モーツァルト総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/04/29 09:36ID:JM4hb98I0359名無しの笛の踊り
03/07/12 10:05ID:XmBYpr9cそれで、他の音楽家から顰蹙（ひんしゅく）を買っていた云々。
今で言うパクリってやつです。
これって本当ですか？
でも、音楽で他人の曲をかぶってしまうっていうのは仕方ないという事は言えると私は思います。
新しい曲を作るのにも、既存の音楽を勉強して技法や理論などを吸収していかないといけませんしね。
既存の物から逸脱して斬新な曲というのを作ったら、それは音楽としてなりたたない恐れがありますしね。
そう言えば、ベートーヴェンのピアノソナタ悲愴ってクレメンティのあるソナタを模倣して作られた曲なんですよね。
0360名無しの笛の踊り
03/07/12 10:47ID:???これを模倣と取るか、霊感を得たと取るか
「運命」の3楽章のイントロは40番の4楽章と同じ楽想なんだよね
模倣に聴こえるかい？
036113管楽器の為のｾﾚﾅｰﾃﾞ 変ロ長調
03/07/12 13:51ID:???0362名無しの笛の踊り
03/07/12 22:35ID:???そのパクリこそが、変奏曲。
漫画界でいうとこの同人誌。パロディー。
だから、作曲家にとっては自分の曲で変奏曲をつくられることは
名誉なこと。（自分の曲に関心をもってくれたことになるし）
でも、モーツァルトの曲のほうがオリジナルを超えてしまった
っつーのはわかる気がする。
まあ、モーツァルトはおちゃめさんだったので、おふざけで
いろいろと音楽遊びや、言葉遊びをしていたみたいだよ。
0363山崎 渉
03/07/15 10:51ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0364山崎 渉
03/07/15 13:31ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0365名無しの笛の踊り
03/07/15 16:06ID:???0366名無しの笛の踊り
03/07/17 18:10ID:???0367名無しの笛の踊り
03/07/19 21:03ID:???0368名無しの笛の踊り
03/07/20 15:09ID:???0370名無しの笛の踊り
03/07/20 17:07ID:???ワープロみたいに楽譜が書けたら、もっと色々曲を作ってくれそうだったのに。
でも、あと何年か生きていたら、どんな曲が生まれたんだろう。
とても残念なような。
0371名無しの笛の踊り
03/07/20 21:34ID:???いったいどんな作品をかくだろうっておもうよ。
電子音楽にわくわくしてそう
0372名無しの笛の踊り
03/07/20 21:49ID:???モーツァルトて流れるように曲がうかんできたみたいだけど
より、おもいどおりの作品つくるために
いろいろ試行錯誤とかして曲しあげたかんじするな。
0373名無しの笛の踊り
03/07/21 14:43ID:i/fJcFaRオリジナル楽譜は本当らしいね。K385ハフナーあたり以降の楽譜には、
なぐり書きにも関わらず、本当にほとんど修正に跡がないらしいね。
0374名無しの笛の踊り
03/07/21 14:49ID:i/fJcFaRモツに試行錯誤は似合わないなー。
ただただ感性にしたがって、思いつくままに書いたんじゃないかな？
それなのに、凡庸な人間から見たら、長い試行錯誤の上に完成した
一分に隙もない完璧な作品にしか見えない。
天才とはそういうもの。
0375名無しの笛の踊り
03/07/21 15:01ID:???ハイドンセットの最初の三曲は試行錯誤の末に作られたみたいです。
自筆譜も書き直しの後がかなりあるそうです。見てみたいななぁ。
0376名無しの笛の踊り
03/07/21 23:04ID:???感性だけでつくった曲もあるけど、
試行錯誤してつくったのも多いらしい。（特に力を入れた作品なんか
いろいろとスケッチを残したり書き直したりして。ハイドンのために作った
「ハイドン四重総曲」は本人談・苦心の作、だとか。
0377名無しの笛の踊り
03/07/22 01:31ID:Mkzao3Ho俺これ結構お気に入りで、７巻ぐらい持ってるんだけど。
0378ヲタク君
03/07/22 02:47ID:DBimP3avここに限らず、
２ちゃんねるのクラシックは、何処もかしこも糞だらけ。
時間潰し以外の何ものでもない。
俺は以降、撤退する。
0379名無しの笛の踊り
03/07/22 09:25ID:OMFLpybp頭の中で、あるいはピアノを弾きながら試行錯誤して、
最終的に完成したものを脳内の楽譜から写譜したんだろうね。
0380名無しの笛の踊り
03/07/22 09:26ID:8AOiFnBj☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
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0381名無しの笛の踊り
03/07/22 10:15ID:???「ハイドン四重総曲」の自筆譜は、５線紙のうえで
細かな手直しをしていて、また別ページでは、
すっかり消して手直しをしている、だそうです。
モツはハイドンを尊敬していて、「ハイドンみたいな曲
僕はつくれない。」と言ったとか、言わないとか。
まあ、個性が違うんだから当たり前だけど、この曲は
ハイドンみたいな作品を作りたくてつくったからかなり大変だったみたい。
0382名無しの笛の踊り
03/07/24 02:07ID:zuD0bIVmレーベル：独オルフェオ（輸入盤） №：C 498 991 D
キングレコード（国内盤） №：KKCC-4258
これ手に入らんかなあ？
0383名無しの笛の踊り
03/07/24 23:22ID:???0384名無しの笛の踊り
03/07/25 02:35ID:f97e/XSV（でも漏れも好きだす…）
0385名無しの笛の踊り
03/07/26 08:11ID:catRDUiS一部のハイカラ知識人が一般大衆に優越性を誇示せんがために競うようにして聴いた名残。
それより遥かに良い音楽があふれている今、化石的に古典であるモーツアルト音楽の存在価値は限りなく薄れている。
0386名無しの笛の踊り
03/07/26 08:19ID:???そういえば、何か訳わかんなかったな。小難しくて。
0387名無しの笛の踊り
03/07/26 14:36ID:???たまたま持っているが、いい演奏だよ。柄が大きくて。（あまり聴きこんでないから
それ以上は言えないが。）
Orfeo d'or盤は手に入るでしょう。HMVで検索したら、「24時間以内発送」
となっていた。
0388名無しの笛の踊り
03/07/26 21:09ID:???は気になります。
0390名無しの笛の踊り
03/07/29 14:05ID:???他にお勧めってあります？
0392名無しの笛の踊り
03/08/01 01:08ID:???俺は何故か「ハフナーセレナーデ」がやや苦手 なんでだろー
0393名無しの笛の踊り
03/08/01 12:57ID:???0394名無しの笛の踊り
03/08/01 13:58ID:???0395名無しの笛の踊り
03/08/01 14:27ID:???0396名無しの笛の踊り
03/08/01 16:56ID:???阪神ファン＝モーツァルトファン＝Ｍａｃファンだな・・・
0397山崎 渉
03/08/02 02:07ID:???0399名無しの笛の踊り
03/08/03 22:44ID:???0401名無しの笛の踊り
03/08/05 13:58ID:???>>399 文化遺産として後世に伝えるべき名曲は120曲程度。不滅の超絶傑作は20曲程度。
0402名無しの笛の踊り
03/08/05 14:29ID:???不滅の超絶傑作っていうと
オペラ、4曲
P協奏曲、5曲ぐらい？
弦4,5重奏曲、5曲ぐらい？
クラ5、クラ協奏曲
レクイエム
交響曲、4曲
こんなとこ？
0406名無しの笛の踊り
03/08/06 05:59ID:???＞他の音楽家の作品を元にその作品より質のいい作品を作っていた
かなり亀レスだけど、
モーツァルトに限らず。
今現在聴かれる昔の有名曲なんて全部そうです。
結局絶対的に価値のあるものだけが残ります。
0407４０１
03/08/06 11:51ID:???セレナーデk320、k361、k525？、協奏交響曲ｋ364）
なんか多くなっちゃった。このうちで個人的な好き嫌いをいれて２０曲程度という
ことになるかな。社交音楽をもっと評価してね。
0410名無しの笛の踊り
03/08/06 13:37ID:???オペラ フィガロ ジョバンニ コジ 魔笛 イドメネオも捨てがたい
P協奏曲 9 20 21 24 27
弦3,4,5重奏曲 K.563 K.387 K.464 K515 K.516
交響曲 38 39 40 41
他に
K.304 K.525 ピアノ四重奏曲
0411名無しの笛の踊り
03/08/06 13:52ID:???0413名無しの笛の踊り
03/08/06 23:13ID:???0414名無しの笛の踊り
03/08/07 13:27ID:???0415名無しの笛の踊り
03/08/07 13:47ID:???なんか嫌いなんだよな、あれ。
工夫を凝らしているのかもしれんがドッペルフーガ(だったっけ？)
ってのが生理的に受け付けられない。
40番のフィナーレの方が個人的には好きだ。
0416名無しの笛の踊り
03/08/07 14:56ID:???0417名無しの笛の踊り
03/08/07 15:22ID:???0418名無しの笛の踊り
03/08/08 02:07ID:???俺はモーツァルト氏にもっとたくさんの単調の曲を
依頼するね。
0419名無しの笛の踊り
03/08/08 14:34ID:???>>418 丹頂の間違いですか？タイムマシンがあったら現代につれてきて、
全レパートリーをＳＡＣＤで録音してもらうだろう。もちろんオーケストラは、
カメラータアカデミカデスモーツァルテウムでね。
そのあとは自由に作曲しまくってもらおう。こりゃｳﾋｬｳﾋｬだねえ。
0421名無しの笛の踊り
03/08/08 21:57ID:BXFYSQxAイ短調のピアノソナタを外すなんて、私には信じられない…
0422名無しの笛の踊り
03/08/08 22:23ID:???削る方向に持って行こうとするのかなぁ
もっと素直に楽しめよ～！
0423名無しの笛の踊り
03/08/08 23:16ID:???0424名無しの笛の踊り
03/08/09 07:26ID:lUGyzKnKｸｲｹﾝ、ｱｰﾉﾝｸﾙ、ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝ
0426名無しの笛の踊り
03/08/09 17:21ID:VMYUQiPRK464
K465
QUATUOR MOSAIQUES
というのが、近所の古本屋のクラッシック均一300￥コーナーにありました。
0428名無しの笛の踊り
03/08/09 18:32ID:???http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030809-0014.html
モーツァルトはドイツ人？ 現在のオーストリア・ザルツブルクで生まれた１８世紀の
世界的な音楽家の「国籍」をめぐり、ドイツとオーストリアの間で大論争が起きている。
きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた
「だれが最も偉大なドイツ人か」の視聴者投票。３００人の候補者リストにモーツァルトの
名を見つけた在ドイツのオーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と
抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎとなった。
0429名無しの笛の踊り
03/08/09 18:33ID:???現在のオーストリア領内で過ごし「歴史的にはオーストリア人とするのが普通」
（ウィーンの歴史家）。しかし、ＺＤＦ側は「当時は神聖ローマ帝国の時代で、
オーストリアは存在していなかった」と主張し、一歩も引かない構えだ。
これに対し、オーストリアの各メディアは「その論理なら、（同様に神聖ローマ帝国の
統治下で）ドイツが存在しなかった時代に活躍したゲーテもドイツ人ではない」と
反発しているが、最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。
（共同）
0430名無しの笛の踊り
03/08/09 18:35ID:???\300ちょうどの価値ですね。
0431名無しの笛の踊り
03/08/10 02:26ID:???0432名無しの笛の踊り
03/08/11 00:16ID:???少年のモーツァルトが弾いてる、かわいい曲の
作品番号をおしえてください！
0433名無しの笛の踊り
03/08/11 00:29ID:hKUNjhet0437名無しの笛の踊り
03/08/11 13:10ID:???ド イ ツ 必 死 だ な w
0439へたれすじ絵描き
03/08/11 21:15ID:???0440名無しの笛の踊り
03/08/11 21:55ID:hKUNjhetマジレスすると、
1156 オーストリア公国成立
1438 ハプスブルク家が神聖ローマ帝国の皇帝を独占開始
1525 プロイセン公国成立
1701 プロイセン王国成立
1749 ゲーテ生
1756 モーツァルト生
1770 ベートーベン生
1791 モーツァルト没
1804 オーストリア帝国成立
1815 ドイツ連邦成立
1827 ベートーベン没
1832 ゲーテ没
1867 オーストリア＝ハンガリー二重帝国成立
1871 ドイツ帝国成立
これを参考にいろいろ考えてくんろ！
0442432
03/08/11 23:25ID:???サリエリがうっとりしてると、
モーツァルトが楽譜を取り上げるシーンの曲ですか？
それは確か、セレナード第１０番変ロ長調「グラン・パルティータ」の
第３楽章アダージョです。
番号はK.361（370a）と本に書いてあります。
0446名無しの笛の踊り
03/08/12 09:53ID:???／ . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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ヽｼ;;;ﾞi 豸､ , ;;. |:::: ﾉ;;リ
＿ヽ;;;ゝ;Y´ﾞi; 〟 '- ｿ::: ｲノ
r'"￣ ,.‐'´';'ｵﾊ ' `''''''━-;--ｉ〝 ﾄ、
{ / ::: （ {;:::::ゝ ﾞ…==- :ﾉ: :`ヽ、
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このAAがレオポルドにみえてしょうがない
0447名無しの笛の踊り
03/08/12 23:21ID:???ほんとは誰？
0450名無しの笛の踊り
03/08/15 06:23ID:???0451山崎 渉
03/08/15 15:04ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0452名無しの笛の踊り
03/08/16 11:09ID:???0453名無しの笛の踊り
03/08/16 20:37ID:Y0Bej7WwK.515 & K.516の弦楽五重奏曲のCDは出ているのでしょうか。
出てるとすれば、どこのレーベルからか、知ってる人いたら
教えて下さいませんか。あとブラームスの2曲も出てるでしょうか。
よろしくお願いしますm(_ _)m
0454名無しの笛の踊り
03/08/16 23:46ID:kUf4+XlLという記事を見て最近、聴くようになった。
ピアノ・ソナタ第８番イ短調ｋ．310
ピアノ・ソナタ第15番ハ長調 k.545 がいい、と読んだので特に聴いている。
後、１０年くらい前にも「沈黙の艦隊」を読んでいた頃
交響曲第40番ト短調ｋｖ550、41番ハ長調ｋｖ551も買った。
ストラヴィンスキーの「春の祭典」も。（ｗ
知ってる人いる？
0456名無しの笛の踊り
03/08/17 22:27ID:5aU5SqMc0458名無しの笛の踊り
03/08/18 00:45ID:???0459名無しの笛の踊り
03/08/18 23:21ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています