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@@@トンデモ盤の世界@@@

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0001名無しの笛の踊り03/04/27 23:39ID:eitXM+9l
トンデモ盤を知らなきゃ、真のクラヲタとはいえないよね。

   トンデモ盤の定義

     ・とんでもねー曲である
     ・とんでもねー解釈の演奏である
     ・とんでもねー版の演奏である
     ・とんでもねー録音である
     ・とんでもねー解説が付いている
     ・とんでもねー価格設定である
     ・その他
0002名無しの笛の踊り03/04/27 23:40ID:eitXM+9l
【過去ログ】

トンデモ盤
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10195/1019579758.html

何じゃこりゃ!!あなたが見つけた珍演奇演!!
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987008763.html
(みみずんキャッシュ)
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/987/987008763.html
0003名無しの笛の踊り03/04/27 23:45ID:???
3get!
0004名無しの笛の踊り03/04/27 23:49ID:0D1LX9ef
あるディスクは厚さがおかしくて部屋のプレーヤーではかからないの・・・・(つД`)゜
0005名無しの笛の踊り03/04/27 23:57ID:???
     ・とんでもねー解釈の演奏である
     ・とんでもねー録音である
     ・とんでもねー価格設定である

アンジェラ・ヒューイットというピアニスのラヴェルがそれに該当します
0006名無しの笛の踊り03/04/28 00:01ID:???
>>5
あなたクープランスレ住人ですか?
0007名無しの笛の踊り03/04/28 00:04ID:WT1hsnth
価格設定は別じゃないかな。廉価盤が幅を利かせている今国内のレギュラー盤の値段はトンデモに感じるし、下には百円ショップがあるし。
0008名無しの笛の踊り03/04/28 00:05ID:???
ピアニス=透明な塗料の一種
0009名無しの笛の踊り03/04/28 01:54ID:???
定番でシェルヘンのマーラーの5番。
0010名無しの笛の踊り03/04/28 11:29ID:???
バーンスタインが来日公演で演奏した君が代。
アクセントの付け方がトンデモ。
0011名無しの笛の踊り03/04/28 11:35ID:???
なぜ、コーホー大先生の指揮した盤が(略)
0012名無しの笛の踊り03/04/28 11:37ID:???
そうだそうだ!コーホーこそキング・オブ・トンデモ!
0013名無しの笛の踊り03/04/28 11:42ID:???
これも定番、ゴロワーノフ。
0014名無しの笛の踊り03/04/28 11:52ID:???
生存してるトンデモといえば、コブラでしょうな。
0015名無しの笛の踊り03/04/28 12:07ID:???
コーホーの演奏会の宣伝パンフに「衝撃的超常解釈!」と書いてあったのを
「衝撃的異常解釈」と読み違えて、思わずドキドキ・ワクワクした若かりし日の私・・

 
 
 
関係ないのでサゲ
0016名無しの笛の踊り03/04/28 12:08ID:???
>>11の購入方法見つけますた。

http://orchestra.musicinfo.co.jp/~sakura/hanbai.htm

ブラクラでもグロ画像でもアダルトサイトでもないので、安心して踏むように(w
0017名無しの笛の踊り03/04/28 12:20ID:???
>>16
価格設定が強気だ。
いや、強気というよりほとんどトンデ(以下略
0018名無しの笛の踊り03/04/28 12:21ID:VOidmPtp
コーホーの第9はトンデモ中のトンデモと言えよう!
0019名無しの笛の踊り03/04/28 12:22ID:uQO64b4u
>>16
精神的ブラクラ。
0020名無しの笛の踊り03/04/28 12:23ID:???
>>19
まだ聴いてもいないのに?(w
0021名無しの笛の踊り03/04/28 12:26ID:???
>>19
大先生の場合、ジャケットの顔写真も(略)
0022名無しの笛の踊り03/05/01 08:38ID:???
叩かれるの覚悟ですが、クナーのブル5ブル8って
普通に手に入る割にはトンデモ盤に入るのでは。
ケンペとかハイティンクなんかは後で聴いたが
クナーやシューリヒトってかなりくせがあるように
思われる。いや良い演奏とは思っているんだけどね。
0023名無しの笛の踊り03/05/01 08:49ID:???
クナとバックハウスの皇帝。出だしの部分。
0024名無しの笛の踊り03/05/01 10:07ID:???
クナのブル8ってトンデモ版を使ってなかった?
0025名無しの笛の踊り03/05/01 18:50ID:???
>>24
クナのブルは全部トンデモ版使ってる
0026名無しの笛の踊り03/05/01 22:28ID:???
1950.02.02 クナとベルリンフィルのバーデン娘はトンデモなくいいっ。
ぶったまげた。1957のDECCAがまともに聞こえる。
0027名無しの笛の踊り03/05/01 22:38ID:???
>>10
君が代はオーケストレーションそのものがトンデモって言ってみるテスト(外人作らしいし)
たれか 和風に作り直してよ
0028名無しの笛の踊り03/05/01 22:40ID:???
>>27
他力本願はいかん
挑戦してみれ
0029名無しの笛の踊り03/05/02 00:03ID:???
そういえばワールドカップの時の 布施明 の君が代
トンデモ演奏だった。 あのフェルマータ凄かった。
クナの君が代聴いてみたい。
0030名無しの笛の踊り03/05/02 05:34ID:???
君が代っぽいのが出てくると言えばバラキレフの
「スペイン行進曲のテーマによる序曲」・・・
もちろんスペイン国歌も出てきます
0031名無しの笛の踊り03/05/02 11:16ID:???
蝶野正洋VSジョーニーローラ戦で流れた君が代が良かった。
0032名無しの笛の踊り03/05/03 01:44ID:???
CCCDの全て
0033名無しの笛の踊り03/05/03 04:46ID:???
>>32
禿同なり!
0034名無しの笛の踊り03/05/03 13:13ID:???
クナといえば「リュスラント・リュドミュラ」序曲がものすごいといえよう。
0035名無しの笛の踊り03/05/06 12:34ID:2ivoKhrb
何てったってホフナング音楽祭
0036名無しの笛の踊り03/05/06 13:30ID:Kmb6zVfV
最初から冗談のつもりじゃ駄目でしょ。
0037名無しの笛の踊り03/05/06 18:44ID:???
ケーゲルのビバルディー
0038名無しの笛の踊り03/05/06 18:45ID:???
ウィーン響100周年ボックスに入ってるスワロフスキーのマラ5。
なんだかとてつもなく変テコな演奏。テンポ感からしておかしいし。
0039名無しの笛の踊り03/05/06 18:46ID:???
>>37
ヴィヴァルディ、な
0040名無しの笛の踊り03/05/06 19:05ID:wZ5PvUkN
>>38
詳細キボン
どんな演奏?
0041名無しの笛の踊り03/05/06 19:07ID:???
早いの?遅いの?たどたどしいの?
0042名無しの笛の踊り03/05/07 00:33ID:???
>>39
すまそ。
アントニオ・ヴィヴァルディー。
0043名無しの笛の踊り03/05/07 11:54ID:???
三島由紀夫指揮.読売響 軍艦マーチ
0044名無しの笛の踊り03/05/07 12:13ID:???
録音年月日 曲    目 オーケストラ 会 社 CD番号 5段階評価
1981. 6.20 モーツアルト:「フィガロの結婚」序曲
ブルックナー:交響曲第4番 日本大学O. GRAND SLAM GS-2000 C
1984.12.14 ベートーベン:交響曲第9番 日本大学O. (private) - A
1988. 1.16 モーツアルト:「フィガロの結婚」序曲
ブルックナー:交響曲第4番 新星日本so. Art Union ART-3009 A
1988. 8.30/31
1990. 6.24 モーツアルト:戴冠ミサ曲ハ長調
モーツアルト:女より生まれし者のうちにて
モーツアルト:天主の御母なるマリアよ
モーツアルト:小ミサ曲変ロ長調 新星日本so. PLATZ PLCC-551 D
1990. 6.24 ベートーベン:交響曲第3番
ベートーベン:交響曲第9番リハーサル 新星日本so. KING KICC 5 B
1991. 4.16 ベートーベン:交響曲第1番
ベートーベン:交響曲第5番
モーツアルト:「フィガロの結婚」序曲 新星日本so. KING KICC19 C
1992. 4. 9 ブルックナー:交響曲第8番 新星日本so. Pony Canyon PCCL-00162 C
1992.12. 9 ベートーベン:交響曲第9番 新星日本so. KING KICC100 C
1993. 4.15 モーツアルト:「ドン・ジョバンニ」序曲
モーツアルト:交響曲第40番
ハイドン :セレナード 新星日本so. KING KICC103 A
1993. 4.15 ワーグナー:神々のワルハラへの入城
ワーグナー:ワルキューレの騎行
ワーグナー:夜明けとジークフリートの旅
ワーグナー:ジークフリートの葬送行進曲
ワーグナー:ブリュンヒルデの自己犠牲と終曲 新星日本so. KING KICC115 A
1994. 4.13 モーツアルト:3つのドイツ舞曲
0045命をかけた03/05/07 12:16ID:???
ウェーバー:舞踏への勧誘
ブラームス:ハンガリー舞曲第5番
ヨゼフ・シュトラウス:オーストリアの村つばめ
J.シュトラウス2:クラップフェンの森で
J.シュトラウス2:「こうもり」序曲
レハール:金と銀 新星日本so. Pony Canyon PCCL-00294 A
1994.12.22 ブルックナー:交響曲第9番 日本大学O. GRAND SLAM GS-2002 B
1995.10. 5 ベートーベン:交響曲第6番
ベートーベン:交響曲第2番
フリース :モーツアルトの子守唄 新星日本so. Firebird KICC185/186 B
1996. 7. 7 ベートーベン:交響曲第3番 アンサンブル
SAKURA fontec FPCD2326 B
1997. 7. 9 ベートーベン:コリオラン序曲
ベートーベン:交響曲第7番
ハイドン :セレナード 新星日本so. KING KICC237 C
1998. 1.18 ベートーベン:コリオラン序曲
ベートーベン:交響曲第5番 アンサンブル
SAKURA FONTEC FPCD2724 B
1999. 7. 4 ベートーベン:エグモント序曲
ベートーベン:交響曲第7番 アンサンブル
SAKURA U.R.F URFC-0001 C
0046名無しの笛の踊り03/05/07 17:56ID:???
スワロフスキーのマラ5って変テコというよりは
面白くも何とも無い無味乾燥した演奏。
絶対人には薦めない。
トンデモ盤は変であっても聞くべきところがあったりするから面白いが
これには全く無い。
気になるなら買ってみるが良い。バラでも出てるよ。
0047名無しの笛の踊り03/05/08 23:35ID:???
バーンスタインの「ラ・ボエーム」でござろう。
とんでもないっす。
0048名無しの笛の踊り03/05/09 01:21ID:???
グールドの半分くらいはトンデモ演奏じゃないの?
トルコ行進曲とか。
0049名無しの笛の踊り03/05/09 09:29ID:???
トンデモ盤といえるか分からんが、
コーガン=シルヴェストリのチャイコン。
オケの音が初めはちょっと広がりを持たせたモノみたいなんだけど、
1楽章の最後になってステレオになる。その後も所々バランスがおかしい。
フランス製のだけこうなってるのかな?
0050名無しの笛の踊り03/05/09 23:27ID:???
シルヴェストゥリといえばチャイコの4番が不滅のトンデモ。
聴いた瞬間ビクーリしますた。
あとはシェエラザード。聴いた瞬間ムクーリしますた。
あとはヴィーン・フィルターとのショスタコ5番。
桶の音がきもちわるい。
0051名無しの笛の踊り03/05/10 12:58ID:???
>>47 スレ違いなんだけど
僕、あのボエーム好きだよ。
素人にお勧めするのはセラフィン版だが。
特に二幕、ムゼッタが「足が痛いの」以降は絶品だと思う。
0052名無しの笛の踊り03/05/10 20:31ID:???
>>50
ムクーリ
に禿藁
0053名無しの笛の踊り03/05/10 20:46ID:???
クナ VPOのブランデンブルク3ってトンデモない。
0054名無しの笛の踊り03/05/10 20:54ID:IcsG+xjh
やはり すでにコーホーでてたか
自分が生まれてこの方 唯一買って捨てたCD
「英雄」
第二楽章二度繰り返して演奏してます
もし生で席に座らされていたらと
考えると
身の凍る思いがします
0055名無しの笛の踊り03/05/12 09:31ID:???
>>54
(>>44-45)がコーホーの録音リストか。
0056名無しの笛の踊り03/05/21 09:46ID:???
初レスから仰々しいコトばかりでごめんなさいです;;
0057名無しの笛の踊り03/05/21 09:54ID:???
>>54
「エロイカ」の第二楽章では黒い手袋を着けて演奏し、
「第九」演奏終了後、第一楽章からもう一度演奏を繰り返した事すらあると伝わる、
偉大な指揮者ハンス・フォン・ビューローの再来を見る心地だといえよう!
0058山崎渉03/05/22 04:54ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0059名無しの笛の踊り03/05/26 22:31ID:???
おしまい?でいいか(^^)
0060名無しの笛の踊リ03/05/27 00:11ID:???

60ゲット
0061山崎渉03/05/28 12:48ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
0062名無しの笛の踊り03/05/31 14:53ID:???
ahe
0063名無しの笛の踊り03/06/06 20:01ID:???
age
0064名無しの笛の踊り03/06/06 20:19ID:???
>>59
お前の人生がな。
0065名無しの笛の踊り03/06/11 20:03ID:???
中村おさむの録音したアルカン選集シリーズ。これ最強。
0066名無しの笛の踊り03/06/16 21:23ID:???
>>65
下手らしいが聴いてみたい
0067名無しの笛の踊り03/06/17 18:40ID:???
羽田健太郎のミクロコスモスってどうなのさ?
0068名無しの笛の踊り03/06/19 14:56ID:???
怖いもの聞きたさの香具師が集うスレ。
0069名無しの笛の踊り03/06/19 21:16ID:???
やはりシューリヒトの「大地の歌」だろう。
何たって、第6楽章の途中オケだけの部分のところで
                   
「Deutschland Alles uber,
  Herr Schuricht!」
(ドイツは全ての上に。シューリヒトさん!)
 
なんて、客席から叫ぶ声が入っている。
最近の復刻では、その後口笛を吹きながら席を立つ様子までありあり。

こんなの、よく復刻したもんだ。
0070名無しの笛の踊り03/06/19 21:23ID:???
朝比奈の録音はある意味全てトンデモ盤だよな。特にシベ2や、ビクターに
録音した管弦楽名曲集なんかは爆笑必死のトンデモ演奏。
0071名無しの笛の踊り03/06/19 21:47ID:txpOdFdO
>>69
そういう貴重なドキュメントだからこそ復刻するようなもんだと思う。
0072名無しの笛の踊り03/06/19 21:50ID:???
>>69 同じようなものとして、最近BBC−Legendsから出たロストロ/
スヴェトラのドボコン。冒頭、演奏が始まる前に客が野次を飛ばしてる(なんと
言ってるのかよく聞き取れないが、この演奏会の日にソビエト軍がプラハに侵攻
したので「ソ連のオケとチェリストは帰れ!」と野次られたらしい)。
ちなみに、演奏は聴いてて唖然とするほどの超爆演。
0073名無しの笛の踊り03/06/19 23:28ID:qn7yvgZZ
シュウトックハウゼンだったかペンデレツキだったかのオペラで,
あまりにめちゃめちゃな曲に対して演奏している学生オケと
指揮者がブチ切れて途中で演奏をやめてしまい,
劇場の支配人が出て来て説得するという一部始終が
ライブ版で入っているCDがあったなあ。

支配人がなにか言うたびに演奏者からブーイングが。
0074名無しの笛の踊り03/06/19 23:33ID:???
き、ききたい・・・
0075名無しの笛の踊り03/06/20 00:00ID:???
ワルター/NYPOの幻想交響曲。ぶったまげますぞ。
0076名無しの笛の踊り03/06/20 00:05ID:3lkQrsRu
メータのシベ2。
何ともいえぬ違和感がある。しかしここがこうヘンなのだと
万人が納得できるようには説明できない。てなわけですこぶる気持ち悪い。

とんでも曲では、モツレクの途中でベリオが始まるってのがあったな。
0077名無しの笛の踊り03/06/20 00:11ID:???
フェドセーエフの「1812」
ソ連時代の録音なので,ロシア国家の部分が違うメロディーに
差し替えられてる。
0078名無しの笛の踊り03/06/20 00:16ID:???
>>69
über alles じゃなかった?
0079名無しの笛の踊り03/06/20 20:29ID:???
>>77
スヴェトラの旧録音とゴロワーノフのも同様
00807703/06/20 21:04ID:???
>>79
その2枚聞いたこと無いんだけど,
差し替えてあるのは同じ曲?
なんの曲なんでしょうね。
0081名無しの笛の踊り03/06/20 21:09ID:???
グリンカの『イヴァン・スサーニン(皇帝にささげた命)』の中の合唱です。
編曲(改ざんだな…)したのはシェバーリンね。
00827703/06/20 21:28ID:???
>>81
ありがとう。

中学の時に最初に聞いたのがフェドセーエフで,
差し替えた方で覚えてしまったので,
いまだにロシア国歌が入ってくると違和感があります(^^;
0083名無しの笛の踊り03/06/21 01:47ID:???
>>71
遅くなったけど、>>69 補足。
最初に出た時(アルヒフォンだったかな。)は、
第6楽章で「事件」があった云々の解説があって、
ドキュメントとしての重要性を備えてました。

最近、別の会社から「シューリヒトの芸術」とかいう
3枚組のボックスが色々でたなかの、
「モツ・レク」「ドイツ・レク」「大地」の組が僕の発言の対象です。

あれは、解説が付いてないし、その旨を記載してもいないので
知らない人が聴いたら、肝潰すから。
0084名無しの笛の踊り03/06/21 01:58ID:???
むちゃ遅いけど
>>36>>38
スワロフスキーのマラ5はかなりヘンだけどすごく面白い
ちょっと試聴してみて良かったので買うつもり

テンポが遅くて細かい表情付けがやたらくどい
無味乾燥などでは全然ない
(もしかして38のとは別演奏?)
0085名無しの笛の踊り03/06/21 02:05ID:???
すんません、↑のは>>38>>46でした
0086名無しの笛の踊り03/06/21 02:27ID:???
>>76
モツレクの途中で始まるのは
ペンデレツキの「ヒロシマ」です。
0087名無しの笛の踊り03/06/21 06:37ID:???
>>76>>86
モツレクにノーノを挟み込んでるのもあったね。
クレーだったっけ?
0088名無しの笛の踊り03/06/21 06:54ID:???
みんな詳しいね
トンデモ盤の世界は奥が深いね
0089名無しの笛の踊り03/06/21 20:54ID:???
もっとネタ希望age
0090名無しの笛の踊り03/06/21 21:51ID:???
手持ちの「フリッチャイの運命」。
ドイツグラモフォン音源の正規の国内盤LPで、
回収されずにしばらく市販されていたもの。

なにしろ、中身がロリン・マゼールの運命だから、
これをおいて「トンデモ盤」は他にない。
60年代の日本は、のどかだったのねー。
0091名無しの笛の踊り03/06/21 22:11ID:???
>>90
え?そんなことがあったの??

そういえば仏パテのLPでジャケットはフルヴェンの英雄(1944)なのに
中身はホロヴィッツのシューマンが入ってたなんてのもあった。
0092名無しの笛の踊り03/06/23 23:28ID:oqgFWK6M
ワルター/NBCのチャイ5。
これは凄いよ、歴史的勘違い。
ワルターがチャイコやらなかったのが納得できる(藁
あと他所でも出てるけどスヴェトラーノフのローマ3部作。
特に松と祭がエグイ。
他にもあるけど今日はこの辺で。
0093名無しの笛の踊り03/06/23 23:34ID:???
>>92
エグいというのは、演奏ミスに関することですか?
0094名無しの笛の踊り03/06/23 23:46ID:oqgFWK6M
>93
店舗、響き、その他諸々全部でつ。
0095名無しの笛の踊り03/06/23 23:51ID:???
何が勘違いで何がエグいのかサパーリ
0096名無しの笛の踊り03/06/24 00:16ID:eQ+m44SF
聴いてみそ
百読は一聴にしかず。
0097名無しの笛の踊り03/06/24 00:21ID:???
スヴェトラーノフなら、「わが祖国」もえぐかった。

で、今、峡谷の1500円で「ラフマニノフ1番」を聴いているが、
これのトラックC(第4楽章)00分45秒で、
ペットがハデにこけてる。
0098名無しの笛の踊り03/06/24 00:23ID:???
>>96 つまり演奏が「勘違い」で「エグい」ってことか。やっとワカタ
0099名無しの笛の踊り03/06/24 00:40ID:???
「フルトヴェングラーの新世界」
当時の日本フォノグラムが「幻の音源復刻」と、大々的に発売したが
本当はミヒャエル・カバスタ指揮のミュンヘン・フィルの演奏だったと。
0100名無しの笛の踊り03/06/24 00:41ID:???
バンスタの威風堂々1番
最後でラッパが派手にこける。
0101名無しの笛の踊り03/06/24 00:47ID:???
>>99
誰だよ、ミヒャエル・カバスタって(w
オズワルドじゃなかった?
0102名無しの笛の踊り03/06/24 00:49ID:???
>>99 >>101
カバスタは、101の言うとおり、オズワルドですよー。
0103名無しの笛の踊り03/06/24 00:50ID:???
          _,, -―- ,,_
        /´       `\
          /〃        ヾヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       {  ノル'フノリリハヾ、}  |   中高年
        | イ〃≡   ≡ヾ い|   |
          !|| 〔´⌒_〕^〔_⌒`〕 |リ' <  オズワルドと聞くと
.         { 、。 ̄r(___)、 ̄ 。, }   |
         爪 ゝ___,_,___, ィ ,!    |     ケネディ暗殺を思い出す
         〃人 `亠=亠'´` 人   \__________
      / ̄ l |\_____/| |  ̄\
     / ヾ  | \l>凶<l/ |   ∧

01049903/06/24 00:51ID:???
スマソ。演奏家の名前捏造しちまった。
まるで昔のPILZだw
0105名無しの笛の踊り03/06/24 00:55ID:eZwjIV6N
ギーレンのダフニスとクロエ、インバルの英雄の生涯。
どちらも40分以上あるのに1トラック収録w

ま、1トラック収録4枚組のバンスタのワーグナーには負けるが。
0106名無しの笛の踊り03/06/24 00:57ID:???
>>105
w それすごすぎ!!
0107名無しの笛の踊り03/06/24 00:59ID:c839zoYC
>>105
Orfeoのベーム/バイエルン、ライブ盤の「英雄の生涯」も1トラックだよ。
前座のシューベルト2番は楽章毎にトラック振ってあるのに。
0108名無しの笛の踊り03/06/24 01:03ID:c839zoYC
↑もっともインデックスは振ってあるけど。
Partiaのチェリ、ロ短調ミサはグロリアが1トラックで43分間、インデックスもないね。
0109名無しの笛の踊り03/06/24 01:06ID:???
>>105
たしかバイエルン放送響との「トリスタンとイゾルデ」だったよなw
途中でトイレ行きたくなったり、停電起きたら悲惨だな。
0110名無しの笛の踊り03/06/24 01:08ID:???
その昔、NAXOSと喧嘩別れしたラハバリが
よそに録音したヴェルレクも、ディエス・イレが1トラックだった。
0111名無しの笛の踊り03/06/24 01:17ID:???
話がちょっとずれるけど、EMIがクリスマスボックスで出した
ベルグルンドのシベ全のうちの1枚に、ケース表記と
全然違う曲が入っていたことがあったよなw

「新しいCDがタダで貰えるから、客にとっては1枚分お得なんです」と
POPで力説していた店があったのにも笑えたが。
0112名無しの笛の踊り03/06/24 01:20ID:???
友達に貸していたマリー=クレール・アランのバッハを
久しぶりに聴いてみたら、途中からミニマム音楽になっていた。
0113名無しの笛の踊り03/06/24 01:21ID:???
シャンドスのヤルヴィ指揮のプロコ「ピーターとおおかみ」は29分間に56トラックあります。
ちなみに、漏れのCDプレーヤの頭だしボタンは、三桁台があります。
0114名無しの笛の踊り03/06/24 01:21ID:c839zoYC
>>111
EMIはそういうミス多いなー。どういうとこで生産してるんだと思うな。

別カテゴリーのミスだが俺のチェリボックスはシューマンが欠落してドイツレクイエム
が2セット入ってた。交換するのもメンドイので、某店で700円くらいでばら売りされてたの
を買って埋めた。
0115名無しの笛の踊り03/06/24 01:33ID:???
>>112
なんだよ、ミニマム音楽って?
0116名無しの笛の踊り03/06/24 01:39ID:???
>>115ミニマルの間違いでつ。スマソ(恥・・
0117名無しの笛の踊り03/06/24 01:49ID:???
ゴメン、揚げ足取りになっちゃった。
なんかの洒落かと思ったのだ。許して。
0118名無しの笛の踊り03/06/24 08:22ID:???
このスレおもしろい。

受けを狙ったトンデモは邪道だよね、やっぱ天然じゃないと。
0119名無しの笛の踊り03/06/24 14:46ID:???
ゴロワノフ指揮の、メンデルスゾーンの結婚行進曲。クラシックプレス14号の附録CD
に入ってる。なんつうか、あまりに凄すぎて脱力するしかない。
まるでゴジラとガメラが壮絶に夫婦喧嘩しながら入場してくるみたいだ。
0120名無しの笛の踊り03/06/24 19:15ID:???
>>99
そういえば前にもクリュイタンス(だったかな)の演奏のベト8を
フルヴェンの録音として出した(FONTANAのLP)ことがあったような・・・
0121名無しの笛の踊り03/06/24 19:17ID:???
>>105
この手だとレニーのマラ8(旧)の輸入盤(国内盤は分からないけど)
の初期のもので第2部約55分がまるまる1トラックなんてのも。
0122名無しの笛の踊り03/06/24 19:45ID:???
>>121
それはつまり途中でスピーカーの前から離れるな、ゴルァ!っていう
御大のメッセージなんだよ。聴くからにはそれくらいの覚悟がないと。
0123名無しの笛の踊り03/06/24 22:08ID:???
クラじゃないけど
ミュージカル「The Phantom of The Opera」ハイライト盤は
序曲からフィナーレまで1トラック
0124名無しの笛の踊り03/06/24 22:24ID:???
NAXOSのラヴェル作品集
ボレロ、ダフクロ第1組曲、マ・メール・ロワ、高雅で感傷的なワルツ
ケネス・ジーン/スロヴァキア・フィル、スロヴァキア放送響(8.550173)

最近のプレスは知らないけど、昔のプレスは
ボレロの前の曲のトラックが変で、
ボレロが曲の途中からトラックがぶってあった。
(前の曲の後同じトラックでボレロが始まる。)
しかも、1分以上ずれてた。

初期のNAXOSってのどかだったんだねぇ。
0125名無しの笛の踊り03/06/24 23:51ID:???
フルトヴェングラーに関しては、そんなのゴロゴロしてるよ。
012612503/06/24 23:52ID:???
>>120 でした。失礼!
0127名無しの笛の踊り03/06/24 23:56ID:???
70年代後半にカラヤン/BPOがDGに入れ直したチャイコフスキーの悲愴
交響曲が新譜で発売された時に、同じカラヤン/BPOの悲愴交響曲の60年
代初めの音源(つまりDGの旧録音)が何かの手違いで入れ替わって巷に出て
しまい、慌てて回収されたことがございましたな。大笑いだが。
0128名無しの笛の踊り03/06/25 00:01ID:???
EMIのチャイコ4・5・6番が復刻された時も
4番だけ旧録音(EMI)が収録されていたのも
ちと有名。
0129名無しの笛の踊り03/06/25 00:05ID:wTCf4cN5
シノポリのマラ5のはずが
中身はミンツの無伴奏が入っていたのも有名。
0130名無しの笛の踊り03/06/25 00:11ID:???
ヤコポソのクリオラ+モテトBOXセット三枚組
背表紙にはヤコのヤの字もなく、しっかりと
「PHILIPPE HERREWEGHE」
の文字が・・・
0131名無しの笛の踊り03/06/25 00:13ID:???
>>119
似たようなことを、許先生が犬のサイトで書いていたな。
「クラシック・プレス」廃刊の廃刊時に。
0132名無しの笛の踊り03/06/25 00:23ID:???
カラヤン/BPOのブラ1(63年録音)では、4楽章の有名な旋律のあと、
木管に受け渡すところで、2番オーボエが「ひょっ」と飛び出してしまう。
ドリプラ・エロクェンス・カラヤン文庫・DGオリジナルスなど、どの盤で
聴いても、その箇所は直っていない。コッペリアのワルツもそう。
他にも、79年のマラ9など、カラヤンのスタジオ録音にもトンデモ盤は多い。

バンスタ/NYPの録音も、珍盤と名盤の玉石混交で面白い。
0133名無しの笛の踊り03/06/25 01:25ID:???
小澤/BSOのマーラー5番の第3楽章で、電話の呼び出し音がトゥルルルルと
鳴るのが紛れ込んでいたが、この箇所はもう修正されたのか?
0134名無しの笛の踊り03/06/25 01:49ID:???
峡谷の「ローマ三部作」(広上/日本フィル)
24ビットリマスタで出た時(つまり今の板)、
「現在音楽監督を務める」との帯。
日本フィルの音楽監督は、アケさん以降いなかったはずなのに。

関係者一同は見てげらげら笑ってた。
0135名無しの笛の踊り03/06/25 02:11ID:tGa4PErV
マタチッチ指揮のモンテヴェルディ「聖母マリアの夕べの祈り(1610)」。
たしか1974年の、指揮者の地元でのライヴ。想像してみられよ・・・・
0136名無しの笛の踊り03/06/25 04:10ID:???
>>131
ゴジラとガメラでなくソドムとゴモラだったんじゃないの。
0137名無しの笛の踊り03/06/25 21:51ID:???
デュトワ指揮の,イベール管弦楽曲集に入ってる
「バッカナール」,表打ちと裏打ちが,だんだんずれてって
最後にはトゥッティで同じリズムを刻んでしまった。
0138名無しの笛の踊り03/06/26 00:06ID:???
誰だったか忘れたのが悲しい。
ラヴェルの「ボレロ」で小太鼓のリズム打ちが
途中でパターンが逆になって、また、元に戻してたのがあった。
確かEMIだったような。(記憶があいまいでスマソ)
0139名無しの笛の踊り03/06/26 19:49ID:???
そういや、レイホヴィッツのボレロも
途中でスネアが間違えてたな
あと、ボレロ関係なら
アバド ロンドン響
「感きわまった団員の叫び声入り」っつーキャッチフレーズだった
ある意味dデモだったな
(この逸話はホントなの?)
0140名無しの笛の踊り03/06/27 00:14ID:???
「感極まった」のかは不明だけど、叫び声は入ってるね
014113903/06/27 02:24ID:???
>>140
そこが知りたいんだわ
漏れも持ってるんだけど
どーもヤラセくさいと思っちょる・・・
0142名無しの笛の踊り03/06/27 23:26ID:???
>>139
ロンドン響の当時のメンバーに聞いた時、
「演技にしちゃよく出来たでしょ(笑)」
と言っていた。が、
発言の方がジョークかも知れん。
0143名無しの笛の踊り03/06/27 23:39ID:???
バンスタ・ビンフィル「大地の歌」(デッカ)
確かに名盤なのだが、ディースカウの熱唱の陰で、同じ旋律を
バンスタが低くフンフン歌っているのがマイクに入っていて笑える。
ついでにディースカウがカツカツペツペツと物凄い勢いで歌っているのも
ツボにはまるとなかなか面白い。
0144名無しの笛の踊り03/06/28 00:57ID:i+JG2aYA
大分まえオーキッド事件あったではないか。ヨッフム、マルケヴィッチ、コンドラシン
らのライブと称するCD正規盤。マルケのラヴェルがマルティノンのラベルだったり
してレコ芸でマルケヴィッチ盤として誉めていた馬鹿がいた。ちなみにマルケ指揮
と称する運命を買ったが、たまたま持っていたケーゲル指揮ドレスデンのやつだった
。これ結局うやむやだったんでは?
0145名無しの笛の踊り03/06/28 00:59ID:/hoVgd5q
夜の女王のアリアが歌えてないけど
レコードで出した金持ちのおばはん
っていうのなかったっけ?
0146名無しの笛の踊り03/06/28 01:03ID:???
答え当たったら、チョコレートの箱ね。大きいの。
0147名無しの笛の踊り03/06/28 01:03ID:???
じぇんきんす。
0148名無しの笛の踊り03/06/28 01:03ID:???
演奏者と演奏を取り違えて売り出すなど言語道断、万死に値する。
責任者を噛み頃してやりたい気分だマジで。
0149名無しの笛の踊り03/06/28 01:08ID:???
>>148
万死に値するのはそれを聴いてもクレジット通りと信じ切っていたバカヲタ
0150名無しの笛の踊り03/06/28 01:17ID:???
まあフルヴェンとトスカニーニくらい違えば分かるだろうけど
演奏スタイルが似てると分かんないかも・・(少なくても漏れは
0151名無しの笛の踊り03/06/28 01:28ID:+xHejgnI
>>145
その人出してすぐ死んじゃったんだったっけ?
余りにも凄い演奏なのでモーツァルトの呪いか、とFMで言われていたな。
0152名無しの笛の踊り03/06/28 01:47ID:???
>>144
えっとぉ
晒して悪いけどその評論家って「片山タン」だよね!
律儀にレコ芸に訂正のっけてたのが禿藁でした。
「マルケらしいリズムが・・・」とか書いてた。
あれから片山タンは泰西名曲の批評をしなくなった。
そういう意味では潔い評論家だと思った(どっかの助教授とは違う罠)。
0153名無しの笛の踊り03/06/30 13:24ID:???
>>152
漏れも片山タンは一本筋が通ってて好きだな。
0154名無しの笛の踊り03/07/03 22:36ID:???
全然気付かず、今気付いたトンデモ盤。
ケーゲルのカルミナ・ブラーナ(旧盤)。

1曲目と25曲目の違いは、25曲目の頭にドラが鳴る事。
だけど、普通の録音は、再利用のため、25曲目にドラがない(物が多い)。
で、ケーゲル旧盤。
1曲目と25曲目の両方でドラが鳴っている。
しかも、15枚組のボックスでは、ダイナミックレンジが見事に異なる。
別録音で、両方ドラ入れたなら、トンデモ解釈。
0155名無しの笛の踊り03/07/04 00:18ID:???
手元にあるロッホラン/ハレ管の「英雄」のLP。
A面を掛けると、いきなり第4楽章。
0156名無しの笛の踊り03/07/04 00:24ID:???
>>155 あーあれか。LP時代、「エロイカ」を1枚に収めようとすると第2楽章が
途中でぶつ切りになっちゃうんで、演奏時間を逆手にとってA面に第4、1楽章、
B面に第2,3楽章の順番で入れたってやつか。確かにありゃ珍品だ。
0157名無しの笛の踊り03/07/04 00:26ID:???
凄いなソレ。レコード会社の英断というか蛮行というか。
0158名無しの笛の踊り03/07/04 01:01ID:???
ギーレン南西ドイツ放送のダフクロ、1時間1トラック。
演奏も変態的。
0159名無しの笛の踊り03/07/04 01:02ID:???
ガイシュツ、スマソ。
0160名無しの笛の踊り03/07/04 07:00ID:???
昔米盤の2枚組LPで1面の裏が4面、2面の裏が3面なんてのがあったけどね・・・
オートチェンジャー対応だとか。
0161名無しの笛の踊り03/07/04 16:49ID:???
ボレロが楽器ごとに次トラックへ移っていくCDを見たことがあるぞ。
けっこう不気味だった。
0162名無しの笛の踊り03/07/04 16:51ID:???
>演奏も変態的。
買ったけど、べつにそれほどでもなかったよ
0163名無しの笛の踊り03/07/06 04:04ID:+bTYoa8b
昔レコード屋でムラヴィンスキーのショスタコ10番だっけ?
(フィリップスの)の演奏だけが「炎のランナー」のサウンドトラック
だったやつを見たことがあります。(CDの印刷までショスタコなんだけど)
今思えばかっとけばよかったなあ
0164名無しの笛の踊り03/07/06 04:27ID:???
>>161 ブーレーズのSONY時代のラヴェル選集3枚組に入ってるやつはそうなってる。
0165名無しの笛の踊り03/07/06 04:50ID:dN520LEJ
>>160
> 昔米盤の2枚組LPで1面の裏が4面、2面の裏が3面なんてのがあったけどね・・・
> オートチェンジャー対応だとか。

それ懐かしいな。米セラフィムレーベルから出ていた
フルトヴェングラー/バイロイトのベートーヴェン第9が
一楽章づつ一面にゆったりとカッティングされていたので
買って聴いてみたらオートチェンジャー対応盤だった。
ニセステレオ加工されてないクリアなモノラルだったなあ。
0166名無しの笛の踊り03/07/07 18:25ID:???
 80年代のSONYは1CD1トラックが多かったみたいですね。
グールドの「ゴールドベルク(新)」やブレーズの「グレの歌(第1部)」
もそうでした。

 ラフマニノフの前奏曲op23-5を自分は好きなのですが、トンデモない
速さで弾くのがホロヴィッツ(30年代の録音)。池尾拓氏によると、楽譜を
忘れてハチャメチャになるらしいが、よくわからん。
 ただ同曲では、シモン・バレール(30年代後半の録音)のほうがもっと早い。
0167名無しの笛の踊り03/07/07 22:48ID:???
勉強になるスレですね。
0168名無しの笛の踊り03/07/09 01:21ID:???
面白いスレですが、ネタのある人しか書き込めないため、うっかりしているとすぐdat落ちします。
0169名無しの笛の踊り03/07/10 02:54ID:???
ベルリンクラシックスのレークナーのチャイコ3大バレエ。
クレジットの曲目と、実際のトラック番号が違うんです。
くるみ割り人形だったかな。
0170名無しの笛の踊り03/07/10 14:07ID:/tTAEGzd
CD屋にケント・ナガノのタコ交15番のCDがあったので、
驚いて手に取ってみたら、ジャケの表裏のクレジットでは
ザンデルリンク指揮になってた。CD の背だけ Nagano。

当然中身はザンデルリンク/クリーヴランドの演奏。
ワーナーのelatusシリーズね。
0171名無しの笛の踊り03/07/13 00:08ID:???
トンデモ盤、というわけではないが、
疑似体験なら、丸石に逝けば出来るよ。

あそこの、輸入盤コーナーの「曲名背表紙カード」(日本語札)
って、いかにも、クラDQNが書いているらしく、
時々、「エドゥアルド・ヴァン・バイヌム」とか、
「ワルトン」とか、「サント=サーンス」なんてのが。

以前は、
「スタニスラウ・スクロワックゼウスキ」なんてのまで。
ネタかとおもた。
0172名無しの笛の踊り03/07/13 08:40ID:???
高卒くらいのクラヲタではない女の子の店員がたまたま配属された
クラシックCD売場の担当になってるんだから無理もない。
0173名無しの笛の踊り03/07/13 12:56ID:???
久しぶりに秋葉原に行ってみますか!
お財布にはいくらくらい入れていったらいいでしょう。
1万円くらいでいいかなぁ。。。カードないので。
0174名無しの笛の踊り03/07/13 18:19ID:???
高橋悠治指揮の「ウェストサイドストーリー」。トニーが鹿賀丈二。
0175名無しの笛の踊り03/07/14 03:04ID:???

ネタ?
0176名無しの笛の踊り03/07/14 09:44ID:???
>>175
ONTOMO MOOK 「名盤大全」に片山タンが書いてた。
はげしく聴きたい。

0177山崎 渉03/07/15 10:32ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0178山崎 渉03/07/15 13:39ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0179名無しの笛の踊り03/07/15 22:08ID:???
>>173
新宿・渋谷なら2万以上あたりまえだが、
秋葉原なら5千円もありゃ十分だろう。
正直言って、なんもネタないし。

ただ、裏青ヲタなら5万は堅い。
0180名無しの笛の踊り03/07/15 22:11ID:???
青裏でしょ?
018117903/07/15 22:12ID:???
>>180
誤爆だ。スマソ
0182名無しの笛の踊り03/07/15 22:19ID:???
俺を混乱させないでくれ。
0183名無しの笛の踊り03/07/15 22:26ID:3pjIGDuT

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100
0184名無しの笛の踊り03/07/20 12:21ID:rHHdSNeE
荒らし?
0185名無しの笛の踊り03/07/20 18:07ID:???
「ハンス・ユルゲン・ワルターの残っていたら嬉しいと思う録音W 」
というスレが下のほうで密かに進行しているんですが、
(もうパートW)
実は私も2枚ほどもっているんですが、
どうみてもこれ、トンデモ盤にしかみえないんです。

でもこのスレの人達の情熱がすごいので、
いつもROMしてるんですが・・・( ゚д゚)ポカーン
0186名無しの笛の踊り03/07/20 21:04ID:???
>>185
ハンス・ユルゲン・ワルターを知らんとは・・・
0187名無しの笛の踊り03/07/21 00:07ID:???
そのスレまだあったのか。
0188名無しの笛の踊り03/07/21 14:35ID:???
幻の覆面指揮者(HJW)と深窓の美人ピアニスト(ソンドラ・ビアンカ)・・
の組合わせがロマンを呼ぶんだろうな。きっと
0189名無しの笛の踊り03/07/26 02:25ID:???
覆面指揮者って、どういうことだ。
0190名無しの笛の踊り03/07/27 07:36ID:???
入場曲はカルミナ・ブラーナ。
0191名無しの笛の踊り03/07/27 09:46ID:???
>>189
サスケみたいな・・・ではなく、
本当にこの人実在したのか?
契約かなんかの関係で有名指揮者が変名で録音したのか?
謎は謎を呼び・・・・・
0192名無しの笛の踊り03/07/29 01:09ID:???
謎路線
0193名無しの笛の踊り03/07/30 22:25ID:???
中央競馬に「ナゾ」という競走馬がいるなぁ。
確か、母親が「メロンパン」…。
0194名無しの笛の踊り03/07/30 22:37ID:???
>>193
そして父親は「スターマン」
0195山崎 渉03/08/02 02:27ID:???
(^^)
0196名無しの笛の踊り03/08/08 00:00ID:???
age
0197名無しの笛の踊り03/08/15 17:07ID:???
ワシ、チャイコフスキーの第7交響曲というレコード持ってた。
今でも押入の奥深くに眠ってると思う。
思いっきり贋作っぽいのだが、チャイコのオーケストレーションと比べると薄っぺらかったような気がする。

まあ、バリー・クパー博士が勝手に復元したベトーヴェン第10交響曲第1楽章みたいな物だったのかな。
0198山崎 渉03/08/15 17:22ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0199名無しの笛の踊り03/08/15 23:11ID:???
シューベルトの旧第7交響曲と同じか。
0200名無しの笛の踊り03/08/16 01:44ID:???
>>197
チャイコの第7交響曲、ですが。
ピアノ協奏曲第3番聴きゃわかるよ。
ついでに
200ゲット。
0201名無しの笛の踊り03/08/16 03:33ID:???
おれ、シューベルトの十番のCD持ってるよ
まあまあだった
0202名無しの笛の踊り03/08/16 03:42ID:???
デイヴィスのブル7ってなんでスケルッツォ先にしたんだろう?
0203名無しの笛の踊り03/08/16 16:24ID:???
丸石の輸入盤で日本語札が「アンセルメ・シベリウス1・4」とあったので
よく確かめずに買った。聴いててこんなに器用な振り方してたっけかと
ケースを見返したら,裏は by Ansermet
表はby Maazel
だった(w

0204名無しの笛の踊り03/08/16 23:24ID:???
丸石では漏れも何度かだまされて買い間違いした。
帯びつけるんなら誤情報やめれ!
0205名無しの笛の踊り03/08/17 14:30ID:???
ガイシュツだけど、ポーコーたんの「大工」。
図書館にあったんで全曲通しで聴いちゃったんたげど、
奈落の底というより、マンホールに落ち込むような感覚を
たっぷりと味わわせてくれる「ポーコー・パウゼ」の
連続技に、身体の芯まで冷えきっちゃた。
あれに萌えのキモい信者はとにかく、演奏している申請のメンバーに
心からの同情を感じてしまった。
申請にとどめを刺したのは宇野珍ポーコーだと、
漏れは今でも確信している。
0206名無しの笛の踊り03/08/18 06:51ID:???
>>205

>あれに萌えのキモい信者はとにかく、演奏している申請のメンバーに
>心からの同情を感じてしまった。
>申請にとどめを刺したのは宇野珍ポーコーだと、

お前がキモい 
0207名無しの笛の踊り03/08/18 13:51ID:???
と、キモい信者が申してますな。
0208名無しの笛の踊り03/08/18 16:45ID:???
珍ポーコー/サクラ姦の「運命」
犬の店頭デモで頭と尻だけ聴いたけど
爆笑こらえるのに必死だったぞ漏れは。
加えて演奏以上にキてたのは
終演直後の絶叫ブラボーだった。
叫んでたのは206か?
信者ってのは怖いよな。
0209名無しの笛の踊り03/08/22 03:23ID:???
ピルツはどれもトンデモ盤。
0210名無しの笛の踊り03/09/02 18:02ID:???
伊太利亜輸入のリヒテルのシューベルト「レリーク」ソナタを
買ったら、中身は19番ソナタだった。
0211名無しの笛の踊り03/09/02 22:06ID:???
シノーポリ/フィルハーモニアのチャイ5(DG)
1楽章からものすごく速いテンポ。木管(特にバスーン)を
いじめてるんじゃないかと思ってしまったよ。
0212名無しの笛の踊り03/09/03 01:49ID:???
>>211
さっききいたらバティス&メキよりは遅かったぞ。
0213名無しの笛の踊り03/09/03 01:53ID:???
>>205 サクラ管との第9は更に凄いよ。爆笑もの。
0214名無しの笛の踊り03/09/03 01:56ID:???
>>212
バティスはあれより速いのか
0215名無しの笛の踊り03/09/03 01:58ID:???
>>214
きいてみそ。
初めてきいたときビビったよ。プレーヤーがこわれたかと思った。
0216名無しの笛の踊り03/09/07 17:25ID:???
バティスはローマの松の爆演と言いトンデモ盤の宝庫ですね(w

0217名無しの笛の踊り03/09/09 17:29ID:???
age
0218名無しの笛の踊り03/09/13 13:59ID:???
聴いた事は無いが
リヒテルのガーシュイン:ピアノコンチェルトinF
0219名無しの笛の踊り03/09/13 14:42ID:???
小沢/ボストン響の「真夏の夜の夢」

急に吉永小百合のナレーションがおっぱじまったのビビッた。
0220名無しの笛の踊り03/09/13 14:44ID:???
>>214
知っている限りでは一番速い。次はフェドあたりかな。
演奏自体も爆裂しまくり。
(メキシコのやつね)
0221名無しの笛の踊り03/09/13 14:50ID:???
メキシコついででエレーラ・デ・ラ・フエンテのガーシュインピアノ協奏曲。
第2楽章でラッパが熱帯的アツクルシサを全開にしている。
この人、「メキシコのフルヴェン」などと言われる(誰に?)だけあってけっこうアヤシイ。
おすすめはチャイコ。ショスタコ5番は金管があたりまえにはずしまくっているのでおすすめできない。
っていうかその点でトンデモだ。
0222名無しの笛の踊り03/09/13 14:57ID:nqixRB1e
>>219
しかも、「あ、いっちゃった」とかいうセリフが妙にリアルでした。
0223平林直哉03/09/14 10:41ID:???
>>206

コーホー信者、キモイよ!
それともお前はコーホーの腰巾着かぁ?
0224名無しの笛の踊り03/09/14 12:05ID:???
>>220
速いと言えばショルティも結構速いけどそこまではないか・・・
フリッチャイのデビュー録音(1949)は最終楽章が激速でちょいとびっくり。
0225名無しの笛の踊り03/09/14 12:29ID:???
ゴロワノフっていいよね。
スヴェトラーノフって意外に正統派な演奏も多いよね。
(ブル8やブラ)
0226名無しの笛の踊り03/09/14 12:55ID:???
ゴロワーノフ=ロシアのフルヴェン って印象持ってるの私だけかな?
0227名無しの笛の踊り03/09/14 18:23ID:mwCJy39x
>>135
遅レスだけど、昨日手に入れたので聴いた。…ワラタヨ!
解釈も変だけど、オケも変っちゅーか。
笑いを誘う微笑ましい「聖母マリアの夕べの祈り」。ある意味癒されるともいえる。
しかし他人にお薦めはできない。まさにトンデモ盤。
0228名無しの笛の踊り03/09/15 22:15ID:aS5V2efQ
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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0229名無しの笛の踊り03/09/17 23:04ID:???
ピアノ曲のトンデモ盤が知りたいんだけど。
0230名無しの笛の踊り03/09/18 21:52ID:???
「ハイドシェク宇和島ライヴ」なるCDがトンデモであるとのカキコを
どっかで見たのですが、どうなんでしょう。聴いたひと教えてぷりいず。
0231名無しの笛の踊り03/09/18 22:20ID:???
>>229
グールドのものほとんど
0232名無しの笛の踊り03/09/18 22:31ID:???
>>230
それってもしかしてこーほー先生ご推薦ですか?
0233名無しの笛の踊り03/09/18 23:24ID:???
宇和島ライブっつたらそれしかないだろ。
0234名無しの笛の踊り03/09/18 23:38ID:???
宇和島ときくと「えひめ丸」を思い出す
0235名無しの笛の踊り03/09/19 09:04ID:???
>>226 漏れには、ゴロワノフ=ロシアのアーベントロートって感じ
0236名無しの笛の踊り03/09/19 12:12ID:???
>>213
新星日響(どうのこうの言ってもとにかくプロおけ)でああだったんだから、
サクラ棺だともう想像絶するなあ。
爆笑ものとおっしゃいますけど、
笑いも凍るが正しいのでは?
0237名無しの笛の踊り03/09/19 12:14ID:???
聞く方が悪い
0238名無しの笛の踊り03/09/19 17:26ID:???
本当だ
0239名無しの笛の踊り03/09/20 00:31ID:???
知らなかった、とは言ってほしくない。
0240名無しの笛の踊り03/09/20 22:32ID:???
>>236
>新星日響(どうのこうの言ってもとにかくプロおけ)でああだったんだから、
>サクラ棺だともう想像絶するなあ。

コーホーさんは羞恥心を失くしてしまってるね。
サクラとの「ベト7」なんか実に酷いよ。
とにかくオケがド下手!まるで弾けてないんだよ!
よくあんな演奏でCD発売するなぁ・・・
俺がオケの団員だったら、こんな「笑われるだけ」の演奏なんか
絶対CDにしたくないよ、ホント。
0241名無しの笛の踊り03/09/23 01:29ID:???
笑いを超えた感動を味わうのだよ。
0242名無しの笛の踊り03/09/23 11:14ID:???
ナクソスの、ラハバリ指揮のブラ1.
第1楽章冒頭のメロディーがない。。












                              最悪じゃ!
0243名無しの笛の踊り03/09/24 21:09ID:UeZZilto
>>242
え?メロディーがナイって???
詳しくおしえてちょ
0244名無しの笛の踊り03/09/29 23:59ID:???
age
0245名無しの笛の踊り03/09/30 00:47ID:???
安いし買ってみようかw>>243
0246名無しの笛の踊り03/10/03 22:07ID:???
>>245
是非感想きぼん(w
0247名無しの笛の踊り03/10/04 17:51ID:???
スベトラーノフの
ガーシュイン『パリのアメリカ人』と『ポーギーとベス』組曲
これは凄いよ!
必死でブルースやろうとしてるが、ぜ〜〜んぜんブルースにならない。
やればやるほどテンポは遅いわ、粘りまくるわでロシアン演歌になってる。
パーカッションも金管もヤケクソのごとくぶっ放してるわ、で笑えました。
でも旧ソ連ではものスゴ〜ク貴重だったんだろうな、スベトラーノフの存在って。
当時他の指揮者たちはあんまり好んではやらなかっただろうし・・・
0248名無しの笛の踊り03/10/04 18:01ID:???
いやー,実はソ連ではガーシュウィンは結構人気あったらしいよ。ピアノ協奏曲
ヘ調もソ連時代に2種類(ペチェルスキー&ヤンソンス,ソーシナ&コンドラシン)
録音があったし,なんとリヒテルも晩年に演奏してる。他にもポーギーとベスの
ベネット編曲のやつをコンスタンチン・イヴァノフが録音したり,ハイフェッツ編曲の
ポーギー前奏曲をコーガンが録音したり…。いくつか聴いたけど,どれもトンデモ盤の
資格あるね。面白いよ。
0249名無しの笛の踊り03/10/04 19:03ID:???
旧共産圏でガーシュウィンと言えば・・・
シフラやヤンドーにもラプソディ・イン・ブルーの録音があるらしい。
中でもシフラのは得意の爆演で、
文字通りハンガリアン・ラプソディに仕上がっていたそうな。
土着のリズム感や節回しって抜けないんだね。

どっちも聴いた事なくてすまんが・・・
0250名無しの笛の踊り03/10/04 19:08ID:???
>>249
あとゲヴァントハウス時代のマズアもね
025124703/10/05 09:51ID:???
>248
おぉ!そうなのでしたか!
これは始めて知りました。
いやいや、ありがとうございます。
他のスレでリヒテルのコンチェルトについては読んだことがあったのですが、
てっきりジョークかと(藁
やってたんだ、正直ビクーリです。
聴いてみたいような、みたくないような(藁

>249
シフラのは聴いてみたいです。
探してみよっと。

>250
そうそう、あったあった!
あれはいい演奏だったような・・・
0252名無しの笛の踊り03/10/07 18:18ID:zSjbEw33
このスレ面白いんだからみんながんばれ。

ケラー四重奏団のドビュッシー弦楽四重奏曲。
第3楽章に本当にわずかだが笑い声が入ってる。けっこう不気味。
0253名無しの笛の踊り03/10/07 19:23ID:???
>>247
俺、臭いレコード持ってる。
聞けないけど。。。
0254名無しの笛の踊り03/10/07 19:28ID:???
>>247
アメリカ音楽は雪解け、デタントの時代は国策で演奏された。
スベトラが勝手に好きでやったんじゃないよ。
だいたいそんなことが出来る国ではなかった。
ちなみにメロディアには
ピストン、コープランド、アイヴズ、バーバー、いろいろあるよ。
025524703/10/07 19:37ID:???
>248>>249>>>254
レスありがと!
勉強になるなぁ。

>254
コープランド、アイヴズに興味津々!
知ってたら詳しく教えてください。
0256名無しの笛の踊り03/10/07 20:12ID:???
"topazio"というレーベルから出ているC・クライバー/BStOのベト4&7。
明記されていないが、演奏後に聴衆が片仮名ブラボーを叫んでいるので
来日公演のライヴと思われる。
それはさておき、「ブゥ〜ン」と「ビィ〜ン」とかいうバカでかいノイズが
入っているのには仰天&激しく萎え。
しかも一瞬ではなく、かなーり長い時間断続的に入っている。
ノイズというより、ほとんどバッソ・コンティヌオ。
FMで放送されたのを、受信ノイズといっしょに(!)エアチェックして
それをもとにCD作って売り出した悪寒…。
0257名無しの笛の踊り03/10/07 20:53ID:???
トスカニーニ/フィルハーモニアの交響曲全集でアホが鳴らした爆竹音。4番だったかな?
1番でも終楽章の肝心なところでトロソボーソがとっちらかったり。
0258名無しの笛の踊り03/10/09 20:52ID:y0YeYzQt
昔マーラー大地の歌で第5楽章のテノールが歌い出しを間違って早く歌い出してるCDを持ってたのだが、今探したら無くなってる。
指揮者もオケもソリストも覚えてない。
録音はモノラルだった。
ライブ録音らしく、楽章ごとに拍手が入っていたのが特徴です。
0259名無しの笛の踊り03/10/09 22:13ID:alrXyr47
朝比奈隆の
ローマの祭り。
いままで聴いたことのない音ばっか
聞こえる。
0260名無しの笛の踊り03/10/10 18:56ID:HvRyl8n7
かつての(LP時代だけど)トスカニーニのローマの祭
(SRA-8045という型番ででていたもの)
4つの部分が全部切り離してあってしかも1ヶ所繰り返しの多い場所あり

今出てるCDではこんなことはありません。
0261名無しの笛の踊り03/10/10 19:11ID:kpXHiu8Z
漏れの持ってるので1枚
ジャケットはバーンスタインのアイヴズのシンフォニー2と3
中古盤で見つけたので買ってLP出したらレーベルがJ.ウィリアムズのアランフェス・・・
で、かけてみると全然知らない曲・・・
記念にとってあるけど、聴くことはないなぁ(w
0262名無しの笛の踊り03/10/10 23:12ID:Pv+iRU4g
東京佼成うぃんどおーけすとらの「ローマ3部作」
 無茶苦茶です。
0263名無しの笛の踊り03/10/13 14:50ID:cn5spd0m
タスマニア響のベト全の情報きぼんぬ
0264名無しの笛の踊り03/10/15 20:15ID:UC6Q8FXW
hoshu
0265名無しの笛の踊り03/10/16 01:03ID:PLzpLggQ
純粋に演奏が下手という意味では、
マタチッチ指揮ザグレブ・フィルのヤナーチェック「シンフォニエッタ」(ライブ)。
当時のユーゴ内戦等の影響で練習不足なんだろうけど、もうメロメロ。
特に、あのファンファーレは音がまともに出ていない。
バストランペットなんか、もうボロボロ。
また、トランペットが高音で速いパッセージを吹くところは、元のメロディーが分かりません。
ある意味では楽しめるが、とにかく凄いっす。
0266名無しの笛の踊り03/10/16 12:23ID:5ghS6b6F
>>265
それのカップリングのチャイ5も面白い。
2楽章のホルンとかギャグだよなあ。
0267名無しの笛の踊り03/10/17 12:46ID:iwO0h3p0
>>248 亀レススマソ
イワーノフ指揮のベネット版 
聴いて藁ってみたいでつ
0268名無しの笛の踊り03/10/17 23:08ID:mO8B6bmF
>>265
カヒッゼ指揮トビリシ凶の「展覧会の絵」もいい勝負だ。
0269名無しの笛の踊り03/10/20 18:28ID:fuspL6YT
ある意味異様なのがヨッフム/ORTFのブルックナー5番。
7番の方は時期が時期なのでまだましだけどこっちは音色に
独特のくせがあるためドイツ系のオケで聴き慣れた耳には
異様に聴こえるかも。
0270名無しの笛の踊り03/10/23 22:03ID:YbFJZsKU
ひゃーひゃひゃひゃひゃ
0271名無しの笛の踊り03/10/23 22:41ID:s9E147O7
>>174
リハ中、演奏家が高橋悠治に「そんな棒じゃわかりません!」って文句
いってた、って話しをきいたことある、、、。
レコード化されてたのね。
0272名無しの笛の踊り03/10/29 21:27ID:sGk+VqA+
保守
0273名無しの笛の踊り03/11/02 00:12ID:8i05ONFa
sage
0274名無しの笛の踊り03/11/02 19:29ID:nf0HPChj
新ネタ披露きぼんぬ
0275名無しの笛の踊り03/11/02 23:39ID:F79/3l/y
板住人ネタ切れか。
0276名無しの笛の踊り03/11/05 01:31ID:P3av657m
フォイクト弾き振りのモツP協20番、聞いてみてぇ……
0277名無しの笛の踊り03/11/05 01:34ID:9GvlN4mz
クサヴィッチ指揮の‘禿頭との一夜’、必聴♪
0278age03/11/20 23:10ID:BcmvpB1p
面白そうなスレなのでage
ブレンデルが、リストのロ短調ソナタの録音で最初の数音が欠けているものが
いくつかある、とどこかで書いてました。
0279名無しの笛の踊り03/11/25 18:31ID:rJzfw/UX
シャイーとコンセルトヘボウの現音サンプラー。
国内盤はジャケット写真がムジークフェラインザール。
輸入盤はちゃんとコンセルトヘボウになってるらしい。
0280名無しの笛の踊り03/11/27 00:20ID:EYH9fHo1
>>279
それ微妙にマニアックな間違いで笑える(w
0281名無しの笛の踊り03/11/29 00:19ID:hO/PArTs
>>276
2年ほど前御茶ノ水の組合で見かけたぞ。
500円くらい・・・

まじでりちゃーどくれーだーまん・・・
0282名無しの笛の踊り03/12/04 11:42ID:Fr6LA56/
ディスク・リフレインの
ストコフスキー指揮チャイ5
ドイツオケのゴリゴリした音色とあいまって
異様な世界が繰り広げられる。
楽譜の改変もここまでやれば
もはや「芸」。
0283名無しの笛の踊り03/12/04 17:00ID:U0BQMWDx
キーシンはガイシュツ??
ショパンソナタ三始めのfis音外してるぞよ(ノ゜д゜)
0284名無しの笛の踊り03/12/20 05:28ID:BMgIHfJY
トンデモあげ
0285名無しの笛の踊り03/12/22 12:02ID:vrye+Cup
バーンスタイン&NYPの「メサイア」
第2部を前後総入れ替え。
0286名無しの笛の踊り03/12/22 21:35ID:FAFqn1Gc
>>285
ていうことはいきなりハレルヤ?
0287名無しの笛の踊り03/12/24 03:58ID:xKgREu1g
>>286
バーンスタイン盤は降誕〜受難〜復活の三部構成を降誕〜復活の2部構成に改変している。
第二部の後半を第一部の後にくっ付けて第二部の前半に第三部が続く。
だから第一部のフィナーレがハレルヤ。
で、第二部が「見よ、世の罪を取り除く神の子羊」で始まる

でも個人的にはトンデモ版の方が理にかなってる気がする。
原曲だとイエスがゴルゴダの丘で磔刑に処せられたところを「ハレルヤ」と賛美し
その後でラッパが鳴り響いてが復活している。
言ってみればキリストが2度復活しているようにも聴こえるから・・・

ついでに言うとオーケストレーションもトンデモ版
レチタティーヴォやアリアでは小編成の弦楽とチェンバロなど控えめな編成なのに
コーラスでは二管編成が豪快に鳴り響く。

薀蓄スマソ・・・
0288名無しの笛の踊り03/12/25 18:24ID:SUKJjV8O
盤自体がトンデモじゃないんだが、書かせてくれ。
今思わず笑ってしまった。

EMIフランスの廉価版シリーズのとある一枚を買って今さっき開封したんだが、
ライナーノーツの間で虫が潰れて死んでるw
蚊みたいな奴だが、これはフランスの虫さんですか?

ちとワラタがEMIゴルァ
ちゃんと商品管理しる
0289名無しの笛の踊り04/01/02 21:07ID:3amuYkQU
演奏者が音出し忘れたのってある?
0290名無しの笛の踊り04/01/02 21:12ID:3fq9Y5x6
>>268
カヒッゼ&トビリシで第九持ってるよ。
0291名無しの笛の踊り04/01/02 21:20ID:3fq9Y5x6
>>248
ガーシュウィンでは、ヤン・パネンカとスメターチェクで
プラハ響ってのもあるよ。
ノイマンもピアコン録音してるし。
0292名無しの笛の踊り04/01/02 21:23ID:3amuYkQU
ロシアものをアメリカで演奏しても当たり前で、
アメリカものをソ連で演奏したらトンデモになるのかな?
ちょっと短絡的?
0293名無しの笛の踊り04/01/02 21:27ID:Ohht9jlj
>>289
バンスタ&BPOのマラ9
0294名無しの笛の踊り04/01/02 21:29ID:3fq9Y5x6
ロシア人は、アメリカ人の演奏するチャイコフスキーとかって
生ぬるくて許せないと思っているらしいよ。
少なくとも、ロシアのオケの連中はそうだってさ。

なんだかの雑誌でロシアオケの打楽器奏者のインタビューで
ロストロがワシントン・ナショナルとモスクワ凱旋公演したとき、
3楽章の大太鼓やシンバルの連中がそれまで眠そうに座ってて
その場になったら、叩いてハイ終了っていう態度にそのロシア人は
非常に頭にきたらしい。我々ならその叩く場所まで音を出してはいない
ものの、自分のテンションを高めで最上級の音を出すように努めると。
でないとその場に相応しい音は決して出せない!などと語ってた。
0295名無しの笛の踊り04/01/02 22:22ID:e6jyrCpo
ストコフスキーには超一級のトンデモ盤がある。
チャイ4とか1812年とか。
0296名無しの笛の踊り04/01/02 22:44ID:gD5dUfJ2
年末塔にフランス語の大工がありますた。
クーセヴィツキー。
フランス語かじったけどなんていっているのか、サッパリ
0297名無しの笛の踊り04/01/04 19:50ID:WStVyWAR
チェリビダッケは全部トンデモ盤
0298名無しの笛の踊り04/01/04 21:34ID:jauGWdIf
>>297

EMIのベートーヴェンの大半とブラ1に関しては
チェリ萌えの私もトンデモだと思いますわ
0299名無しの笛の踊り04/01/04 21:36ID:77URlTVY
>>296
昔英語版の第9もあったとか(ワインガルトナーの録音が残ってる)
0300名無しの笛の踊り04/01/04 22:24ID:9G+dOMEx
>>296
アーベントロ−トにチェコ語の第9ありますよ。
030129604/01/04 23:09ID:Q48uQP5M
>>300
池袋塔にありました。チェコ語ならまたタッチもあつらしいですぜ。
0302名無しの笛の踊り04/01/04 23:27ID:hLJkiUiH
EMIから出てるシューリヒトのブル9買ったら、CD盤面にもちゃんとシューリヒトのブル9
だとプリントしてあるのに、中身がキーンツルのオペラ《宣教師》だったことがあります。

ブル9で最初に買ったCDだったんで、どんな曲かはまったく知らずに聴いたんですが、
いきなり合唱からはじまったときには「この曲って合唱付きだったのか!?」と驚愕したですよ。

大手レーベルでもこんなことがあるんですねぇ。
0303名無しの笛の踊り04/01/04 23:55ID:MzSxAHtD
>>302
音だけ聞いてよくエヴァンゲリマンってわかったね。
030430204/01/05 01:37ID:a8D0zpPm
>>303
いや、それが私も長らく曲目がわからなかったんですよ。

で、RealOne Player で再生してみたら、あれはディスクに記録されてる情報をもとに自動的に検索して、
CDのタイトルを表示してくれるので、それでようやくわかったという次第です。

同じEMIから出ているヘーガー/バイエルン国立歌劇場管のものでした。
0305名無しの笛の踊り04/01/05 02:42ID:gJLVk6dm
ランドン・ロナルドが1900年にG&Tに吹き込んだ、
『マイスタージンガー』第一幕前奏曲のピアノ編曲版…
…第一音を盛大に外してて大脱力。
0306名無しの笛の踊り04/01/05 08:49ID:xhSr+iq+
>>295
どんなトンデモぶり?
0307名無しの笛の踊り04/01/05 11:36ID:33m+SLS5
ロシア語版の第9もあったような
キタエンコだったっけ
0308名無しの笛の踊り04/01/06 09:35ID:dZgwdTPL
英語版ならストコフスキー盤が有名。
0309名無しの笛の踊り04/01/10 13:21ID:VMJLx9QM
FM聞き流してたら流れてきたホルスト「木星」の日本語版?
アレは一体なんだ??
0310痴呆鑑定団員04/01/10 14:06ID:p7YWldB8
フルヴェン/VPOのブラ1.1947年のSP録音。
解説は、岡俊雄。この前、LP整理してたら、岡やん、
「フルトヴェングラーは1922年、46歳でBPOの常任
となったが、当時はこういうことは珍しいことではなく(以下省略」
とか書いてた。1986年生まれのフルヴェンがなんで1922年に
46歳なのよ?ここまでトンチンカンな蛇家解説も珍しい。
永久保存としまつ。でも、二度と読みたくない。
031131004/01/10 14:10ID:p7YWldB8
1986年ではなく、1886年でした。訂正してお詫びしまつ。
0312名無しの笛の踊り04/01/10 14:20ID:COdDnKfY
>>311
他人のミスをあげつらう書き込みで自分が間違えるというのは,
比較的カッコ悪い種類の間違いだね。
031331004/01/10 14:33ID:p7YWldB8
では、名誉回復のために、もうヒトネタ。
CDを漁っていたら、フルヴェンの1943年のべト6と
1953年「ベルリン定期」でのべト8のカップリング盤ハケーン。
ところが、このべト8はクリュイタンス指揮のものであることが
既にわかっていた。CDの発売年月日は、1986年。
面の皮の厚すぎる某社にはあきれ果てた。でも、クリュイタンス
好きだから、購入しますた。3000円ですた。
0314名無しの笛の踊り04/01/10 15:08ID:iExFYpsV
某社とは東芝EMIでつか?
031531004/01/10 15:14ID:p7YWldB8
いいえ。クラウンレコード会社でつ。
ちなみに、3,200円でした。再び訂正並びにお詫びでつ。
0316名無しの笛の踊り04/01/10 15:43ID:J+lZo2tp
>>315
クラウンのってパレットレーベルのでしょ?
今考えるとひどいよなーと思うけど
42年のグレートとかまだユニコーンがCDになってなかったから有難かった。

0317名無しの笛の踊り04/01/10 19:13ID:2bdzQnqN
>>313
過去にFONTANAで出てたLPもそれっぽいけどね
0318名無しの笛の踊り04/01/10 22:38ID:INGGxsrf
>>309
コレ?
ttp://www.ayaka-hirahara.com/discography.html
0319名無しの笛の踊り04/01/10 22:44ID:xch8ffSG
>>317
それは言える。1000円で買った、1942年の第九なんて、
無茶苦茶だった。金をどぶに捨てるようなものだな。
0320名無しの笛の踊り04/01/10 23:28ID:lZbpkzd8
渋谷塔で初めてコピーコントロールCDなるものを見た
http://cavex.avexnet.or.jp/Popup2003/A04.jsp?sendToA04ProductID=AVCL-25222&bmUID=1073743802080
「超名曲」シリーズだって言うんだけどね

「モーツァルト:管楽器超協奏曲集〜クラリネット、ホルン、フルート〜 」
「超協奏曲」って、この名前すごくない?(尻上がりで発音)
誤植ではなく大真面目らしい 「バッハ超協奏曲」もある


「モーツァルトは管楽器(息を吹いて音を出す楽器)の友人が多く、
彼らのためにとてもチャーミングな曲を多数書いています。
このCDにはモーツァルトの管楽器のための協奏曲の中でも
特に有名な管楽器の協奏曲を収録いたしました。」

「第3楽章 アレグロ・ヴィヴァーチェ・アッサイ」としっかり書いてあったり
「管楽器のための」「管楽器の協奏曲」ってダブった表現が微笑ましい
友人じゃなくて、顧客だってば(笑)

これコピーガードかけなくても大丈夫だよ(笑)(笑)(笑)


0321名無しの笛の踊り04/01/10 23:33ID:xch8ffSG
あきれ果ててものも胃炎。屁こいて氏ねや!↑を作製した呆けは。
0322名無しの笛の踊り04/01/11 08:27ID:BGBrIRi/
>>320
すげーな。クラシック全然知らない香具師が担当してるんだろうな。
こんなんで本当にクラシックで商売するつもりあるんだろうか。
0323名無しの笛の踊り04/01/11 09:02ID:cPRUzauq
>>320
> モーツァルトは管楽器(息を吹いて音を出す楽器)の友人が多く、

って、これじゃあまるでモーツァルトは人間の友達がいなかったかわいそうな
やつみたいじゃないか。「クラリネットが彼の友達だったんです。・゚・(ノД`)・゚・。」
0324名無しの笛の踊り04/01/11 20:02ID:QhMWsOjI
音をはずしたというか、歌手が出だしを間違えたのなら知ってる。
大地の歌なのだが、10年以上前に買って既に手元には無いCDなので、演奏者は忘れた。
輸入盤のモノラル録音だったと思う。
買ったのは高田馬場の駅前のレコード店。

第5楽章でテノールがいきなし歌い出しを間違えてる。
本来歌い出すところより早く歌い出し、誤魔化しながら伴奏にあわせていた。
もう一度聞いてみたいものだ。
0325名無しの笛の踊り04/01/12 08:17ID:e2L2MdDN
320は2003年トンデモ盤大将
0326名無しの笛の踊り04/01/13 03:18ID:Wu+TsT8Z
禿げどう
0327名無しの笛の踊り04/01/13 03:39ID:EfRQSDbo
昔ワゴンのCDで、フルト・ヴェングラー指揮、という帯のついたシリーズがあった。
0328名無しの笛の踊り04/01/13 03:45ID:iZHeVKiK
すてき。
0329名無しの笛の踊り04/01/13 03:51ID:M4Xgj7hx
ストコの第九、最後のフルートとかの3連符、ラッパもやる!
すげぇ!
チャイ5はカット地獄!悲愴は爆発!
0330名無しの笛の踊り04/01/13 04:28ID:iZHeVKiK
そんなこと書けちゃうあなたがトンデモ>>329
0331名無しの笛の踊り04/01/14 23:55ID:Px1fVQlo
ttp://www.avex.co.jp/j_site/press/2003/press030707.html

第2段落の論法がトンデモ。

>特にコンサートに足を運ぶ愛好家は、
>アーティストよりも「曲目」で聴きたいものを決めるという傾向があることから

そうでつか?たとえそうだったとしても、このシリーズが選ばれることはまずなかろう。
0332ヨシダヒデカズ04/01/18 00:45ID:bWcoBTOg

マルタ・アルゲリッチのラヴェル「夜のガスパール」
何たるラヴェル!
0333名無しの笛の踊り04/01/18 00:51ID:3h3eEmyg
嫌いなの?
0334名無しの笛の踊り04/01/18 01:03ID:gBebWe3a
AURAレーベルのミケランジェリショパンリサイタル。
ワルツの演奏順が中身とジャケットで逆。
しかも華麗なる大ポロネーズが何小節か抜けている。
0335名無しの笛の踊り04/01/18 04:02ID:1M6VAJYo
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLHD/qid=1074364730/sr=1-6/ref=sr_1_0_6/249-6224182-7188342

↑この企画CDはどんな人が聴くんだろか。
0336名無しの笛の踊り04/01/18 04:13ID:O28nlGsK
>>335
「金」に関する曲を並べているようだけど、「金」とどう絡んでいるのか
分からない曲もあるね。誰か購入してライナーノーツの全文をうp汁!
0337名無しの笛の踊り04/01/18 04:52ID:fz7jivgq
>>324 :名無しの笛の踊り :04/01/11 20:02 ID:QhMWsOjI
> 音をはずしたというか、歌手が出だしを間違えたのなら知ってる。
> 大地の歌なのだが、・・・(中略)・・・第5楽章でテノールがいきなし
> 歌い出しを間違えてる。本来歌い出すところより早く歌い出し、・・・(後略)

俺も「大地の歌」に関する話題を。歌手がトチっているのも偶然かな。

Tahraレーベルから出ているワルター/ウィーンフィル/フェリア−(アルト)/
パツァーク(テノール)のライヴ(1952年)も、5楽章でテノールがトチっている、
といっても、こちらは途中のフレーズで落ちてしない、それに伴う遅れを
取り返すために早口になっている部分がある。楽譜を読めない人でもすぐ判る。

なお、上記の「大地の歌」は、DECCAレーベルの有名なスタジオ録音の
合間に行われた公演をライヴ収録したもの。個人的にはTahra盤に接してから
DECCAのスタジオ盤には興味が無くなってしまった。不適切な表現かも知れぬが
「大地の歌」を聴いて体が火照る(?)ような思いを、Tahra盤で初めて味わった。
そのような意味で、トンデモ盤ではないんだけど・・・
0338337の余談04/01/18 05:10ID:fz7jivgq
ちなみに>>337で御紹介したTahra盤に1ヶ月ほど先行して
ANDANTEレーベル(高額な価格設定その他で悪名高い)が
tahra盤と全く同一メンバーによる「大地の歌」を、やはりTahra盤と
同一収録日付の「ライヴ」と称して発売した。

ところが発売直後から「ANDANTE盤はDECCAスタジオ盤に拍手を嵌め込んだ
ニセモノ!」という非難が轟々と生じた。そしてインターネット上では
平林某が「ANDANTE盤はDECCAスタジオ盤と同一の演奏」というコラムを、
よりによってHMVのHPに載せて(間もなく削除されたが)物議を醸した。
それから間髪を置かずに、平林某が主宰していた「クラシックプレス」誌が
休刊に追い込まれたが、その原因はHMVのHPでの平林某の勇み足、という
噂が流れた。
ちなみに平林某は、「クラシックプレス」誌の最終号でANDANTE盤の評価を
宇野某に託し、宇野某はANDANTE盤を遠慮会釈なく斬り捨てている。
当然、「2ちゃんねる」でも話題になり、ワルタースレッドは荒廃。
思い出してみると、ちょうど昨年の今ごろだったかな。

というわけで
当スレッドの話題にふさわしいのはANDANTE盤「大地の歌」だろうな。

なおANDANTEレーベルは、問題となった盤を、依然として廃盤にせず
流通させている。
0339名無しの笛の踊り04/01/18 10:53ID:cJJU3MYQ
タスマニア交響楽団のベートーヴェンの交響曲全集はとんでもないな。
5枚組で、どのジャケットも外箱も、デザインはタスマニア独特の自然風景の写真ばかり。まるで観光案内だね。
タスマニアの自然のどこがベートーヴェンの交響曲と関係があるのか小一時間。。。
0340名無しの笛の踊り04/01/18 13:13ID:B1zH+PrK
>>338
いろいろ言われているがやはり宇野功芳は真人間であり信頼できる
評論家だとあの事件で思った。
0341名無しの笛の踊り04/01/18 16:11ID:akb7InHG
>>340
同意。
でもこんな事を言うと、スレが荒れてしまうよー!
0342名無しの笛の踊り04/01/18 21:28ID:sewI7C+R
コンロン・ナンカローのロールピアノ曲なんかとってもいい感じ。
ラグタイムとカントリーをミックスした感じ。全鍵盤の同時押しなんか
あたりまえ。
0343名無しの笛の踊り04/01/18 22:47ID:9JS5qudM
このスレは勉強になるなあ。。
0344名無しの笛の踊り04/01/19 00:17ID:MUph8fP8
>>339
タスマニア交響楽団のベー全のことだったら、もっと他に話すべきことがあるはずなんだけど。。。
0345名無しの笛の踊り04/01/19 01:41ID:eioSj+9I
0346名無しの笛の踊り04/01/19 22:03ID:FnhQQ95u
>>301
亀レスだが、マタチッチの第九(チェコ語)だったら何故か普通に
漏れの近所のTSUTAYAでレンタルされてますでよ。

演奏自体は、漏れの印象だと最初の2楽章は結構バーンスタイン/VPOに近い感じだと思う。
テンポちょい速めでオケのピッチが高めなあたりが特にね(ただし本家よりも落ちるケド)。
んで、第三楽章が個人的に大好き!なんだわ。弦と金管の美しいこと・・・
漏れはこれ以外にチェコ・フィルって聞いたこと無いんだが、この音色は癖になりそうでつな。
フィナーレになるとそれまでの快速テンポがやや遅めになるが、歓喜の歌のトゥッティに入ると
何故かマタチッチが急に走り出す(笑)さすがにオケがやや乱れてるあたりにライブっぽさが出てるなぁ。
そしてそしていよいよお待ちかねのバリトンソロが出る!!・・・・・・何言ってんだかサパーリ分かんねぇ(涙
つーか詞のメロディへの乗せ方に苦労が感じられるなぁ・・・後半なんか明らかに違和感ありまくりだし。
テンポがゆっくりめだから余計にそれが感じられるんだわ。ただ合唱自体は熱演。かなり良いと思ふ。

まぁ全体として演奏内容は悪くないと思うし、単なる記録以上の価値があるものだと思うよ。
ただし言うまでも無く廃盤だし(元はキングインターナショナルから)、中古でも期待薄だろうな・・・

長々とスマソ。全然トンデモっぽくないレポですな(笑)
0347名無しの笛の踊り04/01/22 22:07ID:SzOF1OqX
>>337
ワルターの大地の歌DECCAスタジオ録音の方だと思うけれど、
フェリアーが歌詞を間違えていますよね。
まあ、冠詞の間違いなのでほとんど気づかないけれど・・・。
0348名無しの笛の踊り04/01/25 22:32ID:RTYH9aPK
age
0349名無しの笛の踊り04/01/25 22:59ID:c8JWO7Vb
>>347
吉田秀和が発音が悪くてほとんど聞き取れないっていってたやつかな。
0350名無しの笛の踊り04/01/27 23:42ID:GCRc8IJX
>>349
吉田秀和のことはよく知らないけれど、
発音が悪いだけなのか・・・
まあ、ドイツ語圏外の人間にとってドイツ語の冠詞の変化は非常に混乱するモノみたいだからね〜。


0351名無しの笛の踊り04/01/28 02:18ID:imEmW6Jf
新宿塔のモーツァルト/マリナーのコーナーには、表はモーツァルトの
シンフォニー、裏はドヴォルザークの8&9というCDが置いてある。
中身はどっちなんだ?
0352名無しの笛の踊り04/01/28 21:26ID:lErcKpeJ
>>351
どっちだったとしても買う気はしないな。
0353名無しの笛の踊り04/02/06 09:27ID:xZNsdNr9
ホシュ
0354名無しの笛の踊り04/02/10 20:30ID:jCMm4ptY
age
0355名無しの笛の踊り04/02/12 01:20ID:1M8B2AG5
カラヤンの『悲愴』,3楽章でシンバルが2拍ズレてるぞー!

0356名無しの笛の踊り04/02/12 01:25ID:B/hoNPSg
>>355
64年のグラモフォン盤だね。はじめて聴いたときはびっくりした。
あまりに堂々と叩いてるから、何気なく聴いてると気づかないかもね。
それにしてもカラヤンがよくOKを出したなあ。
0357名無しの笛の踊り04/02/12 01:41ID:1M8B2AG5
>>355
 ↑(あ、ちなみに1964年盤ね)

“トンでも解釈”だったら、やっぱストコフスキーでしょ?
概出の盤に加えて、
・『新世界』(NPO)1楽章のトランペット&ホルンのトリル
 および4楽章の楽譜にないシンバル(!?)
・『くるみ割り』(LPO)の“超快速”「行進曲」
 (フルートちゃんと吹けてないぞー・・ムリもないが(笑))
 「花のワルツ」では楽譜にないティンパニが(!?)
・“楽譜にない”といえば、『惑星』の「火星」ラスト!
 (スタンディング・シンバルで盛り上がる)

ストコフスキーといえばついでに・・
 最近出たVIRTUOSO盤(2枚組)のDisc2、
 「ビゼー:交響曲」(ナショナル・フィル)。“1950
 年録音”ってなってるが、明らかに1977年盤(CBS)
 の海賊版チックなのにはワラタ(まあVIRTUOSO自体
 が海賊盤であるが)。
0358名無しの笛の踊り04/02/12 03:45ID:1NZ0ili6
ヨーゼフ・ホフマンという人のシューマン:ピアノ協奏曲の驚くべき大胆なカット(1940年代の録音)。
1楽章提示部第1主題部から、曲のおよそ半分をぶっ飛んで再現部の第2主題部へ。
曲自体に突発的な転調が起こる場所だから、曲をよく知る人なら「椅子から転げ落ちる」
という表現は誇張でもなんでもない。約15分かかる1楽章を7分で済ませている。
0359名無しの笛の踊り04/02/12 04:21ID:qz2iEppq
ひょえー!
0360名無しの笛の踊り04/02/12 17:30ID:rFk8Ok5E
>>357
ストコ爺の新世界・第4楽章の楽譜にないシンバルって?
たった一度のシンバルの出番以外にあるっていうことかの?

カザルス指揮マールボロ音楽祭管の
バッハ管弦楽組曲第2のポロネーズ
めっさ速い!
カールミュンヒンガー盤の3:37に対して
カザルス盤は2:25
0361名無しの笛の踊り04/02/12 18:52ID:G4qyPGnF
>>358
SP時代の制約とかじゃないの?
0362名無しの笛の踊り04/02/12 19:37ID:xn23GzAD
>>355
シンバルがずれてるといえばアーベントロートのもちょっとだけずれてる。
0363名無しの笛の踊り04/02/12 21:22ID:xTKyLRSK
>>360
シンバルじゃなくてドラが鳴ってる。小さ〜くだけど。
0364名無しの笛の踊り04/02/13 01:09ID:qj6UlS3I
>>360
 ありまつ。304小節からクレッシェンドして305で『シャーン!』
 330小節から同じパターンで331でまた『シャーン!』
 「1回しか出番がない(ToT)」と嘆いているシンバリストには朗報といえよう。
 (>>363 の言うドラは、おそらく321小節のクラ、ホルン、トロンボーン
 のコラール(?)に重ねて響いてるヤツだと思われR)
  なお、手元にある爺さんの3種の『新世界』(’34フィラ管,47年
 ヒズ響,74年ニュー・フィルハーモニア管)ではすべてこのパターンが
 実行されるが、一番キョーレツなのは47年盤であろう。
 ・・まあ、この演奏を、『新世界』初めて聴くヤツに聴かせると、間違いなく
 先入観できると思われ。

>>362
 フライング気味といえよう。
0365名無しの笛の踊り04/02/13 01:13ID:vmPJzAtc
まぁストコ録音はトンデモ盤の代名詞的なところあるし。
0366名無しの笛の踊り04/02/13 01:42ID:hlH2TElj
ストコの幻想なんかはまさにトンデモ盤だと思う。俺は大好きだけど。
というより、この演奏聴いてから他の演奏が物足りなく思えてしまう。
0367名無しの笛の踊り04/02/13 08:01ID:RVPJ6/LV
Shwanの
ハイドン/リラの協奏曲
ウォルフガング・フォン・カラヤン.オルガン独奏と指揮.カラヤン・アンサンブル

これカラヤンの実兄の演奏で珍しい。
036888704/02/13 13:02ID:BUKnYUU6
>>367
 え゛、ヘルベルトも参加してんの?
0369岡田克彦04/02/13 13:09ID:bAfPGgyZ
ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのBGMがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
A管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はA管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです(笑)。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です(爆)。
(岡田克彦)
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0370名無しの笛の踊り04/02/15 21:43ID:bk3RSraE
ストコはトンデモがデフォなので、まともに演奏しているものがトンデモ扱いになる。
0371名無しの笛の踊り04/02/17 03:55ID:WlDPCaOJ
変な指揮者だね。
0372名無しの笛の踊り04/02/17 11:45ID:oL3ttOF7
>>370
じゃあトンデモ盤の代表はRCAの英雄とブラ4だな。
0373名無しの笛の踊り04/02/19 11:40ID:yOvgAI7M
わたくしのトンデモ盤といやあ、
ホロヴィッツvsセル&NYPOのチャイコフスキー1番、45分三本勝負だね。
0374名無しの笛の踊り04/02/19 13:29ID:qMcf/Guc

 なんたって 最強なのは シュトックハウゼン 大先生の ヘリコプター 弦楽 四重奏曲 だろ !?

 文字通り dデモ盤 ! !

0375名無しの笛の踊り04/02/19 19:08ID:b/cTk0c3
ノイマン.ゲバントハウス管のマーラー第6.
オケの音がマーラーとあわず場違いの演奏という感じ
マズアと同オケでガーシュインの録音もあると聞いたが...
0376名無しの笛の踊り04/02/19 19:47ID:Mp6G8Pjt
>>375
ゲヴァントハウスだとマルケヴィッチとの展覧会の絵、マラ1とかも
あるけどこれは上出来。
マルケのマラ1だとORTFとのライヴがある意味トンデモ
(むしろオケの音がマーラーとあわないのはこっちの方?)
0377名無しの笛の踊り04/02/22 00:36ID:51K5iQQQ
ひと昔、フルヴェンの「新世界」と騒がれたCD持っているのですが、
あれ、フルベンではない違う指揮者ですよね?
正しい指揮者名、オケ名知っている方教えてください。
希少価値なさそうですが・・・。
0378名無しの笛の踊り04/02/22 00:44ID:yc9ygbpm
>>377
カバスタ/ミュンヘン・フィル

希少価値はないかもしれないけど、
悪い演奏ではないと思いますよ。
0379名無しの笛の踊り04/02/22 01:19ID:es0+hp+e
>>378
カバスタだったら、フルヴェンよりも希少価値があると思う。
0380名無しの笛の踊り04/02/22 01:41ID:ltG6I8iK
さっき中古屋で買ってきたギター編『新世界』(山下和仁)
を今から聴くのだが、聴く前にすでにトンデモ盤だと思う・・。
0381名無しの笛の踊り04/02/22 09:24ID:SbqIfgWy
>>380
火の鳥、展覧会の絵なんかもあるね。
0382名無しの笛の踊り04/02/22 10:18ID:onbHLfsL
はでにオチていると言う意味ではレヴぁインウイーンフィルの「わが祖国」モルダウ最後のほうで
シンバルが思いっきり落ちている。はじめは自信ありげに叩いているのが、しだいに自信なさげになってゆく
ありさまがいとをかし。
0383名無しの笛の踊り04/02/24 00:22ID:sZooQNk1
NAXOSの
レスピーギ・ローマ三部作の
ローマの祭りの4楽章はぶっ壊れてる。
聴いて欲しいな・・・・
うpしたいくらいだ。
0384名無しの笛の踊り04/02/24 01:36ID:YudIxfpB
>>382
 ホ・ン・マや〜(・o・;)
 ってかシンバル&バスドラ拍間違ってマス。
  ズレとるという点では、ベーム/VPOのNHKホールにおける
 ライヴ(75年3月19日/POCG−3120)の、アンコール
 『マイスター前奏曲』でのティンパニが、入りを間違えて(6分41
 秒付近)ゴマかしてるサマもなんか笑える。

>>383
 >> バ テ ィ ス 祭 り <<』
       ↓
 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068297486/
0385名無しの笛の踊り04/02/24 01:40ID:sZooQNk1
>>384 サンクス
0386名無しの笛の踊り04/02/24 01:41ID:NmI06ZIx
>>383
いまNAXOSのサイトで試聴してまつ。明日このCD買いにいきまつ。
0387名無しの笛の踊り04/02/24 01:51ID:9SJB5Veg
ヤルヴィ&ロイヤルフィルのドヴォルザーク 序曲謝肉祭

最初速いのに後になるにつれ、どんどん勢いがなくなるw
0388名無しの笛の踊り04/02/24 12:31ID:1lD5KCqN
アルゲリッチ&マイスキーのベートーベン チェロソナタ3/5番

暴走姐御の激しい打鍵にヨタりながら、必死に弓を振るうマイスキーが哀れ。
マとシンクロしつつ彼を押しだし、それでいて楽しげに弾くエマニュエル・
アックスの偉大さを痛感した。
0389名無しの笛の踊り04/02/24 13:18ID:J1hxCrhn
イングリッシュ・コンサート演奏のモーツァルト「音楽の冗談」(新盤)
なんか間違いだらけみたいなんですけど…。
あんなひどい演奏、よくok出したなと仔一時間
0390名無しの笛の踊り04/02/24 13:22ID:Uq3RkGf5
>>389
きっと「冗談」なんだよ。
とお約束のレスすまそ。
0391名無しの笛の踊り04/02/25 18:58ID:pyhXQQho
ウォルトン.ビオラ/バイオリン協奏曲
メニューインの独奏.作曲者の指揮ロンドン響.イギリスEMIの輸入盤レコードは
独奏者のメニューインの音が完全に左側のスピーカーに貼り付いて再生される
ミキシングのミスか、それとも何か意図があって極端な独奏者の配置をしたのか
CDでは、どうなっているのやら
0392名無しの笛の踊り04/02/27 00:19ID:dKvtVePn
そういや昔○armonia Mundiから、“1枚で130分
長時間収録!”ってCDがあって何かと思ったら、モノラルで左
チャンネルと右チャンネル別収録ってのがあったな。アンプに
“mono”モードがなかったオレは、仕方なくヘッドフォンで
片方ずつ聴いたが、あれはあれでdでも盤。(売っぱらってしまって
今はもうないが)
0393名無しの笛の踊り04/02/27 00:45ID:Bzu4fudP
バーンスタインのチャイコ悲愴などもある意味トンデモ盤なんだろうなあ
0394名無しの笛の踊り04/02/27 03:31ID:pJenKznk
カラヤン&ベルリンフィルのピーターと狼。ナレーションが坂本九
・進行役が黒柳徹子。LPサイズの絵本つき。ネコの泣きまねがヨガ
リにしか聞こえないアイタタ版。
0395名無しの笛の踊り04/02/27 03:40ID:B9/1jWgY
ピーターと狼といえばオヅラ&ピーターナレーション版が出るとか
0396名無しの笛の踊り04/02/27 06:37ID:HAOQVxsJ
>>394
それBPOじゃなくてフィルハーモニアだよ
1956年の録音
0397名無しの笛の踊り04/02/27 07:08ID:N3XrZqJm
ピーターと狼
エフレム・クルツ指揮のレコードは「奥様は18才」で人気の頃の岡崎友紀が
ナレーションをしていた
0398名無しの笛の踊り04/02/27 09:56ID:IXGngVNh
>>397
ピーターと狼のナレーション、明石家さんまのがある。
どんなんだろう?
0399名無しの笛の踊り04/02/27 10:25ID:m9785Y4g
さんまのやつあったなあ。ナガノ指揮のだっけ?
0400名無しの笛の踊り04/02/27 12:48ID:Vc8YIoWE
>393
 作曲者&指揮者ともゲイだから?

 チャイコフスキーは立会人に名誉の服毒自殺を迫られてヒ素を服用
(コレラと同じ症状になるから)したって、どこかの社内報「死因を
 たどる」という連載にあった。
0401名無しの笛の踊り04/02/27 13:46ID:HIdNwYU6
ピーターと狼のクリントン元米大統領ナレーション版
0402名無しの笛の踊り04/02/27 13:50ID:yY1okul9
じゃあ、ヤマカズ盤のピーターと狼もトンデモ?
0403名無しの笛の踊り04/02/27 15:51ID:VaAO6Ybx
>>400
社内報で「死因をたどる」ってどういう会社じゃ。
0404名無しの笛の踊り04/02/27 17:32ID:ZJPfyJt9
>>398
「〜でんがな」
「〜まんがな」
「〜でっせ」
語尾がこんなところだろう。
0405名無しの笛の踊り04/02/27 18:55ID:buKnURiI
>>399
さんまのはメータだよ。ナガノは石田イッセー。
>>403
医療機器とか製薬メーカーならありうる。
>>404
聴いたこと有るが、ほぼ標準語だった。ただ、台本を基礎としつつもアドリブが多いと思った。
聞き取り難い忌野のババールよりは楽しめた。
0406名無しの笛の踊り04/02/27 19:10ID:26rXMCfi
>>402
最初の楽器紹介で狼役の小池朝雄が
「ボクは悪役です」とか言ってて笑った。
0407名無しの笛の踊り04/02/27 19:15ID:PEf2elCI
ピーターと狼のナレーション、日本語や英語のが多いけど
プラッソンのは仏語。ナレーターはランベール・ウィルソン。
ちなみにタイトルも「ピエールと狼(Pierre et le loup)」になってる(w
0408名無しの笛の踊り04/02/27 19:59ID:ZJPfyJt9
>407に付け足しで
ベーム爺盤は爺の息子のカール・ハインツ・ベームがドイツ語の語りを入れている。
0409名無しの笛の踊り04/02/27 20:10ID:buKnURiI
発売する国々で自国語のナレーション被せてる例が多いんじゃない。
プラッソン盤も日本では高嶋政伸。メータ盤は元々パールマン。ナガノ盤もフランス人の誰か。
0410名無しの笛の踊り04/02/27 20:33ID:26rXMCfi
上で出てきたEMIのカラヤン盤も
日本:坂本九
ドイツ:ロミー・シュナイダー
イギリス:ピーター・ユスティノフ・・・等等って感じだったね。

そういえば、あひるが狼の腹の中から無事生還してしまうwってのがあったな。
元々は外国のアニメ映画用だけど、プロコフィエフの音楽とシナリオは
それ以外はほぼそのまま使用。
0411名無しの笛の踊り04/02/27 20:43ID:C6cKsmCh
もう15年くらい前になるだろうか、
ピーターと狼には、ガチャピンとムックてのもあった。
クラコーナーではなくあっち系のコーナーに陳列されていた。

買わなかったことを今激しく後悔している。
0412名無しの笛の踊り04/02/27 20:52ID:Vc8YIoWE
>403
単行本化されてますよー。

死因を辿る ― 大作曲家たちの精神病理カルテ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062561271/qid=1077882580/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1991068-4062635
0413名無しの笛の踊り04/02/27 20:58ID:ZJPfyJt9
ピーターと狼
オーマンディ盤はデビット・ボウイの語りというのもあった。
0414名無しの笛の踊り04/02/27 21:08ID:hB7ocKa1
>>392
その形式でフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲全集ってのがあった。
0415名無しの笛の踊り04/02/27 22:12ID:97yZAdwf
ピーターと狼の語りは、ショーン・コネリーが最強。
さすがに、ナレーターのテーマというのはかからんかったが。
ちなみにドラティ盤です。
0416名無しの笛の踊り04/02/27 22:32ID:iiQ+7AdE
>>415
あー。あれいいネw

俺の勧めるトンデモは

 冬の旅 ピアーズTen ブリテンPf

これはキてる。
どう聴いてみてもいいとこ無し。
ってかこれドイツ語に聞こえません。
俺の耳が悪いわけじゃないことを祈る。
0417名無しの笛の踊り04/02/27 22:45ID:sW+T9ZVe
ピーターと狼だったら、クナッパーツブッシュ指揮のウィーンフィルのが凄かった。
なんて言ったって、クナ自身の語りだもんね!
これを聴いたら子供たちが泣き出すのは間違いがない。
0418名無しの笛の踊り04/02/27 22:53ID:SzrVLmxL
ピーターと狼は古今亭志ん朝&山本直純が良。
何故かタヌキが出てくる。
映像で残ってないのか??
0419名無しの笛の踊り04/02/28 05:09ID:3etl641A
>>409
ナガノ盤のナレーションはパトリック・スチュアート。イギリス生まれの
名優で「スタートレック・ザ・ネクスト・ジェネレーション(新スタート
レック)」のピカード艦長や「X−MEN」のプロフェッサーを演じてい
いますよ。

最近のナレーションではやはりシャロン・ストーンが一番インパクトあり
ました。クリントン、ゴルバチョフの聴いた人いませんか?
0420名無しの笛の踊り04/02/28 05:20ID:0KynRPqH
>>417
ドイツ語?
0421名無しの笛の踊り04/02/28 05:25ID:7iLSzKbc
>>417
それ聴きた━━━━(゚∀゚)━━━━い!!!!!
0422名無しの笛の踊り04/02/28 07:54ID:wYSa2Zlv
ネタっぽい。
0423名無しの笛の踊り04/02/28 08:13ID:1eMDBx+Z
ベートーヴェン交響曲5番 コブラ盤。
前に超スローテンポで話題になっていたが、今回は音がどう聴いても
シンセの音になっていた。オケでは不可能なのだろうか?
今後、ワーグナー、マーラー、ブルックナーも発売予定だが、シンセ音かオケなのか不明。
0424名無しの笛の踊り04/02/28 08:26ID:yEudAKdm
>>258
年越しレススマソ。

>昔マーラー大地の歌で第5楽章のテノールが歌い出しを間違って
>早く歌い出してるCDを持ってたのだが、今探したら無くなってる。
>指揮者もオケもソリストも覚えてない。
>録音はモノラルだった。
>ライブ録音らしく、楽章ごとに拍手が入っていたのが特徴です。

これってCD初期にDENONから出たワルター/NYPの1960年4月16日の告別ライヴがそうでした。CBSセッションの数日前なんですが、何故か歌手が二人とも違ってます。(フォレスター、ルイス)。

なぜ覚えてるかと言うと「ワルターの指揮でもこんな事が起こるのだ」と驚いているポコちゃんの解説だか批評だかが未だに脳裏に焼き付いているからなのです。(^^;
0425名無しの笛の踊り04/02/28 08:37ID:yEudAKdm
HUNTから出てたバルビローリ/ヘッセン放送響(だったかな?)の「復活」の終楽章の出だし、トランペットとトロンボーンのユニゾンが輪唱状態になっていた・・・。
0426名無しの笛の踊り04/02/28 08:39ID:yEudAKdm

マーラーの「復活」っす。
すんません。
0427名無しの笛の踊り04/02/28 08:42ID:7iLSzKbc
そのうち暇ができたら、このスレのまとめページつくってみたいなあ。
0428名無しの笛の踊り04/02/28 08:52ID:yEudAKdm
石丸でGETしたGREEN HILLのワルター/フランクフルト博物館o.のマーラー第4交響曲。
いくらワルターの十八番とは言えオケがあまりにも・・・。
特に1番オーボエとコンマスが・・・・。
もしかして愛好家集団のオケなのかなぁ?
で、その日に買ったもう1枚が>>265さん御推薦
マタチッチのヤナーチェック「シンフォニエッタ」だったので
もう萎えまくり・・・・・。
0429名無しの笛の踊り04/02/28 09:06ID:7iLSzKbc
フランクフルト博物館oなんてものがあるんでつか?
博物館職員の楽器愛好者からなるアマオケかなにかでしょうか?
0430名無しの笛の踊り04/02/28 09:31ID:yEudAKdm
>>429
当然ながら(?)手元に無いので日本語のディスコグラフィーを参考にしたら
そういう表記でしたが、Walter Green Hill Mahlerでググってみたところ
"Stadtisches Opernhaus und Museumsorchester, Frankfurt"
というオケ表記だったようです。
とすると後にマタチッチがシェフを務めた州立オペラのことになるのでしょうかねぇ?
でもなぁ・・・・。
0431名無しの笛の踊り04/02/28 09:43ID:yEudAKdm
フルトヴェングラーのバッハのブランデンブルク協奏曲第5番てLP時代に
「レコードをかけた瞬間回転数をか間違えたんじゃないかと焦ってしまう」
という文章をよんだことがある程のテンポの遅さ。

でもフルベンの弾くピアノのカデンツァは好きだなぁ。
録音の悪さも手伝って(?)それはそれでトンデモない雰囲気。
043242904/02/28 09:45ID:7iLSzKbc
>>430
レスどうも。直訳すると、「フランクフルト州立歌劇場・博物館(美術館?)管弦楽団」てな感じでしょうか。
謎ですねえ。
0433名無しの笛の踊り04/02/28 09:47ID:Utdc4mhC
>>429
>フランクフルト博物館oなんてものがあるんでつか?
>博物館職員の楽器愛好者からなるアマオケかなにかでしょうか?

プロオケだよ。ギーレンの指揮で正規盤でマーラー第8ライブが出ていた


ところでLPレコードの
シャルル・デュトワ指揮フィルハーモニア管 サン・サーンス/交響詩集
国内盤はデジタル表示があったが本家.英デッカ盤はSXLナンバーで
デジタル表示が無くアナログ録音と思われる。国内盤と外盤がマスターが
異なると言うことはあるのだろうか 
0434名無しの笛の踊り04/02/28 09:48ID:yEudAKdm
シュナーベル/ロジンスキー/NYPのライヴでモーツァルトのピアノ協奏曲第23番。
終楽章でシュナーベルがど忘れしてしまい演奏中断。
でもなんか良いんだよなぁ・・・。
0435名無しの笛の踊り04/02/28 10:00ID:yEudAKdm
パッハマンの弾くショパンの黒鍵のエチュードのSPはかなりの高ポイント。
凄〜く訛った英語でゴチャゴチャ言いながら、気に入らないと弾き直したり
トリルを長〜く引き延ばしたり、しまいには編曲までしちゃったりして
「ゴドフスキーならこう弾く」みたいなことを言ったりする。

年をとるにつれて変な人になっていったらしいけど、
音は綺麗なんだよなぁ。
0436名無しの笛の踊り04/02/28 10:21ID:yEudAKdm
>>429さん、どうも。
ドイツamazonでギーレンのマーラー第8を調べると>>433さんの仰るとおり
オケが"Frankfurter Stadtisches Opernhaus und Museumsorchester"
となってました。やっぱりプロオケだったんですねぇ。
とすると、戦後人員不足が深刻だったオケも割とあったのでしょうかねぇ・・・。
0437名無しの笛の踊り04/02/28 10:57ID:W30+U4gY
>>420
当然ドイツ語だった、クナは英語とか全くだめだったから。
国内盤で出たときは語りの部分だけ日本語の語りに入れ替えてあった。
日本語版の語りは岡本太郎だった。
発売されたときはコーホー先生が、「狼の主題の部分では、まるでワーグナーを思わせる悪魔の咆哮が聴かれる。これこそ命を懸けた遊びであると云えよう!」って絶賛していたな。
0438名無しの笛の踊り04/02/28 11:18ID:wYSa2Zlv
ネタっぽい。
0439名無しの笛の踊り04/02/28 12:29ID:tTJH0NTK
コブラの運命がシンセだとすると・・・詐欺じゃないか!!!
と、一応言っておこう。

もし、オケで演奏できないのならば彼の主張そのものが瓦解するわけで・・・
存在意義が怪しくなるなあ。
0440名無しの笛の踊り04/02/28 13:00ID:Utdc4mhC
ピーターと狼 といえば
バレンボイム指揮で語りが引退していたデュプレというのがあった
ひょっとすると、これがデュプレの最後の録音か
0441名無しの笛の踊り04/02/28 18:48ID:yEudAKdm
シャルク/ウィーン・フィルのベト8。
第1楽章の展開部のお終いでグーッと盛り上がって再現部に突入した瞬間
シャルク本人(か?)が「ゲホゲホゲホッ!」とむせている模様。
0442名無しの笛の踊り04/02/28 19:07ID:yEudAKdm
昔、伊Cetraから出ていたミトロプーロス/NYPのライヴでマーラー「巨人」(1951年のほう)。
第一楽章で主部に入ってチェロの主題が出てクラリネットのカッコウが鳴いている時に
トランペットが一瞬飛び出して、それで動転したのかセカンド・ヴァイオリンが
落ちてしまい、ファースト・ヴァイオリンから受け継ぐはずの8分音符の動きが
二小節ほどスポッ!と穴があいてビックリ。それがよりによって他にチェロの
ピッチカートしか鳴っていないような響きの薄いところなので驚きもひとしお。
でもそのお陰で「マーラーのオーケストレーションてそういうからくりがあるのね」
と厨房ながら開眼出来たので吉。
0443名無しの笛の踊り04/02/28 19:27ID:yEudAKdm
厨房末期にフルトヴェングラー基地外していた頃、
オケの名前に"RAI"という三文字が見えるとかなり萎えた・・・。
数年後のチェリ吉の頃もまた然り・・・・。

しかしローマ、ミラノ、ナポリとお取り潰しにしてトリノ一本にオケを
絞っちゃうってのもなぁ・・・。 > イタリア国営放送
0444名無しの笛の踊り04/02/28 20:43ID:kauWtJUX
>>443
ナポリRAI響なんてあったの?
0445名無しの笛の踊り04/02/29 00:01ID:oQOtO/8P
>>444
演奏は聞いたこと無いんですが
"Orchestra Alessandro Scarlatti di Napoli della Rai"
という長い名前のオケがあったのです。
0446名無しの笛の踊り04/02/29 00:45ID:oQOtO/8P
LP時代に、トンデモ盤と言えば必ず名前が挙がったのが「ローズマリーの霊感」。
趣味でピアノを弾くローズマリー・ブラウンというおばさんにベートーヴェン、
シューベルト、ショパン、リストなどの大作曲家の霊が次々に乗り移り、
自分たちの曲を書くように命じられて出来上がった曲を集めた小品集。
前に中古LPをGETしたけれど、蝋詰真理さんて別にプロのピアノ弾きな訳じゃないから
音だけ聞くと「だからなんなの?」というのが率直な感想。
で、さすがに難しい曲はプロが弾いて弾いてたと思うんだけど、でもねぇ・・・・。
0447名無しの笛の踊り04/02/29 02:44ID:/yz3j1OA
>>446
>プロが弾いて
あったあった。地味な名手ピーター・ケイテンが弾いてて
うそー!と折れはオモタヨ
ttp://daigongen.hp.infoseek.co.jp/rosemary.htm
0448名無しの笛の踊り04/03/01 03:50ID:4FJQCYE0
昔クラウンのパレットレーベルからフルヴェン/ウィーン・フィルの演奏として出た「悲愴」。
結局フルヴェンの演奏ではなかったけれど、あれはあれでやたら凄まじいと思った。
録音があまり良くないし、板起こしの音に微妙に残響を加えているので、
スクラッチノイズにまで微かにエコーがかかっている。

それにしても、じゃあ誰の指揮なのかがどうしても思い当たらない。
実は現実には演奏されていないのに、
何故かテープに音が記録されていた演奏なんじゃないか、
なんて思いたくなるような、独特な雰囲気がある。
自分は聞き終わるとヘトヘトになるので長いこと聞いてない。
0449名無しの笛の踊り04/03/04 00:53ID:ivJR5No0
演奏者の表記ミスは、メ○ディアなんかではゴロゴロしてる。
・フェドセーエフ指揮の『ガイーヌ』(全曲)→実はガヒッゼ指揮
・フェドセーエフ指揮の『1812年』(国歌差し替えバージョン)→スヴェトラーノフ指揮
・???指揮の『シェエラザード』→ゴロヴァノフ指揮(ソロVn:オイストラフ)
杜撰な管理しとったのぉ〜。
0450名無しの笛の踊り04/03/04 10:55ID:IyhtXPz6
アン・アキコ・マイヤースの出した
ブルッフのヴァイオリン協奏曲第1番。
はっきり言ってなんじゃこりゃ?と思った。
特に第3楽章がダメ。
こんなんでよくCDデビューしたなと思った。
0451名無しの笛の踊り04/03/04 12:08ID:aYn07Ima
ガイシュツかも知れんが、マルティノン/LSOのボロディンの交響曲2番。
第1楽章がとんでもなくせっかちな演奏。トイレ我慢してるみたい。
0452名無しの笛の踊り04/03/04 19:09ID:B7w3E7qJ
>>451
せっかちといえばアンセルメのグラズノフ「四季」の「秋」も
ヴォルフのあとでこれ聴いたらびっくりする
(オーベールの序曲でも同じことがいえるけど)
0453名無しの笛の踊り04/03/04 21:09ID:OJNzYODA
ロジェヴェンの振ったRVWの海の交響曲。
あきれた後に、こんな演奏もあるのかと感心した次第。
0454名無しの笛の踊り04/03/05 02:29ID:vtptSzI0
>>451
 う〜ん、それはせっかちというよりシャープな演奏と言うべきでわ?
 (第3楽章はじ〜っくり歌わせてるしねぇ)第1楽章スピード感と
 弦がガリガリ言う様は、チョットやみつきカモ・・。
 逆にスヴェトラの新盤(?)は超スローテンポ!これぞロシアの大地!
0455名無しの笛の踊り04/03/05 18:01ID:ztz16Sgb
スワロフスキー/ウイーン国立歌劇場管の「騎士パスマン」のチャルダーシュ(廃盤かな?)
とても舞曲とは思えないほどのヨレヨレぶり。ぐでんぐでんに酔っ払ったあげくオヤジ狩りに遭って
棒で10回くらいどつかれた後のようだ。
0456名無しの笛の踊り04/03/08 01:04ID:a/8uL+Jq
>>423
ワーグナーもやっぱりシンセでしたよ。
タンホイザー序曲の出だしのクラの音がのっぺりしてて
気持ち悪かったです。
0457名無しの笛の踊り04/03/08 20:50ID:jjR7FmEi
コブラは振るオケがなくなったのだろうか?
シンセに転向とは・・・・。
0458名無しの笛の踊り04/03/08 23:34ID:2UUuK3ed
高い金出して買ったCDがシンセじゃあたまにくるよなあ。(あれ高すぎ!)
でもジャケにはオーケストラ名が出てるんだろう?シンセのような音を出すオケなんじゃないの?
(そんなのあるのか?)
0459名無しの笛の踊り04/03/09 00:07ID:k0gJR+vb
第9はEuropa Philharmonia Budapest
第5はEuropa Philharmonia
別のオケなんだな(w
0460名無しの笛の踊り04/03/09 00:15ID:6FRokfnB
Orchestraとかいう文字はないのか・・・・
0461名無しの笛の踊り04/03/09 11:10ID:fk8O+tTv
Yellow Magic Orchestra と書いてあったCD買って聴いたら、シンセの音だったので
怒り心頭ですた! ダマサレタ!
0462名無しの笛の踊り04/03/09 17:33ID:KpB0Gk2p
↑フツーにおもろい。
で、抱き合わせでスネークマン・ショーもついてなかった?
0463名無しの笛の踊り04/03/10 02:32ID:yDh3vTjH
ウィン・モリスLSO ベートーヴェン交響曲第10番
0464名無しの笛の踊り04/03/10 11:04ID:ncikV7H2
失礼した。
第9はEuropa Philharmonia Budapest Orchestra & Choir
とOrchestra & Choir付いてた。
0465名無しの笛の踊り04/03/11 15:21ID:PtT6htCG
ブルックナー交響曲全集 ヨッフム指揮 ドレスデンシュターツカペレ

もう、どの曲も「と」演だよ、この全集
フォルテになると金管とか気張っちゃって
半音近く音程はずしてるところもある
笑っちゃうよ♪
旧東のオケって。。。  
0466名無しの笛の踊り04/03/11 23:38ID:nm8SohEw
(↑(>>465)荒らし?)
0467名無しの笛の踊り04/03/11 23:44ID:lUU2WEXK
>>465は事実だろ
0468名無しの笛の踊り04/03/11 23:48ID:zLuC9Nrb
>>435
お、そのドゥ・パハマン、LPで復刻したヤツで繰り返し聴いたな。
実は大好きだった、赤盤シリーズ。
0469名無しの笛の踊り04/03/12 10:22ID:9hnHSCp5
>>465は事実だな
0470名無しの笛の踊り04/03/12 12:28ID:VNcaS4nE
>>469
だからといって、とんでも盤ではない。
0471名無しの笛の踊り04/03/12 14:05ID:8EWrN99y
いやいや、あの頃の(旧)東のオケは、みんなdでもだよ
あんなの、西側の常識じゃ考えられない
0472名無しの笛の踊り04/03/12 17:47ID:ve7QNdhw
西東のオケの話が出たついでに、
ベルリン・シュターツカペレは西側?東側?
0473名無しの笛の踊り04/03/12 22:11ID:/ScY7rY2
東ですう 
0474名無しの笛の踊り04/03/13 08:51ID:3dUS8cSD
>>465
10年位前にCD版の全集としてBOX発売されたときは1枚(4番か7番だったと思う)だけ「セラフィム」レーベルになっていて色が違ってたのがトンデモだった。
0475名無しの笛の踊り04/03/14 03:49ID:FJka+3OK
【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074242527/208
0476名無しの笛の踊り04/03/14 04:11ID:yjh8+070

??????????????
0477名無しの笛の踊り04/03/14 19:25ID:5iT1LS8a
クレンペラーのワグネル序曲・前奏曲集は
ローエングリン3幕への前奏曲でペットがおもくそヘタれこいてる。
よくも発売してくれたモノだ。
でもそれ以外はイイ演奏とおもう。
0478名無しの笛の踊り04/03/14 19:33ID:pIAI+TIs
トンデモ盤とは、ただ単に技術が劣っているとかミスをしているとかというのとは違うと思うのだが。。。
0479名無しの笛の踊り04/03/14 21:51ID:h8hlZrPo
>>477
演奏がトンデモというより「発売したこと」がトンデモなわけですね。
0480名無しの笛の踊り04/03/15 00:14ID:FG5qMKoA
>>478
それを、本人たち(楽員、指揮者、プロデューサ)が(・∀・)イイ!と思っちゃって商品にまでしてしまってるんだから、もう十分その思い込みが「と」。
0481名無しの笛の踊り04/03/15 01:03ID:W32FeONj

【社会問題】EMIのヨッフムにまた被害者【苦情殺到】
0482名無しの笛の踊り04/03/15 02:56ID:HEL9E+XO
ヨッフムのブルならターラのヘボウのやつとかパレクサのベルリンライブとか
聞いておけばいいのになんでわざわざ絵美箱買う奴が居るのか理解できん。
0483名無しの笛の踊り04/03/15 21:40ID:sJEms9V6
477だが、
どうせスタジオ録音なんだから取り直しとかするでしょ?
セッションノイズが多少入っているが演奏はパーフェクトだから出すというのは理解できる。
しかしながら、ローエングリンのトランペットは酷すぎるさ〜。
なんで、取り直しもせずそのまま出すのか?
もう充分トンデモ盤といえるだろ。
EMI−Angelおっとろしい会社だわな〜。

0484名無しの笛の踊り04/03/15 22:29ID:04egWzaD
いや、EMIは録り直そうとしたのだがクレンペラーが勝手に納得して
しまったのでそのまま出すしかなかった、という可能性もあるぞ。
0485名無しの笛の踊り04/03/16 00:04ID:Nax2mIHp
>>482
最近よく安売りしてるからじゃないの?
0486名無しの笛の踊り04/03/16 09:48ID:eAixI3w4
クレンペラーのマーラー第7

最初レコードで聴いたとき余りに遅いテンポでマジで回転数を間違えたと思った
未だに、この演奏は名演なのか凡演なのか判断に迷う
0487名無しの笛の踊り04/03/16 09:57ID:nuvbAWLm
>>486
凡演でも名演でもなく

超演でそ。
0488名無しの笛の踊り04/03/16 11:13ID:4VDl4wfM
>>482
あの糞録音(笑み)を、なぜかありがたがって
名盤とか言って紹介してるオタがけっこういるからだよ
あと値段安いし

騙される、とはこういうことかね
0489名無しの笛の踊り04/03/19 17:43ID:NDLZGsNH
東欧のオケを十把一絡にトンデモにする>>465 >>471の耳の方がよほどトンデモってことで。
0490名無しの笛の踊り04/03/19 22:19ID:RoQnc2y1
でも、おおかた、そんなもんだよ?現実は。
0491ポーコ04/03/21 18:38ID:+uU746KG
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18518549

このくらいの価値は当然といえよう。
0492名無しの笛の踊り04/03/21 18:52ID:QrymMK3d
>>491
スレ違いといえよう。
0493名無しの笛の踊り04/03/21 19:02ID:lwajFXqI
いやいや、>>1にあるとおり
とんでもねー価格設定であるといえよう
0494名無しの笛の踊り04/03/21 19:10ID:Yo7dVL0n
>>491
商品説明が面白いっすね。
0495名無しの笛の踊り04/03/21 22:40ID:hQa2EuVo
>>491
\31,000でハンマープライス !!

●個性派評論家である宇野功芳氏がオーケストラ指揮を始めた初期の頃の有名な演奏です。
第1楽章が始まったとたん、今日は終電で帰れるだろうかと心配してしまったかみ締めるようなテンポ。
オーケストラは理解困難な棒なのか、バラバラになりかけながら何とか踏みとどまっている崖っぷちの演奏。
それでも、最後は阿鼻叫喚と思えるような爆演。歓喜にはなっていなかったような...。
第9演奏史上最大の珍演と考える人もいるでしょう。
●なお、ソリスト4名は4楽章が始まってから袖から登場しました。
登場シーンは音楽に集中できなくなってしまいました。
タイミングが狂ったらアウトですからね。オペラでないのによけいな演出してと思ってしまいました。
●制作に係わったアートユニオンの方にお聞きした話しでは、プレスは300枚位で、ほとんど関係者の手に渡ったとか。
ほんの10枚ちょっとかはヤマハの店頭に並んだそうです。

なんか聴きたくなってきた。
0496名無しの笛の踊り04/03/22 10:59ID:W66Deeyh
第9と言えば、リアルタイムというアメリカのレーベルから
4楽章のみのダイレクトカッティングのLPが出ていた
無名の指揮者に独唱と演奏団体によるもので、コーホー.サクラ姦を凌ぐ甚だしい
劣悪アンサンブルの凡演。
おまけに録音も良くないという、なんのためのダイレクトカッティングのレコード
だったのかと唖然。
これを凌ぐ第9の珍盤はないだろう。まさかCD復刻されてないでしょうね
0497名無しの笛の踊り04/03/22 21:21ID:FlyJlUEf
ビクターから出ていた「グロリュー・ビートルズを弾く」シリーズ。
10年位前に流行ったクラシック作曲家風にビートルズを奏でるだけの
内容だが、作曲者のクセをつかみすぎていて笑いと涙が止まらない。

おすすめはバルトーク風のエリナ・リグビー。ダウナー気分にとどめを
刺されます。
0498名無しの笛の踊り04/03/23 22:52ID:2tve++1S
ホルスト「惑星」に第十惑星セドナを追加キボン!
誰に書かせたら「禿しくトンデモ」になるかな。
某作曲家の「冥王星」は過激さが足りなくてイマイチ。
0499名無しの笛の踊り04/03/24 11:17ID:NXXhKhFp
ダイレクトカッティングのレコードと言えばシェーフィルド・ラボから
ラインスドルフの指揮ロスフィルでプロコやワーグナーが数枚出ていた
ある意味では、これらもトンデモ盤
巨匠と言われる人が、なんで一発録りの仕事を引き受けたのだろうか
0500名無しの笛の踊り04/03/24 12:18ID:99uusoMH
>>499
野心家だから
0501名無しの笛の踊り04/03/24 13:05ID:8Rl64K7n
グリエールの振った自作の交響曲第一番のSP復刻盤視聴したけど、
第一楽章、絶対回転数間違えてるよ…。調は三度程低いし、テンポはのろいし。
0502名無しの笛の踊り04/03/24 17:35ID:99uusoMH
>>501
CDぢゃなくて、LPのことですよね?
0503名無しの笛の踊り04/03/24 23:44ID:8Rl64K7n
いや、CDだよ。これ↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000003J0T/qid=1080139079/sr=1-46/ref=sr_1_46/104-9836272-1656767?v=glance&s=classical
0504名無しの笛の踊り04/03/25 12:50ID:DNbeuDtG
>>503
ヤパーリこれ↑のことだったのね
0505名無しの笛の踊り04/03/30 18:24ID:OyaXhixn
>>499
ラインスドルフのワルキューレの騎行、よかったなあ。
もっとたくさん一発獲りやってほしかったなあ。
一発獲りなら、昔、NIMBUSで、ベートーヴェンのピアノソナタ全集があった。
また、同じNIMBUSで、ハンマークラヴィアの3種類の録音(アナログ、デジタル、ダイレクト)
を組み合わせたBOX−LPがあって、しかもそこには、78回転のハンマークラヴィアの第4楽章があるんだ。
漏れは、聴けないんだな、これが。
0506名無しの笛の踊り04/04/05 12:53ID:ydfIKCBa
>>505
ラインスドルフのロメジュリはいかがでしたか?
0507名無しの笛の踊り04/04/05 16:11ID:v5PzFCGf
>>506
あまりロマン派とかは聴かないんで、うまく表現できないんだが、
漏れの持っているダイレクト・カッティング(LP)では、やはり、シェフィールド・ラボは、図抜けていると思う。
管弦楽は、ザックザックと、切れのよい包丁で思いっきりキャベツを刻むような感じ、というのが、印象だ。
妙な音楽評論家の毒気に侵されているような表現だけど、それが近い。
本来のLPも、CD化されたのも、どちらも、すごいと思うよ。
普通のデジタル録音より、何か良い感じがする。圧倒される、という意味です。
もし、スゴく良いLPプレーヤーだったら、どんなCDも絶対負けだなと思うが、
漏れのは通常価格帯のLPプレーヤーとカートリッジなので、シェフィールドのLPは、
かなり良質のCDとトントンに聴こえてしまいます。
いい時代になったもんだ。
0508名無しの笛の踊り04/04/07 18:16ID:qHnrEHOd
バルシャイのマラ10凄くない?オケはユンゲ・ドイツ・フィルで技術的には
大したことないんだけど、編曲がバルシャイ。しかも録音が凄すぎ。俺の装置では
どうしても音が割れてしまう。

ついでにどうしようもないヘタレ演奏として南ドイツ・フィルのマラ10、一楽章が
トンデモ盤だと思う。デアゴスティー二?のやつね。
0509名無しの笛の踊り04/04/07 18:21ID:M4Nyp294
>>499
記憶違いだったらすまぬがストラヴィンスキーの火の鳥なんてのを
聴いた覚えがある。
ただ、演奏、音質ともに素晴らしいというより、安っぽい生中継を
聴いているような感じだった・・・なんかドタバタしてるって感じで。
0510名無しの笛の踊り04/04/07 19:31ID:hDic1osC
ラインスドルフのトンデモといえばRCAに入れたブル4も
オケのバランスめちゃくちゃ tp全然聴こえない
0511名無しの笛の踊り04/04/07 23:46ID:dOnPT5LV
>>509
火の鳥、ありますよ。安っぽいかというと、まあ、そうかも。
管弦楽団のメンバーは、普段の演奏より緊張したでしょう。
普通の演奏会じゃないので、恥のかきすてができないから。
ドタバタしたなと感じるのは、当然と思います。
0512名無しの笛の踊り04/04/13 23:34ID:B9kqGWVc
ちょっとおまいらDat落ちするところでつたよ
0513名無しの笛の踊り04/04/14 09:38ID:Ymebhrv+
クーセビッキー.ボストン響のブルックナー第8.
放送時間に合わせて1時間の演奏となるようクーセビッキーが勝手にカットして短縮
改訂版よりひどい
0514名無しの笛の踊り04/04/15 12:30ID:prujwPRm
>>513
それどうしたら聴けまつか?
0515名無しの笛の踊り04/04/15 12:54ID:fDEa4E2o
CD化の際に左右が逆になってしまっているのもトンデモ?

fnacの「リムスキー=コルサコフ」のなんだけど。
オッテルローの「シェヘラザード」、ミュンシュの「ロシアの復活祭」「金鶏」。
0516名無しの笛の踊り04/04/15 19:08ID:j7e2igEs
>>515
海賊版とか、海外マイナーレーベルだと左右反転は結構あるね。
0517名無しの笛の踊り04/04/17 12:38ID:DavZC3eI
>>514
ASディスクという海外レーベルでCDが出てた。中古店を漁れ。
0518名無しの笛の踊り04/04/19 12:40ID:b79uERTL
>>517
サンクスだけど、今となっては入手が難しいね
0519名無しの笛の踊り04/04/24 15:51ID:UrNzHuu7
このスレもそろそろ誕生日ですね。
0520名無しの笛の踊り04/05/05 18:25ID:L0+zauBW
誕生日おめでとう保守。
0521名無しの笛の踊り04/05/07 19:47ID:QKKub62e
age
0522名無しの笛の踊り04/05/14 20:09ID:qKmg9Khu
age
0523名無しの笛の踊り04/05/15 12:40ID:PmtKDFRe
キタエンコのスクリアビン『法悦の詩』、最後のクライマックスの
数小節、合唱ついてんの。まるで『プロメテ』になったみたい。
こんなのありなの?
0524おろろん04/05/15 23:18ID:GW9DKvz/
トンデモ演奏その1:ヘルマン・シェルヘンとルガノ放送管弦楽団のベートーヴェン交響曲
(寸評:シェルヘンの奇声とムチ入りのSMライブ)
トンデモ演奏その2:ヤンスク・カヒッゼとトビリシ交響楽団のチャイコ5番
(寸評:暴走機関車そのまま脱線逝ってよし)
トンデモ演奏その3:ストコフスキーとアメリカ交響楽団&ジョン・オグドンのブラームスpf協1番
(寸評:大怪獣オグドンと妖怪ストコブシの戦い、実は大映怪獣映画のサウンドトラック)
トンデモ演奏その4:スヴェトラーノフとソビエト国立交響楽団のブラームス交響曲3番3楽章
(寸評:恥じらいもなくド演歌。ああ津軽海峡冬景色)
トンデモ演奏その5:ケーゲルとライプツィヒ放送交響楽団とのオルフの月
(寸評:本当に月が落ちてきて阿鼻叫喚)
トンデモ演奏その6:クレンペラーとウィーンフィルのシューベルト未完成
(寸評:クレンペラー少年の「シェーン」の声に思わず「カムバック」と思わず言う我が身の悲しさ)
トンデモ演奏その7:ラーザリ・ベルマンの弾いた?フェインベルグ版悲愴交響曲スケルツォ
(寸評:実はこれこそリヒテルとギレリスの伝説的な連弾。西側ではベルマンの演奏とされる)
トンデモ演奏その8:ケーゲルとライプツィヒ放送交響楽団のペンデレツキTHRENOS
(寸評:観客の前で本当に人体切断してしまった手品師。落としどころのなさに背筋が凍る)
トンデモ演奏その9:ミーシャ・エルマンとセイガーのサラサーテ・ツィゴイナーワイゼン
(寸評:ハイフェッツが百五十歳で弾いた演奏と思って聴けばなぜか納得。)
トンデモ演奏その10:奇人アーロン・ロザンドが弾いたラロのスペイン交響曲
(寸評:珍曲秘曲ばかりのディスコグラフィー中唯一の名曲を珍曲風に演奏してしまった奇人)
0525おろろん04/05/16 01:09ID:/gCFGoBO
トンデモ演奏その11:クナ&バイロイトのワグナー歌劇さまよえるオランダ人・水夫の合唱
(寸評:本当に飲んでいるとしか思えない荒くれ状態威勢よし)
トンデモ演奏その12:クナ&ミュンヘンフィルのベートヴェン第8交響曲他(エルミタージュ盤)
(寸評:ジャケットのクナの写真凄し。前髪が元セクハラ大阪府知事の若かりし頃の前髪の如くカール)
トンデモ演奏その13:ストコフスキーとグールドのベートーヴェン皇帝協奏曲
(寸評:ジャケットのストコの写真凄し。グールドと同年齢に見える顔は明らかに合成。おそろし妖怪ストコブシ)
トンデモ演奏その14:朝比奈隆大阪フィルのシュトラウス・アルプス交響曲(キャニオン盤)
(寸評:世評高い名盤。ただし大山参りのご来光を思い浮かべる人もあり)
トンデモ演奏その15:ガブリール・ポポフ作曲の交響曲第6番「祝祭」(曲そのもの)
(寸評:フレンニコフのえげつなさにアル中の妄想を加えるとポポフのできあがり。レーニン万歳)
トンデモ演奏その16:アンネローゼ・シュミットのショパンpf協奏曲
(寸評:顔立ちはローラ・ボベスコ似なのにファンが少ないのが納得のキレまくり演奏。おおコワ!)
トンデモ演奏その17:ケーゲルとドレスデンフィルのベルリオーズ幻想交響曲
(寸評:まるで墓場の運動会。お寺の鐘がボ〜ン、青火がヒュー。ケーゲルは闇夜に黒シャツ。ゾッ)
トンデモ演奏その18:ストコフスキー編曲のスクリャービン・エチュードop.2 No.1(曲そのもの)
(寸評:妖怪ストコブシの魔法の下、どんな曲もボルガの舟歌にもヨイトマケの歌にもなる良い例)
トンデモ演奏その19:ラーザリ・ベルマンとテルミカーノフのチャイコpf1番(原典版)
(寸評:冒頭のグリッサンドが巧く弾けなくなったベルマンが見つけたお得版。実演お呼びかからず)
トンデモ演奏その20:スヴェトラーノフとソビエト国立交響楽団のラフマニノフ第2交響曲(ライブ)
(寸評:オケは指揮棒でなく、指揮台の上の赤い扇風機の回転に合わせて演奏していた噂。この日は回転良し)
0526名無しの笛の踊り04/05/16 04:30ID:dD72WJQP
>>524-525
お見事!
聴きたくなっちゃったよ。
0527おろろん04/05/16 14:05ID:/gCFGoBO
トンデモ演奏その21:ワンダ・ランドフスカのモーツァルトpf26番戴冠式
(寸評:ホーンテッドマンションの夜な夜な鳴るピアノの如く、ポロンポロンと不気味)
トンデモ演奏その22:ストコフスキーとロンドン交響楽団のワグナー・ジークフリート葬送行進曲
(寸評:花輪百個に胡蝶蘭千鉢のテクニカラーのお葬式。泣き女多数出没の一大イベント)
トンデモ演奏その23:クルト・アッテルベリのpf協奏曲(曲そのもの)
(寸評:針小棒大・大言壮語の某国営テレビ大河ドラマテーマ曲にさも似たり、一度聴けば逝ってよし)
トンデモ演奏その24:クリップスとロイヤル・フィルのハイドン交響曲104番ロンドン
(寸評:クリップスをへこます為に楽員がホルンに潜ましていたカエルが飛び出し、奇しくも名演)
トンデモ演奏その25:クナとミュンヘンフィルのベートーヴェンの英雄交響曲(ターラ盤)
(寸評:冒頭のジャンの後に「クソ」と言ってジャンと振ったクナのクソ演)
トンデモ演奏その26:アーベントロートとライプツィヒ放送交響楽団のベートーヴェン第9
(寸評:第1楽章終わりにユンカース急降下爆撃機の威嚇音が聞こえるのは空耳か?未だ戦闘中)
トンデモ演奏その27:リヒテルのベートーヴェンpfソナタ17番テンペスト他(ビクター盤)
(寸評:ジャケット中のリヒテル写真凄し。ハッピの後ろ姿はクリカラモンモンのヤアサンの如し)
トンデモ演奏その28:カバレフスキのpf協奏曲第2番(曲そのもの)
(寸評:全世界の青少年同志よ集え、コモソール万歳、歌えインターナショナル)
トンデモ演奏その29:グールドのバッハ・ゴールドベルク変奏曲(旧盤)
(寸評:隣のスタジオから漏れるストライザンドの歌声に合わせて思わずハミングしていたとの噂)
トンデモ演奏その30:チェルカスキの1984年コンサート(ニンバス盤)
(寸評:ジャケットの写真凄し。毛ガニの様な手とコメディアンの様な容貌は犯罪、然るに名演)
0528名無しの笛の踊り04/05/16 14:08ID:6D/AhVrZ
読む気しねーよ
嵐かよ?w
0529名無しの笛の踊り04/05/16 17:07ID:uQEbJHcj
>>528
てゆうか底が浅いよ。
共産主義万歳音楽ならプロコフィエフの十月革命20周年記念カンタータとか
シュルホフの共産党宣言とかデッサウのルムンバのためのレクイエムくらい
あげろ。あとクニッペルの第4交響曲も忘れるな。
曲そのものがとんでものソビエト作品だとラトヴィアのカリニンシュの第4
交響曲も面白い。

あと「ジャケット写真が凄い」のどこがトンデモ「演奏」なんだ。
最後にアルプス交響曲のトンデモならムラヴィンスキーじゃなかろうか。
兵隊が寒さのあまり発狂した吹雪の八甲田山の如し(最後だけおろろん風に)
0530おろろん04/05/16 17:39ID:/gCFGoBO
トンデモ演奏その31:ホロヴィッツとクーセヴィツキのラフマニノフpf協奏曲3番(AS disk)
(寸評:突然発車した列車をホームで追いかける車掌の如し、車掌なくも無事到着。メデタシメデタシ)
トンデモ演奏その32:ハロルド・ファーバーマンとロンドン交響楽団のマーラー交響曲5番(Vox)
(寸評:ジャケット裏のファーバーマンの写真凄し。ニヤケタおっさん顔のお陰で商品価値無し)
トンデモ演奏その33:ギュンター・ヘルビヒとベルリン交響楽団のハルトマン第5/6交響曲
(寸評:恋も涙もないトッカータでバラバラ殺人、サディストの仕業。ケーゲル博士の病理解剖で恐怖倍増)
トンデモ演奏その34:ムラヴィンスキとレニングラードフィルのショスタコ第10交響曲(ビクター盤)
(寸評:自宅の猫が心配で奥さんとともに早く演奏を切り上げたかった事情を世間は知らず)
トンデモ演奏その35:フェレンツ・フリチャイとベルリン放送交響楽団とのシュトラウス・ラデツキー行進曲
(寸評:病み上がりのフリチャイを励まそうとブラスが頑張ったが、却って彼の命を数週間分縮ませた迷演)
トンデモ演奏その36:カットナー・ソロモンとクリュイタンス&ベルリンフィルのベートーヴェンpf協奏曲2番
(寸評:その通りクリュったようにカットんだ演奏ですばらし、いつの間にか消えたソロモンの谷の花)
トンデモ演奏その37:ヘルマン・シェルヘンとORTFとのマーラー交響曲5番(ライブ)
(寸評:カットし過ぎて丸裸にしたプードルを見せるが如し、毛がない犬をプードルと呼ぶシェルヘンが正し)
トンデモ演奏その38:オイゲン・ヨッフムとフランス国立管弦楽団とのブルックナー交響曲5番(ライブ)
(寸評:音楽の世界にもバベルの塔が存在し、アクサンはどう頑張ってもウムラウトにならない例)
トンデモ演奏その39:カール・シューリヒトとフランス国立管弦楽団とのベートーヴェン英雄(ライブ)
(寸評:音楽の世界にも恐山が存在し、イタコの口寄せであれば死者と会話ができる良い例)
トンデモ演奏その40:奇人レジナルド・グッドールとBBC交響楽団とのブルックナー交響曲8番
(寸評:奇人は奇人の作品を振ると常人になれる法則を導き出した例)
0531名無しの笛の踊り04/05/16 17:43ID:mGhwxeEu
オケ物ばかりかよ、こいつ。
そーとーイカれてるか、ただのガキか。

ペレス&オルガヌムのマショーくらい聴けよ、ぼけ。
0532おろろん04/05/16 18:00ID:/gCFGoBO
では、シャンソンでも語りましょうか?何かご存じか?
0533名無しの笛の踊り04/05/16 18:48ID:/gCFGoBO
底が浅いか深いか言っている限りでは所詮井の中の蛙。程度が知れておる。
そんな大した板でもなかろうに。冗談の解らぬ蛙ども、お互いをなめ合うが良し。
0534名無しの笛の踊り04/05/16 21:11ID:3NNpZpJA
>>533
コテハンやめたの?

しかし、こういう奴が出てくると、ホントに
このスレが知識を自慢するだけのものにすぎないことが分かるね。
0535名無しの笛の踊り04/05/17 09:35ID:r+3u1vFV
ゲラゲラ
コテハンやめてやんの、あはは。


自分じゃあ、最高に面白おかしいと思ってレスしまくってたんだろうが
ぜ〜んぜん受けないんだよ。あんたのレス。
勤め先でもオヤジギャグで沈没しまくりなんだろうね、こーゆーのって。
場の空気が読めない馬鹿オヤジって感じ、丸だしですな。あはは。
0536名無しの笛の踊り04/05/17 18:37ID:5KYbY4T2
☆ チン     
                         
        ☆ チン  〃  ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\´∀`) <  次のトンデモ演奏早くー!
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
0537名無しの笛の踊り04/05/18 21:17ID:EUfp8LJH
でもなかなか面白いよ。
しかし28番であがっている
カバレフスキーのピアノ協奏曲は2でなくて3のこととしかおもえんのだが。
0538名無しの笛の踊り04/05/18 22:52ID:vztU3pE1
ネタを振ってくれる「おろろん」氏を荒らし呼ばわりしては気の毒だよ。
2ちゃんではネタを提供する香具師が神。
ネタを振らずに貶すだけの香具師が荒らし。
ネタを振らずに能書きだけ垂れる漏れのような香具師が厨房。
0539オレモナー04/05/19 14:05ID:81zpqabI
そして、荒らしに反応する>>538みたいな香具師も荒らし。
0540名無しの笛の踊り04/05/19 14:09ID:iAxQFddJ
>>538 そういう荒らし、イクナイ! (`・ω・´)
054153804/05/19 14:26ID:FXYgjrGp
そうか、正直スマンかった。
漏れがすべての責任を背負って首を吊るから
ほかの皆はマターリとスレを続けてくれぃ。
0542名無しの笛の踊り04/05/19 14:39ID:iAxQFddJ
それで、良し。
0543名無しの笛の踊り04/05/22 22:16ID:vTAYeMY3
首吊りさんは消えましたか?
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