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♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.４　♪♪♪

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

03/04/28 00:41ID:CwqUl3uh

　　　　　　　　教えて、ベイビー！

0002名無しの笛の踊り

03/04/28 00:42ID:CwqUl3uh

前スレのリンク

♪♪♪　チェロの名演って何よ？　♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10365/1036571618.html

♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.２　♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10377/1037722622.html

♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.３　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039800457/l50

0003名無しの笛の踊り

03/04/28 00:44ID:???

新スレ、おめですヽ（＾O＾）ﾉ

それから、乙ですｍ（_ _）ｍ

0004名無しの笛の踊り

03/04/28 00:47ID:???

おっ？｢教えて、ベイビー！｣になっとるw

確か、１さんはマイちゃんが好きだったんじゃなかった？

0005名無しの笛の踊り

03/04/28 00:48ID:???

>>4
えええええ？？？？？？

ﾏ､ﾏｼﾞですか。。。　ｺｿｺｿ

0006名無しの笛の踊り

03/04/28 00:52ID:CwqUl3uh

>>4
マイちゃんの無伴奏は好きです。（旧録音）
キモいですか？

0007名無しの笛の踊り

03/04/28 00:53ID:???

聞くところによると、マイちゃんは女性に人気があるそうで。

0008名無しの笛の踊り

03/04/28 00:55ID:???

>>5
ネタのつもりでしょうが、１ファンとしては非常に厭な気持になります。
彼の演奏が嫌いというのはいっこうに構いませんが
小馬鹿にするような書き込みは少し考えていただきたいです。
彼の演奏が好きで聴いている人も、このスレを見ていることを忘れないでください。

0009名無しの笛の踊り

03/04/28 00:59ID:???

>>8
どうもすいません。。。
（あ、“5”は、「やばい事書いちゃった」と言う意味で、
　「マイスキー好きなの？」と言う意味ではないです。墓穴　ｽｲﾏｾﾝ）

0010名無しの笛の踊り

03/04/28 01:05ID:???

マイちゃんのファンの人も、沢山書けば良いのに。
これはマジレス。

0011名無しの笛の踊り

03/04/28 01:05ID:???

お詫びにはなりませんけど。
そう言えばまだ貼った事なかったので。

マイスキー新盤
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1833072

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0012名無しの笛の踊り

03/04/28 01:06ID:???

>>9
こちらこそ新スレの始まりからつまらない書き込みですみません。
皆さんマイスキー叩きは程々にお願いします<(_ _)>

>>10
あれだけ書かれると、そのあとには書きづらいものですよ。

0013名無しの笛の踊り

03/04/28 01:07ID:???

まぁ、世界中でCDが発売されて、それがちゃんと売れるようなプレイヤーには
ド素人やチョイかじりの音大・芸大生、ヒラのオケマンにヘタッピ呼ばわりされる人は居ないだろ。
知名度やセールス（当然音楽のレベルも）がマイスキークラスになってから、初めてデカイ口をきけると言えよう。

>>6
俺は新しい方の全集も好き。5番とか最高。
おまけで付いてる楽譜の指使いやアーティキュレーションから
あの人がどんな音楽をイメージしているかを、
少しだが知ることが出来て感動する。

0014名無しの笛の踊り

03/04/28 01:13ID:???

演奏家によって、間の取り方、曲の盛り上げ方などさまざまですからねぇ。
だから好みも出てくるんだもんね。
ソリストじゃなくても、バッハの無伴奏なんかはﾁｪﾛを弾く者であれば
大抵は練習するんだし。
何種類もの無伴奏があるわけですな。

凄いね、バッハは。

0015名無しの笛の踊り

03/04/28 01:13ID:???

>>12
いえ、そんなことすら忘れていました。
（1さんがマイスキー好きだという事）
以後ほどほどに、いえ、控えます。ﾎﾝﾄｽｲﾏｾﾝ

0016名無しの笛の踊り

03/04/28 01:17ID:???

>>13
｢バッハ無伴奏を録音するのがチェリストの目標｣って
どこかの本に書いてあった。
しかし、クラシックを弾いているチェロ弾きばかりでも無いのにね。
実際のところどうなんでしょうね。

0017名無しの笛の踊り

03/04/28 01:21ID:???

(*´∀`)
やっぱりこのスレいい人ばかりだ。
勇気を出して言ってみて良かった。
これからもこの良スレが永く続きますように。。。おやすみなさい

0018名無しの笛の踊り

03/04/28 01:24ID:???

>>16
技術の基礎を含め、クラシックを通らずには無理でしょ。

0019>>17

03/04/28 01:25ID:???

良かったじゃないですか。
頑張りましたね、おりこうっ！

さて、私も寝ようかな。

0020１６

03/04/28 01:27ID:???

>>18
成る程。納得。

0021名無しの笛の踊り

03/04/28 01:27ID:???

あ、何気に1人寂しく1,000ﾄﾘやってるのに気付いて下さって嬉しい♪
しかも1,000もちゃんとチェロストでヽ（＾＾）ﾉ

1,000取った方、おめです（＾＾）

>>17　
以後気をつけます。。。

1,000行ったし、これで安心して寝れます。
では、ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ

0022１９

03/04/28 01:34ID:???

そうですか・・・。一人寂しく１０００取りやってたなんて・・・。
横から１０００かっさらってごめんよ。

お休みなさいませ。

0023シフおたく

03/04/28 12:41ID:???

マイスキーの話か。
そういやマイスキーのＣＤ１枚も持ってねーな・・。

0024いつぞやのモツおたく

03/04/28 21:28ID:???

昨夜は盛り上がったようですね。
ROMっているから、懲りずに頑張ってね。

0025名無しの笛の踊り

03/04/28 21:30ID:???

堤先生マンセ～

0026名無しの笛の踊り

03/04/28 21:42ID:YWWPLEdT

シシリエンヌ～

0027いつぞやのモツおたく

03/04/28 22:00ID:???

しかし、マイちゃんっていう人への冗談きついね。
モツもよく｢うんこたれ｣とか言われる。
これはモツ自身がいけないんだけどね。
マイヲタの気持ちは良くわかるよ。w
ま、余りむきにならんこったな。

0028名無しの笛の踊り

03/04/28 23:17ID:???

>>22
いえ、獲ってくださってありがとです（＾＾）

誰もやらないから、1人でだらりんと5分ぐらいやってましたｗ
そしたらいきなり走って（＾o＾）
age続けると、別の人に占拠されちゃうし、sageだと気付かれないし、
とまぁ1人葛藤してました。　　参加して下さった方、感謝♪

0029名無しの笛の踊り

03/04/28 23:21ID:???

気を使ってくださって、ありがとうございます。（１）

0030名無しの笛の踊り

03/04/28 23:27ID:???

>>29
昨日は失礼しましたm（_ _）m

今後もまた～りいきましょう（＾＾）　
また何かヤバい発言した時は訂正よろしくです。
（１さんがﾏｲｽｷｰﾌｧﾝとは知らず、ホント失礼しました）

0031名無しの笛の踊り

03/04/28 23:56ID:???

デュプレのドヴォルザーク･チェロコン、
EMI盤（バレンボイム'70）とTELDEC盤（チェリビダッケ'67）と、
どちらの方が好きでしょう、みなさん？　
自分はチェリの方だったりするのですが・・・

ほかの奏者の方がいい！　と言うのありましたら、
そちらもよろしくです。

0032名無しの笛の踊り

03/04/29 00:10ID:???

しまった。デュプレのCD持っているのを忘れてた。
何と罰当たりな自分。
しかも一回聴いて棚にしまったまま忘れてた！

あの頃、じいちゃんが入院してて
それこそ｢命を削るような演奏｣にこちらの気分も滅入ったっけ。

0033名無しの笛の踊り

03/04/29 00:18ID:???

う、悲しいお話。。。

デュプレ、ぜひ聴いて下さい（＾＾）　
（どの曲か分かんないですけど）

0034名無しの笛の踊り

03/04/29 00:32ID:nXRa+Nib

ＥＭＩの方がいいな。

003532

03/04/29 00:33ID:???

エルガーでつ・・・。（泣

立ち直ったら是非聴きたいと思っています。
今はまだ無理。
聴いたらどうにかなってしまいそうです。
デュプレ、罪なお人です。

0036名無しの笛の踊り

03/04/29 00:44ID:???

>>35
エルガーでしたか・・・。それはまた身に堪えます。
自分も聴いただけでいろいろな感情が蘇ってしまいます。
（んじゃ、ずっと聴けないじゃん）
でもいつか聴ける日が～

>>34
う、EMIの方ですか。。。むー、少数派なのかな、やはりﾁｪﾘ盤支持は。
荒々しいデュプレのチェロが、まさしく鬼神！って感じで好きなのですが。
特にチェロ登場の一発目。

ちなみに、エルガーでは、バレンボイム（SONY’70）の方がEMIよりいい、
と思ってる僕は、やはり少数派？

0037名無しの笛の踊り

03/04/29 01:03ID:???

チェロヲタって同じ演奏家のCDを録音別に何枚も持っているの？
（煽りじゃないよ念のため。）

0038名無しの笛の踊り

03/04/29 01:05ID:???

むにゃ？
今、久々に過去関連スレ

◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html
帰ってきた・チェロ総合スレッド（Part3 ?）
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10265/1026548186.html

の冒頭少し読んでましたけど（自分はこの時まだ参加してない）、
うーん、なかなか面白いしためになるーー。

フルニエ新盤（ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ）は、あんまり良くない、って書かれてあったのが
気になりますけど。今、次に欲しい候補なんだけどなぁ（´-｀）．。oO

0039名無しの笛の踊り

03/04/29 01:08ID:???

マイちゃんとヨヨマのスレもあったはず。

0040名無しの笛の踊り

03/04/29 01:09ID:???

何であれをw

0041名無しの笛の踊り

03/04/29 01:13ID:???

>>37
ん？　んっと、まだ本当の“チェロヲタ”までは残念ながらなれていませんが、
（心はチェロヲタだけどｗ）、
参考までに、自分の場合。（チェロ大好き！カザルスマンセーー！　野郎）

カザルス　　28枚
デュプレ　　10枚

多いチェリストでは、こんな感じでしょうか？
バッハ無伴奏チェロに関して言うと、10組+3枚、です。

0042名無しの笛の踊り

03/04/29 01:17ID:???

【関連スレ】
【頂上】マイスキーVSヨーヨーマ【決戦】
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040914221.html

そうそう、ありましたねｗ
39さん、サンクスです（＾＾）

>>40
ん？

0043名無しの笛の踊り

03/04/29 01:22ID:???

ジャクリーヌ　デュ　プレってどう？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10131/1013183784.html
チェロ総合スレッド (Part 1?)
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10040/1004023241.html

探すと結構あるなぁ。。。

0044名無しの笛の踊り

03/04/29 01:31ID:???

カザルスとマイスキーは根っこでは繋がってるような気がするけどねぇ...

0045名無しの笛の踊り

03/04/29 01:40ID:???

今ちょっと【頂上決戦】スレ読んでましたけど、
すごいなぁ、いくらなんでも僕はあそこまで書いてないｗ
面白いけど

>>44
そですか？　うーん。。。　ｳ-ﾝ
誰か他の人の意見ｷﾎﾞﾞﾝ
マイスキー、音色も綺麗だしうまいとは思ってるのですが

さて、寝ﾏｰｽ。　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0046名無しの笛の踊り

03/04/29 01:41ID:???

そんなこと言ったら、ヨーヨーとカザルスもつながってるよ。

0047名無しの笛の踊り

03/04/29 01:55ID:???

マイヲタさん達に聞きたい。
どれくらいチェロ曲聴いてますか？

0048名無しの笛の踊り

03/04/29 01:58ID:???

>>41
よく読んだら凄いこと書いてある！カザルス２８枚も出てたの？
私チェロ弾きだけど３枚しか持ってないよ・・・。

　　カザルス　　　３枚
　　ビルスマ　　　１枚
　　ロストロ　　　２枚
　　ヨーヨー･マ　　５枚
　　ジャッキー　　１枚
　　マイスキー　　２枚
　　フルニエ　　　１枚
　　トル　　　　　１枚
ってとこかな。
ここ読んで結構増えた。

0049４８

03/04/29 02:00ID:???

ばっかみたいだなぁ。チェロばっかりこんなに。w
でも勉強にはなるよ。実際。

ｵﾔｽﾐ

0050名無しの笛の踊り

03/04/29 02:17ID:nXRa+Nib

写真だったらＴＥＬＤＥＣの方なんだけどね。演奏してる所の写真だと
思うけどいいなって思ったよ

0051名無しの笛の踊り

03/04/29 02:21ID:???

>47
わしは正直あんまり聴いてるは言えんなぁ...

0052名無しの笛の踊り

03/04/29 13:01ID:???

>>50
と言う事は、バレンボイムEMIの方がお好きなんですね。。。
ﾁｪﾘ盤、いいと思うんだけどなぁ。。。

0053名無しの笛の踊り

03/04/29 20:17ID:???

ウィスペルウェイ 17枚持ってるみたい
カザルス 3枚（昔、LPはもっと持ってたけど）

005441

03/04/29 20:50ID:???

CD、ちゃんと数えてみました。
>>48
んと、BOXモノがあるので、そんな枚数に。P3とか、チェリスト目的で
買ったのも含めちゃうと。
だから、正確な意味での“チェロの曲”と言う訳ではないのですが。

カザルス　　　 28枚　　　　ヨーヨー･マ　　 2枚
デュプレ　　　 10枚　　　　ビルスマ　　　　2枚
トルトゥリエ　　4枚　　　　ナヴァラ　　　　2枚
ロストロ　　　　4枚
フルニエ　　　　4枚
シュタルケル　　4枚

60枚ですか。全体で今200枚ぐらいなので、そう考えると割合は高い？

0055４８

03/04/29 23:12ID:???

>>54チェロ率高いね。

私は、とあるサイトでウィスペルウェイがカジュアルだって読んだから
次に聴いてみようかと候補に上げている。
熱心に彼のよさを言っている人も多いしね。

005653だけど

03/04/29 23:36ID:???

>>55
ウィスペルウェイは薦めないよ
イギリスのamazonでも最低最悪というレヴューがあった
けっこう曲者だもの
だから癖になる、という面はあるが

005754

03/04/30 00:45ID:???

>>55
そうですねー、一般的な比率を考えると、かなり高いかと。
（なんてったってチェロですからね。ピアノならまだしも）

ウィスペルウェイは、僕も気になってる一人です。
逆に一枚も未だにないのが不思議なぐらいで。現代の名匠。
近いうちに無伴奏を買いたい、と思ってます。えっと、これは古楽器でしたっけ？

>>53さん、
17枚ってすごいですね！
>>56さん、
あら、そうなんですか？　んー、ちょっと癖がある、みたいな事を
僕もどこかで読んだ事ありますが、とりあえず確認してみなきゃ。

0058名無しの笛の踊り

03/04/30 01:15ID:???

ウィスペルウェイ、癖があるなんて言われちゃうと
どんな癖なのか気になっちゃうな～。w
｢お勧めしない｣なんて断言されちゃうと余計に。
古楽器なのにカジュアルなんて、新しいタ・イ・プ（はぁと）って感じ。

私の新しい感覚を開発してくれるかも・・・。

0059名無しの笛の踊り

03/04/30 01:16ID:???

>>54さん、マイスキーもって無いじゃんw

006054

03/04/30 01:18ID:???

>>59
うわん、バレバレｗ　今後買う予定は・・・ｳｨｽﾍﾟﾙｳｪｲ

006154

03/04/30 01:22ID:???

あ、ヨヨマはレンタルとかで（以下略ｗ　しちゃったのが
他に数枚あります。

今後欲しい人（無伴奏）は、ｼﾞｬﾝﾄﾞﾛﾝ、ﾌﾙﾆｴ新盤、ｳｨｽﾍﾟﾙｳｪｲ､ｼﾌ。
でしょうか？順不同ですけど。そのときの気分？ｗ

0062名無しの笛の踊り

03/04/30 01:27ID:???

ウィスペルウェイのバッハ無伴奏

http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1374351

癖あります？

0063名無しの笛の踊り

03/04/30 01:44ID:???

>>62
んー、癖があると言えば、確かに結構強い癖があるかも？
でもこれは個性と思うので。

もしかしたら、最近録音する人は、難しいのかもしれませんね。
普通に弾いちゃうと“個性がない”なんて言われちゃうのかもしれませんし、
これまでにない演奏すると“バッハじゃない”なんて言われてしまったり。
そういう意味では、苦悩しながら演奏してるのかもしれませんね。

ではｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0064名無しの笛の踊り

03/04/30 08:09ID:???

チェロらしい弾き方っていう殻が破れる時期なのかも知れないですね。
チェロは長い間、日陰っぽい立場だったらしいから。

0065名無しの笛の踊り

03/04/30 12:05ID:???

ウィスペルウェイの無伴奏、貼ってあった先で聴きました。
この人の演奏嫌いじゃなかった。むしろ好きかも。

チェックするのは時間が無い時は
　　　１番プレリュード
　　　４番ジーク
　　　６番クーラント・メヌエット
時間がある時のみ短調系もチェックします。皆さんはどうよ。

0066６５

03/04/30 12:09ID:???

ちなみに、4番ジークはビルスマ（旧）が一番好きです。
どれ聴いてもビルスマと比べちゃう。
逆に１番プレリュードはビルスマ超特急ですね。聴いてて落ち着かない。

0067名無しの笛の踊り

03/04/30 12:27ID:???

3番プレリュードかな

0068名無しの笛の踊り

03/04/30 14:11ID:???

昨年12月の道義＆日フィルとショスタコの協奏曲をやったときに、
ウィスペルウェイが妙に後ろを気にしていたと思ったら、ふいに曲を止めたそうです。
そして「I'm sorry」と言って初めから弾きなおしたのだそうです。

何があったのか事情を知っている人がいたら教えてください。

0069名無しの笛の踊り

03/04/30 19:44ID:???

>>66
1番プレリュード、ビルスマがデフォルトになると
これが普通になります。

0070名無しの笛の踊り

03/04/30 23:42ID:???

>>65
>>チェックするのは時間が無い時は

んーっと、
１番　プレリュード
　　　ジーグ
３番　ブーレ
６番　ガヴォット
　　　ジーグ

です。
理由は･･･、ただ単に好きなだけｗ

0071山崎渉

03/04/30 23:43ID:???

ゴーシュ

0072名無しの笛の踊り

03/05/01 00:06ID:???

アーノンクール　BWV1007～1009
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=2568512&cc=USD

これ、前から気になってたんですけど。
ホントにチェロ弾きさんだったなんて～！　指揮だけじゃなかったんだ。。。

0073名無しの笛の踊り

03/05/01 00:26ID:???

ちょっと見つけた、
ジャンドロン
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1091754&cc=USD

なんか、不思議な演奏。。。
うーむ。

0074名無しの笛の踊り

03/05/01 18:17ID:???

すんません、質問です
シュタルケルのコダーイ無伴奏、エヴェレスト録音
(ピーター・バルトークのやつ)って、ＬＰ時代に
バッハの無伴奏組曲第3番とカップリングになってましたよね
コダーイはフィリップスからＣＤ化されたことがあったと
思うのですが、バッハはＣＤになっていますか？

0075名無しの笛の踊り

03/05/01 23:56ID:???

>>74
それ以前の問題として、PHILIPSのコダーイが欲しい。。。
そんな僕には、ｽｲﾏｾﾝ　ﾜｶﾘﾏｾﾝ　ﾄﾞﾅﾀｶ｡｡｡

0076名無しの笛の踊り

03/05/02 00:28ID:???

CDが出てるか知らないけど、日本盤LP（コロンビア）を持ってるよ。
ﾃﾞｨｽｸﾕﾆｵﾝで800円だった。チェロをレコードで聞くと素敵ですよー。
レコードでしか聞けない名演奏もたくさんあるし！
9000円くらいのプレーヤーでもけっこう聞けるのでトライしてみては。
どんなレコードに出会えるかは運と財力です．．．

0077名無しの笛の踊り

03/05/02 00:33ID:???

>>76
運と財力。　確かに･･･
チェロをレコードで聴くなんて、あー、なんかとってもいいかも。
そんなこと言わないで下さいよｗ　ごむたいなｗ

0078名無しの笛の踊り

03/05/02 01:52ID:???

レコード関係のニュースをテレビで見てたら
｢レコード針はもう作ってません。今ある在庫で終わりです。｣のような感じのことを
日本唯一のレコード針会社の人が言ってた。

そのニュースを見たのは、もう５年以上も前の話だし
日本にはレコード針会社は本当に一社しかないのか知らないけど。
とにかく私はそのニュース後レコード盤を買うのは止めた。

0079名無しの笛の踊り

03/05/02 08:52ID:???

レコードは手入れが面倒だね。

0080名無しの笛の踊り

03/05/02 18:28ID:???

>>78
海外の針を使えばいいだけのことでは?

0081名無しの笛の踊り

03/05/02 20:46ID:???

ＣＤは電気が無くちゃ聴けないが、ＬＰはその気になれば電気無しでも聴ける。

0082名無しの笛の踊り

03/05/02 20:50ID:???

そんな気にならん

0083名無しの笛の踊り

03/05/02 20:56ID:???

電気ってなんのことですか？
レコードの種類のことですか？
あらえびすが「電気で・・・」「電気が・・・」と
書いています。

0084名無しの笛の踊り

03/05/03 00:02ID:???

あらえびすの電気は電気吹き込み。マイクを使った録音。
81の電気は文字通りの電気。ＬＰをろくろかなんかで廻して、針を当てれば聴けるってことだ。

0085名無しの笛の踊り

03/05/03 00:05ID:???

レコードは、賛否出てるなぁ。。。（´ー｀）

ﾚｺｰﾄﾞもいいけど、SACDを1,500円ぐらいにして普及しる！
5.1chはいらないけど。

カザルスでまたーり。
（なんだかんだ言って、カザルスおじーちゃんが一番落ち着く）

0086名無しの笛の踊り

03/05/03 22:19ID:???

今日初めて楽器板“♪チェロって素敵♪”に行ったら、
いきなりカザルス情報ゲット～♪
ベートーヴェン･ハウスのカザルス、良いらしい。
はぅう（＞_＜）　

で、ちょっと調べましたら、6月発売予定と思ってた1950年のバッハ音楽祭の
BOX（管弦楽組曲･ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸﾞ等）が、既に発売されてる！！！
（カザルス指揮、ってだけですけど）

0087名無しの笛の踊り

03/05/03 22:37ID:m+ZVpbvI

そのプラドのバッハ祭５CD、早速買ってきました。
まとまった形では初めてCD化されたものではないかな。
ごく一部はバラで出ていたけど。
この前のコルトーとの最期のデュオを含むボックスといい
音質最高の無伴奏＠ボンといい、このプラド1950といい
あらためてカザルスは素晴らしいと感じ入りました。
古楽だけがバッハではないのだなあ、と。

0088名無しの笛の踊り

03/05/03 22:52ID:???

>>87
どひゃ～～！　6月と思ってたのに、2つ一緒に買う事に！？
（最近、カザルスにばかりお金使ってる気がする。。。
　とっても嬉しいんだけど、まとまって出過ぎｗ）
もう、こうなったら　（σ･∀･）σ　ｹﾞｯﾂ!?

0089名無しの笛の踊り

03/05/04 00:35ID:???

私なんか、このｽﾚの流れに逆らってヨーヨーの｢パリ｣買っちゃったもんねっ。

タイスの瞑想曲なんて正直｢だるい曲だなぁ・・・。｣と思っていたけど
この録音いいなぁ。

0090８９

03/05/04 00:41ID:???

おまけに前に買ったバッハのカンタータ・コラールやらボッケリー二を
続けて聴いてたらヘッドホンのせいで耳が痛い～。
長時間音楽が聴けない身体なんだよね。

でも、今皆が話しているカザルスの新譜大変興味がある。
プラド時代にどういうことをカザルスがやっていたのか知りたいし。

0091８９

03/05/04 00:43ID:???

音質最高の無伴奏も聴いてみたい。
やっぱり引き込まれる感じ？

age損なった。改めてage

0092名無しの笛の踊り

03/05/04 00:48ID:???

音質最高、というのは、カザルスの事ですか？

ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ･ﾊｳｽでバッハを演奏、と言うのに、ちょっとした違和感を
感じますけど、気合入れて演奏してそうですから、興味津々♪

あーーー、欲しい。　
50年のバッハ音楽祭では全曲演奏してる、って話ですので、
あー、録音残ってないのかなぁ？（尤も、MONOですけど）

先日のM&Aの3番は、すごく良かったから、尚更期待。

0093名無しの笛の踊り

03/05/04 00:53ID:???

>>90
長居時間音楽が聴けないって、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでしょか？
･･･尤も、自分もヘッドホンなら1時間持つか怪しいですけど。

ヨヨちゃん、よかったですか？　んー、ヨヨちゃん。

009490

03/05/04 01:06ID:???

心配してくれている・・・。ｱﾘｶﾞﾄｳ。>>93
使っているのが安いヘッドホン（イヤホンじゃないよ）で
プラスチィック部分が当たって痛いのよ。

ヨーヨー良いよ。
相変わらず線が細いけど。上品でソツなく弾いている。

009590

03/05/04 01:08ID:???

あ～でもお店でカザルスの新譜見かけたら
買っちゃうだろうな。
無条件で。

0096名無しの笛の踊り

03/05/04 01:22ID:???

>>95
プラスチックが当たるんですか。それは大変です。
その痛みにも耐え、聴かなきゃならないｸﾗｼｸ。体が欲するﾁｪﾛの音色。
イヤホンでも痛いですし。　お大事にです。

カザルスの新譜、これ2枚組なんですよね。4,000円いくらだったかな？
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽから以前出てた“大公”も収録されてます。

・・・例えここで悩んでたとしても、やっぱり見つけたら無条件、ですよねｗ
だー、しかも1番。　買うしかないです（＞_＜）　

0097名無しの笛の踊り

03/05/04 01:27ID:???

ヨヨちゃん、どの曲聴いても、うまいんですよねー。

そろそろ時間遅いし、ヨヨちゃんでも聴きながら寝ﾏｽ。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

009887さんではない

03/05/04 01:28ID:???

>>92
音質最高とは思わないけど、M&Aの3番よりはずっと良いでつ。

009996

03/05/04 01:33ID:???

>>98
な、なんですとーーー！
M&Aよりもよいですか！あれよりはさすがに落ちるかと思ってました。
うう、もう本当に（σ･∀･）σ　ｹﾞｯﾂ!!　

ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ

010087さんではない

03/05/04 02:06ID:bxCi8UJp

>>99
漏れの持っているM&Aの3番は、例の8枚組みに入っていたものです。
同じ演奏のはずだけど、3番、音悪くないでつか?　印象としては、
ライブの5番サラバンド > ボンの1番 > 蔵の復刻盤 > M&Aの3番 > LDの1番
つー感じです。いや、ｶﾅｰﾘ適当な印象ですけど。

010187さんではない

03/05/04 02:06ID:???

どうでもいいけど、　（σ･∀･）σ　ｹﾞｯﾂ!!　ってかわいいモナ。

0102名無しの笛の踊り

03/05/04 02:15ID:???

ポマイら夜更かしですね。
　　　　　　　by楽器板　ﾁｪﾛｽﾚ

0103名無しの笛の踊り

03/05/04 02:16ID:???

はぅう（＞_＜）も可愛い。　

0104名無しの笛の踊り

03/05/04 05:01ID:???

オーパス蔵のカザルスの無伴奏チェロのCD買いました。
解説に鈴木秀美さんの文章が載っていましたが、見習うべきところはあるものの
音楽表現においては批判的にならざるを得ない、と書かれてました。
やっぱり古楽器的観点から見るとカザルスも批判対象なんでしょかね～。。。
でも、私はカザルスの無伴奏チェロ好きです♪

0105名無しの笛の踊り

03/05/04 11:54ID:???

鈴木さんってビルスマの弟子だったっけか？
だったら批判的なのは分かるね。

0106前スレ861 ◆qUetENTaKU

03/05/04 20:00ID:???

デュ･プレ＆メータのエルガーのチェロコンチェルト（VIRTUOSO）を塔でGET。
音はイマイチだけれど名演！

…しかし4楽章まであるのにトラックが2つしか無い…

0107前スレ861

03/05/04 20:04ID:???

>>106
…………トリップ消し忘れてた、忘れて下さい…………鬱

0108名無しの笛の踊り

03/05/04 20:07ID:???

カザルスの'50バッハ祭と、ベートーヴェン･ハウス、
買って来ました～ヽ（>v<）ﾉ　ちょっとﾔｹｸｿ気味（TwT）
（でも、買える時に買っておかないと、再販されるか厳しいし）

買って気付いたのですが、バッハ祭の方、管弦楽組曲が1･2番しか入ってなかった（-_-）
5枚組なのにxxx　こちらはまだ聴いてないので、感想はあとで。

無伴奏1番ですが、まさしくカザルスの音！チェロが変わってもカザルス！！
でも聴いててちょっと驚いたのが、30年代の録音のと比べ、スタイルが
若干変わってたこと。
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞは速くなり、最後の装飾音もなくなってたし、ﾒﾇｴｯﾄは気持ーちゆったり。
カザルス、未だに進化中でした。　あ、音はよかったです。

0109名無しの笛の踊り

03/05/04 20:09ID:???

>>106
あれ？今日、塔に行きましたけど、ありました！？

ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)　
　　　i三　∪　
　　～三　|　　
　　　(/~∪　　　　　
　　　二三　　　　　　　　
　　二三
　二三

0110109

03/05/04 20:19ID:???

・・・“大公”が流れてきたけど、全然癒されない。。。　

（-＿-）
（∩∩）

名演、でしたか。　（TДT）

0111名無しの笛の踊り

03/05/04 20:21ID:???

ブリュノ・コクセのバッハ無伴奏
アクが強いけど好き。
今まで通奏低音ばかりやってた彼が満を辞して録音しただけはある。
ちなみにチェロピッコロを含めて4つのチェロを使い分けてます。

0112名無しの笛の踊り

03/05/04 20:22ID:???

･･･そうそう、久々にSACDのヨヨマ･ｺﾀﾞｰｲを試聴してきましたけど。

やっぱりすごいですね。家でCD聴いた時とは印象が大違い。
CDで聴く限り、特に感想はないのですけど、この違いは何？

0113名無しの笛の踊り

03/05/04 20:36ID:???

>>111
ブリュノ・コクセ

うわぁん、知らない人だ。。。　少なそうで意外と多いのかな、チェリスト。

0114名無しの笛の踊り

03/05/04 21:12ID:oikGtycM

カザルスは糞

0115名無しの笛の踊り

03/05/04 23:05ID:???

>>112
SACDって何でつか？
新しいCDかなにかで、音が良さそうなカキコだけど。

0116名無しの笛の踊り

03/05/04 23:23ID:???

>>115
スーパーオーディオCD。次世代CDのひとつです。
最近は以前より出回ってるのかな？　主にソニー。
プレーヤーも安く売り出し始めています（単品ですけど）。
例えば、再生周波数、CDは5～20kHzまで、それより上の音は容量の関係と
人間の耳には聴こえない、と言う事でカットされて世に出ました。
だから、「LPの方が音がいい！」という人がいた訳です。（かなり簡単に言うと）
SACDは、理論上100KHz以上の音を記録･再生が可能です。
それから、音の密度が上がってるとか。アナログに近い音。（デジタルは点の集合、アナログは線）
あと、スピーカーが今までは2ｺまででしたけど、映画館のように周囲をグルッと
5ｺ、+ウーハーを接続できます（5.1ch）。

0117116

03/05/04 23:33ID:???

うーむ、実に酷い説明だｗ
詳しい方が読んだら（゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!　って言われてしまいそう　(ｱｾ

ちなみに、ヨヨマのｺﾀﾞｰｲ無伴奏だと3,800円でつ（-_-ﾒ）
CD屋さん行くと、試聴コーナーがあるところも多いですので、どぞ。

今、公平(?)をかねて、ﾖﾖﾏ/ｺﾀﾞｰｲCDをﾍｯﾄﾞﾎﾝで聴いてみましたが、
・・・全然違う。　再生装置とヘッドホンの差もあるのかもしれませんが、
うぅ・・・。　　
CCCDを導入しなくてよいから、SACDを安くしる！！

0118名無しの笛の踊り

03/05/04 23:41ID:???

ベートーヴェン･ハウスのチェロ、ベトヴェンが弦楽四重奏演奏用に
使ってたものらしいです。　ベトヴェン、多才。

・・・それにしても、カザルスの奥さんは59歳も年下！？

0119名無しの笛の踊り

03/05/05 00:16ID:???

おいおい、油断してたら10月のケラス、もう完売かよ！
追加公演しる！！

0120名無しの笛の踊り

03/05/05 01:21ID:???

なんと！人が酔っ払っていると思って、あっという間に完売とな？
ケラスったら人気者ですな。

0121名無しの笛の踊り

03/05/05 01:27ID:???

ちょっと｢バイオリンの名曲・名演ってだれよ｣ｽﾚに行ってきたけど
知らない人がいっぱい出てきて疲れちゃったよ。
漏れはムーティぐらいしか知らないもんね。
あとアイザック・スターンとか。

カザルス好きのバイオリン両刀さん、読んでたら
ムーティの無伴奏がどんな具合か教えてくれない？
買っても良い感じ？sage

0122100

03/05/05 02:31ID:???

>>121
漏れのことでつか?　間違いだったらスマソ&以下無視で。

で、ムーティ...? ムローヴァのことでつか。そのスレ、さっき読んでみましたが。
ムローヴァはいいと思います。バッハは無伴奏とVnコンチェルトを持っています。
ヴィヴァルディの四季も良かったな。買って損はしないと思いますです。
どんな感じって言えばいいんだろ。特にファンというわけではないんで、よーわからんの
ですが。端正で清潔な演奏、なんですが、妙にはまるところがあって。
ただ、あまりにもクソマジメな感じがあるので、友人とたまに「ムローヴァは不感症に
違いない」とかくだらん話をしばしば...。ここ1年ほどはほとんど聴いていないです。

こんだけ書いて、勘違いだったら恥ずかしい。すみませぬ。

0123両刀

03/05/05 02:36ID:???

>>121
コテハン付けて頂きまして、ありがとです。（ちと危ないから今だけｗ）
布団に潜る前に何気にﾁｪｯｸしたらお呼び～。

無伴奏。バッハ無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝですよね。　えと、ムーティ・・・
（やばい、ﾘｯｶﾙﾄﾞ･ﾑｰﾃｨしか知らない･･･しかも指揮者）
ｽｲﾏｾﾝ、、、全く持ってお役に立てないでつ。
（ｽﾀｰﾝかも、と思いましたがもしかしたらバッハ無伴奏は録音してない？）
新譜ｻﾝ???　
うぅ、呼んで下さったのに、お役に立てずｽﾐﾏｾﾝm（_ _）m

今日は自分の無知さ加減に涙しながら、カザルスを聴きながら寝ﾏﾂ。

0124100

03/05/05 02:47ID:???

あ、勘違いだった。恥ずかし。回線吊って逝ってきます(汗;

0125名無しの笛の踊り

03/05/05 03:00ID:???

>>122
あ！　
・・・どちらでも良いのですが（＾_＾;）、説明ありがとですヽ（＾o＾）ﾉ
はっきり言いまして、私、無知でございますので、感謝感激雨○○。
（確率、50%♪）
それにしても、同時にカキコしてたってある意味すごいｗ

もしムローヴァでしたら、パルティータ集が出てるはず、です。

ちなみに、そのスレ立てたの、私でございますｗ　立て放置状態
１が無知だと、スレが続かない典型かも。（みなさんここでごめんなさい）
いや～、ｳﾞｧｲｵﾘﾝｽﾚがずっとなくって。教えてもらおうと思って、立てちゃいました（初）。
ちなみに僕は、“ﾊｲﾌｪｯﾂﾏﾝｾー”ﾔﾛｳです。　だからこそ、教えてもらおうと。
（あ、バッハでﾊｲﾌｪｯﾂは薦めませんｗ）

0126名無しの笛の踊り

03/05/05 03:13ID:???

>>124
いえー、確率50％ですから。（2人とも違ってたりしてｗ）
情報頂き、どもです。感謝感謝。（私1人ならとんでもない事に）

チェロスレの方、弦楽器全般に強いかと思いますので、ｳﾞｧｲｵﾘﾝｽﾚの方も
どうかよろしくです。（自分立てたけど質問専門ｗ）

ではｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0127100

03/05/05 11:20ID:???

>>125
ども^^ ハイフェッツのバッハも結構いいような。全集は持ってませんが(70歳の
ときの記念コンサートのビデオでシャコンヌ弾いてるのが好き)。
暇なときにカキコしておきま。

0128125

03/05/05 21:04ID:???

>>127
こちらこそです（＾o＾）
ﾊｲﾌｪｯﾂのバッハ無伴奏ですけど、僕自身は大好きです。だってやぱーり
すごいですから。聴きながら時々笑っちゃいます(ｽｺﾞｽｷ)。
ただ、シゲティとか聴いちゃうと、世界が全く違うじゃないですか。
だからあの盤は、ﾊｲﾌｪｯﾂマニアor無伴奏ｦﾀｸ向けなのかな、と思いまして。
チェロでは+αを求め、ｳﾞｧｲｵﾘﾝでは技巧でぶっ飛ぶために聴いてる自分て、
ちとヘンかも。。　(でもｼｹﾞﾃｨもｴﾈｽｺも好き)

話題違いsage

0129121

03/05/05 23:48ID:???

ムーティって名、もしかして私は間違ってカキコしたかも知れない・・・。
私は｢去年のドイツのピクニック・コンサート｣で、ベルリン・フィルと一緒に弾いたバイオリニスと
のことを書いたつもり・・・。
背の大きい、割とハンサムな彼。名前はムーティじゃ無かったっけか？
ちょっと調べてきます。

0130121

03/05/06 00:06ID:???

ひゃー！レービンの間違いだったっ！
・・・で、彼の無伴奏買ってもいい？あの弾きっぷり好きなんだけど
上手いのかなんだか分からない～。

0131名無しの笛の踊り

03/05/06 00:25ID:???

あ、レーピンですね。Repin。
詳しく存じませんけど、かなり評判よい方のようですね。
骨太で。
ちょっと詳しく調べて見ます。

0132131

03/05/06 00:42ID:???

レーピンは残念ながらまだバッハ無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝを
録音してないようです。唯一、BWV1003（ｿﾅﾀ2番）を。
少しだけ別の曲で試聴しましたが、あまりに少しでなんともはや。
（協奏曲の各楽章冒頭1分は、辛い。。。）

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~wistaria/repinj.htm
こんなの見つけましたので、よろしければどうぞ。ﾃﾞｨｽｺｸﾞﾗﾌｨｰも
ありました。

0133121

03/05/06 00:46ID:???

>>131ｻﾝｸｽ。
でも、ここで質問したのは禿しくｽﾚ違いでした。
やっぱり控えます・・・。
質問しておいてアレなんですけどね。
（つうか、ﾊﾞｲｵﾘﾝｽﾚって怖い印象があったんで。）
明日にでも買って、自分の好みに合うか試してみます。
報告は多分このｽﾚにはしない。
かといってあちらのｽﾚにもしないかも・・・。

0134121

03/05/06 00:53ID:???

ひゃー、遠慮してたらそちらの情報収集力のほうが速かったかー！

そうですか、まだ録音してないのですか。残念だなぁ。
こうなったらなんでも良いから買ってみるか・・・。
とにかく、ハズレって分けでは無さそうだし。
皆、本当に感謝してますっ！

では、ﾁｪﾛ名演の話題に戻ってください・・・。
そろそろ叩かれそうでコワヒ。

0135名無しの笛の踊り

03/05/06 00:55ID:???

>>133
いえいえ、お役に立てれば。
つーか、自分、ｳﾞｧｲｵﾘﾝ全然分からないのであちらROMってばかり。。。
ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄ多すぎて、「誰がいいの～？」状態。
チェリストはある程度限られてる上に、ﾊﾞｯﾊ無伴奏ﾁｪﾛがこの上なく素敵♪
よってｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄよりも知りやすいかも、ﾁｪﾛ。
レービンならお好きなCDどうぞ。って感じですけど、
ﾊﾞｯﾊ無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝでしたら、ミルシテインかシェリングがよいかも？です。
音も良いですし、演奏も素敵ですよ。安定感あります。

0136名無しの笛の踊り

03/05/06 01:02ID:???

>>134
無伴奏繋がり、ってことでお許しを　>>みなさん
ｽｲﾏｾﾝ､ﾁｬｲｺﾝやスペイン交響曲聴いたりしてました（試聴で）。
ﾁｬｲｺﾝはゆったりした指揮でした。だから独奏ほとんど聴けない　鬱

そうそう、シュタルケル“カサド無伴奏チェロ”なるものをﾊｹｰﾝ。
1,000円だったので思わず買ってしまいました。

0137名無しの笛の踊り

03/05/06 03:14ID:xXPRSHBl

あまし関係ないですが、
どなたかご存知の方がいること願って、質問させてください。

チェロ少年(くるり岸田似)が主人公の恋愛映画『JEREMY』(1973米)で、
主人公が劇中弾く"チェロとヴァイオリンの協奏曲"風味な曲、
作曲者とタイトル、どなたか知りませんか？

クラシック初心者ですが、グッときました。

0138名無しの笛の踊り

03/05/06 23:35ID:???

>>137
分からないのでちょっと探し見てみましたが、やっぱり分からず。
実際にこの映画を見てみないとダメかも？
（どなたか他に観た人いるかな？）

「ｳﾞｧｲｵﾘﾝとﾁｪﾛの二重協奏曲」と言う事であれば、ブラームスがあります。
（他にもあるかもしれませんが、知ってるのはこれだけ）
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1066223
これは一応、アバド、ヨーヨー･マ、スターン　の組み合わせですけど、
試聴してみて下さい。各楽章冒頭1分しかないですけど。

もし違ってたら、映画専用に作曲の可能性も？

0139名無しの笛の踊り

03/05/07 00:05ID:???

アイザック・スターンってよく考えたら結構チェリストと親交があるよね。
カザルスの本ではインタビュアーやっているし、
ヨーヨー･マのビデオでは一緒に語らっている。

0140名無しの笛の踊り

03/05/07 00:20ID:???

>>137
映画の中でﾁｪﾛとﾊﾞｲｵﾘﾝが桶バックに弾いている場面がある映画なんですね？
協奏曲ってことは。
そんな映画、観たこと無いから探してみようかな。
このｽﾚみていると｢探してみようかな｣って気持ちになることが多いんだけど
最近は口ばっかりになってきた。w

0141名無しの笛の踊り

03/05/07 00:29ID:???

>>140
あ、そういうこと、自分も良く（＾_＾;）
でも、興味をそそられる映画ですね。　他にもあるんでしょうか？
チェロが出てくる映画。

>>139
スターンは、ソだったんですか。何気にヨヨマとの組み合わせに
びくーりしてしまった自分。

0142139

03/05/07 00:50ID:???

若い頃のヨが出ているビデオで
スターンさんは眼鏡をカチューシャ代わりに頭に付けて喋っています。
確かチェロ無伴奏をさわりだけ（スターンが）弾いているような記憶がある。
６番の速いところ。
タングルウッド音楽祭のビデオです。

0143139

03/05/07 00:52ID:???

ちなみにｽﾀｰﾝはﾊﾞｲｵﾘﾝで６番を弾いてるんですよ。
チェロじゃないです念のため。

0144１３９＝１４０

03/05/07 00:57ID:???

｢カルテット｣っていう映画、どなたか観たこと無いですか？
近場のレンタル店を探しても見つからないけど
amazonで買う程興味があるわけじゃないし・・・。
ちょっとした覗き見趣味で一回観てみたいなと思っているのです。
カルテットの人間模様のようなもの、興味無いですか？

0145１３９＝１４０

03/05/07 01:03ID:???

早速amazonで売っていないか見てきましたが
ありませんでした。
邦画はあったけど私が見たい洋画のほうは置いてないようです。
どこへ行けばあるのやら。

0146名無しの笛の踊り

03/05/07 01:03ID:???

>>144
あ、そういえばその映画の存在を忘れていました。
以前レンタル屋さんに行った時、そういえばあったような。
桜井幸子が出てて、ちょっと興味をそそられた自分。（不純な動機でｽﾏｿ）

どんな内容なのかまだ知らないので、今度ありましたら借りてみます～。
桜井幸子がチェロ弾きｻﾝだったら（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

0147146

03/05/07 01:05ID:???

>>145
はぅう！！！！！　

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)　
　　　i三　∪　
　　～三　|　　
　　　(/~∪　　　　　
　　　二三　　　　　　　　
　　二三
　二三

0148146

03/05/07 01:09ID:???

・・・洋画でもあったんですか。。。
知りませんでした。　だったら邦画以上に興味津々。

見たい映画といえば、“カーネギーホール”。ハイフェッツがﾁｬｲｺﾝを
弾いてるらしい。。。しかも映画なのに(?)ﾒﾁｬｸﾁｬ凄いらしい。
映画に出てる他の演奏家も、そうそうたるメンバーとか。

0149１３９＝１４０

03/05/07 01:27ID:???

あら～。そうそうたるメンバーなんて言われちゃうと欲しくなっちゃうわね～。
めちゃくちゃ素晴らしいらしいな～んて言っていると映画板に行って探しちゃうわよ。
それでもいいの～？

。。。急に口調が変わったのはまたまた酔っ払って来たためよ。

0150本格的によぱらって来た

03/05/07 01:33ID:???

例えばトルちゃんでも、変なリンク先が貼ってあって
それによって興味が出て、教本買っちゃって、次にハイドン聴いて・・・
っていう風に私なりの順番があるわけよ。
｢こわーい！｣
　　　↓
｢考え方は？｣
　　　↓
｢いい弾きっぷりぃ！｣てな感じで。

いきなり何も知らないで誰かの曲を買ったりはできないもんね。
お金ないしね～。

0151本格的によぱらって来た

03/05/07 01:36ID:???

だから、ここで紹介されている映画でも何でも
酔っ払っている今なら
｢何でも見ちゃるき、近くに店に置いたらいいじゃきに。｣って当然のごとく
気持ちは大きくなりますな。
別に土佐出身じゃないけどさ。

0152本格的によぱらって来た

03/05/07 01:39ID:???

なんじゃ。今夜はターボかかってんのわしだけか？
明日でもいいや。
みんな待っちょるぞ。
どんな小さな話題でも出し惜しみせずに、おまんら皆で有ること無いこと
語ろうぜよ。

じゃわしはそろそろ寝る。バタンキュ～

0153名無しの笛の踊り

03/05/07 11:46ID:???

細かい部分も神経を行き届かせていて、
全体としてもよくまとまってる演奏といえば誰？

0154名無しの笛の踊り

03/05/07 21:34ID:???

魔でしょ。ただし感動的かどうかが問題。
ここでもよく言われているように、女性的だと思う。

0155名無しの笛の踊り

03/05/07 23:20ID:???

>>153
154さんも書いてますけど、ﾔﾊﾟｰﾘヨーヨー･マかなぁ？
非のない演奏。

0156名無しの笛の踊り

03/05/07 23:33ID:???

売ろうと思ったら平均値的ニーズに合わせる
これは常識

今、一番売れてるチェリストは？

言わずと知れた・・・．

0157148

03/05/07 23:35ID:???

>>149
「カーネギー・ホール」（1947年アメリカ）131min
監督：　エドガー・G・ウルマー
VZ-870　TOHOKUSHINSHA　￥3,800

モノラル白黒。

[出演演奏者]
レオポルド・ストコフスキー（指揮）
ウォルター・ダムロッシュ（指揮）
ブルーノ・ワルター（指揮）
リリー・ポンス（ソプラノ）
チャールズ・プレヴィン（指揮）
アルトゥール・ルービンシュタイン（ピアノ）
グレゴール・ピアティゴルスキー（チェロ）
リーゼ・スディーブンス（メゾソプラノ）
アルトゥール・ロジンスキー（指揮）
ジャン・ピアース（テノール）
エツィオ・ピンツァ（バス）
ヴォーン・モンローとそのオーケストラ
ヤッシャ・ハイフェッツ（ヴァイオリン）
フリッツ・ライナー（指揮）
ハリー・ジェームス（トランペット）
ニューヨーク・フィルハーモニック　他

こんな感じでつ。

0158名無しの笛の踊り

03/05/07 23:41ID:???

日本国内の平均的売上だったら、チェリスト全体の50%以上を
ヨーヨー1人で稼いでそう。。。

でも塔や犬のここ3ヶ月限定だったら、カザルスがかなりいい勝負？

と、勝手に想像。

0159名無しの笛の踊り

03/05/07 23:55ID:???

魔は人から見たらどうかしているんじゃないかっていうくらい
沢山CD出しているよね。

0160名無しの笛の踊り

03/05/07 23:59ID:iJGeh7oc

>>138.140

うあっち。ごめんなさい。
よくわかってない初心者プラス、そのブラームスの曲のタイトルが頭にあったため、
"チェロとヴァイオリンの協奏曲"なんて書いちゃいましたが、
うううースイマセンぜんぜん違くて、
"チェロが主役で、後ろで弦楽が伴奏してる曲"でございます。
いまにして思えば何かを編曲したものかもしれません。

ttp://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=9590#UserComment

こんな映画です。

0161名無しの笛の踊り

03/05/07 23:59ID:???

時々｢それはやりすぎなんじゃないか｣って思うような人が出てくるのは
面白いからイヤじゃないけどね。
魔にしてもマイにしても。

0162名無しの笛の踊り

03/05/08 00:15ID:???

>>160
手段がないのでサントラで、と思ったのですが、見つからず。
この映画自体はなんだか面白そうですので、今度探して観たい思います。
あるかな？

曲ですが、ではチェロ協奏曲か、もしくはチェロが中心的な弦楽合奏ものか、
になりますね。うーん。

0163名無しの笛の踊り

03/05/08 00:19ID:???

>>159
出せば売れますからねー。曲目当て、と言うより、
ヨーヨー･マ目当て、って感じな程。それはそれでよいのですけど。
（そーゆー自分はあんまり買ってなかったりしてｗ）

0164名無しの笛の踊り

03/05/08 00:34ID:???

夜寝る前にヨヨマ新の無伴奏（6番以外もｗ）を聴きながら
寝るようにしてから、普通の時間帯に聴いても、ヨヨマの演奏、いい！！
と思えるようになって来ました。　　　･･･なんでだろ??
415もなんかとっても心地よく。

他の奏者よりちょっとだけﾎﾞﾘｭｰﾑ上げれば、あらまぁいい感じ♪ に。
ヨヨマの性格の良さが、なんつーか、伝わってくる。

だ～、最近聴く音楽の8割が“ﾊﾞｯﾊ無伴奏ﾁｪﾛ”になってる自分はちょっと病気？

ではｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0165名無しの笛の踊り

03/05/08 00:45ID:???

あーっ！！意地になってJEREMY探していたけど、無いね～。

0166名無しの笛の踊り

03/05/08 00:47ID:???

チェロを愛する少年の映画、観て見たいな～。
曲名が分かったら教えてね、１６２さん。

0167名無しの笛の踊り

03/05/08 00:48ID:???

１６４さんがヨヨを聴くって言うから自分も出してきたw
一緒に聴くべ？

0168名無しの笛の踊り

03/05/08 00:53ID:???

ヨーヨー･マを聴いているあなたに新しい情報。
一番を弾いている時にネックにアゲハ蝶が止まっています。
それをニコニコしながら眺め、飛んでいかないように優しく弾くヨーヨー・・・。

あれ見ていると｢こんな人がいるなら世の中そんなに悪くないかも。｣と思ってしまいます。
・・・疲れているのかなぁ、自分。

0169164

03/05/08 00:55ID:???

>>167
ちょっとだけ復活。　今、ちょうどヨヨマで聴いてまーす（＾ー＾）
今は2番♪　寝る前、CDは1枚目と2枚目を日毎に交換してまつ。
時々カザルスで。　・・・でもﾔﾊﾟｰﾘカザルスはすごい、とまどろみの中でも
思ってしまいまつ。　

ではー。

0170名無しの笛の踊り

03/05/08 00:59ID:???

カザルスが現代の録音でCD出してたら大変なことになってたでしょうね。
今でもチェロ中毒っぽいのに。w

0171名無しの笛の踊り

03/05/08 01:01ID:???

つうか、カザルスはイカンよ。
あれは血が騒ぐ。

0172169

03/05/08 01:02ID:???

>>168
またまた復活ｗ
そうなんですか？　蝶も止まるヨヨマのチェロ。。。
だからあんなにもメヌエットはゆっくり弾いてる？　と、勝手に解釈。
うーん、ヨヨマの無伴奏、どんどん好きになってゆく。
1番聴きながら夢心地で寝ﾏｰｽ。

0173名無しの笛の踊り

03/05/08 01:05ID:???

>>171
いつだったかな、カザルス聴きながら寝ようとしてたら、
あまりの凄さに笑っちゃって目が覚めちゃいました。
寝る前に、他のチェリスト2･3人聴いてて、寝る時にカザルスに変えたら。
（ホントに無伴奏ばかり聴いてるなｗ）
で、そのまま笑いながら寝ましたｗ　　　・・・うーん、ﾔﾊﾟｰﾘ病気

0174名無しの笛の踊り

03/05/08 01:12ID:???

このさいカザルスに替えたら？w
（カザルスも泣かれたり笑われたり忙しいね。）
私はもしかしたら替えちゃうかも。今日はそれくらい元気あるし。
でもカザルスは昼間専門。夜中に聴いたら変に興奮した脳波が出そうだから。
絶対寝られないよ。

・・・って変なこと進めてないで私も集中してヨヨ聴こうっと。
お休みなさいませ。

0175名無しの笛の踊り

03/05/08 23:40ID:???

>>174
すいません、酷使してまつ。
昨日はヨヨマ（1～4途中）でしたので、今日はカザルス（3～5）の予定です。

カザルスは、泣く事も出来るし、笑っちゃう事もできるし、黄昏る事も、
慰められる事も、ハイテンションにしてくれる事も。
・・・うぅ、万能です。カザルスないともう生きてゆけません。

0176名無しの笛の踊り

03/05/09 00:08ID:???

バッハ聴いていると飽きないですよね。
次はこう来るって分かってて改めて感動するっていうか。
おまけにチェロだもんね。完全に負けました好きにしてくださいって感じ。

0177名無しの笛の踊り

03/05/09 00:11ID:x/5RUGmW

おまいら
カザルスか
マか
マイスキーしか聞かないのか？
メジャー糞レーベルのイイ鴨だな。

0178名無しの笛の踊り

03/05/09 00:13ID:???

>>176
いつも同じ演奏家で聴いてるんじゃなくて、フルニエやヨヨマを
聴いた後にカザルス聴くと、改めてその良さを認識したり、再発見したり。
と同時に他の演奏家の良さや、無伴奏自体の良さをまた認識したり。

飽きることがないどころか、どんどん良さが分かってのめり込んでしまいます。

0179名無しの笛の踊り

03/05/09 00:17ID:???

ジャッキーやロストロポーヴィチ、ナヴァラ、ウィスペルウェイ
ジャンドロン、カサド、トルトゥリエ、ビルスマ、シフ、フォイアマン、
ピアティゴルスキー、シュタルケル、ケラス、ノラス、ペレーニ等も
聴きますが、何か？

0180ヨヨヲタ

03/05/09 00:23ID:???

いつもはマしか聴かないよ。ごめん。
でも、曲を練習してて行きづまった時にはいろいろ聴く。
それで、新たにロストロに驚嘆したり、やっぱりビルスマは凄いと思ったり。
漏れは粘着質だから気にいった演奏は結構長い間聴く傾向は確かにあるな。

0181名無しの笛の踊り

03/05/09 00:32ID:???

>>180
んと、そうですねー、最近だと、
カザルス　　50％
ヨヨマ　　　15％
フルニエ　　10％
ｼｭﾀﾙｹﾙ旧　　10％
ロストロ　　 5％
その他、　　10％　　って感じでしょうか？
圧倒的に多いカザルスなので、何も言える立場にはありませんｗ
でも、時々別の人も聴くと再発見があって、やっぱり楽しい♪　　　

0182名無しの笛の踊り

03/05/09 00:51ID:???

今日はカザルス（3～5）聴いて寝ﾏｰｽ。
ｴﾙｶﾞｰVcｺﾝとか聴きながら寝たらどうなるんだろ？寝れる訳ないか。。。

ちなみに、179ではｳｿ書きました。ｽﾝﾏｿﾝ　聴きたい、って事でｗ

ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ　

0183名無しの笛の踊り

03/05/09 01:11ID:???

>>177さんの言うことは一理あるよね。
好きな音楽家が増えることは楽しいもの。

0184ヨヨヲタ

03/05/09 01:19ID:???

ちょっとしたきっかけでヨーヨー・マを聴くようになった自分としては
他の演奏家が嫌いってわけじゃない。
でも、ここ最近このｽﾚではカザルスかヨーヨー・マの話に偏ってたから
寂しいかな。
自分がいろいろな演奏家について細かく言えるほど聴き込んでないのがいけないと
少し反省。

0185名無しの笛の踊り

03/05/09 01:37ID:???

みんな、他にどんなクラ音楽を聴いているの？
ちょっと気になった。
私はチェロを弾くからチェロ曲が一番多い。
特にバロックが好きだから室内楽っぽいのもよく聴いている。
多少なりともピアノも弾くのでピアノ曲も多いかな。
オペラも好き。ヴェルディが多いです。
そして本当に好きだなって思うのは交響曲。

その他は節操無く沢山聴いています。
＝あーだこーだ言えるほど聴き込んでない。
｢聴きこもう｣と思えるようになるまで聴き手である私の気分も成熟してない。

0186１８５

03/05/09 01:45ID:???

というわけで、ベト５が聴きたくなったので出してきた。
あれも譜面追っかけながら聴いていると｢成る程～そう持っていくのか。｣と
なって何回聴いても飽きない演奏です。
演奏は変態マゼール/頑固なVPO
譜面が追いやすいのよ。聴かせどころわかっているし。
四角い音を丸く出すようにしているのが好きなんです。

sage

0187名無しの笛の踊り

03/05/09 06:55ID:???

昨日のヒンデミットどうでした？

0188名無しの笛の踊り

03/05/09 18:33ID:9NLBaGqt

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=668069&GOODS_SORT_CD=102

0189名無しの笛の踊り

03/05/09 22:56ID:???

ほったらかしにしていたビルスマ（旧）のCDを久しぶりに出してきて
運転中に聴いたら何故か６番が気に入った！
激しいねぇ～
バロックって元々踊りたくなるように作られているような錯覚に落ちました。

0190名無しの笛の踊り

03/05/09 23:35ID:???

>>188
ｻﾝｸｽです～ヽ（＾o＾）ﾉ
ん？発売日、5月3日?　4日に行った時はﾔﾊﾟｰﾘ気付かなかったのか・・・ｳﾁｭ
何故Vcｺﾝにだけ気になる記述が。。　気にしないけどー！
あ、指揮者、旦那様じゃないんだ。ってなんでMONOやねん

>>189
ビルスマ旧は、躍動感ありますよね。運転中、あいそうですね。
スピードの出しすぎに注意して下さい～♪

0191181

03/05/10 00:23ID:???

>>185
>>他にどんなクラ音楽を聴いているの？

んと、演奏家（指揮者）では他にﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ、ﾊｲﾌｪｯﾂが大好きです。
作曲者では、ブラームスが多いです。
交響曲はﾍﾞﾄ･ﾌﾞﾗばっかりで、室内楽は結構聴きます。
一部偏ってますけど、後はこれといって特徴ないかも？
チェロがﾔﾊﾟｰﾘ多いです。

・・・そいえば、カザルスとフルヴェンは交流なさそう。。。

0192100

03/05/10 00:33ID:???

>>191
カザルスの対談集で、フルトヴェングラーの話もよく出てきますよ。

0193191

03/05/10 00:45ID:???

>>192
あ！そうなんですか！？
いや～、スペインとドイツですから、なんか険悪な感じがしましてｗ
悪い事言ってませんでしたか？（尤も、ﾌﾙｳﾞｪﾝは悪くないと思ってますけど）
自分が持ってる本には、どうもﾌﾙｳﾞｪﾝは出てこないようだったので。
ちょっと、ほっ。

0194名無しの笛の踊り

03/05/10 00:45ID:???

>>188はデュプレのエルガーのことが書いてありますね。
エルガーだけハウリングが入っているのか。
聴きなれたら関係なくなってしまうレベルのものなのかどうなのか・・・。

0195100

03/05/10 00:52ID:???

>>193　悪いこと
いや、全く。トスカニーニとフルトヴェングラーのことは、カザルスは非常に尊敬していた
みたいです。

0196名無しの笛の踊り

03/05/10 00:54ID:???

カザルスって生まれ故郷のそばに篭ってしまった時でも
彼に会いたいが故にいろいろな音楽家が尋ねて来た程の人格者なんでしょ？

0197名無しの笛の踊り

03/05/10 00:55ID:???

>>195
そうなんですか！尊敬！！！　　その一言で今日は安心して寝られそうです。
あぁ、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰがVcｺﾝを振っていてくれれば。。。
戦中に、エルガーVcｺﾝ･ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ指揮･BPO･カザルス、なんてのがあったら・・・！！
想像しただけで（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

0198100

03/05/10 00:56ID:???

>>194
全然関係ないっすけど、今日タワーでGreat ViolinistとかいうCD買いました。
クライスラー、M.レービン、ハイフェッツの録音が入ってる奴です。聞いてみたら壮絶に録音悪くて。
普通のSP盤どころじゃないです。これに耐えられれば大抵の録音はokかと。演奏は
いいので是非ご購入を(笑)。

0199100

03/05/10 00:58ID:???

連続カキコスマソ。録音悪いというと、フォイアマンが日本の曲を弾いているアルバムも
かなり悲惨な録音のものがあったな。。。荒城の月は逆に凄く鮮明でびっくりしましたけど。

0200名無しの笛の踊り

03/05/10 01:03ID:???

>>198
クライスラーにハイフェッツ！！！　それだけで（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
音の悪さなんて何のその。　曲はなんだったのでしょう？
んー、自分が持ってる中で一番音の悪いCD。
コルトーの1920年録音、でしょか？

>>196
そうです！！！！！
ｱﾒﾘｶ大統領（ｹﾈﾃﾞｨと確かｾｵﾄﾞｱ･ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ）が逢いたがるほどの人格者でっす。

0201名無しの笛の踊り

03/05/10 01:06ID:???

>>199
フォイアマンが荒城の月？　・・・ううーん、めっちゃ渋そう。
でも何気にチェロで弾く「荒城の月」って、なんかいい感じ？

0202100

03/05/10 01:15ID:???

>>200
うーんと、ヴィヴァルディやヴィオッティのコンチェルト、タイスの瞑想その他(クライスラー)、
レービン(Rabin)は、サラサーテやヴィエニアフスキ、あと、爆速のスコットランド幻想曲、
ハイフェッツはホラスタッカートとか、クロールのバンジョーとフィドル等です。
手持ちのCDで一番古いのはイザイの録音だけど、これは意外に聞きやすかったり。
しかーし、クライスラーはいいでつね。集める決意をしますた。

>>201
フォイアマンの荒城の月、初見で弾いた録音、という話を聞いたことがあります。

0203名無しの笛の踊り

03/05/10 01:23ID:???

>>202
>>フォイアマンの荒城の月、初見で弾いた録音
う、初見で録音なんて、すごすぎ。　でもなんで録音しちゃったんだろ？
（金の力に任せて日本人が録音を強要した、何てことはないでしょうけどｗ時代的に）
レービンは初めて知りました。覚えておきます。（最近の人がレーピン、っと。）
クライスラーはすごいですよね。

と、今日はロストロを聴きながらｶｷｺ。

0204名無しの笛の踊り

03/05/10 01:25ID:???

CDを買うスタイルもあるけど、近所のCD屋さんヨーヨー･マとカザルスしか置いてないよ。
ﾌｫｲｱﾏﾝとか置いて欲しい。
トルちゃんもフルニエもロストロもぜーんぶ置けっ！
そうしたら私が全種類買ったる！

0205名無しの笛の踊り

03/05/10 01:26ID:???

今なら金に糸目は付けんぞー！ｺﾞﾙｧ

0206名無しの笛の踊り

03/05/10 01:27ID:???

ついでにそのレーピンも置いとけっ！
お願いします・・・。

0207名無しの笛の踊り

03/05/10 01:33ID:???

>>204
ヨヨマだけじゃないだけよいのかも。
そゆとこ、多いですから。でもってピアノはフジコちゃんだけとかｗ

ﾌｫｲｱﾏﾝが無伴奏残しておいてくれたらなぁ～。気になりまつ。

0208名無しの笛の踊り

03/05/10 01:36ID:???

>>207
がっくり来るようなことを書かないように。
フジコちゃんかぁ。はぁ～

0209名無しの笛の踊り

03/05/10 01:38ID:???

ﾌｫｲｱﾏﾝ、楽器板では｢音程外す奴は馬鹿だ｣発言発覚。

0210名無しの笛の踊り

03/05/10 01:41ID:???

>>208
ｽｲﾏｾﾝ。

がっかりと言えば、デュプレが演奏する“ｺﾀﾞｰｲ無伴奏チェロ”が
聴きたかったよぅ（;;´Д｀）

0211名無しの笛の踊り

03/05/10 01:41ID:???

いい音楽を聴いた後の独特の感じ、良いですね。

0212名無しの笛の踊り

03/05/10 01:45ID:???

>>209
ﾌｫｲｱﾏﾝの発言でつか！

まーなー、プロだしなぁ。でもなぁ。
さすがハイフェッツとお友達だと、今なんか妙に納得。

0213名無しの笛の踊り

03/05/10 01:55ID:???

さーて、寝ﾏﾂ。

今日は試しにこのままﾛｽﾄﾛを聴きながらのチャレンジです。
さてさて、寝れるかなー。

0214名無しの笛の踊り

03/05/10 01:57ID:???

今ﾌｫイｱﾏﾝ見てきたけど、堅そうな顔！

0215名無しの笛の踊り

03/05/10 01:59ID:???

ロストロで寝ようって？ホントにチャレンジャー

0216名無しの笛の踊り

03/05/10 07:14ID:???

ﾌｫｲｱﾏﾝの荒城の月は
Lost Feuermann　(Ｍusic & Arts CD1075)に
はいってるよ・・・他にからたちの花・のばら・OJoro Takashima
（漢字わからん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･）も。残りは普通の小品集だす。
コロンビア・ジャパンで？１９３４年に録音されたもんです。

0217名無しの笛の踊り

03/05/10 12:09ID:DirE8jyP

>106さん～。前スレでデュ　プレ＆メータのエルガーのチェロコンチェルト
の情報を教えてくれた方ですか～。教えてくれた所に注文したんだけどまだ
発売していないんだって・・。いつ塔ではいつから売られてるの？安いから買ってしまおうかな・・塔＠ネットで

0218名無しの笛の踊り

03/05/10 12:23ID:???

>>217
188さんが、塔での情報を載せて下さってますよ。
5月3日発売だそうです。

0219名無しの笛の踊り

03/05/10 21:39ID:DirE8jyP

>217さん、情報ありがとうございました。塔＠ネットでもオーダーしちゃいました
安かったからいいんですけど。

0220名無しの笛の踊り

03/05/11 00:06ID:???

>>219
いえいえ、僕自身188さんに感謝。探しても見つからなかったので。

あの、と言う事は、2つお求めに？それとも一方をキャンセルに？

0221名無しの笛の踊り

03/05/11 01:23ID:???

>>215
昨日はちゃんとロストロで寝れましたー。
ﾛｽﾄﾛって重厚なんですけど、曲によっては結構ﾛﾏﾝﾃｨｯｸなんですよね。
甘～く演奏してる時に寝ちゃったのがよかったようですｗ

ﾃﾞﾊｰ

0222名無しの笛の踊り

03/05/11 03:28ID:GrC4LEo9

>２２０さん
両方オーダーしますよ。いいんです。塔＠ネットは、安かったし。

0223106＝188

03/05/11 20:38ID:???

>>194
聴き慣れたら、何でもないですよ。
ただ、演奏終了後間髪置かずに拍手が入るのがちょっと…
>>217
もう入手されましたか？

0224名無しの笛の踊り

03/05/11 21:20ID:???

どの曲がロマンティックか探さねば・・・。ロストロ。
全曲通して聴く体力が無かった時に買ったので
さわりだけ聴いてそのままになっている。

0225__

03/05/11 21:20ID:???

0226名無しの笛の踊り

03/05/11 22:17ID:???

N響見てましたー。
いや～、ブラPｺﾝ2番第3楽章に萌え萌え。
たまりません～。
ブラームス、チェロ協奏曲を書かなかったのは残念だけど、
この曲あるからちょっと許すｗ　それにしても、いい！

0227名無しの笛の踊り

03/05/11 22:26ID:???

何でも感動できて性格良いねぇ（いい性格してるねって倒置すると悪口に聞こえるw)。
私は途中でN郷消してしまった。Pコン苦手で。
ブラームスは好きなんだけど。
で、新しいイヤーホーンを買ったので試しにバッハを聴いていますが、良いですよこれ。
耳が小さい私にはピッタリ。
カバーがゴムでできています。

0228名無しの笛の踊り

03/05/11 22:26ID:???

>>222
おぉー、太っ腹です。　　　　　　　いえｳｴｽﾄは細いと思いますけど。

そんな自分はまだ買ってないので、今度買いに行ってきまつ。

0229名無しの笛の踊り

03/05/11 22:33ID:???

>>226
んと、ブラPｺﾝが苦手、って事ですか？　それともPｺﾝ全般・・・？

とは言っても自分、あんまりﾋﾟｱﾉは持ってなかったりします。
ﾌﾞﾗPｺﾝ2は第三楽章のおかげでとってもスキですｗ

と、言いつつ、今はｼｭﾀﾙｹﾙ新盤聴いてたりしてますが。。。

イヤホン、耳に入りますか？？　カバーがゴム、あ、いいかも？
過去にちゃんと耳に収まったためしがないものでxxx

0230２２６

03/05/11 22:41ID:???

Pコン全体が苦手です。嫌いじゃないけどなじめない。（泣
どれだけ自分が損しているかと思うと残念ですが、
なじむまで繰り返し聴く根性が無いんです。
老後に取っときます。

イヤーホーンは無痛ですよ。
今のところ、無伴奏１から５番まで耐えられてます。

0231229

03/05/11 22:42ID:???

ちなみに、性格は良くないです。　だって（以下自粛

ｼｭﾀﾙｹﾙは、新盤よりも旧盤の方が好きだなぁ（´ー｀）y-~~

ろストロですけど、激しい時は“ｺﾞｼｺﾞｼ”って感じで、体力あり余ってる人が
お寺の長い廊下をノンストップで雑巾掛けしてるようなイメージありますけど
（多分僕だけ）、ゆったりしてる時は、ものすごーく甘～く演奏してません？
ヨヨマと同レベルに。その差がものすごく激しいので、精神状態の持って行き方が
大変なんですけど。　　　・・・自分だけなのかな、そう感じるの。

0232名無しの笛の踊り

03/05/11 22:49ID:???

>>230
んと、自分が苦手なのは、金管。ﾁｬｲｺやﾌﾞﾙがだから苦手です。
Pｺﾝは、モツPｺﾝ20が好きです。
ただ、Pｺﾝ、あんまり好んで聴く、って言う感じではないです。
だって、ベトPｺﾝ、１つもない状況（DQN。あるのはﾀﾞｲｿｰCDだけだったりｗ

もっとチェロ協奏曲を書いてくれ～（今更無理）　ｸｽﾝ

0233名無しの笛の踊り

03/05/11 23:01ID:???

>>231ロストロはｵﾘｬｵﾘｬ～て感じがちょっと乙女にはきつくって
通して聴けてないですぅ～。
ゆったりな部分はokです。
しかし、そこだけ聴くのも神を冒涜するような気がしてなかなか・・・。

0234名無しの笛の踊り

03/05/11 23:08ID:???

ﾛｽﾄﾛ、あれで結構ﾋﾟｱﾆｯｼﾓを重視する奏者ですよね。
ﾌｫﾙﾃｨｯｼﾓの鬼、ってイメージありますけど。
・・・そのおかげで、ゆったりした演奏の時に寝れる訳ですがｗ

神を冒涜だなんてｗ

0235名無しの笛の踊り

03/05/11 23:34ID:???

いや、バッハはどこかのｽﾚで神に認定されてましたよ。確かに。w

0236234

03/05/12 00:37ID:???

確かにバッハは神～！！　カザルスも神～！

だからﾔﾊﾟｰﾘ今日も聴いて寝よ。んと、もう1人の神（鬼神）デュプレで。
ﾃﾞﾊｰ

0237名無しの笛の踊り

03/05/12 01:07ID:???

>>231
ヨヨマって甘い演奏するかなぁ？
独特の粘着感はあるけど、色っぽさとか、
甘さとかは感じたこと無いな。漏れの感覚が特殊なのだろうか。。。

0238名無しの笛の踊り

03/05/12 01:46ID:???

今まで出てきた中では癒し系が一番当たっているかな俺的には。>ヨヨマ
胡弓って楽器をこの前テレビで見たけど演奏の感じが似てたな。

0239名無しの笛の踊り

03/05/12 03:01ID:o0Lbmv6b

デュプレはテルデックから出てるのがいいね。ドヴォもサンサンスも
ＥＭＩのよりかいい！

0240名無しの笛の踊り

03/05/12 05:00ID:KLqhjU6S

ゲリンガスの無伴奏リサイタルに行ってきました。
ヴァスクス「本」が圧巻！！シルヴェストロフの新作はイマイチかな。
アンコールに、ショスタコの協奏曲１番カデンツァ、藤森・向山ご夫妻を
ゲストに迎えてのプーランクの演奏会用小品３曲、それに鳥の歌。贅沢！

0241名無しの笛の踊り

03/05/12 12:12ID:???

ホント、生って迫力ありますよね。
好きだったものが、より好きになる。
空気に伝わる振動がたまらない・・・あぁぁぁ

0242名無しの笛の踊り

03/05/12 18:35ID:QHy0HEhQ

>>240
ぼくも行きました。よかったですよね～
バッハはも少しゆっくりでもいいと思ったけど。５番は特に。
アンコールのトリオも感動。あの、あわててメモってきたのには、
クープランって書いてあるのだけど（どっちでも知らない、どきどき）

0243名無しの笛の踊り

03/05/12 20:49ID:eFU6JLTV

カサドの無伴奏の名演って？

0244名無しの笛の踊り

03/05/12 21:35ID:KLqhjU6S

>>241　
240です。私のメモにもクープランと書いてありました（笑）。
お恥ずかしい…。でも、いい演奏会でしたね。
多少空席が目立ったのが残念でした。
調べると、「本」の録音はEs-durレーベルの「Solo for Tatjana」
(ES2019)に入っているらしいですが、こういうのを置いていそうな
レコード屋って、ご存知ありませんか？

0245_

03/05/12 21:36ID:???

0246名無しの笛の踊り

03/05/12 22:17ID:???

クープランならバロックで装飾♪が
多くて（ロココ様式）、プーランクなら２０世紀で
跳びはねてて時々わけわからん事が
起きる曲想では？

0247242

03/05/13 00:01ID:ouGafH2P

>>244
見つからないです。
てゆうか、よく品番まで調べましたね。
あの、うたったやつでしたっけ？チェロの低音と素晴らしい高音のヴォイス・・・
　

0248242

03/05/13 21:00ID:hKtHluZE

見つかりました！
http://www.lmuza.lv/Composers/Vasks/default.htm
で、amazonにありました。とりあえず注文してみました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009E7O/ref=sr_aps_pm_/249-1415368-8017117
19日も行くつもりです。楽しみです。

0249名無しの笛の踊り

03/05/13 22:41ID:ZjY5Y0/V

>248
240です。何と、アマゾンにありましたか。まさかと思って
検索もしませんでした（ゲリンガスとかヴァスクスでは検索したの
だけど、まさかアルバム名で引っ掛かるとは…）。
私も早速注文してみました。19日は行けませんが、感想をうかがう
のを楽しみにしています。

0250名無しの笛の踊り

03/05/14 00:36ID:???

>>248
ヴァスクスの「本」少しですけど試聴できましたー。
チェロ独奏ですね。
激しい曲。ちょっと前衛的？

>>243
カサド無伴奏の名演、って何になるんでしょうね？
自分はｼｭﾀﾙｹﾙで持ってますけど、結構よいですよ。

0251248

03/05/14 19:53ID:vcWxEviS

>>250
一回しか聴いてないので、うろ覚えですけど、
いろいろ盛り込まれた不思議な曲でした。とても印象に残っています。
聴き込むとくせになるかも。
たしか、チェロに合わせてうたをうたうのです。これがまた・・・

0252名無しの笛の踊り

03/05/14 23:22ID:???

>>251
もう一つ試聴できたので聴いてみました。こちらは
雰囲気が打って変わって、穏やかな。女性ヴォーカルもあって。
なんとも不思議な曲ですね。
チェロとｿﾌﾟﾗﾉ(かな？)が意外と合ってて良い感じですね。

0253248

03/05/15 01:35ID:S7BfRWHU

>>252
他の人のテイクがあったんですね。(amazon在庫切れでした)
このソプラノ部分をゲリンガス自らうたうわけなんですが、
うまい！素晴らしい美声でありました。

0254名無しの笛の踊り

03/05/15 16:53ID:hZrE8ssd

>250-253
240です。
試聴できるサイトというのがなかなか見つかりません。
よろしければ、どこで試聴できるのか教えていただけませんか？

0255名無しの笛の踊り

03/05/15 17:30ID:hZrE8ssd

おっと。248さんの貼ってくださった作曲家のページから
飛べたのですね。うっかりしてました。
ゲリンガスが歌ったのにはびっくりしましたね。唇を少し内側に
すぼめるようにして口を開いて、実に不思議な声を出していました。
私は最前列にいたのですが、一瞬何が起こったのか分かりませんでした。

0256名無しの笛の踊り

03/05/15 23:15ID:???

>>255
そうです、248さんが貼ってくれた、上のHPの中に２つ。

リサイタルでは、チェロ弾きながら自分で歌ったんですか？
それは知らずに聴くとﾋﾞｸｰﾘですね。

0257名無しの笛の踊り

03/05/16 00:05ID:???

最近、なんでヨヨマがいいと思うのか、少し分かってきた！
ピッチが低い（415）のが、いいのかも！

おかげで、ﾄﾙﾄｩﾘｴ新盤を聴くと最近、妙な違和感が。。。
ヨヨマが恋しくなる。

う、ちとやばい。

0258名無しの笛の踊り

03/05/16 00:50ID:???

演奏している姿を見ると一気にファンになったりしない？
（分野は違うけどあるテナーが唄っているのを見てオペラ好きになった経験ありです。）

0259名無しの笛の踊り

03/05/16 00:54ID:???

しまった。オペラの話の途中で送信してしまった・・・。

チェロは音色の優しい時は本当に優しく弾いているし
激しい時は本当に激しく演奏しているから好き。
目の前でそんなの見たらイチコロですな。

0260257さんへ

03/05/16 01:44ID:???

ヨヨマ、あの楽器以外で弾いてても良い感じですよね、
高い技術+良い楽器+バロック調弦だからさらに特殊ともいえる。
録音技術の進歩して、良い時代にヨーヨー･マが自宅で聴けるのは贅沢だ。

0261ヨヨヲタ

03/05/16 11:58ID:???

ヨヨマが学生の楽器を奪って｢こう弾いてね｣と手本をするのを見て思ったのだけど
上手いよ。この人。今さらだけど。
学生が弾いているとただのチェロの音なんだけど
ヨヨマが弾くと途端に深くて柔らかい音が出るの。
立って弾いててあの音色・・・。
周りで聴いている受講生も指揮者も皆吸い込まれて逝っちゃてる。

0262名無しの笛の踊り

03/05/16 17:49ID:???

ＴＶＫテレビのAM7:30の｢sakusaku｣の朝の挨拶は
“おはヨーヨー・マ”というダジャレ。
私は好きですが、神奈川県民には受け入れらないようで、
最近はあんましジゴロウも言わなくなって残念！

0263名無しの笛の踊り

03/05/16 21:34ID:???

252さん、253さんが話している曲って歌は母音で唄うだけのヴォカリーズなの？
それとも歌詞あり？

0264名無しの笛の踊り

03/05/16 21:55ID:???

ハイドンはトルトゥリエ。
バッハはカザルス。
エルガーはデュ・プレ。

0265名無しの笛の踊り

03/05/16 22:01ID:???

トルちゃんが優しくって丸い音出している曲があったら聴いてみたいなぁ。
お勧めないですか。>>ALL

0266252じゃないけど・・・

03/05/16 22:17ID:???

>>263曲中に短いけど（演奏者が）ハミングする箇所があります。
なぜか漏れは楽譜を持っていた。
一回聴いたら忘れられないような不思議な曲なので買ってしまった・・・。
確認したら唄はチェロの旋律の１０度上でした。
（例えばチェロがCの音を出したら声は二つ上のEです。）

0267_

03/05/16 22:17ID:???

0268名無しの笛の踊り

03/05/16 22:33ID:???

マイスキーがソ連時代にロストロの愛弟子だったとはっ！
みんな知ってた？

話があちこち行って済まない。
だけど余りの衝撃で書かずにはいられなかった。
あんなに演奏スタイルが違うのに・・・。

0269252

03/05/16 22:40ID:???

>>263
ｽｲﾏｾﾝ、試聴、たったの40秒程でして　（汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ;;
248さんが上げてるHPの、上の中で2つ試聴できたので、こちらでどぞ。
（他では見つけられませんでした）
266さんのｶｷｺに助けられ。
（ちなみに、何か歌ってるんだけど･･･？？？でした　自分自身謎）

0270名無しの笛の踊り

03/05/16 22:45ID:???

>>262
あはは！今度誰かに言ってみようかな（＾o＾）
・・・でも白い目で見られる可能盛大だからやっぱやめとこ
日常生活では辛いｗ

0271名無しの笛の踊り

03/05/16 22:59ID:???

>>265
>>トルちゃんが優しくって丸い音出している曲

ﾄﾙちゃんで愛聴してるのは“ｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈ”でっす。この曲大好き！
と思って、ふとヨヨちゃんで聴いてみる。
・・・うーん、ﾖﾖﾏ、こういう曲こそぴったりなﾖｶｰﾝ
しかも優しく、優しく、・・・

って、薦めてないｼﾞｬﾝ　　卯津田刺悩

0272２６５

03/05/16 23:04ID:???

>>271ｻﾝｸｽ！って薦めてないのかw
ラフマなんかどう演奏するんでしょうねトルちゃんは。

今ヨヨで聴いているんだけどねw

0273名無しの笛の踊り

03/05/16 23:16ID:???

>>260
ﾖﾖﾏ新盤、録音いいし、音色もいいし。
何より、バロック調弦だからか、ものすごく落ち着いた雰囲気かもし出してますよね。
（そいえば、楽器は2つのうちどちらを使ってるんでしょう？　ご存知ですか？）

他に、モダン楽器&ﾊﾞﾛｯｸ調弦で録音してるﾁｪﾘｽﾄ、分かりますか？
ﾌﾙﾆｴとｶｻﾞﾙｽも低めですよね? ﾛｽﾄﾛは･･･?　ﾄﾙちゃん高め?　耳に自信なし。

以前はﾖﾖﾏのバッハはあまり好きではなかったのですが、最近好感度鰻登りｯｽ。

0274名無しの笛の踊り

03/05/16 23:33ID:???

>>273ヨヨはダヴィドフをバロック用に改造してバッハを演奏しています。多分。

0275名無しの笛の踊り

03/05/16 23:34ID:???

>>272
気になったのでﾄﾙﾄｩﾘｴのﾗﾌﾏﾆﾉﾌ、探してみたのですが、･･･見つからず。
録音、してないのでしょか？　ﾄﾙﾄｩﾘｴ、いい感じそうですよね。

で。ﾄﾙちゃんのｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈの探してみたのですが、試聴見付からず。　ｸﾞｽﾝ
国内版専用なんだろか。。。1959年録音。

0276名無しの笛の踊り

03/05/16 23:36ID:???

バロック調だから落ち着いているというのはいかかがなものか。
ビルスマ（旧）はバロック楽器で弾いているけど跳ねているよ。

0277２７２

03/05/16 23:41ID:???

重ねがさねｻﾝｸｽ！
探すとなったらトルちゃんの白鳥もプロコもチャイコも
そしてタンゴなんかもあったら聴いてみたいけど
タンゴは多分無いな・・・。
（タンゴのフガートっていう曲が好きでよく聴いているんです。）

0278名無しの笛の踊り

03/05/16 23:42ID:???

>>274
あ、ダヴィドフでしたか！　ペチュニアとどちらか、分からなくって。
（音色聴いても全然分からないﾍﾀﾚ）

あ、そうそう、ﾖﾖﾏのﾊﾞｯﾊ、甘～くないですか？　>>237さん、他
んと、甘ーい、っていう表現が良くなかったかも？　確かに不正確。
どうも1番ｱﾙﾏﾝﾄﾞ冒頭聴いて「甘～～い」って最初に印象もっちゃったのが
いけなかったかも。。。

0279名無しの笛の踊り

03/05/16 23:49ID:???

>>276
そうなんですよね、ﾋﾞﾙｽﾏ旧だと跳ねて跳ねて、躍動感たっぷり。
落ち着いた演奏するﾄﾙ新盤は、ﾋﾟｯﾁが高いからか、ﾖﾖﾏの方が落ち着いた
印象を受けます。雰囲気が、ですけど。

ﾁｪﾘｽﾄの個性だけが雰囲気を支配してる、とも言い切れず。。。
とは言え、古楽器奏者はどなたも躍動感ありますよね。

0280ヨヨヲタ

03/05/16 23:55ID:???

なんか、ヨヨ好きだって人が最近沢山出てきて
不思議な気分だなぁ・・・。
一般的によく売れているところを見たら人気はあるのだろうけど
BGMでなく｢どう弾いているか｣を聴いている人は余り多くないような気もしてたし。

0281２７２

03/05/17 00:01ID:???

>>278さん、偶然私も２３７のカキコを読んでいる所でした。
ヨーヨー･マは甘い時も多いけど
優しさを含んだ甘さのような気がしますね。
カザルスやトルトゥリエ、ビルスマとは明らかに違う種類の演奏ですね。

0282２８１

03/05/17 00:03ID:???

｢粘着｣っぽいのは
他の演奏家が、例えばコダｰイを隙間だらけで弾いているところを
ヨーヨー･マは全くと言っていいほど隙間無く音で埋めているのを聴くと
そう思えるかも知れません。
でも、いやらしくないんだなこれが。

0283名無しの笛の踊り

03/05/17 00:07ID:???

>>281
あ、そうです、「優しい」とか、そういう意味での、甘い、です。
悪い意味じゃなくって。

>>280
ﾖﾖﾏは、どれ聴いても安心して聴けるし、安心して薦められる、ってところ、
ありますよね。ま、一般受けしすぎてる感ｱﾘ、ですけど。
自分が一番不思議だったりしますけど。ある意味カザルスの対極なので。

0284名無しの笛の踊り

03/05/17 00:13ID:???

>>282
コダーイは、んー、SACDで試聴したらﾋﾞｸｰﾘ!!!　の印象強し、でっす。
CDで聴いてもそれほどﾋﾞｸｰﾘしなかったのに。

・・・何かに騙されてるような。でも何にだろう？　生演奏は凄そうです。

0285名無しの笛の踊り

03/05/17 00:24ID:???

ちょっと楽器板に来ませんか？
バッハ２番うpされていますです。
バックに生活音も入っててナマナマしいけど上手いよ。

0286284

03/05/17 00:26ID:???

あ、「何かに騙されてる」のは、自分の事です。
同じ演奏だって言うのに、って。
言葉足らずでした。

0287名無しの笛の踊り

03/05/17 00:27ID:???

>>285
サンクスです!!!　これから行きます～。

0288名無しの笛の踊り

03/05/17 00:31ID:???

うまい

0289２８５

03/05/17 00:38ID:???

｢来ませんか？｣なんて偉そうに誘ったけど私はROM専門です。
ま、でもこのｽﾚ真面目だからいいかな･･･。
向こうのｽﾚに断わりを入れておきます。

0290287

03/05/17 00:45ID:???

>>289
あ、いえいえ、教えていただき感謝です。　最近は覗いたりしてるので。
（尤も、何が書いてあるのかさっぱり分からず）

むぅ、いろんな意味で生々しいですねｗ

それにしても、うまい！！！　ｶﾅｰﾘびっくり。
293さん(425)のだってうまいですし。
他のHPで、習ってる人がチェロの音出してるの、時々聴ける時あるんですけど、
なれ親しんでるﾁｪﾛの音色ではもうなくって、結構聴くたびにガーーンって
なるんですけど。　音色もいい！！！
つーか、ﾏｼﾞでうまい。　
こんなん弾けちゃったら、自己陶酔しそうｗ

0291290

03/05/17 00:57ID:???

音程が一瞬乱れるのは、どうもお父様が帰って来てﾋﾞｸｰﾘ
したから、っぽいですねｗ（箪笥を開ける音の後?）

ここまで弾けたらー、CDは参考程度に時々聴く以外は、
ずっと自己陶酔してそうでっす、いやホント。　うまい。ほんとうまい！！！

0292280

03/05/17 01:09ID:???

毎度のことながら酔っ払ったんで寝ようと思ったら楽器板へお誘いがw
（って大抵毎日逝っているんだけど。）
上手いよね。これでますますうpしにくくなったよ。
一番プレリュードをうpしようと思ってたんだけどベタ過ぎるから止めようかと・・・。

0293名無しの笛の踊り

03/05/17 01:18ID:???

>>292
お酒、お好きですね～。　家では酔うまで飲まない（飲めない）ので、
なんか羨ましぃ～。

って、てっきりヨヨヲタさんが教えてくれたのかと思ってました。

285さん、教えてくださって感謝～！！！

ﾖﾖｦﾀさんもうpして下さいな。　感想、言わせてください。

さてー、今日はﾖﾖﾏの2番を聴きながら寝ﾏｰｽ。
ﾃﾞﾊー。

0294ヨヨヲタ

03/05/17 01:25ID:???

いや～漏れはあそこへじゃんじゃん書き込んでいる。w
何番とは言えないけど。
って最近｢１番～｣って言ってたのが自分ですけど。
下手なりにうpするつもりではいるので、その時にはお手柔らかに。

本当は手加減した批評は参考にならないんだけどね。ではでは。

0295名無しの笛の踊り

03/05/17 01:50ID:???

>>268
>マイスキーがソ連時代にロストロの愛弟子だったとはっ！

って知らなかったの? マジ？？

0296名無しの笛の踊り

03/05/17 01:58ID:fspuPgGm

ヨーヨー系の話題と無関係で恐縮ですが、
コダーイの無伴奏チェロソナタは長谷川陽子とマリア・クレーゲルのを持って
いるのですが（シュタルケルもＹｏｙｏも何故か持っていない）
今日、コダーイ：無伴奏チェロソナタの楽譜を買ってみました。

んで気づいたのは、長谷川盤もクレーゲル盤も第３楽章の２７３小節から
３２４小節まで（楽譜の１ページ分）がカットされてるんですね。
これはなぜなのでしょう？　また、同様のカットを他のチェリストも
やっているのでしょうか？　　どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

0297名無しの笛の踊り

03/05/17 02:01ID:???

すみません。下げ忘れてました。

0298名無しの笛の踊り

03/05/17 02:23ID:???

>>295マジ。知らなかったの。今日初めてマイスキーで検索したら
びっくりするようなことが書いてあって衝撃を受けました。
あーでもロストロも若い頃は結構優しい演奏してたときもあったし
今は納得してます。

で、マイのチャイコ聴いてました。

0299名無しの笛の踊り

03/05/17 02:31ID:???

>>298
服装は違うけど(w)音色とか共通の方向があると思ってた。
でもそれは弟子であることを知っていたからかも…

0300名無しの笛の踊り

03/05/17 05:55ID:tCJmFpTq

＞両方のＣＤ持っていないけど知っていたよ。
３００ゲット～♪

0301名無しの笛の踊り

03/05/17 06:49ID:UsZqclTg

弟子だから似ているとは限らない。クレメルはオイストラフに習ったことは
あるはずだけど、全然似ていないし。マイスキーとロストロはともにスラブ
的なロマン主義（というか感傷主義）があるとは思うけど。

0302名無しの笛の踊り

03/05/17 06:58ID:???

モルドコヴィチとムローヴァは二人ともオイストラフの弟子よん。

0303299

03/05/17 09:21ID:???

>>301
だれも別に似ている、とは書いてないよ。
共通の方向性を感じることがある、と書いたのさ。
特に音の出し方にね。

0304301@たまには粘着風に（Ｗ

03/05/17 10:07ID:UsZqclTg

はいはい。では、
弟子だから共通の方向性があるとは限らない。
と言い直しましょ。

0305299

03/05/17 10:10ID:???

>>304
そうだよ。必ずしもね。当たり前じゃん。

0306名無しの笛の踊り

03/05/17 13:30ID:???

リパッティとコルトーは似ているのか？
メニューインとエネスコは似ているか？

ってー考えると、似てないような。　弟子の個性を伸ばしてあげる、
と考えれば、その先生は良い人？

0307名無しの笛の踊り

03/05/17 13:48ID:???

技術的なことはともかく音楽はおそわるもんじゃないかんね

0308名無しの笛の踊り

03/05/17 15:37ID:???

>>265=272 >>275
遅レスで申し訳ない。

ラフマニノフのソナタのトルトゥリエによる録音、ありますよ。
ピアノ共演はチッコリーニ。
一般には好み分かれるかもしれませんがトルトゥリエ好きなら買いです。

> トルちゃんが優しくって丸い音出している曲があったら聴いてみたいなぁ。
の条件にぴったりですよ。

手許にある盤はショパン、ラフマニノフ、フォーレ（２曲）、メンデルスゾーン（２曲）の
カップリングで２枚組（仏EMI 7243 5 74333 2 7)。
何気にいいカップリングで、
これと国内盤のシューベルト／グリーグがあれば
ロマン派チェロソナタがほぼ総覧出来るという優れもの。

廃盤になってなければいいんですが。

0309275

03/05/17 17:16ID:???

>>308
308さん、サンクスです～。
で、もう一回探してみました。　今度はちゃんと見付かりましたー。　
272さん、ｽｲﾏｾﾝ

試聴では見付からなかったのですが、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=314614&GOODS_SORT_CD=102
しかも、ﾔｽｯ　\1,390

0310動画直リン

03/05/17 17:19ID:e5ZPdNdM

http://homepage.mac.com/hitomi18/

0311名無しの笛の踊り

03/05/17 21:48ID:???

うちの近所のCD屋さん、絶対トルちゃん置いてない。
一回も見たことない。
名古屋まで出なくては買えない。１時間掛かるのに・・・。

0312名無しの笛の踊り

03/05/17 23:47ID:???

最近「魔にはまってきた」といっている香具師がいるが
それは恋だな。
初めは好きじゃなかったのに今は離れられない。

0313名無しの笛の踊り

03/05/17 23:48ID:???

おぼれろーおぼれろー
音楽におぼれろー！

0314名無しの笛の踊り

03/05/18 00:07ID:???

>>312
・・・うｗ

でも本命はカザルスなんだぁ～、カザルスおじーちゃんが大好き！！
・・・もう死んじゃったけど。　やっぱり生きて呼吸してる人には
勝てない、なんて事にはならないですよね！？　微笑に耐えられる自信は・・・。
（いかん、頭の中でどっかの小説がまわってるｗ）

0315名無しの笛の踊り

03/05/18 00:54ID:???

314さんって女？

0316３１５

03/05/18 01:01ID:???

いや、分かってますよ。
まぁでもその気持ちは多分恋でしょうね。
そういったことは本人が一番気が付きにくい類の物ですからねぇ。
な～んてね。w

0317314

03/05/18 01:12ID:???

>>316
あ、カキコする前に“分かってる”って言われちゃった。
どしよ。。。

えーーーっと、“分かってる”と書かれてるのでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思いますけど、
男ですｗ

ｽﾐﾏｾﾝ、314でのﾈｶﾏﾁｯｸはわざとです。「ヨヨマに恋」とか書かれた以上、
「いや男だからｗ」なんて書けなくって。
ホ○ではないので、一つよろしく。　

>>316
だから○モじゃないって～ｗ

0318名無しの笛の踊り

03/05/18 18:50ID:otVbAuIz

メジャーすぎて忘れられがちなドヴォコンは誰がええ？

0319名無しの笛の踊り

03/05/18 22:13ID:???

デュ・プレで鉄板！

0320名無しの笛の踊り

03/05/18 23:15ID:???

>>318
同じく、デュプレ。
’67年のチェリビダッケ盤が好き。

0321265

03/05/18 23:30ID:???

亀お礼です。ｻﾝｸｽ！>トルチャン情報
そのお買い得CDが近所に無いか探してみまっす！
ラフマ以外は多分知らない曲なので楽しみです。

0322名無しの笛の踊り

03/05/18 23:45ID:???

そいえば、メンデにﾁｪﾛ･ｿﾅﾀ（しかも2番まで）なんてあったんですね。
知りませんでした。　　　　　　　　どんな曲なんだろう？

今日は久々にフルニエのチェロに耳を傾けてました。
あーーーーー、いい。
ヨヨマをしっかり聴くようになったからか、フルニエの味わい深さが
より身に染みます。うれしい副作用。　　そんな自分は今日ちと鬱。
こんな日には、デュプレのエルガーでも聴きながら寝てみようかな。。。
カザルスのエルガーもいいかなぁ。　　　あぁ。

0323308

03/05/19 04:05ID:???

>>309さん、
フォローありがとうございました。
私、製品番号変な書き方したんで
検索しにくかったんじゃありませんか？恐縮です。

>>321さん、
国内盤ではたぶん出ていないですし、
輸入盤置いてる店でも相当品揃えのいいところじゃないと
お目にかかれないかと思いますが（何せマイナー曲ばかり）、
うまく出会えるといいですね。

>>322さん、
メンデルスゾーンのチェロソナタ、逸品ですよ。
いかにもメンデルスゾーンらしい軽快さとのびやかさを備えた作品です。
第２ソナタ（ニ長調の方、作品45）は彼には珍しいかと思えるような
壮麗さを指向したところもあってこちらが私の一押し。

0324ななし

03/05/19 21:45ID:???

>>295さん
コダーイ無伴奏チェロソナタ第３楽章のカットは元祖シュタルケル
からのではないでしょうか。このカットは音楽的な要求からだと
思いますが、この分散和音は楽章の中ではブリッジパッセージみたいな
個所で、つぎに続くトレモロの緊張感あるところにつなげるには構成感が
やや緩慢になってしまうのではないでしょうか。
シュタルケルは結構楽譜の改変を行っておりこのコダーイは４種類の録音で
最後の７０年来日の折のものだけノーカットで演っています。
８８年来日のＬＤのはカットしています。

長谷川陽子はペレーニのコダーイに影響されたと言っているけど、
やはりシュタルケルのもかなり影響されたのでしょう。
あのパッションはまさにシュタルケル譲りかな。

ところでペレーニの最近出したフンガロトンからの
コダーイ・チェロ音楽集の３ＣＤ盤聴いた方いますか？
感想教えて！！買うか迷ってます。

0325名無しの笛の踊り

03/05/19 22:54ID:???

ラフマやトルちゃん、コダーイ話の途中だけど漏れはプロコに夢中。
半音階で順に下がって行くメロディ好きです。
ついでにパガニーニも好き。

0326名無しの笛の踊り

03/05/19 23:50ID:???

プロコのチェロ・ソナタはシュタルケルの演奏がいいなあ。
シュタはヒンデミットとかカサドなぞの録音も残していていい感じ。
最後の巨匠だよね。もう８０歳かあ。

0327309

03/05/20 00:00ID:???

>>323
いえいえ、教えて頂き感謝です。
どうも自分の検索方法がﾍﾀｸｿだっただけでしたｗ　

で、メンデのﾁｪﾛ･ｿﾅﾀ、逸品ですか！
それは聴かないといけませんね。　ｵｽｽﾒどもです。

それから。
がーーーん、そう言えばプロコもパガニーニも持ってにゃい。
ドビュッシーならあるんだけど。意外と多いﾁｪﾛｿﾅﾀ。

0328名無しの笛の踊り

03/05/20 00:34ID:???

>>326
プロコはシャフランのがすきだなー。ゴーゴーなってるとこが堪らん。

0329325

03/05/20 01:00ID:???

漏れは魔で聴いている。ピアノがアックスだから優しくて好きなんだよね。
あれに合うチェリストは魔しかいないような気がするんだよ。
一応魔もゴーゴー鳴らしているよ。
モダン楽器で弾いているし、バロック調で弾いている時とはまた違う魔だな。
相変わらずのさわやかな演奏だけどね。

0330325

03/05/20 01:02ID:???

さわやかだなと思ってジャケット見たら
若いころの録音だったよ。

さて、カザルス聴いて寝ます。
３番をちょっと研究中なんで。

0331325

03/05/20 01:05ID:???

にしても、コダーイはシュタルケル手に入れたいところですね。
どこかに出てないかなぁ。

0332名無しの笛の踊り

03/05/20 01:10ID:???

以前、どなたかが貼って下さった、
シュタルケル･コダーイｲ無伴奏
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/msm/audiocd2.htm

しかも1948年の、たっぷりと。　未だに貼って下さった方に感謝。

0333名無しの笛の踊り

03/05/20 01:17ID:???

それから、今手に入るシュタルケルのコダーイ･無伴奏

http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1070882&cc=USD
1970年の日本での録音。

うーん、48年の再販ｷﾎﾞﾝ

0334名無しの笛の踊り

03/05/20 01:34ID:???

ﾊﾞｯﾄﾞﾀﾞｲﾐﾝｸﾞですた。
そんな自分は、未だにｼｭﾀﾙｹﾙでは持ってなかったりして（ﾖﾖﾏを）。
48年聴いちゃったら、なんか70年のを買うのが悔しくてｗ
にしても、試聴だけ聴き比べても48年の方が音がいいのはどゆこと？

さ、自分もｶｻﾞﾙｽ聴いてﾈﾏｰｽ

0335名無しの笛の踊り

03/05/20 01:37ID:???

おれはﾖﾖﾏとﾏｲｽｷｰとｶｻﾞﾙｽの３つしか持ってないけど、
やっぱｶｻﾞﾙｽがす　き　！

0336名無しの笛の踊り

03/05/20 21:47ID:???

中古CD屋さん巡りをしたらシュタルケルのコダーイや
トルトゥリエの「丸くって優しい奴」はあると思います？
うちの近所にはあまりクラCDが置いて無くっていつも大変なんですー。

0337名無しの笛の踊り

03/05/20 21:51ID:???

そう言えば来月DOREMIからシャフランのバッハ無伴奏が
全曲CD化されるようでつ。
イエダンで出ていた2～5番聴いて、もうベタ惚れなの。
夢のような話だ・・・ああ。

0338名無しの笛の踊り

03/05/20 22:11ID:???

シューマンのチェロコンのお薦めってなんですか？

0339名無しの笛の踊り

03/05/20 22:20ID:???

>>337
シャフラン！！漢だ。マ？馬だ。

0340名無しの笛の踊り

03/05/20 22:21ID:???

>>324
ペレーニのコダーイ全集、最高ですよ。
テクニックは言うまでもなく、無伴奏の物凄い説得力。
何しろジャケ写真が「コダーイの教えを受けるペレーニ少年」だもんね。
チェロ好きなら、絶対持っておくべきセット！

0341名無しの笛の踊り

03/05/20 23:12ID:???

メンデルスゾーンのチェロソナタはトゥルトゥリエとマイスキーが入手しやすい。
直輸入版で。トは二枚組み。マイスキーは全部メン作品（「無言歌」とか）

シューマンはフルニエがよろしいのでは。カップリングもいい味だし。
これに関してはシュタルケルはいまいち熱情が感じられない。

0342名無しの笛の踊り

03/05/20 23:13ID:???

山崎伸子さんはどう？

0343名無しの笛の踊り

03/05/20 23:22ID:???

>>336
中古屋ですか、どうでしょう？
ｼｭﾀﾙｹﾙのコダーイが中古屋ｻﾝで。・・・ううーん。
一番確実なのは、在庫があるネットで買うことなのかもしれません。

>>340
そうなんですか！そう言われちゃうと興味津々♪

0344名無しの笛の踊り

03/05/20 23:30ID:???

>>341
メンデルスゾーン、オワゾリルのコワンのがすっごくいいと思うんですが
このスレって古楽派はあんまり受けないみたいね…

>>342
山崎伸子いいですよねー! ああいう粒のたった音、好きだなぁ。
もっと評価されていいと思う。○○や××のCD出すくらいなら…
山崎さんのメンデルスゾーンの話ですか？

0345ななし

03/05/21 00:20ID:???

>>340さん
感想ありがとう！！買うこと決めました。ペレーニは一度実演聴いたこと
あるけど、虚無僧のような冷静さと内的に秘めた情熱さのバランスが絶妙で
なんか凄いです。Ｎ響と演ったドヴォコンも良かったなぁ。

>>336さん
シュタルケルのコダーイは中古屋さんでも無いと思います。理由は…名盤だから。
簡単には手放せない代物です。ＤＥＬＯＳの７０年録音ステレオ盤は今でも結構
売っているのでそれを購入してみては。でも４８年盤の迫力には到底及びませんが。
４８年盤の再販は御大が召されてからでしょう（まだ長生きして欲しいですが）

あとトゥトルリエのコダーイも長らく廃盤ですね。これもいい感じです。

0346名無しの笛の踊り

03/05/21 00:21ID:???

>>337,339
と、言う訳で、探してきました、シャフランの無伴奏
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2801490&cc=USD

まだ自分も聴いてないので、これからちょっと試聴

0347名無しの笛の踊り

03/05/21 00:38ID:???

>>340
>>何しろジャケ写真が「コダーイの教えを受けるペレーニ少年」だもんね。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2797502&cc=USD

これですね!?　ほほぅ。　　　　（試聴できなくてｽｲﾏｾﾝ

0348名古屋近郊

03/05/21 01:45ID:???

何の気もなしに買って、
余り聴かずになじめないから売ってしまうような房が
近所にいたらしめたものですね。

それはそうと、このｽﾚの主旨である「名演」は貯金を切り崩すほどたくさんあるってことですね。
最近余りのお金の使いっぷりに、夫がぎらぎら光線を仕掛けてくるので
甘くかわさなくっちゃ。（汗
だって夫だって松田聖子の2枚組み買ってうれしそうにしてたよ。
音楽の趣味は本当にバラバラ夫婦でございます。

では、酔いもキーを叩けないほど回ってきたので
トイレに入って寝ます。バイバイー

0349名無しの笛の踊り

03/05/22 00:55ID:???

深夜にデュ・プレの白鳥聴いてたら、その優しい音色に癒された～
この人激しく魂削っているだけかと思ったら
優しい時はとってもしっとりした落ち着いた音色を出す人だったんですね。

0350名無しの笛の踊り

03/05/22 01:58ID:???

珍しく誰もいない。
お休み

0351名無しの笛の踊り

03/05/22 13:21ID:???

デュプレ、私も好きです。
去年くらいに新発見のブラームスのソナタのＣＤ（オケとのコル・ニドライが入っている）が出ましたけど、旧盤と比べてどうですか？

0352名無しの笛の踊り

03/05/23 01:10ID:???

うわ、メチャクチャ落ちてる。

>>351
あ、そんなのあったんですか。新発見と言う言葉にﾄﾞｷﾄﾞｷ。
ブラームスのﾁｪﾛｿﾅﾀは2番（’62録音）しかデュプレでは持ってないので、
どうなんでしょう？

>>349
デュプレの白鳥～♪　デュプレって以外に沢山の録音残ってるんですね。

0353名無しの笛の踊り

03/05/23 13:14ID:sKKm6oW0

＞コル・ニドライ。いいと思いませんか？

0354名無しの笛の踊り

03/05/23 21:27ID:???

思う～。

0355名無しの笛の踊り

03/05/23 21:33ID:???

なんかこのスレほのぼのしてていいすね。

0356名無しの笛の踊り

03/05/24 00:04ID:???

そうだよ、ほのぼの。
チェロの音色のようにほのぼの。

どうぞ何でもいいですから語って言ってくださいな。

0357名無しの笛の踊り

03/05/24 00:20ID:???

>>348
>>だって夫だって松田聖子の2枚組み買ってうれしそうにしてたよ。

あ、今そんなCD出てるんですか。稼いでるな、松田聖子ｗ
なーんかこの書き込み見てふと思ったんですけど、ｸﾗを聴き出す前って、
1枚のCDに狙いを定めて、それ買ったらすごーく嬉しかったんですよね。
それなのに今のクラCDと来たら、CD買う時はまず複数枚だし、やっとの思いで
手に入れたCDだったとしても、すぐに別のCDが欲しくなってしまう。
たとえそれが愛聴盤であったとしても。

あー、いや楽しいんですけど。　ちと昔を思い出してましたｗ

0358名無しの笛の踊り

03/05/24 00:36ID:???

>>356
何でもいいから語れとな？

0359名無しの笛の踊り

03/05/24 00:40ID:???

では、聖子の話とチェロの話でも無理やりつなげてみましょうか・・・。
（それは冗談ですが、例えば録音の良さに関して言えばつながらないことも無いね。）

今、オケ曲を聴いていますが、録音技術の発達は本当に素晴らしいのでしょうね。
どこでどの楽器が鳴っているのか分かるのは凄い。

0360名無しの笛の踊り

03/05/24 00:41ID:???

ピアソラ本人とヨヨマのリベルタンゴをちょっとだけ聴き比べ。

全然違いますねぇ。こうして聴き比べると、ヨヨマのチェロがものすごく
端正と言うか、なんかちゃんとクラシック音楽の枠内で奏でられてる、
って感じがしました。（うーむ、我ながら他に表現方法ないのかｗ）

0361名無しの笛の踊り

03/05/24 00:53ID:???

>>359
ｵｹ曲、録音。。。

今、コル･ニドライ聴いた後で、ドヴォコンとエルガーを聴いてます。
カザルス。
演奏は凄くいいんですけど、やはり録音が苦しい。
（EMIにも問題があると思いますけど　もうちょっと生々しい音で復刻を。ノイズは残していいから）
カザルスのバッハ無伴奏は替え難いんですけど（と言うか、やっぱり無理）、
そろそろ曲によっては最新の録音も、なんて思う様に。
あーーー、ちょっとだけ葛藤。
最近の録音は、ホントすごいですよね。

0362>>360

03/05/24 01:04ID:???

むむむ。それは漏れがヨヨ好きだと知ってのお言葉かっ！
実際、誉めすぎのような気もするけど、でも上手いんですよね～。
あ～あんな風に弾けたら思う存分人前で弾けるのに・・・。
と、自分の練習不足を棚に置いて言ってても仕方なんですけどね。

最近楽器スレ見ました？
なんと初心者が１番プレリュードを・・・。
しかもなかなかバス部分がしっかり出ていて内心あせった。
これでますます漏れはうｐしにくくなった・・・。

0363362

03/05/24 01:09ID:???

ふと思い出した。
先日家族が｢鯛はどう美味しいのか｣と聞いてきたんだけど説明し切れなくて
結局食べた者にしか分からないものなんだなぁ、
言葉って実はかなり制約が激しいものなんだなぁと思ったよ。

0364名無しの笛の踊り

03/05/24 01:11ID:???

>>362
いやー、聴き比べてびっくりしました。
勿論、ピアソラ自体はものすごいんです。なんて言うか、“本場！”
って感じで。
だからこそ、ヨヨマのチェロに改めてﾋﾞｸｰﾘしました。上手すぎなんですけど、
ちゃんとｸﾗｼｸ出身、ってのが感じられて。改めて高感度アップ。
なんとなくヨヨマがわざわざ弾いた理由が分かりました。

で、楽器板、最近は覗かせて貰ってます～。　つづく

0365364

03/05/24 01:16ID:???

やはりあのカキコは・・・ｗ
ちなみに、“カザルスﾁｯｸ”と書いたのは私ですｗ
いやー、1年でって、うまいですよねー。
（恥ずかしくて、あちらでは細かい事書き込めませんが。墓穴掘りそうで）
うpして下さいよ。　ちゃんとあちらにもｶｷｺしておきましたｗ
うまいとかヘタとかって言うよりも、チェロの音色聴いてるだけで楽しいです。
人によって、音色も随分と違いますし。

0366名無しの笛の踊り

03/05/24 01:22ID:???

>>363
鯛の味ですか？　うーん、難しいですよね、鯛って。淡白だし。
刺身にしても、その時の状態によってかなり味が変わってきますし。
でも、鯛めしはおいしい。。。ホントにおいしい。
・・・でも、やっぱり表現は難しいｗ

表現が難しいといえば、ご飯（お米）の味。あれも困ります。
どこかで読みましたが、外国の人から見ると、あの炊きたてのご飯の
匂いがダメだそうで。

0367うｐはしないけど・・・

03/05/24 01:32ID:???

やっぱりバレましたね～。
しかし、本当にカザルスが好きなお人ですな～
是非一回自分でチェロの音を出して見ることをお勧めするよ。
もっとカザルスが凄いって分かって惚れるよ。
ヴィルトォーゾってああいう人のことを言うのだとカルテットの本にも書いてあるくらいだし。

0368名無しの笛の踊り

03/05/24 01:33ID:???

ｸﾗ板も楽器板も、どちらも良い人ばっかりですねー。
楽器板読んでて、しみじみと思いました。
やっぱり、“チェロ”って言う楽器だからでしょか？なんて思ってしまいます。

さて、寝ﾏｰｽ。今日は、んではﾖﾖちゃんで。
ﾃﾞﾊｰ

0369３６７

03/05/24 01:37ID:???

今の時代（つまりチェロが脇役では無くて独奏でも聴かせられる時代）に
テクニックも向上して、当然要求されるレベルも高くなったこの時代に
果たしてあのように弾ける人がいるかと言ったら
それはやっぱりいないですもんね。

上手い人は沢山いるんだろうけどね。
なかなかああいう風には弾けないと思いますよ。

0370３６７

03/05/24 01:40ID:???

あーっ！私は本当は譜面を研究しなくてはいけないのに
また長居をしてしまったーっ！

しまった・・・。
時間が無いから明日にしようっと。ｵﾔｽﾐ

0371名無しの笛の踊り

03/05/24 01:40ID:???

おんや？直前にｶｷｺがｗ
でもあの1番ﾌﾟﾚ、カザルスに少し似てませんでしたか？
勿論、技術的なことじゃなくって、テンポと言うか、そゆのですけど。
最初の数秒で「うわ、カザルス♪」って思っちゃいましたｗ

無伴奏に関してですけど、いろんなﾁｪﾘｽﾄ聴いた後で、改めてカザルス聴くと
本当に凄い、って思っちゃいます。躍動感あって。
やっぱりダメ、カザルス一番♪　なんて思ってしまいますｗ

う～、チェロ弾きたい。いつか必ず！
で、恥ずかしくてあちらではｶｷｺできないのでﾁｮｯﾄこちらでお尋ねしますが、
随分とチェロの音色が違いますよね。　あれはやはりお値段も？

0372３６７

03/05/24 01:47ID:???

値段っていうか、多分型でしょうね。
それから弦・エンドピン・松脂・・・色々チューンナップすれば音もさまざまに変わると思います。
ちなみに私の師匠は｢あなたはその弦で損をしているから変えたらどうかと師匠に言われた～｣と言って
私に泣きついて（と言うか、感想を正直に言えと言って）来ました。

0373371

03/05/24 01:52ID:???

ｵﾔｽﾐﾅｻｲー。
ついでだから続き書いちゃいます。
時々楽器屋さんや個人のHPで、チェロの試奏が貼ってあったりするんですけど、
なんて言うか、音色があんまり綺麗じゃないんですよね。50万以上とかでも。
で、最近楽器板に貼ってある方のチェロの音色は、結構いい！！ので、ﾋﾞｸﾘ。
録音や奏者の技術の差はあるかとは思いますけど、それでも結構違ってて。
例えば2番ﾌﾟﾚのチェロなんて、結構な値段なんでしょうか？
さすがにご本人さん達にこんな事聴けないので。。。　
ﾃﾞﾊ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0374３６７

03/05/24 01:55ID:???

それから、あの初心者さんはカザルスが好きなのかも知れないですね。
個人的には、どう押さえたらああいう太い音が出るのか聞いてみたい気もしますが
どういう楽器なのか分からないし、
チェロ弾き同士では
｢それいい音するけどどこの楽器？｣
｢これ？これはクレモナの・・・｣で値段までは言わないことが多いなぁ。
（高い楽器なのに下手だと返って恥ずかしいし）

胴体が細い楽器は少年ぽい、
ふくよかな楽器は温かみのある（低音は豊かに、高温は良く響く）音がすると思うけど
私も沢山楽器を触っているわけではないので良くわからない。

・・・もしかして、カザルスのような音を出せる楽器を
いづれ手に入れようと思ってます？

0375371

03/05/24 01:59ID:???

>>372
あ、ありがとうございます。型、ですか。
他のHPに載ってたので、「いい音のチェロだなぁ」って感じるの、
あんまりなかったんです（どれも濁ってて）。でもうpして下さった方のチェロって、
どれも良い音だったので。　そうですか。

師匠が師匠に怒られて生徒さんに泣きついても、困っちゃいますねｗ
とは言え、今はどなたもCDで素晴しい演奏＆音色を耳にしていますので、
「感想を正直に言え」って言うのも、あながち間違ってはいないのかも。
正直に言えるかどうかは別としてｗ

0376３６７

03/05/24 02:01ID:???

忘れていたけど、弓も大分違うらしいですよ。
いい弓は吸い付くって良く聞く。

あーいかんいかん。切りが無いよ。
結論：最終的には練習でしょう。ではでは。

0377３６７

03/05/24 02:03ID:???

正直も何もあなた、上手いんだから｢損していますね。｣なんて言えないっての。

0378371

03/05/24 02:06ID:???

>>374
そ、そうですよね、値段高いですから、うかつには訊けないですよね。
（それにしても、クレモナは高そうだなぁ（´ー｀）.。oO　）

カザルスの、って言うよりは、結構録音されてるのを聴いて、失望してた観
があるんです。なーんか濁ってて。なんていうか、･･･安っぽい。
これは100万超えないとダメなのかなぁ、なんて。勝手に思ってました。
どうも違うようで安心。
んと、いつかはカザルスのような音色のチェロを、なんて大それた事は
思ってはいませんけど（他のﾁｪﾘｽﾄとも音色違いすぎ！）、いつかは
ﾁｪﾛ習いたいな、って思ってます。近い将来。

0379371

03/05/24 02:08ID:???

付き合わせちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。＆　感謝！

>>正直も何もあなた、上手いんだから｢損していますね。｣なんて言えないっての。
ご尤もですｗ

ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0380名無しの笛の踊り

03/05/24 22:46ID:???

あー、楽器板の方が、なんて言いますか。

　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

0381名無しの笛の踊り

03/05/24 23:10ID:???

たまには辛口のコメントも聞いてみたい...

0382名無しの笛の踊り

03/05/25 00:18ID:???

辛口ｺﾒﾝﾄ？

うーん、うーん。　　やっぱりﾔﾒﾃｵｷﾏｽ。

0383名無しの笛の踊り

03/05/25 00:33ID:???

セロセロってうるさいよね、あの人。
セロって言いたいだけじゃないんかと小一時間・・・

0384名無しの笛の踊り

03/05/25 00:35ID:???

馬鹿でもなぜか好かれる人っているけど
あれは万が一良い演奏したとしても嫌われるタイプですな。

0385名無しの笛の踊り

03/05/25 00:37ID:???

うん、とってもうるさいです。

今日はもしかしたら“うp大会!?”なんて思ってただけに、なんかムカツク。

0386384

03/05/25 00:38ID:???

後ろから行って、頭をパチーンと一発張ってやりたい。

0387名無しの笛の踊り

03/05/25 00:40ID:???

>>386
あ、それいい！　僕もやりたいｗ

でもあの人って、本人？　なんで楽器板にいるんだろ。。。
どこに行ってもｶｷｺある、って言うのに。　やれやれ。

0388名無しの笛の踊り

03/05/25 00:44ID:???

ああいう分からんちんは
いっぺんトルちゃんに殴ってもらったら良いのよ。
で、監獄にでも入れて
看守は誰かっていうとカザルス・ティボー・コルトー。
三人でぐるりと囲んでわけの分からん説教をしてもらえつーの。

0389名無しの笛の踊り

03/05/25 00:46ID:???

で、牢屋で寝る時間になっても看守チーフのカザルスが
う～ん、う～んってうなって怖いっていう設定はどうよ。

0390名無しの笛の踊り

03/05/25 00:48ID:???

>>388
あ、でもそれ拷問のようでいて、なんか天国かも？ｗ
情景が浮かんできます。　なんかﾏﾀｰﾘしてそう。

あーー、それにしても憂鬱。　質問にまともなｶｷｺを
してあげてる人をちょっと尊敬してしまいます。　

いちおsage

0391名無しの笛の踊り

03/05/25 00:53ID:???

>>389
あー、なんかいいかも！
さすがに夜中ずっとあの唸り声が続くと怖いかもｗ

でもなんかすッごく楽しそう♪
改心するかな？　　
悔い改めよ。　とかって週に一度やってくる牧師さんはヨヨマ？

0392名無しの笛の踊り

03/05/25 00:55ID:???

本当に尊敬しますね。
まっすぐな人なんだろうね本当の生活でも。
でも、あの人が快速１番プレリュードを弾くっていうのがまた不思議なんですよね。
レス見ててもあの曲は（それ以外のバッハもだけど）それぞれ
思い入れがあるようですね。

0393名無しの笛の踊り

03/05/25 00:57ID:???

>>391ヨヨは登場しないの。
あの人は人生とは何かとか
そういう類のことはからきし駄目っていう設定。
むしろ私の夢に出てきて欲しい（はぁと）。

0394名無しの笛の踊り

03/05/25 01:00ID:???

監獄では最後にシュタルケルがコダーイの高音部ですすり泣きさせる。
楽器じょりじょり言わせたれ～

0395名無しの笛の踊り

03/05/25 01:00ID:???

その、“293”さんが弾いた1番ﾌﾟﾚ、聴いてないんです（TｗT）
もう落ちちゃってますよね。快速でしたか。

でも1番ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞって、難しいですよね。みんな知ってるから、なんていうか、
技術的なものよりも「どう弾くか？（解釈?）」の方に関心がより行ってしまって。
・・・って思ってるのは、僕だけ？

0396名無しの笛の踊り

03/05/25 01:04ID:???

>>393
ｸｽｸｽ。　あ、そう言えばまだ一度も自分の夢の中に“音楽家”が出てきてない。
うーん。　カザルスｷﾎﾞﾝ（誰にｷﾎﾞﾝすればいいんだろ？）
じゃあ「悔い改めよ」って言う牧師さんは、ロストロにしましょう。
（なんかすッごい頑固そう）

0397名無しの笛の踊り

03/05/25 01:09ID:???

いえいえ、チェロを弾く者の端くれでも
しょちゅう楽譜を眺めて喫茶店でお茶してたりします。
トロンボーンの人にも「これどう思う？カッコいい？」とか聴くときある。
あれ一曲だけでも十分中身が濃いレッスンできるしね。
息をどこでするのか、バス部分の変化をどう演奏するか、
指は骨と使って抑えずに、お肉の部分でぼかして押さえたほう雰囲気でるねとか・・・。

0398名無しの笛の踊り

03/05/25 01:13ID:???

レッスン面白いよ。先生も楽器ｽﾚの住人みたいなひとが多いし。
安心して行ける。
でもさらわないで行くとこわーいの。
「何しにきたの？」「いうこと理解してます？」って問い詰めムード。
私は模範生なんで一回も怒られてないけどね。
他のわっかい兄ちゃんがだれてて怒られてた。

0399名無しの笛の踊り

03/05/25 01:13ID:???

>>指は骨と使って抑えずに、お肉の部分でぼかして
なんか難しそうですね。。。
でもホント、カッコいいですよね。

あ、そうそう1番ﾌﾟﾚといえば、カザルス、最後に装飾音、つけてますよね？
あれ、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ･ﾊｳｽで演奏した時はなくなってるんです。
なぞ。。。　結構気に入ってたんですけど、あの装飾音。

0400名無しの笛の踊り

03/05/25 01:18ID:???

>>398
うわん、なんかこわーい感じ♪
結構そういう感じの問い詰められ方、身に堪えます。

と、楽器板の方で今度はベトが！　さっそくﾀﾞｳｿ中。　　わくわく

0401名無しの笛の踊り

03/05/25 01:27ID:???

わたしも聴いてきました。
あれ特に好きなんですね。（チェロで嫌いな曲はないなぁ。）

0402名無しの笛の踊り

03/05/25 01:31ID:???

うーん、こうやって聴くと、ゆっくり弾くのも、ものすごーく
タイヘンなんだな、って言うのが分かりますです。

最初の音、迫力あってGOOD！

0403名無しの笛の踊り

03/05/25 01:33ID:???

>>401カザルスも自分で進化し続けていると言ってましたし
思うところがあってあの引きからにしたのでしょうね。

カザルスだけでは無いとは思うけど＞進化

0404名無しの笛の踊り

03/05/25 01:37ID:???

あなた本当に早くチェロ習ったほうが良いよ。w
割と的確なこと言っているし。
楽器レンタルしているところとか無いの？近所に。

ちなみにうちの娘はバイオリン月2500円で借りてたよ。
今はサイズが上がったからマイ・バイオリン買ったけど。

あ～よいが回ってくると余計なお世話しちゃうから中年はいかんね。
お休み。

0405名無しの笛の踊り

03/05/25 01:39ID:???

>>403
うん、カザルス、進化してる！って思います。1番ﾌﾟﾚなんて速くなってますし。
でもやっぱり、カザルスがあの歳になっても進化し続けてる、って言うのが、なんか（TvT）

0406名無しの笛の踊り

03/05/25 01:46ID:???

>>404
あれ、そうですか？　>>割と的確なこと
ﾊｽﾞｶｼー
うーん、せめてピアノでもやってれば良かったと、激しく後悔。
（尤も、子供心にそんな事考えもしませんでしたけど。
　ピアノ弾けたらな、って思い出したのが中学。なんつーか、既に手遅れ）
チェロ習いたいー。　今年中にぜひｗ
（その前に、楽譜の読み方忘れてるしｗ　やばー）
ピアノと違って音程、難しそう。　理想は老後にバッハを弾く事!?

ﾃﾞﾊｰ

0407名無しの笛の踊り

03/05/25 02:19ID:pS+6DHRx

持ち直しちゃったよ、あそこはすごいな。流石。

0408名無しの笛の踊り

03/05/25 21:15ID:???

語弊があったらいけないので｢的確｣発言に補足。
自分の好みがはっきりしている（どういう風に弾きたいのか分かっていそう）。
楽器の知識も事前に調べている（あるいは調べられる）。
などを感じたからです。

なんも分からずに、ぱっと安いチェロを買って始めるよりは
随分得だと思いますよ。
それに、これだけ長い間｢チェロを弾きたい｣と思いつづけられれば
多分普通に弾けるようにはなると思います。
（普通って何よという突っ込みは無しで・・・）
いくら習得するのが速くても続かなかったら仕方ないですもんね。

0409名無しの笛の踊り

03/05/25 22:17ID:???

旦那のチェロで練習していますが
手が痛くて１０分も弾けない・・・。
旦那は慣れだよとか言うけど
全然慣れない。こんなもんですか？

0410名無しの笛の踊り

03/05/25 22:31ID:???

最初は痛いですよね。でもどっちの手が痛いんですか？
弦を押さえる指が痛いなら
指先の皮が何枚も剥けるほど練習すると痛くなくなって来ますよ。
そのうちにカエルの吸盤みたいな感じになって来ますって。
弓を持つ腕が痛いなら
筋肉がつくまでの我慢です。

頑張って。

0411向こうの435

03/05/25 23:20ID:???

色々調べたがわかりませんでしたので、ここで質問させてください。
教えてくんでダメダメかな、、、、

ビオラガンバで、バッハの無伴奏を弾いているCDがあるのです。
友達が持っていて、そいつに聴かせてもらったのですが、
奴が行方知れずで訊こうに訊けない。。
斬新な和音で、びっくりした記憶があります。
青っぽいジャケットで、二枚組の大きなケースだったような。
だれかー、教えてー。

>>409
スレ違いかも知れませんが、
痛くならないように弾けるようになります。
皮が慣れくるのですが、技術的な進歩もありますよ。
私は血が出るまで弾いたことが、、、、猿ですわ。

頑張ってください。

0412名無しの笛の踊り

03/05/25 23:32ID:???

向こうの４３５さんだーーーーーーっ！
誰か答えれーーーっ！

0413名無しの笛の踊り

03/05/25 23:34ID:???

>>411
あ、向こうの435さんだ。　お世話になっておりますm(_ _)m
で。
ﾋﾞｵﾗ･ﾀﾞ･ｶﾞﾝﾊﾞで演奏したバッハ無伴奏！
そんなのがあったとは。。。　ちょっと調べてみます　気になるｗ

青いジャケットにちょっと心当たりが。　違うかもしれませんが。

0414名無しの笛の踊り

03/05/25 23:35ID:???

調べる前に。

バッハの2番ﾌﾟﾚ、最高でしたーーー！

0415名無しの笛の踊り

03/05/25 23:37ID:???

http://www.h2.dion.ne.jp/~tomihisa/recentCD.html
の上から二番目は違いますか？

0416４１５

03/05/25 23:39ID:???

違うかな・・・？

ところで、私もあの２番には驚きましたー。
貴殿がどのような楽器を愛用しているのか知りたがっている人が
ここに昨夜いたような・・・。

0417名無しの笛の踊り

03/05/25 23:43ID:???

http://www.music.co.jp/classicnews/interview/library63.html#300
途中でこんなのみつけましたー！

なんと動画で見れますｗ

>>416
そうそう、415さんのと同じ、パオロ・パンドルフォ！
これからCD探してきます。できれば試聴できるのを。

0418名無しの笛の踊り

03/05/25 23:49ID:???

>>417さすが！試聴できなくっちゃ４３５さんも判断できないモンね。
４３５さん大丈夫ですよ、この人探すのホントに上手だから。
（誰か分からんけどここの人は探すのが好きで好きで。）

0419名無しの笛の踊り

03/05/25 23:50ID:???

どたばたどたばた・・・

0420名無しの笛の踊り

03/05/25 23:52ID:???

よく読んだら、向こうの４３５さんは猿だったのかー！

0421名無しの笛の踊り

03/05/25 23:54ID:C+EB0KKd

パンドルフォの演奏は確かにうまいんだろうど、
第4番のアルマンドなんか重音が重くなって、
全然良くなかった。部分的にはいいところもあったけど・・・。
Ｗ・クイケンにチェロでバッハの無伴奏をやってほしいなあ。

0422417

03/05/25 23:55ID:???

と、言う訳で、探してきました。ビンゴ♪
見たことあるやつでした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Q39U/qid=1053874256/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5290881-5200341
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2567868&cc=USD
http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921595058&clink=dmmu-cks/performers:%5BPaolo%20Pandolfo%5D/ctx=mid:,pid:,ppid:,hstype:,pos:1&__yltc=s:53117439,d:15415387,w:t,k:performers:%5BPaolo%20Pandolfo%5D,pos:1

んと、一番上がアマゾンで、真ん中がｱﾒﾘｶの塔、一番下が試聴用です。
何でこんな面倒なコトしたかっていうと、試聴できるところの曲が
なんかへンだから。ジャケ一緒なのに、曲目がヘン？　と、いうことで。
どぞ。　自分もこれからちょっとチェックしますー。　急ぎｽｲﾏｾﾝ。

0423向こうの435

03/05/25 23:56ID:???

>>413
向こうにもいるの？ｗ

>>414
アレもダメですがあれ以外はもっとダメです。
精進しなきゃなぁ・・・

>>415-417
(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ！！
これこれ。素晴らしい。早速発注します。
ここは試聴に期待！何かの曲で、
「うわ～、ここはピカルディで終止するんだ！」ってびっくらこいたのです。
感動するためはなく、びっくらするために聴こうかとｗ
しかし、ガンバってちっこい上に四度調弦だから鬼のように速く弾けるな。。
でもこれは気に入る人と気に入らない人に別れそうだ。ｗ

私の楽器は、うーん、一生ものにって親に買ってもらったので安くはないです。
でも、大学オケでは高い方でしたが、一番高い楽器って訳じゃなかったです。
弓とケースと楽器で、今、一番売れてる車くらいかなぁ。

ちょっと風呂入ってきます。20分後にまた会おうぞ、みんな！

0424向こうの435

03/05/25 23:58ID:???

>>422
すげ～～～～～～～～！！！！！
thx!!!!!!

風呂もトイレも延期延期。今から聴く！

0425>>向こうの４３５さん

03/05/26 00:01ID:???

斬新な和音ってどんな感じなんですか？
４２２さんが貼ってくれたのを聴けば分かるかな。

0426417

03/05/26 00:03ID:???

んと、アマゾンがジャケ見るため用、塔が曲目用、一番下が試聴用で。
お願いします。なんかへンです、やっぱり試聴できる曲ｗ

ジャケ見ると、ちゃんとBach: The Six Suites の記述があるのに。

0427名無しの笛の踊り

03/05/26 00:06ID:???

２０分後にまた会おうねみんなって誘われたーーーーーーっ！
大体12時半ぐらいかな～。
今から待ちきれないや。

こんな自分は何なんだ！
どこかおかしいよ。

0428名無しの笛の踊り

03/05/26 00:08ID:???

あれ？トイレもお風呂も延期と仰っているよ。
いいんですか？大事なお風呂を後にしても。

0429４１５

03/05/26 00:09ID:???

わーーー向こうの４３５さんにビンゴもらったー！
わーい、わーい。

0430名無しの笛の踊り

03/05/26 00:10ID:???

>>423
あ、向こうって、いえ、あの、・・・とにかくお世話になってますｗ
2番ﾌﾟﾚ、よかったですよぉ。チェロの音色も素敵♪
ﾔﾊﾟｰﾘ高かったですか。　教えて頂いて感謝です。　

>>418
いやいやｗ

0431向こうの435

03/05/26 00:14ID:???

>>421
確かに聴いてみたい。
サックスでやってる無伴奏（誰だっけ？）みたいに、
響きすぎて和音が濁るね。まぁ、それがガンバかと思うことに。

>>425
>>421で不評だったｗアルマンドは斬新ですよ。
今までのを聞き慣れていると、全然違う感じで違和感アリアリだｗ
でも、こういう感じ方もあるのかと、勉強にはなるかも。
他のCDでは、チェロで弾くと同じような和音で感じられるでしょ？
この人は思いもよらない和音を感じてくれるから面白い。
自分がチェロでこの和音を感じて弾けるかっていうと、多分出来ないよね～
いやぁ、興味本位だし、聞き込もうとは思えないけど、買うかなｗ

>>426
無伴奏組曲は13-18トラックのEs-durだけですね。
6番とか聴きたいなぁ。買うか。。。
でも楽しい楽しい、探してたのはこれです。いや、すごい。

0432向こうの435

03/05/26 00:17ID:???

レスいっぱいで追いつかないなぁ。楽しいッス。チェロって素敵ｗ
でもとりあえず風呂入るッス。僕のおしっこも漏れそうでつ。

0433名無しの笛の踊り

03/05/26 00:19ID:???

はい。向こうの４３５さん｢ヴァンドルﾌｫのビオラ・ダ･ガンバによるバッハ無伴奏チェロ組曲｣お買い上げ～

0434名無しの笛の踊り

03/05/26 00:20ID:???

えっ？向こうの４３５さんって男だったんですか？

0435417

03/05/26 00:20ID:???

わかったーーー！
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1362374&cc=USD

これと曲目間違えてるｗ、Yahoo! Shoppinng

0436417

03/05/26 00:27ID:???

今動画をじっくり見ましたけど。　（検索で忙しかったｗ）

これはもしかして、塔で演奏を・・・？

0437向こうの435

03/05/26 00:49ID:???

ただいま。

>>433
1-Clickでご注文いただきありがとうございました！
商品数 1点： Bach: The Six Suites [FROM US] [IMPORT]
次のお届け先に配送：２ちゃん, ねる
(商品は発送可能時期にかかわらず一括発送されます) 1-Clickショッピングを続けましょう！90分以内に1-Clickで注文された商品は、まとめて配送されるので、送料が節約できます

>>434 26才リーマンでつ

>>436
塔でつね。絶妙の表情で弾いてますな。
い、い、逝ってるのか・・・？

0438名無しの笛の踊り

03/05/26 00:55ID:???

あ、お帰りなさい。
あれからいろいろと検索してみましたが、ちゃんと“正しく”試聴できるの、
見つかりませんでした。
4番だけしか試聴できません。しかもこれとは録音日時違いそう。
ｽｲﾏｾﾝ、どうも自分の限界のようでッス。

0439向こうの435

03/05/26 01:08ID:JxdjQzmi

いやいや、ありがとう。とってもすっきりしました。
CDが届いたらここでレビューします。
でもおいらは基本的に甘口でしか評価しないから、
ここの方たちには物足りないかもね～。
またカキコします～

0440名無しの笛の踊り

03/05/26 01:10ID:???

>>408
あ、ありがとうございます！
知識なんてまだ全然ですので、またいろいろと教えて下さい。
その時は是非楽器板で。レス遅れましたが、感謝！

0441名無しの笛の踊り

03/05/26 01:15ID:???

>>439（向こうの435さん、）
あ、いえいえ。　少しでもお役に立てたようで嬉しいです。
2番ﾌﾟﾚのお礼、何てほどでもないのですが。
と。
既にお買い上げ～！　早いですｗ　437のｶｷｺホントだったんですね。
また、うpお願いします。　期待してますー。

ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0442やったー！

03/05/26 23:27ID:???

見つけました～、パンドルフォのバッハ無伴奏、ちゃんと試聴できるの。

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00005N8CS/qid=1053927790/sr=1-4/ref=sr_1_3_4/302-1615279-3301617

いや～、今回はちょっと探しました。でもまさかamozonで見付かるとは
ちょっと盲点でした。
1枚目が1･3･5番。2枚目が2･4･6番です。　どぞ。

0443442

03/05/26 23:31ID:???

あ、ｱﾓｿﾞﾝになってる。。。　鬱陀氏脳

0444名無しの笛の踊り

03/05/26 23:31ID:???

おぉ！さすが。やっぱり探すの上手ね。

0445名無しの笛の踊り

03/05/26 23:36ID:???

>>444
あ、何気に“444”だｗ　ぞろ目おめです。（でもﾁｮﾄﾋﾞﾐｮｳ?）

お褒めの言葉、どもです。
1枚目だけなら試聴できるとこ、あったんですけど、2枚共は探しましたｗ
それにしてもｱﾏｿﾞﾝとは。。。

そうそう。
昨日は反応し忘れましたけど、「415」さん、はやい～～～！！！
しかもものすごーく有益な情報♪　　　参りましたm(_ _)m

0446名無しの笛の踊り

03/05/26 23:48ID:???

確かになんとも言えず、不思議な演奏。
重音の響きも新鮮。

HMVの紹介には録音状態がとってもいい、と書いてあったので、
ガンバの音色を純粋に楽しむだけでも、十分面白そう。

0447415=444

03/05/26 23:53ID:???

>>445
いや～いつも探すの負けているから（そんな勝負はしてないけどw）昨夜は
がんばっちゃいました。
でも、試聴できるのを探す根性も無く・・・。

0448415=444

03/05/26 23:58ID:???

ところで、ゴム製のパットが付いているイヤホンの話覚えてます？
私はアレはやっぱり耳が痛くて無伴奏全曲通すことができず
今日また新しいのを買っちゃいました。
こうなったら意地でも快適なヘッドポンが欲しくって。

で、新しく買ったソニーの奴はまさしく快適です。
しかもただで付いてきたイヤホンより（当たり前だけど）音がｲｲ！
今、VPOのニューイヤーを聴いているのですが
今まで非常に損をしていたと思いました。

0449415=444

03/05/26 23:59ID:???

ただ、これをつけたまま寝られるかが・・・。
横向いて寝るので多分窮屈だと、
今それに気が付いたんですよね～（泣

0450名無しの笛の踊り

03/05/27 00:03ID:???

>>448
えぇ、覚えてます。　やっぱり耳が痛くなっちゃいましたか。
うーん、結構多いと思うんですけど、似たような境遇の人。
何で改良されないのが、ちょっと不思議ですね。
それとも大きさ的に限界があるのか。。。

やっぱりヘッドホンですねｗ

と、言う訳で、今度はなんとなくヴィオラで演奏したバッハ無伴奏チェロｗ
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2538254&cc=USD

0451名無しの笛の踊り

03/05/27 00:08ID:???

>>447
楽器板の方ですから、「415」さんの情報、とっても有益かと。

試聴は、「どこなら可能か？」さえ調べが付いていれば、後は探すだけですから。
今回はちょっと慌てましたｗ

>>449
もしかして、今まで寝る時はイヤホンして寝てたんですかー？
あー、それすごいかも。　やったことないです。
ちなみに自分、横向いてじゃないと寝られないタイプなので、ヘッドホンしながら
寝るのは無理です（T_T）

0452415=444

03/05/27 00:14ID:???

本当に探すのが好きなんだなぁ。w
チェロ無伴奏、ヴィオラは許せそうですね。
この前どこかで聴いたバイオリンは許せなかったよ。
違うｽﾚでうpされてた。
もまいら、あんなに弾くべき曲が沢山あるのに
なぜ無伴奏チェロなんだと。

0453450

03/05/27 00:20ID:???

ヴィオラのバッハ無伴奏チェロ、順番間違ってますね。
1枚目、3枚目、2枚目、と聴くと良いみたいです。

>>452
いや～、試聴って結構楽しくって。尤も、無伴奏ぐらいですけど、試聴するのは。
何気に、ヴィオラの音色が良く分かってない自分。　ふーむ。
結構高いなぁ、と、感想ｗ
バイオリンの無伴奏チェロ、許せなかったですか。　・・・気になるｗ
そういえば、ビルスマが果敢にも無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝを弾いたのもありましたね。

0454名無しの笛の踊り

03/05/27 00:31ID:???

http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2712993&cc=USD

ビルスマが演奏してる、無伴奏ヴァイオリン。ありました。一部ですが。

なんて言うか、・・・すごすぎ！！！！！

0455415=444

03/05/27 00:50ID:???

心の狭い私はビオラが弾く無伴奏チェロも許せなかったよ。
これプロが弾いているわけでしょう？
音程の甘いのが気に入らない。
もっと気持ちがいい和音で弾いて欲しい。
1番なんてラリっている感じではないですか？

ちょっとビルスマで口直しして来ます。

0456名無しの笛の踊り

03/05/27 00:53ID:???

>>455
415=444って何気にチューニングみたい

0457415=444

03/05/27 00:53ID:???

ちらっと聴いただけですけどビルスマさん凄過ぎ。w
何ですかコレはっ！
演奏風景を見たくなりますね。

0458450

03/05/27 01:03ID:???

んー、ヴィオラでのバッハ無伴奏チェロ、欲しいとは思えませんでした。
フーンって感じ。

それよりも、ビルスマに度肝を抜かれましたっ！
こ、こんなすごい演奏が。　
ビルスマさん、是非全集ヨロですｗ

あともう1人、チェロで演奏、しかも全集出してる人がいたのですが、
どこ探しても売ってない（TwT）

0459450

03/05/27 01:12ID:???

>>455
>>もっと気持ちがいい和音で弾いて欲しい。
これ、そうですよね、とっても良く分かります。>>ｳﾞｨｵﾗ
やっぱりチェロの方がいい。。。　にしても、ビルスマ凄すぎ！
ヨヨマなら全集出せないかー！　シュタルケルはもう無理っぽいし。
ビルスマさん、ぜひ全集をー！　これは全部聴いてみたい、ホントに。

ｻﾃｰ　ｿﾛｿﾛ　ﾈﾏﾂ　
ヨヨマが醤油ラーメン食べながらエレクトーン弾いてる夢が見られるように
頑張ります。

0460向こうの435

03/05/27 01:16ID:iHa4ayVw

>>442
あった！？すごいね！
うーん、やっぱりガンバは音が長く残るから、
ポリフォニー感が強いなぁ。しかしMP3では辛い。キュルキュル言ってる。

>>454
これめちゃめちゃ凄いなぁ。さすが隠れたヴィルトーゾ。
いつも古楽ばっかりだからこういう（高くて早い）のを弾けるイメージが無いけど、
この人って、技術水準がもの凄く高いですね。
ボーイングとか、完璧に真っ直ぐだし。この人みたいには誰も弾けない。
Partita for Flute solo in A minorが素敵。練習してみたいけど、
チェロピッコロで弾いてるな。とてもじゃないけど弾けないや・・・

0461415=444

03/05/27 01:28ID:???

向こうの４３５さんったら、またいらっしゃいましたねw

0462415=444

03/05/27 01:38ID:???

フルートのパルティータって素敵ですよね。
いつもCDで聴くだけですけど。
友人が笛吹きで、コレを是非吹いて欲しいのだけど
あまり興味が無いらしく乗ってくれない。
それよりもチェロを弾いてくれと言います。
それ聞いて自分も「エーッ！」って。

あぁ、だんだん関係ない話になっちゃうなぁ。
まぁでも違う楽器も聴かないとチェロの良さは分からないような感はありますよね。
そういえば、この前タイコの練習（連打とかロールとか）を聞いてたら
変な気分になりました。
打っている本人はまじめな顔してやってたんで、
あのすーっと魂が抜かれていく感じは受けてないのか
いっぺん聞いておけば良かった。

0463415=444

03/05/27 01:42ID:???

>>459
う～ん。ラーメンの話もばれていたのか・・・。
ま、ヨーヨー･マの話をしつこくするのは私ぐらいしかいないので
当り前ですね。

他の演奏家も好きなんですよ。
誤解を受けたらいけないので言っておきますが・・・。

では、私も新しいヘッドホンで何か聴きながら寝ることにします。
ｵﾔｽﾐ

0464名無しの笛の踊り

03/05/27 01:53ID:???

＞ビルスマが演奏してる、無伴奏ヴァイオリン

かれこれ十数年前の録音だね。
現在はここまでは弾けないだろうな。

0465名無しの笛の踊り

03/05/27 11:18ID:???

ビルスマは世界中にファンが沢山いるでしょうね。
個性があって、
あの演奏にはまった自分もその一人。

0466名無しの笛の踊り

03/05/27 23:48ID:???

>>460
チェロと比べ、ちょっと聴きつらいところ、ありますね、試聴。
でもHMVに非常に録音常態がいい、みたいな事が書かれていたので、
実際には違った印象なんだろうな、って思います。（ちなみに犬だと千円近く高かったｗ）
“向こうの435”さん、一度聴かれてるのでその点は安心。

ビルスマは、ホント上手いですよね。上手いって言うか、もう凄い。
ちょっと意外なほど。

>>464
ﾔﾊﾟｰﾘ、現在じゃあそこまで無理でしょうか。。。残念。
ピッコロとはいえ、あそこまで弾ける事が証明されたのなら、
どなたか、全曲を！　なんて真剣に思ってしまいます。

0467名無しの笛の踊り

03/05/27 23:58ID:???

>>463
あ、ｽﾐﾏｾﾝ　以前ヨヨマの夢が見たい、なんてｶｷｺされてましたから、
もしかしてそうなのかな、なんて思ってましたが。
いや～、それにしても読んでて一人バカウケしてましたｗ
しかも情景がよく分からない。　ラーメン食べながらエレクトーンを弾く図、
と言うのがどうしても想像できない。足で演奏！？　でも分からない。
これはもう夢の中で実際見てみるしかないな、と。

・・・残念ながら夢の中でヨヨマには逢えませんでした。　ｸﾞｽﾝ

0468名無しの笛の踊り

03/05/28 00:48ID:kbHjD/gY

現在セコムのCMで
someone to watch over meのチェロ演奏が使われてますが
奏者が誰か御存知の方いらっしゃいますか？

0469向こうの435

03/05/28 01:34ID:iFKhQNkP

>>462
あのビルスマのCDも買おうかなぁ。Fｌのやつが素敵だ。
こういう素敵な曲を聴くと、オケ曲ってどうでも良くなる。
バッハはいいなぁ。

>>466
シャリシャリ言ってるよね。
おいらの注文したCDは6月初旬に届くらしいけど、楽しみっす。

今日は会社から早く帰れたので、沢山練習して疲れました。
久々に良い一日でした。チェロって素敵ｗ

0470名無しの笛の踊り

03/05/28 01:50ID:???

>>466
いま録音するとしたらウィスペルウェイだろうな。
面白くなるかどうかともかく技術面はビルスマ全盛期の上をいける人。

0471山崎渉

03/05/28 12:18ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0472名無しの笛の踊り

03/05/28 19:52ID:GoA50Egj

あげ。

0473ななし

03/05/28 21:04ID:???

今ヤフオクでシュタルケルの伝説の４８年盤コダーイの無伴奏チェロソナタの
ＣＤが出品されています。長らく廃盤の商品だから高値必至だね！

0474名無しの笛の踊り

03/05/28 21:17ID:???

ところで、ヨヨマの夢の話は
まず、一人で両手で弾く分を、右手だけで弾く（手が大きいということですね）。
で、同じく左手でもう一人分。足で一人分を弾きます。
つまり猫踏んじゃったの一人三重奏（エレクトーンだからできる技）です。
それを弾きながらまだ余っている手（腕が三本のイメージ）で醤油ラーメンを食べます。

｢はっ｣と思って隣を見たらヨヨマがいて
そんなことしてたらいくら夢とは言え驚くよ～。

では・・・。

0475名無しの笛の踊り

03/05/28 23:21ID:???

>>473
おぉ～～、初めてジャケ見れました。　時代を感じて、渋ｗ
しかも2つも出てますね。マーキュリーﾚｰﾍﾞﾙじゃなかったんですね。
うーん、1万かぁ。　　

はやく再販しる！

0476名無しの笛の踊り

03/05/28 23:27ID:???

>>468
これはさすがに分かりませんでした。
お役に立てずｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

0477名無しの笛の踊り

03/05/28 23:27ID:???

１万円っ？
高いなぁ。さすが名盤と言われるだけありますね。

0478名無しの笛の踊り

03/05/28 23:31ID:???

>>474
なんとしかも1人三重奏！！！ｗ
醤油ラーメン食べてて、眼鏡は曇ったりしても弾けてたのだろうか？
なんて事をふと思ってしまつた　。

あ、残念ながら夢の中ではヨヨマに逢えませんでした。今日もﾁｬﾚﾝｼﾞ。

0479名無しの笛の踊り

03/05/28 23:34ID:???

>>477
1万円、高いですねよー。それに1人の人なんか、
4,000円からのスタート（こちらはまだ4,000円のまま）。
足元見られてますｗ

今のところは、mp3で我慢しよう。。。（2楽章ないけど）

0480名無しの笛の踊り

03/05/28 23:43ID:???

>>　ビルスマ/BMV1003･1006･1013関連

そっか、ウィスペルウェイがいました。確か彼は6番、ピッコロでした。
録音してくれないかなぁ。ビルスマ聴いて思ったけど、チェロで演奏しても
とっても味があっていい！VnもFlも。

0481468

03/05/29 00:03ID:o0/jigOX

>>476
レスどうもです
ではCM板で聞いてきますので
わかりましたら、ここにもコピペしときます。

0482名無しの笛の踊り

03/05/29 00:04ID:???

ロストロが指揮してる新譜（EMI）が売ってたので気になって見たら、

やっぱりCCCDだった。。。　　　　　(((（;;゜Д゜）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0483476

03/05/29 00:18ID:???

>>481
いろいろと探してみたのですが・・・。
見付かると良いですね。

0484名無しの笛の踊り

03/05/29 01:22ID:???

シュタルケルのコダーイ、聴いたけどｲｲですね。
あ、聴いたって、ここにうｐされていたところでですよ。
４７９さんと多分一緒のところで。

欲しいなぁ。

0485名無しの笛の踊り

03/05/29 11:35ID:???

コダーイ無伴奏は余り好きじゃない。重すぎる。
無伴奏といえばバッハ。これ。
そしてバッハ無伴奏といえば俺的には４番。

４番と言えばビルスマでしょ。
やったーーーー！話は逆戻り。

0486名無しの笛の踊り

03/05/29 11:37ID:???

だけど、あまりべトベンのソナタの話は出ませんね。
なんで？

0487名無しの笛の踊り

03/05/29 12:24ID:???

>486
てゆーか、ここってヒジョーに狭い範囲の話を、顔見知り同士が
井戸端会議してるようなスレだから。演奏家名なんて10人くらい
しか出てないんじゃない? 曲目もごく限定されているし。
なんかYahooの掲示板みたいだよね。だからほのぼのしてる。
もちろん強制的にじゃないけどね。

0488名無しの笛の踊り

03/05/29 22:50ID:???

成る程ね。
今まで何人の演奏家が出てきたか覚えて無いなぁ。
えーっと、
　　　カザルス　　　　　マイスキー
　　　ビルスマ　　　　　デュプレ
　　　シュタルケル　　　ヨーヨー･マ　　
　　　ロストロ　　　　　ノラス　
　　　フルニエ　　　　　トルトゥリエ
　　　鈴木さん
あと誰だっけ。

0489名無しの笛の踊り

03/05/29 22:51ID:???

ウィスペルウェイで11人。
これまた個性があるお人ばかりで。

0490名無しの笛の踊り

03/05/29 23:11ID:???

まだまだいますよー。

シフ、フォイアマン、ケラス、ナヴァラ、ジャンドロン、
それから（出てきてなさそな）ピアティゴルスキー。

・・・でも、これぐらいかも？
ただー、チェリストの絶対数がヴァイオリンやピアノに比べ少ないかな、と。
おかげで助かってますけど。

0491名無しの笛の踊り

03/05/29 23:14ID:???

あ、ケラスを忘れてた。　488さんのはノラスだったｗ
ハンサムなケラス。

ベトヴェンの話は、以前良くしてた、かな？
フルニエいい、ロストロﾁﾄ重、って感じ。

0492名無しの笛の踊り

03/05/29 23:17ID:???

18人ですね。思ったよりも沢山いますね。
なんだか嬉しいな。

0493名無しの笛の踊り

03/05/29 23:22ID:???

あ、大事な人も忘れてた。　生きてる巨匠のペレーニ。
あと、先日来日してたゲリンガス。
これで20人ですか。　

登場回数が少ないとはいえ、これだけチェリスト集められれば
なんとなく満足♪

ところで！　フォイアマンが凄い！！！　　続く

0494名無しの笛の踊り

03/05/29 23:24ID:???

ヴァイオリンは多そうですね。
私はヴァイオリン協奏曲（バッハ）、ソナタ（べト）は持っているけど
一回も聴いたことが無い。
演奏者はバッハがシェリング、べトがオイストラフです。
もしかしたら名前は知っているかも知れないけど
本当に知っている人かどうかも分からん。

0495４９４

03/05/29 23:25ID:???

フォイアマンって好きな人結構いるんですね。
右手が凄いんですって？

0496名無しの笛の踊り

03/05/29 23:28ID:???

んー、ヴァイオリニストやピアニストは数え切れないほどいますからね。
ちょっと本格的に手を出すのが怖いです。
怖いので気に入った人を集中的に聴くと言う、いけない行為をしていますｗ
特に最近の人は若い人はさっぱり分からない。　困った傾向ｗ

あの～、話変わりますが、ショパンのノクターンやワルツを、チェロで演奏します？
ふつう・・・。

0497名無しの笛の踊り

03/05/29 23:30ID:???

>>495
フォイアマンって、バッハ録音してないし、今まで手を出していなかったんです。
でも、と思って今試聴してましたら・・・、“ツィゴイネルワイゼン”録音してる！！！

http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1178873

0498４９４

03/05/29 23:35ID:???

ちなみにべト３番はマイスキー＆アルゲリッチで持っています。
これでも以前は愛聴盤だった。
マイスキーは誰かと合わせたのはｲｲかもよ。
若いころの演奏なんで前にも書かれていた通りアルゲリッチに追い立てられているけど
変な風ではない。
私はアレがべト初体験だったので
その美しく迫力のある旋律をしばらくは聴き続けてた。

言われるほど変ではないよ、マイちゃん。

0499４９５

03/05/29 23:38ID:???

>>497確か１～３番は録音していて、なぜ４番以降はしないのかの質問に
「難しいから」と答えたのはフォイアマンですよね？
（チェロｽﾚで読んだ。）

難しいって完璧を求めすぎのような気がしますが・・・。
どうなんでしょう。

0500名無しの笛の踊り

03/05/29 23:40ID:???

マイちゃんのベト、結構いいですよね。
アルゲリッチにお尻叩かれてて自分の世界に陶酔できなかったのが
かえって幸いしたような感じ。（って書くと、起こられちゃいそでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
ベトは好きです。

0501名無しの笛の踊り

03/05/29 23:42ID:???

>>495
手が滑って弓が飛んでしまったことがあるそうだ。10mくらい。

0502名無しの笛の踊り

03/05/29 23:43ID:???

>>499
あ、そう言えばそんなｶｷｺありましたねｗ
ちょっと探してみます。
その前に、アルペジョーネ、ショパンのノクターン、ワルツ。
以上フォイアマンで。　
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1169983

0503４９５

03/05/29 23:43ID:???

>>495特定の人しか聴かないのはヲタでない証拠でしょう？
バイオリンスレに行ったら袋叩きに合いそうだ。ｗ
怖い怖い。

でももし自分の学んでいる楽器がバイオリンなら
多分狂ったように聴くと思うな。

0504４９５

03/05/29 23:45ID:???

ひゃー今夜は速いなぁ。
レスが追いつかないや。

久し振りに感覚が戻って来ましたよ～。

0505名無しの笛の踊り

03/05/29 23:48ID:???

>>503
でも、多すぎません？ｗ　ヴァイオリニスト。
例えばベトｺﾝ一つとっても、いったい何枚買えばいいのやら。。。
だから本格的に手を出すのが怖いです。ピアニストも。
だからとりあえず、気に入った奏者見つけて、曲を聴く事に今は重点。
同曲異演が欲しくなるのを、我慢がまん。（ｦﾀにはまだまだｗ）

0506４９５

03/05/29 23:51ID:???

>>500
切り番ゲット、オメデト！

マイスキーは一人ぽっちで弾いているより
何人かで弾いているほうが断然いいけ。
しかも自分が振り回されそうな相手とだと
いい感じにロマンティックになっている。

一人で弾いていると唄いまくりの演奏でね。
あれは多分チェロを弾ける喜びが出すぎているのだと思うな。

0507４９５

03/05/29 23:55ID:???

>>505
ピアニストと言えば、知人でピアノ教師をしている人がいて
「コルトーみたいなのは聞いてはいけないよ。」って言ってた。
アルゲリッチみたいなのを聴いたほうが良いって。

その教師、桐朋出身なんだけど信じて良いのかなぁ。
こんなこと書くとピアノスレでも叩かれるかなぁ・・・。

0508名無しの笛の踊り

03/05/29 23:58ID:???

>>506
“おめ”サンクスです♪　　
（怒られる、書き間違えちゃいましたけどｗ）

>>あれは多分チェロを弾ける喜びが出すぎているのだと思うな。

あ、そういう解釈、新鮮！　でもﾗｲﾅｰﾉｰﾂとか見ると、
意外とそうなのかもしれませんね。

0509名無しの笛の踊り

03/05/30 00:01ID:???

>>507
・・・ピアノは全く分からないので、桐朋出身の方に意見を異にするのは
どうかと思いますけど、、、それもどうかと。
アルゲリッチは～～、暴れまくってるしｗ
ちなみに、コルトー、好きです。アルゲリッチも好き。

うーん。。。

0510５０７

03/05/30 00:06ID:???

ピアノは本当に分からないですよね。
あそこまで弾けるなら誰でも良いじゃん。って感じです。
さすがに、自分で弾いたことがある曲は
激しく好みが出てくるものでモツは余り好きな演奏家がいないんですよ～。

なーんて、ピアノスレじゃないから言いたい放題。ｗ

0511５０７

03/05/30 00:10ID:???

普通は家にあったＣＤか何かをふとしたきっかけで聴いて
（あるいは親が好きで同じＣＤばかり掛けてて）クラシック覚えるのが多いのかな。

あとは音楽の先生が熱心だとか。
目の前で幻想なんたらを弾いてくれて感動したとか。

0512名無しの笛の踊り

03/05/30 00:13ID:???

（同じく、ここだから言えますけどｗ）
ピアニスト、多すぎ。しかも楽器が楽器だから、
後はもうほとんど好みの問題。。。
>>あそこまで弾けるなら誰でも良いじゃん。って感じです。
ほんとうに（＾_＾;;）

とは言え、ピアノ弾きさんの意見聴いてると、本当に細かくって、
ちゃんと聴き分けてる。すごいなー、って思ってしまいます。
もちろん、自分にも好みはありますけど、ね。

0513５０７

03/05/30 00:14ID:???

（５１１の続き）
大人になってひとり立ちして
ふと「あ～あの曲が聞きたいなぁ。」って買ってきたら
同じ曲なのに「これは自分の好きなあの曲ではない。」とショックを受けたら
それは同じ曲を何枚も買ってしまう可能性大ですね。

0514名無しの笛の踊り

03/05/30 00:18ID:???

以前話題に上がってた、フォイアマンの“荒城の月”
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2265409

むー、けっこういいかもｗ　渋い。
にしても、冒頭、こんなんだったっけ？

>>511
周りにｸﾗ好きがいなくて、目覚めるのに時間掛かりすぎますた（T_T）
親戚で音大生いたけど、フーンって感じだったし。
（とは言え、潜在的には興味アリアリで今こうなったｗ　つーか手遅れ）

0515名無しの笛の踊り

03/05/30 00:20ID:???

>>513
“頭に残ってるイメージ”って、大きいですよね。
買って聴いたら「知ってる曲とは全く違うー！」って、確かによくありますし。

何を隠そう、カザルスのバッハ無伴奏が最初そうだったかもｗ
今は神様カザルスですけど。

0516名無しの笛の踊り

03/05/30 00:22ID:???

>>497
こんなCDあったんだ。497さん神。買います。
フォイアマンでは、他に教則本のコンチェルト録音したものがあったんだけど、昔、
買いそびれて激しく後悔してまつ。まだあるんかな、あれ。

>>496　気に入った人を
漏れもそうでつ。昨日も、ノラスの980円のCDを買うかどうかで小一時間ほど悩み
ながらﾀﾜｰをｳﾛｳﾛ。他のCDもごにょごにょ見ながら、ぱっと見つけたのが、
ミルシテインとホロヴィッツのブラームスのソナタ。ノラスﾀﾝ、どっかにほって、値段も
見ずに速攻でそれ買いますた(^^)。いろいろ聞かにゃいかんとは思うんですが。

0517名無しの笛の踊り

03/05/30 00:30ID:???

>>516
凄いですよね、ツィゴイネル録音しちゃうなんて。
試聴してるところのはアメリカですので、日本でも売ってたら自分も欲しいです。

>>小一時間ほど悩みながらﾀﾜｰをｳﾛｳﾛ
ｸｽｸｽ、自分も良くやりますｗ　で、何故かもっと高い別のCDを手にレジへ。
何であんなことするんでしょうねぇ～？自分でも不思議です。
ﾔﾊﾟｰﾘ、お店ｳﾛｳﾛがいけないのかもしれない。新たなる出会いがｗ
にしても、ミルシテインとホロヴィッツのブラームス？
ほ、ほしい。。。

0518名無しの笛の踊り

03/05/30 00:40ID:???

今、マイスキーとアルゲリッチのベトを聴いてましたけど。

いや～、すごいなぁ、やっぱりこれｗ
先行逃げ、残り3ハロンもムチで叩きっぱなし！って感じですね。
“アルゲリッチ”を聴け、という桐朋出の方が言う事が
なんとなく分かってきて、ちょっと怖いｗ

0519名無しの笛の踊り

03/05/30 00:50ID:???

でしょ？アルゲリッチ激しいですよね。
でも好きじゃないな。
まるで自分を見ているようで。w

働け～働け～
馬車馬のように働け～って、あぁ自分そのものです。

0520名無しの笛の踊り

03/05/30 00:54ID:???

>>516
ノラス止めてホロビッツかぁ。
確かに新たな出会いですね。
って、感心している場合じゃないですね。w
ノラスって言えばデュプレのもうひとつの愛器を使っているのって彼ではなかった？
ノラスじゃなくてケラスだったかなぁ・・・。

区別が付いてません。w

0521名無しの笛の踊り

03/05/30 00:55ID:???

ん？1人か？　じゃ、言いたいこと書いちゃお
さっきの497に貼ってあるフォイアマンのCD。。。

カロ･ミオ･ベン　が入ってるーーーー！！！

ダメ、この曲聴くと自然と涙が出てくる。。。（TvT）ｳﾙｳﾙ

ヤバい、フォイアマン、つぼ押えすぎ。荒城の月といい、、、
（あ、バッハ無伴奏の試聴、見付からず。ｸﾞｽﾝ）
これらのシリーズ、全部ホシィよぉ。　価値あり。

0522名無しの笛の踊り

03/05/30 00:56ID:???

おっといけない、また今夜も夜更かしをしてしまいました。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0523521

03/05/30 01:02ID:???

うわっと、1人じゃないしｗ

>>520
ド忘れしてますけど、・・・ノラスだったかな？ちょと調べてみよう。
過去レス見るより検索した方が早いｗ

>>519
そうそう、働け働け、私は女王様よっ　って感じｗ
久々聴いたら楽しかったです。もう完全にチェロが伴奏ですね。
でも、逆にアルゲリッチのパートナーとして、なかなかマイちゃんはまり役。
ロストロ/リヒテルとの関係とも違ってて、グッド！

0524名無しの笛の踊り

03/05/30 01:06ID:???

自分もｵﾔｽﾐﾅｻｲｰ

カロ･ミオ･ベン　聴きながら今日は寝ます（チェロじゃないけど）
ﾃﾞﾊｰ

0525５１９

03/05/30 01:13ID:???

えーー！本当に寝ちゃうのぉ？
昨夜私は来られなかったからもう少し一緒に遊ぼうよ～。
荒城の月聞いて来るから待ってて～

0526名無しの笛の踊り

03/05/30 01:18ID:???

ん？
フォイアマンを聴いてたら、まだｶｷｺが。

あー、いい、フォイアマンのチェロ～。

やっぱりチェロでツィゴイネル弾くのも凄いし、ぶっ飛んじゃいますけど、
カロ･ミオ･ベンの方はﾏﾀｰﾘした曲こそ、チェロに似合いますね。

0527526

03/05/30 01:20ID:???

>>自分
>>カロ･ミオ･ベンの方はﾏﾀｰﾘした曲こそ
カロ･ミオ･ベンの様なﾏﾀｰﾘした曲こそ、

うーん、最近、誤字脱字字余りが多くてごめんなさい。

0528名無しの笛の踊り

03/05/30 01:21ID:???

>>520
いや、ホロヴィッツはかなり聞いてるんで、全然新しくもないんです(笑)。ただ、ホロヴィッツと
ミルシテインの組み合わせは初めてでした(つーか、これしかないらしい)。
相変わらずホロヴィッツが激しかった。

>>517
ガーン。国内では売ってないのかな。フォイアマンは新譜いつも探すので、「こ、こんな
ものが」とびっくりしたんですが、そうかあ..。カロ・ミオ・ベン、漏れも聞きました。いいな、
やっぱ。
そりそり寝まつ。

0529517

03/05/30 01:25ID:???

>>528
あ、日本では探してなかったでつ。
明日までに探しておきますので。　最悪、アメリカからでも
買えそうですけど。（だって円表示もできるし）
このCD、ドヴォコンも入ってて魅力的ですよね。

0530名無しの笛の踊り

03/05/30 01:32ID:???

うを、サンクスです、517さん。でも、ドヴォコンはやっぱカザルスの1960年の...。
って何度書いてるんだろー。ゴメン。もうこれしか聞けない体になってるんずら(笑)。
マジで寝ます～。おやすみなさい～

0531517

03/05/30 01:37ID:???

>>530
う、そのカザルスのは売ってないｗ
いえいえー、でも情報だけでも嬉しい♪
しかーし、悔しさ半分（いやもっと）再販されるのを願うばかりです。
多分されるでしょう、そのうち。。。　
つーか、カザルス好きな自分としては気になりすぎます。
ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ　頑張って明日までに探します。。。
なかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

525さんは寝ちゃったのかな･･･？（同一人物?）
ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ

0532名無しの笛の踊り

03/05/30 01:44ID:???

>>531 売ってない
何回寝ると書いてるんだか。半年ぐらい前だったかな、出てたはずです。
もちろんCDで。今はどうなのかはわかんないですが。いつもわけわからんレーベルに
扱われているようです。ﾃﾞﾜ。

0533名無しの笛の踊り

03/05/30 01:46ID:???

ちなみに、トーヴィのヘンテコなチェロ協奏曲もカザルスの演奏あります。昔に
シンポジウムというレーベルから発売されてました。実にケッタイな曲ですが、これも
お薦め?

0534517

03/05/30 01:55ID:???

今日は夜更かし帝王。　あまりにもフォイアマンの
カロ･ミオ･ベンが気に入っちゃって、聴くのやめられないｗ

>>532
カザルスのドヴォコン（’60）、半年ぐらい前に売ってたーーー？？？
そ、そんな。。。　余計寝られません。
しかもフォイアマンのこのCD、なかなかみつからないし。
（なんせ1994年の発売）　　うーん、今日は寝付きが悪そうです。

>>533
これも探しておきます。カザルスなら全てお奨めといえよう。
ﾃﾞﾊｰ

0535あったー！

03/05/30 02:02ID:???

ありました、497に貼ったフォイアマン！！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000WO1/qid=1054227530/sr=1-14/ref=sr_1_0_14/250-1051622-1569846
やっぱりこういうのはアマゾンが強いですね。
何気に在庫怪しめですけど、いつか届くでしょうｗ

カザルスはまた後日。ではホントに。ﾃﾞﾊｰ

0536名無しの笛の踊り

03/05/30 05:06ID:???

ダニエル・シャフランを出せ！！ロストロより数倍ィいいぞ！！！

0537名無しの笛の踊り

03/05/30 12:58ID:???

藻前、禿しく早起きでつね。

0538名無しの笛の踊り

03/05/30 16:34ID:???

>>536
シャフラン（・∀・）ｲｲ!!
と言うか何度か名前出てるのに、>>488-493で漏れてるのはどういうこっちゃ！！

ショスタコのチェロ・ソナタ、
ともに作曲者伴奏でシャフランもロストロも録音してるけど、
気分によってどっちが好きか変わってくる・・・。

0539名無しの笛の踊り

03/05/30 23:32ID:???

>>538
そうそう、カサドもいましたね。あとはアーノンクールも出てきてたっけ。
シャフラン忘れててｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

シャフランのお奨めはタコでよろしくて？

0540名無しの笛の踊り

03/05/30 23:34ID:???

シャフランってなんだか可愛い名前・・・

0541名無しの笛の踊り

03/05/30 23:39ID:zPhX/nic

出てないかもしれないけど、
マイナルディとかヤニグロとかサドロとかネルソヴァとかパルムとか・・・・

0542名無しの笛の踊り

03/05/30 23:41ID:/PAxSAeJ

グートマンは？

0543名無しの笛の踊り

03/05/30 23:44ID:???

>>541
あ、マイナルディとヤニグロなら、もしかしたら1度くらいは
登場してるかも？
以下は初めてかも。。。
多分まだ登場してなくて気になってるのが、クニャーゼフ。
どうなんでしょ？　なんか彼の人生凄いんだけど（壮絶で）。

0544名無しの笛の踊り

03/05/30 23:47ID:???

サドロ、ネルソヴァ、パルム、グートマン？
は、初耳。。　　

0545名無しの笛の踊り

03/05/30 23:50ID:???

ヘラクレスとかそういう名前のチェリストいたらかっこいいのになぁ

0546名無しの笛の踊り

03/05/30 23:51ID:???

TRITONから出てるシャフランは、あんまりいくないように感じるんだよね～。
バッハのチェロソナタ、ハープシコードが五月蠅すぎる・・・。
Yedangのは概ね買いそろえたけど、良いのが多かった。
お薦めはフリエールと組んだラフマニノフのチェロソナタと>>536で出てる
ショスタコのチェロソナタのカップリングかな。
あと、バッハ無伴奏も良かった。
もうすぐ別レーベルから全曲発売されるって話が出てたね。

0547向こうの435

03/05/30 23:54ID:OxqlSRsw

クニャーゼフと言えば、シャコンヌでしょう。
原調（の一オクターブ下）で弾いてるんですよね。
アレはすごい。ビデオ見たこと有るけど、「天晴れ！」って思った。
時々難しそうだなって感じる所もあるけど、聴ける仕上がりになってるところは、
流石だとおもいますた。

0548名無しの笛の踊り

03/05/30 23:59ID:???

>>546
Yedangの、よかったですか。
シャフランはショスタコ、何回か録音してますよね。
ラフマとのカップリングが良いのですか。了解ですー。

0549名無しの笛の踊り

03/05/31 00:06ID:???

>>547
おぉー、シャコンヌ！　聴いてみたい♪
にしても、このバッハ無伴奏のCD、どこ行っても輸入盤が
ないんですよね。海外にもなし。国内盤だけなのかな？日本盤、ﾀｶｲｰ

0550名無しの笛の踊り

03/05/31 00:14ID:???

カザルスの1960年のドヴォコン、やっと存在確認♪
シュナイダー指揮でつね。　
にーーーしても、エベレスト（ﾚｰﾍﾞﾙ）？　当然、試聴なんてある訳ないｗ
も一つあったかな、ﾚｰﾍﾞﾙ。

・・・あれ？　新情報。　　CD-R?

0551名無しの笛の踊り

03/05/31 01:02ID:???

カロ・ミオ・ベン今聴きました。
昨夜はあれからすぐ寝ちゃった。
５３０さんとは別人です。それが証拠に静岡弁は話しません。
スレ違いsage

0552名無しの笛の踊り

03/05/31 01:05ID:???

もういっちょｽﾚ違い。
しかも空気読んでませんが、ビオラと混ざったチェロの音っていいわ。

0553名無しの笛の踊り

03/05/31 01:07ID:???

>>550
私が半年ほど前に確認したのはCD-R版ということでした。それかな。

0554連続スマソ

03/05/31 01:08ID:???

べトってチェロおいしいですよね。
ハイドン・モツは簡単そうに見えるのに変な拍子で難しいし、
あ～べト、おいしすぎる。

0555名無しの笛の踊り

03/05/31 01:09ID:???

ひぇ～私ここに一人じゃなかったんですね。

0556名無しの笛の踊り

03/05/31 01:15ID:???

チェロの集団も好きだけど、チェロ・デュエットのCD売ってないかな。

0557名無しの笛の踊り

03/05/31 01:19ID:???

>>550
ちなみに聞いた話では、レコード時代は名盤だったとのこと。エベレストって、レコード
のレーベルだったような。よーしらんけど。あと、>>535さん、サンクス!!
すれ違いだけど、M.Rabinのパガニーニのカプリース買った。ハイフェッツ系じゃないけど、
技術的には神の領域? 聞く価値はあると思いまつ。では。

0558名無しの笛の踊り

03/05/31 01:24ID:???

あーーー！レーピン忘れてましたっ！パガニーニｲｲかもっ！
買わなくっちゃ・・・

0559名無しの笛の踊り

03/05/31 01:32ID:???

ﾊﾞﾖﾘﾝお好きでしたらお薦めしときます。レービン。はっきりいって機械です。

0560名無しの笛の踊り

03/05/31 01:38ID:???

いや、好きなのはバイオリンじゃ無くってレーピンの顔です。
あと、体が大きくてバイオリンが分数に見えるところかな。w

0561名無しの笛の踊り

03/05/31 01:40ID:???

素の顔は知らないけど、楽器弾いている顔はとてもｲｲ！
って、楽器弾いている人ってかっこいいなぁって思って見てます。私。

0562名無しの笛の踊り

03/05/31 04:36ID:???

>>542
ナターリャおばさん、すっごい音楽だよ。
デュ・プレなんかよりずーっと好き。
ツーかジャクリーヌきらい。うるさいから。
なんていったらナターリャのほうがうるさい気もするが（w

0563名無しの笛の踊り

03/05/31 04:39ID:???

最近は「ダニエル」シャフランって言うの?
シャフランのイタリア組曲かっこよかったよなぁ。
グートマンといい、なんだかんだ言ってソ連の巨匠だよね。
音が全然ちがうもん、というかビブラートが特殊だよね。この人。

0564名無しの笛の踊り

03/05/31 04:42ID:???

そういえばパルムって最近聞かないすね。
「ゲンダイオンガク」が廃れてきちゃったから?
彼は今でも活躍してるんだろうか。

0565名無しの笛の踊り

03/05/31 04:54ID:???

>>562
グートマンのベートーヴェンの4番のソナタがカッコイーんですよ。
一楽章のアレグロにはいったところ、4小節目のｆｐに向かって
加速しながらクレシェンドするんです。
普通なんとなく「おさまる」音形な気がするんですよね。
でも彼女は煽って来る。やるー、って感じ。

0566名無しの笛の踊り

03/05/31 05:02ID:???

そういえばトルルス・メルクが出てないじゃないっすか。
ヨヨーマ亡き後はこの人！でしょう。
テクニック抜群で音色もソフト&メロウ系。
でもヨーヨーと違って深刻な曲も弾けるんですよ。（w
ブリテンのチェロ交響曲なんて絶品です。

0567名無しの笛の踊り

03/05/31 05:22ID:???

>>563
ストラヴィンスキーのイタリア組曲といえばペルガメンシコフのディスクを思い出しましたよ。
最近どうしてる、というかまだ生きてるんでしょうか?
ウゴルスキーが伴奏だったんだよね。DGデビューする前だったからウゴルスキーって
単なる伴奏ピアニストだと言う印象を持っていた。
（実はP.クロスリーでもそういう印象を拭い切れない。アファナシエフはようやく偏見がなくなった）

0568名無しの笛の踊り

03/05/31 05:28ID:???

>>567
イタリア組曲といえばヨーヨーの来日の時の演奏が忘れられません。
あまりに鮮やかで口あんぐり、って感じでした。
いかにも彼むきの曲ですよね。CD出さないんでしょうかねぇ。

イタリア組曲はメルクもいいですよね。
朝っぱらからひとりで暴れてすんまそん。

0569名無しの笛の踊り

03/05/31 05:34ID:???

>>544
サドロじゃなくてサードロ、なら聞き覚えあるかなぁ。
ドヴォルザークの名盤の話をすると出てくるにょ。

0570名無しの笛の踊り

03/05/31 06:46ID:???

>>568
そういえばイタリア組曲で思い出しました。
タッシのフレッド・シェリーのイタリア組曲も結構鮮やかですね。

0571名無しの笛の踊り

03/05/31 08:06ID:???

トゥルルス・モルクが正しいの? 日本盤ではなんて書いてあるんでしょうか?

0572名無しの笛の踊り

03/05/31 08:33ID:???

>>570
今聴きなおしてみたらあまり鮮やかじゃなかった

0573名無しの笛の踊り

03/05/31 12:27ID:???

>>569
とりあえずフッフロも忘れないでね

0574名無しの笛の踊り

03/05/31 12:34ID:???

最近イッサーリスの名前聞かないけど元気でやってるんでしょうか?
名前といえば「ジークフリート・パルム」はカコイイと思うな。
シャフランがかわいいというのは意外だ。ごーごーいってますから。

0575535

03/05/31 13:40ID:???

>>551
昨夜は自分がすぐに寝てしまいますた。
カロ･ミオ･ベン、いいですよね～（・・・って無理やり言わせてる？ｗ）

>>557
いえー。自分も気になってたので、売っててホッとしました。

んと、それから。
レービンとレーピンがごちゃごちゃしてるので、整理。
マイケル･レービン（Michael Rabin ）
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1831517&cc=USD
ハンサムさんではないですねｗ　確か、数奇な運命。
ワディム･レーピン（Vadim Repin）
http://www2.osk.3web.ne.jp/~wistaria/repinj.htm
こちらはハンサムさん。今をトキメク若手。

あ、カザルス、探し忘れてる。。。

0576535

03/05/31 13:54ID:???

で。
ヨヨマが夢に出てきたーーー！！！　（残念ながらラーメン食べてはいません）

バッハ無伴奏全曲演奏してくれて、6番弾きながらヨヨマ自身が歌ってた！
なーんか歌声がする、と思ったら、ヨヨマが歌を。なかなかよかったでつ。
（歌詞は不明。でも、どこかで聞いた話とｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになってるなーｗ）
背筋をピッと伸ばして立ってチェロ弾きながら、歌ってました。（ｴﾝﾄﾞﾋﾟﾝが長い）
それ以外の1～5番も、ﾛﾏﾝﾁｯｸになり過ぎない演奏で。

しかも演奏会の帰りには、今日の演奏の録音がCDにすでに入ってて、
CD2枚配布してくれるという夢のようなサービスも！

・・・起きてCDなくってｶﾞｯｸﾘ。6番歌詞付き、ﾁﾄ気になる。。。

0577名無しの笛の踊り

03/05/31 13:57ID:???

>>576
キモい女…

0578名無しの笛の踊り

03/05/31 21:38ID:???

おいおい、５７６さんは女では無いと思うよ。
私は女でヨヨヲタだけどさ。

0579名無しの笛の踊り

03/05/31 21:42ID:???

>>576それは又、めちゃくちゃ楽しい夢ですね。w
しかも全曲演奏なんて、結構長そうだ～。

夢にまで見てこそ立派なヲタってもんよ。
私は次はトルトゥリエを見たいと思っている。
しかし、ハイドンしか知らないから予想がつかない～。

0580名無しの笛の踊り

03/05/31 21:50ID:???

>>575さん、大感謝っ！
レーピン本当にハンサムさんだ～。

しかもタングルウッドの音楽祭にも行っていたなんて嬉しい。
ヨーヨー・マのこの音楽祭のビデオも持っているので
無関係とは思えないです。
何かが「今こそレーピンを聞きなさい」と言っているようです。
早速買っちゃモンね。
バイオリンで甘美な音って言うのがどういうものか
確認したいと思います。
（ドイツのコンサート映像では顔ばっかり見てて
甘美だったかどうか覚えてないw)

ホント、禿しく感謝！

0581５８０

03/05/31 21:52ID:???

びっくり。レーピン年下だ・・・。

0582名無しの笛の踊り

03/05/31 21:57ID:???

「モーゼ」の主題による変奏曲(パガニーニ)
ってチェロ用に編曲されたものは持っているけど
元祖バイオリンのも聴いてみたいからamazonで探して見ます。

比較するとそのよさが益々分かるんですよね。

0583名無しの笛の踊り

03/05/31 21:57ID:???

多分、グートマン、カガン、リヒテルのトリオだったと思うけど、
ラヴェルの三重奏曲のライブ盤は迫真の演奏というかかなり凄かったぞ。
ぐいぐいという感じで。もちろんチェロ主体ってわけでもないけどね。

0584名無しの笛の踊り

03/05/31 22:09ID:???

>>583前へ進んでいくような演奏ってｲｲですね！

0585名無しの笛の踊り

03/05/31 22:14ID:???

チェロ奏者とチェロ音楽の愛好者は気のせいかいい人多いな。
ああいう音色を好む人柄ってなんかあるのかも。包容力があるっていうか。

ちょっと痛いこと書いてみるﾃｽﾄ

0586名無しの笛の踊り

03/05/31 22:15ID:???

おまいら気持ち悪すぎる…

0587名無しの笛の踊り

03/05/31 22:20ID:???

美しく融和してる数少ないスレもまたよろし
言い争い絶えぬわろきスレ多かりしゆえ

0588名無しの笛の踊り

03/05/31 22:32ID:???

>>585
気分が沈んでてもチェロがあるから乗り越えられるってことはありますよ。

0589名無しの笛の踊り

03/05/31 22:40ID:???

てか、なんでキモいって言われるか分からん。
好きなものをとことん好きになること、
どんな小さいことでも知りたいと思うこと、
それのどこが可笑しい？

0590名無しの笛の踊り

03/05/31 23:02ID:???

>>588
私は演奏聴くだけだけど、ほんとそうですよね。弾ける方は羨ましいな。

0591名無しの笛の踊り

03/05/31 23:17ID:???

>>533
カザルスのトーヴィ･チェロｺﾝ、ありました～。
録音、結構古そうです。そのトーヴィ、無伴奏も書いてますた。
どちらの曲も、･･･渋かったり静かだったり。
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1083699&cc=USD
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1712107&cc=USD

参考までに、貼っておきまつ。

0592名無しの笛の踊り

03/05/31 23:55ID:???

>>579
・・・今思うと、どうやって2時間も演奏してたんでしょｗ（夢の中で）
うーん、夢の中では時間の概念がないらしいです。
本当に夢にヨヨマが出てきて、ﾋﾞｸｰﾘ。　次はカザルス狙います。
（ホントに狙って夢に出てくれるのなら、苦労しないんですけどねｗ　ｼﾐｼﾞﾐ）

ちょっと鬱な気分の時は、ﾔﾊﾟｰﾘチェロの音色がいいでつ。

0593名無しの笛の踊り

03/06/01 00:01ID:???

>>575
検索、おつかれさまでつ^^
ドラッグで死んだとかなんとか。

>>591
をを、それです。トーヴィって凄い人だったらしいですよ。カザルスの対談集読んだ人は
知ってると思いますけど。なんだったけな。カザルスの話では、確か、バッハ、ハイドン、
ベートーヴェン、ブラームス、モーツァルト、の5人かな(記憶あやふや)の、全作品暗譜していたらしい
ですよ(爆)。グールドも暗譜力は凄まじいなと思いますが、どういう頭してんでしょうね、こういう人らって。
あ、トーヴィの、録音は古いです。こんなCDもタワーで聞けるとはﾋﾞｸｰﾘ。

0594名無しの笛の踊り

03/06/01 00:12ID:???

>>593
M.レービンは、だからCD少なめ?ですよね。
ドラッグ、って言うところが、・・・なんか妙に新鮮と言いますか。

トーヴィ、バケモンですね。。。
暗譜と言えば、盲目のヴァルヒャもすごいでつ。けど、レベルが違うっぽい。

0595名無しの笛の踊り

03/06/01 01:24ID:???

あーCD聴きすぎました・・・

今宵はここまでにいたしとうございます。

0596名無しの笛の踊り

03/06/01 01:32ID:???

>>595
なんかとっても懐かしい一言ｗ
CD聴き過ぎ、良いことです（＾＾

ちょっと調べてたら、ノラスもツィゴイネルを録音してるそうです。
むー、やりますなぁ。

自分も今日はｲﾊﾟｰｲ聴けたので、ｿﾛｿﾛ根磨津。ﾃﾞﾊｰ　

0597名無しの笛の踊り

03/06/01 02:02ID:???

音楽は、精神の中から日常生活の塵埃を掃除する。
byＪ．バッハ

0598名無しの笛の踊り

03/06/01 02:23ID:???

音楽は、精神の中から日常生活の塵埃を掃除する。
byＪ．バッハ

0599名無しの笛の踊り

03/06/01 02:35ID:???

「音の組み合わせと和声とのあの無限の、汲み尽くしがたい豊かさのゆえに、
彼は小川（バッハ）でなくして大海（メーア）と称すべきだ」
というものがあります。
バッハの和声に魅せられ、生涯を通じてバッハを深く敬慕したベートーヴェンが残した名言

0600名無しの笛の踊り

03/06/01 22:16ID:???

ビオラ・ダ・ガンバのｽﾚってあったんですね。
ここの誰かが立てたのかな？

今から読んできます。
ちょこっと荒れてそうだけど・・・。

0601名無しの笛の踊り

03/06/01 22:16ID:???

うは、６００ゲットだった。

0602名無しの笛の踊り

03/06/01 23:27ID:???

>>600
600get宣言し忘れ、ﾁｮｯﾄ残念ｗ　でもｹﾞﾄおめです（＾_＾）

先ほど、いつもより集中して6番を聴く。うーん、よくよく聴いてみると、
良くこんなの弾けますね・・・　チェロ弾きさん達が「難しい」と
言うのが良く分かりました。それから6番サラバンドにもはまりつつ・・・
サラバンド/ガボット/ジーグと言う流れ、たまらなくいい～！！！
何を今更、と思いつつ、改めて感動カキコ。

それにしても、鬱な時にチェロ聴くと、鬱からしんみりした気分に
変わっていって、、、あぁ～、やっぱりチェロっていい。

0603名無しの笛の踊り

03/06/02 00:27ID:???

楽器ｽﾚ、４番サラバンドうpされてた。
こんな付点リズムだらけ、重音だらけしかも♭３つの譜面みて
よく弾く気になるなぁ・・・。
はっきり言って尊敬する。

ムズいぞ～

0604名無しの笛の踊り

03/06/02 00:30ID:???

ここの人たちってクレヨンしんちゃんに出てくるDQN若夫婦
(名前何だっけ?ヒロリンみたいなの)見たいな感じがする。
自分たち以外の周囲がみえてない、というかあえて無視する
っていうか … いや別にいいけどね。
誰に迷惑かけるわけじゃないから。単なる感想です。

0605６００

03/06/02 00:34ID:???

ｻﾝｷｭ～>>602

楽器板に行って来ます～>>603

0606名無しの笛の踊り

03/06/02 00:37ID:???

ベートヴェンの話とかシフの話とか異分子がたまに現れるんだけど
ここの常連って見事に無視するんだよね。何事もなかったように
カザルスとマのバッハマンセーの話を続けちゃう。
嵐がに対する完璧な対応、って感じ。
よそ者を排除するムラの住民って感じでさすがにキモイ。
一見さんお断りの店とかね、そういう感じ。
いや2chにどういうスレがあったっていいけどね。
漏れみたいに一見さんが間違えて入ってくると
「あ、店間違えたわごめんなさい」って感じだな。

0607名無しの笛の踊り

03/06/02 00:51ID:???

分かった。ごめん。

0608名無しの笛の踊り

03/06/02 01:00ID:???

でもこのスレって比較的偏りのない見方をするところだと思ってたんだけどね。
例えば、マイスキーのことだって、最初は「キモい奴」っていう印象は持っているけど、
悪い面だけで塗り固めないで、いい面も書いてたよね。

0609名無しの笛の踊り

03/06/02 01:03ID:???

>>603
聴いてみました。　むー、これは難しそう。
音に関して言うと、ミュートつけてるからこういう音に？

>>606
チェロ関連の話に関しては特に無視なんてしてないとは思いますけど。
ただ、全く分からない話が登場すると、それについてのコメントの
しようがないから、分かる人カモン、って感じにはなりますけど。
それは無視じゃないです。チェロお好きなら、どんどん語って下さいよ。

0610名無しの笛の踊り

03/06/02 01:03ID:???

>>606そうかな？
俺は逆に、「これは名演、これは人気」とはっきり区分できるディープなチェロファンの方が少ないと思う。
大部分のチェロ愛聴者は、名演と人気との区別が分からずに聞いていると思うよ。

0611名無しの笛の踊り

03/06/02 01:06ID:???

もしかしてカザルスやマの演奏が人気があるとすると、
チェロ演奏の変化の時期が関係しているのだともみられるのだがね。

0612名無しの笛の踊り

03/06/02 01:08ID:???

それじゃチェロの演奏や求められることが変化したことを示す時期の演奏のみが名演になってしまう。
変化に埋もれている目立たない演奏のほうが圧倒的に多いのに。

0613名無しの笛の踊り

03/06/02 01:21ID:???

名演と人気の区分の違い？
んー。勝手な意見を、バッハを例に。

名演・・・カザルス、トルトゥリエ新盤、シュタルケル旧盤、フルニエ旧盤
　　　　　ビルスマ両盤
人気・・・ロストロ、ヨーヨー･マ、マイスキー
（代表例）
と、勝手にカキコ。いえ、叩かれ覚悟で。
勿論、人気があるからって否定するものじゃないです。人気が出るには
それなりの理由がある訳ですから。　　　　　　　

0614名無しの笛の踊り

03/06/02 09:07ID:???

常連さんの分が悪そうですね。

常連だけの世界を作って入り込めないという意見は無視していいでしょう。
そういう言い方しかできない香具師は無視して
スレ本来のチェロ名演について語れば良し。

0615名無しの笛の踊り

03/06/02 09:17ID:???

カザルス以前のチェリストってなかなか聴く機会無いよな・・・。
ピアノやヴァイオリンに比べて、古い演奏家がCD化されてる数も圧倒的に少ないし。
Pearlから出てる六枚のアンソロジーも、一人一曲って感じで物足りないな。
意外とチェロは1840-50年代生まれの演奏家が録音残してるんだけどなあ。
ヴェルシュビロヴィッチやホルマン、クレンゲルをまとめて聴けたら嬉しいんだけど。

0616名無しの笛の踊り

03/06/02 11:19ID:???

カザルス以前で聞いて見たい人は結構いるよね。
デュポールっていう人の演奏も聞いてみたいなぁ。
（教本は有名らしい）

当時、エンドピンを身体の右よりに刺していたのを訂正して
体の中央線上に差すようにした方が演奏しやすいと言った人なんだよね？
でも肖像画を見るとカツラをつけているから
かなり前にいた人のイメージが強い。

もし、このスレにデュポールの演奏を知っている人がいたら凄いな。
いねーだろうな。w

0617↑

03/06/02 11:28ID:???

いるわけない。w
べトベンは彼の演奏に感銘を受けて曲を（なんだか忘れたけど）作ったって逸話があるくらい昔の人だぞ。
現在のチェロ・テクニックを作った人だ。

0618名無しの笛の踊り

03/06/02 11:35ID:???

>>616
ディープ過ぎる。（笑）
>>615
>意外とチェロは1840-50年代生まれの演奏家が録音残してるんだけどなあ。
それだけ前の人の録音が残っていたとして、
どれだけチェロの音を拾えているのかなぁ。

チェロの豊かな音を機械で全部拾おうと思ったら
今でも高価なセットが必要だと思う。
完全に再現しようと思ったらだよ。

0619名無しの笛の踊り

03/06/02 22:07ID:???

６０４＝６０６は積極的に話題を提供しろよ。

0620名無しの笛の踊り

03/06/02 22:14ID:???

昔の演奏はタイムマシンがない限り、真実は永遠に闇の中。
それを思えば堅苦しい評論よりは
このスレの方が数段「タメになる」。

色々な本を出したりしてる人には申し訳無いが
歴史的文献や雑誌なんかの評論は恣意的なものが殆どじゃねぇ？

0621名無しの笛の踊り

03/06/02 23:19ID:???

>>619
じゃあ判りやすいところで。
ビルスマの新旧についてはどうお考えですか?
どちらを気に入っていますか?
それは何故ですか？

ウィスペルウェイの新旧についてはどうですか?

0622621

03/06/02 23:20ID:???

>>621
曲がなかったな。スマソ。バッハの無伴奏の話です。

0623名無しの笛の踊り

03/06/02 23:23ID:???

んー。またーりしてる。　さっすがチェロスレｗ

>>615、616
カザルス以前のチェリストの録音！そんなの存在してたんですか。
可能性としてはあってもおかしくないのですが・・・。
にしても、全然わかんないｗ　CDあるかな、と思って探してみましたけど、
残念、試聴できるの見付からず。　デュポールは、1818年に没した人？

0624名無しの笛の踊り

03/06/02 23:54ID:???

>>621
ビルスマ盤ですか？　ビルスマとしての“価値”という点も
考慮すれば、やっぱりビルスマは旧盤が好きです。
・・・とは言っても、今のうちに白状しておくと、新盤は持ってないでつ。
せいぜい試聴ぐらいです。だから大きな事は言えない。
だからこちらから621さんに逆質問。

ウィスペルウェイに至っては、新旧あったなんて今知った。。。
ｻﾝｸｽです。

　　　　　　　　　　　（恥を忍んで　ｶｷｺ　）

0625名無しの笛の踊り

03/06/02 23:56ID:???

ビルスマ（旧）は「発売された当初は衝撃的だったろうなぁ」と思わせる名演である。
解説にあるビルスマの言葉通り、「現代楽器が白い紙に黒で描いたような音であるのに対して、古楽器は黒い紙に白く描いたような音だ」というのが良くわかる。

0626名無しの笛の踊り

03/06/03 00:00ID:???

ビルスマ（新）は、使用楽器は普通のチェロよりも一回りも大きな、ストラディヴァリ作成の「セルヴェ」。
弓はモダン。弦はА線のみ生のガット弦、その他はガットを心材に使った普通の弦を使う。
第六番のみ、五弦のチェロ・ピッコロを使用している。

第一番から第五番までと第六番の音色の違いに驚く。時にコントラバスのように響く「セルヴェ」に慣れてしまうと
チェロ・ピッコロの音が貧弱に聞えてしまうし、逆の場合には「セルヴェ」の音が厚化粧にきこえてしまう。

旧盤と比べると全く違う解釈....とまでは言わないけれども、かなりロマンティックにきこえるのは事実である。
ビルスマが一体何をどうしたかったのか、よく分からない。楽器の選択も相まって、中途半端な印象を受けた。

0627名無しの笛の踊り

03/06/03 00:03ID:???

ウィス（1998年）は、バロック楽器によるもの。第六番では五弦のチェロ・ピッコロを使用している。
決してうるさい音は出さない。確かに弱音主体の演奏だけれど、ピアニッシモの表現力で勝負しているかというと、必ずしもそうではない。
テンポを大げさに揺らしたりしない。装飾音符も多少は入れているけれど、無闇にではなく常識の範囲内でのことで、大体においてごくごくプレーンに弾いている。堅っ苦しい感じはしない。
これは一人で呟いているような演奏だ。
この演奏を聴いて心を揺さぶられることはないが、この演奏が一番心が落ち着く。

0628名無しの笛の踊り

03/06/03 00:10ID:???

>>626,627
・・・あの、「聴き比べ」のHP作ってる本人？
それとも単なるコピペ？　

0629名無しの笛の踊り

03/06/03 00:29ID:???

知らないからコピペです。
話題提供しても本人がいないんじゃ会話にならないしね。

0630名無しの笛の踊り

03/06/03 00:35ID:???

昨夜ごちゃごちゃ言ってた奴の言い方見てみろよ。
　　＞ビルスマの新旧についてはどうお考えですか?
　　＞どちらを気に入っていますか?
　　＞それは何故ですか？
　　＞ウィスペルウェイの新旧についてはどうですか?
質問ばっか。
文句いうなら質問ばっかじゃなくて
自分はどう思うか書けよな。まったく。子供じゃあるまいし。

0631624＝628

03/06/03 00:43ID:???

ん？　606＝621＝626,625　という図式を考えてたら、なんか違う？？
どうも全然違うっぽい。。。

うーーー、なんかよく分かんなくなってきた。

ただなんとなく分かったのは、ちょっと挑戦的に質問されると、
激しく書き辛い、って事。　　結構気が小さいなー、自分。
ちなみに、そこのコピペ先のHPの方と意見が合わない自分ｗ
だから本人さんなのかと気になったりしたりして

・・・・ま、いいや。　ﾏﾀ～ﾘやりましょ。すさむのキライ。

0632名無しの笛の踊り

03/06/03 00:44ID:???

６１５から続いているカザルス以前の演奏家については何も知らない。
しかし、デュポールならわずかの記事が手元にあるから
要約します。

まず、１８１９没。

デュポールは当時圧倒的であったであろうチェロの構えをしなかった
特質すべき例外。
体のずっと左側に構え、安定して楽そうに見える。
弓は、現在の多くのチェリストよりもサポートがより安定していたと思われます。

0633６３２続き

03/06/03 00:49ID:???

左足は体から離して然歩に置き、チェロの重みを左足の側面で受ける。
（左足はしたがって外輪になる。）
右足はチェロの横板にあてがい、チェロを支える。
　デュポールの構えと現在の多くのチェリストの構えを比べて見てください。

以上、要約。

0634名無しの笛の踊り

03/06/03 00:57ID:???

>>632
ありゃ、1819年没でしたか。
にーしても、1919年没だったとしても、誰も見た事ないでしょうねｗ
あるとしたら演奏してる時の写真ぐらい？1819年没なら肖像画？

･･･ただ今その演奏風景を思案中。頭の中で凄いの想像しちゃってるから、
絵（図）で描かれてないのか、ちょっとぐぐッてきます。

0635634

03/06/03 01:07ID:???

ぐぐったけど、そんな都合のいい挿絵みたいなの、ある訳ないかｗ

カザルスもそうだけど、なかなか昔はチョロの弾き方では
苦労したようで。カザルス以前は右腕と体の間に本を挟んで
弓の練習したとか。　・・・大変そう、それって。

ﾃﾞﾊｰ　

0636６３２ですけど

03/06/03 01:11ID:???

　　＞左足は体から離して「然歩」に置き
って構え分かります？
分からないでしょ。
打ち間違えです。「前方」ね。

0637名無しの笛の踊り

03/06/03 01:18ID:???

ディポールの演奏を聴いたことが無いから、構えの話に偏ってしまいましたね。

弾き方って面倒ですね。言葉で説明すると尚のこと。
弓を持つ親指は間接を曲げて腕からの重みを～とか、
ネックの親指は云々～
体が痛くないように弾ければいいじゃんか
来ている聴いている方にはわかりゃしねぇぞ
と思っても、実際上手い人はかっこよくきれいな弾き方しているんだよね。

お手本はフォイアマンなのかな。それともカザルス・・・。

0638名無しの笛の踊り

03/06/03 01:24ID:???

上手い人は限りなくシンプルな演奏方法ってことは言える。

見てて忙しい感じのする人は、あまり上手ではないかもね。

見ているこっちも機が散るから、演奏どころではない。

0639名無しの笛の踊り

03/06/03 01:31ID:???

ヨーヨーマの新譜「オブリガード・ブラジル」６月４日発売と
なっているが、塔では３日に入荷するらしい。サンプル盤を
ＢＧＭで流していた。

かっちょいい～

0640名無しの笛の踊り

03/06/03 01:33ID:???

>>621
昨夜文句言ってた人ってポマイか？
ひそかに「盛り上げてくれるんじゃないか」と思っていたのに
どこ行ってんの？

0641名無しの笛の踊り

03/06/03 01:37ID:???

一時はカザルスとヨヨマの話でスレがもってただろー。
それにちゃち入れた香具師は責任感じろよ。

0642名無しの笛の踊り

03/06/03 01:39ID:???

>>639有名所がこういう録音を出すと、嬉しいですね。
チェロも色々な分野で聴けると思うと楽しいよ。

0643名無しの笛の踊り

03/06/03 01:48ID:???

クラシックでない曲をチェロで弾いているの見るとおしゃれだなぁと思う。
バイオリンが楽器の女王で、チェロが楽器のプリンスって言われるだけの
事はあるね。

0644名無しの笛の踊り

03/06/03 01:50ID:???

>>637カザルスの演奏風景は見てお手本にしなさいって
誰かが言ってたよ（チェロ弾く知り合い）。
同じくフォイアマンもね。

0645名無しの笛の踊り

03/06/03 01:59ID:???

話が出たついでと言っちゃあれだけど、
バリバリのクラシック以外でチェロが弾いているのを
聴いたことが無い漏れです。

どなたか「きっかけとしてはこれなんかどう？」って
話ないですか？種類としては何でもokです。
文句言いませんから、このスレのどなたか～

バッハやべト・ハイドン・ヴィバルデイもいいんだけど
たまに変わったのを聞いてみたいときもあるし。

皆さんクラシック以外には浮気してないの？

0646名無しの笛の踊り

03/06/03 02:52ID:???

長谷川陽子がアコーディオンと組んで弾いた
「展覧会の絵」は面白かった。
改めてチェロの表現力に感服した。ちなみに新譜。

0647名無しの笛の踊り

03/06/03 02:53ID:WdiQ8kKG

・＿・ｙ━””ここで一服
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
そしてあぷろだはここ
http://www.k-514.com/imgbbs1/imgboard.cgi

0648名無しの笛の踊り

03/06/03 04:56ID:???

>>645さん、
クラシック以外で、ですか。。。

あたりのやわらかいところでいえば
元G-CLEFの柏木広樹氏とか日本でも結構非クラシックのチェロひく人いますよね。
クラシック畑の人でもＮ響の藤森亮一氏が
モルゴーア・カルテットでレッド・ツェッペリンとかひいた盤もありますし。

まあこういう人たちだとどこかクラシックとつながりのある感じで
安心してきけますからきっかけとしてはいいのではないかと。

私個人は、クラシックとの縁が微塵にも感じられない坂本弘道という人をよくきいてます。
本人曰く、「チェロ界の大仁田厚とよばれてました」というだけあって、
結構強烈な反則プレイの連続なんで（ライブを見ないとどう反則なのかはわからない）
受け付けない人も多いはず、ここで皆様に積極的にオススメはしませんが。

0649名無しの笛の踊り

03/06/03 10:39ID:???

>>644
フォイアマンの演奏風景、手に入りますか?　今のところ存在すら知りません。
カザルスはいろいろありますが。

0650名無しの笛の踊り

03/06/03 22:16ID:???

フォイアマンは戦争中の人ですよね？
それで映像があってもトーキー映画のようなものしか期待できないのでは？

0651名無しの笛の踊り

03/06/03 23:02ID:???

フォイアマンは42年没ですよね。
映像、あるのかなー。ちょっとアマゾンで探してみましたけど、
なかったっす。でもどこかにあるのかもしれない。あっても不思議じゃない。

>>645
>>皆さんクラシック以外には浮気してないの？

子供の頃からクラ聴いてた訳じゃないから、正確に言うとPOPSとかは
もういいやｗ　ｸﾗ以外のチェロ？　ヨヨマのリベルタンゴとかは、
･･･ダメ？　さくらさくらも演奏してたぞ。　フォイアマンは荒城の月を・・・
とは言え、全部曲古いけどｗ

0652634

03/06/03 23:09ID:???

>>636
分かりませんでしたｗ　“徒歩”って、歩く以外にも意味があるのかと
思わず辞書引いちゃいましたｗ

>>637
>>ディポールの演奏を聴いたことが無いから
1819年没らしいですからｗ

0653名無しの笛の踊り

03/06/04 00:14ID:???

私もアマゾンで探しました。が、同じく発見できず。

0654名無しの笛の踊り

03/06/04 00:17ID:???

あと５０年経ったらもっと沢山の分野でチェロが聴かれるように
なっていると思いますね。

そのときに世界はどうなっているのだろうか・・・。

0655名無しの笛の踊り

03/06/04 00:21ID:???

ちょっと前に「つらいときにチェロに助けてもらう」発言がありましたが
私も今日はチェロに助けてもらいました。

頭痛が激しかったのでゴロゴロしながらチェロ無伴奏を聴いてました。
（オケ曲だと急に大音量になったりするので良くない。）
最初はコダーイで、後にバッハ。最後にピアソラ。
ピアソラはクラ音楽ではないね。
（続く）

0656６５５

03/06/04 00:27ID:???

ピアソラはチェロで弾かれたものは「リベル・タンゴ」が有名ですが
アルバムの中には他にもｶｺｲｲ曲が入っています。

ちょこっと検索したところ、タンゴ好きの人にも結構認められているようで
「一聴の価値有り」との意見が多いようです。
他にもタンゴのアルバム（唄タンゴ）を持っていますが
器楽タンゴはこれ一枚しか持っていません。

異文化への憧れが掻き立てられる一枚です。

0657764

03/06/04 00:55ID:???

>>615さんの紹介していた人達も映像はなさそうですね。

チェロの演奏風景ってどの時代からあるのか６１５さんの発言から派生した
会話で大変興味を持った。
カザルス・フォイアマン・1840-50年代生まれの演奏家。
ヴェルシュビロヴィッチやホルマン、クレンゲルをまとめて見てみたい。

どこかそういうのを根性で集めているサイトはないのかな。
あったら買っちゃうよ～
・・・でも見たからといってはたして自分の芸の肥やしにできるだろうか疑問。

露出過多のヨーヨー・マの演奏はよく見るけど
あれは一般人には参考にならんと思う。
明らかに自分だけの弾きやすさを重点にして構えている。
エンドピンのこーんなに長くして弾いている時もあれば
びっくりするくらい短くしているときもある。

0658名無しの笛の踊り

03/06/04 01:01ID:???

で、荒れてたのは収まっているの？
相手はまだ気にしているかもね。
そういつまでも感情をひきづるのは健康に悪いモンね。
お互い忘れましょうね。

0659名無しの笛の踊り

03/06/04 01:07ID:???

荒れた気分になったら、かあちゃんに一番好きな具が入ったおにぎりを
作ってもらってお食べよ。
素直な気持ちになってもう一回出直しだ。

0660名無しの笛の踊り

03/06/04 01:07ID:???

今日は寝違えて、未だに首がいたいぞ（゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!!
さすがにカザルスでも治してくれないぞ。

>>657
>>ヴェルシュビロヴィッチやホルマン、クレンゲル
こちらも検索してみましたけど、CDすら見つからなかったという。。。

>>658
ﾌﾟﾁ荒らしでしたね。　ただ、相手が気にしてるとはちょっと思えない。。。
気にするような人ならあんな事書かないし。
ただ、賛同者ゼロというのは意外だったのかも？

0661６５５

03/06/04 01:10ID:???

激しい頭痛はホルモンバランスが悪かったせいだったようで
チェロ聴いてボーっとしてたらいつの間にか直りました。

では皆さんｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

0662名無しの笛の踊り

03/06/04 01:12ID:???

>>657
ん？764さんって、もしかして向こうの764さん？

板違いですけど、・・・気を落とさずに　ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

0663名無しの笛の踊り

03/06/04 01:18ID:???

>>655
女性の方、大変ですよね。男性には分からない辛さです。
治った様でよかったですね。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0664名無しの笛の踊り

03/06/04 01:35ID:???

シュタルケルのコダーイ無伴奏、あと18時間でただ今11,500円。
もう一つあったのは、14,000円ぐらいまでいったのは知ってるけど、
こちらもそのぐらいまでいくのかなー。
欲しいけど、高い。　再販ｷﾎﾞﾝﾇ
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽならそのうちに・・・だめかな？

0665615

03/06/04 01:46ID:???

書き込んだ後ほったらかしで申し訳無いっス。データから先に書くと

アレクサンドル・ヴェルシュビロヴィッチ(Alexander Verzhbilovich　or Wierzbilowicz)
1848-1911　ロシアのチェリスト　ペテルブルク音楽院の教授
ヨーゼフ・ホルマン(Joseph Hollman)
1852-1927 チェコ出身のチェリスト　来日経験あり
ユリウス・クレンゲル(Julius Klengel)
1859-1933　ドイツのチェリスト／作曲家　教育活動でも著名

といった感じです。

0666615

03/06/04 01:51ID:???

んで、ＣＤですがPearlから出ている３枚組×２巻のアンソロジーに
上記三人の演奏が入ってます。ただし>>615でも書いたように、
ほんとに一人一曲って感じで物足りない。
ホルマンはROMOPHONEのエマ・イームズのアルバムに、
マスネの「エレジー」でオブリガードを弾いたのがあったかな。
あと、少しだけ試聴できるみたいなので貼っておきます。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000000WYF/qid=1054658026/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-8074738-9511017?v=glance&s=music
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000000WYG/qid=1054658026/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-8074738-9511017?v=glance&s=music

0667６５７

03/06/04 08:29ID:???

>>662
そうなんです。向こうの７６４です。消し忘れた～
今気がつきました。鬱だ。練習逝って来ます。

0668名無しの笛の踊り

03/06/04 11:59ID:???

クラシック以外のチェロと言えば、今日「オブリガード・ブラジル」発売日。
早速聴いています。
ボサノバっぽい曲は小野リささんで何度か聴いたことがあるのですが
ブラジル音楽というのは
穏やかで心地よいものですね。

このＣＤ聴いてお昼寝でもして下さいという様な一枚です。

0669名無しの笛の踊り

03/06/04 23:16ID:???

>>666
サンクスです。
ホルマンらの試聴ができなかったのは残念。
しかーし、お約束のようにカザルスのトロイメライにやられた自分でつ。

0670666

03/06/04 23:30ID:???

>>669
実はVol.2で試聴できるアウグスト・ヴァン・ビエネ(1849-1913)も、
相当古い世代のチェリストなのッス。

0671名無しの笛の踊り

03/06/04 23:51ID:???

>>670
おぉ、1913年没ですか！何年録音なのか分かりませんけど、
結構しっかりと録音されてますね。
しかも、結構素敵な演奏♪
エルガーのチェロｺﾝは誰の演奏なんでしょうね？

・・・Sing Me To Sleep を聴いてたら、何故か“ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ･ﾗｲｱﾝ”を
思い出した自分はアフォです。。。

0672名無しの笛の踊り

03/06/05 00:02ID:???

楽器板に1番ﾌﾟﾚがうpされてますよぉ～。

いちお、sage

0673666

03/06/05 00:05ID:???

>>671
ビエネよいですよね。この人の録音は確か全て自作曲だったと思います。
それにしても1913年没のビエネに録音があるのなら、同年没のポッパーも
録音があってもいいような気がしますが。聞いたことがありませんね。
このアンソロジーにも入ってないですし・・・。

0674666

03/06/05 00:11ID:???

クレンゲルのレコードについては、あらえびすが「名曲決定盤」で触れています。
どうやら４面ほど残っているみたいですね。
クレンゲルはピアティゴルスキーの先生で、レーガーの「無伴奏」はたしか
この人に献呈されていたと思います。

0675名無しの笛の踊り

03/06/05 00:16ID:???

>>674
クレンゲルは作曲が多い？んですよね。（検索したら作曲者として多数）
レーガーの無伴奏はクレンゲルに献呈されてたんですか。
それにしても、ピアティゴルスキーの先生とは。。。

ビエネは、あ、ホントだ、これ自作自演ですね。気付きませんで（ｱｾ
哀愁漂う曲ですねー。でもなんか癒されます。演奏もですが、曲も素敵♪
しかもチェロの音色にあってて。

0676666

03/06/05 00:32ID:???

>>675
クレンゲルは多くのチェロ作品を残してますね。
ただ、自作自演は残してないみたいですが・・・残念ながらレーガーも・・・。
カザルス以前のチェリストは、えてしてレガートを多用した細い音の演奏が多いですね。
前に触れたロシアのヴェロシュビロヴィッチといい、マスネの「エレジー」に聴く
ホルマンといい、後のカザルスが切り拓いた奏法とは対極的な、何か耽美的とも言える美しさを感じます。

それではおやすみなさい。

0677名無しの笛の踊り

03/06/05 00:44ID:???

>>676
自作自演はないのですか。レーガーも・・・
仕方ないですね、古いですから。
>>カザルス以前のチェリストは、えてしてレガートを多用した細い音の演奏が多いですね
なるほど～。カザルス以前も、その時代のよさが色濃くあるものなんですね。
カザルス以前のチェリストに接するなんて事考えた事もなかったので、
勉強になりましたです。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0678名無しの笛の踊り

03/06/05 01:13ID:???

>>667
ありゃ、今気付きましたかｗ
早く馴染むといいですね。練習頑張って♪

>>668
>>今日「オブリガード・ブラジル」発売日。このＣＤ聴いてお昼寝でもして下さいという様な

おー、既にお買い上げ～！　ですか。
にしても、聴いた事ないから分かんないんですけど、お昼寝できるような
曲でしたか。てっきり、陽気な曲なのかと想像してましたか。。。
ポカポカ陽気に包まれて、って感じでしょか？

さて、ﾃﾞﾊｰ

0679678

03/06/05 01:32ID:???

>>678
>> てっきり、陽気な曲なのかと想像してましたか。。。

想像してました“が”。。。　

です。これじゃ恐ろしく意味が違ってしまう。危ない危ない。
ｽﾐﾏｾﾝ　ﾃｲｾｲ　ﾃﾞｼﾀ

0680６６７

03/06/05 09:27ID:???

そーなんですよ。言ってもらって気がついた。情けない～。
もっと残念なのは昨夜の１番うpを聞き逃したこと。
すでに聴けなくなっている～。
まじめに練習した日に限ってこういうことがあんのよ。
珍しく夜中まで練習してた。
新しい弦がグッと良くなって止められなかった。
通算７時間ってとこです。
久しぶりに力こぶ部分が痛い～。

あちらのスレの人、カザルスっぽいと言われてた人ですよね。
音色が明るくなったとは素晴らしい進歩ですね。
ってここで言っても仕方ないかも・・・。w
日々進歩ですな。
しかし、朝だけ練習しててこんなに弾けるようになるものか・・・。
きっと練習熱心なお方なのでしょう。
こんな砕けたことはあちらでは言いにくいのでこっちで発言しときます。

0681６６７

03/06/05 09:30ID:???

しかも、こっちのスレも進んでいる～
読み返したいけど時間が無い。
ちらっと読んだところカザルス以前の演奏家の話が盛り上がっているようで、
その辺の知識が全く無いのでためになりそうな予感。

どちらも盛況で結構なことです。
では。

0682名無しの笛の踊り

03/06/05 22:58ID:???

オブリガード・ブラジルを買いました。
理由はブラジル人の友人がいまして
この人たちはどんな音楽を聴くのかなぁと思ってのことです。

クラ以外の音楽に飢えていたということも相まって
満足度は高いですね。
クラリネット・クラシックギター・ピアノ・チェロ・・・
全て心地よい。

0683名無しの笛の踊り

03/06/05 23:23ID:???

>>682
「オブリガード･ブラジル」お買い上げ～ですか。

そんな自分は、何を思ったか今頃になって“パリ･ベル･エポック”
お買い上げ～ｗ

試聴してたら、無性に欲しくなってしまいましたｗ
好きな曲ばっかりだし。ヴァイオリンもいいけど、チェロだねぇ～。

0684名無しの笛の踊り

03/06/05 23:31ID:???

ホントだ～ヨヨマ買っている人多いですね～（って自分も入れて３人か。）
今、オブリガード・ブラジルをMDに落としてます。
クラリネットｲｲ～

>>683さんパリを買ったのね。
割としんみりした感じではないですか？
曲が。

0685名無しの笛の踊り

03/06/05 23:40ID:???

>>684
そうですねー、割りとしんみりした曲が多いですね。
サン=サーンスのハバネラもあったりしますけど。
タイスの瞑想曲もフォーレもフランクのヴァイオリンソナタもとっても好きですから。
どうも最近、“ヴァイオリンの曲をチェロで！”と言うのに
凝ってるのかもしれませんｗ

そういえば聴いてて思いますけど、チェロになると随分とイメージが
変わってます、確かに。しんみりと、ホントに。

0686685

03/06/05 23:46ID:???

“ブラジル”も興味あったんですけど、
「ハバネラをチェロで弾く！」という、なんともいえない魅力に負けましたｗ
しかもフォーレの1番に、タイス・・・　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

もう、曲目からして「買いなさい～」って言われているようで

0687６８４

03/06/05 23:52ID:???

そういえば、コレを買う時にレーピンも一緒にと思ったのですが
一枚も無くて残念でした。
諏訪内さんとフジ子さんは沢山あるのに・・・。

0688６８４

03/06/05 23:57ID:???

>>686チェロの音を聴きたい気分の時ってありますね。
（最近良い天気が続いているので疲れているから特に。）
聴き始めた途端に力が抜けていく感じ、幸せですね。

0689名無しの笛の踊り

03/06/06 00:01ID:???

>>687
あらー、レーピン、なかったですか。残念。
チャイコンなら以外と売ってる、のかな？
そういえばレーピン、以前のHPのお顔は若々しく凛々しかったのですけど、
最近のお写真を拝見しましたところ、ちょっとふっくら・・・？

クラリネット、いいですよね。　まろやか～で。
モツのクラコンとクラ5、とっても好きです。

0690名無しの笛の踊り

03/06/06 00:05ID:???

う～ん。レーピンは無くてよかったかも知れないと思っている。
今思えば、バイオリンまで聴く力は残ってないから。

クラ音楽以外ということで話していたら
「展覧会の絵」「レッド・ツェッペリン」などが出ていたけど
激しそうですね。

0691名無しの笛の踊り

03/06/06 00:05ID:???

>>688
“オブリガード･ブラジル”、試聴探したけどなかったでつ。
残念。　お昼寝できるブラジルの曲、どんなんだろ。
しかもそこにクラリネット。　　　　むぅ～

にしても、フジ子さん、多いですよね。多すぎ。レンタルに行っても置いてあるｗ
諏訪内さんはいいんだけど。

0692名無しの笛の踊り

03/06/06 00:07ID:???

ボサノバっぽい曲有り、情熱の唄有り。

0693名無しの笛の踊り

03/06/06 00:08ID:???

>>690
展覧会の絵は、まだなんとなく想像できるとして、“ツェッペリン！”
もう想像できません。何がどうなってるんだろう。。。
かなーり興味あります。　試聴は見付からず。ｸﾞｽﾝ

0694名無しの笛の踊り

03/06/06 00:09ID:???

少年の純真な心有り、ココナツ菓子の曲有り。

0695名無しの笛の踊り

03/06/06 00:17ID:???

>>692,694
むぅ、多義に渡ってますね。おなかいっぱい、睡魔が、、、って
感じなんでしょか？

それにしてもヨヨマはいろいろチャレンジしますよね。
クラとクラ以外が交互に出てるので、でもなんか安心できます。
クラ以外に行ったっきり、戻ってこなくなっちゃうと困りますから。

0696名無しの笛の踊り

03/06/06 00:22ID:???

おなかいっぱいという感じでは無いなぁ。
穏やか、安心、にっこりって感じでお昼ねです。

0697名無しの笛の踊り

03/06/06 00:26ID:???

それと、クラ以外の音楽をする時に
ヨーヨー・マはどうやって分野を選んでいるのかが気になります。
多分、コンサートに招待された著名な音楽家が
今度はおれっちと組まないかと声を掛けるんでしょうね。

0698名無しの笛の踊り

03/06/06 00:27ID:???

>>696
・・・まさに“春のポカポカ陽気”ですね。
ブラジルの曲にも、いろんなのがあるんですね。どうも踊ってるイメージが・・ｗ

それにしてもヨヨマ、よくハバネラなんて弾けるなぁ。
でもチェロになるとこの曲ですら落ち着いて感じられるから不思議だ。
弾いてる本人はものすごく大変だと思いますが。。

0699名無しの笛の踊り

03/06/06 00:30ID:???

>>697
・・・考えてみればそうですね。好きな曲を好きで弾いてるような
感じしてましたけど、そんな訳ないですからｗ
声を掛けられて、気に入ったら、って感じなんでしょうね。
またヨヨマの場合、それを凄く楽しそうに弾いてる。

0700名無しの笛の踊り

03/06/06 00:35ID:???

そうなんですよね、楽しそう。w
日本の曲を弾いたアルバムを検索したら
「ずいずいずっころばし」が入ってた。(激藁
曲を選ぶ基準は何っ？
それに、コレ買った人はどんな顔して聴いているのかなぁ。

早速私も明日弾いて見ようっと。
楽しそう～

0701名無しの笛の踊り

03/06/06 00:38ID:???

そうだった！２ちゃんで遊んでいる場合じゃなかった（失礼）。
もう寝なきゃ。
それにヨヨマの話になったとたんに誰も来ないし。

0702名無しの笛の踊り

03/06/06 00:39ID:???

>>700
700ｹﾞﾄオメです（＾o＾）

それにしても・・・「ずいずいずっころばし」！！！？？
そんな曲まで入れてるんですか？
むー、英語のタイトルはなんなんだろう。。。　気になるｗ
まさか、本人が聴いて喜んじゃったんでしょか？
にしても、誰だぁ、こんな曲をヨヨマに教えたのはぁ～。
検索してみようｗ

0703名無しの笛の踊り

03/06/06 00:41ID:???

いえー、　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ～　

もし見付かったら貼っておきますｗ

0704名無しの笛の踊り

03/06/06 00:41ID:???

誰も来ないとは失礼でした、私とあなたの二人しかいないの間違い。
しかも、あなたに私がお守りしてもらっているような（汗

ではお休みなさいませ。

皆さん失礼しました。

0705名無しの笛の踊り

03/06/06 00:48ID:???

ちょっとすみませんが最後に、ブラジルですけど
１５・１６曲目になって突然踊れる曲が出てきてびっくり。
きっとこれもブラジルの名曲なんでしょうね。
しかもとっても高音です。それにピチカートで弾いている。
これはギターに任せたらいいパートのような・・・。

0706名無しの笛の踊り

03/06/06 00:48ID:???

>>704
ん？
あ、いえいえ。全く気にもしてませんでしたｗ
そんな事お気になさらず。　練習、頑張って下さい。

ずいずいずっころばしを結構録音してる人がいて、只今驚愕中。
ﾃﾞﾊｰ

0707名無しの笛の踊り

03/06/06 00:51ID:???

>>705
おぉ、15曲目にしてやっとブラジル魂炸裂ですか！
ﾔﾊﾟｰﾘブラジルはこうでなくっちゃ！！
高音？それをチェロで？　やりますねー、ヨヨマ。
でもハバネラも（しつこいってｗ）涼しい顔してワザを繰り出すヨヨマ。

0708名無しの笛の踊り

03/06/06 00:55ID:???

>>703探してくれるの？ｻﾝｸｽ！
もし聴いたら買っちゃうかも。
さすがにそれは無いと思うけど・・・。
それ買うならシュタルケルかトルトゥリエ買うな。多分。
そういえば、明日フルニエのべト・チェロソナタが届くのであった。
忘れてた・・・。

0709名無しの笛の踊り

03/06/06 00:59ID:???

>>707
しつこくないですよ。w
実はパリを買って、MDに落とす時に一回聴いたっきり。
どんなだったかすっかり忘れているので
もう一回聴きなおします。

おふらんすの香りもｲｲですよね。
大衆的な曲が入ったCDではないけども。

0710名無しの笛の踊り

03/06/06 01:04ID:???

>>708
こんな面白そうなの、放ってはおけませんｗ
（只今鋭意検索中。）
お、フルニエのベトですかー。いいですねー。

>>709
ん、結構有名曲が多かったような・・・
ヴァイオリンの演奏では、どれもよく演奏される機会が多い、かな？
ｲﾔ、ﾖｸ　ﾜｶﾝﾅｲ　ﾃﾞｽｹﾄﾞ
チェロとヴァイオリンでは随分と雰囲気が違ってきてますから、
別の曲に感じてしまうほどです。
どれも良い曲ですよ。

0711名無しの笛の踊り

03/06/06 01:05ID:???

この際だから沢山のジャンルの音楽を録音して欲しいと思います。
熱心な音楽好きだったら自分で探し出して
さまざまな音楽を聴くのだろうけど
私は熱心ではないので
良く知った演奏家が紹介してくれると
自動的に沢山の分野のワールド・ミュージックを聴くこととなる。

アラビア圏もヨーデルもハワイアンもみんな録音したらよろしいよ。
しかし、ブラジルと聞いて「踊るイメージ」というのは
外れてなかったですね。

では本当に寝ます。

0712名無しの笛の踊り

03/06/06 01:10ID:???

ほ～、何か書かれているみたい・・・ここ・・・

0713名無しの笛の踊り

03/06/06 01:11ID:???

>>711
“パリ・～”は、どうも愛聴盤になりそなﾖｶｰﾝです。
たまりません。　
フォーレのｳﾞｧｲｵﾘﾝ･ｿﾅﾀ1番第4楽章、とっても好きです。

では、ｵﾔｽﾐﾅｻｲｰ　（って、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでしたか？）

0714名無しの笛の踊り

03/06/06 21:22ID:???

カザルス以前のチェリストは、えてしてレガートを多用した細い音の演奏が多いですね。
前に触れたロシアのヴェロシュビロヴィッチといい、マスネの「エレジー」に聴く
ホルマンといい、後のカザルスが切り拓いた奏法とは対極的な、何か耽美的とも言える美しさを感じます。
↑
おとといの気になった一言。
この発言は重要だと思う。

0715名無しの笛の踊り

03/06/06 22:05ID:???

カザルスって「運指」を重点的に新しくしたと思っていたけど
弓の方もそれまでの時代と変えたのか・・・。

0716名無しの笛の踊り

03/06/06 22:19ID:???

カザルスは運弓で肘を身体から大きく離した最初のチェリストとか
何とか聞いたことあるけど…うろ覚え。

0717名無しの笛の踊り

03/06/06 23:22ID:???

>>716
カザルス、運指については、新しく考えたようですが、どう変わったかは、
よく分かりません。ただ弓に関しては、716さんが書かれてる通りかと。
それまでは本を脇にはさんで右手の練習してたらしいので。

0718名無しの笛の踊り

03/06/06 23:29ID:???

・・・結局、「ずいずいずっころばし」が入ったCDで試聴できるところ、
見付かりませんでした。ｽﾐﾏｾﾝ

うーん、結構探したんですけど、厳しかったでつ。残念でつ。
ただ意外だったのは、日本の音楽を録音してる人って、“荒城の月”は
定番として、結構多い人が「ずいずいずっころばし」を録音してて
ﾋﾞｸｰﾘ。何でこんなにも変わった選曲してるんだろう。。。

0719名無しの笛の踊り

03/06/06 23:50ID:???

>>717
カザルスの運指について、以前何かの本で読んだことのうろ覚えですが・・・。
増４の指はカザルス以前は大変だったと記憶しています。
今は指をガバっと広げて押さえます。
前はどうだったんでしょうね・・・。

0720>>718

03/06/06 23:58ID:???

>>718『ずいずいずっころばし』は外国人からしたら、
変わった曲に感じると思います。
明るいような暗いような、
終わるのか続くのか分からない不思議な曲。

何年か振りに口ずさみました

0721名無しの笛の踊り

03/06/07 00:07ID:???

面白いのを見つけたのでコピぺ

＜弦楽器＞全般的に気難しく、とっつきにくい人が多い。き真面目で練習熱心、物事を真剣に考える（考えてるふりをする）。
従って楽天的な金管楽器の人間とは天敵の関係にあることが多い。オケの選曲にしても大抵意見が合わずよくけんかになる。
（弦楽器のやりたい曲は、金管楽器の出番が少なく、金管楽器のやりたい曲は、やたらやかましくて弦楽器の趣味に合わない、

0722もういっちょ

03/06/07 00:12ID:???

ヴァイオリンとヴィオラまでは奏者が腕に抱いているのに
比べて、チェロは地面から直立している。楽器がより前に
出て来て、己れを主張しているような印象を受ける。
「独立独歩」、基本的にそういう雰囲気が漂っている。

私はチェロ、特にケースに入ったチェロを見ると、大きな
カブトムシを連想してしまう。その性質が奏者に乗り移った
か、チェリストにはどこか押しの強い人が多い。押しが強いか、
さもくば、回りを無視しているかのような立ち居振るまい。
しかし一方で、これほど人間的な音色を持つ楽器も少ない。
音域も広く、深みのある充足したその音。その楽器が要求
しているのは「偉人」である。これでは奏者もたまったもの
ではない。御健闘を祈るばかりだ。

0723ラーセン一週間目

03/06/07 01:21ID:???

ちょっかわったコピペですね。
血液型占いよりはマシかな？

0724無料動画直リン

03/06/07 01:21ID:puDlGh+N

http://homepage.mac.com/norika27/

0725名無しの笛の踊り

03/06/07 01:28ID:???

おっと名前を消し忘れた。
今回は気が付きましたよ。
>これほど人間的な音色を持つ楽器も少ない。
>音域も広く、深みのある充足したその音。その楽器が要求
>しているのは「偉人」である。
注目はこの辺りかな？

0726名無しの笛の踊り

03/06/07 02:44ID:???

あぁ、鬱ダ、今まで友達と話してました。

コピペ、弦楽器、特にチェロは自己中的な書かれ方してますね。。。
そうなのかなぁ？　なんか穏やかな感じの人が多い感じがしますけど。
>>725
そこ、確かに注目！結構さらっととんでもない事書かれてますｗ

はぁ～。
さて、明日はCD漁りに行ってこようかな？　　ﾃﾞﾊｰ

0727名無しの笛の踊り

03/06/07 06:21ID:???

>>721
>>722
残念ながらどちらも面白くない、というのが正直な感想です。

0728名無しの笛の踊り

03/06/07 08:31ID:???

あまりチェロばかり持ち上げるコピペもどうかと思うね。
だからコレぐらいで良いでしょう。
楽器はプリンスでも弾いているのは生身の人間なんですねー。
あったり前か。w

0729名無しの笛の踊り

03/06/07 22:01ID:???

今更ながら、デュプレのエルガー’73 をゲト～！
音は良くないものの、すごくよかったです。
思わず泣いてもた。。
それから、フルニエ/ラロとサン=サーンスVcｺﾝ。
ラロVcｺﾝは凄くカッコいい～！　こんな名曲を自分はまだ知らなかったなんて。
あと、フルニエのバッハ新盤（Ph）。旧盤と比べてどう違うのか興味津々♪
これから聴くぞぉ。

0730名無しの笛の踊り

03/06/07 22:20ID:???

デュプレのエルガーで泣いたとな？
分かるよその気持ち～

0731名無しの笛の踊り

03/06/07 22:29ID:???

ハイドンの1番のコンチェルトのお勧めを教えてください。
できればあまり古くないものを。

0732名無しの笛の踊り

03/06/07 22:44ID:???

>>731
モルク盤。ヴァージンから出てる。

0733名無しの笛の踊り

03/06/07 22:59ID:???

シャフランの弾くラフマニノフのチェロソナタに
激しく感動しました（イエダンのやつ）！
他にシャフランのこれを聴いとけ、というのがあったら
教えてください。

0734729

03/06/08 00:14ID:???

大体聴きましたー。
いや～～、ヨカッタ。。。！。

>>730
泣いちゃいましたｗ　その時そこにいた観衆のように（もしかしたらそれ以上に）、
いろいろと知っちゃってますからねー。　うぅ・・

で。念願のフルニエ新盤。
・・・思いっきりフルニエでしたｗ　ところどころ違いますけど、フルニエのそれ。
でも、旧盤で見られた特徴的な“ブゥォン”っていう低音がなくなってたのが、
残念。。。　
人にどちらが良いか薦める場合？　んー、今のところは旧盤に一票、かな。

0735名無しの笛の踊り

03/06/08 00:32ID:???

>>731
ハイドンは、どれがいいんでしょうね？
あんまり聴き込んでないからよくわからないー。
デュプレで持ってるだけですけど、結構良いです。
で、“732”さんの挙げてる、モルク（ﾔﾊﾞｲ、知らない・・・）。
と、言う事で、ちょっと検索。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1882234&cc=USD

0736名無しの笛の踊り

03/06/08 01:39ID:B4kHDuKx

ハイドンの１番は、鈴木秀美さんとラ・プチバンド（98年）を愛聴しています。
軽快な名演だとおもいます。鈴木さんが、リベラ・クラシカで演奏されたほうは、
まだ聴いていませんが、ラ・プチバンド盤とのちがいなど、ごぞんじのかたがいらしゃれば、
ご教示ください。

0737名無しの笛の踊り

03/06/08 03:03ID:???

>>735
モルク(メルク)って>>566 >>570でガイシュツなんよ。

0738名無しの笛の踊り

03/06/08 11:08ID:???

ハイドンの１番・・・

私はこの曲（２番もですけれど）きくとき、ハイドンの音楽の清冽さと、
居佇まいのよさを表現できているということを求めてしまうので
この点満足できるの、モダン楽器での演奏だと
フルニエぐらいしかないかなあと思ってもっぱらこれできいてます。
ただ、私がフルニエ党なので偏見入っているでしょうから
それは差し引いて読んでください。

>>731さんの「古くないものを」という要望に応えていないですみません。

最近のだと私は古楽器演奏を選びますかね。
鈴木秀美さん（ラ・プティット・バンドとのやつ）のは私も持ってます。なかなかですね。

0739738

03/06/08 11:24ID:???

>>734さんが書いたのに便乗してフルニエのバッハ無伴奏。

'59　気合満点。至誠烈々乾坤を貫く
'60　均整のとれたギリシア美人のよう
'72　ライヴならではの志気と晩年の丸みとの調和
'78? 昔日を思い出すかのような穏やかな演奏

もう一つベルリンかどこかでの会場隠し録り？の海賊盤見かけましたが
買いそびれ。惜しいことしました。

いちばん聴き応えがあるの、最初のスイスロマンド放送録音かと思ってます。
この気合いの入りようは並みではなく、彼として匹敵するの
プラハでのコダーイ無伴奏くらい？
シェルヘンとのドヴォコンもすごいといわれますがメではないです。

0740名無しの笛の踊り

03/06/08 11:56ID:Dlaq95gd

ハイドンの１番
ビルスマのが、とくに終楽章は唖然とする名人芸。

0741でた～

03/06/08 14:18ID:???

Ｎ響アワー

　－　気高くしなやかに
　　　　　　　　　～チェリスト・マイスキーのドボルザーク　－

「チェロ協奏曲　ロ短調作品１０４」　　　　　ドボルザーク作曲

「無伴奏チェロ組曲　第５番から　第４曲“サラバンド”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（チェロ）ミーシャ・マイスキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　（指揮）オットマール・スウィトナー

　　～ＮＨＫホールで録画～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若村麻由美

0742付随コメント

03/06/08 14:21ID:???

　今回は、当代屈指の人気チェリスト、ミーシャ・マイスキーがN響と2度目の共演を

　果たした1988年の演奏を紹介する。

　マイスキーは1948年、旧ソ連（現在のラトヴィア）生まれ。巨匠ロストロポーヴィチに

　師事し、輝かしい未来を約束されながら、20代で反体制派と目され音楽活動を妨害される

　などの苦難を経験した。国際舞台に復帰してからは、颯爽とした舞台姿と、深い精神性を

　秘めたしなやかな演奏でクラシックファンを魅了している。

0743名無しの笛の踊り

03/06/08 14:41ID:???

>>739
おぉ、フルニエのバッハ4種持ってる人、ついに登場！！
しかも、海賊盤なんてのも存在してたんですか。5種もあったとは・・・

フルニエのバッハは、やっとスタジオ新旧２つになりましたが、
新旧とも感想は739さんの一言ｺﾒﾝﾄと一緒でつ。特に旧盤は枯れて枯れて、
といった趣で。しかも思いのほか情緒たっぷり。
’59はそんなにもよかったのですか。。　むぅ

それから、フルニエのコダーイ？　わぉ、気になる！　って事で、ﾊｹｰﾝ
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1096964&cc=USD

0744名無しの笛の踊り

03/06/08 16:54ID:ueplPBNG

マイちゃん、楽しみ～

0745名無しの笛の踊り

03/06/08 20:57ID:???

オレ、前にもちょっと書き込んだウィスペルウェイ・オタ

機会があってウィスペルウェイお気に入りの若手ピアニスト、
デヤン・ラツィックのラヴェルを聴いたら完璧に一目惚れ。
すぐCDショップに走って、既存の録音（Vcとの共演２枚を含む）
５枚全部予約した。
ショスタコのVcソナタなんかとても楽しみ。
インタヴューにウィスペルウェイが答えたところでは、
「今までピアノとデュオで録音したものはすべて（ラツィックと）
録音しなおしたい」とのこと。

オレは、大手CD会社売込みキャンペーンになるメジャーな奴より、
マイナーレーベルの実力派の方を応援したい。

手ぶらで帰るのもシャクなので、ウィスペルウェイの
ハイドン協奏曲を買って帰った（９４年録音）。
演奏に切れ味があってやっぱりいい。
奴の演奏を聴くと、「音楽をこんな風にも構成できるのか」
と新しいことを多く学べる。
でもまあ、奴のことだから、今だったらまた全然違った
弾き方するんだろうな。

0746名無しの笛の踊り

03/06/08 22:05ID:???

ああ・・・マイスキー・・・。

0747

03/06/08 22:15ID:???

ベルガメンシチコフ（？）だったか？？
ショスタコ１番をだいぶまえＮ響とやってたよね。
今は亡き芥川也寸志サンが
「この人はまああー上手い上手い、すごい人です」
みたいな紹介をしてた

0748名無しの笛の踊り

03/06/08 22:36ID:???

N狂泡終わって、ただ今デュプレで聴いてまふ。

マイちゃん、某スレでは結構きびしー評価。書き込み自体がそもそも
少ないという。。　でもけっこう良かったと思ったんだけどな（個人評価）。

0749名無しの笛の踊り

03/06/08 22:43ID:???

Ｎ興見終わって、漏れはフルニエ・ベト聴いてます。
いいなぁ・・・。
品がある。素晴らしい。

0750名無しの笛の踊り

03/06/08 22:47ID:???

>>749
あ、いいですねぇ、フルニエのベト。ケンプですか？それともグルダ？

そんな自分は、まだ持ってないんですよね、フルニエのベトは。
カザルス3種とロストロを。　あー、フルニエ欲しい。
試聴の限りでは、すっごくよかったので。

0751名無しの笛の踊り

03/06/08 22:51ID:???

>>749
・・・「品がある。素晴らしい。」なんて言われちゃうと、やっぱりフルニエを
聴きたくなって、デュプレをやめてフルニエ/バックハウスで、ブラームスを。
うん、これもいい♪

どうでした、マイちゃんは？　

0752名無しの笛の踊り

03/06/08 22:52ID:???

N今日終わって
ビルスマの無伴奏とロストロのドヴォコンで耳直し。

0753名無しの笛の踊り

03/06/08 22:54ID:???

みんな何らかの耳直しをしてるな・・・

0754名無しの笛の踊り

03/06/08 23:34ID:???

後ろのチェロの人たちの刺すような視線が可哀相だったなぁ。

0755向こうの435

03/06/08 23:37ID:???

ビデオに取ってますが、マイスキーまだ見てません。
結構前の収録みたいですが、楽しみ。
明日仕事だけど今から見ようかなぁ。

あ、そだ、パンドルフォの、ガンバによるバッハの無伴奏チェロ組曲が届きました。
4番が面白いです。

0756名無しの笛の踊り

03/06/09 00:06ID:???

>>755
向こうの435さんは、そいえばマイちゃんファンでした。
ドヴォは意外と熱演。もうちょっと涼しく演奏するのかと思ったら。

でも、何が気になったって。
5番サラバンドを弾いてる時の、後ろのチェロの方々の厳しいまでの視線。
マイスキーは弾き終わってから、自己陶酔したまま退場した事。
ビデオは僕も録ってるから、後日また見てみよっと。

それから、パンドルフォ到着おめです（＾o＾）

0757名無しの笛の踊り

03/06/09 00:42ID:???

例えばビルスマファンのチェロ弾きがいるとする。
（彼の演奏は素晴らしいからファンは沢山いる。）
では、その人が弾くバッハ無伴奏はどうかといえば
ビルスマのように舞曲の味をだしてはいない。
逆に、しっとりとした演奏だったりする。

0758名無しの笛の踊り

03/06/09 00:46ID:???

これは
＞5番サラバンドを弾いてる時の、後ろのチェロの方々の厳しいまでの視線。
について書いたつもり。
あの人たちも５番サラバンドは弾いたことがあると思うし、
こうあるべきだというイメージが個々にあると思う。
だから、マイスキーの演奏を聴く姿勢は厳しくなる。
あの映像を見ていてはっとしたよ。
自分も同じ表情で聴いていたと思うから。

0759連続スマソ

03/06/09 00:53ID:???

そして、演奏終了後の冷ややかなチェロ弾き達の表情は
｢この曲は、そうではない｣という想いから出たものでしょう。

でも７５４で言われているとおり、
可哀相と思うのは、マイスキーに失礼だと思う。
可哀相というのは、最悪の評価ですよね
ソリストにとっては。

0760名無しの笛の踊り

03/06/09 00:59ID:???

>>前のカキコ

あぁ、なるほど。そゆことですか。
てっきり、後ろのチェリストさん達の「厳しいまでの視線」は、
“自分の芸の肥やしにしよう･･･”的な部分が多く含まれている、
と思っていましたが。この時は1985年だったかな、だし。

・・・自分？　厳しい目で見てましたｗ　

0761連続スマソ

03/06/09 01:02ID:???

解説で｢マイスキーさんはロストロさんを尊敬している｣と言っていたけど
二人の演奏は似てはいないし、
なるはずも無い。
自分自身になること、亀のように自分の中にすっぽり入ってしまうこと
こそバッハ無伴奏に求められたものだと思う。
その点、興の演奏は悪くなかったと思う。
マイスキーは満足げに退場していった。
現時点で納得がいく演奏だったのでしょうね。

私自信、あまり今までのマイスキーの演奏は好きではない。
テクニックの問題もいろいろ言われているけれど
それよりも、マイスキーがもうひと山超えた時、どうなるのかが
非常に楽しみ。化けると思うから。

0762名無しの笛の踊り

03/06/09 01:14ID:???

>>自分自身になること、亀のように自分の中にすっぽり入ってしまうこと
>>こそバッハ無伴奏に求められたものだと思う。

･･･僕もそう思います。だから難しいし、いろんなチェリストの演奏を
聴きたいと欲してしまうのでしょう。

マイスキー、もう一段化けると思いますか。
確かにマイスキーは生涯かけてバッハに取り組みたいみたいな事
書いてますが。　なんだかんだ言っても、一番個性が強く出る無伴奏。
これからどういう方向に向かうんだろう。再録するなら10年後、かな。

0763名無しの笛の踊り

03/06/09 01:23ID:???

それにしても、
オーディエンスあってのパフォーマンス。
髪を縛るか、切るかしろってんだ。
弦に挟まるんじゃないかと気になって演奏に集中できんかったぞ。
演奏に集中させてこそソリストじゃ。

0764名無しの笛の踊り

03/06/09 01:27ID:???

>>761
あれを厳しい目でみてたワシは保守的とでもいいたいのかね

0765向こうの435

03/06/09 01:30ID:sLI6BQQP

なんか盛り上がってる？から、サラバンドだけ聴いてきました。
あの一曲は、ロストロポポービチが最も好きな曲らしいです。
今のスタイルとは全然違いますが、私が楽器を始めたころに
見まくってたビデオのスタイルとはよく似ていました。

2ちゃんに限らず、いつも気になることを、一つ。
私は人の演奏を好き嫌いだけで判断することは、
聴衆としての自分自身の可能性も狭めているような気がします。
好き嫌いはあっても良い、でも判断って必要なのかな、と。
この人はこういう人だから、と、決めて聴くと、
そう言う聴き方しか出来ず、あの人の話はこうだから、
ってのと同じになってしまうと思うのです。

あれだけの人物が人前で一曲演奏するとき、
きっとそれなりのものを感じて演奏しているだろうし、
自分を含めた聴衆が、それをほんの1%でもシェア出来たらば、
それに勝る素晴らしいことなんて無かったと思います。
Ｎ響の素晴らしいチェリスト達のマイスキーを見つめる眼差しは、
少なくとも私の目には真摯なものに感じられました。
彼らは間違いなく一線級のチェリストであり、音楽家であり、
おそらくそれだけの音楽家になるべくしてなった人物揃いだと思います。
そんな彼らはどんなバッハを聴いたのか、私はそれが知りたい。
今日もバッハを一曲聴けました。

0766名無しの笛の踊り

03/06/09 01:36ID:???

禿同

0767名無しの笛の踊り

03/06/09 01:36ID:???

＞マイスキー、もう一段化けると思いますか。

うーん。それは自分のことではないから断言できない。
物事に絶対なんてありえないとも思うし。
でも、今日弾いていたマイスキーのあの表情、
何も考えずに弾いていたとは思えない。
たとえそれが自分勝手な自己陶酔だとしても
自分の中から湧き出るものがあって演奏しているように私には見えた。
（口はもぐもぐさせていたけど。）

0768名無しの笛の踊り

03/06/09 01:42ID:???

演奏中は｢どんなサラバンドなのだろう｣と真面目に耳を傾けていたと思いますよ。
でも、演奏後の視線は明らかに違うものだったと思う。

0769名無しの笛の踊り

03/06/09 01:44ID:???

あれぐらいだったら自分でも弾く。
そういう視線だと自分は判断した。
もっと、ぐっと来る物が欲しい。
あれでは普通のサラバンドではないかい？

0770向こうの435

03/06/09 01:45ID:???

ちなみにロストロはこの曲を、限りなくピアニシモで弾いていたような記憶が。

>>761
「素敵」スレにも書いたんですが、
無伴奏全曲演奏会のインタビューで語られていた、マイスキー自身の音楽観を。
「このチェロ（モンターニャ）は美しい。特に後ろ姿が美しい。
　でも、チェロは只の楽器です。楽器は只の道具です。
　音楽が最も大事で、重要なのです。
　自分がいかに大きく、速く、そして美しく弾けるかを示すために楽器を弾くべきではありません。
　いつも音楽が第一なのです。」
自分の頭の中で具現されたバッハの言葉に対する敬意でしょう。
音楽は常に作曲家の偉大な作品の翻訳だと、マイスキーは感じているだろうし、
感じるべきであると思っているのでは。
演奏家は聴衆ほど作品を私物化しないと思いますた。

0771>>765

03/06/09 01:54ID:???

>私は人の演奏を好き嫌いだけで判断することは、
>聴衆としての自分自身の可能性も狭めているような気がします。
>好き嫌いはあっても良い、でも判断って必要なのかな、と。
>この人はこういう人だから、と、決めて聴くと、
>そう言う聴き方しか出来ず、あの人の話はこうだから、
>ってのと同じになってしまうと思うのです。

今夜は自分の好き嫌いは抜きにして聴くように勤めた。
素晴らしい演奏を聴きたいと思って見た。これは断言できる。
（漏れだっていつも意地悪な心で暮らしているわけじゃない。）
演奏の仕方がネックになってはいけないと思い
途中から目を瞑って、音に集中して聴いていた。
その上での感想だ。

0772名無しの笛の踊り

03/06/09 01:59ID:???

>>770言うことは簡単だよ。
世の中にもそんな人沢山いるぞ。
だから、漏れはインタビューはあまり信じない。
結局は外に向かって発信した自分のポーズでしかない。
それに、言っていることがマトモすぎる。
いまどき、アマチュアでも場はについてそういうことを言う人は沢山いる。

0773向こうの435

03/06/09 02:11ID:???

なんか旗色が悪くなってきたなｗ

私は演奏者がマイスキーでなくとも同じことを書きますよ。
作品１つに対して、演奏は十人十色。
それが良いか悪いかは結局主観です。演奏の上手い下手を聴くよりも、
その奥にあるものを感じられるように聴きたいといつも思っています。
私は根っから性格がルーズですので、
皆様よりも細かい傷が気にならないのかも知れません。

>>771
ご自分でそう感じていらっしゃったなら、そうなのでしょう。
私だってマイスキーの演奏が自分に合わない日が突然来るのかも。

>>772
実践できているか出来ていないかを判断するのは難しいですね。

0774名無しの笛の踊り

03/06/09 02:31ID:ZSEwAV19

初心者ですが、マイスキーは、
ドヴォルザークの協奏曲では体をかなりうごかして演奏していたのに、
バッハの無伴奏では、ほとんど上体をうごかさないのは、
なにか理由があるのでしょうか？

0775762

03/06/09 23:17ID:???

あら、あれから寝ちゃったらものすごくレスが伸びてる･･･
んー。
ただ、5番サラバンドって、難しいですよね。
“5番”を一つの曲として聴く時はあまり感じないのですが、
5番サラバンドだけを抜き取って、単独で聴く場合は。　どうも深過ぎて。。。
奏者は、マイスキーのように集中しないと弾けないのかもしれませんし。
聴くだけでも難しい曲。　どの奏者もピアニッシモで。

0776名無しの笛の踊り

03/06/09 23:19ID:???

体を動かすのは、合奏だから

0777名無しの笛の踊り

03/06/09 23:25ID:???

>>774
うーん、曲調がまるっきり違いましたからねー。
それにしても、ドヴォでは身体を振って振って、でしたね。
よく弾けるものだ、と妙に感心。
バッハの時は、教科書のように素晴しい姿勢で。

0778名無しの笛の踊り

03/06/10 00:50ID:???

向こうの４３５さんが書いたマイスキーの言葉で考えちゃった。
＞自分がいかに大きく、速く、そして美しく弾けるかを示すために
＞楽器を弾くべきではありません
の部分。
バイオリンの話になってしまうけど、
「完璧だけど、人間味が無い。」などと言われる演奏家（誰とは言わないけど）
がいますよね。
でも、演歌調に泣きを入れるのって初歩の初歩だと思うんです。
最高の演奏って、一見シンプルに見えても（つまり味もそっけもない演奏に見えても）
じつは中身はぎっしり詰まってて濃い内容のような気がします。

自分は修行が足りないので、それがチェロにも当てはまるのかどうかも分からないし
あまり良く判断はできなくて
それを聴いても「うまいなぁ」と思うばかりのことが多いけど、
その曲を自分で追求して見た人にしかわからない、
細かいことって一回の演奏にもぎっしり詰まっていると思うんです。

0779名無しの笛の踊り

03/06/10 00:52ID:???

間違えた。
＞それを聴いても「うまいなぁ」と思うばかりのことが多いけど、
は、どれを聴いても「うまいなぁ」～です。

0780７７９

03/06/10 00:59ID:???

それにしても、昨夜の「昔のマイスキーの５番サラバンド」を見て
思ったのは、
「一発勝負は大変だろうなぁ」ということで、
思わず脱線した演奏が、魅力的だったと言われることもあれば
昨夜の演奏（自分ではクソ真面目に弾きすぎと思った）が
評価が出ないということもあるんですよね・・・。

0781名無しの笛の踊り

03/06/10 01:06ID:???

>>778
>>「完璧だけど、人間味が無い。」などと言われる演奏家
・・・ハイフェッツ？
>>一見シンプルに見えてもじつは中身はぎっしり詰まってて濃い内容
・・・シェリング？

と、思わず。　どちらも大好きです。

昨日のマイスキーの演奏は80年代ですから、感じとしては旧盤に演奏は
近いのでしょうか。
話としてはそれますが、NHKホールで5番サラバンドって、後ろの方の人
ちゃんと聴こえたのかな。　　選曲がちょっと不親切？

0782７７９

03/06/10 01:06ID:???

だれもいないけど、ついでに（といっちゃあアレですが）
疑問を２つ。
　　①バッハってあんなにヴィブラート掛けるものなんですか。
　　　（他の演奏家もあの程度は掛けている？）
　　②弓を握っているように見えましたが、あれは美しい持ち方なんですか。

　　

0783７７９

03/06/10 01:09ID:???

>>781ひぇ～大当たりです。な、なんで分かるんですか？って、聞くまでも無いですね。

0784781

03/06/10 01:16ID:???

>>783
あれ、当たりました？
「それしか知らないだろ～」なんてツッコミを想定してましたｗ
ちなみに答えは、「その通りでつ」。
でも、ホントどちらも大好きです。

>>782　の質問、特に②は僕には答えられないです。
①に関しては、マイスキーは特に多い演奏家の一人かと・・・

0785７８３

03/06/10 01:30ID:???

②は専門すぎました。
チェロ好きな人なら何か分かるかと思いまして。
①はそんな気もしてたのですが、今時古典を古楽器で弾いてないのは
ピアノくらいかと思ったりして質問しました。
古楽器はヴィブラートを控えめにというのは正しいですよね？

0786名無しの笛の踊り

03/06/10 01:44ID:???

おお！これは古楽器ｽﾚで聞いたほうがよさそな質問でした。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0787向こうの435

03/06/10 21:30ID:???

>>779 ①について
きっちりロックしてて良いんじゃないかなって思います。
あれだけ駒よりを弾いているから、
弓を相当張って、がっしり持たないとはじかれるんでしょうね。
フライングスタッカートとかも、ロックがしっかりしている方がやりやすいでしょうし。

0788779

03/06/10 22:00ID:???

明快なお答えありがとうございます。
毛の張り具合に寄って弓の持ち方も変わるのですね。

0789784

03/06/10 22:38ID:???

>>785,786
あ、あれから寝てしまいました。。。ｽｲﾏｾﾝ
弓の質問、向こうの435さんが答えてくれて助かりましたﾃﾞｽ

と、ｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄに関してですけど、分かる範囲内でお答えすると、
古楽器で演奏してるビルスマ旧盤を聴くと、ほとんどｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄは
していないです。
>>今時古典を古楽器で弾いてないのはピアノくらいかと
これに関しては、最近ではチェンバロ使用してたりもしますから、
どうなんでしょうか？

0790名無しの笛の踊り

03/06/10 22:57ID:???

古楽器で演奏してみたいなぁ、テクがあるならw
しかし、マイちゃんの話で結構盛り上がってましたね。
驚いた～。

0791名無しの笛の踊り

03/06/10 23:00ID:???

驚いたけど、耳が肥えた聴衆が
優れた演奏家を育てると言われてるし、
議論するのは良い事ですね。

0792名無しの笛の踊り

03/06/10 23:04ID:???

なんせN狂泡でしたからね。。。

にしても！　なんで5番サラバンドなんだろ～
難しすぎ、聴く姿勢も。　どうせなら5番全部やれ～

0793名無しの笛の踊り

03/06/10 23:10ID:???

五番全部w
むちゃ言ってはいけないよチミ。
このｽﾚを殺す気？

0794名無しの笛の踊り

03/06/10 23:14ID:???

あ～でも５番サラバンドは
あまりチェロを聴かない人への受けはどうだったんですかね。
終了後にアンケートがあったなら、集計結果を見てみたい。
私だって、あれだけを取り出して聴くことは
未だかつて無いよ。

0795名無しの笛の踊り

03/06/10 23:17ID:???

ん？　二手に分かれて議論ですぎる？

それにしても。
5番サラバンドはこう、深すぎて、深すぎて。。
5番まとめて聴くといいんだけど、単発だとちょっと抵抗あるぐらい深く。
どうせなら6番サラバンドを弾いて欲しかった。
ホールの後ろの方の人、ちゃんと聴こえたのかなー。

0796名無しの笛の踊り

03/06/10 23:22ID:???

驚いたのは、某他スレの実況。
レスは少ない、評価は最悪。5番サラバンドの書き込みなんて全くなし。

・・・そこまでひどかったかなー、ドヴォ。
割といいと思ったんだけど。。。

0797名無しの笛の踊り

03/06/10 23:26ID:???

後ろの人でも聴こえてたと思います。
マイちゃん大きい音が出てたし、チェロは音が前に飛ぶから
多分大丈夫だったと思うな。

0798名無しの笛の踊り

03/06/10 23:31ID:???

>>796あー見ました。某ｽﾚの反応。
弾いている姿が思ったよりも生々しいというか、
楽器に覆いかぶさるように弾いていたから、それも影響あるのかな。
あせもすごかったし。
いつものようにフリルの付いたお洒落な服にしておけば
いいのにと私は思った。

0799名無しの笛の踊り

03/06/10 23:33ID:???

ダイジョブでしたかね、アンコール。
ピアニシモだったので思わず心配してしまいました。

N狂と共演したチェリスト、ほかに誰がいるんだろー。
フルニエとかトルちゃんシュタルケル、してないかなぁ？　　　

0800名無しの笛の踊り

03/06/10 23:36ID:???

>>798
なんでも、80年代中ごろなので、あのころはまだフリフリの服装では
なかったそうです。

そうそう、あのフリフリのマイちゃん服、デザイナーは三宅一生とか。。。

0801わりこみ

03/06/10 23:39ID:???

最近ではトルトゥリエがデゥトワとペンデレツキのチェロ3重奏を共演していたと思います。
あと二人が誰かは覚えてません。

チェロあまり聴かないけど5番のサラバンドは聞き入ってました。

0802わりこみ

03/06/10 23:40ID:???

>>801
チェロ3重協奏曲でした

0803名無しの笛の踊り

03/06/10 23:45ID:???

どわ、ﾔﾊﾞｲ、ペンデレツキを知らない自分は逝ってよし　の　悪寒

0804名無しの笛の踊り

03/06/10 23:48ID:???

んと、デュトワ指揮･N響で共演してるのですね、トルトゥリエ。

放送されないかなぁ（´ー｀）.。oO ｳｺﾞｲﾃﾙ　ﾄﾙﾁｬﾝ

0805名無しの笛の踊り

03/06/10 23:49ID:???

わりこみさん、いらっしゃいませ。
トルちゃんは禿しく見たいなぁ。
チェロ好きではない人でも驚愕の演奏だと勝手に想像。w

0806名無しの笛の踊り

03/06/10 23:54ID:???

>>803大丈夫。問題ない。私も知らない。

0807名無しの笛の踊り

03/06/10 23:57ID:???

トルちゃんの話が出たところで、無性にトルちゃんで聴きたくなって、
バッハを。最近トルトゥリエって言うとアルペジョーネばかり
聴いてたから。

ついでに、先ほどまで聴いてたのはヨヨマのベル･エポック。
ただ今愛聴盤。

0808わりこみ

03/06/11 00:01ID:???

>>804
自分で書いておきながら記憶がいまいちです。スマソ。
結構前にN響アワーでとりあげてました。

0809名無しの笛の踊り

03/06/11 00:02ID:???

>>799さかんに気にされている「ﾋﾟｱﾆｯｼﾓが聴衆に届いていたか」についてですが。
大きい音と小さい音だけで弾いているだけでは、どうやっても
良い音（質）は得られないというようなことを
いつも師匠に言われます。

ﾋﾟｱﾉも色々あって、
ただ単に小さいだけのﾋﾟｱﾉか、唄うﾋﾟｱﾉか、
単調に弾くだけのﾋﾟｱﾉかという判断も必要ですよね。
でも、それ以前に「よく通るp」にしろと言われます。
私みたいなアマチュアでもしつこく言われることですから
マイちゃんのようなソリストだったら当たり前のように出せると信じたい。

だから多分大丈夫だったと、まぁこれは想像ですが
聴こえていたと思います。

0810名無しの笛の踊り

03/06/11 00:09ID:???

>>809
なるほどー。小さいだけじゃないんですね。
バッハの中でも特の音量を控える曲だったので、テレビ見ててちょと
心配になってしまって。NHKホールだし。
テレビ見てるだけでも小さいなぁ、なんて。
　　　　　　　通る音だったのでしょう。マイちゃんだし。

で、先ほどのペンデレツキ。
2001年6月22日に世界初演、なんてソースをﾊｹｰﾝ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~k-otomo/diary-set/20010622/
これの事なのかな。。。

0811810

03/06/11 00:14ID:???

ちょとまて、トルトゥリエは90年に死去してるではないか。
じゃ、違うのかな。　このソースとは違ったのかのかもしれません。

0812わりこみ

03/06/11 00:16ID:???

>>810
それです。記憶があいまいで、ぐぐったんだけどみつからず。
あ、でも年数的にトルトゥリエ1990年でしたっけ他界したの？
指揮者のヤン・パスカルと混同の悪感

0813わりこみ

03/06/11 00:18ID:???

>>811
あ、かぶりました。いや私の情報がウソでした。お騒がせスマソ。

0814名無しの笛の踊り

03/06/11 00:19ID:???

トルちゃんが「さんにんのチェリスト」扱いされているw

ところでヨヨマの話を控えめにしてもいいかな？
パリ、私は一曲目しか聴けません。
だって他の曲は知らないし（汗

よって今はタンゴとブラジルを聴いています。
タンゴ（ピアソラ）のほうのライナー・ノーツには
「きっとアルゼンチン生まれに違いない」と書かれているくらい
ノリノリの一枚ですよ。曲もｲｲ！

0815名無しの笛の踊り

03/06/11 00:22ID:???

残念。トルちゃんは見られそうもないかな・・・。

0816わりこみ

03/06/11 00:22ID:???

やばい。3人が誰だか気になってきました。

0817名無しの笛の踊り

03/06/11 00:24ID:???

>>813
いえー、3人のチェリストによる三重協奏曲が存在してることすら
知りませんでした。これは是非CDとかじゃなく、生とかテレビで
見てみたいものです。情報サンクス♪

0818名無しの笛の踊り

03/06/11 00:29ID:???

>>814
控えめだなんて、そんなｗ　CDバシバシ出しまくってるから、
十分、旬の情報です。
サン=サーンスのハバネラはハイフェッツが録音してますから、
それでよく知ってるのかも？　“超絶技巧”の1曲として。
ツィゴイネルワイゼンのCDの収録されてます。
フォーレのヴァイオリン･ソナタ1番は、とっても良い曲だと思いますよ。
当たり前ですけどヴァイオリンで演奏されてるのも、とっても素敵です。

0819あったー

03/06/11 00:32ID:???

NHK交響楽団
(#1438) 2001年6月22日(金)
開演 19:00
場所 NHKホールプロコフィエフ/ピアノ協奏曲#1
ペンデレツキ/コンチェルト・グロッソ
ベートーヴェン/Sym.5「運命」

ピアノ : Y.ブロンフマン
チェロ : T.モルク
B.ペルガメンシコフ
H.チャン
指揮 : C.デュトワ

0820７４５さんは・・・

03/06/11 00:33ID:???

ちょっと気になったんですけど、７４５さんはもういないかな。
ウィスペルウェイのハイドン、良かったらしいですが
彼はカジュアルなチェロなんですよね？
それでハイドンってどんな感じなんだろう。

0821あったー

03/06/11 00:33ID:???

昔、プロンフマン、デュトワ、N響でプロコフィエフの3番を聴きとにかく驚いた。今回も期待どおり。
というかあまりに豪華なプログラム。ソリストが4人も登場。
今回は予想以上にペンデレツキが良かった。あまり現代音楽っぽくもなく、聴き易かった。ペンデレツキも昔よりは丸く(?)なったらしいし。
特にチェロ3人によるカデンツァなど凄かったし。良い世界初演だったと思う。演奏後ペンデレツキが舞台に上がられた。
運命はなんとなくオマケという感じだったけれど、デュトワらしさが出ていて楽しめた。
終演後、客席でペンデレツキのサインをもらってしまいました。「サンキュー」「ヤー」と会話もしました。英会話の成果？？？？
ビオラの店村氏がついにN響のソロ首席に就任したようです。これはちょっとした事件です。嬉しいかも。

0822名無しの笛の踊り

03/06/11 00:35ID:???

うはー！凄いプログラム。>>819

0823名無しの笛の踊り

03/06/11 00:39ID:???

>>818ヨヨ情報ありがとう。超絶技巧かぁ。
今から出してきて聴くことにします。

しかし、毎度このｽﾚは情報ざくざくですね。

0824わりこみ

03/06/11 00:42ID:???

>>819
あれーチェリストの名前が全然印象にない。
でもこれです。
ありがとうございます。これで安らかに逝けます。

0825名無しの笛の踊り

03/06/11 00:42ID:???

３人のチェリストによるカデンツァなんて、興味津々♪
ベト第五はどうでもいいから、これだけでも満足できそう。
・・・ｲｴ　ﾍﾞﾄ五　大好きですけど

>>820
745の“ウィスペルウェイヲタさん”は、そのうちいらっしゃる事を
期待して。。。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2562218&cc=USD
745さんがお買い上げになったものとはどうも違うかもしれませんけど。
どぞ。（聴いたことないので、これしかしてあげられません）

0826名無しの笛の踊り

03/06/11 00:49ID:???

ハイフェッツですけど。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1189640&cc=USD
日本盤とはジャケと曲目が若干違いますけど、これです。

0827名無しの笛の踊り

03/06/11 00:50ID:???

ぐはーっ。
聴きたいなぁチェロ三人が前面に並んで弾いている曲。

そして、ヨヨマ・パリ聴き始めたけど上手すぎ。
ﾁｪﾛ、止めてしまいたくなる。嘘だけど。

集中して聴くので落ちます。
ではでは。

0828745

03/06/11 01:07ID:???

>>820
お呼びっすか
あっしに言わせりゃ、ピーターは何やってもかっこいいから、
あっしの意見は参考にはならんよ
ニ長調の方のカデンツはすべて自作。
もちろん、弾き振り。
コンサートマスターはレイチェル・ポジャー
オケの演奏は淡々としてる感じ
「古典派はソロが中心だから、オケはサポートだけしっかりしてね」って感じかな。
ショスタコヴィッチの協奏曲だと、「さあ、みんな、オレと一緒にいっちょう決めてやろうぜ」って感じ。

聴いてると、ソロはいろいろ仕掛けてくる。
甘いレガートの流れに身をまかせていると、急に小刻みな激流に変わったりする。
全体に、音楽の緊張と弛緩のもっていき方が私の好みにあうみたい。
音高も許容範囲の中でいろいろ動かしていて面白い表情をつけてる。

なんとまー、オレ、気がついたら比較盤を何ももってなかった。
だから、このレヴューも当てにならないよ。

ところで、巷的名盤は誰の演奏？

0829名無しの笛の踊り

03/06/11 01:08ID:???

うーむ、ぶっ飛んでるなぁ、ハイフェッツのツィゴイネル。
って、聴くのはハバネラの方ですけどｗ

ハイフェッツが弾いてるのを聴いた後でヨヨマを聴くと、随分と曲の
雰囲気が違って聴こえるから不思議です。楽器の違いって大きいですね。
にしても、よく弾けるなぁ、ヨヨマ。　>>ハバネラ

>>824さん、
こちらも安心できましたｗこんな楽しそうな曲教えてくださってどもです。

フォーレとフランクのVnｿﾅﾀは誰が良いのか分からないので、一緒になってる
CDを、とりあえず。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1102532

ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0830名無しの笛の踊り

03/06/11 01:16ID:???

>>828
あ、ご無沙汰しております、745さん。
残念なのですが、呼ばれた820さんはちょうど落ちてしまわれたようでつ。
今日の復帰はあるのでしょか。。。

ハイドンの巷の名盤、ですか？
んー、何になるんでしょ？　デュプレやロストロあたりでしょうか。
そんな自分はデュプレでしか持ってないでつ。
ウェスペルウェイの演奏、カッコ良さそうなので今度チャレンジしてみます。
またウェスペルウェイの良さを語って下さい。気になるチェリストの一人です。
今度ウィスペルウェイのバッハを買おうと思いつつ、何日が経過したのから（－_－;;）

ﾃﾞﾊｰ、　ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ

0831８２０復活

03/06/11 01:27ID:???

ピーターさんかっこいいじゃん。
ヨヨ聴いててお腹が痛くなって来たから再度参加。
わたしも８３０さんと同じくカジュアルでお洒落なウィスペルウェイが気になるのよ。
さらに同じことには、買おう買おうと思いながら数日が経っていること。
だって近所に置いてないんだもん。

なにやらせてもｶｺｲｲなんて相当好きですね。w
そこまで言われるとかえって清清しいわ。

0832８２０復活

03/06/11 01:31ID:???

そこまで言われると「いっぺん聴いて見なくちゃ」と
居ても立ってもいられなくなるなぁ。
しかも深夜だから座っていられないほど眠いデス。

もうあと３分ぐらいしたら完全に布団の中だと思う～

0833８２０復活

03/06/11 01:39ID:???

さあ、みんな、オレと一緒にいっちょう決めてやろうぜ
ってのがｶｯｺｲｲね。
ヨヨなら
さあペチュニア、いい音を出そうね（うっとり）。
みんな楽しくｲｲ演奏をしようね（にっこり）。
あ、そこ座り心地悪くない？大丈夫？
じゃ始めようか（にこにこ）。
って感じだもんね。

あーくだらないこと書いていたら本格的に眠くなってきました。
いつかウィスペルウェイのCD買ったら報告しますね。
でもその前にトルちゃんのハイドン買って、
シュタルケルもフルニエももう一枚・・・。

0834名無しの笛の踊り

03/06/11 07:00ID:ODedTPT2

やっぱ今をときめくチェリストといえば
ウィスペルウェイとモルクで決まりでしょう！！

0835名無しの笛の踊り

03/06/11 13:00ID:???

ひいきのソリストがいると楽しいなー

0836名無しの笛の踊り

03/06/11 22:49ID:???

そう。ひいきの人がいると楽しいw
フルニエ・べト５最高です。

0837名無しの笛の踊り

03/06/11 22:51ID:???

なんちゅうても
セル　ＢＰＯ　フルニエ
のドヴォルザークでしょう

0838名無しの笛の踊り

03/06/11 23:02ID:YwresZwn

ミュンヒンガー　シュトゥットガルト室内管弦楽団　フルニエ
のニ長調のハイドン協奏曲！
いまとなっては、50年もまえの録音ですが。

0839名無しの笛の踊り

03/06/11 23:12ID:FZwb1Dca

フルニエのブラームスはないのかぁーーーっ！
今、禿しく聴きたい気分です。

0840名無しの笛の踊り

03/06/11 23:28ID:???

>>839
バクハウスとのヤツがあんじゃん。最高だよ。

0841名無しの笛の踊り

03/06/12 00:05ID:THa0Sc5R

なんでもｲｲからチェロの曲持って来いーっ！
聴くぞー！オラーっ！

0842名無しの笛の踊り

03/06/12 01:24ID:???

フルニエのブラームスですけど、ものすごーくいいですよ。
録音は古い（MONO）ですけど、それほど音悪くないですし。

フルニエのドヴォはそんなにもいいですかー。うーん、やっぱり
買おうかなぁ。カザルスもデュプレも良いですけど、フルニエだし。
>>841
フルニエですが、ラロのチェロ協奏曲、すっごくかっこよかったですよ。

0843他ｽﾚから参加

03/06/12 01:36ID:???

フルニエを買えば大抵は当りということでしょうか

0844名無しの笛の踊り

03/06/12 01:43ID:???

>>833
ヨヨマ、ホントにそんな感じですよね！そんな情景が目に浮かびます。
あー、ホント性格良さそう。
このスレのおかげで以前よりずっとヨヨマが好きになれてるので、感謝。

今は久々にフルニエの旧盤（Archiv’60）で聴いてますが、やっぱりいいなー、これ。
心に染み渡ります。音色もなんとも言えず、いいですし。
新盤もとっても良いのですけど、これは老後の楽しみだったかな。。
あー、’59が気になり出してしまったこの頃。
でもこちらはﾁﾄ我慢して、先にウィスペルウェイを～。
ウィスペルウェイｦﾀさん、新旧、どちらが良いでしょう？新盤でよいですか？

0845名無しの笛の踊り

03/06/12 01:50ID:???

>>843
いらっしゃい～。

フルニエは、協奏曲やチェロ･ソナタ、無伴奏、どれもこれも
素晴しいと思います。どれ買っても満足感はとっても高いと思いますよ。
使い古された表現ですけど、端正で、気品があって。
でも本当に聴くとそう感じられからすごいです。

ｻﾃ　ﾃﾞﾊｰ

0846738

03/06/12 04:29ID:???

おや、フルニエ祭りだ。嬉しい。

全部が全部名録音とまではいえないですけれど
「平均点」のすごく高い人でしたね。
有名曲だと名演がたいてい１つは残ってるんで、
この人のファンであればとりあえずこの人の録音で揃えておけば
チェロ曲録音のよいライブラリが一丁あがり、
という経済的にもありがたい方であります。
複数の同格の名演が残っているのもあるので（ベートーヴェンのソナタなど）
どれも揃えないと気が済まなくなる落とし穴までついてきますが。

揚げ足取りですみませんが、
>>845さん、室内楽（トリオ他）をお忘れで～す。

0847名無しの笛の踊り

03/06/12 07:52ID:???

フランス直輸入のフルニエ全集４枚組をゲッツ！！！
いい値段だったけど、大満足！掘り出し物です。
全体的に古い時期の演奏ばかりですが。編集して発売されたのは９７年にＥＭＩから。

たしかにほとんどの曲目を制覇してますね。プリンス・フルニエ。

0848名無しの笛の踊り

03/06/12 12:24ID:???

関係ないかも知れないけど・・・
イスラエル、妙な感じになってきましたね。
あそこはチェロ好きな人が多いのになぁ・・・。
無差別テロなんて止めて欲しいよ、全く。

0849名無しの笛の踊り

03/06/12 13:03ID:0YnLuEUO

カザルスの「コル・ニドライ」かな？

0850名無しの笛の踊り

03/06/12 20:25ID:???

ウィスペルウェイオタです

Bachの録音、旧盤を見つけたら、買わないで教えて。
オレが買いにいく。
Channel Classics に注文すればあるんだろうけど、そこまではしてない。
ちなみに、新盤は2枚組で1枚分の価格になってますから、お買い得です。

カジュアルなチェロってのが何かいまいち不明だけど、テクが十分で演奏に余裕があるからそんな感じになるのかな？
前にも書いたが、一晩のリサイタルで１番から６番まで通すんだから、余裕があるのは確か。

0851↑

03/06/12 21:14ID:???

カジュアルというのは、某サイトで彼を紹介していた文章の中で見つけた言葉です。
聴いたことが無いもので、その表現を拝借致しました。

0852名無しの笛の踊り

03/06/12 21:20ID:???

今月は沢山のCDを買いました。

ヨーヨー・マ/パリ　　　　　★★★
ヨーヨー・マ/ブラジル　　　　　　★★★★★
フルニエ/べト・チェロソナタ　　　★★★★★　　
ヨーヨー・マ/べト・チェロソナタ　★★★★
ヨーヨー・マ/モツ・三重奏　　　　未聴（本日購入）

0853８５２

03/06/12 21:23ID:???

見事に偏っていますが、仕方ない。
最初はトルトゥリエとシュタルケルを探しに逝ったのだけど
ヨーヨー・マがざくざく置いてあって
目当てのCDは置いてなかった・・・。

0854８５２

03/06/12 22:22ID:???

モツ/ﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾌﾟﾒﾝﾄ、大当たりでした。
クレーメルっていうバイオリニストは凄いですね。
今まで聴いたことなかった人だけど、
もしかしたらコレでバイオリンが好きになるかも知れない・・・。

0855８５２

03/06/12 22:24ID:???

ちょっと質問なんですけど、
モツK.563って他にもカザルスが出してたりしますよね？
聴いた感想をﾌﾟﾘｰｽﾞ

・・・って誰もいないのかな今日は。

0856名無しの笛の踊り

03/06/12 22:27ID:???

>>855
カザルス、そんなのもあったんですか。。　

0857８５２

03/06/12 22:33ID:???

解説に「カザルスやティボーなどによる、聴き手をなお感動させずに
おかない室内楽での演奏を云々・・・」と書いてあります。
もしかしてそれは大公のことかな？

カザルスって結構室内楽好きみたいな感じがするから
（好きでなかったらあれだけ自分を出しているのにバランスを保つことはできないと思うから）
もしかしたら聞き比べができるかと思った。

0858名無しの笛の踊り

03/06/12 22:36ID:???

>>852
852さん、見事にヨヨマばかりですねｗ　ベトまで。
ちょっと“パリ”の評価が低くって　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>854
あ、もしかしたら、クレーメル、一枚もないかも。。
そんなんでいいのか、自分。　　・・・ま、いいか

0859名無しの笛の踊り

03/06/12 22:37ID:???

おぉっ！検索したら５種類の録音があって
なんとビルスマが出していました。
カザルスのものは見つからず。

私が今日買ったものは
残響が多く、しかも切れ味が鋭いらしいです。
他の録音も聴きたくなってきました。

0860８５２＝ヨヨヲタ

03/06/12 22:40ID:???

私は聴きやすいヨーヨー・マを好んで聴く傾向がありますが
「パリ」はまだ最後まで聴いていません。
先日も聞いていたら腹痛がしてきたので中止しました。
（その後ブラジルで癒しましたw)

0861今日のお昼のFM

03/06/12 22:41ID:???

後 02:00 ミュージックプラザ　１部　－クラシック－

「バイオリン協奏曲　ニ長調　作品３５」　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ワディム・レーピン
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）キーロフ歌劇場管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ワレリー・ゲルギエフ
　　　　　　　　　　　　＜ユニバーサル　ＵＣＣＰ－１０６９＞

～抜粋～

レーピン好きさんは聴けただろうか･･　つか、自分も聴きたかったゾ

0862名無しの笛の踊り

03/06/12 22:45ID:???

なお、k.563
ビルスマの参加した録音はチェロが飛び跳ねているそうです。w
(某聞き比べサイトにて）

0863名無しの笛の踊り

03/06/12 22:49ID:???

k.５６３はモーツァルトの最高傑作だ。

0864名無しの笛の踊り

03/06/12 22:56ID:???

>>860
か、身体が拒否！？
ムぅ～～～

今調べて初めて知ったんですけど、弦楽三重奏モノでしたか。>>K.563
しかも最高傑作ですか。そんなの知らなかったなんて。
ただ今試聴中　なるほど・・
http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921521738&clink=dmmu-cks/works:[K.563]/ctx=mid:,pid:,ppid:,hstype:,pos:10&__yltc=s:53117439,d:15415387,w:t,k:works:[K.563],pos:0

こちら、多分そのビルスマ盤かと。

0865名無しの笛の踊り

03/06/12 22:59ID:???

k.563
この録音するためにどれだけ練習したのだろうか・・・。
上手すぎて言葉がでません。
弦楽器の上手さを判断するには無伴奏ものを聴くのが一番良いと思っていたけど
弦楽重奏もかなり難しそう・・・。
　
これは伸び伸びと弾いているのに息がぴったり合っている。

0866864

03/06/12 22:59ID:???

Beths, Vera (Violin), Kussmaul, Jurgen (Viola), Bylsma, Anner (Cello)
です、↑の奏者。

0867名無しの笛の踊り

03/06/12 23:04ID:???

>>864ビルスマさん、飛び跳ねていますか？
古楽器で弾いているらしいですが
それでも古臭くない演奏と、さっきの聞き比べサイトには
書いてありましたが。

今、k.546（四重奏のアダージォとフーガ）に曲が移ったので
ビルスマさんはまだ試聴できず。

しかし、探せばなんでも出来そうな感じですね。
いつもありがとうございます。
これでも結構参考にしています。

0868名無しの笛の踊り

03/06/12 23:08ID:???

先ほど、ヨヨマ/クレーメルのも試聴しましたけど、
こちらも凄くいいですね。ビルスマ盤より好きかもです。
（まぁ、試聴程度の感想ですけど・・）

0869名無しの笛の踊り

03/06/12 23:15ID:???

>>864
のビルスマさん、試聴しました。
やっぱり跳ねてますね。w
期待通りの演奏。

あ～今夜はべトとモツでお腹いっぱいです。

0870 ◆Haydn/Pbrg

03/06/12 23:18ID:???

>>863
わたも大好きです。563
ハイフェッツ・プリムローズ・フォイヤマンの盤を愛聴してます。
この曲はセカンドヴァイオリンの役目をヴィオラがしているので
ヴィオラが大変なんですが、プリムローズうますぎです。
当然ながら、チェロのﾌｫｲﾔﾏﾝ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです

あと、同じ演奏家でベートーヴェンのヴィオラとチェロのための二重奏曲を
プリムローズとフォイアマンが弾いたのも愛聴しています。
これも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですｗ

0871名無しの笛の踊り

03/06/12 23:18ID:???

ｽｲﾏｾﾝ、こんなところで、人が沢山いるかもしれないけど、
ウズウズしてる自分がいるので、一言。

“少年カフカ”　買った～！
“大公トリオ”に関するカキコもたっぷりと。
村上春樹さんが曰く、
チェロでいうと、マイスキーがちょっと苦手なんだ。マイスキー、クレーメル、アルゲリッチの
（大公）トリオなんて思わず引いてしまいます。

ジャンドロンも好きなチェリストだそうです。
本に登場した“大公トリオ”の奏者は、フォアイマンの“百万ドル･トリオ”。
なんでカザルス･トリオじゃなかったんだろ。。。

妙なｶｷｺ　ｽｲﾏｾﾝ

0872名無しの笛の踊り

03/06/12 23:24ID:???

ところで、べトですがこれはフルニエの方が好みでした。
３番第３楽章の短く切るところは今日買った
ヨーヨー・マの方が良かったけど
全体的には細すぎる。ﾋﾟｱﾉもﾁｪﾛも。

フルニエの方は品があるのは言うまでもなく、
優しくて綺麗で文句のつけようがない演奏だと思います。

ロストロの一枚は重厚で相変わらず格調高く、
聴いていて疲れてくる部分があります。
マイスキーはアルゲリッチのおかげもあって
勢いがある演奏だと思います。ﾁｪﾛもかなり迫力がある演奏ですね。

0873名無しの笛の踊り

03/06/12 23:26ID:???

いい曲ですね、K.563。
まさしくモーツァルト作曲、って感じ。

>>870
おぉ、まさしくフォイアマン一筋！　って感じですね♪

0874873

03/06/12 23:28ID:???

ｱ､　まさしく　ﾊﾞｯｶﾘ　ｶｲﾃﾙ｡｡｡　ｳﾂﾀﾞ

0875名無しの笛の踊り

03/06/12 23:30ID:???

>>870
k.563ｲｲ曲なんですね。
モツはﾁｪﾛがおいしい曲が無いと思って今まで好んで聴いてこなかったのが
災いして、初めてこの曲を今夜聴きました。
この曲は細かいところまで聴こうと思ったら、一生飽きないものだと思いました。

しかし、フォイアマンも出していたとはっ！
聴きたいなぁ～
ここと、楽器ｽﾚで結構フォイアマンの名が出てくるので
色々と検索していたら興味が出てきました。

0876名無しの笛の踊り

03/06/12 23:35ID:???

村上さんのカフカに大公が出てくるのか～。
知らなかった。
もしかしてその本、家にありそう。
でも読む時間は無いなぁ・・・

0877名無しの笛の踊り

03/06/12 23:39ID:???

>>846読んでてギョっとした。

フルニエのべト・ソナタってこんなに良い演奏が何枚も出ているの？
困ったなぁ。
他の人の演奏も聴かなくちゃならないし、
一回聴くだけじゃ満足できないだろうし
これじゃバッハ聴く時間が無くなっちゃうなぁ。

0878名無しの笛の踊り

03/06/12 23:41ID:???

残念、正確には分かりませんでした、ハイフェッツ/フォイアマン。
http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921518095&clink=dmmu-cks/Heifetz%20K.563/ctx=mid:,pid:,ppid:,hstype:,pos:0&__yltc=s:53117439,d:15415387,w:t,k:Heifetz%20K.563,pos:0

唯一これが見付かりましたが、チェリストが誰かは分からないです。

0879名無しの笛の踊り

03/06/12 23:43ID:???

>>877
フルニエのベトは、ケンプとグルダが出てますよ。
どちらも信者がいる名盤でつ。

あー、どっちでもいいから早く欲しい。　カザルス3つも持ってるのに。

0880名無しの笛の踊り

03/06/12 23:46ID:???

あぁぁぁぁーー！！
カザルスのべト/ﾁｪﾛ・ｿﾅﾀ、忘れてたっ！
聴いてないっ！
探すの忘れてました。大公のことじゃないですよねっ？

で、録音はどうですか？

0881871

03/06/12 23:49ID:???

>>876
反応あった～！ｗ

「海辺のカフカ」でフォイアマンが登場でつ（ﾁｮﾛｯﾄ）。
熱く語ってます。思わず聴きたくなりますた。
そんな自分は、やっぱりカザルス・・・

0882名無しの笛の踊り

03/06/12 23:51ID:???

>>848
ろくに事件の背景も分かってないｱﾎが、一丁前の口聞いてんじゃねーよ。
氏んどけ。

0883879

03/06/12 23:52ID:???

>>880
実はフルニエ持ってなくて落ち込んで、今ロストロ聴いてる自分。

んと、３つあるので、ちょっとお待ち下さいませ。

0884 ◆Haydn/Pbrg

03/06/12 23:54ID:???

>>875
ﾓﾂｵﾀなので中学の頃出会って以来563を愛聴してます。いいですよね。
この盤はイギリスのBiddulphという復刻レーベルからも出てます。
あと、ブラームスのチェロソナタ１番とか、フォイアマン出てます。
これも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですｗ

ttp://www.aria-cd.com/label/biddulph.htm

0885名無しの笛の踊り

03/06/12 23:56ID:???

村上さんの小説にフォイアマンが出てくるということは
彼もそれなりに聴き込んでいるということですよね。

悔しいなぁ。
嫌いな村上さんがフォイアマンを知っているのに
なぜ自分が知らないんだ？
こうなったら絶対に聴いてやる。
しかし、その前にトルちゃんのハイドンを手に入れる計画。

0886 ◆Haydn/Pbrg

03/06/12 23:58ID:???

ついでに、ﾌｫｲｱﾏﾝの演奏について分析したサイト、、
ﾄﾞｳﾞｫｺﾝとかの分析がありまつ

ttp://www.cello.org/theses/smith/

0887879

03/06/13 00:05ID:???

･カザルス/ホルショフスキ･シュルホフの全集（’30～39）
　　意外といい音です。無伴奏レベル。

･カザルス/ゼルキン全　（’51～53）
　　50年代のそれです。むちゃくちゃいいとは言えませんけど、十分許容範囲。
　　カザルスの唸り声が良く聞き取れますｗ

･カザルス･フェスティバルのBOX　50年代
　　5番ホルショフスキ
　　1･4･5番　ゼルキン
　　2番　ユージン・イストミン　　
　　3番　コルトー（！）

音は上と同じくらい、かな？　若干ゼルキン全の方が良いでしょうか？

それから、ベートーヴェン･ハウスに、2･4番　ホルショフスキ

Phから、カザルス･ケンプ（’61）1番。なんとステレオ。しかもいい！
あ、ライヴなので音はいいですけど、時代相応です。　

0888名無しの笛の踊り

03/06/13 00:10ID:???

>>885
あ、でも春樹さん、結構詳しいのに百万ドル･トリオが２つある
（フォイアマンのと、彼の死後のピアティゴルスキ）ってご存じなかったでつｗ

喫茶店のマスターが、大公＆百万ドルトリオについて、熱く語ってるシーンが
あります。で、トラックの運ちゃんが感化されてはまります。

0889名無しの笛の踊り

03/06/13 00:16ID:???

コルトーとケンプのを一枚づつ欲しいな。

0890名無しの笛の踊り

03/06/13 00:23ID:???

>>888ぞろ目だ。

その本の記述にあるフォイアマンという名をカザルスやフルニ二に入れ替えたら
当てはまらないようなツボを押さえた記述になってます？
もし、誰でも当てはまるような書き方だったら
読まないけど、むむっこれはっという物に仕上がっているなら
読んでもいいかも。　

0891名無しの笛の踊り

03/06/13 00:23ID:???

>>Haydnさん、
情報たっぷりどもです。ビダルフ盤でしたか。
分析ページ、英語ﾀｰﾌﾟﾘ、ドモです。

ハイドンといえば、確かナクソスから出てましたよね？ドヴォもだったかな。
最近、めきめきとフォイアマン熱が出てきたので、どれか買ってみるでつ。

>>889
コルトーは13枚組のBOXのみでつ。頑張って下さい。
ケンプとの1番は、シューベルトの弦楽五重奏のCDとのカップリングです。
1,200円と安かったです。この1番は凄く気に入りました。ケンプがいいです。

0892名無しの笛の踊り

03/06/13 00:26ID:???

フォイアマンについて検索していたら
YAHOOの掲示板に行き着いた。w
初めて見たー。

あそこは、クラ音楽のｽﾚは一つで、色々な話が一緒くたになっているのかな。

0893名無しの笛の踊り

03/06/13 00:30ID:???

>>890
ぞろ目、どもです（＾o＾）

んとですね、フォイアマン、と言うよりは、百万ドル･トリオとして
出てきます。まるでカザルス･トリオのような記述で、なんか複雑です。
ちなみにこのマスターはフルニエｦﾀのケありですｗ
んーと、下巻の169ページくらいから書き込みが出てきます。
そのあと、なんとなく大公トリオが小説を音楽の側から支配していきます。
だからなのか、この本読んでからCD屋さんに走る人が多いらしいでつ。

0894名無しの笛の踊り

03/06/13 00:30ID:???

>>889
泣きそう。w
１３枚組って、それを全部聴いたんですか？
いくらカザルスが好きだって言っても、それはやりすぎ。w

0895名無しの笛の踊り

03/06/13 00:33ID:???

どうでもいい話ですが、今日買ったのは今日出た「少年カフカ」
去年でた小説は、「海辺のカフカ」。

「少年カフカ」は、興味ありましたら是非本屋でご確認を。
表紙を見たら思わず笑っちゃいますｗ　買う人はｦﾀだけかも、ですけど。。

0896名無しの笛の踊り

03/06/13 00:37ID:???

>>893
書籍板に村上さんｽﾚってありますよね？
逝ったこと無いけど。
そこでは結構チェロを聴いた話も出てくるんですか？
（つか、質問ばっかりでゴメン。でも今夜は疲れてて自分で調べる気力も無い。
もし知っているなら教えて欲しい。）

0897名無しの笛の踊り

03/06/13 00:39ID:???

>>894
以前話題になってた、カザルス･フェスティバルです。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=302270049

これでつ。見た時は喜びと悲しみで泣きそうになりましたがｗ、
やっぱり後悔するからちゃんと買いましたｗ
なんせ3番だけとは言えカザルス･コルトーですから。。
すっごい演奏ですよ、こちらは。　ユラユラ～
こんなの聴いちゃったら他はどうでも良くなります（ヲタ発言に付き注意）。

未聴盤は、　・・・あー、まだ何枚かありそな予感ｗ
近いうちに反省がてらちゃんと聴きますです。
「ベートーヴェン：「魔笛」の主題による7 つの変奏曲」も、
コルトーです。

0898名無しの笛の踊り

03/06/13 00:42ID:???

>>896
春樹さんスレ、転がってますｗ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1052791372/l50
こんな（村上）春樹は見たくない＠第五版

これなんて、春樹ファンじゃなくても思わず笑えます。

でも残念ながら、海カフカｽﾚでもチェロの話は全然出てこないんです。。
やっぱり、クラシック聴く人は少数なんでしょうか。。

0899名無しの笛の踊り

03/06/13 00:47ID:???

今日出た「少年カフカ」というのに大公の記述があるのですね？
では、私の家には置いてないはず。w
もう少しで危うく３階まで探しに逝くところだった。w
家族が村上さんを少し持っているから・・・。

こだわりの作家がいるというのは良いですよね。
ｽﾚ違うけど。
私はヘッセヲタだし。ガラス玉演技（バッハ無伴奏チェロがテーマになっているらしい）
は読んでいないけど。難しすぎて最初から読んでいつも挫折します。
あれだけは難しくって中々進みません。
この世のユートピアの話らしいです。

0900名無しの笛の踊り

03/06/13 00:47ID:???

今何気に初心者スレ見たら、バッハ無伴奏のオススメやってるではないか！

･･･とは言え、何気にこちらでの質問は気が引けるというか、
マニアックなのかなぁ。
フルニエかカザルス薦める自分。　つか、やっぱりカザルス！
寝る時はヨヨマ。

0901名無しの笛の踊り

03/06/13 00:52ID:???

おお、こんな夜更けに沢山貼って頂いて申し訳ないです。

このｽﾚってリンクが多いですよね。
私はｽﾚ１から遡って読むことが多いから
とてもありがたい。
そのときは見なくても、後になって急に興味が出てきて
結構参考にしています。

知らないことが多くて勉強になっています。

0902名無しの笛の踊り

03/06/13 00:52ID:???

ちょっと初心者ｽﾚに逝って来ます。w

0903名無しの笛の踊り

03/06/13 00:53ID:???

>>899
あ、すっごくややこしくてゴメンナサイ。
ちゃんと小説「海辺のカフカ」に出てきます。その下巻169ページから。

“少年カフカ”は、読者と春樹さんとのmailでやりとりした内容が、
本となって発売されたものです。
そこのも、質問みたいな形で、春樹さんかコメントたっぷりしてまして。。

どうぞ、お暇な時に読んでみて下さい。おうちにある“海辺のカフカ”。
ヘッセｦﾀですか。　そーいえば、
「ノルウェイの森」で、主人公が“車輪の下”を読むシーンがあったっけ。

ガラス玉演技・・・無伴奏チェロがテーマで、難しい？
うわーん、気になるけど挫折しそう。。

0904903

03/06/13 01:00ID:???

すいません、なんか凄くヘンな日本語。
（いつもの事なんですけど。）誤字脱字字余りの嵐。

初心者スレにｶｷｺ　ﾊｹｰﾝ　（＾o＾）

0905名無しの笛の踊り

03/06/13 01:05ID:???

ヘッセは挫折するまでも無く、現在売っていません。
私は昔買ったからありますが、持っててもホントに難しいです。
だれか要約して、最初にストーリーを教えてくれないかと
思っています。

チェロに関する記述が出てくる本は村上さんの本とヘッセ
他にもありそうですね。
２ちゃんで聞けばいっぱいありそうだけど
余り沢山あっても時間が無いから困るな。

0906100

03/06/13 01:05ID:ZZShYmHP

>>854
852さんには悪いが、クレーメルその他のモーツァルトのディヴェルティメントは
個人的にはハズレCDだった。>>870さんじゃないけど、ハイフェッツ・プリムローズ・
フォイアマンのCDがお気に入り(ベートーヴェンのVa&VcのDuoも持ってまつ;
ついでにブラームスも。さらについでに>>886のサイトも読んだことあったり(笑)。
なんか趣味似すぎ^^;)

フルニエは前に書いたけど、1970年ぐらいの録音のアルペジオーネソナタが好き。
フォイアマンとはまた違う名演だと思います。

0907名無しの笛の踊り

03/06/13 01:10ID:???

いけない。今夜はモツを聴いて寝ることに決めたんだった。
新しい物を買うと、馴染むまで時間が掛かるから
当分の間、今月の５枚で満足できそうです。
多分一ヵ月後にはパリも馴染んでいるはず。

では、では。

0908名無しの笛の踊り

03/06/13 01:10ID:???

>>905
今は売ってないんですか。　残念なような、ホッとしたような。。
チェロの記述が出てくる本ですか。
沢山ありそうなんだけど、興味ない人はスっと通り過ぎてるかも
しれませんね。カフカの春樹さんのように作者が強調してくれればよいのでけど。
ちなみに、バッハ無伴奏チェロは、春樹著「羊をめぐる冒険」にて一瞬だけ登場します。
誰も気付いてないんだろうな。。

0909８５２

03/06/13 01:15ID:???

いえ、大丈夫です。
私はバイオリンの音があまり好きではなかったので
初めて良い録音で弦楽三重奏を聴いて
「いいなぁこれ。」と思っているわけで・・・。

もしかしたら新しいのを買って「今までのは何だったのか」と
なるかも知れないし。

0910名無しの笛の踊り

03/06/13 01:16ID:???

>>906
フォイアマン、大人気ですね。　
やはり伝説の人みたい。。　今度是非フォアイマンで盛り上がって下さいませ。
情報がボロボロ出てきそうで楽しみ♪

それにしても...フルニエのアルペジオーネ｡｡｡
うーーーー。フォイアマンは、ちょっと速いんです、自分には。
でもやっぱり気になるので、今度じっくりと聴いてみます。そしてフルニエ｡｡

おっと、こんな時間だ。　ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0911名無しの笛の踊り

03/06/13 01:20ID:???

あれ？羊を～のほうも自宅にあったような。w

0912名無しの笛の踊り

03/06/13 01:25ID:???

>>906
よく読んだらヨーヨー・マが「その他」にされている。
お～ん、お～ん（泣
あんな風にスラスラ弾けていいなぁと思う気持ち、分かってくだせぇ。

0913910

03/06/13 01:27ID:???

さっき、無意識にCDトレイに載せたCDをBGM的に聴いてたら、
あーー、いいなぁ、この演奏、特にピアノがすごくいい、
とかってふと思いまして、
冷静に聴いてみると、ベト･チェロソナタ1番、カザルス/ケンプ。
カザルスも当然良いのですけど、やっぱりこれいいでつ。
好きな方は是非ぜひ。

>>911
ホントに一瞬だけ出てきますｗ
高級な車の中で、流れてきます。
「申し分のない音で、申し分のない演奏だった」みたいな記述だったと思います。
誰の演奏かまでは述べられず。なんとなく、フルニエ旧盤かな、
って思ってますが。（音がいいらしいから）

ﾃﾞﾊｰ

0914名無しの笛の踊り

03/06/13 01:35ID:???

ケンプは一流どころと共演しているから
きっと良いピアニストなんでしょうね。
上手いだけでは中々一緒にやってもらえないですよね。
合わせるの上手いんだろうな。きっと。

0915910

03/06/13 01:36ID:???

今気になって初心者スレ見たら、
上の三枚（ロストロ、ヨヨマ、ビルスマ）を聴いてみますね～。
とのカキコが。
どれを選ぶんだろう。。　

>>912
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～　　でも、何事も聴き込みが大切な様で。そろそろ本格的に
フォイアマンに手を出そう。･･･とは言いつつ、あんまり売ってるの見かけない（ToT）
そして今に至る。
とりあえず、ナクソスとオーパス蔵かな。

ﾔﾊﾞｲ、ﾃﾞﾊｰ

0916910

03/06/13 01:39ID:???

>>914
ケンプは、シューベルトのピアノ･ソナタと、ベトのソナタの大御所です。
すっごいピアニストですよ。

0917名無しの笛の踊り

03/06/13 01:43ID:???

はじめに買った一枚に感動して
他にも聴こうと思って何枚も集める曲ってありますよね。
何年も経つうちに（自分の感性や環境などが変わって）
好みの演奏が変化することってありますか？
それとも、結局本当に好きな一枚っていうのは
変わらないもの？

0918↑

03/06/13 01:49ID:???

寝る寝ると言いながら、まだいます。

この間「このウニ美味しいから食べてみ。」と言われて口にしたんですよ。
産まれて初めて。
そしたら口に合わなかった・・・。
多分一般的にはウニは高級で美味しいものの代表だと思うのだけど
いくら進められても好きになれないものはなれないし、
逆に、お味噌汁掛けご飯がひそかに自分のベスト・メニューだったりする。
「行儀が悪いから」と言われても美味しいし、止められない。

クラ音楽も同じような感覚のものなのかなと布団に入る前に思ったんで
かきこ。

0919名無しの笛の踊り

03/06/13 01:52ID:???

>>917
うーん、演奏のレベルにもよるかとは思いますけど
（例えば無名の演奏家で、曲だけ聴きたかったとか）、
名のある人レベルになれば、最初に気に入ったのはずっと気に入ってる、
かな？
曲にもよるし、難しいですけど。
ただ、インパクトの強い演奏家、例えばフルトヴェングラーとか、
ああいうのに出逢っちゃうと、これまで聴いてたのはどうでも良くなった、
って事はありますけど。ただあれはもうほとんど“事故”です。

ちょっと真剣に考えてまつ

0920名無しの笛の踊り

03/06/13 01:57ID:???

>>916ケンプさん、そんなに良い演奏家だとは知らず
フルニエのチェロにばかり心を奪われていました。

べトは大好きなんではまりそうな予感。嬉しい。
これで私はバイオリンとﾋﾟｱﾉも知ることができるんですね。
（なんて能天気に書いている間に時間がどんどん経っていく～
めまいがするほど眠いのに。）
バイオリンは上記にNHK/FMで今日聴きそびれたレーピン。
ピアニストは今までのコルトー、ラフマ、ホロビッツ、アックスに加えて
ケンプが加わる。
なんだか立派なクラヲタになってきそうな悪寒。
それをイヤでも聴かされるうちの子供達。
いいのかなぁこんな教育してて。w

0921ウニ嫌い

03/06/13 01:59ID:???

面白い例えですね。。

ただ、行儀が悪いと言われようが、お味噌汁掛けご飯はおいしい。ｗ

ウニですけど、北海道直送（高級なお土産）のとか、海辺の旅館で
まだ動いてるのを食べたとか、そういう時って、口にするじゃないですか。
そしたら、もう、絶品!!!!
やっぱり、ウニ嫌いな自分でも、鮮度の良いものはおいしい！
お鮨屋さんとかでも、まず頼まないですけど、未だに（程度もありますが）。
で、ウニの結論。　
　　　　　　「ウニはおいしい。けど鮮度がとても大事」

って、何書いてるんでしょｗ　自分も早く寝ろってｗ

0922名無しの笛の踊り

03/06/13 02:07ID:???

事故か。なるほど。言い得て妙ですね。
べト「運命」は
カラヤン→マゼール→フルベンだったので
ちょっと驚きでした。
最終的にはマゼール・VPOに固定でいつも聴いていますが
私は体質的に迫ってくるような演奏スタイルは好きではないのかも知れません。
こればっかりは仕方ないですね。
私がアルゲリッチ見たいに魔性の女に成長すれば
また変わった音楽が好きになるのかも知れませんが。

女も結構いい加減なんで、どこでどう好みが変わるか
自分でも分からないー。
今の所、生活も落ち着いているし、安心感があるヨヨマに
一番惹かれているというところでしょうか。

結局自分でチェロを弾いてても、激しい曲は好まないし
綺麗に弾こうとします。
私の３０台はこんな風に過ぎていくのだな、きっと。

自己完結。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0923名無しの笛の踊り

03/06/13 02:13ID:???

>>920
教育！　素晴しいです。
何で自分を教育してくれなかったのかと、親に小一時間（ｗ
とは言いつつ、子供が聴くクラシック全集、みたいなの家にあって、
結構聴いてたんですよね。　その事があったからか、今ごろ開眼。
下地があったからだと、とっても感謝してます。

んと、自分もチェロが好きになったが最初なので、そこから派生して
ピアニスト覚えたりしましたから（まだペーペーですが）。
ゼルキンよりケンプが好き、コルトーﾏﾝｾｰ!　って感じで。
（バックハウスは重めかな。。リヒテルは強く重厚）
そうすると、より楽しめますよ。

>>922
フルヴェンにたどり着いてからは、フルヴェンの演奏を漁ってます。
何年演奏がサイコーだぁ、VPOよりBPOだぁ、みたいに。
そして同演異盤を漁り出す。。　自分にやれやれ。
ちなみにベト五は、’43BPOか’47/5/25BPOが好きです。
全てフルヴェンがいいとはいいませんけど、ベトヴェンはやはり。。

ﾃﾞﾊー　今度はﾎﾝﾄﾆ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0924名無しの笛の踊り

03/06/13 16:56ID:???

所用のついでに図書館に寄ったら
ハイドン・チェロ協奏曲１・２番/トルトゥリエ
げとっ！

0925名無しの笛の踊り

03/06/13 16:58ID:???

ちなみに、フォイアマン・シュタルケルは
書庫検索してもありませんでした。
しかし、ノラス発見。
次は彼を借りてきます。

0926名無しの笛の踊り

03/06/13 17:02ID:???

マイスキーは沢山あったんだけどなぁ。
それからカザルスは一枚だけ、バッハ無伴奏がありました。

0927名無しの笛の踊り

03/06/13 21:36ID:???

ハイドン・チェロ協奏曲１番は愛らしい曲ですが、
トルトゥリエは第３楽章で自分のカデンツァを入れてます。

それと、バックはフル・オケではなく
オーボエ２、ホルン２、弦楽合奏、通奏低音（チェロバス？）ですね。
そして、この曲の発見は1961年、チェコ。割と最近です。

0928名無しの笛の踊り

03/06/13 21:44ID:???

マイスキーのバッハ無伴奏、DVDで全６曲入ってセール中。
タワで2590円だったよ。見た人どうでした？

0929↑

03/06/13 21:56ID:???

それ私も感想を聞きたいです。

９２７訂正。カデンツァを入れているのは１番（ハ長調）第２楽章でした。
２番の方は第３楽章に入れてます。

0930名無しの笛の踊り

03/06/13 23:16ID:???

>>922
平穏な日々！　幸せそうですねぇ。
でも突然、刺激が欲しくなるかもしれませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
にしても、ﾏｾﾞｰﾙVPOの運命ですかぁ。　どんな感じなんだろ？

>>927
なんかそれ、とっても良さそな感じですね。　発見、新しいんですね。
初めて知りました。　マイちゃんは確かに図書館では人気ありそう。。

0931名無しの笛の踊り

03/06/13 23:22ID:???

>>928
うーん、CDの新旧全集よりもDVDの方が安いなんて。。
amazonで確認しましたら、1986年の録音。　定価3200円。

そう言えば、何処かの過去スレにDVDのマイスキーを買った
（しかもそれが初めての無伴奏だったかな?）、なんて書き込みがありましたけど、
その方はいらっしゃるのかな？

0932名無しの笛の踊り

03/06/13 23:27ID:???

マゼール/VPOの運命は丸くて、聴かせどころは分かっている演奏です。
譜面が追いやすいので聴いていたら
いつの間にかハマってました。

0933名無しの笛の踊り

03/06/13 23:34ID:???

>>932
そうなんですかぁ。マゼールは、チャイコ悲愴でしか持ってなくて。
でもなんか良さそう。　フルヴェンとは全然違いそう。
いろんなの、聴いてみなくちゃな、うん。

0934名無しの笛の踊り

03/06/13 23:37ID:???

>>928マイスキーのバッハDVDどうしてこんなに安いんでしょう。
６曲全部入っているものですよね？

0935名無しの笛の踊り

03/06/13 23:38ID:???

金曜の夜、１０００まで逝くのだろうか・・・
１さん居ますか？

0936名無しの笛の踊り

03/06/13 23:42ID:???

>>934
6曲全部収録されてますよ。
でも、CDより安いなんて、ねぇ。
最近見たのでは、ロストロ/リヒテルのベト。4,800円（ﾓﾉｸﾛ?）。
・・・高い、っつーの。　

0937名無しの笛の踊り

03/06/13 23:46ID:???

むー。逝ってもおかしくなさそ。
でも何気に980ぐらいで止まったりしてｗ

１さん、いますかage

0938名無しの笛の踊り

03/06/14 00:47ID:???

さすがロストロ様は高いね。w
最近ある本でロストロの記述を読んだけど
あの人って結構行動範囲広そうだった。

マイスキーも弟子だったらしいけど
ジュリアードでマスタークラス開いた時に
マ青年も受けているようだし。
トルちゃんもなんか関係してたよね。
カザルスも。

0939名無しの笛の踊り

03/06/14 00:50ID:???

ガンガレ夜更かしスレ！！

0940名無しの笛の踊り

03/06/14 00:54ID:???

・・・あ、夜更かしスレって言われたｗ

ロスロトは・・・高いでつ。マイちゃんのDVD買います、自分なら。

チェリストって、結構、横の繋がり深そうですね。
カザルスは、なんかほとんどの人と関係してそう。。
すっごく長寿だし、ほとんど現人神状態だし。

0941名無しの笛の踊り

03/06/14 01:07ID:???

そいえば、初心者スレで質問されてた人が、チェロスレに興味を。

　　来るかなぁ（＾ー＾）.。oO
初めてのバッハ無伴奏チェロ、　かぁ。

自分はカザルスでしたけど。
　んー、フルニエ旧とか、トルトゥリエ新お奨めかな？
（トルちゃんの旧は聴いた事ないです、ｽｲﾏｾﾝ）
トルちゃん新の欠点は、音、だけど。。

0942名無しの笛の踊り

03/06/14 01:15ID:???

思うに、初めてバッハ無伴奏は「適当なの」を聴いておいて
だんだん真価に目覚めるというのもいいかもね。

0943名無しの笛の踊り

03/06/14 01:17ID:???

トルちゃん（新）の音が問題とはどういうことでしょうか。
ちなみにハイドン・チェロ協はめちゃくちゃｶｺｲｲ演奏でしたよ。

0944名無しの笛の踊り

03/06/14 01:19ID:???

>>942
今になって思うと、結構オススメって難しくないですか？
どれもそれぞれよかったりしますし、MONOは大丈夫かな、とか。
（尤も、これはカザルスだけかもしれませんけど。でもそこが問題）

トルトゥリエは、何気にオススメなんですよね。「1つだけ欲しい」って
っていう人には。　結構あれ一つで満足できそう。

0945名無しの笛の踊り

03/06/14 01:22ID:???

>>943
あ、んとですね、’83年の録音だったかな、一つだけ聴くと特に感じない
のですけど、聴き比べちゃうと、音がこもってると言うか、霞がかって
聴こえるんです。　EMIだしな、、とは思っても、ちょっと納得いかない音。
とても80年代のスタジオ録音とは思えず（－_－ﾒ）

0946945

03/06/14 01:27ID:???

あ、トルトゥリエ自体のチェロの音色は、とってもいいんですけど。
なんと言いますか、録音・・・生々しさに欠けて。
ロストロとかヨヨマ新と比べちゃうと、どうも。6～70年代じゃないの？って思ってしまいまつ。
（それも、フルニエ旧やシュタルケル旧の方が音がいい）

･･･とはいえ、気にしなければ特に問題はないのですけど。
聴き比べちゃった弊害です。

0947名無しの笛の踊り

03/06/14 01:36ID:???

ばよりんｽﾚで読んだけど
無伴奏ってどう綺麗に弾けるかを試すものではなくて
自分が何を感じて弾くか、どう表現するかが問われると書いてあったなぁ。
あれには唸った。
ツボを得た表現だと思ったよ。

ばよりんｽﾚ鋭い。

0948名無しの笛の踊り

03/06/14 01:41ID:???

確かにお勧めはコレですと正面切って言える万人向けの録音は
無いような気がするね。

ここを読んで沢山の録音を（買わないにしても借りたりして）聴いているけど
どの録音が抜きん出て素晴らしいことは無いと思う。
ただ分かったのは、バッハ無伴奏は恐ろしく素晴らしい曲で
チェロも同じく素晴らしいということかな。

0949名無しの笛の踊り

03/06/14 01:43ID:???

>>947
おぉ～、いいコト言います！！

無伴奏ヴァイオリン、例えばシゲティなんてもう衰えまくってて
“ヘタ”って言われてもおかしくないのに、聴いた後は心地いいですからね～。
無伴奏って楽しいです。個性がはっきり出てて。勿論チェロも。

トルトゥリエは、なんて言っていいんだろう？　バランスいいです。
「王道」って言うか、「先生」って言うか。。　
悪い言い方すれば、没個性的？　でもこれがいいんだな。

0950名無しの笛の踊り

03/06/14 01:46ID:???

ただねー、チェロのソリストで
カザルスの録音を聴いたことが無い人なんているのかなぁと思いますよ。
あの人の録音を無視できる人はいないんでは？

私たち素人も一回は彼の録音は聴くでしょ（好き嫌いは別にして）？
少し調べたらすぐ出てくるし。
「カザルスが源流である」と。
（練習曲ではなく）曲として人前で弾いたのは彼が初めてと言われているわけだし
無視は出来ないと思う。

0951名無しの笛の踊り

03/06/14 01:50ID:???

>>948
無伴奏ヴァイオリンなら、“シェリング”という、素晴しく且つ万人向け
のがあるんですけど。（皮肉じゃないッス）

無伴奏チェロの場合、あんまりそういう話は出ませんね、そう言えば。
今、トルトゥリエ新で聴いてますけど、「あぁ、いいなぁ」って、
本当に思えます。「純粋に音楽を聴いてる」　って感じます。
・・・印象残らないですけど。。
（って言うか、誰か反論して～。「ここがﾄﾙﾄｩﾘｴの個性だ！」みたいに）

0952名無しの笛の踊り

03/06/14 01:55ID:???

>>950
カザルスは、“神” です　　　ｷｯﾊﾟﾘ

始まりにしてゴール。
いろんな人のを聴けば聴くほど、チェリストそれぞれの良さと、
カザルスの良さ、偉大さを実感させられます。　未だに一番好きですし。
棺桶に入れたいけど、燃やすのすら勿体無い。
ってか、葬式で流して。

0953名無しの笛の踊り

03/06/14 01:56ID:???

印象に残らないなんて最悪の評価だなぁ・・・。
でも仕方ないよね。
カザルスにコルトーにフルベン好きだったら仕方ない。
どれも前に前に進んでいくような演奏する人たちですもんね。
（アンチも多そうだけど、２ちゃんでは。）

カザルスは「チェロを弾く上で一番の問題は次の音にどうやってたどり着くかである」
と言っていますね。
これはチェロ奏法の本に載っていた言葉です。

0954名無しの笛の踊り

03/06/14 01:58ID:???

>>952そんな、きっぱり言い切ってないで
褒められたら謙遜しないと。w

0955名無しの笛の踊り

03/06/14 01:59ID:???

>>936
ロストロ＆リヒテルのベトソナタ全５曲、これと同じシリーズだね。
輸入盤で2990円、日本のプレイヤーでかかる。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=617082&GOODS_SORT_CD=103

でも録音年をみるとフィリップス録音と同じ頃、とすると内容も？

ロストロのプロコ＆ショスタコ１番協奏曲もバカテクを拝めそう。
だれか感想頼む。

0956名無しの笛の踊り

03/06/14 02:04ID:???

それに、万人向けはヨヨ（新）でしょ。
今風だし、聴くのに根性もいらないよ。
BGMとして聞き流すも良し、
集中してエロっちくなるも良し。

特に初心者ｽﾚにいた人は（チェロをよく知らない）女性のようだから
今生きている男性のさわやかな演奏にｲﾁｺﾛだと思うね。　ｷｯﾊﾟﾘ

0957名無しの笛の踊り

03/06/14 02:08ID:???

>>954
ｽｲﾏｾﾝ、どうも口癖でｗ　（　>>カザルスは神）

>>953
うんと、“最悪の評価”って言う訳ではないのです。好きですし。
本当に良い、って感じますし。
「純粋に音楽だけを感じる」　って、最大級の褒め言葉だと思いません？
・・・ただ、目隠しされて、「この演奏は誰でしょう？」なんて
問題出されたら、答えられる自信が一番ないのがトルトゥリエ・・・。

一番、カザルスの通じるものがあると感じられるのも、トルちゃん。

0958名無しの笛の踊り

03/06/14 02:14ID:???

>>955
コーガンでﾁｮﾄびっくりｗ
試したことがないのでこれまで疑問だったのですが、
ちゃんとかかるんですね、海外のDVDでも。
（あれ？アメリカがダメで、ヨーロッパならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかな？）

ロストロのは、多分CDのと同じかもしれませんね。年号、確か一緒でしたし。
分かんないですけど、違ったとしても演奏にそんな差はないでしょう、ﾀﾌﾞﾝ。

>>956
・・・確かに。　自分もホントにそー思います。

0959名無しの笛の踊り

03/06/14 02:18ID:???

塔の店員は日本でかかるのしか売っていないと言っていた。

http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=304010003
http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=306030001

0960名無しの笛の踊り

03/06/14 02:19ID:duQeC+7w

http://book-i.net/ad04/

0961名無しの笛の踊り

03/06/14 02:23ID:???

自分が女性に勧めるとしたら
写真を見せておいてフルニエか、
さわやかさを説いてヨヨマか、
たまに怖いトルちゃんの写真を貼っているような女性もいるようだから
そういう人にはトルちゃん。

で、曲の長さに慣れたところで譜面を買ってもらって
その後に大御所カザルスかな。

・・・今夜もくだらないことを書いてばっかり。w
第一バッハ無伴奏は曲事態が素晴らしいのだから
結局は有名な録音を聴いておけばどれでも満足できるとおもうけどね。

0962名無しの笛の踊り

03/06/14 02:25ID:???

あーもう２時半だよ。
明日また日舞に逝かなきゃいけないのになぁ。
つい夜更かししてしまう。
これは関係ないからsageね。

0963名無しの笛の踊り

03/06/14 02:29ID:???

>>954
うわぁ、たくさんありますねー。
ロストロ/リヒテルは、1964年ライヴでしたか。情報どもです。
しかも、輸入盤は2,690円だったんだ・・

>>961
・・・結局、複数枚お買い上げ～ですねｗ
まぁ、そうなる運命の曲なんですけど。。。　自分がそうだしｗ
カザルス買って、フルニエ買って。。
この2枚で止めとけばいいものを、ビルスマ旧安いじゃん！
ヨヨマ聴かなきゃ！　とかなんとか。。　で、今に至りまつ

0964名無しの笛の踊り

03/06/14 02:34ID:???

>>926
あら、明日は何にもないでの余裕かましてました、ｽｲﾏｾﾝ
（しかも、30分ぐらい夜寝したしｗ）
今日は楽器板でも祭りだし..

1,000到達しなくてちょっとホッ

そろそろ寝ますかー

0965名無しの笛の踊り

03/06/14 02:39ID:???

それにしても、チェロ弾いて、日舞をやって。。
すごいです。　フラメンコじゃないところがまたいいでつ。
（フラメンコやってる方ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。　日本人だなぁと　ｼﾐｼﾞﾐ）

0966名無しの笛の踊り

03/06/14 02:40ID:???

>>963
漏れはフルニエ59をいきなり狙っているw
ｲｲと言われているものを確認しないでは後悔する。

楽器板も面白いね今夜は。
参加しているから忙しい。w
相談者さんも落ちたことだし、私も寝ます。

0967名無しの笛の踊り

03/06/14 02:43ID:???

日舞とﾊﾞｲｵﾘﾝとﾋﾟｱﾉは遊びです。
ちなみに今は「武田節」。
日舞もいいよ～歌舞伎なんかの元ですからね。
日本人で良かった。

どこか違う国の人だったらケチャとかねぇw

0968名無しの笛の踊り

03/06/14 02:45ID:???

>>966
フルニエ’59、何気に悔しいですｗ　そんなにも良いとは知りませんでした。
試聴では、’60とそれほど違わないのかな、って感じましたし。
所詮、試聴で分からないですよね。　’59いつか買うぞ、（゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!

自分も楽しんじゃって（ふざけたｶｷｺは私ですｗ）。
時間の感覚なくなってました。

0969名無しの笛の踊り

03/06/14 02:50ID:???

>>967
ヴァイオリンとピアノ・・・。じゃ、そのうちに管楽器も？
（ん、でもこっちは和楽器にチャレンジ？横笛･尺八とか）

日舞もいいんですか。　なんかアルゲリッチと対極でつ。
ヨヨマも何気に日舞、好きそう。ヨヨマに本好きみたいだから。
　ケチャ！ｗ　

ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0970名無しの笛の踊り

03/06/14 02:50ID:???

ふざけたって、カザルスは神ってやつ？
だったら確かにふざけているねw
神はバッハだと何度も言っているのに。

このまま朝まで起きてて、思いのたけをぶつけて１０００まで逝ったらどうよ。
私は寝るけど。

0971名無しの笛の踊り

03/06/14 02:54ID:???

>>970
あ、楽器ｽﾚの方でつ。　1つ2つ・・
カザルスは、自分の中では　マジ　です。　ｷｯﾊﾟﾘ
でも、バッハの存在を忘れていました。　あちらこそ神でした。
カザルスは、現人神ってことでお許しを。（死んじゃったけど

ﾃﾞﾊｰ　

0972名無しの笛の踊り

03/06/14 02:55ID:???

管は息が苦しいから絶対に手は出さない。
やるならタイコだな。
もう一人の娘が「いつになったらタイコ買ってくれるの？」とか言っているので
便乗。w

あー本当に寝ます。ではでは。

0973名無しの笛の踊り

03/06/14 07:05ID:???

おはようございます。

>>968
試聴されての印象、間違ってませんよ。
フルニエ'60年録音盤と'59年録音盤、基本線は一緒です。
落ち着きが勝るか気迫が勝るかの違い。
あと、'59年盤はさすがに一発録りのせいかややミスあり。
>>739で'59年盤推しましたが、'60年盤と頭一つどころか鼻差がつくかどうかです。

0974名無しの笛の踊り

03/06/14 11:52ID:???

録音がｲｲのはどちらなんでしょう。

0975名無しの笛の踊り

03/06/14 23:27ID:???

>>973
そでしたか。でも気合が入ってるフルニエに、やはり興味が沸きました。
この、「鼻差」が大きいんでしょうね。。

>>974
’59はMONOでしたっけ？　’60はSTEREO。でも、’59でも録音状態は非常に
良いと聞きます。ライヴとは言っても、放送録音用だったと思います。
’60は、とっても良いですよ。

0976975

03/06/14 23:51ID:???

あ、書き忘れました。
973さん、録音状態、実際のところヨロシクです。
それから、’76-7（Ph）よりも’60（Archiv）の方が音が
良く感じたんですけど、こんな自分の耳はヘンでしょうか。。

で、今日、ドヴォコンを買いました。フルニエ/セル･BPO’62。
一聴、泣きそうになりました。　ちょっと複雑な感情により。。
とにかく、ものすごく良かったです。オケも指揮もフルニエも。音も！
デュプレ盤より、好きかも。デュプレは今にして思うと“デュプレを聴く”
と言う印象が強く、フルニエ盤は、純粋に曲を聴いてるというか。
本当に良かったです、フルニエ。

複雑なのは、指揮がセルだと言うこと。カザルス盤もセル。
カザルス盤とはオケが違う＆’37年録音とはいえ、指揮が一緒だからやはり
似てる。でも、このフルニエ盤の良さ。カザルスの時もこれほど素晴しく
オケがなってたのかと思うと。。　失われた音に涙。
そして、BPO。　フルヴェンがあと8年長く生きてたらと思うと。。　やはり涙。
それほど録音状態がよかったでつ。

関係ないことｽﾏｿ

0977738=973

03/06/15 05:03ID:???

おはようございます。

あれ、進んでいないと思ったら私がストッパーでしたか。スンマセン。

フルニエバッハ無伴奏'59年盤、ステレオ録音、録音状態良好。
'60年盤は線が非常にクリアーですが
'59年盤は残響が少し多いようです（が音像がぼやけるわけではない）。
どちらの方が録音がいいとは一概にいえないようです。あとはお好みです。

'76年盤は録音が当時の水準としては明らかによくないですね。
未確認情報ですけれど録音のよくないことで定評のある
コンサートホールソサエティによる録音のようなのであまり文句も言えないようです。

0978738=973

03/06/15 05:06ID:???

フルニエ／セルのドヴォコンを私がはじめてきいたときは
「ずいぶん硬い演奏だな」と必ずしも好印象でなかったのですが、
どうしてどうして、その後この曲を根本的に見直す羽目になりました。
それまでこの曲の演奏は芝居の大見得の切り具合を楽しんでいたのですが
それが間違いに思えてきますね。
見得なんざ切らんでも底光りのしている清冽な音楽がそこにありました。
冷たくとても清らかな水を口に含んではっとするような思いで目を瞠ります。

セルの指揮に関してカザルス盤を引き合いに出すのはどうでしょうねえ。
漠然とした印象ですし推測の域を出ませんけれど
戦前後でずいぶんセルも変わったような気がします。
戦前のはフーベルマンの伴奏などできいただけの印象ですが。

0979976

03/06/15 13:49ID:???

>>978
デュプレのドヴォコン、これまで一押しだったんですけど。
フルニエ聴いたら、「・・・そうか」みたいに、妙に納得してしまいました。
978さんのコメントに、激しく同意。
フルニエの無伴奏’59は、STEREOでしたか。間違っててｽｲﾏｾﾝ。
’76は、やっぱり悪いですよね･･･　リマスタしたら良くなるのかな。
コメント拝見する限り、ダメかな？

カザルス盤と比較ですが、これがなんとも言えなくって。意識がチェリストの
違うに向いてしまう、というヘタレ的なところもあるのですが、似てるようで、
でも似てないようで（セル自身の変化もあるでしょうが）。
ただ言えるのは、フルニエの時のように鳴っていてもおかしくない、と言うこと。
似てるにしろ似てないにしろ、失われた音に、やはり涙。
逆に言うと、涙が出るほどフルニエ盤が素晴しいと感じました。

0980今日！

03/06/15 13:59ID:???

NHK－FM
後 07:15～9:00 　クラシックリクエスト

「“弦楽四重奏曲　第１番”から　第２楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）アマデウス弦楽四重奏団
　　　　　　　　　　　　＜ユニバーサル　ＵＣＣＧ－３２４７＞

「チェロ協奏曲　ホ短調　作品８５」　　　　　　　エルガー作曲
　　　　　　　　　　　　　（チェロ）ジャクリーヌ・デュ・プレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ロンドン交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ジョン・バルビローリ
　　　　　　　　　＜東芝ＥＭＩ　ＴＯＣＥ－１１４８９～９２＞

等。（ﾁｬｲｺのS4一番は個人的に好きなので、貼り　　エルガーは一番最後ﾉﾖｳﾃﾞｽ）

0981今日！

03/06/15 14:00ID:???

教育テレビ
後10:33　～　0:00　
　ハンナ・チャン　チェロ・リサイタル

「チェロ・ソナタ　ヘ長調　作品６」　　　Ｒ・シュトラウス作曲
「幻想小曲集　作品７３」　　　　　　　　　　　シューマン作曲
「チェロ・ソナタ　ハ長調　作品１１９」　　プロコフィエフ作曲
「夢のあとに」　　　　　　　　　　　　　　　　　フォーレ作曲
「くまばちは飛ぶ」　　　　　　　　リムスキー・コルサコフ作曲
「チェロ・ソナタ　ト短調　作品６５から第３楽章」ショパン作曲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（チェロ）ハンナ・チャン
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ダリア・ホヴォラ

　　　　　～東京・サントリーホールで録画～

ではでは。

0982名無しの笛の踊り

03/06/15 20:28ID:dAoQJ7P8

次スレ作りました（１）

0983名無しの笛の踊り

03/06/15 20:28ID:???

でもテンプレがない罠

0984名無しの笛の踊り

03/06/15 21:35ID:???

>>981
ハンナちゃんより曲目に魅力を感じちゃう。

0985名無しの笛の踊り

03/06/16 00:26ID:???

１さん、新スレ乙です。
これからもヨロシクです。

こちらはどうします？

0986名無しの笛の踊り

03/06/16 00:38ID:???

５では言えないことをこちらで。

0987名無しの笛の踊り

03/06/16 00:40ID:???

>>986
ム、そう言われちゃうと、じゃ。

ハンナちゃん、なんで眉間にしわ寄せて弾くんだろう。。
お師匠はヨヨマにしよう。で、にこやかに弾く練習。

0988名無しの笛の踊り

03/06/16 00:45ID:???

楽器板のネコﾀﾝが可愛かった♪

0989名無しの笛の踊り

03/06/16 00:48ID:???

ハンナ・チャン見ている間に蚊に刺された

0990名無しの笛の踊り

03/06/16 00:50ID:???

>>989
蚊に刺されるのは辛いです。
集中力が一気になくなり。爆睡してても目が覚める。

0991名無しの笛の踊り

03/06/16 00:53ID:???

ハンナちゃん、笑うと可愛い。

0992名無しの笛の踊り

03/06/16 00:53ID:???

そろそろですかね？９９２

0993名無しの笛の踊り

03/06/16 00:55ID:???

ハンナさん、指が凄い形してましたね。
柔らかそうな指が変形してたな。
長谷川さんもね。993

0994名無しの笛の踊り

03/06/16 00:56ID:???

チェロ弾きって理屈っぽい系が多いという話を聞いたが
オマエら、そういう自覚あるか？
オケの練習が終わって、VnやVlの人たちは集団でワイワイ帰るがVcは一人で帰る奴が多いなんて話も聞いた。
そういう傾向ってあるのかい。

1000までに答えはないだろうけど、一応、問うてみる。

0995名無しの笛の踊り

03/06/16 00:57ID:???

ハンナちゃん、普通に話してる時は笑顔で。
お顔は、んー、巨人の高橋尚（ピッチャー）の妹さん♪
って思いますた。　
清原　「お、妹可愛いじゃん。そっくりだけど
高橋尚「そうですか。チェロ弾いてるんですよ

なんて会話してても、元木だったら信じそう。

0996名無しの笛の踊り

03/06/16 00:58ID:???

どうなんだろう？　>>994

ばよりん弾きは、神経質？　997?

0997名無しの笛の踊り

03/06/16 00:59ID:???

この話題は面白そう。５で続きプリーズ
９９８

0998名無しの笛の踊り

03/06/16 01:00ID:???

>>993
チェロ弾きさんの指してましたね。

長谷川さんも見たかった。。（見れなかったので）

0999名無しの笛の踊り

03/06/16 01:00ID:???

しまったsage忘れ
９９８

1000名無しの笛の踊り

03/06/16 01:00ID:???

１０００ヨヨ

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