【東芝】 クラシックにもCCCD 【氏ね】
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0001名無しの笛の踊り
03/04/26 08:06ID:???第九など物理的に不可能な楽曲以外はCCCDになるのでしょうか。
東芝EMIはマジ逝っちゃって下さい。
0153名無しの笛の踊り
03/05/09 00:06ID:k0Dxm/qGアドレスと著者名を晒せ
0155151
03/05/09 00:32ID:???まあ､いいけど､訂正を。
>>151の最後、自身のＨＰというのは間違い。
東芝のＨＰ内のディレクター加茂啓太郎氏の日記コーナーでした。
0156名無しの笛の踊り
03/05/09 00:35ID:???0157名無しの笛の踊り
03/05/09 00:43ID:???154ではないけど。
全角英数字の使用に伴う実害は全くない。
それより全角ローマ数字や丸囲み数字を使うのをやめてほしい（機種依存文字だから）。
だけど、ＴＥＳＴＡＭＥＮＴみたいにある程度の長さの単語を全角で書くのは
カッコ悪いと思う（あくまで個人的には）。
ＣＤとかＨＰくらいの二文字なら全角でもまあいいかな。
0158名無しの笛の踊り
03/05/09 00:48ID:???メリットはそれくらい。
0159名無しの笛の踊り
03/05/09 00:51ID:???0161名無しの笛の踊り
03/05/09 00:56ID:???馬鹿にしただけと思う罠
論文手書き時代の如何にも年輩と内容だから？
0162名無しの笛の踊り
03/05/09 01:05ID:???50枚くらいかな
結局、あまり聴いてないんだけど、違法コピーであることには間違いない
こういうことをするオレみたいな奴がいるからメーカーもCCCD導入を考えるわけだろ
最近は、そうでなくてもCDが増えて困ってるから、コピーは破棄する
そして、コピーしたものでもどうしても聴きたいのは買う
ひとりでこんなことしても何も変わらないのはわかってるけど
0163名無しの笛の踊り
03/05/09 01:07ID:???ＣＤより音質の落ちるメディアをＣＤと紛らわしい方法で売り、しかもそれで
生じうるハードの不具合についても一切責任をとらないということに文句を
言っているのに過ぎない。
0164名無しの笛の踊り
03/05/09 01:08ID:???だが、その対策がCCCD？そこに問題がある。
プレーヤーの寿命を縮めかねない、CDとはいえない商品をCDと一緒に販売するなんて。
0165名無しの笛の踊り
03/05/09 01:17ID:???0166名無しの笛の踊り
03/05/09 01:30ID:???CDマークやCCCDマークがシールで見えない状態で売ってるのは酷過ぎ。
シールに関しては、曲目や演奏家の表示を隠してしまっていたので
以前から嫌いだったけど、（そんなことなら表面に貼れっ!て思ってた）
CCCDマークまで覆ってしまうのは法的にも問題あるのでは?
0167名無しの笛の踊り
03/05/09 01:31ID:???それは詐欺なので告訴しましょう
0169名無しの笛の踊り
03/05/09 01:51ID:???あと、盗難防止のタグがCCCDマークを隠してたりしますね。
CCCD（製作会社の保護）とタグ（販売店の保護）のために
何かイヤな思いをさせられてる気分です。
0170名無しの笛の踊り
03/05/09 01:52ID:???店側の売り方に瑕疵があるから。
0171名無しの笛の踊り
03/05/09 01:53ID:???あんたはぜんぜんわるくない。消費者泣き寝入りじゃメーカの思う壺だぞ
0172名無しの笛の踊り
03/05/09 01:53ID:???「あなたのプレーヤーの調子を損なう可能性があります。聴きすぎに注意しましょう」
と掲示しておけ。
0173名無しの笛の踊り
03/05/09 01:54ID:???0174名無しの笛の踊り
03/05/09 01:57ID:???名案だ。でも売上落ちるといけないから、絶対に
そんな事しないだろうけど。
そう考えると、しっかり表記されてるPOPSの方が良心的な面は、ある。
・・・なんて書いててもいけないけど。CCCD反対。
0175名無しの笛の踊り
03/05/09 02:01ID:???ニュース板で証明された。
裁判しかないぞ。
0176169
03/05/09 02:12ID:???ありがとう。
レシートをとってあったので、購入したCD店に相談に行ってみます。
返品ではなく、追加料金を払って非CCCDのものと交換
（ヒロ・クロサキのヘンデル、国内盤は通常のCDです）
という形で何とかしてもえないだろうかと考えています。
チェーン店なので、少しは考えてもらう機会になれば…とも思いますし。
0179名無しの笛の踊り
03/05/09 02:32ID:???マイクロソフトが音楽文化を壊そうとしている
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1051513118/
0180176
03/05/09 12:47ID:???アドヴァイスをいただいた皆さんに感謝します。
販売店側でも表示が不十分であったという非は認めていましたが、
「輸入盤を中心にCCCDが増えてきているので十分な対応が出来ない事もある」
という意見も漏らしていたので、積極的な改善が望めるかどうかはわかりません。
ともあれ、販売店側に直接意見を伝えられたことは
多少なりとも意義があったのではないかと考えています。
0181名無しの笛の踊り
03/05/09 13:28ID:wicPBbdJ販売店としても困っているのです。CCCDなのにCD-DAロゴ入りの
ケースに入っているものもあったりして、とても対応し切れません。
0182名無しの笛の踊り
03/05/09 13:51ID:???0183名無しの笛の踊り
03/05/09 13:59ID:???EMI以外のメジャーレーベルも徐々にCCCD化が進んでるよ。
マイナーレーベルしか買わないんならともかくもはやEMIだけの問題じゃないよ。
0184名無しの笛の踊り
03/05/09 14:01ID:???0185名無しの笛の踊り
03/05/09 14:24ID:???CDラックをざっと見渡してみたら、
ジャケット（見える所）にCDロゴを付けていないメーカーも意外と多いですね。
>CCCDなのにCD-DAロゴ入りのケースに入っている
などの不当表示は論外ですが、
販売店の方でしたら、メーカー側に明確な表示の必然性を訴えてみてください。
一消費者としては、今後確信の持てない物はレジで確認することにします。
0186名無しの笛の踊り
03/05/09 15:02ID:???お粗末な現状では完全に消費者に分がある。
「CCCDと知らずに買った」でドシドシ交換させれば良いのである。
0187名無しの笛の踊り
03/05/09 15:06ID:???0189名無しの笛の踊り
03/05/09 15:14ID:???0190名無しの笛の踊り
03/05/09 15:25ID:???0191名無しの笛の踊り
03/05/09 15:41ID:???0192名無しの笛の踊り
03/05/09 15:43ID:???店の手間増えるから無理だとは思うが。
0193名無しの笛の踊り
03/05/09 16:01ID:???日本の消費者はそれだから付け入られるぽ
0194名無しの笛の踊り
03/05/09 16:06ID:???いまこそクラヲタの粘着力を発動すべし！！！
0196名無しの笛の踊り
03/05/09 17:35ID:???0197名無しの笛の踊り
03/05/09 17:42ID:???他のレーベルもCCCD化に踏み切る可能性はおおいにあると思う。
ソニークラシックスなんてレーベルゲートCDすぐにでも採用しそうだし。
ユニヴァーサルはフィリップスを抱えているから紆余曲折はあるだろう
けど日本のユニヴァーサルはポピュラー部門ではすでにCCCD化を始めて
いるからこれも時間の問題だろう。
CCCDは買わないしかないね。
0198名無しの笛の踊り
03/05/09 17:48ID:???0199名無しの笛の踊り
03/05/09 18:03ID:hGTqGwHrそういう感じを匂わせていたのなら。やっぱ・・不買運動が一番大きいのかな
抗議では。あの・・１９７さん、質問なんですけどフィリップスを抱えてるから
というのは・・どういう事なんですか？
0200名無しの笛の踊り
03/05/09 18:05ID:???197じゃないけど。
CDの規格はフィリップスとソニーが決めたの（実質はほとんどフィリップスだが）。
だからCCCDを作るというのは自己否定につながるわけよ。
CCCDはレッドブック違反なわけだから。
0201名無しの笛の踊り
03/05/09 18:12ID:???>>200
197です。200さんどうもです。ただそのソニーの音楽ソフト部門である
ソニーミュージックエンターテイメントはレーベルゲートCDというかた
ちでCCCDを推進していくことになってしまったのね。フィリップスは
最後の頼みの綱なんです。
0202名無しの笛の踊り
03/05/09 18:36ID:???CCCDより悪質か？
0203名無しの笛の踊り
03/05/09 19:27ID:wicPBbdJよかったね。
0205名無しの笛の踊り
03/05/09 21:53ID:???CDにコピープロテクトを施すこと自体に猛反発していて
今後現れるプロテクト方式の全てを無効にする
CD-Rドライヴを発売する､とまで宣言している。
デジタルであるということに､よりポジティブな市場価値を見出しているのか。
オランダの自由な気風のもとでの発言なのか､はっきりとその思惑は不明だが。
0206名無しの笛の踊り
03/05/09 22:06ID:???>>2や>>46などのサイトを一通り見てみましょう。もっぺんリンク。
http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
http://www.muplus.net/cccd/（CCCDがFAQ式で解説されてる。）
http://xtc.bz/
他スレなら､ストレートに不満を爆発させてる､こことか。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1052314332/2-17n
ニュース議論板のは､かわるがわる粘着が常駐して
不毛な議論になってる場合が多い。
しかし、以前からクラヲタはこの問題､
あんまり興味ないんじゃないかと思ってたんだけどね。
それは､対岸の火事ということじゃなくて､
クラって頭から最後まで､全部聴くでしょ？
自分で音源いじりたいって動機が存在しにくいんだよね。
0208名無しの笛の踊り
03/05/09 22:26ID:???0209名無しの笛の踊り
03/05/09 22:47ID:???0210名無しの笛の踊り
03/05/09 22:53ID:???そもそも、ＥＭＩなんて音質向上をうたって何度も同じもの買わせて商売してきていただろうに、音質が悪化するフォーマットで再発して、売れるとでも思ってんのかなー？
…まぁ、著作権切れた名盤から順番にオーパス蔵で音質向上してくれればいいや。
0211名無しの笛の踊り
03/05/09 23:50ID:???0212名無しの笛の踊り
03/05/09 23:55ID:???0213名無しの笛の踊り
03/05/10 00:31ID:???欲しい音源だったら買う。ただそれだけ。
ただし、迷うようなものは見送るケースが増えるかもしれない。
東芝EMIなんて昔から十分色々な面で感じ悪いから俺にすれば今更って感じ。
そもそも根本的に悪いのは違法行為をやってる香具師。
0214名無しの笛の踊り
03/05/10 00:38ID:???レコード会社が言ってるようなことが本当に起きてるか
自分で確かめようともせずにヘイヘイと頭を下げてお布施を
するお前はいい客だよ。
0215名無しの笛の踊り
03/05/10 00:42ID:???全員万引犯だから袋を取り上げろ、というようなもんじゃない？
0216名無しの笛の踊り
03/05/10 00:46ID:???層が多いにもかかわらず、異常なくらいネガティブにとらえる考えが多いこと。
さらに、音質やプレイヤーへの負担とかいろいろ挙げてるけど、商品やサービス
なんて社会状況によって提供される品質が変動するのはしょうがない。
消費者にとって悪い方向へ動くのは好ましくないことは確かだけどね。
そんなもの例を挙げればきりがない。
0218名無しの笛の踊り
03/05/10 00:50ID:???逆に聞くけど、売上げが落ちてる原因の一つとしてファイル交換が関係ないと
あんたは断言できるの？
なんかずいぶん感じ悪いレスつけてるけどさ。
0220名無しの笛の踊り
03/05/10 01:03ID:???CCCDに違法行為を抑制する効果があまり無い事を考慮する必要があります。
それなのに真っ当な購買者達に不利益を生む。
確かに感じの悪い書き方をしてる人が多いですが、非難されるのは当然です。
0222名無しの笛の踊り
03/05/10 01:11ID:???「犯人はAだ」という場合に、弁護しようとする人に対して「Aが犯人でないと
言い切れるのか。言い切れないならAは犯人だ。」
これって変な話でしょ？
立証責任があるのはメーカー側だよね。
0223221
03/05/10 01:13ID:???普通に買うって書いたらなんでいちいち攻撃されるわけなんだろ。
違法行為は違法行為だし、珍走なんかには矢鱈厳しい２ちゃんネラーのくせに
自分がやってることにはとことん甘いのが可笑しいところだね。
0224名無しの笛の踊り
03/05/10 01:13ID:???売り切れになったやつとか、買う気はないけどちょっと気になるとか。
（同曲異演が増えるすぎるから、ある意味仕方ない）
売上の問題って、そもそもPOPSの方でしょう？
今までPOPS買ってた人が、3ヶ月で廃れる大量消費音楽をわざわざ
買う気がなくなった、って言う事に気付いただけじゃん。
大体、初登場一位であとは下がる一方って言う実態がおかしい。
それをピーコのせいするのは、ある意味間違ってる。ピーコで十分な
音楽を売ってる音楽会社が悪い。
0225名無しの笛の踊り
03/05/10 01:16ID:???というのはコピーを奨励しているようなもんだが
レコード会社はそこには決して触れようとしないね。
0226222
03/05/10 01:17ID:???反対の人はいないと思う(たぶんｗ)。俺が問題だと思うのは
１）個人的使用にとどまるコピーもやりづらくなること
２）CDプレイヤーに過大な負荷を与えること
あたりなんだよね。
冷静に考えてみても、メーカーは自分たちの利益を守るために
消費者の権利を侵害していると思う。
0227名無しの笛の踊り
03/05/10 01:18ID:???0228名無しの笛の踊り
03/05/10 01:20ID:???>フィリップスはCCCD、というか、
>CDにコピープロテクトを施すこと自体に猛反発していて
>今後現れるプロテクト方式の全てを無効にする
>CD-Rドライヴを発売する､とまで宣言している。
マジかよ！さすがフィリップソ。見直したぜ。
0229222
03/05/10 01:20ID:???現状は無料のレンタル屋さんだもんね。
0230名無しの笛の踊り
03/05/10 01:23ID:???だめぽ。このままだとそのうち著作権保護期間が延長されるでしょう。
>220
禿ドゥ。だいたいどの機械でも再生が保証されないようなモノを
売り出す神経が信じられない。
>224
こちらも禿ドゥ。
0231名無しの笛の踊り
03/05/10 01:29ID:???大体、CDじゃないものをCDプレーヤーで再生させよう、って言う会社側の
発想が間違ってるんですよね。
ただ。 レンタル屋さんに、ｸﾗCDなんてほとんどないぞ。
あると言えば、フジ○ちゃんとか、ヘミ○グのおばちゃんとか。
0236221
03/05/10 01:51ID:???なるほど。
ただそれは、いままでの物と比べてってことだよね。
俺は物が違うのだからそもそも比較する事自体が無理があるのでは
ないかと思うわけ。
会社は今までと同じ物を供給する義務はないよね。
勿論、できれば品質の良いものを供給するのが商売の筋だろうけど、
事情により逆の事態になることは、いくらでもあるしありうる。
0237233
03/05/10 01:58ID:???え？投資？(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
普通に出来てしまうんだが･･･。
まあドライブとライティングソフトの相性もあろう。
おれはお前の保護者ではないが、以下のページを参考にしれ。
ttp://2style.net/yaki/cccd.html
0238222
03/05/10 02:03ID:???確かにメーカーには売りたい物を売る権利はあると思うから
「CDを売る義務はない、これからはCCCDを売ります」と
開き直られたらもう平行線だよね。
そうなったら、俺は過去の音源と余生を過ごすよｗ
0239221
03/05/10 02:06ID:???普通にまともな会社に勤めていれば、
一般的な会社の利益を尊重すると思うんだけどね。
株式だってある程度保有してる人も多いはずなんだが。
まともな議論にならないし、どうでもいいから寝るけど。
0241221
03/05/10 02:12ID:???ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝレスしてくれたんだ。
いや全くその辺は個人の自由だね。
あなたのように開き直りととるか、俺のように利益確保のための
やむを得ずの決断ととるか見方にも関係するのだろうけどね。
断っておくけど、俺も一CD購入者として全くいやな事態だと
思ってることは最後に強調しておくよ。
0242222
03/05/10 02:15ID:???さんくす
でも私が聴いたCCCDは無いみたいだ。
>>239
会社の利益を守るために個人の権利を侵害していいのか？
と、先程から・・・
まともに議論のできる人かな、と思ったけどはぐらかされただけだったな。
おやすみなさい。
0243222
03/05/10 02:20ID:???リロードしないで書き込んじゃった。スマソ。
>まともに議論のできる人かな、と思ったけどはぐらかされただけだったな。
この一行は取り消させてください。
>あなたのように開き直りととるか、俺のように利益確保のための
>やむを得ずの決断ととるか見方にも関係するのだろうけどね。
会社の利益は守るべきだと思う。
ただCCCDはないだろうよ、ってとこかな。
0244221
03/05/10 02:20ID:???見えたから、最後。
俺はそんなもの「個人の権利」だとは到底思えないのですよ。
憲法？法律？政令？行政指導？契約？権利の淵源は何？私にはわかりません。
あなたとは根本的に考え方が違うようだし、どこまでも平行線で
折り合いがつかないようだけどね。
0245名無しの笛の踊り
03/05/10 02:27ID:???自分のためにコピーをするのは、法的に問題がない。
ただ、コピーは別にして、音質や機器の寿命に影響があるのかどうかは関心がある。
しかし、漏れの機械では、音質は関係なさそうだ。
したがって、寿命くらいか。
あとＰＣで聴くと勝手にソフトがインストールされるのは気味が悪い。
どこかに説明を書いてくれ。
いずれにしても、うるならＣＣＣＤとＣＤの違いを書いてくれ。
ポップス系では、何がＣＣＣＤかわっているからよいが、クラだとかけてみても気付かず、あとでびっくりということになる。
0247名無しの笛の踊り
03/05/10 09:00ID:???そうそう。個人的使用のためのコピーは認められている消費者の権利なんだよね。
>>246
当然あるよね。事実上の欠陥商品だもの。CCCDつうのは。
消費者をすべてドロボー扱いするような姑息な手段に訴えて、
CDを買う音楽ファンを怒らせるようなことをすると、
結局の所、企業の利益にはつながらないと思うね。
0248名無しの笛の踊り
03/05/10 09:18ID:2KgRKXp4東芝EMIの株主の利益のために一般消費者はCCCDを容認しなきゃならんのか？
会社の利益は会社自身が知恵を絞り、努力を重ねて顧客の満足を勝ち取った対価として
初めて得られるもの。
CCCDは、利益を得る手段としてあまりにも安易であり愚劣ですらある。
顧客満足を伴わない手段で得る利益は長続きしないし、
それは長い目でみれば株主にとっても不利益になる。
消費者として必要なのは、安易に利益確保に走る企業のお追従をすることではなく、
顧客の満足を第一に考える企業を選別し、市場の淘汰を機能させること。
>>239のような考え方では、頑張って良いものを消費者に提供しようとする企業と、
良い製品を適切に評価し相当の対価を支払って努力する企業の存続を支える消費者
双方の利益および満足を長い目で見て大きく損なうことになると思うぞ。
0249名無しの笛の踊り
03/05/10 09:19ID:???少なくともオーディオ用CD-Rには適用しておくべきだったと思っている。
パソコンで焼いた音で満足している人なら、オーディオ用CD-Rのアナログ録音でも
音質に不満は持たないのではないかな。
音質を求めるなら「オリジナルCDを買え」ということであれば納得はいくが、
コピー対策としてオリジナルCDの音質を悪くしておいて、
「コピーをする消費者が悪いのだ」というような言い訳で開き直るメーカーは、
消費者を舐めているとしか思えないよ。
0250名無しの笛の踊り
03/05/10 09:29ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています