【京大】京大オケ＝シカゴ響【最凶】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/04/20 09:45ID:jcTci7bqアマオケスレを荒らさないように｡
みんな迷惑しています。
0153名無しの笛の踊り
03/05/15 22:19ID:???それって不思議だ。
0154名無しの笛の踊り
03/05/15 22:20ID:???0155名無しの笛の踊り
03/05/15 22:24ID:???0156名無しの笛の踊り
03/05/15 23:08ID:???>桶のことを全然わかってない奴はひっこめ。
あらあら、いきなりなんとも失礼な方ですね。こちらは疑問に思ったことを質問した
だけなのに。まあトップレベルだから許してあげましょう。１０回生が本当にいるの
ならば、確かに上手だろう。上手だからこそ出演しつづけ、さらに上手になるだろう。
しかしながら、３０近いおっさんたちがパートトップに名を連ねていたら、
他のアマチュア・学生オケと相対的に比較してトップレベルといわれても、
問題があると思うが。それからそんなことしてたら、漏れが危惧するまでも
なく、下が育たないんじゃないの？特に木管とかの場合。
0157名無しの笛の踊り
03/05/15 23:37ID:???言ってることが「はぁ？」って感じなんだけどな。
他のアマチュア・学生オケと相対的に比較してトップレベルと言われるのが
問題だから30近い団員をやめさせろ、ってのはおかしな話。比較なんてのは
外野が勝手にやってればいいことであって、それが理由でオケのやり方に
問題ありなんて言い方をするのはおかしいよね。言い換えれば、「他の
オケがこうやってるんだから、あんたらもこうやれ！」って言うような
意見だ。あほらしい。
下が育たないんじゃない？という問題点ならば納得できるけどな。
確かに、１・２回生のうちはなかなか乗せてもらえないケースが多い。
30近いおっさんってのも、パートによってはいるのは事実だけども、流石に
そんなのはかなり少数派だよ。週３回＋α（しかも平日昼間とか）の練習に
ちゃんと参加できるようなのはかなり少ない。よっぽど暇な院生とかしか
実際はいない。だからあまり問題にはなってないね。
一応、乗せてもらえない人のためにもイベントはある。団内の内輪の
演奏会とかな。回生オケとかもある。載せてもらえなくてもそういう機会とか
個人練習とかでみんな練習してるよ。
>>153
確かに俺もそれはおかしいと思う。
>>154
そういうオケのほうがむしろ多いんじゃないかい？
東大オケとかそんな感じだと聞いたことがあるんだが。
0158名無しの笛の踊り
03/05/15 23:43ID:???30近いパートトップ。というとあいまいなので、25歳以上としておこうか。
25歳以上のパートトップ。
0159名無しの笛の踊り
03/05/15 23:46ID:???>他のアマチュア・学生オケと相対的に比較してトップレベルと言われるのが
>問題だから30近い団員をやめさせろ、
そうじゃなくてそこまで理解できるんなら、自分たちのことを評してトップ
レベルと言うのはやめとけってこと。
>>157はどう思ってるのか知らないが前の方でそういうレスがあったし、往々
にしてこのスレや近所のスレからはそれに類するキモイ自信過剰なところが
伺える。
0160名無しの笛の踊り
03/05/15 23:59ID:???だからって上手いかは……受け取り方は人それぞれ。
４年たったら強制引退ってオケも普通にある。それで、人が足りなかったら
（といっても一年生がいても）ＯＢをトラとして呼ぶってオケも普通にある。
一年生を選ぶかトラを選ぶかの判断はオケ次第。
自信過剰（に思えるオケ）は多々ある。「学生オケではトップレベルであると
自負しております」なんてＨＰや演奏会案内に書いてあるオケをどれほど
見て、演奏会でがっかりしたことか。
で、京大オケと関係なかったからsage。
0161名無しの笛の踊り
03/05/16 00:04ID:???>>157
>オケがこうやってるんだから、あんたらもこうやれ！」って言うような
>意見だ。あほらしい。
自分で勝手に曲解しといてここまで言うとはね。もちろんこちらの説明不足も
あったかもしれないが、漏れは外野だし、そちらは多分鏡台桶団員。個人の
レスではあっても、それが鏡台桶のイメージとして捕らえられる可能性だって
ある。いい加減煽りに嫌気もさしているのだろうが、あまり一時の感情のみで
汚い言葉を使ったりするのはやめたほうが良い。
0162名無しの笛の踊り
03/05/16 00:17ID:???>桶のことを全然わかってない奴はひっこめ。
たとえば演奏会終了後にお客さんからOBの出演について質問されたら鏡台桶は
このように答えるのですね。ひどいですね。
0164名無しの笛の踊り
03/05/16 00:40ID:???>（といっても一年生がいても）ＯＢをトラとして呼ぶってオケも普通にある。
>一年生を選ぶかトラを選ぶかの判断はオケ次第。
自分が通ってたところは4年で自動的に卒団。
院に行ったり、留年したりで大学に残るとしても、あくまでOBに。
たとえレベルが下がるとしても、頭数が足りない限りOBは乗せない。
(弦楽器はいつも足りないので、各パート2〜3人くらい助けを求めるけど。)
｢今年の弦はうまい、でもラッパはイマイチ」とか思いながらコンサートを聴くのがOBの楽しみ。
0165名無しの笛の踊り
03/05/16 02:20ID:???京大オケで切られた香具師って、結局自分がヘタだからじゃん。
ヘタクソ切らないで誰切るんだよ。
自分のへたくそをトラのせいにするなっちゅうの。
0166名無しの笛の踊り
03/05/16 07:34ID:???団員の配備としても1st重視で、
京大のVnで比較的上手いとされてる人が1stに固まって、
それ以外の団員が全部2ndということなんでしょうか？
0167157
03/05/16 09:53ID:???その点は全く同感。基本的に、2ndには下手糞が集まり、うまくなってきたら
1stに昇格というやり方が行われている。だから「1st=ウマイ」という考え方
なので、トラはすべて1st。それってオケのこと全然わかってないなって思う
んだがね。2ndには2ndの重要な役割があるってことを全然知らないようだ。
>>159
すまんな。俺はあのオケはちっともトップレベルだとは思ってない。
少なくとも京大オケよりも格段に上を行くアマオケを知ってるからね。
それがどこかはここでは言わない。迷惑がかかるから。
京大オケの団員の中には、あのオケがトップレベルだと豪語する奴がいる
ようだな。井の中の蛙なんとやら。まあとにかく、団員を切ってトラを呼ぶ
というやり方について外野が「それってどうなん？」というのはもっともな
疑問だと思うが、25を超えたジジババを現役扱いして載せてるというのは
別に問題はないと思っている。そういうやり方もある、ってことで認めて
ほしいもんです。
>>158
いつのまにかパートトップという話になっちゃったようだけど、25歳以上で
パートトップってのは実際はあまりいない。トップって何かとしんどいから
ジジババは若者にトップを任せてパート員として参加してることが多い。
25以上のトップは･･･いないんじゃないかな？でもパート員として参加して
る人は7-8人くらいはいたように思う。
0168名無しの笛の踊り
03/05/16 22:56ID:upgbS8vY正直カナーリ上手かった。
そんなハイレベルなオケが、2nd=下手糞→昇格して1stなんて
考えしてるなんて信じられんです。
(もしかして下手糞とは言っても、普通よりは上手いレベル？)
0169名無しの笛の踊り
03/05/16 23:16ID:???0170名無しの笛の踊り
03/05/16 23:54ID:???0171名無しの笛の踊り
03/05/17 01:20ID:???（ずいぶん前だけど）京大のパート練習を見る機会があった。
本番メンバとういうのもあるだろうが、２ｎｄとか特にびよら！
関西の私大に比べると、はるかに音楽的な練習してたよ。
「１ｓｔと２ｎｄは役割の違いで上手い下手ではない」という
のはまっとうな意見だけど、ある水準をクリアしてからの話。
大学からの楽器初心者を叩きあげで育てている現場の事情からすると、
ハイポジションもビブラートもままならない１〜２回生をステージの
表側には出せないのだよ。
0172名無しの笛の踊り
03/05/17 02:05ID:???ん？何が言いたいのかよくわからない。あなたの所属する桶では1st・2nd Vnを
どうやってパート分けするのかな？
確かに鏡台エキストラ問題が話題になっているが、逆に「下手糞でもおいしいパート
弾く権利は平等にあるんじゃ、ｺﾞﾙｧ」というのは当てはまらないと思う。
たとえば俺の所属した学生桶では、「上回生になったころには、おいしいパートを
おいしく弾くことができるように死ぬ気でがんばれや、ｺﾞﾙｧ。」だったと思う。
0173名無しの笛の踊り
03/05/17 02:41ID:???わかるかな？
0174名無しの笛の踊り
03/05/17 02:55ID:???京大はプロの水準を超えるオケだといえよう。
0175名無しの笛の踊り
03/05/17 08:12ID:???京大オケ＞シカゴ響
0179名無しの笛の踊り
03/05/17 09:47ID:???毎度のことなので一言だけ。
>>168以降、やたら京大マンセーの書きこみがつづいてるね。
その前からもたまにあったが・・・・
京大オケの話のときだけはなぜかそういう人が多数登場するけど、
外部のふりしたり、ニセ団員のせいにしてみたりして忙しいもんだ。
きちんと団員を名乗って自己アピールするのならそれも良し。
勘違いと言われようが何だろうが、俺たちは上手いんだって、
そこまで言えるなら演奏に期待もできようが、
なんだか外部のふりしてセコイことやってるようじゃあ、
演奏も期待できないな。
それこそ勘違い君の集まりみたい。
0180名無しの笛の踊り
03/05/17 10:00ID:???こんなことしたら、たたかれたり顰蹙買うのわかりきっているのに、団員があえてそんなことする? 何のために?
0181名無しの笛の踊り
03/05/17 10:12ID:???まあ、ニセ団員も実際にはいるかもしれないが、それよりも
ニセ外部の方が気になる。
0182名無しの笛の踊り
03/05/17 10:22ID:???0183名無しの笛の踊り
03/05/17 10:26ID:???0184名無しの笛の踊り
03/05/17 10:29ID:???日本語おかしいし、魂胆みえみえなんだけど。
まさかそれでごまかそうってつもりじゃないよね。
0185名無しの笛の踊り
03/05/17 10:50ID:???ニセ団員がどうとかなんて、どうでもいいの。
そんなに自己アピールしたければ、きちんと団員名乗りなさいって。
そんなことやてるから、煙たがられるのよ。京大オケは。
0186名無しの笛の踊り
03/05/17 11:47ID:???東京の私大でオケやってて、京大オケ東京公演を
一回聞いたことがあるってだけ。
技量が1st>2nd、2ndから昇格して1st、は、そのオケのやり方だから
まあ良いとして、じゃぁ何で2ndにトラ使わないんだろ？
ますます不思議。
皆、疑問じゃないのかな。
0187名無しの笛の踊り
03/05/17 12:43ID:???>技量が1st>2nd、2ndから昇格して1st、は、そのオケのやり方だから
>まあ良いとして、じゃぁ何で2ndにトラ使わないんだろ？
その技量がいまいちなど下手糞の中にトラ呼んじゃったら、そのトラさんに
対して失礼でしょう？1stに呼んだトラさん＝うまいトラさん、2ndは下手な
トラさんという区別ができてしまう。というのが１つ。
もう一つは、2ndはスタメンの時点から団員をかなり多く載せている。
1stは団員が7-8人くらいでスタートすることがあって、最初っから足りてない
わけだけど、2ndは20人くらいでスタートする。普通2ndって14人とかその程度
だから、6-7人くらいを練習の様子をみて首にするわけだよね。そういう状態
だから、トラさんを呼ぶ余地はないというわけだ。「最初っから1stを多めに
しとけよ！」と思うかもしれないが、そうなると技術の低下になるわけだね。
0189名無しの笛の踊り
03/05/17 13:20ID:???それそれ以外は気持ちわるいねえ。京大のクソ団員たち。
ヨイショするなら、もっとばれないようにしろよ。
まして東京の大学なんていっちゃったら、もうバレバレ。（大爆笑
0190名無しの笛の踊り
03/05/17 13:28ID:???単に桶に恨みを持つ連中がいるってだけの話だろ。
0191名無しの笛の踊り
03/05/17 13:31ID:???オケを持ち上げたい糞団員がいるってだけの話だよ。
0192名無しの笛の踊り
03/05/17 13:41ID:???兄弟の演奏聞いたよ。何度も。
だいたい、無意味に賞賛されてる演奏ってのは、ダメなのが多い。
兄弟オケなんかより上手い大学オケなんて、全国ごろごろある。
ジョイントとかやってるんだろ？
なのに何でいつまでも井の中の蛙なんだろうな。兄弟桶は。
くだらない自尊心でオナってる暇あるなら、練習しろっつの。
0193名無しの笛の踊り
03/05/17 14:08ID:???まして、京大オケにかかわった人間で京大オケのカルトに毒されなかった
まともな人は、想像を絶する嫌な思いをしたのだろうな。
0194名無しの笛の踊り
03/05/17 15:23ID:3aJwA9Ye経験者ならいきなりメイン乗りです。
0195名無しの笛の踊り
03/05/17 16:22ID:???学生らしくていいじゃない。
それにひきかえ、狂大オケのやってることときたら。
上手いトラ呼んでプロの桶にでもなったつもりなのかしら。
それで桶のレベルが上がったとして、何になるというのだろう。
それだけのことをしても、プロの桶に技術で勝てるわけでもなし。
そういう桶だから、アマ桶らしさもない。
どっちつかずの中途半端な京大桶。
存在価値をまったく見出せない。
0196名無しの笛の踊り
03/05/17 17:22ID:???オケに在籍していた。
彼女が言うには、とあるVn初心者の人がいて、
本当に懸命に練習していたが、
とうとう一度も本番には乗せてもらえなかったそうだ。
ゲネ切りも含めて、そんな事で、
桶のブランドを保とうとしているのであれば、
それはおかしいのでは？
アマチュアは結果が全てではないだろう。
ま、鏡台桶は結果主義です、
と言われればそれまでだが。
0197名無しの笛の踊り
03/05/17 18:26ID:???あんなクソ演奏じゃあねえ、、、
0198名無しの笛の踊り
03/05/17 19:25ID:???オーディションならまだしも
メンツ切りやトラ動員してまで
ブランド保っても意味ないとおもうがな。
いる団員の中から少しでもいい演奏を目指すのが
学生アマオケの本筋じゃないかね。
0199名無しの笛の踊り
03/05/17 20:06ID:???他の大学では初心者でも乗せて、
それで京大よりも初心者のせてる桶の方が上手かったりするわけだから、
切られた人はうかばれない。かわいそう。
0200186
03/05/17 20:19ID:???呼ばれるトラ側からすれば、1stに呼ばれようが2ndに呼ばれようが
ギャラさえ同等なら、どっちでも気にしないんじゃないの？
そこまで1stと2ndを区別するのって、結構変だと思うぞ。
0202名無しの笛の踊り
03/05/17 21:11ID:???0203名無しの笛の踊り
03/05/17 21:35ID:DZJ9NglRまともな理性のもち主なら、やめた方がいい。
あんなところに入るのは、青春の浪費以外のなにものでもないから。
0204名無しの笛の踊り
03/05/17 22:17ID:???0205名無しの笛の踊り
03/05/17 23:45ID:???0206名無しの笛の踊り
03/05/18 00:52ID:TA+uSnNc所詮は嫉妬スレ、醜い、醜い・・・
0207名無しの笛の踊り
03/05/18 00:54ID:???シカゴ響のどこがいいのか書いてみろコラ。
0209名無しの笛の踊り
03/05/18 00:58ID:???0211名無しの笛の踊り
03/05/18 01:01ID:TA+uSnNcアメリカは学歴ではなく実力の国、そんなところがシカゴ響の魅力だな。
0212名無しの笛の踊り
03/05/18 01:04ID:???お前、面白いこと書くな。
ぜんぜん筋が通ってないぞ。(笑)
0214名無しの笛の踊り
03/05/18 01:08ID:???何も気兼ねなくいろいろ書き込める。
凶大オケと武蔵野音大と岡田克彦はクラ板の清涼剤？
0215名無しの笛の踊り
03/05/18 01:30ID:???0216名無しの笛の踊り
03/05/18 02:45ID:???0217名無しの笛の踊り
03/05/18 07:35ID:???0218182
03/05/18 09:45ID:???マンセーの書き込みすれば顰蹙買うのわかりきってるでしょ。
マンセー書き込みが本当に団員だとしたら、京大オケの連中はよっぽど学習能力がないか、
マゾかと思うぞ。
0219名無しの笛の踊り
03/05/18 11:19ID:???いまさら団員じゃないフリかよ。やれやれ。
0221名無しの笛の踊り
03/05/18 12:58ID:???0222名無しの笛の踊り
03/05/18 13:28ID:???京大はどうしてトラ使うんだ？
上の方の書きこみを見る限り、トラなんか使わなくても
成功してる尼オケがたくさんあるみだいだけど。
そんな真似、いいかげんにやめたら？
あんたら学生オケの恥だよ。
0224名無しの笛の踊り
03/05/18 15:03ID:???「成功」の意味が違うと思う。言い換えれば、「良い演奏」の基準がかなり
違うと思うね。アマオケに多いんだけど、技術的な所がイマイチなんだけど
テンションのあがり方とかに勢いがあって結果的には良い演奏になっている
という熱演タイプのものがよく見られる。それはそれで成功してると思うし
それをオケの持ち味にしてくれれば良いと思うよ。
京大が目指してるのはそうではないように思う。技術的にきっちりと整理
された音楽。余計な贅肉がそぎ落とされたような、例えばモーツァルトが
似合うような音楽を目指しているように思う。そういう演奏が彼らの
「成功」であるなら、技術的にも高いものを要求せざるを得ないということに
なるんじゃないかな。
そんな彼らにとって、聖響指揮のショスタコ５番はまさに革命的な転機
だったはず。いつもの京大オケにはないような演奏ができていたと思うよ。
それは彼ら自身が一番よくわかっているはず。最近の様子をみてると、
どうやらまた古巣･･･というのかな･･･以前の京大オケに戻ってきているよう
に思うね。しかも以前よりも技術的にかなり下がっている。
もう少し、「どういうオケにしたいのか？」ということを考え直しても
良いんじゃないだろうか？少なくとも現状では成功はありえないと思うが。
0225名無しの笛の踊り
03/05/19 00:18ID:???だから首きりするぐらいなら、毎年全聴衆にグウの音も出させないぐらいの
プロ顔負けの非常にレベルの高い演奏をしなくちゃならん宿命になってるの。
そのくせ非常にレベルの低い演奏を、しかも時間さえかければどこの桶でも
できそうな初歩的な問題で間違っているような演奏をときにやるもんだから、
たいていの人は鏡台にはあきれるってこと。
0226名無しの笛の踊り
03/05/19 15:23ID:???団員が足りないからやむを得ず使うトラと、
団員いるのにトラ大量に使う京大オケと一緒にするな。
いつもながらあきれた論点のすりかえだね。
0227名無しの笛の踊り
03/05/19 21:19ID:OTCLArTZ今の兄弟オケがいいやつはそっちに入るだろうし。
0228動画直リン
03/05/19 21:19ID:gB2DGv+30229名無しの笛の踊り
03/05/19 21:45ID:???0230名無しの笛の踊り
03/05/19 22:07ID:???ここまでスレがあらされてむちゃくちゃになっているのになーんにもわかっちゃ
いない馬鹿が一匹
せいぜいこれからもあらされてくれ。
0231名無しの笛の踊り
03/05/19 22:23ID:???0232名無しの笛の踊り
03/05/19 23:18ID:???残念ながら漏れは全くの部外者だが、まあ関係無い。
だからもう少し広い視野というものをもてんのか？2ちゃんに「落ちこぼれたヤツ
なんてほっとけ」と書き込むお前の姿を客観的に考えたことあるのか？キモイと
思わないか？おまえきちんと単位とってるか？いまどき学生時代不真面目だった
やつなどどこも相手にしてくれんぞ。お前彼女できないだろ。そういうキモイ
お前と付き合いたいという女性がおると思うか？今後もしお前が落ちこぼれる
ような立場にたったときは、どうするんだ？そういうことを少しでも考えたこと
があるのか？
0233名無しの笛の踊り
03/05/19 23:31ID:???荒れて良いんだよ。
0234名無しの笛の踊り
03/05/20 00:25ID:???0236名無しの笛の踊り
03/05/20 00:58ID:???おやおや全くの部外者がどうしてそんなに必死にキモイのかなあ？
『 落 ち こ ぼ れ 』という言葉に反応しちゃったんだねー。
いっひひひひひひ。あんまり想像のままの反応なんで笑っちゃうよねえー。
落 ち こ ぼ れ 落 ち こ ぼ れ 落 ち こ ぼ れ
ああ気持ちいい響きだよねえー。おまいらみたいなののおかけで、
一般の団員がすごいいい気持ちになってるんだよなあー。
そこに書いてる内容、ぜーんぶひっくるめて
『 落 ち こ ぼ れ 』団員にお返しするねえー。
またまたキモイ反応レスに期待してあげ。
0237名無しの笛の踊り
03/05/20 03:04ID:???って学生時代に何回もほざいたな〜。
今でも飲み屋で自慢げにほざいてます。
君たちもこんなところで京大の諸君に嫉妬するのはやめて
飲み屋にでも出かけて、ほざいてみたら？
「僕は大東大のおちこぼれなんだ」
「僕は亜細亜大のおちこぼれなんだ」
「僕は駒沢大のおちこぼれなんだ」
きっと僕みたいにモテモテだろうな〜
0238名無しの笛の踊り
03/05/20 03:18ID:???0239名無しの笛の踊り
03/05/20 03:28ID:???京芸とかも嫉妬さんの中にいそうな予感。
0240名無しの笛の踊り
03/05/20 03:38ID:???そういう私も青●の落ちこぼれなんだけど今度飲み屋で自慢してみるよ。
0241名無しの笛の踊り
03/05/20 03:55ID:???0243京芸
03/05/20 04:00ID:???京芸の人達ってバカみたい。京大オケに手を貸してるからって
京大がすごーく上手いのは京芸のおかげよ。なんていう子ばっかり。
勘違いだよねー。京大オケは京大だから上手いんだよねー。
もういやいや。こんな変な大学やめようかしら。
0244名無しの笛の踊り
03/05/20 04:04ID:???虎の癖に下手なんだよね。合わせる能力無いんだもん。
なーんで金払ってんのにこっちがはらはらしなきゃならないんだよ。
0246名無しの笛の踊り
03/05/20 04:10ID:???0247名無しの笛の踊り
03/05/20 04:15ID:???0248244
03/05/20 04:15ID:???うー、そう言われるとﾂﾗｲね。
でも正直こっちは素人。どんなヘタレにでも合わせられるんならプロになってるって。
つーか虎はまわりサポートできるくらい安定しててほしいじゃん。
虎がピッチずれてたり入り間違えたりされた日にゃああんたもう。
おっと、ちなみに俺は京大じゃないんだけどね(ｗ
その他周辺私大だ。
0250名無しの笛の踊り
03/05/20 06:15ID:???２流国立大私大のﾔｼどもが、山奥から京大や京芸の学生のふりして書き込んでるな。
おまえらとは身分の違うお坊ちゃんお嬢ちゃんたちがヤッテルンダヨ、京大オケは！
0252名無しの笛の踊り
03/05/20 08:06ID:???京大オケとシカゴ響の演奏を目隠しで聞いたショルティ氏は、
京大オケを指さして、こう行った。
こっちがシカゴ響だ。と。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています