとすれば、どこのレーベルからか、知ってる人いたら
教えて下さいませんか。あとブラームスの2曲も出てるでしょうか。
よろしくお願いしますm(_ _)m
0454名無しの笛の踊り03/08/16 23:46ID:kUf4+XlL
俺、難聴なんだけど健康雑誌等で「モーツァルトの曲は耳鳴り・難聴に効く」
という記事を見て最近、聴くようになった。
ピアノ・ソナタ第８番イ短調ｋ．310
ピアノ・ソナタ第15番ハ長調 k.545 がいい、と読んだので特に聴いている。

後、１０年くらい前にも「沈黙の艦隊」を読んでいた頃
交響曲第40番ト短調ｋｖ550、41番ハ長調ｋｖ551も買った。
ストラヴィンスキーの「春の祭典」も。（ｗ
知ってる人いる？
0455名無しの笛の踊り03/08/17 08:51ID:???
>>454
イ短調はエッシェンバッハのが良いでつよ
0456名無しの笛の踊り03/08/17 22:27ID:5aU5SqMc
ザルツブルク音楽祭age
045744103/08/18 00:44ID:???
>>454
今の耳の具合はどうですか？
0458名無しの笛の踊り03/08/18 00:45ID:???
名無しで書くつもりが…ｽﾏｿ
0459名無しの笛の踊り03/08/18 23:21ID:???
モーツァルトはなんであんなにウンコが好きなんだろ？
0460名無しの笛の踊り03/08/19 02:00ID:???
バスーンとチェロのためのソナタのいい録音ってありますか？
046145403/08/19 21:41ID:qer5PkS7
>>457
まだ（というべきか）あまり良くなった気はしません。
気分の問題というものもあるかもしれませんが。
こういう健康法のようなものは、数ヶ月～半年～１年以上
やるものなんでしょうけどね。
まだ１ヶ月くらいです。よく忘れて聞かないときもあるんで（ｗ
0462名無しの笛の踊り03/08/19 23:27ID:???
小泉はワグネリアンでおまけにｼｮﾊﾟﾝとか墓参りするって
ニュースで言ってたけど、彼奴モーツァルト好きなの？
0463名無しの笛の踊り03/08/22 04:58ID:???
結局モーツァルトは何人？
0464名無しの笛の踊り03/08/22 19:54ID:???
>>449　ごめん入ってなかった。全集だから５０年前の当時は発見されてなかった
曲なんだね。
>>453　ＳＯＮＹの国内版はいつもタワーレコード渋谷店の店頭にあるよ。
漏れは輸入版が欲しいから買わないけどね。
0465名無しの笛の踊り03/08/22 22:01ID:???
age
0466名無しの笛の踊り03/08/22 22:08ID:???
ホルンがわざと、スッ転んだ変な終わり方する曲、
なんて言ったか、教えて下され。忘れました。
モーツァルトが、ど素人馬鹿にして作った曲（笑）
0467名無しの笛の踊り03/08/22 22:37ID:???
K.522　音楽の冗談
0468名無しの笛の踊り03/08/24 14:01ID:???
age
0469名無しの笛の踊り03/08/24 23:32ID:???
僕のモツレク初体験は、テレビゲームの餓狼伝説２。
ディエス・イレがあれのラスボスのＢＧＭだったな～。
0470名無しの笛の踊り03/08/25 09:30ID:???
村の楽士の六重奏曲
0471名無しの笛の踊り03/08/27 00:10ID:???
ブフビンダの弾き振りのピアノ協奏曲全集って
いま、入手可能？
0472名無しの笛の踊り03/08/27 00:12ID:???
自分で調べてみた？
0473名無しの笛の踊り03/08/27 09:02ID:Q2oEK6B3
ウン子話は好きだが、実際に道がウン子が山済みなのは
嫌いだそうだ。（あたりまえだ
047446603/08/27 09:56ID:???
>>467　>>470
それです、それそれ。
ありがとうございました!
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