★都響はなくなるのか？？★
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0001名無しの笛の踊り
03/04/26 11:08ID:cjneSUBE0002名無しの笛の踊り
03/04/26 11:10ID:XblXKMU70003名無しの笛の踊り
03/04/26 11:48ID:???今では違う。都からの補助金も大幅カット。
指揮者陣もあまりパッとしなくなったのも事実。
演奏技術、特に弦楽器のレベル低下も感じる。
ただ、解散など、なくなったりはしないだろう。
昔は、東京の上位３つの桶に入っていたんだから。
上位３つとは、Ｎ響、読響、都響のこと。
0004名無しの笛の踊り
03/04/26 12:10ID:cjneSUBE0006名無しの笛の踊り
03/04/26 12:22ID:???どうしてもというなら、団員は32歳定年のユースオケとして、人材輩出
のための団体にすればいい。高い給料でしがみつく下手くその年寄りを
税金で養う理由はない。
0008名無しの笛の踊り
03/04/26 17:32ID:???0009名無しの笛の踊り
03/04/26 17:35ID:???,、,、
（･ｅ･） また，高本か
ﾟしJﾟ
0010名無しの笛の踊り
03/04/26 17:38ID:???0011名無しの笛の踊り
03/04/26 18:18ID:???0012名無しの笛の踊り
03/04/26 18:37ID:???0013名無しの笛の踊り
03/04/26 18:44ID:???0014名無しの笛の踊り
03/04/26 18:58ID:???32歳って半端やなあ。
いまの40代ぐらい以下のひとたちは、歳取るごとにどんどん
上手くなっていってる感じするけどな。
若いヤツだけの演奏ってアマくてどうも、、
0015名無しの笛の踊り
03/04/27 18:26ID:???梶本よりはマシ。
0016名無しの笛の踊り
03/04/29 10:08ID:lt6C5e650017名無しの笛の踊り
03/04/29 12:58ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/29 15:40ID:???チケット代を倍にせよ。
0019名無しの笛の踊り
03/04/29 15:42ID:???あ、いかん、オレの大学バラしてしまた。
0020名無しの笛の踊り
03/04/29 15:51ID:???0021名無しの笛の踊り
03/04/29 20:57ID:???掲示板やめると告知してから、イタチの最後っ屁みたいな書き込みして、荒らしてる奴がいるからな。
いやなら、読むな・書き込むな、だよな。
0022名無しの笛の踊り
03/04/29 21:10ID:???全く。
ＸＣとかいうバカはいい歳のオッサンらしいが、頭の中は３歳児程度だな。
「常連がいてどうしたこうした」なんてのは、パソ通時代に終わってる話。
0023名無しの笛の踊り
03/04/29 21:34ID:???御意。
定期会員何年かしらんが（２０年だったっけか？）、そうやって書き込むことによって、イメージダウンしているということ、わかっとらんのだな。
古賀さんも、無理することないと思う。
0024名無しの笛の踊り
03/04/29 23:17ID:???補助金カットの影響か？
0025名無しの笛の踊り
03/04/30 00:45ID:???発言だけ・・・
0027名無しの笛の踊り
03/04/30 11:18ID:???--------------------------------------------------------------------------------
（名）スル
無理・障害の多いことを思い切って行うこと。
「悪天候の中で大会を―する」「―採決」
ですがなにか？
他の外郭団体も１率補助金3割カットと聞いたが。そうなの？
0028名無しの笛の踊り
03/04/30 11:37ID:???0029名無しの笛の踊り
03/04/30 12:15ID:???tcupの掲示板は、自分でも投稿記事を削除できるの知ってるよね？
しかし、「公」とか「マナー」とかほざく奴に限って、単に自分の思い通りにしたいだけというのは、いずこも同じですな。
２０年間定期会員やったなれの果てが、あのザマじゃ、都響も浮かばれまいて。
0031名無しの笛の踊り
03/04/30 15:54ID:???個人だ非公式だっていっても、「公的なんとか」とか言い出すバカが出てくるから。
0032名無しの笛の踊り
03/04/30 20:27ID:???0033名無しの笛の踊り
03/04/30 21:26ID:???0034名無しの笛の踊り
03/04/30 21:43ID:fiCNgp9H都税はらわされると思うとむかつく
0035名無しの笛の踊り
03/04/30 21:45ID:???噂聞いたんだけどホントなの？
0037名無しの笛の踊り
03/04/30 21:56ID:???海外のオケとか聞いたけど。まあ、ベルティーニもあの年齢だし、そろそろ
お声がかかってもおかしくはないわな。
0038名無しの笛の踊り
03/04/30 23:21ID:???ハイル石原のご機嫌窺いや、組合闘争ばかりで練習しない都響に
嫌気がさしたんだろう。
ミュンヘン・フィルあたりに移ってくれないかな。
0039名無しの笛の踊り
03/04/30 23:41ID:???0040名無しの笛の踊り
03/04/30 23:57ID:???ベルさんの後任が北原とか大山平一郎だったらやだな。
北原は都響とタコ５以外ほとんどやっとらんし。
トルトゥリエとか来てほしいな。
0041名無しの笛の踊り
03/05/01 00:06ID:???トルトゥリエもヴァイオリン弾きにしては
ブラスチックな曲好きだよなあ。
0043名無しの笛の踊り
03/05/01 23:39ID:???だれかこたえてよーん。
0045名無しの笛の踊り
03/05/03 02:04ID:???0046名無しの笛の踊り
03/05/03 16:14ID:???0047名無しの笛の踊り
03/05/03 23:18ID:???なくなれ。
0048名無しの笛の踊り
03/05/04 03:24ID:???0049名無しの笛の踊り
03/05/04 03:36ID:???無くならないで。
0050名無しの笛の踊り
03/05/04 05:11ID:???都立４大学→南大沢に統合？
都営地下鉄→大江戸線（ちなみに石原命名）が
足をひっぱり赤字。
ＭＸテレビ→ＴＯＫＹＯ ＦＭからのテコ入れでやや持ち直し。
さて、都響が生き残る道は？
0051名無しの笛の踊り
03/05/04 05:17ID:???岩城弘之らしいよ
都の文化担当者を父にもつ友人からの
確実な情報です。
0053名無しの笛の踊り
03/05/04 16:10ID:???ショスタコとか渋めの曲やって欲しい。
0054名無しの笛の踊り
03/05/04 17:39ID:???西本智実らしいよ
都の文化担当者を友人にもつ父からの
確実な情報です。
0055名無しの笛の踊り
03/05/04 18:16ID:???マジかYO!
0056名無しの笛の踊り
03/05/04 18:18ID:???0057名無しの笛の踊り
03/05/05 00:34ID:???都響、税金の無駄。
0058名無しの笛の踊り
03/05/05 00:36ID:???首席客演指揮者：岩城
こんな桶になるんかよ！
0059名無しの笛の踊り
03/05/05 00:36ID:???0060名無しの笛の踊り
03/05/05 00:37ID:???ネタですよ
006151
03/05/05 00:42ID:???音楽監督に某フランス系大物（某日本のオケの初代監督として親しまれた）
首席客演指揮者 岩城宏之
です。
これで勘弁してくれ。大体もう判明したと思う。
実名は私の立場では書けない。
就任は2004年以降、
ただし、音楽監督については、折衝中とのことで微妙な時期。
静かに見守るのが賢明と思われる。
0063名無しの笛の踊り
03/05/05 00:44ID:???ベルティーニはクビかよ？！
0065名無しの笛の踊り
03/05/05 00:47ID:???あなたは新巻鮭？
0066名無しの笛の踊り
03/05/05 00:47ID:???欧米のオケに呼ばれなくなってしまった。
でも、もう自分の音楽を集大成する時期だ。
都響で思う存分自分のやりたいプログラムを組んで、
「都響に岩城あり」と世界に発信してもらいたい。
0067名無しの笛の踊り
03/05/05 00:48ID:???0069名無しの笛の踊り
03/05/05 00:49ID:???0070名無しの笛の踊り
03/05/05 00:49ID:???↓
都響
0071名無しの笛の踊り
03/05/05 00:50ID:???昔はオザワをライバル視していたらしいが。
0072名無しの笛の踊り
03/05/05 00:51ID:???0073名無しの笛の踊り
03/05/05 00:52ID:???まずＮの正指揮者を辞めろ。
飼い殺しのタイトルを返上しないで、
芸術家と言えるか？
0074名無しの笛の踊り
03/05/05 00:52ID:???いいぞ！
ＯＥ金沢のＣＤ全部買って聴け。
涙が出てくるぞ（泣
0075名無しの笛の踊り
03/05/05 00:52ID:???0076名無しの笛の踊り
03/05/05 00:53ID:???0077名無しの笛の踊り
03/05/05 00:54ID:???プロコフィエフ交響曲全集の続編？
0078名無しの笛の踊り
03/05/05 00:57ID:???0079名無しの笛の踊り
03/05/05 00:58ID:???挙げてるらしいからその辺もありうるかもです。
もちＣＤ化可能性あり。
某大物はドイツ音楽でも雇ってくれるところを探してるみたい。
0080名無しの笛の踊り
03/05/05 00:59ID:???他にあった？
0081名無しの笛の踊り
03/05/05 00:59ID:???0083名無しの笛の踊り
03/05/05 01:00ID:???こんな桶必要？
0085名無しの笛の踊り
03/05/05 01:02ID:???0086名無しの笛の踊り
03/05/05 01:03ID:???0087名無しの笛の踊り
03/05/05 01:03ID:???遭遇情報多数あり。
0088名無しの笛の踊り
03/05/05 01:04ID:???埼玉と横浜でやっったりして、都にあんまり貢献しなかったもんな。
登場回数も少なすぎたし。
内容だって、若杉時代のプログラムの華やかさに比べるべくもない。
0089名無しの笛の踊り
03/05/05 01:06ID:???税金の無駄遣い以外のなにものでもないですね。
0091名無しの笛の踊り
03/05/05 01:09ID:???だったらイイナ。
0092名無しの笛の踊り
03/05/05 01:09ID:???お前ら、デュトアとＮ響のマーラー聴いたか？
ベルティーニ、インバル、若杉の伝統を壊すだけだろ。
こんなオケに成り下がったんならもういらん。
0093名無しの笛の踊り
03/05/05 01:12ID:???自分の音楽を楽員に浸透させるなんて無理。
首席客演くらいの登場回数では、誰でも同じ。
名前も大事だが、内容も大事。
0094名無しの笛の踊り
03/05/05 01:15ID:???あのなー、若杉時代以上の指揮者連れて来れないならば都響なんかいらねっつうの。
財政難の折りに、デュトワ連れてきて、いまさらブルックナーやマーラー振る必要あるか？
0095名無しの笛の踊り
03/05/05 01:16ID:???0096名無しの笛の踊り
03/05/05 01:17ID:???0098名無しの笛の踊り
03/05/05 01:19ID:???0099名無しの笛の踊り
03/05/05 01:19ID:???0100名無しの笛の踊り
03/05/05 01:20ID:???イョーォ、パン！
0101名無しの笛の踊り
03/05/05 01:21ID:???0102名無しの笛の踊り
03/05/05 01:22ID:???0103名無しの笛の踊り
03/05/05 01:23ID:???0104名無しの笛の踊り
03/05/05 01:25ID:???0105名無しの笛の踊り
03/05/05 01:35ID:???0106名無しの笛の踊り
03/05/05 01:36ID:???0107名無しの笛の踊り
03/05/05 01:42ID:???0108名無しの笛の踊り
03/05/05 01:43ID:???都響関連はデマが多いからなぁ。
0109名無しの笛の踊り
03/05/05 02:35ID:???0110名無しの笛の踊り
03/05/05 02:55ID:???0112名無しの笛の踊り
03/05/05 10:28ID:???都の補助金だけでなく文化庁にもおねだり。
都立高校教諭並みの給料を提示すると
そんな安月給ではいい音楽が出来ない！
と激怒した楽員もいるとか。
0113名無しの笛の踊り
03/05/05 10:36ID:???そんな安月給ではいい音楽が出来ない！
と激怒した楽員もいるとか。
おいおい公立学校のセンセイはN狂より高額だぜ（笑）
0114名無しの笛の踊り
03/05/05 10:39ID:???わざわざやらねばならんのか。官による民業の圧迫でしょうが。
0115名無しの笛の踊り
03/05/05 11:03ID:???都響創立直後にもそういう話はあった（都響解体論）。
既存のオケから団員を抜かないとか、民業を圧迫しないとかの条件（？）をつけて、存続したとか。
もともとは東京オリンピックを機に、「東京都にもオーケストラを」ってことでできたときいている。
0116宇野珍ポーコー
03/05/05 11:03ID:???何なら都響へ来てやってもいいといえよう
0117名無しの笛の踊り
03/05/05 11:08ID:???なぜ京都市がＯＫで、東京都はダメなのか？
0118名無しの笛の踊り
03/05/05 11:42ID:???101 ：名無しの笛の踊り ：03/05/05 01:21 ID:???
金生協と言う説は？
102 ：名無しの笛の踊り ：03/05/05 01:22 ID:???
101氏ね
0119名無しの笛の踊り
03/05/05 12:52ID:???京都市もホントは手放したがっている。
ところが「世界に名だたる古都」としては
見栄でもオケを抱えていたいってところ。
市議会で京響不要論は毎年話題になっている。
京都も東京も公立オケが必要か住民投票で決めればよい。
億単位の税金だからねぇ。
0120名無しの笛の踊り
03/05/05 13:25ID:???0122名無しの笛の踊り
03/05/06 00:36ID:???あれは公立じゃないです。
京都市凶、あの演奏水準で準公務員扱いとは、無用論も仕方あるまい。
しかも連中のスケジュールは「自宅研修日」公休日ばかり。
自宅研修は要するに公演がないから休日ってわけで。
失業者も溢れてる昨今顰蹙買うのは当然。
税金の無駄遣いだな。
そういえば市の楽器を質入したアホな団員もおったな。
新聞沙汰になったが何事もなかったようにﾌﾟﾚｰしとる。
よくぞ野放しにしてると思うよ。京都死は。
0123名無しの笛の踊り
03/05/06 00:38ID:???0124名無しの笛の踊り
03/05/06 00:49ID:???いきますなぁ。これほどの野蛮人に税金を払ってやるの嫌になってきたよ。
0125名無しの笛の踊り
03/05/06 01:14ID:???はぁ～～～
0126名無しの笛の踊り
03/05/06 01:32ID:???大体、選挙の時に弟の裕次郎や石原軍団担ぎ出して評集めして当選して、
プライドも何もない奴だ。
あの貧相な笑い顔、傍若無人で、とても公人とは思えない傲慢な発言。
何故あんな奴に、300万票も集まるんだ？
あれじゃあ都響どころか、東京も危ねーよ。
0127名無しの笛の踊り
03/05/06 01:35ID:???0128名無しの笛の踊り
03/05/06 01:35ID:???「票集め」の間違い。
0129名無しの笛の踊り
03/05/06 01:35ID:???0130名無しの笛の踊り
03/05/06 01:46ID:???ぜんぜん減りませんね
0131名無しの笛の踊り
03/05/06 01:46ID:???0132カラス
03/05/06 01:47ID:???0133名無しの笛の踊り
03/05/06 01:48ID:???減っているよ、朝起きて数えろ。
0138名無しの笛の踊り
03/05/06 02:17ID:???0139埼タマ
03/05/06 06:17ID:???,,､-'''"´￣ ￣｀"''-､｀"''-､ どいつもこいつもいい加減にしろや。
／／ ＼ ＼ 俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
/ / ` ヽ ヽ 何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。
| | ´ ● ○| | シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。
ヽ .ヽ ● / / 飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
＼ ＼ ○ （＿人__)ミ／ ／ 都響みたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
"''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-'' それがなんだ？補助金カット抗議だ？組合闘争だ？
"''-､､,,,,,, ＿,,,,,,､､-'' 藁かすな。自助独立で生きてんのは俺だけだ！
0140名無しの笛の踊り
03/05/06 10:18ID:???0141名無しの笛の踊り
03/05/06 10:49ID:???0142名無しの笛の踊り
03/05/06 11:13ID:???0143名無しの笛の踊り
03/05/06 13:00ID:???0144名無しの笛の踊り
03/05/06 23:01ID:???「えんかな＆フレンズ」にでもしたら、
ウケルと思うよ。
0145名無しの笛の踊り
03/05/07 01:10ID:???0146名無しの笛の踊り
03/05/07 11:09ID:???構成メンバー
↓
0147名無しの笛の踊り
03/05/07 13:19ID:???何人「兄弟」がいることか
0148名無しの笛の踊り
03/05/07 14:55ID:???0149名無しの笛の踊り
03/05/07 19:52ID:???0150名無しの笛の踊り
03/05/08 01:15ID:ZyughvABボク信じてます。
0151名無しの笛の踊り
03/05/08 02:06ID:???0152名無しの笛の踊り
03/05/08 20:54ID:???0153宇乃珍ぽう乞う
03/05/08 22:00ID:???0154名無しの笛の踊り
03/05/09 00:07ID:???0155名無しの笛の踊り
03/05/09 00:18ID:???0156名無しの笛の踊り
03/05/09 01:57ID:???0157名無しの笛の踊り
03/05/09 15:43ID:???0158名無しの笛の踊り
03/05/09 19:44ID:???0159名無しの笛の踊り
03/05/09 20:01ID:???0160名無しの笛の踊り
03/05/09 22:29ID:???0161名無しの笛の踊り
03/05/09 22:46ID:???公務員が足枷？
0162名無しの笛の踊り
03/05/09 22:48ID:???0163名無しの笛の踊り
03/05/10 00:28ID:???0164名無しの笛の踊り
03/05/10 00:29ID:???ソースきぼんぬ。出せないだろｗ
0165名無しの笛の踊り
03/05/11 13:06ID:???0166名無しの笛の踊り
03/05/11 19:55ID:???演奏するっていうのはどうだろうか
0167名無しの笛の踊り
03/05/11 23:40ID:???0168名無しの笛の踊り
03/05/12 03:36ID:???0169名無しの笛の踊り
03/05/12 08:43ID:???0170名無しの笛の踊り
03/05/12 09:22ID:???0171名無しの笛の踊り
03/05/12 23:40ID:???0173名無しの笛の踊り
03/05/13 03:26ID:???それは演奏家として認めないだろう。楽員が。(煽りにマジレス)
石原知事も、自らが作家というある種の芸術的な職業に就いて
いるのだから、交響楽団を無くすなどという愚行は、間違っても
やめてほしいものだ。行政マンとしての手腕は前任者の作家知事と
較べるまでもなく優秀だと思うが。作家としての腕はわからないが。
0174名無しの笛の踊り
03/05/13 04:14ID:???エンカナにアンナミラーズ希望っす。（ｗ
0175名無しの笛の踊り
03/05/13 07:02ID:???0176名無しの笛の踊り
03/05/13 08:04ID:???0177名無しの笛の踊り
03/05/13 09:43ID:YuFgE6xVたら？勿論戦力外通告も有りで。トレードや助っ人獲得は難しいかもしれな
いが・・・やはり技術が落ちているご年配の方も少なくはないだろうし、で
もそういう輩が組合活動を頑張っているのだろうから・・・（だから何とか
持ちこたえているのかもしれないが） 皆是非聞きたい！という様なメジャ
ー級の凄腕集団になれば良いと思うが、そうなるには荒治療も必要だろう。
でも今の日本では無理だろうな。
0178名無しの笛の踊り
03/05/13 13:44ID:???吐凶が無くなっても石原の愚行とは思わない。時代は変わる。
変化に対応できないなら自然淘汰ということでスッキリ終了。
0179名無しの笛の踊り
03/05/13 13:50ID:???都響だけは半額券で通うつもりだから
消さんといて。
0180名無しの笛の踊り
03/05/13 15:00ID:???0181名無しの笛の踊り
03/05/13 15:34ID:???楽員が、大量に退職を迎えますからな。今後。管打は多いでしょ。
そういう人。知ってる人だけで２人定年迎えたよ。
0182名無しの笛の踊り
03/05/13 15:35ID:j7q4w7P50183名無しの笛の踊り
03/05/13 15:41ID:???> ベルティーニはドル箱のマーラーを
> 埼玉と横浜でやっったりして、都にあんまり貢献しなかったもんな。
亀レスになっちゃうが、これは埼玉会館と横浜みなとみらいホールの
要請じゃないの。その前に若杉・インバル・ベル本人でマーラーは全曲を
何度となく文化会館とサントリーでやってるし。
若杉といえば、500回定期の武満とブル４に萌えたっけ。懐かしい。
0184名無しの笛の踊り
03/05/13 15:46ID:???0186名無しの笛の踊り
03/05/13 16:20ID:???あ、練習場や事務所の優遇はどうなんだろうな？
0188名無しの笛の踊り
03/05/13 19:17ID:???フランチャイズ契約で凌げるのでは？
0189http://music2.2ch.net/classical/
03/05/13 19:22ID:5R4IsxoF0190名無しの笛の踊り
03/05/13 19:26ID:???佐渡の指揮でエレキギター協奏曲までやってたし、必死なんだね。
0191名無しの笛の踊り
03/05/13 19:38ID:???各地のホールと提携しながらのほうが、
安定した収入が得られると思われ。
0192名無しの笛の踊り
03/05/13 20:15ID:???未来を見据えての動きかもね。
気になって都庁のＨＰに行ってみたが、都響のサイトへは直リンがなかった。
完全な外郭団体＝財団法人ということかね。
かつての日フィルとフジテレビのように、財団解散に持ち込まれなければ大丈夫ということか？
0193名無しの笛の踊り
03/05/13 20:17ID:???プロ毎度写真とか売ってくれ
あったら絶対かうよ！！
誰のファンが多いかわかるし
0194名無しの笛の踊り
03/05/13 20:24ID:???0195名無しの笛の踊り
03/05/13 21:31ID:???0196名無しの笛の踊り
03/05/13 22:33ID:???0197名無しの笛の踊り
03/05/13 22:38ID:???0198名無しの笛の踊り
03/05/13 22:45ID:Vv0S1mCaだからてめぇが払ってる税金くれぇじゃ
横断歩道の白線も引けねえんだって。
バカじゃん。貴様のくされ税金なんか何の役にも
立たねぇよ。アホ。
0200名無しの笛の踊り
03/05/13 23:02ID:???0201名無しの笛の踊り
03/05/14 23:55ID:ttAlcu0qへえ、初耳だね。
新郎お大事に。
0202名無しの笛の踊り
03/05/15 01:21ID:???本日19：00からB定期あげ。
ここって本スレの代わりも果たしてるの？
0203動画直リン
03/05/15 01:22ID:FwBePUWA0204名無しの笛の踊り
03/05/15 04:12ID:???0205名無しの笛の踊り
03/05/15 23:20ID:???トルトゥリエ、飛び跳ねたり唸ったりとなかなかやる気満々。
しかし、惑星の最後でいびきをかいて寝ていた奴は許せん。
終わりへ向けて徐々に小さくなっていくところで大きないびきを…
場所は特定した（すぐ後ろの方の席だったから場所を確認できた）ものの後の祭り…。
それだけでかなりげんなりしました。
おのれ、禿げかけたオヤジめ…
0206名無しの笛の踊り
03/05/15 23:32ID:???0207名無しの笛の踊り
03/05/16 01:00ID:???一方で、当日電話予約の未引取り券多数。
なんとかして。
0208山崎渉
03/05/16 01:11ID:???0209名無しの笛の踊り
03/05/16 01:15ID:???アンコールは楽器を知っている人以外には難しかったかも。
技巧がヘタに思えてしまうヨ
0211名無しの笛の踊り
03/05/16 09:27ID:???絶対的な音量より、音色を優先している彼の音造りにいたく共感できました。
木星あたりから、ちょっと疲れてきたかなぁ、って言う感じがしたけど、
日本の定期公演でアレだけの演奏が聴けたので、至極満足しております。
それとは関係ないけど、ＣＤコーナーでリリー・ブーランジェのＣＤを「リリー･ブランガー（だったかな）」
って表記していて、笑った。
0212名無しの笛の踊り
03/05/16 23:14ID:???二度と行くまい。
0213名無しの笛の踊り
03/05/17 01:13ID:???何やったのか教えてくださいー。
0215名無しの笛の踊り
03/05/17 22:55ID:???楽員はN響より高い給与の時代から横柄だった。
待遇も贅沢三昧。
好きなことして、威張って、他を見下してきたつけだ。
こんな桶はいらない。
早くなくなってしまえーっ。
東京にはN響と読響があれば充分。
あと雑魚桶がひしめき合って、切磋琢磨すればいい。
いいものは残る。
税金で横柄なことしてたやつらには、生きる資格はない。
こんなところに税金使うなーっ。
0217名無しの笛の踊り
03/05/18 00:39ID:???0218名無しの笛の踊り
03/05/18 00:46ID:???0219名無しの笛の踊り
03/05/18 00:46ID:???団員も出てくるだろうに・・・ そこの入れ替えなんかも出来たら良いだろう
な。理想は全団員を守る事だろうが、そうも言ってられないのでは？
とにかくレベルの平均化・更なるＵＰをして、必死でやり、補助金無しでも
やれる位の体力をつけたらどうだろう？本当に常に真の魅力溢れる団になれ
ば、無くなる事はないだろうし。優遇されて来た桶とは言え、今の現実は違
うのだから、何とかしないと。 今大改革をしないと。 少なくとも華やか
な頃の感じで続けたいなら。 逆にあくまで都民の憩いの場として、２管編
成位を標準にして、その分色々工夫するとか？ 又は都関係の行事は何でも
やるか？（屋外等もありで） 慎太郎がカジノを作らせ、そこでショーの伴
奏もする？
0220名無しの笛の踊り
03/05/18 10:30ID:N3TIeCpNオレは見下してきたクチ。ゴメンよ。
0221名無しの笛の踊り
03/05/18 15:33ID:???戸教じゃないよな
0222名無しの笛の踊り
03/05/19 01:14ID:nh5QOnoO補助金なしでやれるオケなんてあるのかな。東京都からお金が出ないのなら別の
スポンサーをつかまえないと無理じゃないの？
このオケの来歴にそもそも問題があるので、都からの補助を打ち切られた時点で
終わると思うが。
0223名無しの笛の踊り
03/05/19 01:30ID:???だって漏れはコ日本の桶のコンサート逝かないから。
0224名無しの笛の踊り
03/05/19 01:31ID:???だって漏れはアジアの国の桶のコンサート逝かないから。
0225名無しの笛の踊り
03/05/19 01:32ID:???だって漏れは有色人種の国の桶のコンサート逝かないから。
0227名無しの笛の踊り
03/05/19 10:03ID:???ことしてる奴らは
不要。
一日で拘束される時間は
おおくて数時間。しかも、それは１０日ほど。
一般会社員の５分の一しか拘束されてない。
あとは、レッスンでかせいでいる。
こんな連中に税金使っていいの?
国民よ怒れーっ。
0228名無しの笛の踊り
03/05/19 10:38ID:???あくまでも「楽器演奏」という特殊技能を持ってるから
許可される話。仕事に対してのプレッシャーは一般会社員の
５倍以上あるでしょ。なんでもかんでも「税金税金」というな。
仕事なんだから、好き嫌いだけで判断できないでしょ。
レッスンで稼いでるって、あんたレッスン料の相場知ってんの？
大学オケの合宿や練習見に行けば、半日から丸一日以上拘束されて
日給５千円もいかないことだってあるんだよ。
石原さん、いっそ「DQN税」でも創設してこういう香具師に
奈良時代の雑徭や防人みたいに、地下鉄工事や道路工事の
強制労働でもさせられないかね。主税局長と相談してよ。
東京から都響をなくすより、DQNを先になくしてほしいわ。
0229名無しの笛の踊り
03/05/19 11:53ID:???0231名無しの笛の踊り
03/05/19 12:07ID:???の桶だからな。。。日本では上手いほうといってもどんぐりの背比べだし。
サイトウキネンみたいに欧米で沢山CDが出ていると存在価値もあがるとい
うものだが。。
もっと楽員の選別はきびしくしたほうがいいかも。外国人を入れるとかして
でも大幅レベルアップをきぼん！
0232名無しの笛の踊り
03/05/19 13:01ID:???0233名無しの笛の踊り
03/05/19 13:27ID:???～完～
0234名無しの笛の踊り
03/05/19 14:23ID:???楽員だな。内情に詳しすぎるよ。
好きなことやっってても仕事となれば大変なというのは
やってみたものでないと分からない。=都響団員だわね。
レッスンの相場は都響のような一流ならば６０分２万円、調べはついてるんだ。
それが平均２０人持っているよ。ざっと４０万だな。
もちろん無申告。
楽団からの年収は８００万＋４８０万=１２８０万
それ以外に地方に行って、都響風吹かせて暴利をむさぼっている。
これが年８００万。内訳は楽器転売。高額講習。
高額出演料。
すると約２０００万ぐらい稼いでるよ。
たぶんこんなでたらめ書くなというやつがいるだろうが
こいつらは都響の楽員だぜ。
何なら実名あげてもいいんだぜ。
でも、そのうち国税がマークするから
今のうちに税金収めろよ。
しかし、過去の分摘発免れないか。
こう見てみると、都響を税金で保護する理由はないわな。
0235名無しの笛の踊り
03/05/19 14:34ID:???公務員の職務専念義務といっても、学術や芸術については、各種の交流
や職場外活動自体が修行の一環と言うことで許されるのが通例。
でなけりゃウィーン・フィルだって解散だろう。
それと、レッスンで稼げるのはヴァイオリンやフルートなんかで、
太鼓やコントラバスはほとんどそんな仕事はないよ。音大受験生が
たまに首席奏者の門を叩くくらいで。
まあ個人的感想としては、ドヘタな都響の楽員ふぜいに大金払って
レッスン受ける気が知れないが。入門は良心的な専業教師に習う方がいいし、
中級以上はマジでドイツにでもホームステイしたほうがいいよ。
0236名無しの笛の踊り
03/05/19 14:43ID:???すると入試による口利きでの金銭授受は
捕まるわけだ。
元都響楽員がある国立音大の教授してて
都響楽員の弟子が受験するとき
口利きをしてたら、、、。
もう、大変。
この辺で襟を正さないと
石原は本気で都響をまっさつするぞーっ。
0237名無しの笛の踊り
03/05/19 15:25ID:???公立高校の給与程度では良い音楽ができないと
文句を言ってるわけ。
公立高校は拘束時間が多いのっ。
都響は異常に少なく、他で稼いでるつーうのっ。
0238名無しの笛の踊り
03/05/19 15:40ID:???0239名無しの笛の踊り
03/05/19 15:43ID:???「ベルリンフィルの部屋」たたきと主張が似てる。
※都響は公務員ではございません。
0240名無しの笛の踊り
03/05/19 16:04ID:???0241名無しの笛の踊り
03/05/19 16:05ID:???公務員法には触れないわけ。
だったら、口利きは大丈夫なのね。
某国立大教育特音科に口きいてもらおーっと。
教授が元都響楽員なのよね。
0242名無しの笛の踊り
03/05/19 16:40ID:???醜悪だねえ、シッタカ君は。
0243名無しの笛の踊り
03/05/19 19:36ID:???0244名無しの笛の踊り
03/05/19 22:10ID:Q33OgvEpむしろ今の都響聴きもせず、昔話してるやつ、
ただ無くなればいいと何か逆恨みしてるやつ、
こいつらは困ったやつらだ。
見下されるクチだ。
0245名無しの笛の踊り
03/05/19 23:08ID:???公務員の増殖作用はそんなことではへこたれません。
演奏の都響はどうでもいいのです。
むしろ、都響事務局が大事なのです。
職員は多いほどいいし、仕事は楽だし、
外郭団体になれば、それはそれでいいのです。
都職員の働き口が確保されることが一番なのです。
労組のつよーいですよ。
楽員なんかどうでもいいのでっせ。ホント。
0246名無しの笛の踊り
03/05/19 23:57ID:???大事な仕事だからね。
ただ、世界的に認められる位上手くないと意味無いけどね。都京は、それ
以前に日本のオケの中でも飛びぬけて上手いわけでもないっしょ。
つーか、東京○○って無駄に桶大杉。
都響は東響、東フィル、日フィルと大合併して、上手い楽員だけ残して再出
発すべし。在京桶なんて３つもあれば十分よ。小粒な桶ばっかで辟易する。。
0247名無しの笛の踊り
03/05/20 00:29ID:???やっぱ、都響ってN響よりへたなの?
どこがどんな風に下手なのか教えて。
0248名無しの笛の踊り
03/05/20 00:43ID:???一切打ち切られたとしたら本当に火の車。 今後少子化や指導要綱の変化で
青少年向けの鑑賞教室等も減ったとしたら大変だ。 しかし石原は都響を潰
したいのか？それとも残すけど大幅なリストラをしたいのか？ これから先
もガンガン締め付けてくるのだろうか？そうなったら本当にかなり大変だろ
うな。 都響としてはありとあらゆる状況を予想して、色んな予防対策を
ちゃんと立てているのだろうか？
0249名無しの笛の踊り
03/05/20 03:02ID:???0251名無しの笛の踊り
03/05/20 08:32ID:???読響、後たくさんオケ。
と考えると、都響はやっぱりいらないな。
別になくったって困らないし
税金使って好きなことしてやがると
腹たてることもなくなるわけだから
健康のためには
都響は消えた方がいいよ。
0252名無しの笛の踊り
03/05/20 08:40ID:???必要はなくなったのだ。
今は文化飽食の時代。
音楽家も任意で集まりオケを作っていくもの。
都響がなくなっても
またオケは誕生する。もちろん税金の保護を受けずに。
都響と京響は今の時代必要ないな。
解散することが一番いい選択だ。
0253名無しの笛の踊り
03/05/20 09:15ID:???京都には１コしかないんだから
0254名無しの笛の踊り
03/05/20 09:22ID:???京都には一個しかないんだ。
残すしかないかな。
0255名無しの笛の踊り
03/05/20 09:35ID:???会社員とは比べらないものがある。
音大の中でもトップクラスにいたわけだし
そのほとんどが芸大出身者が多い。
外国留学もしているし、コンクール入賞者も多い。
つまり、選ばれたものだけが
厳しいオーディションを受けて入団するわけだ。
そこがね在京のマイナーなオケと違うところだ。
なぜ都響に優秀な楽員が集まるのかと言うことは
給与がいいからだ。
だから一流が応募し、その中から入団できるものは
超一流なわけだ。
いろいろと批判してるものは落ちた連中か
マイナーな連中だろう。
都響団員が使っている楽器も名器ばかりだ。
数千万の弦楽器もある。
同じ音でも、単価が違うんだ。
それだけいいものを聴衆は安いチケットで
聞くことができるのは
都響だからだ。
楽員が平凡な社会送ってたら
夢を与える音は出せないんだぜ。
音楽とはそういうものだ。
都響は保護に値する優秀さを秘めている。
この事実を認識することだな。
悔しかったら、入団してみっろーっ。
少しぐらいうまい程度では
オーディションには
受からないよ。
0256名無しの笛の踊り
03/05/20 11:09ID:???それなりに個性を出しつつ運営できてるじゃん。
需要があるってことだよ。
下手なオケ、人気の無い桶は淘汰されていくのは当たり前のこと。
0257名無しの笛の踊り
03/05/20 11:54ID:???人気高いと思うよ。
0258age
03/05/20 13:37ID:???0259名無しの笛の踊り
03/05/20 13:40ID:???0260名無しの笛の踊り
03/05/20 13:44ID:???0261名無しの笛の踊り
03/05/20 13:53ID:???許さないだろう。 自主公演全てが招待もない位完売満員御礼になり
他のどの有料コンサートも全てそういう状況で、鑑賞教室も、無料
コンサートも全て大好評になれば安泰だろうが、現実はそこまででは
ないだろう。ならばどうしたらよいか？という事を本当に全団員団結
して一つ一つ考えていって欲しい。 Ｎよりも圧倒的に魅力的で、
海外超メジャーと優に肩を並べて欲しい。 そうすればここでこんな
に書かれないだろうし。 現実金はないのだろうから、その条件下で
とにかくやり遂げて欲しい。 応援はしてます。
0262名無しの笛の踊り
03/05/20 13:55ID:???0263名無しの笛の踊り
03/05/20 17:07ID:???0264名無しの笛の踊り
03/05/20 20:28ID:???事務所？東京都？指揮者？
0265名無しの笛の踊り
03/05/20 21:31ID:rr0CUZCUおいおい・・・バンベルクに及ぶ桶なんて日本には一つも無いよ。
政治家はさ、その地域に一番の利益になることを考えなきゃいけないわけで、
都響の存在が赤字の原因になるなら、都知事はやっぱなんか考えないといけないわけよ。
もし都響がドル箱にでも化ければ彼も考えるでしょ。
頭悪い人じゃないんだからね。タカ派だけど。
明るい未来が見えないんでしょ・・・このオケに。
0266名無しの笛の踊り
03/05/20 22:08ID:???小説家の都知事もそのへんは承知だろう。甘い顔などする必要はない。
0267名無しの笛の踊り
03/05/20 22:22ID:???0269名無しの笛の踊り
03/05/20 22:43ID:???子供の頃から高いレッスン料払って
留学までして、高い楽器かってもらい
おじようちゃん、僕ちゃんたちは
楽団の給与ではばかばかしくてやってられないだろうなあ。
やっぱもととらなけれゃ。
ならば、楽器転売と高いレッスン料で教え
先輩に弟子の入学で口きいて
がっぽりかせがなけれゃ。
芸術も減った暮れもないつーの。
音楽も金次第。
あんたたち楽員の気持ちヨーク分かるよ。
0270名無しの笛の踊り
03/05/20 22:48ID:???＞甘い顔などする必要はない
って、都響はなにも悪いことして無いぞ。
だめなのは東京都のほうだろ。
都響はバブルの時だって取り立てていい思いもせず、
ずっと地道に努力してきたよ。
好きなことして遊んでいるんじゃないよ。
それが景気が悪くなって、はいサヨナラって
、、トホホ
0271名無しの笛の踊り
03/05/20 23:19ID:???ストレスになるだけだ。
楽員も横柄だし、高いよれっすんりょう。
ある人はろくすっぽも教えもせず、聞くだけで
２５０００取ったぜ。おいらの娘は
他で習わせて、趣味でやることにした。
0272名無しの笛の踊り
03/05/20 23:19ID:???そりゃ、バブルが弾けてるのに他の業界では大々的に倒産や再編が起こっ
てるのに、桶の数はなぜか減らないんだよね。新星がなくなっただけで。
逆に増えてるんじゃないの？しかし、大したスポンサーもなさそうなのに
東京には活動を続けれられる桶が沢山あるのは凄いね。
0273名無しの笛の踊り
03/05/20 23:29ID:???日本の桶で技術的にトップクラスなのは認めるけど、それじゃ全然不十分
なのよ。
国内向けだけじゃなくて世界に向けてアピールできる個性や実力があれば
存在価値はある。せめてイギリスやフランスの桶に匹敵するくらいに
なって、たまには一流指揮者とメジャーにレコーディングするくらいには
なって欲しい。既にN経やサイトウキネンがある以上、そのくらいまで行か
なければ、取り立てて賞賛するに値しない。
0274名無しの笛の踊り
03/05/21 00:10ID:???だったのでは？入団時はトップでも、相当努力を続けないと腕はどんどん落
ちるでしょう。音楽も向上しないでしょう・・・ 中には世界級の奏者もい
るのだから、全員がそのレベルであって欲しい。 レベルが落ちたらここ
にいる事は出来ないというシビアさが無いと・・・ 入ったら一生安泰と
いう環境からは凄い物は産まれ辛いでしょう。少なくとも日本では。
そういう凄い桶を聞いてみたい。
0275名無しの笛の踊り
03/05/21 00:51ID:Y7Lhketm買ってもらえなかったし、自分が教える生徒に法外な料金をふっかけた事
なんて一度もないよ。月ごとの拘束は２０日近くはあるし、拘束時間以外の
時間は、準備のために相当の時間を割いてますよ。セリフを憶えるのに
時間が必要なのと同じだと思います。もちろん拘束時間は楽器によって
差はありますが。とにかく、オーケストラの楽員はヒマで優雅な生活を
送っているわけではないです。
0276名無しの笛の踊り
03/05/21 00:56ID:???なんでドヘタな都響が公立高校の教員よりカネ取らないといかんの？
0277名無しの笛の踊り
03/05/21 01:00ID:???いくら技術がうまくても、オケに慣れるのは時間がかかる。
指揮者の近くで弾くのと、後ろで弾くのでは、タイミングが違う。
最後列は０．何秒か早く弾かなければあわないんだよ。
それが会場ごと違う。その感覚を呑み込むまでどれだけ時間がかかるか。
また、音程あわせるのにかなりこつがいるんだ。
技術的にうまいやつ二人が音程あわせるとなると、どちらも譲らないから
けんかだ。しかし、経験と勘で音程を探りあわせてやっとうまく解け合う。
これをつかむまで結構時間かかるんだよ。
うまいやつを集めたって音程とタイミングはそう簡単にあわせられない。
斉藤記念はみんなそこを苦労して経験を積んだものが八割を占めている。
つまり、他のオケで経験をつかんできてからだ。
そして、若いのは先輩に感覚を習っている。
ソリスト級と言うけれどそいつらもオケ経験では
みんな苦労し悩みながら、音程と勘を身につけたんだ。
だから、マイナーなオケでも楽員が固定しているところは
音程もアンサンブルも安定している。
それが伝統だ。
ただうまくて若いのをそろえればできあがるものではない。
この知識は、オケプレーゃなら常識だぜ。
それを知らず、また、経験できない素人どもが
勝手なことほざくんじゃないっ。
0280名無しの笛の踊り
03/05/21 01:13ID:???蘊蓄垂れても下手は下手。われわれにしてみればそんで終わりだよ。
おまえらが苦労してようが知ったこっちゃない。ボランティアでチケット買ってるんじゃないからな。
だいたい、その程度のことで苦労してるとは程度が知れるが（笑
0281名無しの笛の踊り
03/05/21 01:16ID:???アーメン。
0282名無しの笛の踊り
03/05/21 01:18ID:???そんなことで平和はこないよ。
音楽は何の役にも立たない。
とすると、都響はいらない。無用ってことか。
0283名無しの笛の踊り
03/05/21 01:27ID:???かそれ以上のカネ払って２時間ばかしの空気の振動を買うわけ。
そこに世界平和だのそんなものカンケーねーわけよ。ましてや音楽家連中の成長を
願って喜捨するやつなんぞいない。メシ抜いても聴きたいと思わせるほどの音を出して
客からカネむしり取る以外にねーんだよバカ。
0284名無しの笛の踊り
03/05/21 04:16ID:???0285名無しの笛の踊り
03/05/21 04:23ID:???￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ノ∩
⊂ ヽ
/( 。l7。 )っ←>>283
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U ∨ ∨
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~ゞゝ__ノ￣￣￣~ ゞゝ∵ノ￣.ゞゞゝノ￣ゞゞゝ∵ノゝ∵ノ
0286名無しの笛の踊り
03/05/21 08:19ID:???0287名無しの笛の踊り
03/05/21 08:21ID:???知ったかぶりの馬鹿クラお宅に自動小銃で
掃射したい。
0288名無しの笛の踊り
03/05/21 08:22ID:???戦争会。
0289名無しの笛の踊り
03/05/21 08:32ID:???税金オケだからだ。
貧乏オケは下手でもなんか魅力がある。
生活感が漂ってても
貧乏しながら頑張っていると聞きながら思う。
下手でも許せるよ。
まずいレストランでも安けりゃ文句もないが
高級面したレストランがマズかったら腹が立つ。
都響はいらない。だって、高級面したマズイオケだからだ。
0290名無しの笛の踊り
03/05/21 09:46ID:???都響いいよ。Ｎよりは感動する。
0291名無しの笛の踊り
03/05/21 09:52ID:???ガキの発表会と同じだわ。
0292名無しの笛の踊り
03/05/21 10:13ID:???か？補助金打ち切られそうなんですか？都知事との懇談はうまくなされてる
のですか？彼は本当に潰そうとしてるのですか？ 例え補助金全額カット
になっても、団員さん達のやる気と応援する人々の強いサポートがあれば
乗り越えられますよね？ 都響は永遠に不滅ですよね？ ここまで叩かれて
るの見るのは正直切ないです・・・ 逆に自主運営から再スタートして、
立派に復活して、叩いてる人達をギャフンと言わせて欲しい！
0293名無しの笛の踊り
03/05/21 10:29ID:???都の財政事情が今後も厳しく
都響にかんして収益率の改善が図られない場合は
都から完全に切り離していくようです。
都は嗜好品には税金を投入したくないのです。
福祉を切れ捨てれば影響が多いが、文化面でも簡単に
切り捨てられないところもある。
しかし、こと都響に関しては、これだけ在京オケが
ひしめき合っている中で、都響を保護する合理的理由が
見あたらない。
あとは、自主運営する方向で検討されたい。
と、以上のことを都の関係者から。
楽員たちは技術はしっかりしているし知名度もあるから
どこでも引き受けると、言ってます。そうなれば
他のオケのレベルも上がると申していました。
これが現実ですので、都は都響を見放し、楽員は都響を去り
あとは自然消滅です。
0295名無しの笛の踊り
03/05/21 12:02ID:???こんな連中に税金でメシ食わす必要はないことがはっきりしたな。
0296名無しの笛の踊り
03/05/21 12:22ID:???だって自分にとって利益になる何の利権もないから。
秋○原にビル建てて鹿○からキックバック貰うとか、
カジノ作ってシノギを稼げる場を確保してやってヤ○○から感謝されるとか。
都響に肩入れしたってそういうメリットは一切なしだもんね。
0297名無しの笛の踊り
03/05/21 12:27ID:???0298名無しの笛の踊り
03/05/21 12:28ID:???0299名無しの笛の踊り
03/05/21 12:37ID:???0300名無しの笛の踊り
03/05/21 14:13ID:???0301名無しの笛の踊り
03/05/21 15:24ID:???>公共事業は石原のポケットにも金が落ちる
ことには全く無頓着だからなあ。これも十分税金の無駄遣いだと思うんだが
0302名無しの笛の踊り
03/05/21 16:50ID:???都民による住民投票をしてはどうか？
0303名無しの笛の踊り
03/05/21 17:30ID:???都民はそれもこれも含めて石原さんを支持してるんだよ
そういった細かいことは気にしないさ。よっぽどの重大犯罪とかでない限り。
都響は別に選挙をくぐって都民に支持されてるわけじゃないでしょ？
だったら石原さんの施策に従うのは当然のこと。
それで都響がなくなったとしても当然都民はそれを支持するよ。
都民にとって税金の無駄な支出が減るというよいことはあれ
誰も困ることはないんだから。
>>302
それこそ税金の無駄遣いだ。
0304名無しの笛の踊り
03/05/21 19:41ID:???いっそのこと、都響を新国立劇場の座付きオーケストラにしたらどうかな。
今の給料のまま据え置いて、オペラ･バレエの合間に定期演奏会するというのは？
お弟子さん教える暇がなくなるかもしれないけど、どう？
0305名無しの笛の踊り
03/05/21 19:51ID:???対象が都から国に代わるだけで税金の無駄遣いには変わりがないよ
都響は解散、で団員・職員には音楽教員等の再就職の斡旋でもすれば
それでもう十分だろ？
0306名無しの笛の踊り
03/05/21 19:55ID:???それより石原カジノの座付き楽隊にでもしてやれよ。
ごみも資源として有効活用しようということで
リサイクルの格好のモデルにもなるよ。
0307名無しの笛の踊り
03/05/21 19:57ID:???0309名無しの笛の踊り
03/05/21 20:05ID:???( ´ー｀) ＜ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
0310名無しの笛の踊り
03/05/21 20:06ID:???0311名無しの笛の踊り
03/05/21 20:06ID:???そもそも新国自体が税金の無駄遣いだろ？
民間でやるのはいっこうにかまわないと思うが
あんな西洋文化の真似事に大量の血税をつぎ込むことは悪だよ
0312名無しの笛の踊り
03/05/21 20:47ID:???0313名無しの笛の踊り
03/05/21 20:49ID:???0314名無しの笛の踊り
03/05/21 21:09ID:???0315名無しの笛の踊り
03/05/21 21:47ID:???オペラ・バレエ・クラシックに補助してるぞ。
都響への投資なんてそれに比べれば少ないくらい。
0316名無しの笛の踊り
03/05/21 21:50ID:???ベルリン・フィルが来ても( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ って感じだけど、東京の
連中は外来マンセーなんだからしゃーないじゃん。
0318名無しの笛の踊り
03/05/21 23:38ID:???るのかな？暴動とか起きないかな？ 都知事が変わったら又元に戻るのかな
？そう簡単には行かないか・・・？
激励コメントが少ないのが寂しいな・・・
0319名無しの笛の踊り
03/05/21 23:41ID:???ここに宣言する。
都響は解散する。
好きなことやってる連中に
税金を投入する気はない。
来年度予算には都響の文字がない。
0320名無しの笛の踊り
03/05/21 23:49ID:???一度、聞きに行ってごらんよ。
金曜日にも定期あるからさ。
自分で確かめようよ。
素晴らしいオケだって。
0321名無しの笛の踊り
03/05/21 23:59ID:z2EwFxF+はあ？あたりまえじゃん。
がんばっているっつーんで満足しているのはアマチュア。
結果をだし、かつ人を魅了する力があるのがプロ。
都響はアマチュア。糞桶です。
0322名無しの笛の踊り
03/05/22 00:03ID:???0323名無しの笛の踊り
03/05/22 00:22ID:???くらいのレベルでないとわざわざ金と時間使って行く気はしない。日本のオケなど
私にはまったく意味のない存在。
0324名無しの笛の踊り
03/05/22 00:26ID:???0325名無しの笛の踊り
03/05/22 00:26ID:d7jMgYLNもう一度聞くが、今の都響を本当に聴きにきて書いてるか？
会場はいつも盛り上がってるけどなあ。
４、５人ブーイングするひとがいてもまあしかたない。
楽屋口で「金かえせ」と書いた紙でも持ってなさい。
だれかがかいしてくれるだろう。
あと>>284あたりで「あの程度の集客で威張られると……」とあるけど
集客で威張るもんでもないし、だいたい都響って威張ってる印象あるか？
けっこう腰低いで！
レッスン代４桁の先生も多いよ。25000円ってだれよ？すげえな。
都響の存在がストレスの元というひと、どうかしてるゼ。
ほかにストレスないんか？
まあ特別な恨みがあるんでしょうな。
都響ひとつ無くなったところで税金が大幅に下がることは
ないよね。
でも人々の心がスッキリするのなら、解散しよっか。
４、５人といえどもイヤ～な気分だもんね。
でもいっそのこと２ちゃんねるよりもっと公なところで
立派な御意見言った方がいいんじゃないの？
0326名無しの笛の踊り
03/05/22 00:34ID:???恨みとか自意識過剰だろ。楽器やっててプロオケのオーディション落ちたとか、
音大すら落ちたとかいうのでない限り、都響みたいな下手くそに嫉妬や怨恨
を抱く動機はない。まあ入場料返せってくらいはあるけどさ。
そもそも、世間では圧倒的少数派のクラファンからすら「いらない」と言われてる
団体が、都民一般の支持など得られるわけはない。普通の人間ならオケなんぞ
作る金で診療所の一つでも増やせと言うだろう。もう少し客観的な状況を
把握した方がいい。
0328名無しの笛の踊り
03/05/22 00:46ID:???しかし中途半端な予算からは中途半端なオケしか生まれない。
ならばいっそ廃止してしまうのも手だ。都内にオケが多すぎるのは事実なのだから。
過去の恵まれた時期に結果を出してこなかったツケが今、回ってきているのだと思う。
この団体の廃止が大きく報道されれば都の財政の厳しさを如実にあらわすものとして
その予算規模以上に都民（ひいては国民）の心にインパクトを与えることができるし
それだけでも過去に都響が存在した価値はあったと納得できる。
石原は躊躇なく決断すべきと思うね。
0329名無しの笛の踊り
03/05/22 00:56ID:8/m693d20330名無しの笛の踊り
03/05/22 00:59ID:???日本のオケなど私には……だって（ﾌﾟｯ
日本人はクラシック演奏禁止にしたらいいかも。
0331名無しの笛の踊り
03/05/22 02:23ID:???まあ、これが出来ないようなら意味無いな。
海外桶に出来ないような東京ならではの個性を発揮しろったって
難しいだろうし。
本来は始めから、そのくらいできるようなメンバーでやってこそ、存在意義も
あったはず。一応先進国の世界を代表する都市の桶なんだから、その位でき
て当然のはず。その程度のレベルに達してないような桶をあえて助成して延命
させる必要はない。解散しろとは言わんけど、大規模なリストラは必要
なんじゃないの。普通の社会では当然のことでしょ。
0332名無しの笛の踊り
03/05/22 02:32ID:???今時、フィラデルフィアですらメジャーレーベルにはほとんど録音してませんが？
0333名無しの笛の踊り
03/05/22 03:29ID:tv5pQI2Wだったら、２ちゃんに適当な事書いて自己満足してる
クラオタは一流を評価できるぐらいの生活をしてるの？
0334名無しの笛の踊り
03/05/22 03:34ID:???自分の持ち合わせ得ぬ、決して届かぬ物を求めているのです
ご理解をおながいします
0335名無しの笛の踊り
03/05/22 03:52ID:???ドレスデンフィルと比較?
ベルティーニ／ドレスデンフィルのマラ5聴いたけど、都響の方がずっとマーラーを技術面でも表現面でも消化してたぞ。
会場がNHKホールより更にひどい音響という文化財物のKulturpalastだったってのもあるかもしれんが。
0336山崎渉
03/05/22 04:07ID:???0337名無しの笛の踊り
03/05/22 06:22ID:???都響自体のオーケストラとしての質の高さではなく
この未曾有の危機にある都財政において
一方的に消費するだけでなんの生産性も生み出さないものに
多額の税金を費やすことにあるのだと思う。
一度壊したものを復元することは事実上不可能だろうから
その処分にあたっては慎重であるべきだが、
世界有数のオーケストラ都市となった東京において
都響はそろそろその使命を終える時が来ているのだと思う。
その意味で都知事の判断は非常に正しい。
そしてさらに一歩踏み込んだ判断がされるべきだ。
オーケストラも金融機関同様もっと整理統合されてもよいのでは？
0339名無しの笛の踊り
03/05/22 06:44ID:???たしかに殆どの楽員が音楽科の教員免許を持っているであろうから
それはいいかも。事務局員は都立ホールなどに分散するという方法も
取れるし。
0341名無しの笛の踊り
03/05/22 06:58ID:???さすがにどこの自治体も財政が厳しいから
1つの自治体で全部面倒を見るのは難しいだろうけど
たとえば四国に四県共同管理で所有してもらうとか。
四国はいまだプロオーケストラがないので公の資金を拠出して
オーケストラを持つことの意義はあると思う。
0342名無しの笛の踊り
03/05/22 07:01ID:???0344名無しの笛の踊り
03/05/22 07:11ID:???思い浮かべるわけだが、今都響で同じことが起こったら、世論は
どういう反応を示すだろう？日フィルの時は新聞社説などに
取り上げられたらしいが、今は組合が強い時代でもないし、やはり
解散は支持されるかな？
0345名無しの笛の踊り
03/05/22 07:17ID:???論点は結局、困る人がどれだけいるか、突き詰めれば
なくなっても困るか困らないかなんだよね。
>>344
1972年と今日では
社会情勢も雇用情勢もまったく異なるし、比較にならないんじゃない？
解散も支持されると思う。東京には十分な数のオーケストラがあるし。
0346名無しの笛の踊り
03/05/22 07:23ID:???今は当時と世論が全然様変わりしていて
組合＝左翼＝社民党＝（ひいては北朝鮮につながる）悪
という認識が非常に強いから日フィル争議のようなことは起こりえないだろう。
（あれは解決に10数年を要したはず）
石原の鶴の一声さえあればすんなり支持されるだろうし
（というか一部のクラヲタ以外は関心も示さないはず）
せいぜい朝日がちょろっと騒ぐくらいだろう。
0347名無しの笛の踊り
03/05/22 07:25ID:???日フィルの時は革新系の政党や労組・労音が強かったから
分裂して苦しかったときも12年間も争議が闘えたんだと思う。
いまでも組合は重要だけど、都が不採算部門という判断を
下したのであれば、解散・楽員の他オケへの分割もやむなし
じゃないかな？それか、>>341氏の提案のように、他の道府県
への移譲もあっていいと思う。日本列島でプロのオーケストラが
ない地域は四国・沖縄だけだし。需要はあるのでは？
0348344
03/05/22 07:31ID:???たしかに組合＝左翼＝社民(北朝鮮・拉致への関与)＝悪
という構図ができあがっている。それなら世論は騒がないよね。
72年当時も多分、思想が左翼系の新聞(朝日・毎日・多くの地方紙等)
が、取り上げたんだろうね。レスありがとう。
0349名無しの笛の踊り
03/05/22 07:59ID:???いずれにしろカリスマを戴いているうちにバッサリ手をつけてしまったほうがいい気がする
真綿で首を絞めるようなことを続けるよりはね。再選も果たしたことだし
それにしてもこのスレを団員が読んだらどんな気持ちだろうね
自分の所属団体がこれほど解散を望まれてるあるいは支持されてるのを知ったら。。。
0350名無しの笛の踊り
03/05/22 08:19ID:???サイトみたいなのってあるの？
0351名無しの笛の踊り
03/05/22 08:38ID:???たぶんここが一番盛り上がってる（w
志があるのならあなた自身がサイトを立ち上げてみれば？
市民オンブズマンは「市民」とつくだけあって左翼系がほとんどだろうから
かえって抵抗勢力になりうる可能盛のほうが高そうだし
0352名無しの笛の踊り
03/05/22 09:21ID:???度が高かったり、ならば何の問題もないのだろうが、今は逆なわけだから
苦渋の決断でもあるのだろう。 何とか景気が上向きになるよう祈るばかり
だが、都響もここが踏ん張り時と思う。頑張って下さい！
0353名無しの笛の踊り
03/05/22 09:48ID:???率直なところ・・
0354名無しの笛の踊り
03/05/22 09:57ID:???都知事は無駄なものは要らないということであっさりしてるよ。
むしろ景気がいいときに漫然としていたツケが回ってきているわけだから
これをいい機会に不要不急なものは切り捨てる勇気も必要だと思うわけよ。
0355名無しの笛の踊り
03/05/22 09:59ID:???0356名無しの笛の踊り
03/05/22 10:06ID:???0357名無しの笛の踊り
03/05/22 10:08ID:???山陰は京都市交響楽団と広島響、南九州は九州響で
カバーできるでしょ。島の単位でオケを持っていないのが
四国と沖縄地方という意味だよ。小笠原はまた別だけど。
0358名無しの笛の踊り
03/05/22 10:10ID:???オペラハウスになるし、サイトウキネンは夏だけだから。
0359名無しの笛の踊り
03/05/22 10:13ID:???まずは四国だね
0361名無しの笛の踊り
03/05/22 10:33ID:???新潟は東響が定期やってるしね。
0362名無しの笛の踊り
03/05/22 10:34ID:???都響も当然のように大幅な補助金カットという辛い試練に遭っています。
一時は都響廃止の方向さえ検討されました。
しかし、一朝一夕ではつくれない貴重な文化団体を残すということで
存続が決まりました。
想像を超えるきびしい年収のカットがあり、コンサート数の増加もともないます。
そんな中で質は絶対落とさず、国際的にも高評価のも落とさず、
この苦難を乗り越えていこうと楽員たちはがんばっています。
都響ファンの方々のご理解と励ましがなによりも必要な時であります。
一部の発言に見られる低俗性は都知事も問題にしていません。
都響は永遠であります。
0363名無しの笛の踊り
03/05/22 10:39ID:???>一部の発言に見られる低俗性は都知事も問題にしていません。
おいおい、石原某がここを読んでるわけでもあるまいに。
捏造はいけませんな捏造は。
0364名無しの笛の踊り
03/05/22 10:43ID:???あなたは都響の事務局員の方ですか？
私は単なる一音楽ファンですが、都響が存続されるなら
こんなに嬉しいことはありません。演奏レベルが以前と比べて
低下しているのは事実だと思いますが、頑張って欲しいものです。
毎回というわけにはいきませんが、演奏会にも足を運んでいますよ。
0365名無しの笛の踊り
03/05/22 10:46ID:dLXG0/wGまず無形文化財や遺跡に金かけろや。
ろくめー館文化とやらに税金使って欲しくない。
まともな都民・納税者より
0366名無しの笛の踊り
03/05/22 11:04ID:???団友のかたにも高級官僚の方と懇意の方がおられました。
やっぱり西洋音楽をおやりになっている方の門閥は
その辺の平民とはちごうございます。
高貴なお方たちのなさる西洋音楽を謹んでお聞きください。
平民は雑魚おけとやらにおおございます。
自民党こらも官僚からも、都響を残すよう圧力を掛けていただきました。
これからも高貴なお方たちの奏でる調べに心を豊かに。
0367名無しの笛の踊り
03/05/22 11:59ID:???0368名無しの笛の踊り
03/05/22 13:05ID:???0370名無しの笛の踊り
03/05/22 14:04ID:???すし。アンサンブルをやって、都響と公演のＰＲを思いっきりやる！若い
世代のファンをもっと増やせたらと思います！ 都響の名前を深く深く浸透
させましょう！ 一般人は都響、東響、東フィルの区別がつかない人が殆ど
だと思いますし。 理事に長嶋茂雄！読売だから駄目か？でも徹子が理事の
桶もあるし。 芸能人やアイドルとの共演やポップス桶等も大いにアリと思
います。
0371名無しの笛の踊り
03/05/22 14:28ID:???大変残念だが、色々考えてみるとやむを得んな。
世界的に有名で東京都のイメージアップに繋がってるんだったら
存在価値あるけどさ。ボストン、クリーブランド、ロンドンとか好例
じゃん。しかも首都の名前を冠するオーケストラがこの程度のレベル
じゃね。。。
その金でサイトウキネンか水戸室内を東京に誘致すべき。
0372名無しの笛の踊り
03/05/22 15:30ID:???都響より確実に人件費アップするけど大丈夫？
0373名無しの笛の踊り
03/05/22 18:41ID:???財政赤字をかかえた都が血税を投じてまで
オーケストラを抱えていく必然性が果たしてあるのか
ということが問題なんでしょ？答えは当然否だよ。
都響が日本のトップオケならともかくも。
サイトウキネンか水戸室内？そんなもの論外だ。
これ以上余計なものに税金を使ってはいけない。
0374名無しの笛の踊り
03/05/22 21:42ID:???大分良くなるんですか？？
0376名無しの笛の踊り
03/05/22 21:56ID:boQUZocB自主運営でやれ。
0377名無しの笛の踊り
03/05/22 22:06ID:???0378名無しの笛の踊り
03/05/22 22:08ID:???ちなみに私は､368。
0379名無しの笛の踊り
03/05/22 22:10ID:???0380名無しの笛の踊り
03/05/22 22:23ID:y3qkUgq1おまえもなー
0381名無しの笛の踊り
03/05/22 22:56ID:???○・・・ｵﾏｴﾓﾅｰ
0382名無しの笛の踊り
03/05/23 17:47ID:???税金投じてまでも維持する必要があるものでもない
0383名無しの笛の踊り
03/05/23 22:59ID:???0384名無しの笛の踊り
03/05/23 23:34ID:???都凶が無くなっても、都内を中心に活動するオケは十分にある。
クラッシック・ファンはもはや都凶の中途半端なレベルの音楽には興味が無い。
この財政難のご時世に血税投入してまでこんなお荷物を擁護する意味は無い。
都凶の果たすべき役割は終わったといえよう。
都は、そんなに音楽芸術を振興したいなら
都凶を潰したお金で、都民に海外から来る良い演奏会の割引券でも発行して欲しいな。
0385名無しの笛の踊り
03/05/23 23:36ID:sAJMx51rこのスレはすごいな。もうダウンしてるのに、まだ殴られ、蹴られ、
唾を吐かれているような。
どうせ潰れるのなら、これ以上練習したくなくなるよね。
チューニングの音も震えてカスカスになるくらいになって
本番をやってみたいもんだよ。
「前から練習なんてしてないだろ？いつもと同じで下手だったぞ」
と言われるだけだろうがな。
それでも、毎回の心構えがメッチャ楽になるぜ。
そのうえ潰れるまでは、血税とやらをたんまりいただくと。
とにかく、がんばっても下手なんだから、がんばるのは損。
音楽家って言ったって、みんな損得勘定でモノ考えるよ。
都響の団員が↑このようなひとだらけでないことを祈る。
0386名無しの笛の踊り
03/05/23 23:50ID:???石原にそんな気はないから心配はないだろう。
彼が重要視してるのはどうすれば自分の人気が得られるのかだけだ。
>都凶を潰したお金で、都民に海外から来る良い演奏会の割引券でも発行して欲しいな。
それでは都響を廃止する全く意味がないな。
一私企業としての梶本等の呼び屋の懐を潤わせるだけ。
都民に還元することには全くならない。
そもそも都響のレベルが問題なのではない。
一部の人しか聴かないものに税金を投じることが悪なのであって
対象が都響から梶本に代わっただけではないか。
0387名無しの笛の踊り
03/05/23 23:51ID:???意味不明、、、、
0388名無しの笛の踊り
03/05/24 00:02ID:???0389名無しの笛の踊り
03/05/24 00:08ID:???0390名無しの笛の踊り
03/05/24 00:27ID:???0391名無しの笛の踊り
03/05/24 01:08ID:???ここは演奏評スレじゃないからな
石原は演奏を聞いて補助金カットを決断したのか？ちがうだろ？
都響の存続は演奏どうのこうのとは別次元の話だからな
烏合の衆？当然だろ、宗教団体の集会じゃあるまいし（w
0393名無しの笛の踊り
03/05/24 01:20ID:???0394名無しの笛の踊り
03/05/24 01:35ID:???そうでしたか！
0395名無しの笛の踊り
03/05/24 03:03ID:7sst3Ahe目クジラたてるなよ。
0396名無しの笛の踊り
03/05/24 03:22ID:???そういうのがたくさんあるから都の財政を圧迫してるんだろ？
ちりも積もれば山となる。
一つ一つ根気よく虱潰しにしていかなければいかんのだよ。
都響だって例外ではない。
0397名無しの笛の踊り
03/05/24 03:29ID:7sst3Aheそういうのには文句言わないのか？
0398名無しの笛の踊り
03/05/24 03:33ID:???0399名無しの笛の踊り
03/05/24 03:34ID:???あれは鈴木が立てたもので石原とは関係ない。
解体するにもまた莫大な金がかかるし。
都響は解散しても金はかからない。せいぜい団員の退職金程度。
0400名無しの笛の踊り
03/05/24 03:38ID:???都庁ビルにしろ秋葉原再開発にしろハコものには利権が絡んでるんだよ。
利権がないと政治家は動かない。それは石原とて例外ではない。
都響にはなんの利権もないでしょ。
政治家からすれば都響なんぞ無用の長物でしかないんだよ。
0401名無しの笛の踊り
03/05/24 04:02ID:7sst3Aheそもそも、どうして「解体」なんて発想したの。
都庁ビルにはムカっぱらが立つけど、だからといって壊してしまえとは
全く考えなかったよ。
今あるモノを壊すのが好きなのか？
0402名無しの笛の踊り
03/05/24 04:08ID:7sst3Ahe0403名無しの笛の踊り
03/05/24 04:19ID:???解体云々はムチャクチャだと思うけど
せっかく作ったものだから壊してはいけない、
という考えが既得権を生み出し、ムダを発生させてる原因の
ひとつではあるんじゃないのか？
都響だけをいじめるのはよくないが
都響を聖域視したりタブー視したりするのも間違っている。
別に都の財政状況がよくないからといって即都響を潰す必要はないし
過去レスにもあったように民営化するとか他の自治体に譲渡するとか
都響の過去の資産を生かす手立てはいくらでもあると思う。
0405名無しの笛の踊り
03/05/24 04:47ID:???都凶がなくなるのは仕方がありません。
団員の皆さんも、本当に実力があるなら音楽家としてフリーでもやってけるでしょ。
今までだって給料のほかに弟子のレッスン、他のオケのバイトで荒稼ぎしてるんだから。
それを給料カットされた!!!とか、さも都凶の給料だけで生活してるみたいに
騒いでるけど、甘い汁吸い過ぎ。
0406名無しの笛の踊り
03/05/24 08:49ID:???0407名無しの笛の踊り
03/05/24 09:27ID:???0408名無しの笛の踊り
03/05/24 09:40ID:???0409名無しの笛の踊り
03/05/24 11:19ID:???0410名無しの笛の踊り
03/05/24 11:25ID:???0411名無しの笛の踊り
03/05/24 11:59ID:???どこのオーケストラだって、補助金（税金）貰ってます。
芸術振興の僅かな補助云々より、公共事業の癒着など
の不正追求に時間を使ったらどうかしら？
0412名無しの笛の踊り
03/05/24 12:06ID:???態度も違う。生意気だ。横柄だ。
そして、地方で荒稼ぎしている。
不倫もしている。
エロが多すぎる。
税金が奴らのエロごとに使われていいのか。
0413名無しの笛の踊り
03/05/24 12:22ID:???0414名無しの笛の踊り
03/05/24 13:34ID:???都庁の建もん自体は世界レベル。都響は（略
別に桶が補助金もらうのは、悪いことではないが、
都響の場合、財政難状態で補助金出してまで存続させるほどの
もんかは疑問。
特別な歴史があるわけでもないし、日本の桶文化をささえて
きたってわけでもないし、世界に通用する一流桶ってほどで
もない。
箱ものたくさん立てるのもよくないが、都響だってそんなに
大差ないだろ。
0415名無しの笛の踊り
03/05/24 13:52ID:???出てきますよ。
プロオケのオーディションその後
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049013569/
0416名無しの笛の踊り
03/05/24 14:16ID:???0417名無しの笛の踊り
03/05/24 14:36ID:???0418名無しの笛の踊り
03/05/24 21:12ID:???僕はファンなんです。結構うまいと思うけど。
いつも女房と二人でコンサート楽しんでます。
0419名無しの笛の踊り
03/05/24 21:16ID:???0420名無しの笛の踊り
03/05/24 21:22ID:???高本の都響いびりは演奏会場でも活発。
以前、サントリーホールでの定期演奏会で補聴器のハウリングが起きた時には、猛烈に抗議。
なんと、１時間。
この間、都響の事務局全員を集めさせ補聴器の客を入れるなとか、チェックして入場を断れとか、今日来た客全員に払い戻しをしろとか。
全部無理な要求。
この間、高本だけの為にサントリーホールの大ホールとロビーの照明が消せずにいたし、ホールの職員全員が残っていた。
ちなみに、小泉和裕の指揮した演奏会だった。
ベルティーニやインバルの演奏で言うならまだしも、小泉レベルで文句を言う高本のレベルの低さには恐れ入る。
この件以後、都響内部ではブラックリスト入りし、高本のあだ名がつけられ「バカモト」と呼ばれている。
元々､バカと言う意味もあるのだそうだ。
http://web.archive.org/web/20020302050306/http://piza.2ch.net/classical/kako/976/976779676.html
0421名無しの笛の踊り
03/05/24 21:26ID:???0422名無しの笛の踊り
03/05/24 21:30ID:???お気の毒としかいいようがない。
誰か隔離してくれよ。
0423名無しの笛の踊り
03/05/24 22:16ID:???0424名無しの笛の踊り
03/05/24 22:24ID:???0425名無しの笛の踊り
03/05/24 23:50ID:???0426名無しの笛の踊り
03/05/24 23:53ID:???0427名無しの笛の踊り
03/05/25 00:24ID:5RSpk6Cxあとはハマ○ズ服知事のカキコがあるぐらいか。
都響がんばれ！惑星スッゲーよかった！
0428名無しの笛の踊り
03/05/25 00:26ID:M6HieBgYｹﾞﾗｹﾞﾗ
0429名無しの笛の踊り
03/05/25 00:35ID:???ｳﾝｻﾞﾘ
0430名無しの笛の踊り
03/05/25 00:41ID:???ﾋｻﾝ
0431名無しの笛の踊り
03/05/25 00:43ID:5RSpk6Cxあなたはオンチね？
ｸｽｯ
0432名無しの笛の踊り
03/05/25 01:53ID:???0433名無しの笛の踊り
03/05/25 02:05ID:???>高本はしつこい性格なのでしたっけ？
事務所に入れると２時間仕事にならないので絶対に入れない、という
話をさるオケ事務局の方から聞いたことがあります。
もう１年くらい前の話ですがね。
だから、こういう場で掴まってしまい、長時間のクレームを延々と
聞かされたのではないでしょうか？
高本にとっては各オケがシャットアウトしている以上、こういう場
でしか自己をアピールできないほど、追いつめられている（＝普通
には相対してくれない）という事なのだと思います。
オケによっては事務局の担当者がピシャッとやっているそうですが。
http://web.archive.org/web/20020302050306/http://piza.2ch.net/classical/kako/976/976779676.html
0434名無しの笛の踊り
03/05/25 06:06ID:???0435名無しの笛の踊り
03/05/25 06:15ID:???ただ都民の税金から補助金を出すのはやめて欲しい。
まさか都立銀行が都響に融資するなんてなかろうね。
0436名無しの笛の踊り
03/05/25 06:18ID:???態度もそう。生意気だ。横柄だ。因業だ。
そして、アパートで荒稼ぎしている。
タカリもしている。
電波カキコが多すぎる。
税金がヴァカモトの道楽に使われていいのか。
なあ。川崎市多摩区のヴァカモト。都民税払って納税者面したくても
払わせてもらえないんだもんなぁ、県民税と固定資産税しかｗ
0437名無しの笛の踊り
03/05/25 06:28ID:???勘違いしていることはないだろうか。
0438名無しの笛の踊り
03/05/25 06:55ID:???0440名無しの笛の踊り
03/05/25 08:56ID:???失業したらどこも雇ってもらえん。
ストリートかホームレスしかないのです。
ですからこれ以上都内に浮浪者を増やさないでください。
0442名無しの笛の踊り
03/05/25 09:29ID:???新聞くらい読め。お前にような遅れたアホが
企業ではリストラの対象になるんだろうな。
0443名無しの笛の踊り
03/05/25 10:46ID:???浮浪者がパソコン使うかーっ。
馬鹿あーっ。
0444名無しの笛の踊り
03/05/25 10:49ID:???都響はそれなりに経済効果がある。
それは、物質的なものではなく
抽象的なものである。
その意味が分からない者は
出ていけーっ。
0446名無しの笛の踊り
03/05/25 11:09ID:???抽象的な経済効果って何だ？
経済てのは実質的なもんで成り立ってんじゃないのか。
抽象的な経済効果の意味を説明してくれ。
0447名無しの笛の踊り
03/05/25 11:14ID:???言えてる。
先のフルネ・ベトＰ４降板事件の応対の仕方なんか
コンビニのバイト高校生以下のレベルだったからな。
「はあ？じゃあー、どうすればいいんですか？
なにかご不満でもあります？文句でもありますか？」
親の顔がみたいよ、荒○。
0449名無しの笛の踊り
03/05/25 11:43ID:???もっとマシなフォロー出来るヤシいないのか？都狂関係者さん達プレゼンレベルここまでヤバイと世間に出されると生きていけないぞ
0451名無しの笛の踊り
03/05/25 16:02ID:???0452名無しの笛の踊り
03/05/25 17:07ID:???ばっかぁーっ。
その実質的ものへと具現化するのは
一体なんだと思う。
何がその原動力になっていると思う。
そこをよく考えろーっ。
考えても分からないものは
出て入けーっ。
0453名無しの笛の踊り
03/05/25 20:05ID:???もしかして、宇宿ファンですか？
なんとなく宗教がかった発言だと思ったものですから。
芸術とは言っても吐凶の場合巨額血税投入してる以上、ビジネスとして成り立たないなら
淘汰されてしかるべし、なのですよ。
良い音楽なら今の日本、他で幾らでも聴ける訳です。
本当に良い物にはお客が入ってますし、ビジネスとしても成功してます。
0454名無しの笛の踊り
03/05/25 20:15ID:???「惑星」のプロは、サントリーホールは満員で
入場を断るほどだった。
0455名無しの笛の踊り
03/05/25 20:26ID:???0456名無しの笛の踊り
03/05/25 20:26ID:???藻前のほうが意味不明だぞ！
＞巨額血税投入してる以上、ビジネスとして成り立たないなら
＞淘汰されてしかるべし
そもそもビジネスとして成立するものに税金を投入するわけねーだろ。
基本的にどんなオケでも補助は必要で、
それを税金か、もしくは民間企業、篤志家の寄付に頼っているかの違いだけ。
来日する外国のオケだって、地元に帰れば同じことなんだよ。
0457名無しの笛の踊り
03/05/25 20:30ID:???それに甘え続けて多額の公金を当然のようにアテにしてる吐凶の感覚って
今の社会情勢から著しくズレてる。
これだけ喜ばれていないのだから、一回潰してみよう。
東京には他にオケ一杯あるしな。問題なし。
0458名無しの笛の踊り
03/05/25 20:33ID:???招待券ぐらいで、ここまでやるか？
0459名無しの笛の踊り
03/05/25 21:10ID:???オレも宇宿信者のような気がする。
シティスレとかＮ響スレを荒らした奴と
同じ臭いがする。
0460名無しの笛の踊り
03/05/25 21:14ID:???世界中でもらった「補助金」をちゃんと返したオケって前例あるの？
あるんだったら教えて！ 感覚がずれているっていう前に、
もう少しオベンキョしましょうね。
それに「これだけ喜ばれていない」っていう根拠は何？
もしかしたら2ch＝世間のヒッキーですか？
定期演奏会は、少なくとも８割以上入っていると思うよ。
集客力から考えれば、少なくとも他の在京オケよりも支持率が劣るということはない。
0461名無しの笛の踊り
03/05/25 21:21ID:???前例なんて関係無し。
吐凶をこのご時世に血税投入してまで存続・擁護する理由はないだろって話だよ。
0462名無しの笛の踊り
03/05/25 21:23ID:hwqRHssMキミ以外には喜ばれてます。バカヴァカモトさん！
0463名無しの笛の踊り
03/05/25 21:28ID:fIY+n5Bu0464名無しの笛の踊り
03/05/25 21:57ID:???インバルとか、ベルティーニとか、ワールドクラスの指揮者はたくさん来てるん
だから演奏もワールドクラスだったら、もっとレコーディングとかあってもいい
はず。フルネに至っては、オランダ放送の方でCD出してるくらいだし。。。
都響がなくなっても、東響とか十分うまいし、レベルに大きな差はないよ。
0465名無しの笛の踊り
03/05/25 22:09ID:???0466名無しの笛の踊り
03/05/25 22:16ID:sg4VwNTb洋楽なんかに税金使うなよ。
自分たちで好きにやればよろし。
アリになるかキリギリスになるか
お好きなように。
0467名無しの笛の踊り
03/05/25 22:19ID:???世界的なメジャーなオケでも
レコーディングは減っている現実を考えれば、
録音の有無でオケの存在価値を計ることはできんだろう。
そんなことを言ったら、日本中のオケの存在価値がなくなるよ。
0468名無しの笛の踊り
03/05/25 22:23ID:???援助してあげたい。
0470名無しの笛の踊り
03/05/25 22:30ID:???0472名無しの笛の踊り
03/05/25 22:34ID:???>そんなことを言ったら、日本中のオケの存在価値がなくなるよ。
つーか、マジで存在価値のある日本の桶って、どれよ。
ヨーロッパの無名桶にすら劣るのがいっぱいだ。
無個性的で技術横並びの桶がたくさんあるだけ。まあ全部なくなったら
さすがにさびしいので、大合併して３つくらいに集約してレベルアップ
していただきたい。
0475名無しの笛の踊り
03/05/25 22:36ID:K3fZQx/f都響だけでなく、みんなやめてくれ。
0476名無しの笛の踊り
03/05/25 22:40ID:???聴きに行きたいなら、自腹切れ。
0477名無しの笛の踊り
03/05/25 22:43ID:???0478475
03/05/25 22:46ID:4qcFOYrO誰に噛みついているの？
いつも自腹でチケット買うし、
評論なんか一度も書いたことないが、何か？
早く獣医さんに診てもらいなよ、キチガイ狂犬くん。
あはは。
0480名無しの笛の踊り
03/05/25 22:48ID:???まあ、ようするに、「氏ね」というわけだな・・・
業界への死刑執行宣言だな。
レコードと外人演奏家の来日で十分、か･･･
0482名無しの笛の踊り
03/05/25 22:59ID:C7WdUGKR世の中、一流だけで成り立ってるわけはないだろ。
都響が一流なわけはないけど、こんなにボロクソにけなされる
仕事しかしてないということはないんじゃないか。
どんな分野でも海外で認められないと、国内では評価しないという
日本人の習性はどうかしてる。
0484名無しの笛の踊り
03/05/25 22:59ID:???あのねぇ、ちゃんとライヴでオケ聴いてる？
来日オケの中には日本のオケには及ばないオケはたくさんあるよ。
少なくともロンドンの５大オケと言われているオケの中には
東京のオケに及ばないレベルの来日公演を聴かせたところが
２つはある。もちろんメジャーなオケには機能的には劣るが、
舶来信仰は ほどほど にしておいた方がいい。
むしろ感動的な演奏は、日本のオケで聴いた経験の方が
漏れ的には多い。
日本のオケは世界的に見ても、それほど水準は低くないし、
存在価値があるからこそ定期会員が集まっているだよ。
0485名無しの笛の踊り
03/05/25 23:03ID:???昨年度のご自身の納税額をまず書き込んでから発言おながいします!!
所得税だけで結構。
都民税がわかればそれもついでにどうぞ。
0486名無しの笛の踊り
03/05/25 23:03ID:F2FWYa1H税金で桶を養う必要はない。
0487名無しの笛の踊り
03/05/25 23:06ID:???財政収入の具体的に何％を税金が占めているのか（そしてそれが客観的に
見て「税金で養っている」といえるほどのものなのか）、更に、他のオケと
比べて税金の投入額が不均衡なまでに大きいことを客観的に証明しろ。でなきゃ
ただの言いがかりにすぎない。
0490名無しの笛の踊り
03/05/25 23:10ID:???みんな民間でやってくれ。
厨房でも結構。
少なくとも、お前さんよりは所得税を払っているし
都民税もきっちり払っている。
0491名無しの笛の踊り
03/05/25 23:12ID:???0492名無しの笛の踊り
03/05/25 23:14ID:3Y0piQ1P0494名無しの笛の踊り
03/05/25 23:16ID:2cuOPOCjさすが負け犬のクラヲタ。あはは。
他人のレスと混同するなよ。
0495名無しの笛の踊り
03/05/25 23:18ID:sGZZ9oNW0496名無しの笛の踊り
03/05/25 23:18ID:???>>484
日本の聴衆はどこまでも批判的というか、意地悪な耳で演奏を聴こうとするから、
会場が冷えるんだよね。
サッカーの観客は代表を一生懸命応援するし、ちょっといいプレーをしただけでも
大拍手でサポートするから、選手も実力以上の力を発揮できる。
いいプレーを見られて、勝負に勝って、大騒ぎして、みんな大満足。
なぜ、音楽ではそうならないんでしょうね。
自分は音楽聴く耳があるから、つまらん演奏でだまされないぞ、というような
自負があるでしょうか？
演奏している人たちは、長年専門的に勉強して、欧米にも留学して、
知ったかぶりの聴衆よりもはるかに音楽のプロのはずなので、
自分たちのやっていることがどの程度のレベルかわからないはずはないのに。
これからは、やる方ではなくて、聴く方が楽しむ訓練をする必要があると思いますね。
0497名無しの笛の踊り
03/05/25 23:19ID:???それが多いのか。俺は、都夾は新日の次に好き。
感動する。
0498名無しの笛の踊り
03/05/25 23:20ID:Rnt0vTt4都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
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0499名無しの笛の踊り
03/05/25 23:20ID:LAkRGwvc都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
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都税の無駄遣い・
0501名無しの笛の踊り
03/05/25 23:21ID:kK09d1/+都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
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0502名無しの笛の踊り
03/05/25 23:22ID:???お前の電波でDQN聴衆をなんとかしろ！
0503名無しの笛の踊り
03/05/25 23:22ID:uiUoDM56都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
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0504名無しの笛の踊り
03/05/25 23:23ID:4Q/PJNor都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
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0505名無しの笛の踊り
03/05/25 23:23ID:???0506名無しの笛の踊り
03/05/25 23:23ID:kK09d1/+都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
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0507名無しの笛の踊り
03/05/25 23:24ID:LAkRGwvcマンコ
0508名無しの笛の踊り
03/05/25 23:24ID:wMy2dANb0509名無しの笛の踊り
03/05/25 23:25ID:???みなさん、 キチガイは 放 置 、しましょ？
0510名無しの笛の踊り
03/05/25 23:25ID:???0511名無しの笛の踊り
03/05/25 23:25ID:LxlaPcpF0512名無しの笛の踊り
03/05/25 23:26ID:xOahuHpE都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
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0513名無しの笛の踊り
03/05/25 23:27ID:???0514名無しの笛の踊り
03/05/25 23:28ID:uiUoDM56都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
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都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
0515名無しの笛の踊り
03/05/25 23:29ID:???ウチはうまいですから・・・・。
0516名無しの笛の踊り
03/05/25 23:32ID:Rnt0vTt40517名無しの笛の踊り
03/05/25 23:33ID:???それを、日本のオケのメンバーに言ったら苦笑するよ。
都響に限らず、Ｎ響のメンバーでも他のオケの演奏なんて
聞く時間もない。来日オケなど聞く意欲も、聞くお金もない。
留学組は一握り。４９６は意見は幻想。
0518名無しの笛の踊り
03/05/25 23:50ID:???都民１人あたり100円を都響に出してることになるな。
0519名無しの笛の踊り
03/05/25 23:51ID:???かなりの貧乏者なんだろうな。
0520名無しの笛の踊り
03/05/25 23:55ID:???0521名無しの笛の踊り
03/05/25 23:55ID:???都響への補助金は、予算のうち０．０２％でしかない。
0523名無しの笛の踊り
03/05/26 00:03ID:???サイトウキネンにも2100万円の補助が文化庁から出てるぞ。
0524名無しの笛の踊り
03/05/26 00:04ID:P+0LLMgd都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
0525名無しの笛の踊り
03/05/26 00:04ID:???りそなに２兆円投入して、帰ってこないんだろ？
昨年度のご自身の納税額をまず書き込んでから発言おながいします!!
所得税だけで結構。
都民税がわかればそれもついでにどうぞ。
0527名無しの笛の踊り
03/05/26 00:11ID:???市民１人あたり110円の負担。
京都市の予算の０．０３％
0528名無しの笛の踊り
03/05/26 00:12ID:???昨年度のご自身の納税額をまず書き込んでから発言おながいします!!
0530名無しの笛の踊り
03/05/26 00:16ID:???相当頑張らないと民営化は厳しいのでは？ でも頑張って下さい！
民営化出来れば素晴らしいですね！ 私も微力ながらチケット買います。
チケット代を上げて、それでも満員にすれば、いけるのでは？
都響なら出来ますよ、きっと。
0531名無しの笛の踊り
03/05/26 00:17ID:???当時の市長が市の予算の１％を芸術館に使うと
言っていたような気がするな。（記憶違いだったらスマソ）
景気に左右されやすいのが文化行政の悲しいところだが、
予算の１％くらいは文化行政に使ってもバチは当たらないと思われ。
（もちろん都響だけに１％と言っているのではない）
0532名無しの笛の踊り
03/05/26 00:32ID:???0533名無しの笛の踊り
03/05/26 01:31ID:???スキルがないのは自業自得だが。（W
0534名無しの笛の踊り
03/05/26 01:53ID:???Ｎ侠、黄泉侠、その他くじ引きで２つ。
これでいいのだ。
0535名無しの笛の踊り
03/05/26 03:50ID:???0536名無しの笛の踊り
03/05/26 08:08ID:???昨年度のご自身の納税額をまず書き込んでから発言おながいします!!
0537名無しの笛の踊り
03/05/26 08:10ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052843708/212
に、ここのキチガイが誤爆してる。
やっぱり音更大好き(ヨイショ)暇な大家だな、正体は。
0538名無しの笛の踊り
03/05/26 08:11ID:???国立シンフォニーオケはみんなほしいですか？
都立歌劇場オケはみんなほしいですか？
都立シンフォニーオケはみんないらないらしいでつね。
0539名無しの笛の踊り
03/05/26 08:32ID:???定年の局長の中で音楽の好きなかたがいて
その人の天下り先として
財団法人として設立したんだって。
でも、都民の飢えた文化を潤す大儀があったって聞いたよ。
0540名無しの笛の踊り
03/05/26 08:56ID:???まあ、ありそうな話だな。
でもそのころの時代背景も考えたらその大儀というのも一理あるけど。
来日する海外オケは少なくてしかも高い時代なら安く聴ける日本のオケには
意味あるから。
0541名無しの笛の踊り
03/05/26 10:00ID:???オペラ劇場はありますが？
Ｎ、読、都、東フィル、東響、日フィル、新日、シティと
８つもプロオケがあるけど、オペラ、バレエ、音楽鑑賞教室、
地方公演などがあるから、需要はあるわけで、
潰す必要はないよ。東フィルのように合併はありうるけど。
地方都市に音楽ホールができても、オケがないからね。
新潟とか岡山とか福島とか浜松とか宮崎とか・・・。
0542名無しの笛の踊り
03/05/26 10:07ID:???オケの演奏聴いたことあるとおもうけど、
そこからクラシックファン（ヲタ）が増えていくんだぞ。
これからのクラシック音楽の発展のためにも、
子供へ生の音楽を聴かせる機会は必要だ。
0543名無しの笛の踊り
03/05/26 10:19ID:???0544名無しの笛の踊り
03/05/26 10:21ID:???行ってやっても、感動もしないぞーっ。
むしろ、こんなところにまできて、或いはこんなことしてまで
生活しなけれゃならない音楽家としてみている。
そんなことでファンは増えない。
子供心に、あんな風にはなりたくないと思っているよ。
まあ、反面教師にはなっているが、、。
0545名無しの笛の踊り
03/05/26 10:26ID:???ほとんどのがきどもが寝ていた。
塾と勉強で疲れ切って、そこにリラクゼーション音楽が
流れれば寝るよ。決して聴いていない。
興味も持っていない。
ただ寝ているガキどもの前で
むなしく演奏するだけだ。
もう、音楽教室はやりたくねぇーっ。
サントリーホールだけで、聴きたいやつだけに
演奏したい。給料安くてもいい。そこそこ生活できればいい。
そんな生活がほしいーっのだ。
0546名無しの笛の踊り
03/05/26 10:31ID:???0548名無しの笛の踊り
03/05/26 11:03ID:gp5LIq1y都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
都税の無駄遣い・東京都交響楽団を解散させましょう!！
0549名無しの笛の踊り
03/05/26 12:03ID:???今は無用の長物となった都凶
石原都知事に「都凶をなくして節税を！」と陳情しましょう！
0550名無しの笛の踊り
03/05/26 12:06ID:???0551名無しの笛の踊り
03/05/26 12:22ID:???高本の都響いびりは演奏会場でも活発。
以前、サントリーホールでの定期演奏会で補聴器のハウリングが起きた時には、猛烈に抗議。
なんと、１時間。
この間、都響の事務局全員を集めさせ補聴器の客を入れるなとか、チェックして入場を断れとか、今日来た客全員に払い戻しをしろとか。
全部無理な要求。
この間、高本だけの為にサントリーホールの大ホールとロビーの照明が消せずにいたし、ホールの職員全員が残っていた。
ちなみに、小泉和裕の指揮した演奏会だった。
ベルティーニやインバルの演奏で言うならまだしも、小泉レベルで文句を言う高本のレベルの低さには恐れ入る。
この件以後、都響内部ではブラックリスト入りし、高本のあだ名がつけられ「バカモト」と呼ばれている。
元々､バカと言う意味もあるのだそうだ。
http://web.archive.org/web/20020302050306/http://piza.2ch.net/classical/kako/976/976779676.html
0552名無しの笛の踊り
03/05/26 12:47ID:???0554名無しの笛の踊り
03/05/26 15:08ID:???高本の都響いびりの原因は、都響が奴らに招待状を送らなかった為。
ただ、音楽をまともに勉強した事もない自称評論家もどきの奴らに招待状を送らない
と判断した都響と今村さんの当たり前で当然の判断を逆恨みし、弱体になった都響を
見せしめに中傷し、いじめるバカ本こと高本とグルになる今倉は音楽ファンの敵だ。
0555名無しの笛の踊り
03/05/26 17:36ID:???漏れがクラヲタになったのも、
世田谷区民会館や、人見記念講堂でで聴いた
某フィルの音楽鑑賞教室がきっかけなんだよな。
音楽室で聞いたレコードと大違いの迫力に驚いた。
0556名無しの笛の踊り
03/05/27 00:09ID:???いまどき寄せ集めのオケがどこでも出張するよ。
0557名無しの笛の踊り
03/05/27 00:13ID:???いかにひどいものかご存知か？
あれじゃクラシック嫌いを育成するようなものだぞ。
そこで吹いてた漏れもクラシックが嫌いになった．．．
0558名無しの笛の踊り
03/05/27 01:09ID:???でも都凶もいらない。
オケはイパーイあるから。
0559名無しの笛の踊り
03/05/27 01:23ID:IL0EwoKg中には興味津々で聴いていて、目を輝かせて拍手をしている子もいるよ。
授業の一環としての音楽教室で、全員が聞き入って盛り上がるのは寧ろ異様な
光景だよ。彼らは望んでその場にいるわけじゃないから。
学校での授業でも同様かもよ。
>546
ヤな奴だなあ。
0560名無しの笛の踊り
03/05/27 01:41ID:???くれるといいなって思うよ。
0561名無しの笛の踊り
03/05/27 08:37ID:???おまえが一人そう思って自己満足に浸っているだけだ。
ガキは楽器さわったってその場で喜ぶだけ。
すぎれば他に目がいく。
日本のガキは感性などない。
感性を育てようなんておもわねー方がいいぞ。
くそガキどもは、音教オケを社会の脱落者とみている。
ホームレスと同じにみてんだよっ。
あるのは自己中だけ。
0563名無しの笛の踊り
03/05/27 08:50ID:???昔は田舎では本当にオーケストラを聞く機会はなかった。
でも今は演奏会の数は飛躍的に伸びてるし、地方オケやプロオケの地方巡業も増えた。
だから聴きたいﾔｼはチケット買って聞きに逝けば良い。
聴きたくないヤシらにまで公金使って聞かせるなど税金の無駄使い。
吐凶の役目は終わったのだよ。
0564名無しの笛の踊り
03/05/27 08:51ID:???0565名無しの笛の踊り
03/05/27 08:58ID:???でもそんな子ばかりではない。補聴器のハウリングでホールを
占領して職員に説教たれる基地外に、感性がないのは解るが。
0566名無しの笛の踊り
03/05/27 09:06ID:???聴く気がない人間に公費をたれて演奏会を安売りした結果では？
これからは聴きたい人だけ、金を払って聴きに逝く。これ常識。
0567名無しの笛の踊り
03/05/27 11:27ID:???>高本はしつこい性格なのでしたっけ？
事務所に入れると２時間仕事にならないので絶対に入れない、という
話をさるオケ事務局の方から聞いたことがあります。
もう１年くらい前の話ですがね。
だから、こういう場で掴まってしまい、長時間のクレームを延々と
聞かされたのではないでしょうか？
高本にとっては各オケがシャットアウトしている以上、こういう場
でしか自己をアピールできないほど、追いつめられている（＝普通
には相対してくれない）という事なのだと思います。
オケによっては事務局の担当者がピシャッとやっているそうですが
0568名無しの笛の踊り
03/05/27 12:13ID:???0569名無しの笛の踊り
03/05/27 13:00ID:ripnn6nB初めて来たんだけど、最初から時間をかけてじっくり読まないと駄目だな。
もう昼休み終わるから、今夜の宿題だな（ｗ
楽しみが増えたよ。
0570名無しの笛の踊り
03/05/27 14:21ID:???ある程度までは多少はまともに議論してたんだけどね。
450前後からタカモト厨がいついてしまったという感じかな。
タカモト好きのあんたにはおもしろいかもしれんね。
どうぞごゆっくりお読みください(w
0571_
03/05/27 14:22ID:???0574名無しの笛の踊り
03/05/27 14:41ID:4vBK/XrY＞いらないものは淘汰される時代です。
なるほど、自称音楽評論家も黄色いページも淘汰されたよな。
0575名無しの笛の踊り
03/05/27 14:57ID:???それしか目に入らなくなってたんだろうな。
0577名無しの笛の踊り
03/05/27 21:58ID:???＞ﾍﾞﾙﾘﾝ，ｳｨｰﾝなどの超一流レコードしか聴いていなかった。
四畳半でか？
今でも苦痛を我慢して聴きにきては文句たれてんだ。
ヘンなやつ。ヴァカモト。
0578名無しの笛の踊り
03/05/27 22:09ID:???ちゃんとオケを自分の耳で聞いているのかどうか
疑わしいヤシが「都響廃止論」を唱えているような気がするね。
たとえばＣＤしか聴いていないやつとか、無条件に舶来オケ信仰しているヤシ。
漏れは海外から来日するオケもそこそこ聴いているけど、
東京のオケがそれと比較して大きく落ちるとは思わん。
デッカの録音では巧いけど、ナマで聴くとアンサンブルが「エッ！」と思うほど
格差があるオケもある。
確かにベルリソやヴィーソ・フィルと比較したらかなわんが、
都響を含めて東京の上位のオケは国際的に見ても、
そんなに卑屈になる水準ではないと思われ。
ところがＣＤしか聴いていないヤシとか、
舶来信仰が脳内ROMに焼き付いているヤシには、
そういうことがワカランらしい・・・とこのスレを読んでいて思った。
確かに都の財政はキビシイと言われているが、
人口1200万の都市に８つのプロオケがあって、
そのうちひとつは公的補助を受けているオケがあったとしても
決しておかしいとは思わん。
コンサート会場がガラガラだというのであれば、
都響の役割が終わったと言えるかもしれんが、
現実はかなりの聴衆動員力があるオケだ。
ただし公的補助を受けるに当たって、そのアカウンタビリティは
きちんと確保してほしいとは思っている。
漏れは都響の努力に期待しているゾ。
0579名無しの笛の踊り
03/05/27 22:33ID:???それどころか相当耳が悪そうだな。
弐ちゃんなんかにかじりついてないで
早く医者に行けよ。
0580名無しの笛の踊り
03/05/27 22:39ID:RkYFwN5U必死なヴァカモトさんには。
おいみんな、こいつに耳悪いと言われるのは誇りにしていいぞ！
最高の褒め言葉だ！
0581名無しの笛の踊り
03/05/27 22:42ID:???0582名無しの笛の踊り
03/05/27 22:43ID:???都響音教やりたくない。
0584名無しの笛の踊り
03/05/27 22:54ID:VK14SDV/左側デルタ最前列通路寄りに
伝説の盗み撮り＆ノイズデブこと
外科医金正日が現れます。
0585名無しの笛の踊り
03/05/27 23:10ID:???楽器吹きながら客席練り歩いたりもします。
0586578
03/05/27 23:11ID:???このスレで論拠があるのがどちらなのかは自明。
一昨日の夜に、都響廃止の論拠が次々に論破されて
コピペ厨に転落していった様は読んでいて実に面白かったよｗ
0587名無しの笛の踊り
03/05/27 23:46ID:???こうなったら都響ももう終わりだな。哀れ。
楽員はつらいだろうな。これで間違いなくレベル下がるよ。
雑魚オケと同じになってしまう。
もうこのレベルでは、税金使う必要ないね。
0588名無しの笛の踊り
03/05/27 23:58ID:IL0EwoKg「楽器を吹きながら客席を練り歩く」くらいで
何故「間違いなくレベルが下がる」のかキチンと説明し給え。
0591名無しの笛の踊り
03/05/28 00:14ID:???いいんでない？
0592名無しの笛の踊り
03/05/28 00:18ID:BZUTmAP5は玄人か？
0593名無しの笛の踊り
03/05/28 00:20ID:???0594名無しの笛の踊り
03/05/28 00:20ID:???シアター・ピースなんかは演奏しないほうがいいね。
0595名無しの笛の踊り
03/05/28 07:54ID:???0596名無しの笛の踊り
03/05/28 07:56ID:???0597名無しの笛の踊り
03/05/28 09:43ID:???金管にしろフランス的響き、ロシア的などと
指揮者によっては抽象世界の響きまで求めるものもいる。
それらに答えるためには音程、音色と表現の手段を
常に考え、それに向かって練習しなければならない。
そんなところに、馬鹿客受けするようなパフォーマンス的な
演奏をしていたら、感覚が麻痺し、また、ストレス、疲労等
により、本来の努力ができなくなる。人間だから当然だ。
したがって、音教であんなことしてたらレベルが下がる。
そんな音教のような馬鹿ガキにサービスするのは
雑魚オケと寄せ集めフリーオケで充分だ。
都響のように優秀な団体がそこまでする必要はない。
それをしていたら、優秀な楽員はやめていき、残った楽員は
雑魚オケレベルしかない。
そうなったら、税金使う必要はない。
税金で養うことは優秀な楽員を確保するためだ。
税金は一部の優秀なもの、選ばれたものにしか
使われないのだ。
平民、凡人、雑魚どもに貴重な税金を
使ってはならない。
優秀なものがたくさん税金を納めている今の日本
それを、優秀なものだけで還元するのが
当たり前だ。
だから、雑魚銀行はつぶしても、メガバンクは生き残れるのだ。
悔しかったら、日本民族の中でも優秀グループに
入るよう努力することだな。
0599名無しの笛の踊り
03/05/28 10:21ID:viI9Wses左側デルタ=LB2列通路寄りに
伝説の盗み撮り＆ノイズデブこと
外科医金正日が現れます。
0600山崎渉
03/05/28 12:10ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0601名無しの笛の踊り
03/05/28 13:28ID:???0602名無しの笛の踊り
03/05/28 13:41ID:???0603名無しの笛の踊り
03/05/28 13:54ID:???0604名無しの笛の踊り
03/05/28 17:15ID:???0605名無しの笛の踊り
03/05/28 17:17ID:???だって、シンポシオンは「本物」だもの。
バッタもん並に怪しい某ピアニスとは違（ｒｙ
0606名無しの笛の踊り
03/05/28 22:21ID:9MZJyl3B>>597は団員じゃないでしょう。
まったく、あのてこの手で来ますなあ。
>>597
馬鹿ガキと書いてますが、子供の感性はキミより鋭いで。
芸術的表現、あたりまえやん。それ踏まえたうえで、
エンターテイメントもたまには必要とされるんちゃうの？
上手い、下手とか、雑魚、優秀とか言ってないで
普通の話しましょうや。コピペに走らないでね。
0607名無しの笛の踊り
03/05/28 22:49ID:???ガキは、所詮ガキ。感性なんてありゃしないですねん。
くそガキにものほんの音楽聴かせる必要まったくないでっせ。
よせあつめと雑魚でじゅうぶんとちゃうんか。
それより、漢字と円周率覚えろーっ。
0608名無しの笛の踊り
03/05/28 23:15ID:9MZJyl3B楽しみにしてたのに、そのレスにはがっかりだ。
今や世界中のものほんオケがお子様のために弾いてるってのに。
0609名無しの笛の踊り
03/05/28 23:16ID:???0610名無しの笛の踊り
03/05/28 23:19ID:???クラオタクだけがガキ大切にしすぎ。
ガキは飢えてたくましく成長するんや。
甘やかしたらろくなことせへんで。
ものほんを知らない方がええんや。
いつまでもあこがれと神秘がこの時代必要なんや。
安易に与えたら阿寒。
0611名無しの笛の踊り
03/05/28 23:34ID:???ふんふん、、、
でも北朝鮮の子供は飢え過ぎて、たいへんだなあ。
大切にされてないよね。
いっぽう今の日本であこがれと神秘って、、
キミ大丈夫か？
0612名無しの笛の踊り
03/05/28 23:36ID:???0613名無しの笛の踊り
03/05/28 23:38ID:???0614名無しの笛の踊り
03/05/28 23:40ID:???0616名無しの笛の踊り
03/05/28 23:44ID:???実際にどういう理由で不要なのか、定期演奏会でそこそこの集客力が
あるにも関わらず潰すだけのメリットがあるのかを合理的に説明しない。
これではただの営業妨害と受け取られても仕方がないですね。
0617名無しの笛の踊り
03/05/28 23:46ID:???ヒステリーですかな？
0618名無しの笛の踊り
03/05/28 23:48ID:???不動のNo1のＮＨＫに次ぐ２着ねらいで
読、新日との三つ巴なんだから。
0621名無しの笛の踊り
03/05/29 03:59ID:???0622名無しの笛の踊り
03/05/29 04:41ID:???とにかく、税金を使う必要の無い団体は潰すか民営化させろ。
0623名無しの笛の踊り
03/05/29 04:56ID:???外国のオケと比べて云々・・・って話も勘違い。
芸術だとか、子供の感性だとかも話の視点が間違ってる。
要は税金の使い道の話。
ひとつくらい公金使ったオケがあってもおかしくない、なんて
ボケた経済観念は論外。
0624歯間右図
03/05/29 05:40ID:???0625名無しの笛の踊り
03/05/29 08:55ID:???0626名無しの笛の踊り
03/05/29 10:01ID:oHsualgUマジで石原さんに見て欲しいこのスレ。
廃止派がいかにバカげているか、
税金がいかに正しく使われていたか、
考え直してくれるだろう。
0627名無しの笛の踊り
03/05/29 10:04ID:???0628名無しの笛の踊り
03/05/29 11:08ID:???0629名無しの笛の踊り
03/05/29 12:27ID:???期待しよう。
ちなみに、団員はアチコチで先生面して高いギャラを要求し、
都凶有給とって休んではアルバイト三昧で結構潤ってるから
ｶﾅｰﾘ儲かってるYO!
0630名無しの笛の踊り
03/05/29 12:49ID:???ものだから、かっこ悪いな。いかに財政逼迫とは言え、たかがオケの
費用なら他の利権がらみの不経済をカットするだけですぐに捻出できる。
石原さん、西新宿４丁目に都政研究所（だったかな？）と称して
マンションの一室を借り、昼間から出前の寿司をとってはマージャンを
やっているのを知ってる？どうやら極秘の接待場所らしいんだけどさ。
そういう闇に隠れた不経済も多分いっぱいあるんだと思うよ。
0631名無しの笛の踊り
03/05/29 12:51ID:???税金投入反対派というのが多いのでは？
漏れ、都知事のご近所だから言っとくよ。
0632名無しの笛の踊り
03/05/29 12:55ID:???0633名無しの笛の踊り
03/05/29 13:00ID:WDHZMy9sしかし、知りたい事もあります。
違ったらお許し頂きたいのですが、都響内部に政治的な事を
して来た人などはいないでしょうか？例えば、共産党の
シンパとか。北朝鮮のシンパとか。都立大学は共産党の
牙城だったと聞きますが、都響にはそう言う事は無かった
のでしょうか？
私自身は、無かったと確信して居ますが。
0634名無しの笛の踊り
03/05/29 13:01ID:???0635名無しの笛の踊り
03/05/29 13:38ID:???イデオロギーなんてあらへんわ。
他人にたかって、うまいもんくって、女作って、
やりたい放題。
なんでくそ面倒な政治なんか、見向きもせんわ。
あほらしい。
そんなんがえんと、レッスンしたるがな。
スタジオ巡りしたるがな。
トラにいったるがな。
こんなもんでっせ。
と、都響の方が話してました。僕は幻滅させられ
それ以来、音楽家を蔑視しています。
でも、高名な音楽家はみんな女作ってますね。
こんな都響に税金はイヤです。
0636名無しの笛の踊り
03/05/29 14:53ID:???0637名無しの笛の踊り
03/05/29 15:18ID:TVXnrh0Iそれはそれはお気の毒に。
もともと音楽家にどんな幻想持ってたんですかねえ？
普通はバリバリ売れっ子プレーヤーには、華やかな印象
持ちますよね？
私生活が多少ナニでも売れっ子プレーヤーはいい演奏するから、
それを聴きに行きたいわけでしょ？
都響は補助があるぶん、そんな売れっ子揃いのオケでも
安く聴けるんですよ。
あなたが都響に払った税金分以上は確実に安くなってますよ。
レッスン、スタジオ、トラ、、これらは税金まったく関係ない
んですが、これも売れっ子の為せるわざ。
女、、これはひとそれぞれでしょう。
0638名無しの笛の踊り
03/05/29 15:21ID:???0639bloom
03/05/29 15:21ID:BnE3jSuR0640名無しの笛の踊り
03/05/29 15:29ID:???それとも税金投入してでもあった方がいいの？
0641名無しの笛の踊り
03/05/29 15:33ID:???0642名無しの笛の踊り
03/05/29 16:13ID:???川崎の人は口出さないように。
0643名無しの笛の踊り
03/05/29 17:28ID:???0644名無しの笛の踊り
03/05/29 17:33ID:???待遇が良いというのには自治体に応援されて安定してる（身分が保証）ことも含まれる。
都饗をつぶす事は音楽家志望学生の芽をつぶすことにつながる。
よって、つぶすな！
0645名無しの笛の踊り
03/05/29 18:16ID:???都響ではなく「饗」なのは、まさにメシの種でしかないという皮肉なんだね（ｗ
0646名無しの笛の踊り
03/05/29 20:50ID:???0647名無しの笛の踊り
03/05/29 21:56ID:???住み易くはなりそうだから、移転するのは良いと思うんですが・・・
石原氏は移転に猛反対な様ですね。
0648名無しの笛の踊り
03/05/29 22:04ID:???首都機能移転のことでつよね
0649名無しの笛の踊り
03/05/29 22:11ID:???0650名無しの笛の踊り
03/05/29 22:15ID:???0651名無しの笛の踊り
03/05/29 23:19ID:???＞金と身分安定を狙って音楽する
あたりまえやん。職業だもん。
キミのあこがれのあの指揮者だってあのピアニストだって
みんなそうだよ！
0652名無しの笛の踊り
03/05/29 23:21ID:???0653名無しの笛の踊り
03/05/29 23:26ID:4xJrZrfDすごい執念だよ。ｳﾝｻﾞﾘ。
0655名無しの笛の踊り
03/05/30 00:26ID:RGmQ/XCYおっ、そのとおりピンポンだよ！
頭悪いけど、オレ上手いよ！
耳もとで弾いてあげませうか？
0656名無しの笛の踊り
03/05/30 00:38ID:???それにツンボがひどくなると困るから。
0657名無しの笛の踊り
03/05/30 00:41ID:???0658名無しの笛の踊り
03/05/30 02:29ID:xSkhmte8お前がどんな職業か知らんが、金の事を考えた事がないとでもいうのか？
資産家のオボッチャンかなんかで、シャレで仕事してるのか？
0659名無しの笛の踊り
03/05/30 02:41ID:sXoXCcUE多少実入りが悪くとも好きだから命を賭けるという気概が不可欠。
そりゃ、金はあるに越したことはないのは当然だがね。
0660名無しの笛の踊り
03/05/30 10:13ID:???特に楽器転売はひどいものがある。
メージャオケの連中ほどこの傾向が強い。
政治家よりもえげつないから始末に負えん。
そんな集まりのオケにはびた一文税金使うなーっ。
0661名無しの笛の踊り
03/05/30 10:25ID:???0662名無しの笛の踊り
03/05/30 11:16ID:???都凶の某弦楽器団員、適当にドイツあたり行ってボロヴァイオリンやら
ボロチェロわんさと買ってきて、やれ「アントニアッツェだ」
「裏板だけ本物のテストーレ」だの、と大ほら吹いてアマチュアに売ってましたわ。
それぞれ５００万円は下らない値段でしたが、あれは間違い無く贋物。
彼、いつも高級外車乗ってたから不思議だったけど。
0663名無しの笛の踊り
03/05/30 11:41ID:???そんなことしてるね。高校教員より
安い給料では買えるはずねーもん。
0664名無しの笛の踊り
03/05/30 11:43ID:???基本的生活は都凶の給料でバッチリ保証されてるわけで、
でも稼働日数は少ない。
暇な時にはいろいろ割の良い『バイト』してるよね。
0665名無しの笛の踊り
03/05/30 11:46ID:???サルトリの工房からでたものだから
無名だが、サルトリに間違いないって。
２５０万のところ１６０万でいいと言ってた。
おいらは、買わなかったけど、ある女子学生は
買ってたようだ。その後、体までご奉仕した。
今は、愛人となっている。
こいつら、ヤクザ以下だよ。
0666名無しの笛の踊り
03/05/30 11:49ID:???都響擁護派の私としては
シヨックです。
0667名無しの笛の踊り
03/05/30 12:00ID:???ここのスレで散々悪態をついているエセ音楽ファンの諸君、音楽を
愛する気持ちをもう一度かみしめてみなさい。
0668名無しの笛の踊り
03/05/30 12:05ID:???0669名無しの笛の踊り
03/05/30 12:11ID:???変身する。
特に若い女性楽員にレッスンしてあげると言い
「楽器が良ければもっと良くなる君はすばらしい素質がある」
そこで、楽器を売りつける。ついでに弓も。
おまけに体までも。
うらやましい。
0670名無しの笛の踊り
03/05/30 12:32ID:???都凶団員から楽器買った尼、２人知ってる。
見せてもらったが、ｶﾅｰﾘ怪しい代物と思われ。
ﾔﾊﾟｰﾘ「演奏旅行で海外逝った時安くて良いものを見つけたから
特別に安く売ってあげる」ってお決まりのｾｰﾙｽﾄｰｸです。
下手糞アマは良い音も良い楽器も何もﾜｶﾗﾝからイチコロよ。
それとお友達を紹介すると「先生」からお金を貰えるのだろうか？
自分の尼友達をよく「先生」に紹介してるんでﾋﾔﾋﾔするが。
先生が先生なら弟子も弟子。この弟子（尼）は
先生の真似してﾔﾌｵｸで３０マソ位で買った楽器を４００マソで転売してたよ。
ﾔﾊﾞｲ話なのに自慢された。その感覚にはﾋﾞｸｰﾘしたなぁ、もう。
0671名無しの笛の踊り
03/05/30 12:41ID:???0672名無しの笛の踊り
03/05/30 12:41ID:???雑魚オケとか地方オケ楽員が同じことしても
ステータスが違うんでできん。信用してくれん。
一度同じように楽器売ろうとしたら、「ある有名な
楽団の人に見せたらひどいしろものだといわれた」
といって怒られ返品された。
そんなに悪い楽器ではなかったのに。外国で買ってきたものだが
日本での価格よりは安くしたのに。やっぱり雑魚オケ楽員は
信用されてねーんだよ。
こうなったら、いっしょあけんめい練習して都響に入るんだ。
だから、都響はつぶさないでーっ。
0673名無しの笛の踊り
03/05/30 13:01ID:???どこのオケや大学でもありうることだが。
元N響コンマスの某氏もﾀｲｰﾎされたよね？
0674名無しの笛の踊り
03/05/30 13:16ID:???吐叫の団員は自分の引っ張ってきた楽器を売りたいから
他の先生の売ったものにはケチつける。
ただしその先生が自分に関係のある人だったり、上の人であれば
「良い楽器持ってるね」に変わる。
0675動画直リン
03/05/30 13:21ID:Y7kdUqE00677名無しの笛の踊り
03/05/30 13:59ID:???２５年くらい前の話だろ。
0678名無しの笛の踊り
03/05/30 14:50ID:???も署名運動や、ファンが立ち上がって、支援したりして残るでしょう。名前
は消える事は無いと思います。 その時代時代での使命を果たせれば良いと
思います。 勿論お金があって、豪華に華やかにやれれば良いと思いますが
、そうでなくても、都民の憩いのオアシスの様な役割を果たしてくれれば、
それはそれで素晴らしい事だと思います。 日本の文化に対する支援やお金
のかけ方が根底から代わらない限りは、地道に一歩一歩歩んで行くのが良い
と感じます。
0679名無しの笛の踊り
03/05/30 15:06ID:8ASPhOrn0680名無しの笛の踊り
03/05/30 16:30ID:???>名前は消える事は無いと思います。
そうかな？簡単に消えると思うよ。
今まで名前が無くなった桶など幾らでもあるがな。
それにしても、もう都凶支持派はガキの道徳の教科書みたいな
偽善とお涙頂戴みたいな感情に偏ったことしか書くことが無いようだな。
やはり都凶は存在理由が無いってことでせう。
0681名無しの笛の踊り
03/05/30 16:33ID:???芸大の某の密告からです。
0682名無しの笛の踊り
03/05/30 18:09ID:???新星しか知らないので教えてください。
0683名無しの笛の踊り
03/05/30 18:38ID:???ＡＢＣ交響楽団
0684名無しの笛の踊り
03/05/30 18:43ID:Ql9NRf+E0685名無しの笛の踊り
03/05/30 18:46ID:???0686名無しの笛の踊り
03/05/30 19:44ID:m6oeboetいやぁ、人は墜ちるところまで墜ちないと
気がつかないものなのかと思ったｗ
都響廃止論を唱えるみなさんは、
「事実」を捏造までして何の恨みを晴らしたいのか？
その楽器転売が事実だったら
なんで詐欺事件に発展しないんだい？
事実だったら、その儲けはどうせ税務署に申告していない所得だろ？
所轄の税務署に届ければ、よろこんで調査してくれると思うよ。
なんで税務署にたれこまないんだ？
時間がないなんて言わせないよ。
忙しい月末の平日の昼間に、
2chに書き込んでいる人間が時間がないわけないだろｗ
ヒマは有り余っているはずだ。
都響にどんな恨みがあるのか知らないが、
廃止論を唱えたいんだったら、もう少し世間が信じやすいような
捏造をした方が良いとは思わないか？
0687名無しの笛の踊り
03/05/30 20:00ID:???0688686
03/05/30 20:07ID:m6oeboet何人なんだか、よくワカランが、
文体から見ると、漏れは某大家とは違うんじゃないかと思っている。
何はともあれ、メアド欄に「0」を入れてIDを消しているヤシは
粘着質ですね。
0689名無しの笛の踊り
03/05/30 20:46ID:???お答えします。
楽器転売、或いは楽器販売は詐欺の構成要件を満たすものではなく
詐欺罪適用は困難です。
つぎに、税務申告ですが、確定申告をしていた場合
これらの収入に対して、課税がされていることですから
脱税には当たりません。ただし、楽団員はバンドマスターとしての
個人事業的所得と見なされることもあり、経費が認められ
また、全体に低所得なため、世間で言う脱税者のような課税は
適用できません。
したがって、楽団員の臨時収入はおそらくその方法と税に関しては
合法的であると容易に推測できます。
0690686
03/05/30 21:06ID:m6oeboetあんたの書き込みかどうかは知らんが、
>>662の書き込みは詐欺的要件をを満たすと思われるだろ。
そんな所得を申告する詐欺師がどこにいる？
それに都響の楽団員は給与所得者じゃないのか？
いつから個人事業主になったんだよｗ
それに「全体に低所得」ってなんだ？
都響の楽団員はレッスンなどでぼろ儲けしているって
書いてたじゃないか？支離滅裂！
はっきりと言うべきだね、
捏造だからタレコミ出来ませんってｗ
0691名無しの笛の踊り
03/05/30 21:23ID:???あまりに低俗な輩が、あおってるだけみたいで、
読むに値しませんね。
私は、これからも都響を応援し続けます！
0693名無しの笛の踊り
03/05/30 21:28ID:???応援するのは勝手だが、税金使われるのはゴメンだね。
0695名無しの笛の踊り
03/05/30 21:36ID:???http://www.tmso.or.jp/
都民交響楽団
http://www11.big.or.jp/~tmk/
どっちも略せば都響かな（笑
0696名無しの笛の踊り
03/05/30 21:40ID:???わたし法学部です。
６８６さんへ
ほんの少しぐらい法律勉強してから
議論したほうがいいのでは。同じ土俵では無理がありますね。
0697名無しの笛の踊り
03/05/30 21:46ID:???法学部だからどうした？
あなたもその言語力では弁護士にはなれそうになれませんね。
0699名無しの笛の踊り
03/05/30 22:21ID:???ここまで問題になってるんちゃうか。
都響は優秀なんだから、立派に独り立ちできまっせ。
下手に税金使って陰口叩かれるより、堂々と自主運営して
底力みせてやりまへんか。税金に頼らんでも
コンだけやれるよって。
0700名無しの笛の踊り
03/05/30 22:34ID:???0701名無しの笛の踊り
03/05/30 23:05ID:???一人立ちさせるようなものじゃない。
0702名無しの笛の踊り
03/05/30 23:11ID:5AWslmuA完全民間のキリギリスでやれ。
文化がどうのとかいうなら、まず
遺跡や指定文化財の調査・修理・保存に金かけろ。
桶よりもこちらが先。
0703名無しの笛の踊り
03/05/30 23:13ID:???0704695
03/05/30 23:28ID:???クラ板初心者なので空気が読めてません。
0706名無しの笛の踊り
03/05/30 23:49ID:???都響ひど杉
誰か、石原にメールでここのリンク送ってくれ。
0707名無しの笛の踊り
03/05/30 23:59ID:???リソナとか、ゼネコンとか、もっと酷い話はたくさんあるだろうに。
0708名無しの笛の踊り
03/05/31 00:37ID:iQuU4lpVとっくの昔に定年になった人の事？
昼間っから仲のよいお２人さんで盛り上がってましたねえ。
もしかしたらID巧みに変えた独り言かもしれないけど。
0709名無しの笛の踊り
03/05/31 00:45ID:o5xKCLL+で書いてるけど。
0710名無しの笛の踊り
03/05/31 01:07ID:???もっとひどい話があれば、次にヒドイ都凶は許されるのか？
小学生が『先生、○○ちゃんも やってましたー』ってのと同じレベルだな（Ｗ
0711名無しの笛の踊り
03/05/31 01:08ID:???ｵﾏｴﾓﾅｰ
0713名無しの笛の踊り
03/05/31 02:08ID:26svYn7U0714名無しの笛の踊り
03/05/31 06:49ID:???まず、都響の財政収入のうち、税金が具体的に何％を占めているのか、それは果たして
「税金でまかなっている」と客観的に判断できるほどの割合なのか、更に、他のオケの
収入における税金援助の割合と比較して、明らかに不合理であると言えるほど都響が優遇
されすぎているのか、
以上の点を客観的な信頼に足る資料に基づいて証明して下さい。以上の点が証明されえない
場合、「都響はつぶせ」というあなたの主張は完全な事実の歪曲に基づくものであり、悪質な
嫌がらせにすぎません。
0715名無しの笛の踊り
03/05/31 07:33ID:svOpbWvK一円も使って欲しくないの。
分かった、コピペキチガイ君。
0716名無しの笛の踊り
03/05/31 07:39ID:YpdcWLNhこの粘着さんたちは、税金の割合なんて気にしていないんじゃないかなぁ。
公益性とかそういうレベルじゃなくて、
都響に相当の怨念があるらしい。
最初は都響のレベル云々の話がどんどん変わってきて、
だんだん馬脚を現してきたね。
特に楽器転売の話のあたりで、
粘着くんがどのようなお立場にある方々なのか、
少し察しがついてきましたよ。
平日の昼間、それも月末！の昼間から一日中粘着できるんだから、
怨念の深さとお仕事の具合もわかろうというもの。
0717名無しの笛の踊り
03/05/31 07:48ID:/TZEvliFまあ、あえて言えば荒巻の接客態度が
コンビニのバイトなみのひどさだね、ってなとこ。
それに何でもかんでもひとりで書いていると
思わないほうがいいよ。
おまえのバカ単純のーてんきぶりが目立つだけだから。
とにかく異文化の団体に私も払う都税を使わないでくれよ。
｢今｣は、そんな余裕無いでしょ。
ついでにフォーラムと池袋の芸術劇場も潰してね。
どちらも外装のガラスを掃除するだけで
年間二億円ずつかかるんだからさ。
上野があれば充分。
で、尼桶と外来聴けば、いいじゃない。
0719名無しの笛の踊り
03/05/31 07:55ID:???ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸやっているご時勢に何で極東の黄色い猿である
俺らがオケを自治体でもたにゃあならんのか？
擁護派はどう考えるの？
あんたらみたいなクラシックどっぷりなデブなんて
そう世の中にはいないんだよ。
0721名無しの笛の踊り
03/05/31 08:00ID:+MHnM/6Qそういうお前さんも
揚げ足とりのガキレベルですな。
学生券が安くていいだろ、キチガイ貧乏人にはさ(ｹﾗｹﾗ
0722名無しの笛の踊り
03/05/31 08:02ID:NwNkgUu1早々のご案内ありがとうございます。
0723名無しの笛の踊り
03/05/31 08:27ID:???そんなにムキになるなよｗ
それに場時雑言の数々は、あんた達のレベルを実によく表しているよ。
人は自分の尺度以上の物事を考えられないからね。
まぁ、漏れにしてもこうやって2chで遊んでいられる時間はないんで
今日はこれで失礼するよ。
余暇はお互いに有効に使おうね。
おっと、あんたらは平日の昼間も余暇だったっけ？
0724名無しの笛の踊り
03/05/31 09:37ID:???0725名無しの笛の踊り
03/05/31 09:52ID:???都響団員の方々です。
0726名無しの笛の踊り
03/05/31 09:58ID:???フリーと楽団員ですがな。
フリーは生活大変でっせ。それに引き替え
団員さんはベンツ乗り回して優雅ですもんーね。
そりゃあひがみまっせ。
0728名無しの笛の踊り
03/05/31 10:29ID:???0729名無しの笛の踊り
03/05/31 11:35ID:???＞まあ、あえて言えば荒巻の接客態度が
＞コンビニのバイトなみのひどさだね、ってなとこ。
荒巻ってのが誰だか知らんけど、一従業員の接客態度が悪いからといって、それを雇用している
団体そのものと潰せ、というのは正気の人間の言うことではないね。
>>719 つまり、プロオケを全て潰せ、ということなんでしょ。なんで都響だけに
突っかかるのかを説明しろよ。他のオケには税金が全く行ってないとでも思ってんの？
0731名無しの笛の踊り
03/05/31 12:46ID:JsfIKErt0734名無しの笛の踊り
03/05/31 16:52ID:???今度の6/13.14の定期に行くかどうか迷ってますが、
どんなもんでしょう？
0735名無しの笛の踊り
03/05/31 16:57ID:???音楽監督のコンサートは、どのオケでも基本的に行くべし。
0736名無しの笛の踊り
03/05/31 16:58ID:???0737名無しの笛の踊り
03/05/31 17:02ID:???0738名無しの笛の踊り
03/05/31 17:04ID:???0739名無しの笛の踊り
03/05/31 17:06ID:???0740名無しの笛の踊り
03/05/31 17:07ID:???0741名無しの笛の踊り
03/05/31 17:51ID:???0742名無しの笛の踊り
03/05/31 18:02ID:???0743名無しの笛の踊り
03/05/31 18:05ID:???0744名無しの笛の踊り
03/05/31 18:07ID:???0745名無しの笛の踊り
03/05/31 18:10ID:???Ｎ響の自由席で愉しく暮らせると思ってるだから
潰さないでね。
0746名無しの笛の踊り
03/05/31 18:24ID:???かなしいね。
0747名無しの笛の踊り
03/05/31 18:49ID:???http://t-bunka.jp/jisyujigyou/jisyujjigyou.files/jisyujjigyou.htm
年内はないようだ。
0748名無しの笛の踊り
03/05/31 20:13ID:???0749名無しの笛の踊り
03/05/31 20:35ID:???会員になった方がよさそうですね。
0750名無しの笛の踊り
03/05/31 22:15ID:5M1yORse久しぶりに都響聴きます
0751名無しの笛の踊り
03/05/31 22:24ID:???ウマイね、どうも。
0752名無しの笛の踊り
03/05/31 23:20ID:???バラにはトゲどころか毒がある。
0753名無しの笛の踊り
03/05/31 23:39ID:???バラにはトゲどころか毒がある。
0754名無しの笛の踊り
03/06/01 00:23ID:???ここは都響是非論の場だ。とんちんかんは他でやれ。
都響は税金投入せんでもやっていける。
補助なかんいらない。
集客力がすごいから黒字なのだっ。
0755名無しの笛の踊り
03/06/01 02:08ID:???0756名無しの笛の踊り
03/06/01 02:11ID:???0758名無しの笛の踊り
03/06/01 02:34ID:???0761名無しの笛の踊り
03/06/01 08:40ID:???これだけは、はっきりしている。
0762名無しの笛の踊り
03/06/01 09:16ID:???ブラームス・チクルスは、とっても楽しみです。
今回のマーラーは「夜の歌」だっけ？
演奏機会される機会が多くない曲だから、
これも逝ってみたいです。
0763名無しの笛の踊り
03/06/01 09:31ID:???あくまで都凶が潰れるかどうかを語ろう。
漏れ、いらない に1票。
0764名無しの笛の踊り
03/06/01 09:38ID:???あっしもまだベルティーニ＝都響のマーラー、
行ったことないんすけど、
ねっと上での感想とか読むとｶﾅｰﾘ良さそう・・・・。
音は横浜と埼玉、どっちが良いんでしょうか？
ご教示ください。
0765名無しの笛の踊り
03/06/01 09:38ID:???0766名無しの笛の踊り
03/06/01 09:39ID:???0769名無しの笛の踊り
03/06/01 09:45ID:???高本もどきのえせ評論でも書きたいのか。
くそがきどもがーっ。
ここは都響をいかに廃止するかを決定するところだ。
アホクラオタクは出て行けーっ。
0770名無しの笛の踊り
03/06/01 10:07ID:???アフォはお前じゃ。 税金払え。
0771名無しの笛の踊り
03/06/01 10:35ID:???0772名無しの笛の踊り
03/06/01 10:47ID:???あそこなら招待券の１枚くらいトラの楽員から貰えるって。
おまえにはそっちのほうが合ってるって、絶対。
だって自称指揮者と自称評論家だろ？お似合いじゃんか。
0773名無しの笛の踊り
03/06/01 10:48ID:VKZcTI3V安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
0774名無しの笛の踊り
03/06/01 11:43ID:xltuqkac自作自演だか粘着だかがうるさくってしょうがない。
0775名無しの笛の踊り
03/06/01 12:03ID:???放っておいて、ちゃんとした都響応援スレたてません？
0776名無しの笛の踊り
03/06/01 12:18ID:xltuqkacあたまわるいな、すぐにここみたいになるに決まってるじゃないか。
少々面倒だが IP晒すと粘着馬鹿だけが「青文字」になって一目瞭然、っていうのは一部のスレで実証済じゃん。
0777名無しの笛の踊り
03/06/01 12:20ID:???漏れも基本的に賛成でつが、
このスレをそのまま使うというのも悪くないと思いまつ。
どちらでも良いでつが、新スレたてて頂ければ、
そちらを使わせて頂きまつ。
都響、がんがれ。
0778777
03/06/01 12:23ID:???人のこと、頭悪いという前に、
あなた、「ＩＰ」って何のことだか理解してから書かないとハズカシーでつよ。
たぶん「ID」のことなんでしょ？
0779名無しの笛の踊り
03/06/01 12:28ID:xltuqkacああ、ごめんIDでした。 恥ずかしいね。
それはそれで漏れが「恥ずかしい奴」ということでけっこうだから
、「わざわざ別スレ立ててもこのままじゃ同じ事の繰返し」になることには同意して頂けるかな？
そして、そのためにはED、じゃなかったID、を出すのが有効、(鬱陶しいけど)というのは
やるやらんは別としてなくはない、と思って頂けただろうか？
0780名無しの笛の踊り
03/06/01 12:30ID:xltuqkac0781名無しの笛の踊り
03/06/01 12:36ID:PGRNKmMSすなおでよろし。
漏れももちろんIDが無効だとは言わないけど、
どれだけの効果があるのかは、正直言ってよくわかりませんです。
要は他の方々のご協力次第で、少なくともスレに書き込んでいる
過半数がそうしないとあまり意味ﾅｲｶﾓ。
デモ一応ＩＤ出汁時松。
0782名無しの笛の踊り
03/06/01 12:39ID:???石原に提言します。
要するに、都民は都響を必要としていない。
これだけははっきりしている。
１３億もの都響のために都はつぎ込んでいて、公的助成率７割。
NはN方から１０億だけで４割弱。ところが事業収入はNは１５億。
都響は５億に満たない。
これの意味するところわかってんのかなあ。
0783名無しの笛の踊り
03/06/01 12:44ID:xltuqkacふ～む・・・・ どうして差がこんなに出るんだろうなあ･･･
どうしてか、を知りたいのでもしもご存じだったら教えて下さいな。
0784名無しの笛の踊り
03/06/01 12:52ID:???新日は事業収入１４億で公的補助は１億にも満たない。
で、年収はは５５歳で４５０万、都響は５５歳で９００万。
やっぱり、親方都船は安泰だ。
0785名無しの笛の踊り
03/06/01 12:58ID:xltuqkacアイデアは皆さんどうぞ。
ところで、ＮＨＫＳＯが奏者に人気あるのは
１）給与
２）福利厚生
３）ステイタス
のほかに
「のり番の数が他のオケに比べて少ない」という話も聞いたことがあります。
どういう風にしてうまく両立させてるんでしょう？
0786名無しの笛の踊り
03/06/01 13:16ID:yYk4x1No>これの意味するところわかってんのかなあ。
つまりはNのほうがチケット代も高いし、依頼公演のギャラも高いってことでしょうが。
こういう数字を持ち出すときは、もうちょっと勉強してからだしてネ。
0787名無しの笛の踊り
03/06/01 13:18ID:???単純だねえ。
0788名無しの笛の踊り
03/06/01 13:20ID:???都響は贅沢しすぎ。
実力があるのなら、客は来るよ。
税金に頼らず頑張ってみたら。
そうすれば、とやかく言われなくて済むよ。
0789名無しの笛の踊り
03/06/01 13:32ID:???Nが高いのはそれなりのレベルがあるから。
高くても聴きたいからいく。
安くても生が聴きたければ、いくらでも都内では聴くことができる。
ところが、都響は下手なのに値段は少し高く設定している。
そこまでして、聞きに行く必要はない。
早くなくなればすっきりする。
税金使って、一部の人間が厚かましく生活していると思えば
腹も立つ。
0790名無しの笛の踊り
03/06/01 13:37ID:???まぁ、確かに財政的自立度が低いのは事実でしょうね。
すぐに正確な情報にアクセスできるわけではないんで
もしかしたら間違ったことを書くかもしれんが、その点は許してちょんまげ。
たとえば事業収入が少ない理由は
１，依頼公演が少ない
２，チケット代が安い
３，ホールのキャパがＮＨＫホールと比べれば小さい
というのは、すぐに思いつく。他にあるかな？
１，は都響が置かれてきた環境に原因があって、
基本的に他のオケと棲み分けを図るために、
依頼公演の営業には積極的ではなかったことが大きな原因だと思う。
それにＮ響のステータスは、地方では高いよね。
個人的には、感動した経験よりはＮ響よりも都響の方が多いけど。
Ｎ響は依頼公演で5億の収入があるのかな？
２，は公共のオケである以上、チケット代はあまり上げにくかったんでしょうね。
Ｎ響のチケット代は高いもん。定期会員券で都響の1.5倍くらい？
３，・・・個人的にはＮＨＫホールでは音楽は聴きたくない。
サントリーもあるけどね。
その他には、Ｎ響には放送収入が、若干ある。
あと、データを見ると、まぁ確かに都響の方が公演回数が少ないみたいだけど、
そんなにＮがハードで都響がヒマっていうほど差があるワケじゃない。
それに忙しければいいって言うワケじゃありません。
あと都響への都からの補助金は、比較されている13年度（だと思うけど）は、
まだ削減途上だったハズ。たしか今年度は10億前後だった記憶がある。
その年度だけ取り出して比較するのは、正確ではないと思いました。
0791名無しの笛の踊り
03/06/01 13:46ID:yYk4x1Noそれは単なる印象論ですな。サントリーでの定期の価格設定を比較してみなされ。
S券は都響が在京オケの中では最低ですよ。
それとN響のHPに収支報告があるけど、明記されていないけどNHKの番組放映権料は
事業収入に組み込まれているはずだよ。これも税金とみなせばN響に注ぎ込まれている
税金の額も相当いくと思うが。総予算に対するチケット代収入の割合はどこも半分以下
ですよ。
0792名無しの笛の踊り
03/06/01 13:49ID:???Nはそれなりに必要性がある。いらなければ放送局が切る。
また、税金は投入されてない。
都響はこれだけ在京オケがしのぎを削って生きているなかで、
その役目はなくなっている。
やっぱり新日のようになった方がいい。
0793791
03/06/01 13:53ID:yYk4x1NoちなみにN響の話は、読響にもあてはまりますね。新聞の購読料を税金とは言わないけど。
つめりオーケストラ活動というのはそれ自体が演奏会のチケット代だけではできないもので
足らない部分を税金でやるか企業がだすかの違いだけです。
0794791
03/06/01 13:55ID:yYk4x1No新日ねえ。あそこだって墨田区の税金つかっているでしょ。もちろん都響がもらっているほどは
いっていないと思うけど。
0795名無しの笛の踊り
03/06/01 13:58ID:PGRNKmMS「税金」に準じるものみたいな感覚でつ。
一応、法律的には受信料は払う義務があるんでしょ？確か。
0796名無しの笛の踊り
03/06/01 14:13ID:???なるらしい。もっとも罰則はないけど。
0797名無しの笛の踊り
03/06/01 14:17ID:???ＮＨＫはある程度公共的機関だから、Ｎ響も公的助成、黄泉も公的助成とこじつけたとして
他の桶の公的助成が幾らなのか分かる範囲で教えてくれますか？
在京に限らず、例えば京都とか、他の地方桶でも。
例えば、こんな感じ？
団体名 年間予算 公的助成 事業収入 その他（人件費とか）
ＮＨＫ響 ○○億 １０億 ○○億
東京都響 ○○億 １３億 ○○億
読売日響 ○○億 ○○億 ○○億
↓
他の、分かる人でもいいですし、分かるサイトでもあれば一番いいですけど。
もし日本のプロオケ全部上記のように表に出来て比べられれば
都響だけの問題じゃなく、日本のオケ事情が浮き彫りになって
違った視点で問題を観る事が出来ると思うのですが・・・
0798名無しの笛の踊り
03/06/01 14:19ID:???しかし、その度合いが問題であって、突出してあぐらかくようではだめです。
失業して、一日何人自殺しているのか。そんなとき、うらやましいほどの
生活を維持できる都響は必要ない。貧乏音楽家は心に染み渡るものを聴かせる。
都響もそのように一から出直した方がいい。
１３億は一ヶ月１億とすると、一日３３０万。
これだけあれば失業者雇用対策を草の根でやっている人たちに補助すれば
自殺者も少しは減るのではないか。ホームレスもなくなり。
治安も回復し、経済も明るくなる。
一部の道楽に一日３３０万もの金をつぎ込むことはない。
彼らは３３０万もつぎ込まなくてもやっていける。
一日３０万でもいいのだ。立派にやっていける。
それで、都響の楽員が自殺するとは考えられない。
0799名無しの笛の踊り
03/06/01 14:19ID:???擁護派は必死だな（ｗ
部外者には笑える見物（WWWW
0801名無しの笛の踊り
03/06/01 14:36ID:???ＮＨＫ響 ２８億 １０億 １５億 １０００万
東京都響 １７億 １３億 ５億 ９００万
読売日響 ２０億 ０．６億 ２０億 ９００万
0802名無しの笛の踊り
03/06/01 14:47ID:???日フィル １３億 １．４億 １０億 ５００万
あかじでんなあ。でも寒波があるそうです。寒くなるようなカンパらしいですが
全国津々浦々からあれば何とかやっていけ増すんで。
がんばっとりマス。
0803名無しの笛の踊り
03/06/01 14:47ID:PGRNKmMS廃止派・・・と一言でくくるのがムズカシイほど
その意見に差異がありますね。
税金の投入はゼロにしろと言う意見もあれば、
補助額を削減しろとではかなり大きな開きがある。
Ｎ響を比較で持ち出す人もいれば、
Ｎ響との比較は無意味と断言する者もいる。
ほとんど怨念だけで語っているような人もいれば、
きちんと数字を上げて話をする人もいて、
どこに的を絞れば良いのかよくワカランな。
ただ、少なくとも「貧乏音楽家は心に染み渡るものを聴かせる」という根拠が分からないし、
13億円の補助を減らしたからと言ってもで
失業者がいなくなり、経済が明るくなるとは考えられない。
失業者が増えているからと言って、
すでに3割の削減が行われている中で
さらに9割カットしろという話も極端じゃないかな。
逆に、都響の演奏を楽しみにしている都民だって少なくないのは事実。
観客動員だって、音楽教室を含めれば25万人。
これって、公益性を語る上で決して小さい数字じゃないと思うゾ。
0804名無しの笛の踊り
03/06/01 14:54ID:???都響はあってもいいが、もうちょっと社会情勢に即応したものにしないと
批判はありますがな。
銀行さんだって、朝から深夜まで働いて高給だったんでっせ。
0805名無しの笛の踊り
03/06/01 14:55ID:???らず、もう少し値上げをしてもと思います。
都民の為の無料のコンサートも、少し位お金を取ってもと思います。
行きたい人は、払ってでも行くでしょうし、税金を使うな！という方の事を
考えたら、こうした方が良いかもしれません。動員も好調ですし、都響ファ
ンは少なくないのですから、やって行けるのでは？ 私は、それは無料の方
が有難いですが、払ってでも行きますよ！
0806名無しの笛の踊り
03/06/01 15:00ID:???これは、気持ちの共有でしょうな。
同じ演奏でも貧乏人、苦労しているもの同士、等
同じ境遇なら理解し合える。
しかし、あまりにも違えば、それが税金でとなるとねえ。
もちろん境遇がかなり違っても、本人の努力のものだけなら
それはそれで染み渡るんですがな。
0807名無しの笛の踊り
03/06/01 15:03ID:???もちろんちゃんと取っています。
都からの補助だからその範囲でやっていません。
その都度学校から取っています。
だから、嫌われるんだ。
0808名無しの笛の踊り
03/06/01 15:16ID:???良い所）が自由に選ばれる様な制度だと、都響も更に頑張るかも・・・
サバイバル的でシビアかもしれませんが、良い制度かもしれない。
0809名無しの笛の踊り
03/06/01 15:44ID:???鑑賞教室は都響だけがやっていたわけではないと思います。私の学校はシティフィル
でしたし、合併前の新星日響もよくやっていました。東フィルになっても続いている
かはわかりませんが。
0810809
03/06/01 15:50ID:???何を言いたいんだかよくわからんが、学校の鑑賞教室は私立以外は個々の
学校と直接契約することはありません。だいいち最近はどの学校も生徒数が
少ないから２～３校まとめて１回でやらなくてはホール埋まらないし。
デマもここまでくるとうんざりするな。
0811名無しの笛の踊り
03/06/01 16:15ID:PGRNKmMS基本的には民間ベースの平均給与から算出されるんでしょ？
ちがうの？ かつての銀行員と比較できるほど高給なのかなぁ？
むしろ他のオケの楽団員の給与が低すぎる感じだよね。
50歳代で500万円というのは泣ける。
都響の存在価値は、現在ではちょっと見えにくくなってしまったけど、
やはり経営基盤が安定していることから可能となる
斬新かつ挑戦的なプログラミングにもあったんだろうと思う。
少なくとも80年代後半からの若杉時代はそうじゃなかったかな？
モノのたとえとして適当かどうか分からないけど、
図書館だって、数年借りる人がいない珍しい本だって
文化的な資産として収蔵している。
音楽にも滅多に演奏されない隠れた音楽的資産が
たくさんあるんじゃないかと思う。
たとえ観客動員が厳しくても、
そういう曲を積極的に発掘して演奏することも、
公共オケの役割にあるんじゃないかな？
少なくともそういう役割を経営基盤の脆弱なオケに担わせるのは酷だろう。
若杉時代の都響は、かなりそういう面に積極的だった。
賛否が分かれたけど「日本の作曲家シリーズ」を定期に組み込んだのは
公共オケならではのモノだったんじゃないだろうか。
その他にもメシアンとかブーレーズの初演や、
Ｒ・シュトラウスの「ヨゼフの伝説」の初録音なんかは
個人的には高く評価している。
現在は急激に補助金を削られて、経営基盤の安定化が最優先となり、
プログラミングが保守的になってしまったのはちょっと残念だが、
近い将来、きっと都響ならではの存在価値を発揮してくれるんじゃないかと思っている。
0812名無しの笛の踊り
03/06/01 19:18ID:???0814名無しの笛の踊り
03/06/01 19:57ID:???そのためにどれだけの経費がかかるのか。
美術館に抽象絵画を所蔵する。そのための経緯費は。
両者に共通することは、永久に所蔵物が残ること。そして、そこにしかないものでもある。
でも、音楽は違うんだ。一部の人しか聴かない音楽。それを演奏するために
都響は必要ない。楽譜さえあれば、どこのオケでも演奏する。
でも、都響が取り上げてくれるのは税金のおかげだから、というが、
わざわざそのために都響は必要ない。
どこかのオケをつかって、文化団体がやればいいこと、そこに
一部の好き者が聞きに行けばよい。たかだか２時間ほどの間を。
そんなことに膨大な税金を使うのはもったいない。
オケを養う必要はない。
珍しい曲が聴きたければ、Nに依頼すれば１０００万もあれば
充分だ。何年かに一度聴けばいいものだ。
そのために１３億も掛けてオケを養うことはない。
0815名無しの笛の踊り
03/06/01 19:57ID:???0816名無しの笛の踊り
03/06/01 20:01ID:???0817名無しの笛の踊り
03/06/01 20:07ID:???合理的な説得力ある書き込みするやつはいないのか。
今は、廃止派が、説得力があり優位に立っているぞーっ。
擁護派がんばれーっ。
0818名無しの笛の踊り
03/06/01 20:40ID:???不良債権処理すべし。
やっぱ、世界的に見て別に上手くも無く、日本音楽界に対する貢献度の
低い桶に１０億も払う必要なし。新日に墨田区の金が入ってるんなら
合併させちゃえば、きっといい桶が出来るぞ。
大体、「都響なくなったら困る」っていうレスもあんまり見かけないしね。
世界に誇れる位上手い桶なら今の倍の補助金出したって、そんなに批判は
うけんだろうし、ここに居るクラヲタなら擁護派に回るはずだぞ。
NHKがN響やめるっていったらみんな大反対するだろ？
0819名無しの笛の踊り
03/06/01 21:10ID:PGRNKmMS都立図書館の13年度の経費は、人件費を含めれば27億円（だと思う）。
もちろん、珍しい本というのは特定できないから、
片っ端？から本を収集することになるんだろうし、
それには司書の人件費も必要だ。
本代だけ払えば済むというモノじゃないよね。
美術館のことはよくワカランが、
まぁ、絵はそれなりの資産価値を有するのだろうから、
いらなくなれば売ることも出来るのかもしれない。
しかし図書館にしろ美術館にしろ、それを見せるには同様に経費がかかる。
館を維持するための経費、人件費・・・・。
本や美術はそれだけでは何の価値もない。
見せるための場があってこそ、そしてその場を維持してこそ
公益的な価値があるんだと思う。
都立図書館の図書の購入費用だけでは２７億のうちたったの３億円。
東京都は、図書館や美術館を維持するために
都響に対する補助金の数倍の金は使っている。
そう考えれば、音楽だって同じだと思わないか？
言い古された言葉だが、楽譜だけじゃ音楽じゃない。
それを演奏してこそ意味がある。価値がある。
珍しい曲を何年かに一回聴けばいいと言うのは、聴き手の価値観の問題だ。
これまで中には来日オケだけで十分という極端な意見もあったが、
そうなったら東京で演奏されるコンサートのプログラムは通俗名曲だけになるだろうね。
豊かさとは選択肢がたくさんあること、と言い換えることも出来る。
コンサートの選択肢を都響ならではのプログラムで広げることも
公共オケの役割だと、漏れは思う。
0820名無しの笛の踊り
03/06/01 21:24ID:Wj4j0c6Vなんで公共オケが必要なの？
クラヲタなんて被差別部楽民なんだから
その微少のヲタのために何で必要なの、公共のオケが？
民間が多すぎるくらいあるのにさ。
クラヲタ以外の人間が納得できるように説明してみい、
文化植民地在住のハゲデブくん、無職貧乏人くん。
0821名無しの笛の踊り
03/06/01 21:27ID:???ついでに、美術館やら図書館を使う人間もごく一部なんだから潰してしまって
いいよね。バスや都営線も、一部の人間しか使わないんだから不必要。更に言えば
介護も、一部の人間しか利用していないから政府がやるべきではないよね。
0822名無しの笛の踊り
03/06/01 21:35ID:???ヘ理屈逆ギレ。
みっともないね。
0823名無しの笛の踊り
03/06/01 21:37ID:???とね。そこが不十分なんよ。N響や読響とちがってね。
昔東京に沢山金があったから、本当は既にある東響とか新日とか目のある桶
を助成すればよかったのに見え張って自分で桶作っちゃったんだろ。
0824名無しの笛の踊り
03/06/01 21:41ID:???東京都現代美術館、東京都庭園美術館、
東京都写真美術館の４つもある。
オケ１つでなんでこんなに文句言われるんだ？
0825名無しの笛の踊り
03/06/01 21:46ID:???税金支出を多少削減せよ、というのならまだ説得力はあるが、「潰せ」というのは
ヒステリックな個人的な確執にしか思えない。
0826名無しの笛の踊り
03/06/01 21:46ID:???しょうか？
0827名無しの笛の踊り
03/06/01 21:48ID:PGRNKmMSまぁ、昨日よりはマトモな話になったのは良かった。
またね～！
0828名無しの笛の踊り
03/06/01 22:02ID:???それもバブルの遺産、都庁の庁舎も同じ。都響も同じ。
補助金の額よりも活動内容だな。「この桶がなくなったら東京の音楽文化
に大きな衝撃が走って、大幅に退化してしまう」って位、インパクトがな
いと駄目。
0829名無しの笛の踊り
03/06/01 22:04ID:rzINJ2+aそのうち後者３つは
リストラ対象候補になっていますが、何か？
0830名無しの笛の踊り
03/06/01 22:12ID:???潰れるわけない。
0831名無しの笛の踊り
03/06/01 22:35ID:???廃止派がまだ優勢だよ。
廃止派を論破できないようなら、オケ文化も終わりだ。
８１９も説得力ないよ。中途半端だ。
何とかクラ以外のものにも説得できないか。
ここで論破できないとね、もうオケは誕生しないよ。
財政悪化するとオケに補助でなくなるよ。
都響擁護の合理的な説得ある弁が聴きたい。
0834名無しの笛の踊り
03/06/01 23:43ID:w+LSOtcA東京オリンピックの時にできたらしいからバブルとはちょっと違うのでは？
この桶なくなったら、まあ一応は衝撃走るでしょう。
音楽文化も、まあゆっくりと退化していくのでしょう。
以上、つまらぬレス失礼。
>>831
降参。
何言っても「いらない」と言われ続けて、体力なくなりましたわ。
このままでは生きてるのも辛いから廃止でいいですよ。
田舎に帰って細々やります。
貧乏になって人の心に染み渡る音楽が出来るならそれも愉し。
おやすみなさい。
0835名無しの笛の踊り
03/06/01 23:49ID:x+eS5rjjみたいなドキュソ蛸ヲタだったら
クラヲタの友達はいらない。
0836名無しの笛の踊り
03/06/02 00:06ID:???無いか！？ でもこのご時世、しょうがないのか？ これ以上更に補助金が
減り続けて０になるのか？ それも凄い話だが。
他の、美術館関係等は閉めたら、その関係者は配置転換等の恩恵はあるの
か？ これが都響の場合全員そういう恩恵は受けられるのか？
0837名無しの笛の踊り
03/06/02 00:11ID:PwoUmwsRみたいなドキュソ蛸ヲタだったら
クラヲタの友達はいらない。
0838名無しの笛の踊り
03/06/02 00:17ID:NgBzp8d/どっち派のひとが、だれに対して憤ってるのですか？
0839名無しの笛の踊り
03/06/02 01:13ID:???0840名無しの笛の踊り
03/06/02 01:18ID:???都響しかり、新国しかり・・・。
ちょっと悲しい話だ。
0841名無しの笛の踊り
03/06/02 01:19ID:???0843名無しの笛の踊り
03/06/02 01:44ID:???>たとえ観客動員が厳しくても、
>そういう曲を積極的に発掘して演奏することも、
>公共オケの役割にあるんじゃないかな？
新曲、上演数が少ない演奏を取り上げるのが都響である必要はないだろう。
それが本当に必要なら都が別のプロオケにお金出して上演してもらったって
良い訳で。
その方が何かと効率良いし、合理的とおもわれ。
0844名無しの笛の踊り
03/06/02 01:57ID:???都響が無くても、もっとうまくて歴史のあるN響がある、読響がある。
小沢の新日もあるし、サイトウキネンもある。。それで桶文化に対する
影響はほとんど無いと思われ。
逆に数が多すぎて優秀な演奏者が散らばってるんだから、数が減った方が、
残った桶に優秀な奏者が集まって、桶のレベルが上がるかもしらん。常設
桶でメジャーどころの指揮者が満足する演奏ができる桶が出てくれば却って、
桶文化は発展するじゃろ。
別に公立かどうかなんて関係ない。石原知事が都響をどう評価してるのか
知らんが、音楽や芸術に疎いとも思えん。あまり重要でないと思ったから
リストラ対象になったんだろ。
0845名無しの笛の踊り
03/06/02 02:30ID:???オケが合併すればもっと上手いオケができるというのは、無知がなせる幻想に過ぎない。
オケが潰れれば、そこに流れていた金がもっと有効に使われるというのも同じ。
結局はじり貧になって、日本のクラシック界は潰れていくのです。都がやるのなら家も
と京都市も墨田区も川崎市も後にならえになるでしょう。それが別に都響を残すという
理由にはならないけれど。
日本のクラシック音楽界が潰れたってだれも困らないよ。
0846名無しの笛の踊り
03/06/02 02:33ID:???0847名無しの笛の踊り
03/06/02 02:40ID:???東京スタジアムが味の素スタジアムになったように、東京都交響楽団が武富士交響楽団
になってほしいと思っていることは本心でしょう。他の在京オケの都響に対する恨みは
強いと聞きますから、石原にはっぱかけてるやつも多いんでしょうね。潰せ潰せって。
悲しいかな。
0848名無しの笛の踊り
03/06/02 02:48ID:???0849名無しの笛の踊り
03/06/02 09:23ID:???選ばれ、エリートだとされていた。
しかし、今はそれらを鋭く監視するようになった。
どこか不正はないか、投入に見合うものかなどと。
それだけ厳しい立場だということを認識しなければならない。
さもなければ、革命が起こる。かつての仏革命、共産崩壊
のように、民衆から吸い上げたものでぬくぬくしている
連中にはギロチンが待っている。
0850名無しの笛の踊り
03/06/02 09:36ID:???高度経済成長→都響結成→バブル崩壊→デフレ→都響補助金打切→都響解散
ものすごく普通のことだよね
0851850
03/06/02 09:37ID:???0852名無しの笛の踊り
03/06/02 10:12ID:???都響労組は大幅な補助金カットが今後も予測されるような
体制を打ち出すこと。
自主運営に近い案をどんどん提示し、事業収益を上げ、
今までの好待遇を我慢し、返上し、こんなことでは
芸術的演奏はできない等と言ってきたことを改め
どんな仕事も引き受け、頑張ていこう。
0853名無しの笛の踊り
03/06/02 10:13ID:???0854名無しの笛の踊り
03/06/02 10:23ID:???これを見て考えよう。
0855名無しの笛の踊り
03/06/02 10:28ID:???演奏会や演奏旅行に明け暮れる日本フィルがどれだけ悲惨な状況になっているか
考えろ。演奏レベルは最低、おまけにホルン奏者は演奏旅行中に死去。
0856名無しの笛の踊り
03/06/02 10:29ID:???年間公演数が１５０回というのは分かった。
もう少し増やせるだろ。
0857名無しの笛の踊り
03/06/02 10:37ID:???３年ほど前の資料。都庁のＨＰで見れるよ。
0859名無しの笛の踊り
03/06/02 10:44ID:???りそなの２兆円に比べれば、有効な使い方だと思う。
0861名無しの笛の踊り
03/06/02 10:50ID:???0862名無しの笛の踊り
03/06/02 10:52ID:???都の補助金は戻ってくるのか？
１４億も補助金出して、それに見合う経済効果が
あるのか？
0863名無しの笛の踊り
03/06/02 10:54ID:???アホですか。
0864名無しの笛の踊り
03/06/02 10:54ID:???オケは潰してしまえ」と主張するんだろうなあ。
>>862 経済効果だけを判断基準にしたら、そもそも文化行政なんてものは
全て無駄ということになるよね。
0865名無しの笛の踊り
03/06/02 11:01ID:???もう少しかしこくなってください。
0866名無しの笛の踊り
03/06/02 11:06ID:???公的出費を抑えるのではなくて経済を復興させることが真の対処法だ。
マイナス均衡を続けていってもスタグフレーションに陥るだけだぞ。
おいっ、無職で２ちゃんに張り付いているやつら！
真面目に働け！そして税金を納めろ！
税収が減り続けることを前提とするな。
おまいらが真面目に働いて税金を納付するようになれば、
都響がどうだこうだなどと騒ぐ必要はないんだよ！
0868名無しの笛の踊り
03/06/02 11:16ID:qZDneapqみたいなドキュソ蛸ヲタだったら
クラヲタの友達はいらない。
0869名無しの笛の踊り
03/06/02 11:25ID:q/0Ya6Im領収書ばっかり集めて税金逃れしているような糞大家さんにも
ちゃんと働いて納税して欲しいよね。
0870名無しの笛の踊り
03/06/02 11:34ID:Im1c08pk0871名無しの笛の踊り
03/06/02 11:49ID:???必死だな。
こんなとこで意味ないこと書いていないで
上野や都庁界隈で存続運動でもしたら。
デブなんだしさ。あはは。
0872名無しの笛の踊り
03/06/02 12:03ID:???「意味ないこと」を書いてるがな。
0874名無しの笛の踊り
03/06/02 12:05ID:???http://www.fukui-iic.or.jp/library/magazine/0103/11.jpg
0875名無しの笛の踊り
03/06/02 12:05ID:???0876名無しの笛の踊り
03/06/02 12:11ID:7D+66TNAﾌﾟｹﾞﾗ
誰も廃止しろとか
潰せなんて一言も書いていないが、何か？
誰でも彼でもアンチにみえるようじゃ
血の巡りがわるいんじゃないかい？あはは。
>>873
図星でしたかい、デブクラヲタくん。
少なくともオイラは
お前さんほど豚デブじゃないが。
はよ血糖値さげろよ。
0877名無しの笛の踊り
03/06/02 12:13ID:???＞少なくともオイラは お前さんほど豚デブじゃないが。
モニター越しに相手の体格がわかるんだ？かなり妄想癖がひどいようだね。
一回精神科の診断受けたほうがいいんじゃないの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0878名無しの笛の踊り
03/06/02 12:25ID:???♪ 東京都交響楽団 Part 5 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054524301/
0879名無しの笛の踊り
03/06/02 12:32ID:???遠目に見ると｢都はるみ｣に読めなくもない。
0880名無しの笛の踊り
03/06/02 17:06ID:???0881名無しの笛の踊り
03/06/02 17:34ID:???0883名無しの笛の踊り
03/06/02 18:33ID:???法外な楽器転売とギャラとレッスン料
を吸い上げて私腹を肥やして買った
楽器だもん。
0884名無しの笛の踊り
03/06/02 18:39ID:0/olZx9Vはよ独立しろや。
0885名無しの笛の踊り
03/06/02 18:39ID:???0886名無しの笛の踊り
03/06/02 19:02ID:???市 |
場 問題児 | スター
成 （日） | （該当なし）
長 ―――――――――――――――
率 |
負け犬 | 金のなる木
低 （都響） | （犬響）
低 高
相対シェア
0887名無しの笛の踊り
03/06/02 21:44ID:???0888名無しの笛の踊り
03/06/02 21:49ID:???0889名無しの笛の踊り
03/06/02 21:50ID:???0890名無しの笛の踊り
03/06/02 21:55ID:???0891名無しの笛の踊り
03/06/02 22:06ID:???芳醇で柔軟で高貴な音をだすんだよ。
矢部さんのストラディヴァリウスの響きに、他の
パートが同質化して、揃ってるのは凄い。
この音は残してよ。
0892名無しの笛の踊り
03/06/02 22:15ID:N0XQaEHjパトロンになってください！
0893名無しの笛の踊り
03/06/02 23:26ID:???だせないんだい。誰か答えてちょ。
0894名無しの笛の踊り
03/06/02 23:40ID:???0895名無しの笛の踊り
03/06/02 23:51ID:???もう少しまともな書き込みしてください。
ホントに音楽馬鹿としか言い様のないものばかりです。
知性を疑います。
0896名無しの笛の踊り
03/06/02 23:53ID:???0897名無しの笛の踊り
03/06/02 23:59ID:???0898名無しの笛の踊り
03/06/03 00:03ID:ACu5o05f明日地球が絶滅するという時、何をするか、
そんな心境。
で、結局２ちゃんやってましたとさ。
0899名無しの笛の踊り
03/06/03 01:06ID:???かな？いいときのN響はかなり世界レベルに近づいてると思う。
過去の演奏も結構すごいし、歴史もすごい。N響なくなったら
みんな悲しむだろう。
それに比べて都響の音って深みがない。だからといってフランス系で
軽妙な演奏をするわけでもない。オランダ放送フィルにすら負けてる。。。
0900名無しの笛の踊り
03/06/03 01:39ID:???0902動画直リン
03/06/03 09:21ID:VYkQrmUw0903名無しの笛の踊り
03/06/03 10:04ID:???それぞれが一番上手いと思っているから
相手のミスを常に聴きながら演奏している。
楽しんで弾くことなどプロの世界ではない。
ところが都響はこの自覚がない。わきあいあい。
アマの世界だ。
それぞれが慰め、かばいながら演奏しているから
いつまで経っても下手なのだ。
0904名無しの笛の踊り
03/06/03 10:19ID:???0905名無しの笛の踊り
03/06/03 10:45ID:???イビリ、不倫、引っかけ、裁判、シカト、民族差別
宗教、等表面に出ないが、怖いよ。
日本のオケは仲が悪くても殺されることないから
安心です。
0906名無しの笛の踊り
03/06/03 12:38ID:???物々しい雰囲気ですよね。読はどう感じますか？ 仲が良いという良さが
演奏に良い意味でにじみ出ていると言う点も少なくないと思うのですがね
0907名無しの笛の踊り
03/06/03 12:52ID:???来日の一流どころのオケだと、
客席の張り詰めるような緊迫感
が、逆にプレッシャーに感じる
けど、都響は楽しめる。
しかも上質。
0908名無しの笛の踊り
03/06/03 13:16ID:???しかも演奏は超一流。すんげー盛り上がる。
Nは見ててこわいねー 都はほのぼのかな。暖かい。
0909名無しの笛の踊り
03/06/03 13:18ID:???それだけ人の入れ替わりが多いってことでもあるんだけど。
0910名無しの笛の踊り
03/06/03 14:06ID:???貰った計算になるのか。頑張って行こう。
0911名無しの笛の踊り
03/06/03 14:39ID:???0912名無しの笛の踊り
03/06/03 14:54ID:???少年少女合唱団の満面の笑みは、発声指導で上顎をあげなさいと言われるから
みんな一様に笑っているように見えるんだと思うけど。
満面の笑みを浮かべてマーラーやられたら気色悪いです。
0913名無しの笛の踊り
03/06/03 15:01ID:???0914名無しの笛の踊り
03/06/03 15:12ID:???0915名無しの笛の踊り
03/06/03 15:47ID:???0916名無しの笛の踊り
03/06/03 15:48ID:???0917名無しの笛の踊り
03/06/03 17:48ID:???0918名無しの笛の踊り
03/06/03 21:18ID:???0919名無しの笛の踊り
03/06/03 21:33ID:DnVAr4m70920名無しの笛の踊り
03/06/03 22:20ID:???もちろん音を外すから下手。深みのある音が出せないから下手。
それ以上で演奏を判断できる耳をここに来る人には持ち合わせておりません。
当然の話。
0921名無しの笛の踊り
03/06/03 22:25ID:???潰せ潰せって便所の落書きを書ければ、気持ちもすっきり、便秘もなおる。
0922名無しの笛の踊り
03/06/03 22:28ID:???0923名無しの笛の踊り
03/06/04 11:04ID:???後が続かなくなってしまう。
つまり、馬鹿楽員を相手にするのは
本当に馬鹿馬鹿しいからだ。
0924名無しの笛の踊り
03/06/04 12:59ID:NMzqDZRr0926名無しの笛の踊り
03/06/04 14:31ID:???にひとつの見方ではあるが、対外的にはオーケストラほどその都市を直接的
にPRできるものは他にはないのではないか。相撲や歌舞伎は日本を象徴する
文化のひとつではあっても東京という都市を象徴してはいない。
確かに東京には９つものプロのオケが存在するけれども、最終的にその存在
が東京という都市を象徴できるのは現在でも都響になるような気がする。
それはオケの演奏レベルのみで語られるべきものではない。もし現在の都響
の演奏レベルが世界的なものでないのだとしたら、その原因のひとつはそう
した視点で東京都が都響を扱ってこなかったことにもあると思う。
これ以上、石原や馬鹿副知事がやりたいようにやっていたら、そのうち北京
や上海に抜かれてしまうのはそう先の話ではないような気がする。
0927名無しの笛の踊り
03/06/04 16:33ID:???都響が東京を代表するとは税金だけで
ぬくぬくしていることのみである。
その思い上がりが、都響を必要としてない。
0928名無しの笛の踊り
03/06/04 17:09ID:???当たり前だっ。莫大な税金もらってんだもん。
これもひとえに首領様のおかげだ。
ついでに、首もふって、弾いてほしい。
0929名無しの笛の踊り
03/06/04 18:13ID:???0930名無しの笛の踊り
03/06/04 20:34ID:???高本まっさおの中傷・・・・
おりゃ都響なんかきかないが、アンチの下卑た抵抗出来ないもんいじめて喜ぶ様、すっごいねえ・・・
いや～すごい。
おっどろいた。
0931名無しの笛の踊り
03/06/04 22:16ID:???が高本です。
0933名無しの笛の踊り
03/06/04 23:08ID:YoNhtbny0934名無しの笛の踊り
03/06/07 11:51ID:???かなり無理があるね、、、説得力ないよ。。。
北朝鮮ﾄﾞﾗﾏ＝926でつね。
人の良心や心理を期待して煽動しようとする根拠無き洗脳作戦はあぼーん！
0935名無しの笛の踊り
03/06/07 21:16ID:???0937名無しの笛の踊り
03/06/07 23:03ID:???0938名無しの笛の踊り
03/06/07 23:50ID:???または７月の大野のハルサイの公演を聴いてからにしてくれ。
0939名無しの笛の踊り
03/06/07 23:53ID:???0941名無しの笛の踊り
03/06/08 02:14ID:???0942名無しの笛の踊り
03/06/08 10:10ID:???あんまり聴きに行きたいと思わん組み合わせだな。やっぱ最近は読とかNの方
がキャスト的にもプログラム的にも聴きに行きたいと思わせるものがある。。
0943名無しの笛の踊り
03/06/08 16:50ID:???0945名無しの笛の踊り
03/06/08 22:11ID:8XgfcGat7月の大野は買ってあるから行くよ。
0946名無しの笛の踊り
03/06/08 22:18ID:9Q0K1R0U都響廃止を祈り続けてろ。
0947名無しの笛の踊り
03/06/08 22:21ID:8XgfcGat行くね。
0948名無しの笛の踊り
03/06/08 23:42ID:???読ねぇ。
0949名無しの笛の踊り
03/06/09 06:34ID:???高級車を乗り回す連中に税金を使わないで下さい。
税金でユダヤ人にギャラを払わないで下さい。
監査人からNG出てるでしょうに。
0950_
03/06/09 06:35ID:???0953名無しの笛の踊り
03/06/10 08:59ID:???楽員からのレベルの低い951、952のような
返事が返ってくる。
0954名無しの笛の踊り
03/06/10 10:17ID:???楽しく相手されてるだけ有り難いと思え。
0955名無しの笛の踊り
03/06/10 10:32ID:???0956名無しの笛の踊り
03/06/10 11:00ID:???0957名無しの笛の踊り
03/06/10 11:04ID:???１４億をそっちに回せば４６０００人が恩恵を受ける。これ、毎年だぜ。
0958名無しの笛の踊り
03/06/10 11:30ID:???都庁のＨＰから覗けます。
東京都交響楽団で検索してみましょう。
0959名無しの笛の踊り
03/06/10 16:24ID:???まあでも、ここ数年のスパンで見ると、読響は結構面白かったよ。
サウンドもコンパクトにまとまってるし。
N響も生で聴くと他の在京桶より上手い。都響はそれに比べると多少
落ちるし、サウンドは平板。子の前買ったフルネとのCDもなかなか聴ける
けど、もっと面白みのある演奏ができるんじゃねーの？ベルティーニもい
い指揮者だがもう飽きた。
0960名無しの笛の踊り
03/06/10 23:50ID:???毎年46000人までは子供ができていいということか？
う～む、多いのか少ないのか、ピンとこないな。
都響を潰してまでやる価値のあるアイディアかどうか微妙。
0961名無しの笛の踊り
03/06/11 00:21ID:???0962名無しの笛の踊り
03/06/11 00:27ID:???○○ってみんなの狂気を引き出し品性レベルを押し下げるなんともひどいゴキブリなんだな
0963名無しの笛の踊り
03/06/11 00:38ID:???0964名無しの笛の踊り
03/06/12 17:51ID:???0965名無しの笛の踊り
03/06/14 22:20ID:???演出最悪 高島の実力のほどがしれた（爆
0966名無しの笛の踊り
03/06/17 01:06ID:???0967名無しの笛の踊り
03/06/17 11:57ID:???0968名無しの笛の踊り
03/06/17 22:56ID:???楽器轢くことしか木偶ねーんだろう。
あわれ。
こんな奴らに税金使うなーっ。
0969名無しの笛の踊り
03/06/17 23:05ID:???0970名無しの笛の踊り
03/06/18 00:07ID:???0971名無しの笛の踊り
03/06/18 00:26ID:???0972名無しの笛の踊り
03/06/18 00:29ID:TwXkRgfa0973名無しの笛の踊り
03/06/18 10:34ID:???0974名無しの笛の踊り
03/06/18 11:50ID:2FO3ayyQ0975名無しの笛の踊り
03/06/18 14:59ID:???0976名無しの笛の踊り
03/06/18 15:00ID:???0977名無しの笛の踊り
03/06/18 18:41ID:???♪ 東京都交響楽団 Part 5 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054524301/
0978155
03/06/21 01:04ID:???0979名無しの笛の踊り
03/06/21 01:49ID:???0980名無しの笛の踊り
03/06/21 17:14ID:???0981名無しの笛の踊り
03/06/22 02:30ID:???0982名無しの笛の踊り
03/06/22 08:09ID:???にぎやかなお祭り音楽専門、正確に歌えない小泉。
いいコンビだ。馬鹿都響よ今日もがんがれ。
0984名無しの笛の踊り
03/06/24 15:49ID:???0985名無しの笛の踊り
03/06/24 17:12ID:twVwPgFS税金の無駄使い
0986名無しの笛の踊り
03/06/24 17:56ID:???「官による民業の圧迫」なんじゃないの？
都響が無くなれば、他のオケの聴衆は増えると思うし・・
まぁ、都響を覗いても未だ在京オケの数は多いと思うけどさ
0987名無しの笛の踊り
03/06/24 18:04ID:???の削減をされているのだから１０億くらいまではさがっているはず。おかげで
インバルはリストラされたんだよね。あ～あ。
0988名無しの笛の踊り
03/06/24 18:15ID:???都響は都が丸抱えしたかわりに企業献金をもらってこなかったという経緯
があって、それはそうした意識が強く働いたからだと思うけど。
都響がなくなれば他のオケの聴衆が増えるというのは幻想に過ぎないと
思うよ。コンサートゴアにとって選択肢が減ることは悪いことはあって
もいいことではないし。せいぜいあんたみたいにろくろく聞きもしないで
文句言ってるやつだけだよ喜ぶのは。
もし他のオケが文化会館で定期やってくれれば多少は違うかもしれないけ
ど。
0989名無しの笛の踊り
03/06/24 18:48ID:???0990名無しの笛の踊り
03/06/24 19:15ID:???0991名無しの笛の踊り
03/06/24 19:15ID:???0992名無しの笛の踊り
03/06/24 19:16ID:???0993名無しの笛の踊り
03/06/24 19:18ID:???0994名無しの笛の踊り
03/06/24 19:19ID:???0995名無しの笛の踊り
03/06/24 19:20ID:???0996名無しの笛の踊り
03/06/24 19:25ID:???0997名無しの笛の踊り
03/06/24 19:26ID:???0998名無しの笛の踊り
03/06/24 19:27ID:???0999名無しの笛の踊り
03/06/24 19:29ID:???1000名無しの笛の踊り
03/06/24 19:29ID:???1001１００１
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