【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/04/25 22:26ID:???本当は2ぢゃないかも知れませんがとりあえず前スレ
【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
（但しdat落ちで見れません）
0002名無しの笛の踊り
03/04/25 22:28ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/25 22:28ID:???virtuosoから出てるライヴVol.1～3買った人います？
0005名無しの笛の踊り
03/04/25 22:32ID:???無念･･･
0006名無しの笛の踊り
03/04/25 22:38ID:???3つのうち買うとしたらマラ4入ってるやつかなあ。
0007名無しの笛の踊り
03/04/25 22:39ID:???0008名無しの笛の踊り
03/04/25 22:39ID:???0009名無しの笛の踊り
03/04/25 22:48ID:???0010名無しの笛の踊り
03/04/25 22:52ID:???0011名無しの笛の踊り
03/04/26 00:03ID:???連休中に買うかも。
0012名無しの笛の踊り
03/04/26 11:38ID:???ソニーの正規録音もあんまり置いてない。
時々ベト全みかけるくらい。まあamazonで買えば
いいんだろうけど。
0013名無しの笛の踊り
03/04/26 13:43ID:???今、ブラのＰｆ協聴いてる。
すでに聴いたモツ、グレート、プロコ、シベ、マラはスタジオ録音よりあとの録音だね。
セルのスタジオ録音の手持ちがあまり無いから比較できないけど、
モツのＰｆ協は確実にｖｉｒｔｕｏｓｏの方が良いと思う。
マラ４もスタジオより良い。ソプラノがシュワルツコップというのもびっくりした。
クレンペラーのマラ４よりも声が綺麗（だと思う）。
それにしてもグレートは名演だぁ。ボールトと肩を並べるのは、このセルのライヴくらいではないかな。
あとシベ２も相当良い。東京ライヴとの比較キボン。
0014名無しの笛の踊り
03/04/26 14:50ID:???シベ２だけなんかノイズ乗ってなかった？あとのＣＤは大丈夫だったんだけど、これだけおかしい。
内容は満足しとります。
グレートはよかったに同意。歌わせる部分はゆっくりと、それでいてテンポは生き生きとしている。
オイストラフとのラロも思った以上によかった。
前スレupしといた
http://www.kari.to/upload/source/1588.xxx
変な拡張子になってしまったけどちゃんと見れると思う。
001514
03/04/26 14:52ID:???ttp://www.kari.to/upload/source/1588.xxx
001614
03/04/26 14:55ID:???ttp://kari.to/upload/index.cgi
ここから入って1588を見てくだせえ。
お騒がせいたしますた。
0017名無しの笛の踊り
03/04/26 15:24ID:IO2b36iA前スレから結構間があったのな。
0018名無しの笛の踊り
03/04/26 16:36ID:???MILSTEIN, Nathan - Vn
漏れには「ミルシテイン」としか読めないが。
0019名無しの笛の踊り
03/04/26 16:39ID:???できないよ。
0021名無しの笛の踊り
03/04/26 18:47ID:???0022名無しの笛の踊り
03/04/26 18:51ID:???0023名無しの笛の踊り
03/04/26 20:20ID:???多分、録音専用マイクでなくＦＭ放送用にＮＨＫホールの収録マイク
を使ったため客席ノイズやラインノイズが混入したのでは？
0024名無しの笛の踊り
03/04/26 21:57ID:???0026２３
03/04/27 00:08ID:???0027名無しの笛の踊り
03/04/27 11:12ID:???VIRTUOSO盤のライブの話してんだから。シベ２は66年のライブだ。
ついでに俺のＣＤにもノイズがある。
他の所持者の報告きぼん。
0029名無しの笛の踊り
03/04/27 14:10ID:???0030名無しの笛の踊り
03/04/27 15:15ID:???マラ９もクリーヴランドのＢＯＸじゃないヤツ持ってるけどあれもなかなか良い演奏だな。
他にセルのマーラー残ってないのかな？
0031名無しの笛の踊り
03/04/27 15:17ID:???0034ぶる
03/04/27 23:14ID:???セルが好き！って逝っておればよいものを
エラソーに、よけいな一言を言う香具師が多いのよね。
0035名無しの笛の踊り
03/04/27 23:18ID:7ZJ8RQQuそんなこといったら、他のスレも皆、
ただ「○○が好き」だけいってればいいわけ？
0036名無しの笛の踊り
03/04/27 23:20ID:???0037名無しの笛の踊り
03/04/28 00:01ID:???0038名無しの笛の踊り
03/04/28 00:25ID:???のは版権が放送局にあるからなのかな？それにしてもまだまだこの手の
企画が virtuoso で続くのは嬉しい限り。
0039名無しの笛の踊り
03/04/28 00:32ID:???どんなもんでしょう？
0040名無しの笛の踊り
03/04/28 00:37ID:???古い録音テープに付き物のヒス・ノイズのことを云っておられるのなら
これは仕方の無いことです。個人的には気になりません。
0041名無しの笛の踊り
03/04/28 01:04ID:???ヒスノイズぐらいならわかるけど（ヒストリカルものよく聴くから）
なんというかハムノイズのようなブーンという音が周期的に頻出する。
シベ２だけこれが顕著だったんで、ミスプレスかと思った次第。
0042名無しの笛の踊り
03/04/28 08:45ID:???その走高音が表に出てきますが、ブーンというように形容される音は
ありません。ともあれ、このシベ２、雰囲気満点の秀演です。万博訪日
の際のライヴは聴いていないので分かりませんが、おそらく同傾向の
演奏でしょう。ステレオ録音ばかりですから３枚二千円でも漏れは
大満足です。
0043名無しの笛の踊り
03/04/28 09:18ID:???0044名無しの笛の踊り
03/04/28 09:59ID:???0045名無しの笛の踊り
03/04/28 13:51ID:???0046名無しの笛の踊り
03/04/28 15:58ID:???0047名無しの笛の踊り
03/04/28 23:45ID:???では無いので正規盤までは手が出ません。ともあれ、ライブ録音には
スタジオ録音には無い熱気と興奮が伝わってくるのは、メトロノーム・
コンダクターと揶揄されたセルにも大いに当てはまるので面白く思いま
した。まだ３セットの全てを聴いた訳ではありませんが、実演で聴いた
ならば、きっと感動するような秀演が多いように思えます。シューリヒト
が場外大ホームランだとしたら、今回のセルの９枚はセンター・ライト間
を抜ける大飛球の三塁打というところでしょう。
0048名無しの笛の踊り
03/04/29 00:20ID:???ほとんど在クリーヴランドのＦＭ放送局が保管してる音源がもとだろ。
クリーヴランド管のセルＢＯＸもけっこうこれを使ってるみたいだし。
しっかしまたアホな荒らしがやってきたな。
前スレから粘着うざいんだよ。てって的にセルが嫌いなやつ。
0049名無しの笛の踊り
03/04/29 02:38ID:???アメリカのライヴは権利者に払う金が莫大なので滅多に出せないらしいけど。
0050名無しの笛の踊り
03/04/29 09:05ID:MP5q2nQXうーん、シューリヒトで録音がいいというのとセルで音がいいというのはだいぶ基準が違うんで・・・
今回のセルのは正直、音悪いと思いますた。
0051名無しの笛の踊り
03/04/29 11:19ID:???今はどうか知らないが アメリカのオケは組合が強いから
来日公演を中継しようとするとメンバーひとりひとりに
ギャラを払う格好になる という事を何かで読んだ
0052名無しの笛の踊り
03/04/29 11:40ID:vlXgm+l3ピチッというデジタルノイズがマラ４他に乗ってる部分があったけど値段考えると文句は言えまい。
プロコの５番はスタジオ録音より迫力あって良かったよ。
0053名無しの笛の踊り
03/04/30 08:58ID:???ところでマラ９はまだ入手可能なんだろうか？
0054名無しの笛の踊り
03/04/30 11:34ID:/Vj+8PQb0055名無しの笛の踊り
03/04/30 20:39ID:fu4OVovAどうだろね。
しかし、自主制作盤はしらんけど、イタリア製の盤は音質ボロボロだったぞ。
0056名無しの笛の踊り
03/04/30 21:18ID:???0057名無しの笛の踊り
03/05/01 17:04ID:???出た中に「火の鳥」とかマラ６、ウォルトンとかの近代系は、輸入盤
持てても買い替えがお勧めの音質向上品でしょうか。最近すごく迷い
ます。どうかアドバイスをお願いします。
0058名無しの笛の踊り
03/05/01 18:13ID:???ていうか、一部で(前のスレだったかも知れないが)
日本盤よりアメリカ・ソニーのエッセンシャルシリーズの方が
音がいいっていう報告すらあったぞ。
0059名無しの笛の踊り
03/05/01 18:36ID:s8epfeoi実際買ってみると、どれもしっかりしたステレオなんだよね。感動しますた。
全部がこんな音質だと知れると権利の関係か何かでやばいのでしょうか。
0060名無しの笛の踊り
03/05/02 00:29ID:???イタリア→オランダ→クロアティアと所在地を著作権法の甘い国に
流浪の民の如く変えて行くという意味では、海賊盤に限りなく近い
レーベルかな。クリーブランド・オケの楽団員にまで了解を取らな
いと放送局音源が出せない米国のレーベルなら、この２０００年代
に入ってこのようなＢＯＸは出せないでしょう。
0061名無しの笛の踊り
03/05/02 09:31ID:???でも最終音が終わらないうちに始まる拍手に萎え。
0062名無しの笛の踊り
03/05/02 09:59ID:uP8Rwol0セル＝クリーヴランドの関係こそ最強だったね。
とても蜜月とは言えないものだったろうけど。
0063名無しの笛の踊り
03/05/02 23:00ID:???モーツァルトの40番あたりがそのよい事例ですね。
0064名無しの笛の踊り
03/05/03 03:55ID:???ベルリン放送響のＥＭＩ盤も良いんですか？
0065名無しの笛の踊り
03/05/03 04:07ID:hAK/7+NJ２楽章のアンサンブルの凄さは他では聴かれないと思う。また、アンコール
のラコッツィだったかも圧巻。アンサンブルが精密ゆえに冷たいとか言う人
も居るみたいだけど、歌心もちゃんとあってそれでいて精密と言う凄い人で
はないかと思う。
自分はクラを聞き始めてしばらくセルを聞かず嫌いしてたけど、つまが熱心
なセルファンで、随分と感化された。
0066名無しの笛の踊り
03/05/03 12:16ID:???0067名無しの笛の踊り
03/05/03 17:49ID:???Mozart, Symphonies 35, 40 & 41. (Cleveland Orch./ Szell)
Label: RETROSPECTIVE Price: $ 3.99
もし今からアメリカ・ソニーのエッセンシャルシリーズを
買うくらいなら、英国のRETROSPECTIVE（英国SONYのレーベル）
が安価に買えます。国内の街のショップで扱っているかどうか
は知りませんが。
0068名無しの笛の踊り
03/05/03 17:54ID:???ザルツブルグライヴの、ベト５は圧巻である。
0069名無しの笛の踊り
03/05/03 18:06ID:???0070名無しの笛の踊り
03/05/03 18:09ID:???0072名無しの笛の踊り
03/05/03 22:34ID:???どの作曲家に親しみを持ってたんだろう？
0073名無しの笛の踊り
03/05/04 15:13ID:???出てくるのでは。
0074名無しの笛の踊り
03/05/04 15:48ID:???VHSのが中古屋で千円で出てたので即Getしたよ
何故か管楽器パートのアップが多くて一寸イラつくとこもあるが
特にベルリオーズは凄い カビが生えないうちにDVDに焼いとくつもり
ちなみに第5の各楽章の演奏時間は 1,7：38 2,9：33 3,4：54 4,9：23
0075名無しの笛の踊り
03/05/04 15:50ID:???セル関係の書籍あるいはまとまった文献は無いのですか。
２０世紀関係の有名どころだとシェーンベルクの録音が無いようですが。
あと，ショスタコも無いかも。
それから、フランス近代の循環形式の連中も見当たりませんね。
Ｒ．シュトラウスは、若い頃直接指導を受けたとかということをレコードの解説で
読んだことがあります。
ウォルトンは、仲が良かったことも解説で読んだような・・・。
基本的に２０世紀音楽は、あまり好きではないのでは？
0076名無しの笛の踊り
03/05/04 15:56ID:eTIr5yp0「The Art of Conducting」の中で、Ｒ.シュトラウスのエピソードをモノマネ付きで披露してましたね（ｗ
0078名無しの笛の踊り
03/05/04 16:31ID:???オペラなんてやらなかったんでしょうか？
0079名無しの笛の踊り
03/05/04 16:34ID:???0080名無しの笛の踊り
03/05/04 16:40ID:???ちょくちょくヨーロッパに渡ってオペラなんか振ってたんじゃないですか？
エックのオペラのライヴＣＤがありましたよね。
ザルツブルク音楽祭のライヴとかいうヤツ。
0081名無しの笛の踊り
03/05/04 16:41ID:???ボリスゴドノフも見かけたことがあるしモーツァルトも
在るって話 オルフェオだかからも現代物のオペラも出てるし
探せば結構あるよ あっ クリーヴランドじゃないけどね
0083名無しの笛の踊り
03/05/04 16:46ID:???えらいようだと聞きました。
生まれたときから老人の風貌をした人、という印象。
0084名無しの笛の踊り
03/05/04 16:51ID:???0085名無しの笛の踊り
03/05/04 16:53ID:???0086名無しの笛の踊り
03/05/04 16:56ID:???料理が趣味の指揮者。奥さんはいいですね。
0087名無しの笛の踊り
03/05/04 16:59ID:???弾き振りの録音てありましたっけ？
0088名無しの笛の踊り
03/05/04 17:05ID:???ピアニスト出身の指揮者で大きく育ったというのは
すてきですね。やっぱりピアノコンチェルトとか
指揮するときには有利な点があるでしょうね。
0089名無しの笛の踊り
03/05/04 17:07ID:???そういえば、グールドと共演したとき、瞬間湯沸し機になって、
「ケツの肉を○インチけずれや！」と言った、
「ジョージ・セル狂態劇」は、笑える。
もっとも、「あの奇人は天才だよ」と後で言ってたらしいが。
ハワード・ビングと大喧嘩したエピソードも、笑える。
0090名無しの笛の踊り
03/05/04 17:09ID:???0091名無しの笛の踊り
03/05/04 17:19ID:???コンビは、現在は存在しないな。
本当にレベルの高いオケであった。しみじみ・・・
0092名無しの笛の踊り
03/05/04 17:21ID:???余裕で達しているが。
0093動画直リン
03/05/04 17:21ID:fgAAHX4S0096名無しの笛の踊り
03/05/04 18:15ID:T7i9t2Epあえて写真を使う必要なし。(演奏すき)
0098名無しの笛の踊り
03/05/04 18:47ID:???0099名無しの笛の踊り
03/05/04 19:02ID:???水準が高いと思うのだが
0100名無しの笛の踊り
03/05/04 20:11ID:???0101名無しの笛の踊り
03/05/04 20:46ID:Kvk0THPTそれが気に入らなきゃ自分が買わなければ良いだけ。
ほっときなさい。
0102名無しの笛の踊り
03/05/04 20:54ID:wXWxbOrc塔の新譜。
くだらね。
そういえばモンテーニュのダビング盤も
平気で売っていたよね、塔。
どちらも本当の生産地は大阪なんだが。
0103名無しの笛の踊り
03/05/04 20:56ID:???0105名無しの笛の踊り
03/05/05 02:07ID:6l+3YNGk弾き振りの録音があったかどうかは知りませんが、ピアニスト・セルって
言うと、シゲティと組んだモーツァルトのヴァイオリンソナタ集が出てま
す。自分は米ヴァンガードのＬＰボックスを持っていますが、今CDで売ら
れているかは知りません。
0106名無しの笛の踊り
03/05/05 11:30ID:???モンテーニュのダビング盤（ＰＥＣＯレーベル）も virtuoso のセルや
シューリヒトのＢＯＸも生産地は大阪というのは、梅田塔の店頭に盛大
に展示されているのを妬む同業者か何かのネタなのかな？安価に作ろう
と思えばシンガポ－ルや香港プレスにするんじゃないの。それともチェ
コやハンガリーのような東欧諸国産なのかもしれない。かつてのvirtuoso
盤にはオランダ産と明記されていたけれども、わざわざ物価の高い日本
でプレスすることはありえない。
0107名無しの笛の踊り
03/05/05 13:29ID:GcFit6kq奏者に罰として、ヴァイオリンパートをオクターブ下の演奏させたとある
0109名無しの笛の踊り
03/05/05 18:48ID:dLDk2TRA余裕で達しているが。
> どう聴いても、オーマンディ／フィラデルフィアの方が
水準が高いと思うのだが
これ同じﾔｼのカイコかね？だとすれば、まともにレスするもんじゃないが、
チェリの薫陶による細かさにも関わらず、シュトゥットガルドには性能上での、
フィラデルフィアには高性能にも関わらず、セル・クリのような様式の統一感での
問題があるのは、明らかだと思うのだが・・・・
0110名無しの笛の踊り
03/05/05 18:56ID:rAZxDcY8偉そうなことを書かないように。
私はセルもオーマンディもチェリ＆シュトゥットガルトも
何回か実際に聴いたけど、これはそれぞれが
天上天下唯我独尊の世界。
比較するほうがどうかしている。
ライナーは知らない。
0111名無しの笛の踊り
03/05/05 20:05ID:LeuFcP+N現実問題としてもう死んだ人＝今の人にとっては録音の世界だけで生き続けてる人なんだから、録音だけで判断することは悪いとは思わない。
けど後半は全く持って同意。どうしてこういう世界にまで偏差値的なランク付けをしたがるんだろうねえ。
チェリもライナーもセルとは違った良さがあり、セルに在ったものが欠けている。それぞれ完結した世界であって、それらの好き嫌いを述べることはできても優劣なんて比較できんでしょ。
0112名無しの笛の踊り
03/05/05 20:08ID:???やなだんな。
0113名無しの笛の踊り
03/05/05 20:18ID:???0114名無しの笛の踊り
03/05/05 20:52ID:???0116名無しの笛の踊り
03/05/06 13:31ID:???同意しますね。偏差値的ランクには意味がありません。
>>115
そういう問題もあるかとは思いますが、オーオタが出てくると
混乱しますので止めませんか？
0117109
03/05/06 21:50ID:m5kOZr8E私は指揮者の各々に関して比較した訳ではない。
92や99でオケの比較をしたから、それにコメントしただけ。
もうひとつ念を押しておくと、自分はチェリは１０回くらい
聞いたし（ただしシュトゥットガルドは録音のみ）、セルも
オーマンディもライブで聴いています。
それと偏差値比較がナンセンスなのは同意するけど（例えば
指揮者としてのチェリとセルの比較）、オーマンディがセル
と同様「天上天下唯我独尊」なんて思わないね。それが狭量
とも思わないし。
0118名無しの笛の踊り
03/05/06 23:02ID:???シュトゥットガルドじゃなくてシュトゥットガルトね。
0119名無しの笛の踊り
03/05/06 23:34ID:???> フィラデルフィアには高性能にも関わらず、セル・クリのような様式の統一感での
> 問題があるのは、明らかだと思うのだが・・・・
オーマンディ／フィラデルフィアには、
様式の統一感での問題がある
って、どういう意味ですか？
0120名無しの笛の踊り
03/05/07 00:23ID:???独自の世界かもしれないが、
コンチェルトの伴奏とか下手そう。。
てか、自分の世界にはまるようなソリストとしか
合わせられなかったんじゃ？
0121名無しの笛の踊り
03/05/07 00:25ID:rcIU6/QRセル＆カーゾン
チェリビダッケ＆ミケランジェリ
0122名無しの笛の踊り
03/05/07 00:28ID:???0123名無しの笛の踊り
03/05/07 00:48ID:???0124名無しの笛の踊り
03/05/07 01:07ID:rcIU6/QR成功例とは思わんが、カーチェースみたいで面白い（w
0125名無しの笛の踊り
03/05/07 01:44ID:prTb8E6uセルのサイト見てたら作曲はレーガー他に師事した、とあったのですが
レーガーの録音は無いようですね。
新ヴィーン楽派については、シェーンベルクスレに以前書きましたが、
初演を控えたベルクのルル組曲を演奏しようとした"らしい"です。
0126名無しの笛の踊り
03/05/07 05:20ID:???いやいや、これがなかなか良いんだわ。
ＶｉｒｔｕｏｓｏのモーツァルトとＣＢＳのカザドゥシュの伴奏聴いてみてよ。
それから、古いけどカザルスの伴奏したドヴォコンも評価高いね。
カザルスが勝手に弾き散らかしてるのを、上手くフォローしてるよ。
0127動画直リン
03/05/07 05:21ID:GES5/Hrz0128名無しの笛の踊り
03/05/07 05:31ID:???0129名無しの笛の踊り
03/05/07 06:31ID:S/17MgQ2セルは古典だとヴィブラートのかけ方やアクセントに至るまで
細かい注文を出していたけど、オーマンディのフィラデルフィアは
ただただゴージャスな音を出すだけ。
0130名無しの笛の踊り
03/05/07 10:01ID:rIQq6YCSセルの録音ほとんど聴いてないんじゃないの？
セル＝クリが伴奏した場合ソロを上回る出来になってるのはむしろ当たり前のケース。
0131名無しの笛の踊り
03/05/07 12:18ID:rcIU6/QRカーゾン、カサドゥシュ（ピアノ）
フルニエ（チェロ）
フライシャーは言いなりの感じがするし、ゼルキンはどっちも
納得してない気がする（笑）
0132名無しの笛の踊り
03/05/07 12:36ID:???「頭がそろってない! やりなおし！」といったとか…
0133名無しの笛の踊り
03/05/07 14:00ID:???全体の雰囲気はＣＢＳと同じ（あたりまえか）。
ただ、中間の２つの楽章がＣＢＳよりやや思い感じです。
ＴＯＴＡＬの演奏時間もＣＢＳより３分ほど長いですね。
でも、音質は圧倒的にＣＢＳの方が良いです。
ＣＢＳのは楽器間のバランスがきちんととれていますが
ＶＩＲＴＵＯＳＯは、弦が引っ込み気味です。
ＣＢＳ盤を持っている方は、ＶＩＲＴＵＯＳＯを買う必要は無いかも。
0134名無しの笛の踊り
03/05/07 14:52ID:???0137名無しの笛の踊り
03/05/08 05:33ID:???十分な主張があった。
0138名無しの笛の踊り
03/05/08 09:48ID:???ソリストと指揮者がお互いの主張を譲らず
対立したまま記録されてしまった稀な例
不完全かもしれないがこれぞ協奏の醍醐味
俺はこの演奏でこの曲を卒業した
0139名無しの笛の踊り
03/05/09 09:45ID:???0141名無しの笛の踊り
03/05/10 11:27ID:OQv79zmEブルックナー第七 ウィーンフィル
0142名無しの笛の踊り
03/05/10 13:12ID:???金管が異様に上手くない?こんなに均質に揃って鳴るのは
他に聴いたことがないよ。普段ウィーン・フィルなどの録音を聴いてると
揃いすぎていて気持ち悪いくらい。
0145名無しの笛の踊り
03/05/10 18:58ID:???オーケストラとしての存在感を保ちながら
ちゃんとソロ奏者との絡みの魅力を出すのです。
>131
同意です。
0146こんな人、知り合いにいませんか？
03/05/10 19:08ID:???http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
0148名無しの笛の踊り
03/05/11 05:37ID:???今までのＥＭＩのＣＤはこの曲しか収録されてなくってコストパフォーマンスが悪かったから
我慢して買ってなかった。
チャイ５も良かったです。カミさんと一緒に聴いたけどカミさんいわく「テンポ揺らしすぎ。」
だとさ（何故かチャイ５にはうるさい）。ライヴだからこれくらいの幅はあって当然と思うけど。
0149名無しの笛の踊り
03/05/11 10:44ID:E5PPntfb何を聞いてもフォルテの音色が周囲と溶け合わない。
スラーで一音一音にアクセントをつける吹き方も気に入らない。
0150名無しの笛の踊り
03/05/11 11:58ID:???ピアノっぽいんじゃない？
セルの頭には真のレガートが鳴っていないんじゃないの
セルはピアニスト出身だから？
0151○
03/05/11 19:10ID:9U53p5kYたくさん聴いてから話してね。 マイロン・ブルームがどうだって？
抵抗感があるって？ これだけ弦も管も打も同じイントネーションの
オーケストラなんてあらへんで、耳の穴かっぽじって良く聴きなよ。
0152名無しの笛の踊り
03/05/11 19:20ID:???0155名無しの笛の踊り
03/05/13 06:16ID:3sJdPAJA151じゃないけど（イントネーションは、アーティキュレーションでいいのかな？）
、まあ、あの凄さが分からん耳の粗雑な人が出てくると、チと何かいってみたく
なるのよね（シューリヒト・スレでやっちまった）。昨晩もハイドンとモーツアルト
聞いて嘆息したー。古楽器要らねーって暴論吐きたくなる（Ｗ
0156名無しの笛の踊り
03/05/13 07:36ID:???0157名無しの笛の踊り
03/05/14 02:17ID:Y5oz+Y5E考えているらしい。
価値観が一元的なんだな
0158名無しの笛の踊り
03/05/14 02:34ID:???セルのドヴォルザークやバルトークを誉めるやつの気が知れない。
民族臭が出ていないと言うのではなく、根元的な生命力を欠いている。
0159名無しの笛の踊り
03/05/14 02:52ID:???同意はしないけど言わんとしていることはわかる。
つまり外からつけられたリズムはあっても
オケの内側からわきあがってくるものとは違う、ということだろうと思う。
以前俺もそう思っていたけど、
セルのハイドンの９６番やメンデルスゾーンの「真夏」の序曲を聴いて
ちょっと意見がかわりつつある。
この指揮者単純に音楽つくるわりにけっこう一筋縄でいかない部分が多い気がする。
0160名無しの笛の踊り
03/05/14 06:21ID:DX80i5ymそりゃ単に「ノリ」で音楽したりはしないというだけだよ。
リズム感が悪いなんてことは全然ないし。
それを「根元的な生命力」なんていっているのは、定規の方に問題がある。
他の指揮者だって（似ている訳ではないが）、例えばクレンペラーに
リズムの躍動や音色の色彩感なんてものあるか？もっとないだろ。
セルの場合、リズムも音色も完璧に統合されているということで、
欠けていると感じるのは・・・・（以下略）。
0161名無しの笛の踊り
03/05/14 06:51ID:4/dAdOfZ「そういえばあの子、顔はいまいちだったけどスタイルが抜群だったのでは・・」
って田舎の中学校の同窓会に確かめに行ったら、せいぜい６頭身だったってくらいの話。
0162名無しの笛の踊り
03/05/14 10:22ID:???「真面目だけで勉強は出来る以外なんの取り柄もないメガネの学級委員長」
だと思ったのが実は叶姉妹の妹のほうだった、に近いな。
0163名無しの笛の踊り
03/05/14 12:03ID:2+E/w+un両方ツマランが、ＩＤ晒してる分だけ161のほうが漢。
0164名無しの笛の踊り
03/05/14 12:22ID:???全ての曲に適しているというわけではないのは言わずもがななのだが
セルヲタはそれがが万能であるかのように語ってしまうからイタイんだな。
0166名無しの笛の踊り
03/05/14 13:53ID:???前半同意、後半ﾜｶﾗﾝ。セルヲタだろーがフルヴェンヲタだろーがクレヲタだろーが
近視眼的にしかモノの見えない香具師はダメダメと解釈できるだろ。
・・・と考えてみて気がついた。俺もだめぢゃん。
0167名無しの笛の踊り
03/05/14 21:06ID:cK8XMQUbセルのディーリアスが良いというのは以外ですね。こんな演奏をしてくれるんだったらもっとディ-リアスを
録音してくれれば良かったのに。
幻想性や詩情も充分、且つ音楽の明晰さもある。言ってみれば理想的なディーリアスではないでしょうか。
0168名無しの笛の踊り
03/05/14 23:04ID:???Great Conductors of The 20th Century
に入ってるやつですね。
確かにオオッと身を乗り出したくなる演奏です。
でもビーチャムやサー・ジョンなんかを普段聴いている人にはどうでしょうね。
ヒース畑の香りなど微塵も無い、完全な”純音楽”に仕上がってます。
その分、オーケストレーション面白さが際立っていますが。
例えば、三浦淳史さんならどう評したでしょうか？
しかし、これをこの2枚組にラインナップした人は見識と言うしかないですね。
0169名無しの笛の踊り
03/05/15 00:18ID:???この曲にある種の民族的・土着的な香りを求める人には向かないだろう。
フレーズが何か「呼吸している」という感じではなく機械的な演奏に
聞こえるから嫌だ、という人もいるだろうね。でもこの演奏聴いてると
そういうことを感じつつもその明晰さには感心してしまうのだけれども。
0170名無しの笛の踊り
03/05/16 01:10ID:obblKqMr僕の場合、NHK教育のアシスタントは地味なねえちゃんかと思ったら、
実は加藤夏季や中根かすみがいた、に近いな。
0172名無しの笛の踊り
03/05/16 23:42ID:cCfMu1IE偶然でセルのディーリアスは選択できないよ。
0173名無しの笛の踊り
03/05/17 07:14ID:UsZqclTg0174名無しの笛の踊り
03/05/17 10:39ID:???指揮者篇、ピスニスト篇ともに、演奏家のラインナップから既に独特のセンス、思い入れを感じます。
仕方の無いことですが、日本とヨーロッパの認識の差を痛いほど思い知らされますね。
指揮者篇のＣＤも、装丁やジャケ写に作り手の愛情が感じられて、とても好きなシリーズです。
0175名無しの笛の踊り
03/05/17 11:24ID:???ormandy編はいまいちだった。残念。
0176名無しの笛の踊り
03/05/17 15:51ID:???ライナーの内容は最低
0177名無しの笛の踊り
03/05/18 06:14ID:???読めないからかまいません。
ところでＧｒｅａｔシリーズのチャイ５とスタジオのクリとのチャイ５を何方か比較していただけませんか。
0178_
03/05/18 06:14ID:???（ ・∀・）/＜ こんなもの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
0179名無しの笛の踊り
03/05/18 07:15ID:???( ∵)(∵ )
(∵ )(∵ )
( ∵)(∵ ) ｿｵｶ?
0180名無しの笛の踊り
03/05/19 04:10ID:???指揮者篇のＣＤも、装丁やジャケ写に作り手の愛情が感じられて、とても好きなシリーズです。
指揮者篇のＣＤも、装丁やジャケ写に作り手の愛情が感じられて、とても好きなシリーズです。
指揮者篇のＣＤも、装丁やジャケ写に作り手の愛情が感じられて、とても好きなシリーズです。
0181名無しの笛の踊り
03/05/19 15:28ID:???みませんか？ ＬＰでそうなのは、俺のカートリッジの性能が悪い所為だと思
っていたけど、ＣＤはどうですか？ 誰か教えて下さい。
0182名無しの笛の踊り
03/05/19 18:48ID:+EAm13fRＬＰ時代からずっと同じ
複数ＣＤ買ったが歪んでないのはない
0183名無しの笛の踊り
03/05/19 18:48ID:???0184名無しの笛の踊り
03/05/20 10:49ID:???それが本当なら、ＥＭＩよ、我々に謝罪せよ。再生装置の咎にしてしまったぞ。
一体大メーカーなら、一言歪んでビビる箇所があると断れ。もちろんそういう
録音の欠点は、本来メーカーサイドとしてはあるまじきことなのだが。
0186名無しの笛の踊り
03/05/20 22:13ID:???セルヲタは潔癖性だな
0189名無しの笛の踊り
03/05/21 04:16ID:???こ の ス レ の >>186, 188殿
平成１5年5月20日
厚生労働省官僚 染 谷 意
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
で通知します。
２．あなたの入院は【 ?@精神保険法第２９条の規定による措置入院 ?A精神保
健法第２９条の２の規定による緊急措置入院 】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
員に申し出てください。
それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。
0190名無しの笛の踊り
03/05/21 17:14ID:???もっともセル自身が、完璧主義だったから、措置入院が必要だったかな？
0191名無しの笛の踊り
03/05/21 23:22ID:???0192名無しの笛の踊り
03/05/22 22:25ID:???１８９（w
0193名無しの笛の踊り
03/05/23 00:49ID:Lg08kkNe盲目的なセルへの賛美！ と
自分と意見を異にする他人をキ○ガイ扱いする189
とには、通じるものがあると思いました。
ひょっとして同一人物か？
0194名無しの笛の踊り
03/05/23 07:32ID:???音楽がちいせぇ、ちいせぇ～
0195名無しの笛の踊り
03/05/23 09:25ID:W2tWsbp9そう言われたら セル信者何も言えないわな、俺はたまに聴く程度。
トスカニーニ、ボタンツキー、ムラヴィンスキーの方が上だな。
0196名無しの笛の踊り
03/05/23 13:02ID:???完全主義者タイプへの偏見じゃない？
0197名無しの笛の踊り
03/05/23 21:07ID:???0198名無しの笛の踊り
03/05/23 23:53ID:???0199名無しの笛の踊り
03/05/24 01:56ID:???|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 粘着１名ハケーン
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
ガラッ
0200名無しの笛の踊り
03/05/24 02:32ID:???0201名無しの笛の踊り
03/05/24 02:44ID:???まぁ、荒れスレ嫌いじゃないから別にいいですけど。
0202名無しの笛の踊り
03/05/25 12:22ID:???0203名無しの笛の踊り
03/05/25 14:59ID:???0204名無しの笛の踊り
03/05/25 15:00ID:???0205名無しの笛の踊り
03/05/25 15:22ID:???0206200
03/05/25 17:59ID:???0207名無しの笛の踊り
03/05/25 18:20ID:???何だコイツ？新型肺炎にでも感染したのかね？
0208名無しの笛の踊り
03/05/25 19:01ID:???やっぱりセルヲタは狭量（w
llllllllllll lllll
lllllll lllll
lllll llllll
lllll llllllllll llllllllll lllll
lllll lllll llllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllll
lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
llllllllll llllllllll llllllllll lllll lllll lllllllll
llllllllll lllll llllllll
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）／|
（＿＿__） （＿＿__） （＿＿__） （＿＿__）
／ .／|.／ ／|.／ ／|／ ／|
|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||
0209名無しの笛の踊り
03/05/25 19:13ID:5LKwldMbセルの音楽は、もともとＬＰの収録時間穴埋め用録音だった、みたいなことが書いてありますね。
0210名無しの笛の踊り
03/05/25 19:29ID:???何せＣＤの録音可能時間は・・・
0214名無しの笛の踊り
03/05/27 19:09ID:???／⌒ヽ
/ 丶｀Д´>
| U /
（ ヽノ
ﾉ>ノ ﾋﾀﾋﾀ
. 三 レﾚ
0215山崎渉
03/05/28 12:56ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0216名無しの笛の踊り
03/05/29 12:59ID:???0217名無しの笛の踊り
03/05/29 13:10ID:???∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0218名無しの笛の踊り
03/05/29 13:26ID:???0219山崎ｼ歩
03/05/29 14:06ID:???∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎ｼ歩
0220名無しの笛の踊り
03/05/30 01:01ID:???ﾋﾟｭ.ｰ （・∀・） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山 山奇 シ歩
0221名無しの笛の踊り
03/05/30 03:07ID:ceaXGqU7国内盤は第1楽章提示部の反復なし。
同音源と思われる米盤（2番と組み合わせ）、
何と提示部反復が行われている。
これはどういうこと？
誰か知りませんか？？
0222名無しの笛の踊り
03/05/31 20:00ID:???（多分単なるカットだろうと思うが・・・。
セルは何の曲だったか、コピペでリピートしてたつー話もあるからワカランのだよ）
LPしか持って無くてね、漏れ。音ﾜﾙｲんで手放したけど。
外盤が反復アリなんて初めて知ったよ。ｻﾝｷｭ
0223名無しの笛の踊り
03/05/31 23:24ID:???○久慈 右前安打（T 2-4 G）
○今岡 左前安打
△赤星 一失策
◎金本 左前安打（T 4-4 G）
●檜山 一ゴロ
△浜中 敬遠
◎アリアス 右中二塁打（T 7-4 G）
●矢野 左フライ
◎関本 中本塁打（T 9-4 G）
○久慈 左中二塁打
○今岡 投安打
◎赤星 右前安打（T 10-4 G）
◎金本 中本塁打（T 13-4 G）
●檜山 二ゴロ
0224名無しの笛の踊り
03/05/31 23:36ID:???○久慈 右前安打 仁志劇場 （T 2-4 G）
○今岡 左前安打 河原劇場開幕
△赤星 一失策 福井劇場
◎金本 左前安打 泡原炎上 （T 4-4 G）
●檜山 一ゴロ 進塁打
△浜中 敬遠
◎アリアス 右中二塁打 十字切って神降臨 （T 7-4 G）
●矢野 左フライ
◎関本 中本塁打 前田炎上 （T 9-4 G）
○久慈 左中二塁打
○今岡 投安打 6打数5安打1四球
◎赤星 右前安打 （T 10-4 G）
◎金本 中本塁打 兄貴通算250本 木村炎上（T 13-4 G）
●檜山 二ゴロ
0226名無しの笛の踊り
03/06/01 20:57ID:???○功芳 大暴投
0227名無しの笛の踊り
03/06/04 21:21ID:???0228名無しの笛の踊り
03/06/05 20:50ID:M6jl8PnS確かに精度は高いかもしれんけど、通り一辺倒で表現に広がりが感じられないんだよね。
小澤くんよりはマシですが。
0229名無しの笛の踊り
03/06/05 21:31ID:???コンセルトヘボウやウィーン・フィルとの録音がいい。
小澤は、この場合評価軸が異なるので比較対象にはならない。
精度や表現の広がりが特徴ではないからね。
小澤は、西欧音楽を表現する過程で日本的な静謐さを意識的にか無意識にか
滲出させてしまったのが良くも悪くも現在の評価につながっていると思う。
それが西欧からみた場合、エキゾチズムとも、西洋論理体系からの逸脱ともとれる。
例えば、マーラーの第9をカラヤン、バーンスタイン、セル、小澤と聴き比べてみると
このことは一目（聴）瞭然だろう。
0230名無しの笛の踊り
03/06/06 00:14ID:???寧ろ聴くほど、面白みのようなものを感じてくるけど。
0231名無しの笛の踊り
03/06/06 00:50ID:???かなりの音楽的理解力が必要。
大ざっぱにしか把握できないと、つまらなく聞える。
0232名無しの笛の踊り
03/06/06 07:28ID:qgs1TJy+例えば、ワグナー・オタがモーツアルトは
「通り一辺倒で表現に広がりが感じられない」
というかもしれない。
ロック・オタがクラシックは
「通り一辺倒で表現に広がりが感じられない」
というかもしれない。
そこんところを理解して欲しい（もっとも私もセルのブラームス
はちと窮屈な気がするが--録音のせいかもしれない）。
0233名無しの笛の踊り
03/06/06 10:57ID:???Tシャツのような「下着」で表を歩くなんてもってのほか。
という見方もあるのだが。
0234名無しの笛の踊り
03/06/06 12:47ID:???スレ違いだぞ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052196624/
0235名無しの笛の踊り
03/06/06 12:52ID:???0236名無しの笛の踊り
03/06/06 16:31ID:???セルを語ってほしくない、というのが正直なところだ。
0237名無しの笛の踊り
03/06/06 17:13ID:???0240名無しの笛の踊り
03/06/07 13:56ID:???0242名無しの笛の踊り
03/06/07 16:12ID:???0243名無しの笛の踊り
03/06/07 16:24ID:???唯一いいのはザルツブルク・ライブのベートーヴェン。
0244名無しの笛の踊り
03/06/07 18:37ID:uywyctpMって、また「通り一辺倒」なご批判で・・・・
（因みに「通り一辺倒」じゃなくて「通り一辺」だよね、正しい日本語。
「一辺倒」は「一辺倒」であるけど。
0245名無しの笛の踊り
03/06/07 19:28ID:???このスレのアンチセルも
どちらも狭量だな
0246名無しの笛の踊り
03/06/07 21:23ID:AyWj+rHNどちらも価値観がシンプルで分かりやすいけどね
0248名無しの笛の踊り
03/06/08 09:29ID:???0249名無しの笛の踊り
03/06/08 16:24ID:O5Pn58qP0250名無しの笛の踊り
03/06/08 18:34ID:???0251名無しの笛の踊り
03/06/08 18:49ID:???負け犬の遠吠えですか？
0252名無しの笛の踊り
03/06/08 22:19ID:???0253名無しの笛の踊り
03/06/12 13:48ID:???典型的負け惜しみｗ
0254名無しの笛の踊り
03/06/15 16:11ID:+eBWuWYP当然ながら良かったという感じでしたが、こっちは想像を越えてよかった。
プロコとシベリウスはセルってあんなに凄みがあったのかって感じ。ムラヴィン
も顔負けの強面の演奏（ムラヴィンのプロコ５はどうも骨ばりすぎて・・・）。
マラ4は一転して精緻で美しい演奏でこちらはワルター顔負け。この表現の幅は
まさに超一流の証。
0255名無しの笛の踊り
03/06/15 22:12ID:???そうなるとコンサートはリハも兼ねてたのか？
てことは正規録音のほうが完成度高いってことになるんだろうか？
0256名無しの笛の踊り
03/06/16 08:50ID:fa2W+bfx0257名無しの笛の踊り
03/06/16 10:37ID:???てことも判らないバカ
0258名無しの笛の踊り
03/06/16 12:19ID:???そんなアンチがいるような指揮者じゃないと思うだがね。
0259名無しの笛の踊り
03/06/16 12:20ID:???名古屋人になってしまつた
0260名無しの笛の踊り
03/06/16 19:56ID:???0261名無しの笛の踊り
03/06/16 20:49ID:???0263名無しの笛の踊り
03/06/16 23:03ID:???http://dempa.2ch.net/goods/2cht-2003/design_image/g.jpg
0264名無しの笛の踊り
03/06/17 05:12ID:gArPOUqg0266名無しの笛の踊り
03/06/21 14:44ID:0Pc4o9uuオベロン冒頭のホルンの所ちょっと
回転ムラがひどくないか デッキが原因か
テープの伸びが原因か判らないが
いずれにしてもアナログ録音の限界を感じる
0267名無しの笛の踊り
03/06/21 19:56ID:???グールドの奇行に「セル博士」が苛々しまくっていて、
それをグールドが面白そうに書いている。
この二人の競演の録音ってないのでしょうか？
0268名無しの笛の踊り
03/06/23 05:40ID:Z/9Vn/NNジョージ・セル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019137865/
0269名無しの笛の踊り
03/06/23 05:55ID:???残念ながらない。セル博士は、副指揮者にまかせてしまったからね。
しかし、流石はセル博士。「あの奇人は天才だよ」と、
グールドの実力だけは認めたからね。
0270名無しの笛の踊り
03/06/23 06:29ID:???セルという人は、あたりはずれの少ない人だが、この「ライン」は凄い。
0271名無しの笛の踊り
03/06/23 07:04ID:THoGKEH7いくつかのものは録音の前の日だったりするけど、気迫が違う。
ベームがライブの人といわれたけど、セルも実は同じだということが良く分かります。
録音もいいし、あれはセルがあまり好きでない人にも聞いて欲しい。
（因みにブラＰコン1で共演しているゼルキンにも同じことが言える）
0272名無しの笛の踊り
03/06/23 07:11ID:???特に、ベルリンには愛着を持っていた。
学んだところだし、デビューしたところだし。
セルは、フルトヴェングラーにも師事しているが、
ライヴで特に燃えるのはそのせいかも。
0273_
03/06/23 07:11ID:???0274_
03/06/23 08:18ID:???0275_
03/06/23 09:21ID:???0276_
03/06/23 11:12ID:???0277_
03/06/23 12:15ID:???0278_
03/06/23 14:07ID:???0279_
03/06/23 16:03ID:???0280_
03/06/23 17:06ID:???0281_
03/06/23 18:08ID:???0282名無しの笛の踊り
03/06/25 08:20ID:???0283名無しの笛の踊り
03/06/25 23:21ID:???0284名無しの笛の踊り
03/06/26 00:48ID:iEVEc4Ru・メンデルスゾーン 『イタリア』
・マーラー 交響曲第６番（子供の魔法の角笛は好きなんですけど……）
・ワーグナー（ニーベルングの指輪？）管弦楽集
とくに、メンデルスゾーンのレコードのせいで、以来メンデルスゾーン
の曲は受け付けなくなった。だから、恐くてベト全買えない。ベト全、
買った方が良い？
0285名無しの笛の踊り
03/06/26 11:48ID:???0286名無しの笛の踊り
03/06/28 00:46ID:???ダメ、セルのエッセンスが詰まった曲がダメなら、ベートーヴェンもダメ。
0287名無しの笛の踊り
03/06/28 01:04ID:???漏れは「展覧会の絵・他」がイイじょ。
ヴァイオリンの掛け合いが立体的で楽しいです。
他にセルの両翼配置の録音知りませんか？
0289名無しの笛の踊り
03/07/02 01:39ID:???0290sage
03/07/03 22:09ID:???0291名無しの笛の踊り
03/07/06 08:24ID:???0292名無しの笛の踊り
03/07/06 10:17ID:???今更書くまでもないからね
0293名無しの笛の踊り
03/07/06 18:18ID:F5kVmF6GVIRTUOSOのライブ第一巻お勧めです！
0295名無しの笛の踊り
03/07/07 13:47ID:???２００３年上場企業役員・管理職数大学別ランキング（私立大学）
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html#2
８５位以下はこちら
http://members.tripod.co.jp/tariban/kanrishoku2003.html
大東文化→７４人(64位)
東海→７６１人(12位)
亜細亜→１３９人(49位)
帝京→１９人(105位)
国士舘→１２１人(53位)
東海以外は、規模も歴史も大して変わらないのにこの差。
大東亜帝国から帝京は外した方がいいですね。
0296名無しの笛の踊り
03/07/07 14:24ID:???0297sage
03/07/08 01:49ID:???0298名無しの笛の踊り
03/07/08 07:23ID:TGrfB4380299名無しの笛の踊り
03/07/08 08:52ID:???0300名無しの笛の踊り
03/07/08 10:09ID:???あ～
つまんねぇ～
0301名無しの笛の踊り
03/07/09 15:24ID:???0302名無しの笛の踊り
03/07/12 22:46ID:CFULa+PCＣＤもあんまり売ってないな。
0303名無しの笛の踊り
03/07/12 23:01ID:???0304名無しの笛の踊り
03/07/12 23:05ID:???0305名無しの笛の踊り
03/07/12 23:06ID:???0306名無しの笛の踊り
03/07/12 23:07ID:???0307名無しの笛の踊り
03/07/12 23:19ID:???0308名無しの笛の踊り
03/07/14 13:49ID:???実は役立たずの集団に過ぎない。
0309名無しの笛の踊り
03/07/15 01:47ID:???0310山崎 渉
03/07/15 10:47ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0311山崎 渉
03/07/15 13:32ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0312映見
03/07/15 22:10ID:Qvl7XW3M0313名無しの笛の踊り
03/07/15 22:13ID:???夏子の酒 再放送キボーヌ！
0314森尾
03/07/15 22:14ID:Qvl7XW3M0315名無しの笛の踊り
03/07/15 22:16ID:???0316_
03/07/15 22:16ID:???0317美佐子
03/07/15 22:20ID:Qvl7XW3Mバレちゃったじゃねえか。
0318_
03/07/15 22:20ID:???0319名無しの笛の踊り
03/07/15 22:26ID:???0320名無しの笛の踊り
03/07/15 22:28ID:???もっと数段気持ち悪いのが
今出現してるんですけど、何か？
あ～もうやだやだ～。
どうにかして。
0321名無しの笛の踊り
03/07/15 22:35ID:???http://city999.hp.infoseek.co.jp/actress/wakui005.jpg
0323美佐子
03/07/15 22:40ID:Qvl7XW3M0324由美
03/07/15 22:49ID:Qvl7XW3Mブラ４ グリコン タンホイザー
0325名無しの笛の踊り
03/07/15 23:08ID:???アドレス欄に半角で ??? 入れてみ
0326名無しの笛の踊り
03/07/15 23:25ID:???0327名無しの笛の踊り
03/07/16 01:52ID:???英雄と迷ったけど、運命、
４０番と迷ったけど、ジュピター。
チャイ５、カサドゥシュとのモツコン、フルニエとのドヴォコン、
ブラのダブルコンチェルトが好きなんだけど。
0328名無しの笛の踊り
03/07/16 03:06ID:???IPアドレスがこれでバレルン？
英雄、No.40、ヤーノシュ
セルでいまいちなんかある？
0329名無しの笛の踊り
03/07/16 05:34ID:???火の鳥 謝肉祭 展覧会
0330名無しの笛の踊り
03/07/16 06:15ID:???オイストラフ協 スペイン奇 死と変
0331???
03/07/16 08:36ID:AKRzuo4XVIRTUOSOの第一集
VIRTUOSOの第二集
VIRTUOSOの第三集
（補欠＝VIRTUOSOのマラ6）
0332名無しの笛の踊り
03/07/16 18:23ID:???ドン・キホーテ
ウォルトン＃3
角笛
....で、ど～だ！
0333名無しの笛の踊り
03/07/17 01:40ID:c/rvB3Ipなるほど。
じゃあこっちは反対路線で
チャイ５
スラヴ舞曲
モツ３９
0334名無しの笛の踊り
03/07/17 02:09ID:???んー、セルに似てるところもあるけど逞しさ、凄みが足りない気がするなー
0335名無しの笛の踊り
03/07/17 21:32ID:???２．ベト５（オルフェオLIVE）
３．ドヴォ７
こんなのもありかな
0336331
03/07/17 21:45ID:L7VUaENWマラ４は是非VIRTUOSOのライブでどうぞ（シュワルツコップだし）。
シュワちゃん（あまりに違うか？）といえば、｢最後の四つの歌」も有力候補ですね。
0337名無しの笛の踊り
03/07/17 22:07ID:???２．オケコン
３．運命(orfeo)
でどうだ！
0338名無しの笛の踊り
03/07/17 22:10ID:???マーラー4番は、正規録音の方が完成度は高いと思う
0339名無しの笛の踊り
03/07/18 06:11ID:???そのとおり！ わざわざライブ捜したり、アングラで流したりしてる人の気がシレン。
セルの「レコード芸術」はダイアモンドの輝き！
0341名無しの笛の踊り
03/07/18 09:18ID:T3GEsTUX禿同
シュワルツコップにしてもクレンペラー盤の方が上出来
0342名無しの笛の踊り
03/07/18 12:41ID:???ただ、ライブ、ライブという姿勢は私も嫌いだ。
魔弾の射手、オベロン序曲、フィンガルの洞窟
セルの小品、特にウェーバーはとても魅力がある。
0343名無しの笛の踊り
03/07/18 12:44ID:???0344名無しの笛の踊り
03/07/18 16:47ID:???２．マラ９（生誕１００周年記念ボックスの）
３．うーーーん、迷いに迷ってトリスタンとイゾルデ前奏曲（同じボックス）
VIRTUOSO買っただけでまだ聴いてないので、これでどうだ！
0345名無しの笛の踊り
03/07/18 17:25ID:???以上
0346名無しの笛の踊り
03/07/18 22:12ID:???タンホイザー オランダ人 マイスタージンガーじゃ
0347名無しの笛の踊り
03/07/19 09:36ID:???ハーリヤーノシュ
シベリウス ２番 withコンセルトヘボウ
0348名無しの笛の踊り
03/07/19 13:00ID:???阿呆なブルヲタには永久に理解不能な真実のブルックナーの世界。
0349↑
03/07/19 17:48ID:???0352名無しの笛の踊り
03/07/21 10:09ID:???/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ インバルかよ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0353名無しの笛の踊り
03/07/21 10:17ID:Bczfecfm3.Symphonie
Schubert 8.(9.)Symphonie
0354名無しの笛の踊り
03/07/26 13:19ID:???マーラー４番
モーツァルト 協奏交響曲変ホ長調
Ｒ．シュトラウス 「家庭交響曲」
シューマン 交響曲全集
とても３枚は無理！
0355名無しの笛の踊り
03/07/29 17:51ID:???0356名無しの笛の踊り
03/07/30 00:19ID:???ダヴィド・オイストラフ
バッハ：２つのヴァイオリンのための協奏曲
（ｗ/ユーディ・メニューイン、ラジオ・フランス管弦楽団）、
モーツァルト：協奏交響曲（ｗ/イゴール・オイストラフ）
ブラームス：ヴァイオリンとチェロのための協奏曲
（ｗ/ムスティスラフ・ロストロポーヴィチ）
ムスティスラフ・ロストロポーヴィチ
バッハ：ブーレ（無伴奏チェロ組曲第3番）
こんなＤＶＤが出るそうだけど、複はセル＆クリ？
0357名無しの笛の踊り
03/07/30 21:55ID:???録音とか聴くと、ハイドンの方が遥かに巧いみたいように思えるんでふ。
これってイケナイことなんでしょうか。
0358名無しの笛の踊り
03/07/30 22:07ID:AOSuokwSそうそう、イケナイこと。
0359名無しの笛の踊り
03/07/30 22:07ID:???買おう買おうと思って未だに買ってないんだが、どうなんでしょ？
0360名無しの笛の踊り
03/07/31 00:17ID:ShNTXtjR買って損はしないよ、その昔、仏SONYから紙ジャケの2枚組で音
もなかなかいいCDが出ていたんだが・・・
0361名無しの笛踊り
03/07/31 12:33ID:6JqliTvxまだ売ってるのでは？
あれは確かにいい選集でしたね。
モノ録音に惹かれる演奏が多かったです。
入手のし易さからすれば、現行の仏SONYから出ているカサドシュ・エディションですかね？
内容はほぼ一緒で、こちらはオーマンディとの共演盤も含んでいます。
0363名無しの笛の踊り
03/08/02 00:16ID:???レスありがとうございます。
日本のAmazonで買えるのは３枚組だけみたいですね。
近々購入してみようと思います。
0364山崎 渉
03/08/02 01:57ID:???0365名無しの笛の踊り
03/08/02 22:26ID:71uQnqZLピアノ協奏曲１番がスタジオ盤と比較して嘘のように白熱してました！
凄い凄い！！！
0366名無しの笛の踊り
03/08/09 23:34ID:EiiQvo/m0367名無しの笛の踊り
03/08/13 21:50ID:???0368山崎 渉
03/08/15 16:38ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0369名無しの笛の踊り
03/08/17 12:59ID:SdhkJQJGフルニエでもいいけど。
オイストラフとのブラームス・ヴァイオリン協奏曲。
伴奏指揮者？そうそうフーベルマンのチャイコフスキーもな。
0370名無しの笛の踊り
03/08/17 14:15ID:???モーツァルト 協奏交響曲
メンデルスゾーン イタリア
番外で
ブラームス ４（ブロッサム・フェスのライブ）
ってＣＤになってます？
0371名無しの笛の踊り
03/08/23 17:15ID:???0372名無しの笛の踊り
03/08/23 22:51ID:xjLeqxtW0373名無しの笛の踊り
03/08/26 18:28ID:D3oqKXaZ0374名無しの笛の踊り
03/08/28 21:45ID:???コツみたいなものがあれば知りたいのですが
ディスク裏をみたら傷がついてしまっているＣＤがあるのに気付きました
結構キツキツのケースなのでいつも苦労しています
0375名無しの笛の踊り
03/08/30 23:19ID:???0376最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/08/31 01:06ID:???昔からよくやる方法だけど、そういう時は、
1、百均や電気屋へGO
2、CDケースやバインダー、エンベローブとかのCDの入れ物を買う。
3、買ってきたケースに、保護したいCDを入れる。
4、紙製ケースと、CDは別にして保存。
5、ｳﾏｰ
こうすれば、CDを傷つけないですむ。
その代わり、場所をとることになるけど、所詮はCDなのであまり気になる事はないかと思います。
最近では、百均(ダイソーとか)で、プラスチックCDケースが買えたりします。
便利な世の中になったもんですね。
しみじみ。
0377名無しの笛の踊り
03/09/04 22:31ID:???0378 ◆PyB831QpqM
03/09/06 15:31ID:dt11ZoVL0379名無しの笛の踊り
03/09/08 13:00ID:XMgii2FXというセルの言葉があるそうですが、どなたか出典をご存知の方いらっしゃいましたらご教授ください。
0380名無しの笛の踊り
03/09/14 15:04ID:orcuQO+0ちょいとヴァイオリンを強調しすぎでオケが薄く聞える。
もうすこしバランスの良いCDはありませんか？
日本盤とかはどう？
0381名無しの笛の踊り
03/09/15 16:52ID:wBOe7hO3＠甲子園
0382名無しの笛の踊り
03/09/15 16:55ID:zFCs0DKc岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0383名無しの笛の踊り
03/09/16 03:55ID:???0384名無しの笛の踊り
03/09/16 08:05ID:oiawSzZiも書いてましたね、リマスタというより元のが悪いって。セルは
録音には関心あったみたいだけど、ＳＯＮＹ（というかキャピトル）は
音がきついし、ＥＭＩは薄い。恵まれていないなぁ。
0385名無しの笛の踊り
03/09/16 20:42ID:???0386 ◆EVD44leytU
03/09/16 21:40ID:lPRA/r4Uセルが全部DGで録音していればなあ。
0387名無しの笛の踊り
03/09/17 11:59ID:???３番の燃焼度など。
0388名無しの笛の踊り
03/09/17 19:54ID:???EMIのでしょうか？
0389名無しの笛の踊り
03/09/17 21:28ID:???0390名無しの笛の踊り
03/09/18 00:30ID:???それほど聞かないような・・・
0391名無しの笛の踊り
03/09/18 06:31ID:8GpxgHLe0392名無しの笛の踊り
03/09/18 06:40ID:ayH7Cqer0393名無しの笛の踊り
03/09/18 11:38ID:???レスどうも。
ちょっと検索かけた結果では挙げてもらったのの他には、
ゴールデンメロドラムのヴェルレクぐらいしかない。
宗教曲やってりゃ凄いだろうな、と思ったんだが・・・。
んー、大工あたりで我慢するかー。
0394 ◆EVD44leytU
03/09/18 12:53ID:hH4JzcU/って感じだね。
0395名無しの笛の踊り
03/09/18 19:04ID:/8AM/EL9＞宗教曲やってりゃ凄いだろうな、と思ったんだが・・・。
２万円出す覚悟があれば、「ミサ・ソレムニス」が聴けるぞ。
（クリーヴランドオーケストラの自主制作盤）
0396393
03/09/18 19:32ID:f1cX/6uJ＞２万円出す覚悟があれば、「ミサ・ソレムニス」が聴けるぞ。
＞（クリーヴランドオーケストラの自主制作盤）
カネ無いけど、ほ、ほすぃ・・・
0397名無しの笛の踊り
03/09/18 23:15ID:???録音しなかったのは、残念ですね…。
0398名無しの笛の踊り
03/09/19 00:28ID:???あれって2万円で済んだっけ？もっと高かったような気が。
マラ9も入ってるんだよね。海賊盤では音質悪いけど、あのBOXだとどうなんだろう？
0399名無しの笛の踊り
03/09/19 20:27ID:???0400名無しの笛の踊り
03/09/19 23:00ID:iLADN8jlドヴォルザーク８番は３０年間
愛聴盤
0401名無しの笛の踊り
03/09/20 00:31ID:???いかにも「間奏曲」って感じで
0402名無しの笛の踊り
03/09/20 01:11ID:IJszLx9V0404名無しの笛の踊り
03/09/20 03:53ID:???0405名無しの笛の踊り
03/09/20 08:42ID:???激しく同意。導入部のチェロとフルートの主旋律の歌わせ方が、郷愁を誘いながら
それでいて非常に上品で聞き惚れる。コンセルトヘボウ盤が萌える。
0406名無しの笛の踊り
03/09/27 00:55ID:???デイヴィスの方が良いのでは？
0407名無しの笛の踊り
03/09/28 18:22ID:fT2g2YMX0408名無しの笛の踊り
03/09/28 18:27ID:d82738LKアルノンク～～～ル！
0410名無しの笛の踊り
03/09/30 12:58ID:???瓶ボーなんで、３枚組に比べて単価が高いこの１枚ものを
買うかどうか迷ってます。
0411名無しの笛の踊り
03/10/01 06:37ID:e+7/M9ZEマーラーのもっている破天荒なところはあまりないけど、
緻密にして白熱的な演奏。バーンスタインみたいなのじゃ
なければ駄目というのでなければ、音もいいので買いです。
0413名無しの笛の踊り
03/10/04 12:26ID:mu/gX5Ndセルとシュヴァルツコップの四つの最後の歌やるんだけど、
どうすれば録音できるかな？
10/05 - Sunday
4:00 THE CLEVELAND ORCHESTRA/George Szell;
Elizabeth Schwarzkopf, soprano; Myron Bloom, horn;
Pierre Fournier, cello; Abraham Skernick, viola;
Rafael Druian, violin
Richard Strauss: Horn Concerto No. 1 in E-Flat Op 11
Richard Strauss: Four Last Songs
Richard Strauss: Don Quixote Op 35
0414名無しの笛の踊り
03/10/04 12:30ID:???0415名無しの笛の踊り
03/10/04 13:11ID:???GreatConductorシリーズで買いまつた。\1390@HMV
で、感想ですが、
僕はソニー盤の方がいいと思いました。
録音の焦点が甘いこと、
アンサンブルが必ずしも完璧でないこと、
4楽章のホルンのトリルが良く聞こえない、
、、（以下ry
0418名無しの笛の踊り
03/10/05 12:33ID:Ol93Uy3GCBSのはちょっときつすぎ、って感じかな＞
0419名無しの笛の踊り
03/10/05 14:32ID:52xTd9n90420名無しの笛の踊り
03/10/05 15:18ID:???0423名無しの笛の踊り
03/10/08 00:58ID:jefRF9hT0424名無しの笛の踊り
03/10/08 20:47ID:0sw4B8W00425名無しの笛の踊り
03/10/09 00:10ID:eltWdxj/あのクラのミストーンは何とかならなかったのか。
録音スタッフやプロヂューサー無責任じゃないの。
もちろん指揮者も。
0426名無しの笛の踊り
03/10/09 23:11ID:j3u4v74gあの演奏からは聴こえてくると思うけどな
それとも君はつぎはぎだらけの完璧な
演奏の方がお好みかい？
0427名無しの笛の踊り
03/10/10 00:17ID:BvI1FdBfもう一度取り直せばよかったんじゃないか。
所要時間３０分程度だよ。
つぎはぎ演奏なんか望んでませんよ
0429名無しの笛の踊り
03/10/10 02:01ID:BvI1FdBf0430名無しの笛の踊り
03/10/10 19:43ID:Ce96o/v4ミスの無いつまらない演奏より、ミスがあっても覇気のある演奏がいい
0431名無しの笛の踊り
03/10/10 21:46ID:qOw/VD8uそれ言っちゃうと、ムラヴィンに逝きたくならん？
0432名無しの笛の踊り
03/10/10 23:02ID:UQElxDuPでも偶数楽章でTｒｐが和音なのに前面に出てくるときがあるのが気になる。
鳴ってほしい時に鳴ってくれるのはいいけど、抑えるときは抑えてほしい。
あと４楽章の再現部のアチェレランドが不自然であそこだけ浮いてると思った。
クラのリードミスは別に気ならないな。
0433名無しの笛の踊り
03/10/11 00:18ID:43lrLHI00434名無しの笛の踊り
03/10/13 03:42ID:Gk00kfvL0435名無しの笛の踊り
03/10/13 16:45ID:C1Sep6sOクラのリードミス気にする奴なんて、
どうせスタジオ録音しか聴かない初心者なんだろう。
もう一度取り直せば名演になるなんて。
これ、恥ずかしい。
0436名無しの笛の踊り
03/10/13 22:14ID:Jf1zTII1あのチャイコフスキー交響曲５番第４楽章のクラリネットの
リードミスに関して、関係者の何らかの発言があるのでしょうか？
「リードミスはあったが、得難い名演だったのであえて録音し直さなかった」
みたいな。
さらに言えば、セル／クリの他のスタジオ録音の名演に、「ミスのための取り直し」という事実が一度もなかったのかどうか。
私の見るところ、
(1)特別に得難い名演だとは思えない、
(2)セル／クリは、プロ（中のプロ）なんだから、やりおしてもあれ以上の演奏が出来る可能性は十分ある
ので、
あんな録音をリリースしたproducer,conductorの怠慢、或はうっかりミスの可能性は十分にあると思う。
0437名無しの笛の踊り
03/10/13 22:53ID:L2OamBdhミスのない演奏だけを名演と思うかは、人それぞれだが・・・
少なくとも、あの４楽章の出来からいって、
リードミスなんて些細なことで、取り直しはないと思うぞ。
0438名無しの笛の踊り
03/10/13 23:52ID:7IdriXHD同意です。
まぁ人それぞれだし、
ああいういい演奏を、リードミスで評価をふいにしてしまうこともないんじゃないかな
とは思うしね。
名演と思っているのもあって。
と言っても、平行線になりそうな予感。
セルと仲の良かった音楽家って誰なんだろう？
相性のいいソリストはガイシュツですが。
0439名無しの笛の踊り
03/10/14 00:48ID:WE/G2xKAセルヲタの読解力、ってゆうか曲解力には恐れ入る。
人の意見をちゃんと読んでね。
・「ミスのない演奏だけを名演と」＜＜そんなこといってませんよ。
・「ああいういい演奏を、リードミスで評価をふいにしてしまう」＜＜
ふいになんてしてませんよ。
で、あの魔の３９８小節のおかげで、
他の演奏でもあの部分に近付くと
つい身構えてしまいます
0440名無しの笛の踊り
03/10/14 00:55ID:0A3VPZSJ残しておいて欲しかったと言う事 仲悪かったのかなぁ
そもそもシュタルケルはロストロ・スターン一派とは
犬猿の仲だったらしいからな
0441名無しの笛の踊り
03/10/14 02:26ID:48MtAG/Bということを考えないといけないのじゃないか？
1週間の間にチャイコ/5、プロコ/5、ベト/7、を録音しなくてはならな
かったんだからな。取り直しは難しかったと思うね。シーズンオフなら
ともかく、定期演奏会がスタートしたシーズン中だ。
アメリカのオケは、\\とスケジュールが芸術より上をいく ｗ
いくらセルでも、そのあたりとの兼ね合いはあるだろう。
0442名無しの笛の踊り
03/10/14 13:15ID:yYsbQ2w8＞で、あの魔の３９８小節のおかげで、
＞他の演奏でもあの部分に近付くと
＞つい身構えてしまいます
それは君の都合でしょう。
実演でも、時として録音でもミスはあることあるし。
訂正や修正、やり直しもありなんだろうけど
あの４楽章の演奏については、瑕疵があっても、
あの時の演奏そのもので残しておきたいものがあったとして納得
できるのですが。
>>441の都合によるものだったのかもしれないけど。
セルの場合、仲のいい演奏家より、仲の悪そうな演奏家の方が
いそうな気がする（ｗ
0443粘着君
03/10/14 23:48ID:WE/G2xKA>瑕疵があっても、 あの時の演奏そのもので残しておきたいものがあった
436に書いてあるような関係者の証言でもあれば説得力ありますが、
にわかには信じがたい。クラ首席の人は認めたのだろうか。
セルは気付いていたのだろうか。
>>441さん
>予算とスケジュール
> ということを考えないといけないのじゃないか？
1960年の発売でしょ。あの当時はLPは相当の高級品だったよ。
いくら予算／スケジュールといっても、あれじゃ不良品といわれて
返品されても文句は言えないよ。
あの頃はちょっと写真を撮るのでも、みんな気合いを入れて、正装して起立して
おすましして撮ったものだよ。
レコードでも同じ。ライヴの風味を残して、なんて発想は無かったはず。
あれが発売されてしまったのは、関係者のミス／怠慢の結果だと思う。
0444名無しの笛の踊り
03/10/15 00:06ID:iNnFKWPZ0445名無しの笛の踊り
03/10/15 05:27ID:Set9OnIe0446名無しの笛の踊り
03/10/15 07:55ID:M8TX04ys録音スタッフにあのミスがあったから演奏しなおしてくださいと言える力があったの？
セルがあの演奏に満足してなかったら録音し直すでしょ。
指揮者があのリードミスを許容範囲だと考えたならそれでいいと思う。
0447名無しの笛の踊り
03/10/15 08:53ID:QosHrKUO「死の変奏曲」を読んだことあるか？これを読めば、セルが
レコーディングをどう思っていたか？録音技師やその他をどう
思っていたかわかると思う。
>関係者のミス／怠慢の結果
セル、録音関係者合意の上での発売だったと思うが。
スケジュールを追加して録音し直すまでもないと考えた。
この意見は、>>443と違って、この演奏をセルの残した録音の中で、
特に好きな演奏、というところから来ているだけだが。
0448名無しの笛の踊り
03/10/15 09:33ID:QosHrKUO2000年8月に発売されたグラモフォン誌のインタビュー再掲が
参考になると思う。「レコーディング雑感」に何度も「生演奏」
という言葉が出てくる。
楽団員の意見で録り直しをしたこともあるようだが、セルの基本
は「実演の雰囲気がそこにみなぎっている、生演奏そのもの」っ
てことだったようだ。チャイコフスキーには、その雰囲気がないか？
オレはあると思うよ。
0449粘着君
03/10/15 20:32ID:8av/BLCW>どうして首席だと思う？
クラリネットパートの責任者だから。
0450???
03/10/15 20:52ID:uoYM54dKちゃうちゃう、クラはその部分は２人（アシがいてもここは２人）で
吹いてるわけや。 何故一番（１ｓｔ）のリードミスってわかるの？
ちゅうこと。
0451名無しの笛の踊り
03/10/15 21:28ID:lB/rdHki0452粘着君
03/10/15 21:41ID:8av/BLCW１stのリードミスとは断定してへんでぇ。
実音F（というかE#)が聞えるから、ともいうてまへん。
>>クラ首席の人は認めたのだろうか。
と書いたんは、
１stはクラパートの責任者なんやから、
ああいうミスをみすみす見逃すのは
クラパートの不名誉になるんちゃうかと思たんや。
PS もいっぺんスコア見直したら398やのうて388小節やった
誰か突っ込んでや。
ほな。
0453???
03/10/16 21:12ID:N1wdMvlk0454粘着君
03/10/16 22:34ID:sq119kE6キャーっていわせてたの？
0455名無しの笛の踊り
03/10/16 22:49ID:imeUrHNV新世界のシンバルの忘れとか、Ｃ・デイヴィスとＡＣＯの編修ミスとか結
構あるよ。
0456名無しの笛の踊り
03/10/16 23:12ID:fN3lpNbEあるね。
ラザレフのスペイン奇想曲、オーボエが1人で16小節ぐらい先を吹いてるよｗ
さすがに録り直せと思ったね。
0457粘着君
03/10/17 00:55ID:0+C+rLSkこのクラの人のソロアルバムならば
どんなにいい演奏であっても
こんなミスの部分は
絶対に録り直すと思うよ
0458名無しの笛の踊り
03/10/17 00:57ID:AZkTCmap0459暗附記
03/10/17 04:34ID:qZ03whX/もう少し細部が聞こえるとわかるんだろうけど。
455殿、「新世界のシンバル忘れ」っちゆうのは、１回しかない出番で、
音でてないの？ それとも、トライアングルかなんかの編集間違いのことでっか？
0460名無しの笛の踊り
03/10/17 07:18ID:Lj37b/yWhttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8888419
0461名無しの笛の踊り
03/10/17 07:36ID:j5CqQbup0462名無しの笛の踊り
03/10/17 07:41ID:AZkTCmap一回しかないヤツが入っていないものだと思われ。それ以前に何かで
読んだことある。こんな演奏を推薦する評論家はナンだという内容の
新聞記事だったような。因みに云っておくが４５５ではない。
0465age sage
03/10/22 20:02ID:r/uWcIn00466名無しの笛の踊り
03/10/26 19:43ID:cIhon6YzセルのLiveInJapan1970のCDが欲しいけど売ってない。
この辺ってもう廃盤なのか？
ああ、悔しい。悔しい。この偉大な英雄の芸術がもう手に入らないとは･･･。
ところで、セルの録音で、コレだけは絶対に聴いとくべきって言うCDって何がありますか？
まだ、マラ6しかもっていないんですが･･･。
0467名無しの笛の踊り
03/10/26 20:39ID:wZRlinLiとりあえず、
ベートーヴェンの交響曲
マラ10
メンデルスゾーンの3＆4
ワグナーの管弦楽曲集
ヒンデミットの交響的変容
R．シュトラウスの死と変容
モーツァルトに関しては、あなたも挙げている『LiveInJapan1970』の
ト短調が絶品。
近所の店頭に無くとも、通販で普通に買えるから心配無用と思う。
（このライヴ、実は輸入盤もあるってご存知か？ブーレーズのインタヴュー付で）
0468名無しの笛の踊り
03/10/26 21:37ID:0r3bvlcjhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000291L/qid=1067171653/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-8728051-6952226
ブル8も普通に売っているのでは？
0469名無しの笛の踊り
03/10/26 22:07ID:iQyUsY9f0470名無しの笛の踊り
03/10/26 22:16ID:wZRlinLi勘違いしました、ごめんなさい。 <(_ _)>
0472名無しの笛の踊り
03/10/27 00:11ID:7bYplYyO0473名無しの笛の踊り
03/10/27 00:14ID:cbx5HKlhそれとLSOとの「水上の音楽」かな
0474名無しの笛の踊り
03/10/27 02:14ID:P01SH4x9マルセラス サイコー 略してマルサイ
0475名無しの笛の踊り
03/10/27 07:58ID:5tha3z9Q0476名無しの笛の踊り
03/10/30 01:54ID:44GbMv3r0478名無しの笛の踊り
03/11/02 18:15ID:XQM1fXX4海賊盤を探索中。どなたか音質を含め情報きぼんぬ。
0479名無しの笛の踊り
03/11/02 22:12ID:u7kA6Duk良い演奏かどうかは？だが。
これも１９６８年だね。
0480名無しの笛の踊り
03/11/03 11:22ID:UwTB2RpK過去スレでＶＰＯとの「ばら」を激賞した者です
私はDante盤で持っていますが、音質は良好です
雑音が入らない板起し、といったところ
お茶組で何度か見かけました
ただしAndante盤を購入するには至っていないので、
原テープが劣化する以前にプレスされたLPをもとにしたDante盤
原テープそのものからマスタリングされたAndante盤、の
どちらのほうが良いか、はちょっとわかりません
（個人的には
クラウス/アイヒンガーのマスタリングは好みじゃないのですが。）
Virtuoso盤をお持ちの方いらっしゃらないですかね
Dante盤の焼き直しなのか、Andante盤のコピーなのか、気になってます
（とりたてて問題になっていないところを見ると前者なのかな）
0481名無しの笛の踊り
03/11/04 21:00ID:9vBrHxuy私にはそんな難しいことわかりませんけど、
ブラームスが最高！
0482名無しの笛の踊り
03/11/05 10:16ID:cb2WaHEN驚愕はほんとに驚愕するくらいの名演だぞ（ベタな表現ですまん）
ま、本音を言えば
と り あ え ず 出 て る 奴 は み ん な 買 え
0483名無しの笛の踊り
03/11/05 19:17ID:dmXXg+oZ93番は驚愕以上に驚愕（Ｗ
0484名無しの笛の踊り
03/11/08 01:51ID:TSPWEJvkなんでドシロートがこんなにエラソーに？
0487名無しの笛の踊り
03/11/08 14:04ID:9AQcH9bXhttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0312f.html#LS-1054
LS-1054
べートーヴェン：交響曲第９番「合唱」
グンドゥラ・ヤノヴィッツ、（メリエル？）・ディキンソン、エルンスト・ヘフリガー、ワルター・ベリー
ジョージ・セル指揮VPO
録音：1969年6月22日。初出音源。
LS-1055
ブルックナー：交響曲第８番 ジョージ・セル指揮
VPO
録音：1968年12月8日。初出音源。
0489名無しの笛の踊り
03/11/08 14:54ID:3x0AZvTfしかしあのジャケ写は…正直キモイ
0490名無しの笛の踊り
03/11/08 22:22ID:TSPWEJvkオケみたいよ。
エラソーなのは、２１歳の子供だから仕方ないのかな。
0491名無しの笛の踊り
03/11/12 20:36ID:oV6aqeLxでもね、こういう攻撃はやめましょうね。
最初のあなた⇒484、 同じ学生オケの仲間でしょ！
0494名無しの笛の踊り
03/11/15 03:31ID:f5Sf/6ryこの主役、とてもべっぴんさんあるな。
いっぺんでファンになたよ。
セルネタでなくて５面。
0495名無しの笛の踊り
03/11/15 03:37ID:dMkCnhS70496名無しの笛の踊り
03/11/16 12:03ID:HCllw5Zw安く買えるのはいいのだがなんか軽視されているような気がして微妙な気分・・・
0497名無しの笛の踊り
03/11/17 22:36ID:Tt3pmX10ここもつまらんがな。
0498名無しの笛の踊り
03/11/18 15:16ID:PZquB73w0499名無しの笛の踊り
03/11/18 20:10ID:CnyvghNmうわべ飾って書き込んだり、ＭＬなんか回してるよりいいじゃん。
0501名無しの笛の踊り
03/11/19 03:04ID:HpygP/pM若い（？）おねえちゃんだと、鼻の下を伸ばしているのがミエミエの
中年オヤジらの掲示板よりも
こっちの方が居心地が良いんだよ、きっと
0502名無しの笛の踊り
03/11/19 09:25ID:ho96j925ふつうは2ちゃんねる見てること隠すだろ？
0503名無しの笛の踊り
03/11/21 03:08ID:JGpEGHnk0505名無しの笛の踊り
03/11/23 00:42ID:FVDKAvax縦の線が合っていれば満足する
厨房なんじゃないか？
チガウ？
0508名無しの笛の踊り
03/11/23 01:46ID:lkOmV7rHそういうわけじゃないんだけどね・・・。
他の人からはそう見えるのかな？
>>506
何を持って水葬厨のながでる？
0509名無しの笛の踊り
03/11/23 05:54ID:ElECJ2zF一人でたくさんの板見たり日に何度もつなぐ人もいるから
実際は30万人以下だと思うけど。
0512名無しの笛の踊り
03/11/25 11:46ID:fc+/UUFw0513名無しの笛の踊り
03/11/25 17:50ID:GSIIja1i各声部の完璧なバランスとリズムの良さから来るソノリティでしょ。
そのためにはアタックは正確じゃないといけないけど、それは前提条件でしかない。
ハイフェッツやホロヴィッツが凄いテクなのは指が回るということ（だけ）じゃない
というのと似ているかな？
0514名無しの笛の踊り
03/11/26 02:06ID:AT00nu6q音はこの手の物としては最高
セル厨なら間違いなくマスト
第９は明日にでも聴く
0516名無しの笛の踊り
03/12/02 01:48ID:BoTyF7L/結構聞いてるんだけど。
0517名無しの笛の踊り
03/12/02 01:57ID:ugry/23i0518名無しの笛の踊り
03/12/02 04:56ID:xv/UrpUzそなのあったか？ オヴァＱのまちがいじゃねか。
0519名無しの笛の踊り
03/12/02 05:55ID:lVYpSzivどこで手に入れたの？発売中止になったとか聞くけど。
0520名無しの笛の踊り
03/12/03 01:42ID:KEHiNG0Qドヴォコンじゃないの？
0521名無しの笛の踊り
03/12/04 08:27ID:NUrMw50Cドヴォコンも入ってる。
0523名無しの笛の踊り
03/12/04 11:30ID:NOrwbFIA0524名無しの笛の踊り
03/12/04 19:36ID:LwneV9BS何でもセル演に聴こえるとは、しや汗なかたじゃ。
別件バウワーじゃが、どなたかよ～
クリーブランドと新世界のライブないか教えてたもれっちょ。
0525名無しの笛の踊り
03/12/04 21:50ID:9jcyeFRVソニーの全集みたいなCDだけど録音データが無い・・・ジャケの名画のデータは出てるのに。
0526名無しの笛の踊り
03/12/05 02:20ID:t2fbvzv4ファミリクラブ通販のうち、そういうものにデータは要らぬよ。
名画の方が大事。
0527名無しの笛の踊り
03/12/07 21:25ID:ZwqSu/lZ0528名無しの笛の踊り
03/12/08 14:34ID:cRfrTDeE0529名無しの笛の踊り
03/12/10 00:46ID:Vz/emeXd0530名無しの笛の踊り
03/12/10 02:21ID:+heKRSdS塔=Tower どこの塔あるか？
0531名無しの笛の踊り
03/12/15 23:59ID:Hy6Qq39Rちょっと問題があるような気がする
0532名無しの笛の踊り
03/12/18 19:40ID:PtFtruJi0534名無しの笛の踊り
03/12/21 20:17ID:gT7ZVvFz530のコトカ。
>>531
３楽章のオワリの低音のことか。
いいじゃない、そのぶん４楽章で１ｓｔオリンに音符増やしちょる。
0535名無しの笛の踊り
03/12/23 12:16ID:aOFCQJnP0536名無しの笛の踊り
03/12/28 03:25ID:qxcuY5Bdこれは絶対いいっての紹介して。
0538名無しの笛の踊り
03/12/29 18:20ID:1IXHmiRdやめておきなされ。
絶対良くないってのが殆どないはずなんだから、あんたは縁なき衆生。
0539名無しの笛の踊り
03/12/30 03:48ID:hYEioeQ/一度はかかるハシカみたいなもんだろ。＞＞セル／クリ
0540名無しの笛の踊り
03/12/30 08:11ID:sc0WGOmx0544名無しの笛の踊り
04/01/01 16:57ID:CTLrbdTO国内盤はオリジナルジャケが気になってるんです。
0545名無しの笛の踊り
04/01/01 17:38ID:aNwn/YrH0546名無しの笛の踊り
04/01/01 18:52ID:B8Pt1lUqワルターなんかは（ちょうど今もワルタースレでリマスター議論になってるが）
SACDでも今ひとつなのに対し、セルは改善の度合いが半端じゃない。
どうしてなのかは分からないけど。
0547名無しの笛の踊り
04/01/01 19:43ID:ntBbYgMzオケコンはカットがあるのか。
0549546
04/01/02 10:02ID:aeElihcAまあぶっちゃけそういうことアルヨ。
実はSACDじゃなくて通常のCDでも、もっと気合い入れてリマスタリングすれば
いい音になるんじゃねえの？という気がする。
セルのSACDの音が良いのは、フォーマットの優位性によるものではなく、
単に担当エンジニアの腕が良かったから、ということだと思う。
もっとも、俺はCD時代になってからクラシックを聴き始めてるんで、
セルのオリジナルLPがどういう音だったかは知らないんだけどね。
0550名無しの笛の踊り
04/01/02 20:30ID:qCt7Wwa9テキト－なこと書くんじゃねえよ、このヴァカ
0551名無しの笛の踊り
04/01/02 21:08ID:2vk/8XHM（っていうのかな）に入れるタイプだから、何度も出し入れしてると
うっすら傷だらけになるんだよなー。
アメリカのCDってそういうのがたまにあるけど、気にしないのかね。
（RCAのルービンシュタインとか）
0552名無しの笛の踊り
04/01/03 00:14ID:U13/c9D2（たとえばＢＡＲＴＯＫ）その一つの特徴である、苦味、ある種の
Negative emotionsの projectionという要素を自身の演奏に極力
持ち込むことを避け、Resonance, Resolutionという要素を
自分の音楽作りの目標に掲げ続けたように見えるセルが、
たとえば、Kandinskyのこの作品のように
（彼とシェ－ンベルグとが共同して20世紀の音楽、絵画を
改革しようとしたことは周知ですね）、Resonanceを最終目標から
外すことを一つの目的とした芸術の潮流を許容してジャケットに
使ったというあたり、個人的には面白いと感じます。私個人のセルの
イメージをすこし揺るがせる要素でもあります。
0553名無しの笛の踊り
04/01/03 00:59ID:9NuTOXuK難しくて何言ってんだかよく判んないけど
あのジャケットの絵とセルの演奏との間に
最初のうちはギャップを感じた事は確か
0557名無しの笛の踊り
04/01/04 15:53ID:MjYi7EQoただResonance,Resolutionと言う言葉の定義を
もう少し読み手に説明するぐらいの配慮は欲しいと思う。
0559名無しの笛の踊り
04/01/05 20:11ID:eID4zbMLLIVINGSTAGEっていうレーベル。
以前買った時に音質最悪なのを掴まされたので不安なのですが。
0560名無しの笛の踊り
04/01/05 23:56ID:4mPYH0Q7>>552の文章は、日本語としておかしくないかもしれないが、
こういう場の文章としても、例えば論文や実務に用いる文章としても
お世辞にも上手とは言えないね。
気負った学生が書きそうなタイプの文章。
話題としては面白いんだけどな。
0561名無しの笛の踊り
04/01/06 10:25ID:79znM7H2なかなかいいですよ。私はブル8も買いましたがどちらもお勧めです。
音質はまともなステレオですし、この時代のライヴ収録物としては上々のほうでは
ないでしょうか。
0563名無しの笛の踊り
04/01/10 20:28ID:pZSWfzhK交響曲８番もとほほでした。
0564名無しの笛の踊り
04/01/10 21:18ID:LDcljStdSONYのやつですか？
EMIのは、この前、Great Conductors of 20ｔｈ Century で出たやつはかなり良くなってたよ
0565名無しの笛の踊り
04/01/10 22:15ID:tGiYUAvAGreat Conductors of 2oth Centuryの、音いいならほしいかも。
0566名無しの笛の踊り
04/01/10 22:32ID:xch8ffSG録音もいい。
0568名無しの笛の踊り
04/01/10 23:05ID:t6gR6hEj今日ＨＭＶへ行ったら、１５００円以下で売ってた。
昔もっと高い値段で買ったので悔しい。
0569名無しの笛の踊り
04/01/11 02:03ID:T39+9q8eあんなんがエエ音か？ 信用したらどうする！
>>566
あんなんがエエ音か？ 信用したらどうする！
>>568
先に楽しんだんだから良しとせよ。煩悩少なしが良し。
0570名無しの笛の踊り
04/01/11 07:04ID:CJUlHQhfエンジニアを使ったのだとか、だから最初から音が悪いという説あり。
0572名無しの笛の踊り
04/01/11 08:39ID:I3kyR3/D今の若い奴は、ＣＤの音でしか判断しないね。セルの録音は、間違いなく
ＬＰが音を伝えている。日本ＳＯＮＹが出していたＬＰは音がマズ過ぎる
がな。
ＥＭＩの録音は、ギレリスの録音を除いたらＥＭＩのスタッフが四苦八苦して
録音したもの。
0573名無しの笛の踊り
04/01/11 12:17ID:QgcpfMG1ええッ！グレートなんて音が割れまくりなのに？？？
0574名無しの笛の踊り
04/01/11 12:31ID:tG0DE1LlVirtuosoのグレートは音割れないよ。
放送録音の方がマシだとは・・・
0575名無しの笛の踊り
04/01/11 13:32ID:k+TYCBUJってか、音悪いよなー
0577名無しの笛の踊り
04/01/11 20:49ID:Qe1A9HxPすごくよかった。それがSONYのCDを見つけて聴いたら音がよく
なくてとても残念だった。透明感がない、こせこせした音だった。
LPは友人のお父さんのだった。まだ持ってるのかな。
0578名無しの笛の踊り
04/01/16 00:41ID:zvFS5x/Nなんで録らなかったんでしゅかねー
0579カラヤン党だが
04/01/16 07:10ID:pesXa8oQセルの米エピック・オリジナル盤はかなり良い音の物が多い。
もちろんハズレもあるけれど。
日本ではセルに限らないけれど、レコード会社に恵まれないことが多い。
SO●YのアナログLPではイマイチと云われ、CDのリマスタリングに泣かされ…。
日本でセルを良い音で聴くことは、難しいと思われ。（悲）
本当に良い音で聴きたかったら、思い切ってアナログの米エピックなどを集めるべし。
それにしても「エロイカ」のフィナーレのホルンは凄えな。鳴りまくりだべ。
0580名無しの笛の踊り
04/01/16 21:16ID:6fYPzbDq音が気に入らなければ、トーンコントロールで補正して好きな音で聴けば良い。
エピック盤などといった大昔話はもう結構。
音が変っても演奏は変らない、セルも昔のクリーブランドも最高だ。
0581名無しの笛の踊り
04/01/16 21:26ID:R/sYuTxbトーンコントロールで好きな音になるなら苦労しないよ。
音と演奏って切っても切り離せないでしょ。
音が変われば演奏に対する印象はだいぶ変わるよ
0582名無しの笛の踊り
04/01/16 21:47ID:JYPsYt4wただし、音も音質がすべてではなく、曲全体やその時間における音の比率っていうのかな
そういう相対的な要素も小さくないし、音（質）が全てでもない。
セルのことは詳しく知らないのでなんとも言えないが。
オーディオ好きのクラシックファンと話すと、すぐにこの音の問題に
関心が集中してそれ以外の表現要素に関心がいかないから
お話にならないとこがあるんだよなー。
0583カラヤン党だが
04/01/16 21:58ID:p4IgBkZz＞オーディオ好きのクラシックファンと話すと、すぐにこの音の問題に
＞関心が集中してそれ以外の表現要素に関心がいかないから
そーなんです。自分が満足できる音ならば、特にエピック盤にこだわらなくてよろし。
ただ今でもエピック盤は本当に良い音のものが多くて、セルに対する考えが新たまります。
音というものは、他人に与える影響が大きいので怖いですね。
0584名無しの笛の踊り
04/01/16 23:30ID:lrCTTV0P音の瑞々しさが全然違う これと比べるとソニーの
ぎすぎすしたCDの音はあまりに非音楽的に感じる
0585名無しの笛の踊り
04/01/17 00:34ID:fM5aAtXh0586名無しの笛の踊り
04/01/17 09:49ID:iG8JRXo40587名無しの笛の踊り
04/01/18 00:04ID:VNJ4gQ3B＞オーディオ好きのクラシックファンと話すと、すぐにこの音の問題に
＞関心が集中してそれ以外の表現要素に関心がいかないから
たしかにそう思うけど、
オーディオ好きでないクラシックファンには
本当に良い音質のオーディオや
本当に良い音の生演奏を
知らないことが多い
0589名無しの笛の踊り
04/01/18 02:58ID:gmB2DWNjって短絡的な発想だな。
生の演奏に多く接している非オーディオヲタというのも多いと思うんだが。
0590名無しの笛の踊り
04/01/18 03:11ID:gmB2DWNj良い音を要求するのはわかる。
だがそれ一辺倒でクラ話してもあまりに録音の質中心過ぎて
それ以外の所に話が進まない奴っているねえ。
でもそれで済ますには、音楽はもっと深いものがあると思うんだけどな。
↑はオーディオヲタ一般というより、
視点のあまりに偏りすぎたオーディオヲタについての話ね。
セルから話が脱線してしまってすみませんでした。
0592名無しの笛の踊り
04/01/18 11:51ID:VNJ4gQ3B587に対し、
＞オーディオ好きでない＝生の音を知らない
というふうに「イコール」にするのって
短絡的ってゆうか、意図的な誤読ですね。（w
意図してなければ、（ry。
0593589
04/01/18 17:40ID:gmB2DWNj>>589での「＝」は簡略化した書き方の便方としての「＝」で、
「全く同じ」を意味する、厳密な意味での「＝」ではないです。
すぐ上にあるし簡略化してもわかるだろうと思ったのですが。
気になるようでしたら、訂正し謝ります。
で、「オーディオ好きでないクラシックファンには本当に良い音質のオーディオや
本当に良い音の生演奏を 知らないことが多い 」
としたとて「オーディオ好きでないクラシックファンには本当に良い音の生演奏を 知らないことが多い 」
というのは暴論に近いとすら言える誇張や偏見、という印象を感じた。
生の良い演奏を知っている非オーディオファンなど大勢いるはず。
そして「オーディオ好きでないクラシックファンには本当に良い音質のオーディオの音を知らない」
に則ったとしても、
これまで指摘し指摘されている、オーディオ温室偏重の人の問題点は
やはり該当する気がするんだな。
自分はオーディオファンを否定しているわけではありません。
そうでなくて、音楽を語るにあまりにオーディオ論音質論中心になることについて、
音楽を聴く上で片手落ちなものを感じているのです。
前も言った通り、音楽はもっと深いと思うんですがねえ。
0594587
04/01/18 18:42ID:VNJ4gQ3B582の「オーディオ好きのクラシックファン」に対する意見
＞オーディオ好きのクラシックファンと話すと、すぐにこの音の問題に
＞関心が集中してそれ以外の表現要素に関心がいかないから
に対し、
587で、わたくしの「オーディオ好きでないクラシックファン」に対する意見
＞ オーディオ好きでないクラシックファンには
＞ 本当に良い音質のオーディオや
＞ 本当に良い音の生演奏を
＞ 知らないことが多い
を書いただけなんですよ。
0595名無しの笛の踊り
04/01/18 22:31ID:hPE9bzki0596名無しの笛の踊り
04/01/19 12:30ID:X/4+BTnoは失言だと思うね。俺も。
0597名無しの笛の踊り
04/01/19 12:42ID:X/4+BTno0598587
04/01/19 23:02ID:Y4z4DM6T＞オーディオ好きのクラシックファンと話すと、すぐにこの音の問題に
＞関心が集中してそれ以外の表現要素に関心がいかないから
＞お話にならないとこがあるんだよなー。
という582の決めつけの言い方よりも、
587は決めつけていないので、ゆるやかな言い方のつもり。
なんで、こんなに反感買うかなあ
＞ オーディオ好きでないクラシックファンには
＞ 本当に良い音質のオーディオや
＞ 本当に良い音の生演奏を
＞ 知らないことが多い
0599名無しの笛の踊り
04/01/20 05:01ID:1bn3Dcf8エピック以上だと思う。
あのシリーズはどれも良いよ。ジュリアードのベートーベン、
ホロヴィッツのオリジナル全集、ワルターのベートーベンなんかのセット物のリマスターがだいたい同じ条件下のはず。
>>586
エッセンシャルはちょっと音が荒め。リマスター時期が９７年くらいかな。
24bitになってからの欧州プレスはかなりオリジナル盤に近い音になってますよ。
みなさん、ホントに聴いてます？
0600名無しの笛の踊り
04/01/20 08:29ID:Ltzuq/xZまさに愚鈍の極みといえよう
0602名無しの笛の踊り
04/01/20 10:00ID:xU9F2a6f>582の話は、オーディオ好きのクラファンと話すとっていうシチュエーションが
入ってるせいかあくまでも個人的経験の感想或いは愚痴って印象がる。
>587は「ことが多い」のフレーズにより緩やかにしたつもりなのかもしれないが
それを加味しても、極端に一般化している印象を与えてるのかもね。極論ってやつ。
こういうのもなんだけど各レスに「自分は正しいのに」と他を無自覚に
否定しちゃっている印象もあるし。
それでも>587（や>582や>589)が悪質な人とは思わない。
この板はもっと攻撃的な言い方をする人や排他的な人を沢山見受ける。
それに比べると>587は穏当だしまっとうだとも思う。
0603名無しの笛の踊り
04/01/20 10:04ID:xU9F2a6fセャ汲ﾉついても収�^されてたようｂｾけど、見た人ｂ｢たら感想キボ＝[ン。
0605名無しの笛の踊り
04/01/20 22:38ID:ZO9Gg/Znセルのは大学祝典とベト5のリハ。
凄い有能な指揮者ってのが如実に分かる。
あの中でも屈指の聞きもの。
0606カラヤン党だが
04/01/20 22:45ID:hlLYiN+Wたった3分のテイクだけれど、今まで聴いたことがないセルの音だった。
今聴くと、本当に素晴らしい音楽家だったことが、よくわかる。
クリーヴランドも本当に素晴らしい。これ、全曲ないの？誰か教えて！
0607名無しの笛の踊り
04/01/20 22:47ID:y5vtCxNd短い映像なんてのもあったな。
♪ﾃｨﾗﾘﾗﾘﾝ ﾊﾟﾗﾘﾗﾘﾝとか歌いながら無気力に振ってておかしかった。
0608名無しの笛の踊り
04/01/21 00:11ID:XdgVc80z大阪フェスティバルホールでの｢君が代｣通しリハなら
数年前のセルのシリーズの特典盤でもらったけど
0609カラヤン党だが
04/01/21 02:32ID:hSU0RULO30年くらい前にあった、非売品のLPで、色んな曲が細切れで入っているものです。
入手の経緯は忘れてしまいましたが、特典盤だったかもしれません。
大阪でのエロイカのリハーサルが、なんといっても光るものでした。
0611名無しの笛の踊り
04/01/21 13:03ID:8mAu4WEMサンクスです。
0612カラヤン党だが
04/01/23 01:48ID:FCHVbHf3米エピックのオリジナル・ステレオ盤最強！（しつこくてスミマセン！）
特に第1楽章がたまらんです。
0613名無しの笛の踊り
04/01/24 08:18ID:3tXDTsVBどういう意味や！ エピック持ってる自慢したいのか。
相槌うってほしけりゃ、リンクきちんといれてＣＤに落して配布すれ。
ワシは要らん。
0614名無しの笛の踊り
04/01/24 13:00ID:gg2BGl8L> エピック以上だと思う。
カザドシュとのモツコンは、エピック盤にはありません。
0615名無しの笛の踊り
04/01/24 13:20ID:3tXDTsVBどういう意味でんねん。
エピックにないのに比較できるか！
リマスターが何と比べていいのか！
元の音を知ってるのか？
チミの言ってることは、相撲と野球と戦って、
野球の勝ちと言ってるようなものだぜ。
つまらねぇ話やめて、セルがスコアに手を入れた部分の
教え合いしょうぜ。
「グレイト」の第２楽章はじめボエに続く、
クラとボエのユニゾンをクラだけに吹かせてるとか。
0616名無しの笛の踊り
04/01/25 01:05ID:EGvNnYBr＞相槌うってほしけりゃ、リンクきちんといれてＣＤに落して配布すれ。
CD化（デジタル処理）した時点で、オリジナルの音が変わることを知らないのか？（まさかな）
だからオリジナル盤は貴重だし珍重されるんだろ？
そんなこと、お構いなしのヒガミ根性にしか聞こえん。
ワシも米エピック押し！
入手が難しくて、一部の人しか持っていなくても、ヒガムのはやめようや。
いいモノはいいモノなんだから。LPの音を知らないファンには、良い情報源にもなるだろ？
0617名無しの笛の踊り
04/01/25 10:12ID:WZdcb2bXオリジナルの音が変わることを知らないのか？（まさかな）
どうして変る？ かえって忠実に残るのではないか。
知ったかぶりしてると、世の中狭くなるよ。
0618名無しの笛の踊り
04/01/25 12:37ID:JS6T7d/1つまらん
話題
ばかりですね
0619名無しの笛の踊り
04/01/25 15:02ID:/klZG02t0620名無しの笛の踊り
04/01/25 15:09ID:CmKxqmIA＞どうして変る？ かえって忠実に残るのではないか。
＞知ったかぶりしてると、世の中狭くなるよ。
アナログの音がそのまま忠実に残る？笑わせるなｗ
実際にスタジオでマスタリングをやったこともないだろ、知ったかはオマエだよ！
アメリカからのマスター（アナログテープ＆データ）、オリジナルLP全部知ってるんだよ。
どうして変わるのかも分からないのか？
人間の耳はな、16bit、44.1kHzしか再生できないCDの音と、アナログの音を
確実に聴き分けることが出来るんだよ。
>>617は可愛そうにオリジナルLPの音を聴いたことがなければ、比べたこともない、
単なる脳内妄想。キチンと比べてからモノを言えよ。
自分の狭い知識と経験だけで「忠実に残る」とは、お笑いぐさだ（爆！）
0621名無しの笛の踊り
04/01/25 16:39ID:CmKxqmIA0622名無しの笛の踊り
04/01/25 16:40ID:CmKxqmIA0623名無しの笛の踊り
04/01/25 16:40ID:CmKxqmIA0624名無しの笛の踊り
04/01/25 20:50ID:WZdcb2bXつまらねネタやめれ。
0626カラヤン党だが
04/01/26 02:32ID:VS1NdoUaエピック・オリジナルの話から、こんな事にまで飛び火するとは、思いもよらなんだです。
オリジナル・アナログディスクの話は、ここでは御法度ですか？
0627名無しの笛の踊り
04/01/26 22:14ID:+xVXmCIHセルに関心ある人はギスギスしてませんか？
唇寒し。
0628名無しの笛の踊り
04/01/26 23:31ID:iP8XDzHsちょっとしか話題にならなかったけど。第9やブル８良かったと思うぞ。
0629名無しの笛の踊り
04/01/27 16:11ID:SLMeQpW8他に自慢する場所もないんだからさ。
みんなもっと寛容な気持ちでスルーしてやれよｗ
0630名無しの笛の踊り
04/01/27 16:21ID:31LOy//b宝物の価値がわからないんだから、
みんなもっと寛容な気持ちでスルーしてやれよｗ
0631名無しの笛の踊り
04/01/28 00:00ID:yM7DbCc50632名無しの笛の踊り
04/01/28 13:48ID:vjC+ea+1第3楽章の途中で裏返さないといけないのは萎えた。
もっとも値段が安いから一枚組を買った俺が悪いのだが（ｗ
0633名無しの笛の踊り
04/01/28 15:11ID:0F9TpwkP＞LPよりCDの方がいい音なのはあたりまえ
皆が本当にそう思ってくれるなら、とても助かる。
CDよりも音がはるかに良いLP（一部のものに限るが）の入手が楽になるから。
皆はCDを買ってください。わたしゃ上物LPを買いますので。
ちなみにCDの方が音が良いなんて、軽々しく言うと、また荒れますぜ。
0634名無しの笛の踊り
04/01/28 16:22ID:AsEiqDgN0636名無しの笛の踊り
04/01/28 23:45ID:o0vWqVgyエッセンシャルのモツWコンを聴いたが、
あきらかに古いマスターテープをそのまま使っているようで、
音は不鮮明だし、左に偏向してるし、ゴーストまであった。
既出だが、仏のリマスターのモーツアルトは、
元のマルチトラックから24bitでマスターをつくりなおしてあるので、
まったく次元の違う音がする。
逆にLPでも初期盤でなければ、古いマスターを使ってるので、
音はCDよりひどい。
聴きくらべれば音質はマスター次第だとわかるよ。
0637名無しの笛の踊り
04/01/29 23:37ID:m3GqFKChってかこの話題、いい加減うんざり。
0638カラヤン党だが
04/01/30 04:39ID:77yp7+e9「ベートーヴェンはドイツのオケじゃないと…」なんて言っていると、実はこんな名演があったりする。
ずいぶん前にN○K交響楽団のエグモント序曲を聴いて、欲求不満になり、セルの演奏を
お口直しに聴いたらスッキリしました。また聴きたくなった。
0639名無しの笛の踊り
04/01/31 21:49ID:Q2Hec7ie今度トライしてみよう。
俺がセルに興味を持ち始めた頃は、調度２０周忌の直前で
セルの録音で手に入り易いのって
カサドゥシュとの、モツのピアコンくらいしかなかったんだよな。
学生だったからその時はこの演奏がつまらなく聴こえたもんだけど、
数年経て聴いたら、素晴らしいモツだった。
今はあの頃とは逆に、他の曲が入手し易くてピアコンの方が一般的には入手しにくい。
0640名無しの笛の踊り
04/01/31 21:53ID:Q2Hec7ie>>603->>605で言われていたＤＶＤを買ってみました。
セルっていうと厳格なのは知られているけれど、
ああやって映像で見ていると、本質的に明るそうな人に見えた。
実際のところどうだったかは知らんけど。
あれは全体（ビデオ）で見てみたいね。
0641名無しの笛の踊り
04/01/31 23:42ID:PqHp6eWh感じがつきまとうがエグモントだけは例外
それだけ曲も厳しい内容を持ってるって事かな
(VPOのライヴもいいけどね）
0642名無しの笛の踊り
04/02/01 00:33ID:+g1aj7e8それは無理ありな見解かと
0643名無しの笛の踊り
04/02/01 01:24ID:HM0neu9Aあれは本当に素晴らしいモツですね。
21番や23番は未だに他の演奏が考えられません。
今、仏ソニーからセットもので販売されています。
ワルターのベト全やストラヴィンスキーの自作自演と同じシリーズ。
１７番とか、今まででてなかった音源も入っていて、そこらへんもまたよい演奏です。
リマスターもすばらしく、今手に入るセルの音源ではたぶんいちばん音がいいと思います。
0644名無しの笛の踊り
04/02/01 14:00ID:Xld2NpQX0645名無しの笛の踊り
04/02/01 17:29ID:+Ngioc1b気に入ったよ
0647名無しの笛の踊り
04/02/05 10:44ID:TVa2twAR音質とかどう？よかったらレビューして欲しい。
0648名無しの笛の踊り
04/02/08 01:40ID:PerDTH+m0649名無しの笛の踊り
04/02/09 13:42ID:n08lLNgWhttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15387365
0650名無しの笛の踊り
04/02/12 05:31ID:qz2iEppq0651名無しの笛の踊り
04/02/12 05:41ID:kK+Bjrhf無意味なレスをつけまくるのを止めれ。
0652名無しの笛の踊り
04/02/14 14:17ID:cYf+Trw8こんなＭＬあったんだな。入っている奴、雰囲気教えてくれよ。
0653名無しの笛の踊り
04/02/15 10:17ID:kVf1+pVWセル教（狂）まであるとはな。（w
0654名無しの笛の踊り
04/02/17 01:12ID:ddIj8oCwセルだったらここにポイントを置いて演奏するだろうな
と想像していた通りの演奏でした。
セルファンだったら好きになる可能性あるけど
そうでない人はぴんと来なさそう。
私は好きなんだけど。
セルのブラームスって前向きｗ
0655名無しの笛の踊り
04/02/17 01:22ID:WlDPCaOJセルのブラ４は燃えてますか？
0656名無しの笛の踊り
04/02/17 03:13ID:T4o5PeNk0657名無しの笛の踊り
04/02/17 06:20ID:EL7L1xmyスタジオ盤とは大分違う。
0658名無しの笛の踊り
04/02/17 10:21ID:3oMip1Eaという気もする今日この頃
0659名無しの笛の踊り
04/02/17 11:27ID:ddIj8oCwでもフルヴェンのブラ４が、崩壊とか悲劇とか悲哀とか
そういうカタストロフィ的なものに向かって青白く燃えているとすると
セルの燃え方はどこか前向きな燃え方だと思うのです。
そこに「う～ん…」と思う人と、「好きｗ」と思う人が分かれる
ポイントの一つなのでは。
この前向きさがセルの熱さでもあり、理知的なクールさでもあると思う。
0660名無しの笛の踊り
04/02/17 11:32ID:ddIj8oCw人によってはセルの演奏が不完全燃焼の思える人もいるのではないかと思う。
或いはセルのブラームスにブラームスらしさを感じず物足りなく
思う人がいてもなるほどと思う。
ベームのブラームスは熱さと冷静さのバランスがどてもいい。
フルヴェンのは、好きとか嫌いを超えて凄いと思う。
私はセルの燃え方は好きです。
0661名無しの笛の踊り
04/02/17 12:04ID:4yOWQ+4Bセルのブラームスはハイドン変奏曲以外は
あんま熱心に聴いたことないねえ。
ブラームスはやっぱエロくないと・・・
0662名無しの笛の踊り
04/02/19 11:02ID:D1ESe46J0663657
04/02/20 07:04ID:HO41wdya不完全燃焼って言うことはないけど、あくまで形は崩さない。
フルトヴェングラーのブラ4は私には燃えすぎ、というか
ドラマティックにやりすぎ。終楽章なんてあっという間に
終わりすぎ。あの曲は何かまだいい足らないものを残して
終わって欲しい。
0664名無しの笛の踊り
04/02/20 12:13ID:lrrMHOf2ただ感情の奔流に任せたような解釈が正しいわけがない。
いや、フルトヴェングラーの解釈がそうだと言っているわけではないが。
0665名無しの笛の踊り
04/02/20 17:31ID:Roogh/Zq完全燃焼して昇華するという燃え方ではないんだよね。
なにか悲劇的なものが曲の背後にあって（表面もそうだけど）
それと対峙しもしかしたら昇華しようと燃えて燃えて戦いまくって、
完全燃焼といってもいいものを達成しているんだけど
終わってみると、やはり悲劇的なものが残って、
結局、運命的な悲劇性に向かって突っ走っていた、
といったようなニュアンスが感じられて。
セルはそうでない所が好きですが。
0666名無しの笛の踊り
04/02/24 10:00ID:fSjeBM4t0667名無しの笛の踊り
04/02/24 10:13ID:Gaw6S0+Zそんな関係ない事カキコしたらダミアン
0668名無しの笛の踊り
04/02/24 15:32ID:pQJlUlW1２ｃｈで論をぶつなんてできませんが、もっと盤歴がすすんでも手放すことはない気がします。
0670名無しの笛の踊り
04/02/25 11:57ID:ivwSdQPp0671668
04/02/25 19:38ID:rHSdDsjb未熟者のイタイ発言ということでツッコミはなしでおねがいします。
腹で指揮しているような重量感はうすく、楽想が転換するときの間
もほとんどないのですが、せせこましさや軽薄さはまったく感じま
せん。完璧なバランスを保って巨大な音の建造物がたちあがって
いく感じで、特に透明感と重厚さが両立したホルンが印象的です。
ゴシックの大伽藍ではなく現代の巨大建築の吹き抜けを見上げて
いるような気になります。宗教的な雰囲気はあまりありません。
おそらく安価で入手できるＣＤでしょうから、みなさまご自身でおた
めしを。
0672名無しの笛の踊り
04/02/26 18:56ID:L8mPvJ1L明るめの音質で演奏も素晴らしかった～
0674名無しの笛の踊り
04/02/26 20:30ID:L8mPvJ1L20番の方もこの前出た国内盤よりだいぶ音質改善してるよ
0675名無しの笛の踊り
04/02/26 20:43ID:SKa7XKdCでは機会があったら聴いてみます。
ブラ４だけど、セルのブラ４好きだけど、
ブラームスっていうより、モーツァルトのドン・ジョヴァンニみたい
と思うのは俺だけか。共に終盤の方。
馬鹿らしいことを言ってすみません。
0676名無しの笛の踊り
04/02/26 21:09ID:xDMjEK+ESINFONIA WQ.182/6
CHRISTOPHER HOGWOOD
ACADEMY OF ANCIENT MUSIC
0677名無しの笛の踊り
04/03/04 01:22ID:wqHmxrGZ0678名無しの笛の踊り
04/03/04 23:33ID:PXUes3jg0679名無しの笛の踊り
04/03/09 14:31ID:ngFsSqNf0680名無しの笛の踊り
04/03/11 16:38ID:Va3eOfnV録音してますか？
0681名無しの笛の踊り
04/03/11 22:23ID:L6AjlqtHセルはピンと来ないらしい。ミンシュが好きなようだ。ミンシュもいいけどさ。
0682名無しの笛の踊り
04/03/12 01:49ID:jCA95QoP0683名無しの笛の踊り
04/03/12 04:25ID:K3aUwcUV0684名無しの笛の踊り
04/03/12 20:27ID:YN7/54VXVIRTUOSOのライブ集聴いてから言ってよ。
６８１氏の姉上及び親友殿も。
0685名無しの笛の踊り
04/03/16 22:02ID:2ePRzXsx第２交響曲の第１楽章、スタジオのは提示部繰り返してないのに、
ライヴで繰り返してるとは・・・。
最初、唖然としました。やってることが逆じゃねーかよ。
でも、大変良い演奏です。
0686名無しの笛の踊り
04/03/16 22:21ID:QKju4Yis0687名無しの笛の踊り
04/03/16 23:56ID:/k5T2uPqしかし、EMIの録音で、シュヴァルツコップの伴奏をしたＲ．シュトラウスの歌曲集では、ドイツのオケの重厚な響きが聴けて最高だ。
やはり、セルにはドイツのオケを振って一連の録音をして欲しかったと思う。
0688名無しの笛の踊り
04/03/17 00:05ID:NVxqo6se0691名無しの笛の踊り
04/03/28 19:00ID:VaNA5JrVスコア見ながら聴いていますが今ひとつ確信が持てません。
異様に内声部がよく聞こえるナーとおもうことはよくあるのですが。
わかりやすい実例を教えてください。
0692名無しの笛の踊り
04/03/28 23:29ID:KoQrqpVKオケコン終楽章は大幅なカット
0693名無しの笛の踊り
04/03/29 15:13ID:JNz3w3tl>>691が言ってるのは綺麗に響かせるためのパート分担の整理とかのことでは？
私にも具体的なことはわかりませんが、楽器・奏法の進歩や作曲者の管弦楽技法
レベルによってスコアに問題があったり、ホールやソリスト、録音方法に配慮しての
小変更はプロ指揮者としての必須技能のように思います。こういった面でのセルの
凄さはシューマン全集の紹介等で語られてますが、原曲の改変ではないので、私
ら愛好家レベルでポンポン言い当てられたら『神』認定ものでしょう。
0694693
04/03/29 15:14ID:JNz3w3tl0695名無しの笛の踊り
04/03/29 15:23ID:zw1s55M50696名無しの笛の踊り
04/03/29 18:46ID:u8euWJeIそれほど聞き込んでいるわけでもないし
例えばベートーヴェンなんかも手を加えているというけど、
管の本数を倍にしてるとかそんなのかねえ？
0697名無しの笛の踊り
04/03/30 08:49ID:r5rc4BMiオケコンはすぐわかりますよ。
ものすごくオマヌケな終わり方だもん。
あんなことした意図がわからない。
0698名無しの笛の踊り
04/03/30 22:07ID:lXgQ/34mあの方が緊迫感を保持したまま終わることができる。
普通の譜面だと終わりの前でマターリした気分になって萎える。
0699名無しの笛の踊り
04/04/02 01:55ID:LjLvjrAD単に、収録時間を短縮する必要があってやっとしか思えないが‥‥
0700名無しの笛の踊り
04/04/02 02:05ID:DQbwswE+それともセルの独自版なの？
0701名無しの笛の踊り
04/04/02 07:55ID:lZW5vayvエンディングをカットしているだけでなく、
そこへ至る経過句を編曲までしている。
はっきりいって最悪です。
0702名無しの笛の踊り
04/04/02 10:58ID:DQbwswE+いつか聴いてみたいものです
0703名無しの笛の踊り
04/04/02 11:44ID:j0p5pSpT0705名無しの笛の踊り
04/04/02 17:03ID:ipKJ+LCp「エロイカ」の最後のホルン、相変わらず笑えるほど凄い、壮絶！
「ベト8」は覇気があっていい演奏だなー。
>>703
約一名、変なヤツがあちこちで暴れているが、こいつか？
0706名無しの笛の踊り
04/04/02 20:13ID:fWuxZaF4誌に載っていたような気がする。一度立ち読みしただけだからよく覚えてないけ
ど、何らかの根拠があってやっていたはず。だれかバックナンバー持ってない？
0707名無しの笛の踊り
04/04/03 01:36ID:YM1g77Mo音が渦巻きになって沈殿していく部分がひどく低俗に感じられ
バルトークに手紙を書いて改定するよう進言したそうだ
でバルトークもそれに同意し改定したが実際に手直しされたのは
なぜか全然違う所だった それで仕方なく気に入らない所をカットして
レコーディングしたということだ これは発売当初収録時間の関係で
カットしたといううわさに対する反論でもあった また、
カットについてはレコード会社には伝えていなかったので
レコーディングの時は誰も気が付かなかったとも発言していたが
これは彼一流のジョークとも取れる
0708サブマリン707
04/04/03 01:38ID:YM1g77Mo0709青の6号
04/04/03 04:51ID:TwyJJWBS0710名無しの笛の踊り
04/04/03 22:17ID:3x9D26Csそれ、本当の話でつか？
オケコンの作曲は1943年で、バルトークの死去は1945年。
しかも、病床にあったし、ピアノ協奏曲第３番やヴィオラ協奏曲も未完に終わった。
そんな彼に、セルの進言（しかも手紙）を受け入れ、改訂に応じるような余裕はあったんかいな？
0711名無しの笛の踊り
04/04/03 22:25ID:cAbpv9ocその後改訂したんだよ
0712名無しの笛の踊り
04/04/03 23:22ID:Gd+8xxCA0713名無しの笛の踊り
04/04/03 23:32ID:8EsezRsl0714名無しの笛の踊り
04/04/04 06:30ID:LQkttaNm特に最初のワルハラへの入場、のびやかに戯れるこの音の魂を聞け！
なんちて
0715名無しの笛の踊り
04/04/04 10:17ID:LpksbvXn0716名無しの笛の踊り
04/04/04 13:10ID:wuo3E0220717名無しの笛の踊り
04/04/05 20:49ID:Ebuycm6Q"グラモフォン・ジャパン"のセルのインタビューで読んだ。内容は、
初演を聴いたがエンディングがよくないと思ったので、出版社を通して
それをバルトークに伝えたところ、彼はエンディングを書き直したが、
改訂されたスコアをみてみると、よくないと思ったのはエンディング
自体ではなくそこへの経過句だった。改訂版がうまくいったのを聴いた
ためしがないので、自分が指揮するときは常にエンディングをカットしている。
訳が悪いせいか、読んでも意味がよくわからなかったな。
しかし、セル版があまりよくないということはたしかだ。
0718名無しの笛の踊り
04/04/07 00:59ID:LOm5Okwu0719名無しの笛の踊り
04/04/07 23:06ID:IR0FeLM5http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10191/1019137865.html
0720名無しの笛の踊り
04/04/08 00:02ID:p/TrGeiX0721名無しの笛の踊り
04/04/08 02:52ID:YrHThN8sセルは超天才
0724名無しの笛の踊り
04/04/09 21:45ID:ejX9XeoG0725名無しの笛の踊り
04/04/10 01:18ID:JK/HbGrAセルよりオーマンディのほうがスコアの読みが深いと思いますけど、
どうですか？冒頭数秒のフレージングやクレッシェンドに注目。
まぁ、この板の人たち怒るだろうな・・・
0726名無しの笛の踊り
04/04/10 01:25ID:J9xroKAD0729名無しの笛の踊り
04/04/10 15:05ID:J9xroKADそれを表情付けの問題と決めつける727の
読みも相当深いし、
その727の読みを相当深いと評価する728の
読みも相当深い？？？
0730名無しの笛の踊り
04/04/11 00:26ID:Va3eOfnV0731名無しの笛の踊り
04/04/11 00:28ID:Va3eOfnV0733名無しの笛の踊り
04/04/11 12:51ID:6mmOgUx00734名無しの笛の踊り
04/04/11 15:22ID:5QdzrzKaほどのピアニスト、そのあたりに二人の音楽の違いの秘訣がある。
0735名無しの笛の踊り
04/04/11 15:40ID:6mmOgUx00736名無しの笛の踊り
04/04/11 16:22ID:d1M5VML/つまり、セルの方がより深く音楽が理解できていて、当然
優れているといいたい・・・
という読みはどうかな？
0737名無しの笛の踊り
04/04/11 23:17ID:xW77Dh8T何か凄く幼稚な感じ 自分の好みにあった方を楽しめばいいじゃん
0738名無しの笛の踊り
04/04/12 22:16ID:v8ICokOO0739名無しの笛の踊り
04/04/13 03:53ID:xA3ccD1L0740名無しの笛の踊り
04/04/14 01:26ID:pj+NZ+Q+0741名無しの笛の踊り
04/04/14 04:12ID:7mjqUKYY深いとか浅いはよくわからんけど。そういう曲でもないしさ。
あとフィンランディアとかペールギュントとかズッペとか。
しかもカラヤンとか有名どころより全然感動的。
確かに「深い」と言いたくなる気持ちもわからんではない。
しかしスレ違い。
0742名無しの笛の踊り
04/04/15 23:20ID:luZm4eDv印象はまるで違う二人だが、案外似ているところもあったんだろうよ。
0743名無しの笛の踊り
04/04/18 16:44ID:oOS/bhcW0744名無しの笛の踊り
04/04/20 21:19ID:rA8C9o6H0745読みが浅い奴
04/04/20 23:21ID:UQ/R0dsFもう飽きたよ、そのフレーズ
0746漏れも読みが浅い
04/04/22 00:15ID:LaDNLXI80747名無しの笛の踊り
04/04/23 01:40ID:4CA/OIAr0748名無しの笛の踊り
04/04/23 21:26ID:ObQxDNJ40749名無しの笛の踊り
04/04/24 15:42ID:UrNzHuu70750名無しの笛の踊り
04/04/24 18:52ID:QRMgv6taと読む香具師の読みは浅い。
0751名無しの笛の踊り
04/04/24 19:17ID:cXYBs1mVと読む薬剤師の読みは浅い。
0752名無しの笛の踊り
04/04/25 21:44ID:w4HZ52yS0753名無しの笛の踊り
04/04/28 01:25ID:/YA97c610754名無しの笛の踊り
04/04/29 18:23ID:OEP+nT200755名無しの笛の踊り
04/05/01 23:53ID:nsiG+gWb素晴らしかったんだろうな。
ギ－ゼキングを凌駕した？
0756カラヤン党だが
04/05/03 16:58ID:k+a4e4N8特に「第7」「第8」「第9」の良いCDがあったら教えて欲しいのですが。
アナログのオリジナルが一番欲しいのですが、何しろ20年も探しているのに、
なかなか良いものや「本物」に出会えないのが悩みの種です。
本来のセルの録音は、かなりのハイファイで、素晴らしい録音なのですが、現状で
買えるものは、なにしろ「泣き」のものが多すぎるので…。
0757カラヤン党だが
04/05/03 17:08ID:k+a4e4N80758名無しの笛の踊り
04/05/04 15:17ID:kdCeKnO60759名無しの笛の踊り
04/05/04 18:20ID:hXUbyZLR既出だが。
フランスCBSから出てるモーツアルトP協奏曲選集４枚組２種のリマスターはよい。
「本来の音質」に極めて近いと思う。
できればオリジナルLPと聴き比べて感想を聞かせて欲しい。
0760名無しの笛の踊り
04/05/04 23:33ID:YRfnvojz0761名無しの笛の踊り
04/05/05 02:46ID:7zum101z0762名無しの笛の踊り
04/05/05 21:16ID:vN7KKCMh以外と
逝ける
0763名無しの笛の踊り
04/05/05 22:49ID:uDY7tgjSこれのことですか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=592833&GOODS_SORT_CD=102
0764名無しの笛の踊り
04/05/05 23:22ID:/S/tMZ70そうでした。はじめて買った第九のＬＰ
が一枚ものというだけの理由でセル盤だった。
0765759
04/05/05 23:24ID:WkLxCdkxそれです。
録音演奏とともに個人的にはかなりお勧め。
逆に聞いてみたいけど、
これ以後、セルのリマスターって何かありましたっけ？
エッセンシャルは過去の粗悪な音源そのまま使ってたし。
0767766
04/05/05 23:41ID:QEnwYJTV763のカサドシュ盤以降、ということになると思いつかないや。
このスレの住人に766は釈迦に説法だったね。
0768名無しの笛の踊り
04/05/05 23:49ID:4beK8iuc国内EPIC盤では、初出の時(WS-6001)から一枚ものだった。続いて出たベト全の
セットも、ＬＰ６枚組にするため第９は一枚ものだった。米EPICの初出盤はよく
知らないが、後発盤では運命・田園との組み合わせのＬＰ３枚組で出ており、こ
のセットでは常識的に第９はＬＰ３面と考えられる。でも国内初出のWS-6001は、
今聞いてみても決して悪くない音だよ。
0769カラヤン党だが
04/05/05 23:58ID:rIQu2Leq＞セルの第9のアナログ盤って出たときから一枚ものだったのだろうか？
米EPICのオリジナル初発は、第8＆第9の2枚組BOX、「BC1177」のゴールド・レーベルです。
現存するセルの第9の中では、もっとも音のクオリティが高いと思いますが、入手難です。
>>759さん
＞フランスCBSから出てるモーツアルトP協奏曲選集４枚組２種のリマスターはよい。
ご紹介に感謝です！今度探してみます。演奏は素晴らしいので、音の良いものが欲しいですね。
購入したら、オリジナルLP（米、蘭）との比較をしてみたいと思います。
0770カラヤン党だが
04/05/05 23:59ID:rIQu2Leq0771名無しの笛の踊り
04/05/06 00:00ID:heq3CqHh最初聴いた時はつまらない演奏に聴こえていた。
その後色々なモツコンを聴いた後、
セルとカサドシュ盤に戻って、その凄さを感じた。
クール系でありながら意外にものびのびとしていて高雅な演奏。
0772名無しの笛の踊り
04/05/06 01:17ID:+mj7AiHI評論家みたいなこと言うね。
0773763
04/05/06 09:20ID:mCx0+6IXチョト追加です。こういうのもあります。上のと曲目はダブりません。ジャケからして
同じシリーズかと思われます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=593512&GOODS_SORT_CD=102
７５９氏が「4枚組」と書かれておられたので、どっちなのか実は迷ったのですが。
>エッセンシャルは過去の粗悪な音源そのまま使ってたし。
ギャァ、マジっすか！ではではベートヴェンの序曲纏めて聴きたくてオーダーした漏れって…。
フランクの交響的変奏曲他も、やはりダメダメなんでしょうかね。
0774759
04/05/06 09:51ID:G2e8m8Q9４枚組でなく３枚組でしたね。勘違いでした。申し訳ない。
えっと>>763とこっちで２種になります。
フランスから出てるせいか、カザドシュ中心のまとめ方になっていて、
青っぽい方はセルとの協奏曲だけでなくソロで弾いてるピアノソナタが、
茶色っぽい方はオーマンディとの演奏が入ってます。
一応、収録曲を書いておきます。
青／ピアノ協奏曲１８、２１、２２、２３、２６、２７とソナタ１２、１４、１７
茶／ピアノ協奏曲１２、１５、１７、２０、２４、２台のピアノのための、３台のピアノのための
で、「２台」と「３台」は伴奏がオーマンディです。（２台はセル版も同時収録）
両方ともいい演奏です。有名曲が多いのは青なので、そのままお勧めしました。
茶の方も初期の曲をなんとも洗練されたタッチでやっていて、
こっちもよいです。
フランスのディアパソンで何か賞を取った復刻のようです。
私の個人的な興味はモツだどピリオド演奏に行ってるのですが、セルだけは例外です。
エッセンシャルのベートーベンは持ってないのでわかりませんが、
たとえばモツの協奏交響曲の音源は使い古しの２トラックらしく、
ゴーストがはっきり聴こえる代物でした。
私はそれで買うのを止めました。
0775759
04/05/06 10:16ID:G2e8m8Q9付け加えると、ソニーの場合SBMの表示が音質の目安になります。
これがあればたいがいオリジナルテープからマスタリングしてるはず。
>>769
ぜひ感想をお聞かせください。
他のソニーのLPなどから類推すると傾向はオランダ盤に近いように思います。
国内盤のDSDはちょっと？なのですが、SACDプレイヤーで聴いてないせいかな。
SACDで聴いてる方はどんな感想をお持ちでしょうか？
0776名無しの笛の踊り
04/05/06 11:34ID:laRPbVTNセルと相性いいのって、カサドシュ、フルニエ、カーゾン？
他で相性のいい演奏家っていただろうか？
グールドとの競演は聴いてみたかったなｗ
0777名無しの笛の踊り
04/05/06 11:35ID:laRPbVTN0778名無しの笛の踊り
04/05/06 11:53ID:VhdXy2bpオイストラッフはどう？
0779名無しの笛の踊り
04/05/08 23:58ID:Q1oLH+Wr0780名無しの笛の踊り
04/05/09 00:38ID:mhJndUdwほとんどはモノ録音で、今では忘れられてしまっているけど。
0781名無しの笛の踊り
04/05/09 01:18ID:tBrz5znYエルマンやグリュミオーとはまた違った透明度の高い、洗練された音。
カザドシュとのベートーベンソナタやフォーレは今でも評価が高い。
あとワルターとのベートーベンも有名。
他にもバーンスタインとかコロンビアの人気演奏家との共演が残ってる。
セルとはメンデルスゾーンの協奏曲の録音がある。
これは名演。
同時収録がシッパースとのチャイコフスキーなんだけど、
実はこっちも負けず劣らずの名演だったりする。
0782名無しの笛の踊り
04/05/09 06:48ID:vjhGBzRJセクシーといってもいい。けど上品さを失わないとこがイイ！
0783カラヤン党だが
04/05/09 07:09ID:B+v8QHff＞セルとはメンデルスゾーンの協奏曲の録音がある。
＞同時収録がシッパースとのチャイコフスキーなんだけど、
＞実はこっちも負けず劣らずの名演だったりする。
まったく同感です。
なんでもっと話題に上らないのか、不思議なほど素晴らしい演奏だと思います。
オケのサポートは良いし、なにしろフランチェスカッティの「美音」がまた素晴らしい！
個人的にはパガニーニの第1や、ラロの「スペイン交響曲」が一押しです！
0784名無しの笛の踊り
04/05/09 07:16ID:31ugCPp8「将軍」と呼ばれていたコテハンを想像してしまう。もともとこの人の名から
取ったらしいが。
0785782
04/05/09 07:40ID:vjhGBzRJサンサーンスの三番もお忘れなく。
パガ１はほんとにイイですね。
0786782
04/05/09 07:42ID:vjhGBzRJ恐縮。
0787763
04/05/09 15:34ID:es+n3qEuフランク「交響的変奏曲」他のＣＤが着ました(CBS)。
…モノじゃねーか＿|￣|○
しかも56年録音にしてはレンジも狭いし、セルの伴奏付けは
凄そうなのに（パガニーニの冒頭！）、これじゃなぁ。くぅ～。
やっぱマスターが良くないのか。ＬＰはもっとエエ音なんでしょうか。
0788カラヤン党だが
04/05/12 00:02ID:mF5EN5C8＞フライシャーとのラフマニノフ「パガニーニ変奏曲」
確かにオリジナルLPでも、イマイチ音が冴えませんねー。みんな盤質悪いし。
こういうものはいっそ割り切って、モノラル再生の王道、スピーカー1つまたはセンターに
スピーカーを並べて、完全にモノラル仕様にして聴くのも一つの方法かと。
レンジの狭さは我慢して、奥行きとホール感を味わいつつ、先生の音楽を聴くのも
楽しみ方の一つだと思います。
0789名無しの笛の踊り
04/05/13 17:03ID:EEkYC353セルの貴重な音源聞けるんでｵｽｽﾒ！
ttp://www.yung.jp/yungdb/artist.php?artist_id=33&art_c_id=3
0790名無しの笛の踊り
04/05/14 00:33ID:JxWT/8b60791名無しの笛の踊り
04/05/15 17:04ID:LXk8hkl7> エルマンやグリュミオーとはまた違った透明度の高い、洗練された音。
> カザドシュとのベートーベンソナタやフォーレは今でも評価が高い。
> あとワルターとのベートーベンも有名。
> 他にもバーンスタインとかコロンビアの人気演奏家との共演が残ってる。
> セルとはメンデルスゾーンの協奏曲の録音がある。
だから、これらはほとんどステレオ録音でしょ。フランチェスカッティが次から
次へとレコード録音していたのはモノラル期だし、コンチェルトでの録音の多く
はオーマンディとの共演だったのだよ。あとモノラル期で目立ったのは、ミトロ
プーロスとの共演。
0792名無しの笛の踊り
04/05/15 20:13ID:Jlcnex6jピアノ協奏曲第一番です。ここまでやるかと唖然としましたね。
カルショウとウィルキンソンのデッカ黄金コンビによる１枚。
もっと話題になって良い演奏です。
0793名無しの笛の踊り
04/05/15 20:29ID:8jczY62VＯＲＦの中継録音持ってるけど5番の音が悪いので購入。
この演奏会はやはりスゴイと、再認識。
0794名無しの笛の踊り
04/05/15 23:35ID:zXPBvYowザルツブルク人がうらやましぃ・・・
0795名無しの笛の踊り
04/05/16 16:04ID:2UpJX3kP0796名無しの笛の踊り
04/05/16 19:39ID:CEbhboff0797名無しの笛の踊り
04/05/17 08:47ID:x6swtg8H勝手な編曲にまつわるセルの悪行の数々が晒しものになってますよ
0798セル（降臨）
04/05/17 12:23ID:3oMip1Eaむしろ英雄的行為と言っていただきたいなw
私は作曲者の意図をより明確にしているのだよ
こっちでは「よくぞやってくれた」って感謝されているぐらいだよ
0799名無しの笛の踊り
04/05/18 14:57ID:4wQCbxDZ読んだけど、あれは困るなー。あんなにいろいろ暴露されたら
セルの株がぐっと下がって全面安になっちゃうじゃないか！
0800名無しの笛の踊り
04/05/18 15:00ID:m6nISdZu0801名無しの笛の踊り
04/05/19 12:41ID:mDmqX4TF0802名無しの笛の踊り
04/05/19 13:18ID:i0PBvvr00803カラヤン党だが
04/05/20 01:23ID:np2hQ2kDディストリビューターが日本コロムビアからCBSソ○ーに移ったのがまずかった！
日本の心あるファンは、あのヒドイ盤質の中から「音楽」を汲み取っていたのかと思うと…。
0804名無しの笛の踊り
04/05/20 12:53ID:lrrMHOf2ただマスタリングをころころ変えるのは良くない。CBSソニー時代はまだしも
SME時代になってからは全く良くないのは同意。
0805カラヤン党だが
04/05/22 03:48ID:tFJorSnJ＞そうか？CBSソニーの販売力があったからあそこまで日本でメジャーになれたと思うが。
これは言えますねー。せっかくいい路線だったのに「モノ」が悪かったんですね。
レ○芸では「リマスターにより音が良くなり…云々」と、よく見ますが、
書いている方は本当にそう思っているのでしょうか？
どう考えても「それはないでしょう」ということが多すぎるような…。
実は厨房の頃、やっと小遣いを貯めて買ったCBSソ○ーのレコード、あまりの盤質の
悪さに、買ったその日に叩き割ったことがあります。悔しかった！
0806名無しの笛の踊り
04/05/22 06:53ID:6EV4tRq10807名無しの笛の踊り
04/05/22 13:24ID:r6nA//Jo＞ただマスタリングをころころ変えるのは良くない。
同意ですがころころ変えてリリースしたのはワルター、バーンスタイン、グールドぐらい。
セル(とオーマンディ)はCD化に関しては不遇なようにおもいますが・・・。今でも大半は
エッセンシャルでしか手に入らないし。
「MASTERWORKS HERITAGE」でドサッと出してくれればいいんですが・・・。
それにしても、SONYは確かにころころリマスターを変えすぎましたね。
「20bit technology」「SBM」「DSD」「PDLS」「PSP」とか、いろいろあったな。
0808名無しの笛の踊り
04/05/22 15:31ID:XJ2V7H4Y仕方のない面がある。
ただ問題は音源で、日本のリマスターはオリジナルテープを使えない場合が多いようで、
それとエンジニアの未熟さも相まって、悪評高かった。
ぜんぶ輸入盤ならまだよかったのに。
しかしこれから日本盤しかなくなるんだよな。
小手先の音質改善やパッケージを変えただけの商品を、
政府の圧力で買わなきゃいかんとはね。
0809名無しの笛の踊り
04/05/24 09:17ID:FhwKeznv0810名無しの笛の踊り
04/05/25 12:43ID:RB6JVS9K>そうか？CBSソニーの販売力があったからあそこまで日本でメジャーになれたと思うが。
亀レスですが・・・「音のカタログ」、まだ家にあります。もともとクラシックは好きでしたが、
あのおかげで超ドハマリになりました。
0811名無しの笛の踊り
04/05/27 01:01ID:1ANzmov7エピック・レーベルの「オペラ序曲集」というダサいジャケットの
LPを持ってるけど（輸入盤MONO）これって相当音良いぞ
中古で買ったからうんと安かったけど
0812名無しの笛の踊り
04/06/02 00:24ID:V4lmACET0813名無しの笛の踊り
04/06/04 08:36ID:4QmtUZehベートーヴェン：交響曲全集（10CD）
セル＆クリーヴランド管弦楽団
LP発売時のオリジナル・カップリング＆ジャケット・デザインと、最新のリマスタリング
（20ビットDSD＆SBM）によって、セルのベートーヴェンが鮮烈によみがえります。
84ページに及ぶブックレットにはレアな写真が多数収載されているのもマニアには
たまらないところです。
なお、CD10には、セルのアシスタントを長年つとめたアメリカの指揮者、ルイス・
レーンによる『プロメテウスの創造物』が全曲収められており、当時のクリーヴランド
管弦楽団の力量が真に並外れたものであったことを思い知らされます。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=406030051&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0814名無しの笛の踊り
04/06/04 23:06ID:dsh/alTz0815名無しの笛の踊り
04/06/05 02:22ID:EK3ygYT/ってところに若干不安を抱くのだが、やっぱり買い！かな
0816名無しの笛の踊り
04/06/05 02:35ID:vrTs1oLB情報サンクス。しかし、ちょい高いな。
しかもネット割引で2000円引いてこの値段。
SACDハイブリッドだったら納得も行くんだが。
あと、HMVの売り文句「20ビットDSD＆SBM」ってのも意味不明。
曲によって「20ビットPCMリマスタリング(SBM)」と「DSDリマスタリング」
を使い分けてる、ということだと思われるが。
しかし、レーンという人もいくつか（ドビュッシーとか）録音を入れさせて
もらってるけど、その後大成しなかったね。
0817名無しの笛の踊り
04/06/10 04:00ID:3OF1Wj9K0818名無しの笛の踊り
04/06/11 14:22ID:0FRRLRl50819名無しの笛の踊り
04/06/11 15:55ID:O+524n99ソニーのエロい人にはそれがわからんのです。
0820名無しの笛の踊り
04/06/12 01:57ID:VkNPnMfCそれとも、セルの評価はこんなものなのか。
0821名無しの笛の踊り
04/06/12 01:59ID:Vqjm6n+40822名無しの笛の踊り
04/06/12 09:52ID:JGCNpqie0823名無しの笛の踊り
04/06/12 23:54ID:VkNPnMfC0824名無しの笛の踊り
04/06/13 08:21ID:xBlKkz1z0825名無しの笛の踊り
04/06/13 20:32ID:BqTj06Soリマスターとはいえ再発なんだしなー
0826名無しの笛の踊り
04/06/13 21:44ID:yyd6wMwpショルティとはまた違うけど、緻密なアンサンブル要求し過ぎて
仲悪そうな気がするのですが・・。
0827名無しの笛の踊り
04/06/17 13:59ID:QAchqv/Z小学生時代に買った
フライシャーとの『皇帝』と
同じくフライシャーとのシューマン＆グリーク
まだ実家にあるかな…
0828名無しの笛の踊り
04/06/18 09:50ID:1HDUoQOEといってもらった「ジュピター」の17ｃｍEP盤が
まだ何処かにあるはず
これで開眼したんだ 感激したなぁ！！
今でも「ジュピター」はセルのが一番好き
0829名無しの笛の踊り
04/06/20 23:51ID:2Wln2i2P1949年のばらの騎士とか好演はいろいろ残ってるんだけどね
0830名無しの笛の踊り
04/06/22 22:14ID:PDy5WTjp0831名無しの笛の踊り
04/06/24 08:45ID:Ic9bap600832名無しの笛の踊り
04/06/25 18:36ID:eFOO4uWH0833名無しの笛の踊り
04/06/27 08:04ID:N7uQzGt10834名無しの笛の踊り
04/06/27 13:09ID:qnNrASCu0835名無しの笛の踊り
04/06/27 13:33ID:8lNlMP5X思うに、ジョージ・セルという名前がいけないのではないだろうか。
我々日本人はジョージと聞くと、そう、あの「ひとまねこざる」
おさるのジョージを思いだしてしまう。そして、「セル」といえば「セルロイド」
そういう語感から来る軽薄なイメージを受けるため、どうしても芸術家としては一歩劣っているような印象を
持ってしまうのだ。
せめて、日本語に直すときは「ゲオルグ・スツェル」などという表記にすれば
また日本での受容のされ方も違ったものになったのではないだろうか。
0836名無しの笛の踊り
04/06/27 13:47ID:FGDWIR/k.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| |
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ
し} : ､___二__., ;:::::jJ 漏れも今日からゲオルク・ブッシュ
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
＼､ゝ '""'ノ／
＿／ ⌒ヽ (⌒)
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐.
. / / ヽノ__ | .| ﾄ､
. . ＿ ＿ﾚ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
＼ ＼ ｜ ⌒―⌒)
ノ ） ￣￣ ヽ (
(＿／ ⊂ﾉ
0838名無しの笛の踊り
04/06/27 19:03ID:EAkgSMDVベートーヴェン：交響曲全集（10CD）
セル＆クリーヴランド管弦楽団 \11,990
６月２９日発売
いよいよ今週発売なんだが、いまだに迷っているＹＯ！
再発のベト全に１万以上払うのは抵抗あるなああ。
0839名無しの笛の踊り
04/06/27 19:16ID:qpwm+Hnw0840名無しの笛の踊り
04/06/27 19:42ID:64awxHeDおお、順調にいけば明後日入荷ということか。早いもんだ。
とりあえず俺が人柱になる。
訳あって無職だが、それでも買う。ジジィと心中だ。
0841名無しの笛の踊り
04/06/27 22:43ID:e0VO/GSS0842名無しの笛の踊り
04/06/29 23:51ID:9Kl/YQa6まじ？オレの友人はフランス語風に「ジョルジュ・セル」と言っていたな。
ま。いいけど。
例えば、ショルティもジョージか。で、ソルティなんだな。これは売れない。
0843名無しの笛の踊り
04/06/30 00:47ID:Y21/X9ONでもヘルベルト・フォン・カラヤンとかウイルヘルム・フルトヴェングラー
は確かにかっこいい名前だｗ
0844名無しの笛の踊り
04/06/30 16:50ID:y9psc4KRハービー・カラジャンとかビル・フルトヴェングラーになるのか
もっとも姓の方は改名するかも知れないが
カラヤンが戦後アメリカ演奏旅行したとき「アンクル・ハービー」と呼ばれてさげすまれたらしいが。
まあ名前ネタはスレ違いなのでsage
0845名無しの笛の踊り
04/06/30 22:07ID:P5W+rNgN>ソルティなんだな。これは売れない。
塩っぱいな
0846名無しの笛の踊り
04/06/30 22:19ID:xvHclBAM0847名無しの笛の踊り
04/06/30 22:42ID:ar2dzHokインタビューだった
0848名無しの笛の踊り
04/06/30 22:44ID:ar2dzHokインタビューだった
0849名無しの笛の踊り
04/07/01 10:18ID:7WqyphMk0852名無しの笛の踊り
04/07/01 23:52ID:szNPIdsKっていうか、どの辺が違うのかしら？って吉田翁風。
0854名無しの笛の踊り
04/07/02 22:52ID:1tdqRt+R内容はなかなか良い。インタビューでもつっこんで聴いてるし
音ともに無いような情報ものってて、あなどれない。
0855名無しの笛の踊り
04/07/02 22:58ID:/cAqZvpG今度出たｼｭｰﾏﾝのﾃﾞｨｽｸ（516027 2）は最新のデジタル録音を較べても遜色
ないといっていい。あの古い録音にはつきもののﾉｲｽﾞが全く見当たらない
のみならず、ﾉｲｽﾞをとるために楽音を削ってしまったというようなことで
もない。セルの音を表現するのに陶磁器のようなという人がいるが、この
音はそれとも少し違う。もう少しやわらかく、自然で、自由な感じがある。
この再現された音をセルがきいたら、そうだこれが俺の音なんだ、とうれ
しくて泣くかもしれない。それとも「糞ニー、やればできるじゃないか。」
とあの厚いメガネの奥でニヤリと微笑んでみせるかしら。
0857名無しの笛の踊り
04/07/02 23:19ID:X+csJOPQありがとう、オレは>>852です。
旧い日本盤でも、本当に素敵な演奏だなって、思いながら聴いてました。
これは買いってことですね。
0858851
04/07/05 11:39ID:PJfQtb0s送料（￥140-）が必要だけど、送ってくれる。対応もとても良かった。
欲しい人は、電話をして聞いてみれ。>>848 >>853 >>854 改めてサンクス！
0859名無しの笛の踊り
04/07/05 16:44ID:TzpkkqJPベートーヴェン紙ジャケ箱、店頭でも全然見ないし、
ネット上でも購入報告の類を見たことがない。
まだ入荷してないのかな？
それとも店頭からは一瞬で売り切れたとか？
0860名無しの笛の踊り
04/07/05 21:18ID:QIAy+bc5るし・・。東京文化会館でもらえるの？？
0861名無しの笛の踊り
04/07/06 00:23ID:+JMVM14g0862名無しの笛の踊り
04/07/06 19:06ID:f+2EkDeHてか、値段のせいもあって話題にすらならなかったね。
紙ジャケはよほどのコアなコレクター以外歓迎されない。
ＣＤを出し入れするときに傷がつきやすいのが致命的。
内容は良いだけに残念。
0863名無しの笛の踊り
04/07/07 23:14ID:KNLfT+y0なんかモツ４１がはいってたのが気になったなぁ
0864名無しの笛の踊り
04/07/07 23:43ID:43uXIITZオリジナルジャケ、オリジナル収録だったら入ってくるね。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=749307&GOODS_SORT_CD=102
タワーのページ、No.10がレーンのプロメテウス1曲だけなんだけど、
CD1枚にこの一曲だけなんだろか？
0865名無しの笛の踊り
04/07/08 00:00ID:W3ygzubI0866名無しの笛の踊り
04/07/08 00:08ID:wbdXltqnおねがいします。
0868名無しの笛の踊り
04/07/08 20:04ID:W3ygzubI0869名無しの笛の踊り
04/07/08 22:49ID:Se7b78sVやっぱネタだったのか。
だれもなんもかきこまないところをみるとマジで購入者０？
0870名無しの笛の踊り
04/07/08 22:59ID:9/nuI1b4いいね。音も良くなったんじゃないかな。オリジナル通り「運命」には「ジュピター」が
カップリングされてて、これがまた最高。やはりセルのウィーン古典派は別格です。私に
とっては。
0871名無しの笛の踊り
04/07/12 21:52ID:QqFCwEQ5>セルのウィーン古典派は別格です。
それは重々承知してはいるのだが。高い。まだ迷ってる。
そのうち店頭からなくなるんだよな。
0872名無しの笛の踊り
04/07/12 23:19ID:M1npEgSY古いリマスターのCDを持っているなら、買わないと古いCDをかけるたびにリマスターのことが
頭をよぎるので、問答無用で買い、数ヵ月後繰り返し愛聴しているCDを見てほくそえんで大吉
持っていないなら、買わない金で他の廃盤になりそうなCDを買うなどして再発を気長に待つのが吉
安く済ませようと、Amazonのマーケットプレイスに出品されている4000円の旧盤を買うと
リマスターのことが頭をよぎりまくる＆各CDの曲の入り方がなんかイヤになってきて凶
と出ました
0873名無しの笛の踊り
04/07/12 23:21ID:M1npEgSYhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002800
俺は演奏を聴く！
音質なんかこだわらないぜ？
という人はこちらで買うと吉かも
0874名無しの笛の踊り
04/07/13 01:16ID:AS2porZ/0875名無しの笛の踊り
04/07/13 01:17ID:AS2porZ/0877名無しの笛の踊り
04/07/24 02:00ID:ZQhKyllTCBS時代
ワルター
オーマンディ
バーンスタイン
の陰で第４の指揮者扱いだったからな
0878名無しの笛の踊り
04/07/25 00:10ID:umCCddgyクラヲタはみんなある意味屈折しているんで・・・
当時の格付けを相撲で言えば
優勝 ワルター
殊勲賞 バーンスタイン
敢闘賞 オーマンディ
技能賞 セル
オーケストラを豪腕でドライブするスポーツ的な快感。
だけど出てくる音楽は時に耽美的な表情を持っていたりする。
意外と複雑な感性がこの人の芸術のバックにはある。
それこそ屈折と言ってもいい。
0879名無しの笛の踊り
04/07/25 01:42ID:sjKpiG5z0880名無しの笛の踊り
04/07/25 02:36ID:TBRb+PAx0881名無しの笛の踊り
04/07/25 16:16ID:CtY+1DrZ>第４の指揮者扱いだったからな
かつてはそうだったかも知れないが、現在では順位は逆転してるから大丈夫。
没後に人気が下がった指揮者よりも恵まれているよ＞セルヲタ
0882名無しの笛の踊り
04/07/26 09:32ID:yKjAuBpa誰にせよ、残された録音のひとつひとつを単純に素晴らしいと愉しむ、
ただそれだけだよ。
0883名無しの笛の踊り
04/07/26 10:58ID:4EVOcODRそれぞれの味わいの違いを楽しむってこと出来ないの？
なんかとっても貧相
0884名無しの笛の踊り
04/07/26 11:52ID:RsG4+bTs人気面でやや劣っていたのは事実
だれも芸術性で格付けしていないのに難癖つけやがって
批判のために批判するな
0885877
04/07/26 22:10ID:AaBB/4hEなんかこわい ↑
「屈折」については個人攻撃になるので
具体的には書きませんが、
某所で、セルなヒトの屈折した発言を見かけたもので。。
0887名無しの笛の踊り
04/07/27 19:23ID:JUXS/Mt2全員が「屈折してる」ことになるんですか？
もしかして、信用できない人間がいると、人間はみんな信用できないとか
考えちゃう若気の至りマンですか？
0888名無しの笛の踊り
04/07/27 19:24ID:JUXS/Mt2↓
その人が好きな指揮者を、同じように好む人
0889名無しの笛の踊り
04/07/28 09:13ID:SQSFZt7Hバンスタワルターオーマンディより格下の扱いが決定された
0890名無しの笛の踊り
04/07/28 23:11ID:58IYBM9Cバソスタ、ワルター、セル、オーマンディを抱えていたなんて
いまにして思えばもの凄いラインアップだぽ・
昔は凄かった。今では信じらんないよな。
0891名無しの笛の踊り
04/07/29 00:21ID:5IeBeTMtアメリカではCBSはRCAと並んで一流のレーベルだったんじゃないの。
0892名無しの笛の踊り
04/07/29 19:36ID:FyxpJJqt論理的におかしいんだが・・・。
そういうラインアップだったということは、
そのレーベルは一流だったのではないのか？
何を基準に一流半と判断したのだ？
0893名無しの笛の踊り
04/07/30 00:13ID:47IqaNUvバーンスタインが巨匠扱いされだしたのはニューヨークフィルを離れてヨーロッパのオケで録音し始めてから。
CBS時代の評価はそれほどでもなかった。
オーマンディは全盛期でそれなりに評価は高かったが。。
セルはさらにCBS以下のEPIC。
オケの腕はともかくカラヤン／ベルリン ベーム／ウイーンを擁していた
グラモフォンに比べると一流とは言いがたい、というのがアメリカコンプレックスのあった
日本人の評価だった。
0894名無しの笛の踊り
04/07/30 00:56ID:IwMJQrJ5発見。さんざんまよったけど購入断念。欲しいやつは急げ。
0895名無しの笛の踊り
04/07/30 01:38ID:soHn/q/cカラヤン、ベーム、バーンスタイン、ワルター、より下に評価するの？
そこだけだよね、
俺はセルの演奏を聴いた時が一番胸がスーっとするな
他人がどう言おうと関係ない 少なくともモーツァルトは
セルの演奏が一番スーっとするな それだけで充分
ああ、思い出しただけでスーっとする しあわせ
0896名無しの笛の踊り
04/07/30 07:07ID:47IqaNUv３０年前のポジショニングとしては
カラヤン＝ベーム＞ワルタ＞バンスタ＞オマンデ＞＞＞＞セル
0897名無しの笛の踊り
04/07/30 10:42ID:lbMRmcGRどっかで国民投票でもっやったんかい
0898名無しの笛の踊り
04/07/30 13:57ID:P3L8m314昔の人間の価値判断についての記述を価値基準と見るのか？
それとも、昔の人間の価値判断についての基準と、現在の人間の価値判断
両方をつきあわせて価値基準と見るのか、どっちが正しい判断の仕方だと思う？
一流かどうかは、コンプレックスがある（かもしれない、昔の）人間が
出した結論で決まるのか？ それとも、演奏に対する、比較対象が
増えた中での、相対的・客観的な評価で決まるのか、どっちだ？
前者の側面が「現在」において必然的に直面する問題だというのはわかるが、
「現在」が過ぎてからなお前者の側面を持ち出して一流半だとか評価が
低かったとか言うのは、演奏の評価やレーベルへの客観的評価を下す際の
一つの材料にすぎないのではないか？
0899名無しの笛の踊り
04/07/30 15:17ID:ARD687RIバソスタはあれだけの膨大な録音をＣＢＳに許された。ラッキーだったと思うな。
ウェストサイドの大成功でレニーは今で言うところのアメリカのセレブとなった。
ワルターが多くのステレオ録音を遺すことができたのもＣＢＳならではの功績だ。
セルもバソスタもマクルーアという優れたプロデューサーの存在が大きかったな。
一般にはレッグやカルショウのほうが有名だが、マクルーアは何ら劣らない。
セルについては、エピックだからこそあれだけの量の録音を遺せた面もあると
個人的には思っている。かつては本当に大したレーベルだった。
0900名無しの笛の踊り
04/07/30 19:44ID:b8WMLgSb同感。ついでに900ゲッチュー
0902名無しの笛の踊り
04/07/30 21:59ID:wclKASpz134 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/07/30 10:35 ID:QUdAk+gX
明日所沢の医者宅を訪問する。
ムラヴィンだけでなくセルの来日公演まである。
宝の山。
0903名無しの笛の踊り
04/07/31 05:31ID:xwlPrEc4聞けるからなぁ。もし映像があったら、それは宝物だけどね。
0904名無しの笛の踊り
04/07/31 07:37ID:dWjsNAsK0905名無しの笛の踊り
04/07/31 08:54ID:xwlPrEc4セルの来日公演の映像が残っているということか･･･ これは見たいな。
0906名無しの笛の踊り
04/07/31 10:24ID:dWjsNAsKセルは語れないよ。。
0907名無しの笛の踊り
04/07/31 14:39ID:V1buota9インタビューがありましたよね。
あれ、どんなこと言ってるんですか？
彼のセル観が興味あります。
0908名無しの笛の踊り
04/07/31 15:14ID:SEHEFrhbとかなんとか。
0909名無しの笛の踊り
04/07/31 17:02ID:V1buota9ほお、なるほど…この時期のブーレーズにしては、優等生的なコメントですね（ｗ
ありがとうございます。
0910名無しの笛の踊り
04/07/31 18:22ID:PG4sEMD3誰か教えてくり金時。
0911名無しの笛の踊り
04/07/31 18:36ID:2rarwtNQセルと私とでは目指す音楽は180度違うが、
「完璧主義である」という共通点がある。
クリーブランド管は鍛えられるわけだ。
0912名無しの笛の踊り
04/07/31 18:54ID:djEWRXxnあはは。あの頃のブーレーズってあの「運命」に代表されるように
かなりマニアックな演奏してたからなぁ。10年前ぐらいまでは
前衛指揮者でわけのわからん演奏すると勝手に思い込んで聴きも
しなかった。
0913名無しの笛の踊り
04/07/31 22:31ID:xo9M3lr7セルのブル８は名演だよ。レコ芸術あたりの推薦盤は、クナ、朝比奈、
マタチチ、ヴァント、シューリヒト、ジュリーニあたりが常連ですが
それらに匹敵するか凌ぐ演奏です。許光俊に禿げしく胴なりーです。
チャイコについては許光俊氏は５番を絶賛してました。
悲愴は知らない。
0914名無しの笛の踊り
04/07/31 22:41ID:PG4sEMD3sanks
確かに、チャイコ第5でした。
もう、ブル8は手に入らないのでしょうか？HMV Webでは、ありませんでした。
0915名無しの笛の踊り
04/08/01 00:03ID:pKzIFaA1で、チャイ５の意外な名盤として紹介されていたのを覚えてる。
「セル盤が知意情揃った名盤」「それは意外ですわ」とかいった文面で。
0916若気の至りマン(w
04/08/01 21:51ID:nrRSp2V3チャイ５の演奏評を許や諸井(?)に頼っている
0918名無しの笛の踊り
04/08/08 11:47ID:qnHvsgth【仏ソニー】
モーツァルト「交響曲第40番」ウェーバー：「オベロン」序曲
ジョージ・セル指揮 クリーヴランド管 1970年東京 Live
SONY(5122342) 予価 \1,900
持ってないヤシは買えば？
0919age
04/08/09 04:29ID:nkmiG1b5２ヶ月前から塔に出てる、シベリウス＋ベルリオーズも有り
0920名無しの笛の踊り
04/08/09 14:22ID:3qqnRAmU国内盤の着物幼女が載ってない
0921名無しの笛の踊り
04/08/09 19:39ID:NA6IHV1M0922名無しの笛の踊り
04/08/09 22:53ID:3sr3Seivだとしたら随分微妙な価格
俺にぁ関係ないけど
0923名無しの笛の踊り
04/08/15 12:16ID:iOcA2tDSライナーノーツが良いんだよ。当時の担当ディレクターの文章が泣かせる。
読み応えがある。国内盤にしては珍しく。
0924名無しの笛の踊り
04/08/15 14:02ID:eowZqsvn0925名無しの笛の踊り
04/08/17 20:12ID:z95y+qZI「あの幼女もいまや４５くらいのババアか。」には禿藁
↑漏れもそう思う。オーマンディのシリーズもそうだったが、わけの分からん
曲の解説にライナーノーツを割くより、その指揮者やその録音当時の関係者の
話のほうが我々クラヲタには大変有意義かと。そのおかげでオーマンディ＆セルヲタ
になってしまた。
0926名無しの笛の踊り
04/08/17 21:07ID:dot5FtmH0927名無しの笛の踊り
04/08/18 01:31ID:T42oq9GJ国内盤の購入自体をお勧めできない。
レコード会社も解説者も音楽文化に対する犯罪者。
0928名無しの笛の踊り
04/08/18 01:35ID:D5hFJkbm0929名無しの笛の踊り
04/08/19 09:26ID:1OGSGhut何年先に見るか判らないな
特にシカゴ響のは音質、画質、カメラアングル共にあまり良くない
クリーヴランドのも同じ第５がはいっててこちらは大分良いが第4楽章だけ
俺はたまたま両方とも中古VHSを\1000で手に入れたけど
数千円を出す価値が在るかどうかは良く判らない
結局、所有欲を満足させるだけ？
一度見てしまった後はVPOライヴCDの方がず～っと大事さ
0930名無しの笛の踊り
04/08/19 14:42ID:nzsOadxZどうも 参考になりました
0931名無しの笛の踊り
04/08/19 14:46ID:bPCXmeKlむしろ、セルの指示と弦楽器のボウイングの関係がよくわかって、とってもおもしろい。
0932名無しの笛の踊り
04/08/19 16:10ID:nzsOadxZすげーですか？
0933名無しの笛の踊り
04/08/19 21:43ID:egMzaqDL0934929
04/08/20 02:40ID:KdQrS/ZYでもあれって変に管楽器奏者のアップが多くないかい？
もっとセルばっかり映してほしいのに・・・
確かにセルの指揮はすげーけどね
0935名無しの笛の踊り
04/08/24 23:59ID:eqNLHoJtエロイカ聞いてみたけど、いまいちだった
ヴァイオリンとフルートの音程が合っていなかったり、
木管のアンサンブルが乱れたり
気になったんだが、気にし過ぎ？
0936名無しの笛の踊り
04/08/25 01:35ID:UI6qSN/X0937名無しの笛の踊り
04/08/25 17:56ID:VkyhCL1Iに入るのだそうだ。2枚組2520円。
HMVのサイトに載ってる。
この手のシリーズにセルが入るのって珍しいな。
ま、とりあえず入手がしやすくなるのは何よりか。
このスレの住人の大半はとっくに持ってるだろうけど。
0938名無しの笛の踊り
04/08/26 15:10ID:VNFsyMPXああ、もったいないことした。買ってしまった。
0939名無しの笛の踊り
04/08/26 22:14ID:0uZh4Nt+マジかよ
0940名無しの笛の踊り
04/08/27 14:15ID:kBMByN35知り合いの画家に、油絵描いてもらって
それを部屋に飾っておきたいから。
学校の音楽室の壁みたいに汁。
0941れ・れ・れ
04/08/28 13:57ID:0DfqG2QRこれを聴いてもらえれば、セルの実力、感性が分かるというもの。
録音も優秀。
0942名無しの笛の踊り
04/08/28 15:39ID:+8y0F3sGセルの指揮はヨーロッパのオケに限る。
クリじゃ、恐怖政治をひいたから、メカニックやアンサンブルは優秀だが
音楽が固い。セルはご満足だったのかもしれないが。。
0943名無しの笛の踊り
04/08/28 16:07ID:k0XPqr5Eそれそれ。みずみずしいこと、この上ない。音色だけでもこれだけ
感動を与えられる指揮者はほんと数少ない。
0944れ・れ・れ
04/08/28 16:43ID:0DfqG2QR確かにLSOってところがミソかもね！
0945名無しの笛の踊り
04/08/28 16:48ID:uj7EOFwp録音がデッカというのもミソですよね。
このヘンデルや、カーゾンとのブラームスの協奏曲なんかは最高の名録音。
0947名無しの笛の踊り
04/08/28 18:12ID:svwzQgQvクリも嫌いじゃないんだけど、切れ味が良すぎてアインザッツなんか
ナイフで切ったような感じだしなぁ ｗ 曲によっては良かったりする
けどね。
0948名無しの笛の踊り
04/08/29 00:28ID:vwaywMHsでもあそこまで美しいと退廃的というか
廃墟を連想させるのは何故だろう
こんな事感じるのは俺だけ？
0949名無しの笛の踊り
04/08/29 09:57ID:NyxdsOMu美しさを純化させると人間的なものが排除される、ってどっかの芸術家が
言ってたような・・・確かに、セルの「水上」の風景には、人間含め動物は
いなくて、白亜の建物と植物とそして静かに流れる水だけだ・・・
0951名無しの笛の踊り
04/08/29 23:24ID:kQlKJqyaこのスレ読むと、これ名盤だと聞いたんだけどなあ。。。
0952名無しの笛の踊り
04/08/29 23:28ID:vb57xzwH0953名無しの笛の踊り
04/08/29 23:42ID:K+Zq5z01当てにした君は負け組
このスレを読むときは、ちゃんとフィルタをかけること。
君がセルヲタになればきっと名盤と思うだろうが。
0954名無しの笛の踊り
04/08/29 23:55ID:kQlKJqya「セルヲタになればきっと名盤になる」の意味は、
「今は聴いても、ピンとこない」CDなのだということ。
さらに、ここで言うセルオタの意味は、セルの音楽を
本当に理解した上で良しとしているわけではない人の
ことを指すのでつね。
0955名無しの笛の踊り
04/08/31 03:07ID:AGF+aGp40956名無しの笛の踊り
04/08/31 19:22ID:YkNocb+n0957名無しの笛の踊り
04/09/02 23:31ID:PQtg5v630958名無しの笛の踊り
04/09/03 23:06ID:SZ0KL03Cジャケはｲｲ!!（・∀・）んだが
0959名無しの笛の踊り
04/09/06 19:28ID:N9LVSbD6新譜ageだゴルァ
0960名無しの笛の踊り
04/09/07 00:29ID:sR0cypFbすげえのが出てきたね。モノラルが残念だけどぜってー買う。
0961名無しの笛の踊り
04/09/07 00:55ID:M4iO9YMB仰天しますた！唖然！
/////////////////////////////////////
仰天！セルがニュー・フィルに！ベト８＆第九、68年ロンドン・ライヴ
①ベートーヴェン：交響曲第8番へ長調
②ベートーヴェン：交響曲第9番ニ短調『合唱つき』
ヘザー・ハーパー（Ｓ）ジャネット・ベイカー（A）
ロナルド・ダウド（T）フランツ・クラス（Bs）
ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
ジョージ・セル（指揮）1968年11月12日
ロイヤル・フェスティヴァル・ホール（モノラル）
//////////////////////////////////////
ぜてー買う。
0962名無しの笛の踊り
04/09/07 10:00ID:ZofFPl1Yそれまでに、クリーブランドのべト９を聴き込んでおきまつ。
セルﾀｿ 召還！
0963名無しの笛の踊り
04/09/12 22:58:06ID:J8qfDzXW他にﾃﾝｼｭﾃｯﾄのベトやゼルキンのモーツァルト、ｼﾞｭﾘｰﾆのブルックナー＆ドヴォ・・。
今回は強烈なラインアップっすね。
0964名無しの笛の踊り
04/09/15 01:36:04ID:fYcncEdmttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=770914&GOODS_SORT_CD=102
0965名無しの笛の踊り
04/09/15 01:39:11ID:tidu3FROめずらしいんじゃない？嬉しい限りだけどね
0967名無しの笛の踊り
04/09/15 10:25:55ID:lSyyMgKy0968名無しの笛の踊り
04/09/15 10:44:38ID:GWyHdlJ10969名無しの笛の踊り
04/09/17 19:23:23ID:L9dNFRPZ0970名無しの笛の踊り
04/09/17 23:35:00ID:h/ZqBYK4芸術じゃない
0971名無しの笛の踊り
04/09/18 00:09:21ID:MkWH8mi50972名無しの笛の踊り
04/09/18 00:29:40ID:/uAfmxGWルツェルン音楽祭で、リハーサルの合間に外山雄三の
休んでいた控え室に突然、ドアをけり開けるように入って来た
クレンペラーのことが書いてあった その中で直立不動の外山に
昨日セルが演奏した「グレート」はちょっとテンポが速すぎると思わないか、と聞かれ返答に困ったという話が出ていた
クレンペラーもちょっと気になる存在だったんだね
0973名無しの笛の踊り
04/09/20 16:31:57ID:iH5r14f1本当か
またこの演奏で日本でも人気が出始めたらしいが
本当か
誰か教えてくれ
0975名無しの笛の踊り
04/09/20 16:42:12ID:NICnMY62２ちゃんねらと宇野とどちらを信用するの？
0978名無しの笛の踊り
04/09/20 18:26:48ID:+/s8em9u俺は三浦を信用する！
0979名無しの笛の踊り
04/09/20 21:18:53ID:HBLs1ivS＜シベ２が物凄い＞とだけ・・・しばらく鳥肌が収まらなかった。
0980名無しの笛の踊り
04/09/20 21:24:34ID:u/rZfVW+0981名無しの笛の踊り
04/09/20 21:55:19ID:z3GRmO5Wモツ40も透明感のある心情たっぷりな音。
ストリングスの相変わらずのすばらしさがライブで
聴けるなんて、きっと実際にホールで聴かれた人は
泣いちゃったんでは。
0982名無しの笛の踊り
04/09/20 23:56:00ID:Fs223gLr0984名無しの笛の踊り
04/09/21 18:00:00ID:fOS/jdijhagedou
0985名無しの笛の踊り
04/09/21 22:30:41ID:Ke08Ge0Mレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。