モーツァルト総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
03/04/29 09:36ID:JM4hb98I0319名無しの笛の踊り
03/06/21 01:19ID:aukLe4eB0320名無しの笛の踊り
03/06/21 06:55ID:???0321名無しの笛の踊り
03/06/21 10:39ID:???0322名無しの笛の踊り
03/06/21 14:34ID:???0323名無しの笛の踊り
03/06/21 14:54ID:VMVlGHV9人間じゃないだろ。真面目に。
0325名無しの笛の踊り
03/06/21 19:48ID:???作ったヤシはあんな奴なのに。
0326名無しの笛の踊り
03/06/21 22:24ID:b/vLG136特にイドメネオにあってもおかしくないようなところが結構あったりして、なかなか楽しい。
ドンジョバンニに出てきそうなところもあったりして、モーツァルトはすでにこの時点で完成してるのね。
など思ってみたり。
0328あぼーん
NGNG0329名無しの笛の踊り
03/06/24 00:52ID:???0330名無しの笛の踊り
03/06/24 00:55ID:???0331名無しの笛の踊り
03/06/24 01:04ID:???今の所、
ベーム、テンポは遅いけど宗教曲的苛烈さがあって好き
リヒター、内容を伴ったバランスの良さで好き、
ムーティ、明るめの解釈で、合唱とソプラノ（ソロ歌手）萌え
アバド、演奏や解釈は好きだけどバスの録音に問題あり、
マリナー、これというほどでないけどオーソドックスでいい、
といった印象です。
コルボ盤、ノイマン盤も聴いてみたい。
0332名無しの笛の踊り
03/06/24 08:29ID:???0333名無しの笛の踊り
03/06/24 12:28ID:???0334名無しの笛の踊り
03/06/25 01:12ID:???このスレのみなさんは弦五は何番が好きですか？
僕は４番
0335名無しの笛の踊り
03/06/25 02:59ID:???0336名無しの笛の踊り
03/06/26 20:01ID:???どうせ、モーツァルト関連のスレなんて、
500いかないんだから、もっとおおらかに
いきましょうよ。
0337名無しの笛の踊り
03/06/27 00:28ID:???0338名無しの笛の踊り
03/06/27 00:36ID:???それにしても、嵐の後の「あぼーん」の残骸、ひどいね。
0339名無しの笛の踊り
03/06/27 00:38ID:kGNmqisTたとえばどんな曲がお気に入り？ちょっと興味あり
モーツァルトの宗教音楽って、オペラに次ぐ傑作が実は多い予感がする。
0340風船ﾔｧﾔｧ
03/06/27 04:15ID:???300まで行かずとも、K.47a (139)「孤児院ミサ」にして、
作曲家としてのモーツァルトは既に完成されていると思います。
これ作曲したの、12歳だってよ。
キリエ冒頭、短調のアダージョなんて、子供の書く音楽じゃありません。
0341326
03/06/27 14:24ID:???モーツァルト、かなり宗教曲に力入れていたような気がします。傑作多いと思いますが
他のジャンルでも打率高いですから。
さすがに12歳で完成されてるっていうのは思いませんが、当時の作曲家が出来たことは殆ど
出来るようになってたのかなとは思ってたり。
0342名無しの笛の踊り
03/06/28 07:12ID:v7alOv+T0343風船ﾔｧﾔｧ
03/06/29 16:52ID:???この時期、悪大名として名高いコロレド大司教のもとで、難題を押し付けられながら
イヤイヤ作曲してたにもかかわらず、確かに傑作が多いんですよね。
こればかりでなく、モーツァルトは愚痴を言ったり、弱音を吐いている時に
傑作が多い気がします。
戴冠式を書き上げて後、大司教と決別したのがきっかけになったのかどうかは知りませんが、
モーツァルトは大ミサに着手したり、ハイドンセットを書き上げたりと、
その音楽に、後期から晩年に至る、真にモーツァルト的な特徴が現れてくる、
ひとつの大きな転機が訪れます。
それは３２６さんの言うような、中期モーツァルトの豊穣と大成があってこその
大いなる躍進だと思うのですが、如何でしょう？
そういえばK.243の収録された>>136のノイマン盤は、幻の名盤として
有名なCDだそうですね。悲しいことにもう廃盤だそうです。
是非とも入手したいのですが、どなたか詳細をご存知の方は
いらっしゃいますでしょうか？
0344名無しの笛の踊り
03/06/29 18:03ID:???K.243 & K.127 ノイマン指揮
EMI [CDC 7 49379 2] ドイツ盤
多分10年程前に秋葉原の石丸で入手しました。
店員さんに聞いて奥から在庫引っ張り出してもらって買った覚えがあります。
この時点で他の在庫はもうなかった気が････
0345名無しの笛の踊り
03/06/29 18:46ID:???0346風船ﾔｧﾔｧ
03/06/30 01:36ID:???10年前でその有様だと、もはや絶望的ですね。
>>345
２～３年周期で、ノイマンの宗教曲全集は再発売される傾向があるようです。
再び店頭にのぼるまで、気長に待ちましょう。
大手レコード会社の買い付け係が、このスレをチェックしていることを祈るばかりです。
今度はすべてのミサ曲に教会ソナタを付随させたバージョンで、お願いします。
そちらの言い値で買い上げます。
0347名無しの笛の踊り
03/06/30 01:42ID:???0349名無しの笛の踊り
03/07/02 12:29ID:???頭の中ではほとんど出来ていて、書くのに４日かかったんだろ、たぶん。
0350名無しの笛の踊り
03/07/03 20:19ID:???0351_
03/07/03 20:19ID:???0352名無しの笛の踊り
03/07/04 23:54ID:???ノイマンのも欲しいや、と思いきや…入手ムズいのか。
レクイエムのスコア見てて思ったんだけど
独唱者ってsoloのとこしか唄わんの？それともTuttiのとこも唄うの？
合唱部分で、Tuttiって書いてある箇所と書いてない箇所があったんで…
初歩的な質問でｺﾞﾒﾝ。
0353名無しの笛の踊り
03/07/05 09:23ID:???0354名無しの笛の踊り
03/07/06 11:34ID:???そこがすごいところなんだけど。
0355すいません初心者です
03/07/06 21:14ID:???どこが初歩的だゴルァ
0356名無しの笛の踊り
03/07/07 13:15ID:???0357名無しの笛の踊り
03/07/10 15:06ID:???0358名無しの笛の踊り
03/07/10 22:26ID:???モーツァルトの音楽は空気に浮かんでながれる幻の水だ。というのが私の感想。
幻の水はひんやりして気持ちいいけど幻だから触ってもぬれない。
0359名無しの笛の踊り
03/07/12 10:05ID:XmBYpr9cそれで、他の音楽家から顰蹙（ひんしゅく）を買っていた云々。
今で言うパクリってやつです。
これって本当ですか？
でも、音楽で他人の曲をかぶってしまうっていうのは仕方ないという事は言えると私は思います。
新しい曲を作るのにも、既存の音楽を勉強して技法や理論などを吸収していかないといけませんしね。
既存の物から逸脱して斬新な曲というのを作ったら、それは音楽としてなりたたない恐れがありますしね。
そう言えば、ベートーヴェンのピアノソナタ悲愴ってクレメンティのあるソナタを模倣して作られた曲なんですよね。
0360名無しの笛の踊り
03/07/12 10:47ID:???これを模倣と取るか、霊感を得たと取るか
「運命」の3楽章のイントロは40番の4楽章と同じ楽想なんだよね
模倣に聴こえるかい？
036113管楽器の為のｾﾚﾅｰﾃﾞ 変ロ長調
03/07/12 13:51ID:???0362名無しの笛の踊り
03/07/12 22:35ID:???そのパクリこそが、変奏曲。
漫画界でいうとこの同人誌。パロディー。
だから、作曲家にとっては自分の曲で変奏曲をつくられることは
名誉なこと。（自分の曲に関心をもってくれたことになるし）
でも、モーツァルトの曲のほうがオリジナルを超えてしまった
っつーのはわかる気がする。
まあ、モーツァルトはおちゃめさんだったので、おふざけで
いろいろと音楽遊びや、言葉遊びをしていたみたいだよ。
0363山崎 渉
03/07/15 10:51ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0364山崎 渉
03/07/15 13:31ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0365名無しの笛の踊り
03/07/15 16:06ID:???0366名無しの笛の踊り
03/07/17 18:10ID:???0367名無しの笛の踊り
03/07/19 21:03ID:???0368名無しの笛の踊り
03/07/20 15:09ID:???0370名無しの笛の踊り
03/07/20 17:07ID:???ワープロみたいに楽譜が書けたら、もっと色々曲を作ってくれそうだったのに。
でも、あと何年か生きていたら、どんな曲が生まれたんだろう。
とても残念なような。
0371名無しの笛の踊り
03/07/20 21:34ID:???いったいどんな作品をかくだろうっておもうよ。
電子音楽にわくわくしてそう
0372名無しの笛の踊り
03/07/20 21:49ID:???モーツァルトて流れるように曲がうかんできたみたいだけど
より、おもいどおりの作品つくるために
いろいろ試行錯誤とかして曲しあげたかんじするな。
0373名無しの笛の踊り
03/07/21 14:43ID:i/fJcFaRオリジナル楽譜は本当らしいね。K385ハフナーあたり以降の楽譜には、
なぐり書きにも関わらず、本当にほとんど修正に跡がないらしいね。
0374名無しの笛の踊り
03/07/21 14:49ID:i/fJcFaRモツに試行錯誤は似合わないなー。
ただただ感性にしたがって、思いつくままに書いたんじゃないかな？
それなのに、凡庸な人間から見たら、長い試行錯誤の上に完成した
一分に隙もない完璧な作品にしか見えない。
天才とはそういうもの。
0375名無しの笛の踊り
03/07/21 15:01ID:???ハイドンセットの最初の三曲は試行錯誤の末に作られたみたいです。
自筆譜も書き直しの後がかなりあるそうです。見てみたいななぁ。
0376名無しの笛の踊り
03/07/21 23:04ID:???感性だけでつくった曲もあるけど、
試行錯誤してつくったのも多いらしい。（特に力を入れた作品なんか
いろいろとスケッチを残したり書き直したりして。ハイドンのために作った
「ハイドン四重総曲」は本人談・苦心の作、だとか。
0377名無しの笛の踊り
03/07/22 01:31ID:Mkzao3Ho俺これ結構お気に入りで、７巻ぐらい持ってるんだけど。
0378ヲタク君
03/07/22 02:47ID:DBimP3avここに限らず、
２ちゃんねるのクラシックは、何処もかしこも糞だらけ。
時間潰し以外の何ものでもない。
俺は以降、撤退する。
0379名無しの笛の踊り
03/07/22 09:25ID:OMFLpybp頭の中で、あるいはピアノを弾きながら試行錯誤して、
最終的に完成したものを脳内の楽譜から写譜したんだろうね。
0380名無しの笛の踊り
03/07/22 09:26ID:8AOiFnBj☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
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0381名無しの笛の踊り
03/07/22 10:15ID:???「ハイドン四重総曲」の自筆譜は、５線紙のうえで
細かな手直しをしていて、また別ページでは、
すっかり消して手直しをしている、だそうです。
モツはハイドンを尊敬していて、「ハイドンみたいな曲
僕はつくれない。」と言ったとか、言わないとか。
まあ、個性が違うんだから当たり前だけど、この曲は
ハイドンみたいな作品を作りたくてつくったからかなり大変だったみたい。
0382名無しの笛の踊り
03/07/24 02:07ID:zuD0bIVmレーベル：独オルフェオ（輸入盤） №：C 498 991 D
キングレコード（国内盤） №：KKCC-4258
これ手に入らんかなあ？
0383名無しの笛の踊り
03/07/24 23:22ID:???0384名無しの笛の踊り
03/07/25 02:35ID:f97e/XSV（でも漏れも好きだす…）
0385名無しの笛の踊り
03/07/26 08:11ID:catRDUiS一部のハイカラ知識人が一般大衆に優越性を誇示せんがために競うようにして聴いた名残。
それより遥かに良い音楽があふれている今、化石的に古典であるモーツアルト音楽の存在価値は限りなく薄れている。
0386名無しの笛の踊り
03/07/26 08:19ID:???そういえば、何か訳わかんなかったな。小難しくて。
0387名無しの笛の踊り
03/07/26 14:36ID:???たまたま持っているが、いい演奏だよ。柄が大きくて。（あまり聴きこんでないから
それ以上は言えないが。）
Orfeo d'or盤は手に入るでしょう。HMVで検索したら、「24時間以内発送」
となっていた。
0388名無しの笛の踊り
03/07/26 21:09ID:???は気になります。
0390名無しの笛の踊り
03/07/29 14:05ID:???他にお勧めってあります？
0392名無しの笛の踊り
03/08/01 01:08ID:???俺は何故か「ハフナーセレナーデ」がやや苦手 なんでだろー
0393名無しの笛の踊り
03/08/01 12:57ID:???0394名無しの笛の踊り
03/08/01 13:58ID:???0395名無しの笛の踊り
03/08/01 14:27ID:???0396名無しの笛の踊り
03/08/01 16:56ID:???阪神ファン＝モーツァルトファン＝Ｍａｃファンだな・・・
0397山崎 渉
03/08/02 02:07ID:???0399名無しの笛の踊り
03/08/03 22:44ID:???0401名無しの笛の踊り
03/08/05 13:58ID:???>>399 文化遺産として後世に伝えるべき名曲は120曲程度。不滅の超絶傑作は20曲程度。
0402名無しの笛の踊り
03/08/05 14:29ID:???不滅の超絶傑作っていうと
オペラ、4曲
P協奏曲、5曲ぐらい？
弦4,5重奏曲、5曲ぐらい？
クラ5、クラ協奏曲
レクイエム
交響曲、4曲
こんなとこ？
0406名無しの笛の踊り
03/08/06 05:59ID:???＞他の音楽家の作品を元にその作品より質のいい作品を作っていた
かなり亀レスだけど、
モーツァルトに限らず。
今現在聴かれる昔の有名曲なんて全部そうです。
結局絶対的に価値のあるものだけが残ります。
0407４０１
03/08/06 11:51ID:???セレナーデk320、k361、k525？、協奏交響曲ｋ364）
なんか多くなっちゃった。このうちで個人的な好き嫌いをいれて２０曲程度という
ことになるかな。社交音楽をもっと評価してね。
0410名無しの笛の踊り
03/08/06 13:37ID:???オペラ フィガロ ジョバンニ コジ 魔笛 イドメネオも捨てがたい
P協奏曲 9 20 21 24 27
弦3,4,5重奏曲 K.563 K.387 K.464 K515 K.516
交響曲 38 39 40 41
他に
K.304 K.525 ピアノ四重奏曲
0411名無しの笛の踊り
03/08/06 13:52ID:???0413名無しの笛の踊り
03/08/06 23:13ID:???0414名無しの笛の踊り
03/08/07 13:27ID:???0415名無しの笛の踊り
03/08/07 13:47ID:???なんか嫌いなんだよな、あれ。
工夫を凝らしているのかもしれんがドッペルフーガ(だったっけ？)
ってのが生理的に受け付けられない。
40番のフィナーレの方が個人的には好きだ。
0416名無しの笛の踊り
03/08/07 14:56ID:???0417名無しの笛の踊り
03/08/07 15:22ID:???0418名無しの笛の踊り
03/08/08 02:07ID:???俺はモーツァルト氏にもっとたくさんの単調の曲を
依頼するね。
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