絶対音感。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ロック
03/04/19 12:25ID:j0FC605/0002名無しの笛の踊り
03/04/19 12:25ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/19 12:26ID:???0004名無しの笛の踊り
03/04/19 12:27ID:???もしかして高校生になった？
0005名無しの笛の踊り
03/04/19 12:28ID:???タイム誌・アジアのヒーロー２０人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を！現在、韓国サッカー代表が一位です。
Hayao Miyazaki となっています。
嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に１位を取って欲しい筈。
さぁ、今こそ２ｃｈの力を見せつけましょう！
タシロの再来を！
※コピペ推奨
～～～～～～～～～～～～～～～終了の刑～～～～～～～～～～～～～～～
0006ロック
03/04/19 14:36ID:lNE1J9v9憶えててくれたの！！？
高校生になったよ！！
0007ロック
03/04/19 14:37ID:???0008名無しの笛の踊り
03/04/19 14:57ID:???0009名無しの笛の踊り
03/04/19 18:36ID:???なんで絶対音感スレ立てたの？
0010ロック
03/04/19 22:37ID:???何とかなれました。。
えっとねぇ～
最近はお父さん世代からでも音楽を始めようって人が増えてきてるみたいなの。
絶対音感つけたいな！っとか思う人もいるらしい（自分も其の内のひとり！）
７歳までに絶対音感は身に付くらしいんだけど、もしかしたら！？みたいな。
クラ板の人結構知ってそうだし。
最近、絵ばかり書いてる…（いつかHP作るぞ！）
バイオリンやりたい！と思っているロックです。
0011名無しの笛の踊り
03/04/19 23:47ID:???でも残念ながら才能のようです。
ちなみに弦楽器
0012名無しの笛の踊り
03/04/20 01:22ID:???0013ロック
03/04/20 01:51ID:???いるんだ！！
先生に『絶対音感付けたいんですけど！！』って言うの？でも先生は絶対音感が無かったら意味なしという罠。
>>12
ありがとう！
0014山崎渉
03/04/20 02:51ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0015名無しの笛の踊り
03/04/20 03:58ID:???視力とかは３歳ぐらいに臨界期があるらしいけど。
0016山崎渉
03/04/20 06:44ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0017名無しの笛の踊り
03/04/20 11:23ID:???オレが知ってる大人になってから絶対音感が身についた例
１．高校のときの英語の先生
教員になってからピアノをはじめたらつきましたとさ。
２．大学の時の後輩
楽器経験ほぼゼロで学生オケ入り。弦楽器にとりくむ。
「先輩、なんで音わかるんですか？」
「そのうちわかるんじゃん？」
年末には習得。
３．大学の時の後輩
幼少よりピアノをはじめかなり弾ける。が絶対音感ナシ。弦楽器にとりくむ。
「先輩、なんで音わかるんですか？便利でいいですね」
「お前そんだけピアノひけてガキのころからやってるのにめずらしいやつだな」
半年後に習得。
「便利ッスね。」
なんでついたのかはわかんねー。
オレも気が付いたらついてたからわかんねー。
0018名無しの笛の踊り
03/04/20 11:24ID:???１．Ａ＝４４０で固定してしまうとチューニングがちがうと気持ち悪い
Ａ＝４４０（ポップス）からＡ＝４４２～４４３（普通のプロオケ）ぐらいはすぐ慣れる
（オレはひと月ぐらいでなれた）が、
Ａ＝４３０の古楽器演奏が気持ち悪く楽しめない。Ａ＝４１５ってのもあるぞ。
２．絶対音感（平均律）にたよってしまい旋律的な音階で歌えない。ピアノ耳といわれバカにされる。
３．ようするに移動ドに弱い。基音に対する相対音感に即応できない。
（できるんだけどね。ワンステップあってちょっともどかしいのね。）
４．油断すると音がぜんぶ階名（ドレミファソラシド）で聴こえてきて気が狂う。
あれば便利だけどなくてもこまらんよ。
小室哲哉は絶対音感ないのにあんな無茶な転調の曲つくってるよ。
ほいじゃね。
0019名無しの笛の踊り
03/04/20 14:08ID:???ﾑﾘしてつけなくてもいいと思うけど、大人からでも大丈夫
ようは認識能力と記憶力の問題
認識能力ってのは440と440.5の違い聞き分けられるかどうか
演奏会行って第一バイオリンが二重唱に聴こえればその能力あり
あとはこれがこの音なんだって覚えるだけ、そんなの反復学習すれば可能ｻ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ただ厳密な意味で絶対音感あるひとなんてそうめったにいないﾀﾞﾜﾖ
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞからしてずれてしまう人たちが、絶対音を認識できてるとは思えんﾜﾅ
あるのは指揮者やｺﾝﾏｽぐらいｶﾅ
なんとなくわかるくらいならすぐつくﾀﾞﾜﾖ
ﾜﾀﾁただのｸﾗｵﾀです
0020名無しの笛の踊り
03/04/20 20:59ID:???それすごくわかる…
時報とか救急車のピーポーピーポーとか…
あと絶対音感とは違うかもしれないけど、倍音が聞こえすぎて気持ち悪い
時がある…
0021名無しの笛の踊り
03/04/21 00:45ID:???0022名無しの笛の踊り
03/04/21 00:47ID:???俺の彼女、曲を説明するのに
ドレミでメールしてきて、俺はちんぷんかんぷん。
メモして妹に弾いてもらったりして。
分かると思ってるみたいで。
0023名無しの笛の踊り
03/04/21 09:51ID:???シーソーシーソーシ♭ーソ♭ーラ＃ーファ＃ーラーファー
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
0025名無しの笛の踊り
03/04/22 00:21ID:???0026名無しの笛の踊り
03/04/22 00:39ID:???子供の頃はそれで、すごく苦しんだ。
今は鈍くなったのか平気。
ロック、ちゃんと２ちゃんを絶って受験勉強してたんだな。
えらい、えらい。
どこぞの電波オヤジとはえらい違いだ。
0027名無しの笛の踊り
03/04/22 08:22ID:???はじまった番組のオープニングテーマのチューニングがちがう
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
0028ロック
03/04/22 22:18ID:ZUgWkMNc＞絶対音感なんてジジイになってからでも身に付くわ。
マジっすか！？
>>17
弦楽器に取り組めか～。
ヴァイオリンやろうかな～
>>18
>１．Ａ＝４４０で固定してしまうとチューニングがちがうと気持ち悪い
>４．油断すると音がぜんぶ階名（ドレミファソラシド）で聴こえてきて気が狂う。
困りますね…
>>19
>第一バイオリンが二重唱に聴こえればその能力あり
どういう意味ですか？
>>20
>時報とか救急車のピーポーピーポーとか…
救急車が通り過ぎる前と後の音って違いますよね～なんか面白そうだなぁ～
>>21
無いです。
>>23-24
ようわからんけど、とにかく面倒くさいんだ…。
0029ロック
03/04/22 22:22ID:???憶えててくれたってのが凄い嬉しい！
>>26
やっぱ嫌なのか…
>ちゃんと２ちゃんを絶って受験勉強してたんだな。
たまに来てたけどね～
>どこぞの電波オヤジとはえらい違いだ。
だれだ。そいつは。。
>>27
えぇ？なにそれ？？
003019だよ
03/04/22 22:46ID:???ドとド＃も音の高さ違うのわかるだろう
さらにドとド＃の間にもいっぱい違う高さの音があることはわかるかな？
そういの意識したことある？
0031名無しの笛の踊り
03/04/23 01:03ID:G3M5d+4e相対音感を身につけよう。救急車の音がドレミに聞こえたり、
第一バイオリンの音が二重に聞こえちゃう非柔軟な耳を持ってる人は
そもそも演奏家には不向きだよ。それが言い過ぎだとしても、そういう耳
を持ってる演奏家は却ってとてつもない苦労をすると思うよ。
そんなに異常に敏感な耳を持った人には、ビブラートは、いったい
どんなふうに聞こえているんだろうか？
0032名無しの笛の踊り
03/04/23 10:05ID:???正論ですね。ただ１９さんが相対音感を否定しているわけではないですけども。
少なくともクラシックの演奏家には絶対音感は不要。
ポップスのアレンジャーとかだと（どうせ平均律だし）便利かな。
ビブラートは振幅のスピードがビブラートとして成立しているはやさなら
普通にビブラートとして聴こえます。
音階として聴こえてしまう遅さだとﾏｽﾞｰです（ようするにビブラートになってない）。
絶対音感病って症例の深刻さにけっこう幅があるんじゃないかな。
オレ集中してるときは平気だもん。
絶対音感のお得な面も書いておいた方がいいのかな？
とりあえず１９さんよろしく。
0033名無しの笛の踊り
03/04/23 10:54ID:i9zT4HbQたとえば、ソナタ形式の曲の中であれこれテンポ変えても、提示部第１主題と再現部の第１主題を
同じテンポにするとかいう場合に便利。
絶対音感は無調などの現代曲を歌う歌手には不可欠だろう。
相対音感が相当発達したひとでもかなり厳しい。
とはいえ、絶対音感がないと告白している現代作曲家もいるわけだが。
0034名無しの笛の踊り
03/04/23 12:15ID:???ブーレーズは１時間ぐらいの長い曲でも
最終的に10秒も違わないぐらいの精度で演奏するね。
0035>>27じゃないけど
03/04/23 13:22ID:???絶対音感があるとね、普通に音楽を聴いてると、メロディーがそのままドレミで
聞こえて来るわけです。
でも半音の半分とか、更にその半分くらいとか、微妙にずれたチューニングで
演奏されると、非常に気持ち悪い状態になってしまう。
この音は「ド」と「＃ド」のどっちなんだろう…とか脳内でパニックが。
…ある意味不便な能力だよなと思う。
0036ついでに
03/04/23 13:28ID:???を言ってるんだと思うのですが、同じ楽器の微妙なピッチの違いによって
音に厚みが出るという効果があります。
ところが、あまりにも絶対音感がありすぎると、これが音の厚みとして認識
されず、微妙にピッチのずれた二重奏に聞こえてしまうという…ちょっと
例えが極端ですけども。
003719っす
03/04/23 20:09ID:???>>36 ちょっと極端だったかな、二重奏に聞こえるのは演奏全部じゃなく
部分的になんだけど、結構あると思うけど
まあ高い演奏会は行ってないけどな
絶対音感があると音楽をついついドレミで聞いてしまうっていうのは
覚えるときに音を聴いてドレミの「言葉」をイメージしてたからじゃないかな
ドレミじゃなくて色で覚えた人は色が頭に浮かぶらしいから
ロック、みんな絶対音感なんかお勧めしてないみたいだよ
でも絵にバイオリンかー、将来が心配だよ
0038名無しの笛の踊り
03/04/23 21:19ID:zppYUwT6よかったーオレそこまで重症じゃない
なんかさー、もうちょっと絶対音感のイイ面語ろうよ。
これじゃあスレ立てした若者の夢と希望がなくなるよ。
んーと、漏れはぁゃゃの桃色片思いをＣＤ聴いてそのままピアノで弾こうと思ったら
Ｆｉｓ－ｄｕｒの和音おさえるのが難しくてＧ－ｄｕｒになおして弾きました。
死にたい
0039名無しの笛の踊り
03/04/23 21:21ID:???＞救急車が通り過ぎる前と後の音って違いますよね～なんか面白そうだなぁ～
ドップラー効果
0040名無しの笛の踊り
03/04/23 21:26ID:zppYUwT6ヤマハ音楽教室の前やってたＣＭ
「ドミソじゃないよドファラだよ」
あれは寒かった。いかにもうちの子はヨソとは違うざます
って親の意識煽ってただけだもん
0041名無しの笛の踊り
03/04/23 23:11ID:???「ドミソじゃないよファラドだよ」の間違い?
0042名無しの笛の踊り
03/04/24 10:58ID:???0043名無しの笛の踊り
03/04/24 13:04ID:???大抵ドンピシャリの音程で始まるのですが、これは
絶対音感といえますか？ 意識的に考えたりしてもダメで
なんか鼻歌とかの無意識の時に限るみたいなんですが。
0045ロック
03/04/24 19:01ID:???>ドとド＃の間にもいっぱい違う高さの音があることはわかるかな？
>そういの意識したことある？
なんか、三味線やってる人が言ってたよ。
ピアノなんてだめだ！
ド、ド♯の間にはいっぱいの音があるんだ！とかなんとか。
それを聞いた自分は｢ハッ！｣っとしました。
>>31
>与えられた基音から気持ちのいい音階を作れる相対音感を身につけよう。
相対音感かぁ～。
>>35
>この音は「ド」と「＃ド」のどっちなんだろう…とか脳内でパニックが。
うわぁ…
>>36
＞第一バイオリンが二重に聞こえるってのは、いわゆる「コーラス効果」のことを言ってるんだと思うのですが
あぁ、それのことだったんですか、それは聞こえますよ。
>>37
＞ロック、みんな絶対音感なんかお勧めしてないみたいだよ
そうみたいですね。でも付けたいな～
＞でも絵にバイオリンかー、将来が心配だよ
えぇ！なんで？
>>38
>Ｆｉｓ－ｄｕｒの和音おさえるのが難しくてＧ－ｄｕｒになおして弾きました。
曲ちょっと変わっちゃうんじゃないの？
>>39
＞絶対音感信者が誕生するよりいいよ。
ほうほう。
0046名無しの笛の踊り
03/04/25 00:08ID:???交差点で信号待ちの小学５年生の男の子がいましたとさ。
そのとき彼方から救急車がピーポーピーポーと近づいて来たんだと。
それを聞いた男の子がハーゲーハーゲーと叫びましたとさ。
すると前にいた中年のオヤジが顔を真っ赤にしながら、男の子を怒鳴りつけたんだと。
「人の後ろでハゲハゲ言うなんて、一体コイツの親はどんなシツケをしてるんだ」
男の子は小声で言いました。
「だって、救急車の音はいつだってハーゲーハーゲーと聴こえるんだもの」
その意味が判らないオヤジは余計に烈火の如く「禿げ頭」から湯気を出してたんだとさ。
分かった人は笑ってくれよね。
0048名無しの笛の踊り
03/04/25 00:13ID:???0049名無しの笛の踊り
03/04/25 00:30ID:???／￣￣￣￣＼
/ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ,へ.__, ,_ﾉヽ｜ ＜ 禿げ禿げ言もんじゃない！
||||||| (･) (･)｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(6-------◯⌒つ｜
｜ ＿||||||||| ｜
＼ ／ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／ .
もう一つ進呈。
0051名無しの笛の踊り
03/04/25 01:35ID:v8yZbO0y0053名無しの笛の踊り
03/04/25 11:34ID:???ドーレミ♭ー ソーファレ
こーぶたー たーぬき の歌詞た耳についてはなれない
0054名無しの笛の踊り
03/04/25 11:55ID:???0055名無しの笛の踊り
03/04/25 13:10ID:???ずんずんずん タカタッタ こがねむし タカタッタ
ずんずんずん タカタッタ こがねをたーめて かねぐらたーてた くらたてたー
という歌詞もあるぞぃ
0056名無しの笛の踊り
03/04/25 13:16ID:???相変わらずゲーム音楽好きなのか？
0058名無しの笛の踊り
03/04/25 19:33ID:???私が知ってるので一番多いのは。
１．曲を聞いたとき、全部の音が固定ドの音階として聞こえる
２・ピアノの鍵盤をめちゃくちゃに一度に10個叩いて、全て聞き取れる。
この辺りかな。つまりフルオケを耳コピできる、ぐらいかな～。
一般的に絶対音感のある無しを問う時って、このぐらいを指さない？
というかそれ以上の能力を磨く必要ないし。
>>18さんが書いてるように、
Ａ＝４４０で固定してしまうとチューニングがちがうと気持ち悪い
油断すると音がぜんぶ階名（ドレミファソラシド）で聴こえてきて気が狂う。
っていうのは珍しいかな。クラは殆ど442だし。
ちなみに私の場合、絶対と相対が入り乱れていて、どっちかわからないときがある。
自分が演奏する時は固定ド、聞くときは移動ド、みたい。
自分がラッパ吹けない。Bだから。
でも聞くときは移動ドでメロディー聞こえたりする。
なんか変だよ。
0059名無しの笛の踊り
03/04/25 20:15ID:???＞自分がラッパ吹けない。Bだから。
ならばＣ管を吹けばヨロシ。
ツェーでもベーでも早い話が、アンタはラッパを吹く気は無しと見た。
ていうか、口だけ・・・・の人だね。
そう言う人のことを「ホラ吹き」とか「吹き屋」とか言うんだよ。笑
0060ロック
03/04/25 20:33ID:m+I5Sa/hロックです。
ゲーム音楽は結構よかったりする。
PianoCollections FINALFANTASYⅨのCD＆楽譜を買うんだ！！
Ⅸが一番好きだったりする。
凄くいいの！！
本当にいいの！！
騙された！とおもってCD買ってみて！！
ハマるから！！
いつか…最後の戦いが弾けたらいいなぁ～と思うロックです。
0063名無しの笛の踊り
03/04/26 01:00ID:???0064名無しの笛の踊り
03/04/26 13:20ID:???0065名無しの笛の踊り
03/04/26 13:30ID:???たしか、基音の２倍音にオクターブ上を合わせるためだったよね（ピアノ線は太く張力も強いので、２倍音が基音の２倍よりも高くなる）
絶対音感があると、どう聞こえるのかな？
それより、絶対性感が欲しい
0066名無しの笛の踊り
03/04/26 18:49ID:hYVsqp1Qこの理屈が分らないんだが、張力が強いと、なぜ「高く」なるの ?
倍音って基音の振動体の整数分の一の振動体を音源とする音でしょ?
とすると、何かの理由でそれが「延び」て「低く」なるのは分るが、
なぜ「高く」なるのだろう…。
0067名無しの笛の踊り
03/04/26 19:11ID:???倍音となるための「節」ができるよね。
それは、本来は「点」であるべきだけど、ピアノ（線）の場合は堅くて張力も高いため、それが「長さ」を持ってしまうらしい。
で、その「長さ」分を引いた残り（本来の弦長より短くなる）を２等分なり３等分なり・・・とするので、理論値より高い周波数になるらしい。
説明が分かりにくかったらｽﾏｿ。間違ってたら誰か修正希望。
006866
03/04/26 23:29ID:???ああ、なるほど。
ギター等の撥弦楽器を極端に強奏すると、逆のケースが生じて「低く」なる
ように聞える気がしていたのだが、ピアノはそういう理屈なのか。
ありがとう。> 67
0069窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/27 12:27ID:???絶対音感なくてもフルオケのコピーできますよ。
自分は聴音は結構得意です。オケのコピーなんか昔からやってるし。
でも絶対音感がないので、古楽器の二長調（現代調律のハ長調に近い）も
普通にニ長調として聞こえちゃいます（ｗ。
聴音と絶対音感は別の能力と考えた方が良いと思います。
0070名無しの笛の踊り
03/04/27 19:53ID:???ギター等の撥弦楽器を極端に強奏すると、張力が増す訳だから高くならないか？
エレキのアームを引っ張った時のように。
ビートルズのヘルタースケルターのギターなんて、強くピッキングしすぎて
アタックの瞬間は半音近く音程上がってるよ。
0071名無しの笛の踊り
03/04/27 22:19ID:IerK7ehj最高音が高くきこえてしょうがないんですがたんにボロイからなんでしょうか？
調律はしてます。
当方ヘボ絶対音感所有。
0072名無しの笛の踊り
03/04/27 22:45ID:???その為、理論上は整数倍の倍音が出るはずなのに、１セントぐらい高めの倍音が出てしまいます。
高く調律するのではなくて、自然に高くなってゆきます。
なお、最近の調律理論では下の４倍音にオクターブ上の２倍音を合わせるのが主流です。
６５さんの平均率より高い、低い、というのは意味不明です。
0073名無しの笛の踊り
03/04/28 01:48ID:???>６５さんの平均率より高い、低い、というのは意味不明です。
「意味不明」なんていうとちょっとトゲを感じるのだけど、結果的にそういうことに
なっているんだから誤りじゃないじゃん。それから間違えるひとが多いので言うと「平均律」が正解。
それは置いといて、私は６５さんの「絶対性感」って、どのようなものをイメージしているのか禿しく気に
なっている。性別も気になる。女性だったら萌え。
0074名無しの笛の踊り
03/04/28 21:20ID:???１２平均律と云う理論はオクターブの半音間を１２等分した理論です。
調律する時、33Ｆ～45Ｆ間を等分に割り振りしますが、半音の間隔は
１Ａから88Ｃまで変わることはありません。
これが、平均律調律の極意です。
平均律は数学が導くものであり、そこに個性や感覚が入り込んではいけないものです。
どこの音程の半音間を比較しても、１２等分である事。その半音間が100セント間隔である事が、１２平均律の考えです。
これを身につけ、実践するには、１０年～１５年かかります。
0075名無しの笛の踊り
03/04/28 22:24ID:???職人さんカッコイー
調律の仕事よく知らないのですがよかったらお聞かせください
器具に頼らず職人芸が要求されるのってどういうところなんでしょう
調律の仕事の魅力ってどんなところですか
ロックにもわかるようなるべくやさしくおねがいします
0076名無しの笛の踊り
03/04/29 11:19ID:???0077名無しの笛の踊り
03/04/29 15:31ID:???0078名無しの笛の踊り
03/04/29 16:19ID:???> ２・ピアノの鍵盤をめちゃくちゃに一度に10個叩いて、全て聞き取れる。
これ前から不思議だったんだけど、一遍に１０個も弾くと倍音や共鳴で
弾いてない音まで聞こえる時ない？
私はせいぜい５個だな…。
0081名無しの笛の踊り
03/04/29 22:50ID:???一個で正解率50％
0082名無しの笛の踊り
03/04/30 12:33ID:???0083名無しの笛の踊り
03/04/30 12:36ID:???オークションやネット売買で 金だけ取られるぞ
0084名無しの笛の踊り
03/04/30 12:43ID:???0086名無しの笛の踊り
03/04/30 13:10ID:???この人は現実を知らないの? ていうか本当に周波数測ったことある?
理論はそうだけどピアノで響くように調律すると
どうしても高い方は高くなっちゃうんだよ。理由はちゃんと65に書いてある。
0087名無しの笛の踊り
03/04/30 13:18ID:???協和音程を崩してまで倍音を合わせなければならない理由というのは何？
008878
03/04/30 13:27ID:???絶対音感があるのに聴音で間違えることは殆どない、と思ふ。
先生がバスを強く弾きすぎて倍音が大きく鳴ってしまうと、ちょっと
聞き分けるのに難儀したけど…。
0089名無しの笛の踊り
03/04/30 13:30ID:???倍音の錯綜まで聞きわける能力は指揮者以外必要ない。
0091名無しの笛の踊り
03/04/30 13:44ID:???まあ俺は和声知ってたから両外声だけ聴いて内声は理論で埋めたけどね。
0092名無しの笛の踊り
03/04/30 16:55ID:???たとえば
ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/onritsu/12tuning.html
(「ピアノ 調律 補正」でググったページ)の下のほうを見てください。
人間の生理的な問題もあるのです。
0093名無しの笛の踊り
03/04/30 22:35ID:???0094名無しの笛の踊り
03/04/30 22:48ID:???昔、大学の授業で人間の耳でピッチがどれくらいの狭さまで聞き分けられるのか習ったけど、忘れた。絶対音感って人によってかなり差があるよ。例の本のおかげで、かなり先入観というか変な概念できちゃったけど。グローブとかには絶対音感ってなんて説明してあるの？
>>78
倍音・共鳴があっても聞き分けられるらしい。
指揮者の人とか聞こえてるわけだしね。
0095名無しの笛の踊り
03/04/30 23:51ID:???戦時中、軍で絶対音感の研究の為、借り出されたと。
敵国の軍用機の音を聞き分ける研究だったとさ。
0096名無しの笛の踊り
03/05/01 20:31ID:???でも音楽能力を軍事利用するってｺﾜｲﾖ
絶対音感ないけど、脳内演奏なら良くやるよ
たまにﾌﾟﾚｲﾔ-の再生止めようとしたのに電源はいってなかったことがある
町の騒音から和音や曲が聴こえてきたり・・・
病院いこうかと思ったよ
電車でｶﾞﾝｶﾞﾝ音漏れさせて音楽聴いてるﾔｶﾗは
耳が悪いか、礼儀知らずか、記憶力がないのか
とにかく同情すべきかわいそうなやつだと思うよ
脳内演奏でずーぶんだよ
0097名無しの笛の踊り
03/05/01 21:33ID:???Ｂ♭管で鳴っている分には、これＦだ！これはハイＤだ！
なんて分かるけど、
ピアノの鍵盤に置き換えたら？実音で・・えぇ・・と？・・？
てな具合で、ソルフェージュ苦労したなあ。
しかも、移動ドでやったから、大変でした。
0098名無しの笛の踊り
03/05/01 21:35ID:???0099ロック
03/05/01 22:55ID:???0100名無しの笛の踊り
03/05/01 23:16ID:???0101名無しの笛の踊り
03/05/02 23:07ID:???0103名無しの笛の踊り
03/05/02 23:50ID:???0104名無しの笛の踊り
03/05/03 01:16ID:???0105名無しの笛の踊り
03/05/04 15:30ID:6Bi3hoTLあれが苦痛で苦痛でたまらなかった・・・・・
先生が「ソの所がドになります」(表現は不正確だと思いますが)
とか教えてて、ﾊｧ?（ﾟДﾟ )と思ってました。
ピアノやめてかなり経ちますが、今でも体の中に鍵盤があって気持ち悪い・・・
0106名無しの笛の踊り
03/05/04 15:36ID:???0107名無しの笛の踊り
03/05/04 15:42ID:???教科書は相対音感で教えましょう、って決まりが一応あるんだよね。
最近授業で教えている現代音楽とか邦楽とかには、通用しない概念なんだけどさ。
相対音感の考え方って、西洋音楽のある一定の時代にしか通用しないし、
矛盾起きまくりなんだけど。
まぁ、生徒がそこまで気づくような教育してないから、問題ないといえば無いんだけど。
0108名無しの笛の踊り
03/05/04 15:45ID:???>>107
バカ。それは相対音感じゃなくて「移動ド」って言うんだよ。
反対語は「固定ド」。
偉そうに教育に語る前に自分のバカさ加減を是正しろ。
0109名無しの笛の踊り
03/05/04 15:50ID:6Bi3hoTLあー移動ドね！そっか。それは失礼致しました～～
素人なんでバカで結構(´∀｀)
0110107
03/05/04 16:40ID:???ついつい、影響されて書いてしもたよ。
まじでバカでした。
逝ってきまつ。
0111１０８
03/05/04 16:50ID:???自分もおもいっきり同意してしまったけども・・・
0112名無しの笛の踊り
03/05/04 21:00ID:???勘違いしてる人が多いってことか
0113名無しの笛の踊り
03/05/04 22:51ID:???修辞さえ優れていればﾍﾞｽﾄｾﾗｰでウハウハ。
0114名無しの笛の踊り
03/05/04 22:57ID:???自称絶対音感の人が思いっきり調を間違えてたんだけど・・・
0115名無しの笛の踊り
03/05/05 10:15ID:???考えられる理由
１．思い出して弾くとき楽な調で弾きたい意識がはたらく。
例：H-durなのにC-durで弾きたい「ドッキドキ ＬＯＶＥメール」
素人は黒鍵の和音がニガテなのさ。
２．曲頭と曲終わりのドミナントがちがってる
例：最後の１フレーズだけ半音あがって転調してる「ＬＯＶＥ 涙色」
３．ただのぁゃゃヲタ。
0116名無しの笛の踊り
03/05/06 20:53ID:???＞１．思い出して弾くとき楽な調で弾きたい意識がはたらく。
ﾜﾗﾀ 思いっきり素人だなそりゃ。
ほんとは３～４個くらい黒鍵入った方が弾きやすいんだけどねｗ
0117名無しの笛の踊り
03/05/06 22:33ID:mGG5kxGMヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
漏れは素人なんだよ～ 響きはわかるんだけど左手がすぐ形になんない・・・
この和音なんてーの？ってかんじ。
あと訂正
×ドミナント→○トニック どっちでもいいか。
つづき
４．d-mollなのに途中でa-mollに変わってしまう中日の応援だった
レファミドレ レファミドレ レミファミレミファミレミファソラ
ラミミーラミミーラソラソミー・・・
0118名無しの笛の踊り
03/05/07 04:12ID:???漏れは古楽やることが多いんで、a'=392から466まで経験したことがある。
別のピッチの練習が同じ日にあったりすると大変だった。数hzあるいは半音くらいの補正は
すぐ出来るけど、短３度も違った日にゃあ・・・。
慣れの問題で、やってる内になんとかわかるようになったけどね。
ところで相対音感はすごく大事だと思う。これがないとアンサンブルが出来ない。
普段ピアノしか弾かないとなかなか身につかないから、自分で音程を作る楽器、
あるいは声楽をやることを１にお勧めしとく。
でも微妙な音程を自在に出せるハズの弦楽器の連中が、平均律の音程感しかもっていない時は苦労する。
「今のそこの音、高すぎ。そこはfisだよ、gesじゃなくて」
「え？ 何言ってるの？ fisもgesも同じ音じゃん」
・・・こういう香具師が未だにいるから、現場もなかなか大変よ・・・。
0119名無しの笛の踊り
03/05/07 16:11ID:???同意。
チューナー使わずにギターのチューニングやったら、最終的に
１弦と６弦があわなくなる。
…という事実に気がついた時はじめて、平均律と純正律の違いが
実感としてわかった鍵盤楽器奏者より。
0120名無しの笛の踊り
03/05/07 16:17ID:???絶対音感ではないのですね？それなら私はあぼーん
0121名無しの笛の踊り
03/05/07 19:32ID:zhti77V+同意っす。
平均律でガチガチな音感を持ってしまうとあとが大変ですよね。
ギターのチューニングの件も、まるで自分のことのよう（ｗ
鍵盤楽器やってる人間が必ず陥る罠ですな。
0122山崎渉 ◆oVxzETvpa6
03/05/07 19:36ID:???絶対音感は絵の世界で例えるなら、「この色は純色の赤です」と言い当てる能力になる。
色がわかるだけでは絵はかけない。
音楽シーンで、絶対音感もちだとか自称する奴はバカ。
ということで
＞ 平均律でガチガチな音感を持ってしまう
てな表現には全く意味がない。
0123名無しの笛の踊り
03/05/07 19:38ID:???0124名無しの笛の踊り
03/05/07 19:44ID:???履歴書の特技のところに「ピアノ（絶対音感あり）」とか
書いてるアフォがいたな。
当然落としたけど。w
0125名無しの笛の踊り
03/05/07 20:19ID:eqo6epKGでもＡをとってからそれやってくと低弦がびみょうに低くなってくわけじゃん。
それって補正してるのかな？そこまで気にしてない？
あと>>118に言い訳しておくとチェロは楽器の構造的にどうしても
「指の感覚を半音に広げて、それをキープする」
意識がはたらくので平均律な音感になりやすいんだって。
いやオレがそうなんだけど。ヽ(`Д´)ﾉ
0126ワリトニャンスキー
03/05/08 01:12ID:jgFeNzrqチューナーを使わずにギターのチューニングをしても
ふつう１弦と６弦はあっちゃうんじゃないかと
思うのは、手順間違えてるから？
平均律でも純正律でもオクターブは一緒だろうに。
「という事実」の事実では、２弦をどうあわせたの？
0127118
03/05/08 07:36ID:???おそらく下の方から順番に調律していったと思われ。
これだとgとhのところが長３度なので、純正に取ると平均律より禿しくせまくなってしまう罠。
そもそもギターのフレットは平均律の間隔で並んでいるから、ここを純正にすると
おかしなことになってしまうんだけどね。
もっとも、バロックギターやリュートなど、フレットが動かせるものの場合は
この限りではないと思うが。詳しくはわからんので、誰か知ってたら教示ｷﾎﾞﾝﾇ
>>125
モダン奏法の場合、開放弦を使うことが少ないから、あまり気にしないのかも知れない。
あるいは平均律的完全５度が身についちゃっているのかも。
案外人によって感覚バラバラだったりして（ｗ
これも誰か奏者のひと教示ｷﾎﾞｰﾝ
平均律はかなり昔から知られていたけど、公式に「平均律を標準の調律法にしましょう」となったのは
1890年ごろだそうな。この決定に最後まで反対したのは、他ならぬピアノ調律師たちだったらすぃ。
うろ覚えだけど（汗
0128119
03/05/08 16:17ID:???そう、下から順番にやりますた（;´Д｀）
で、最終的に合わなくなって、どこでずれたんだろう？と思いつつ
１弦と６弦のＥをとりあえず揃えて今度は上から順番に微調整。
やはりＧ－Ｈから上がズレの主原因だった様子。
えれー苦労した。
0129名無しの笛の踊り
03/05/08 20:04ID:???>>127
平均律的完全五度ってことはないと思うのよ。重音の唸りでとってるから。
で、顎あて楽器の人ってチューニングすごい早いじゃん。どのくらいで
あった！
って判断してんのかなー？と思って。
漏れのようなヘタチェロはＡ線Ｄ線の重音の唸りはまあわかるけど
Ｃ線Ｄ線はすぐにはわからん。なのでフラジオでさっと。
コントラバスは最初からフラジオレットでとってるし。
ヴァイオリンかビオラの人教えておくれ。
0130ワリトニャンスキー
03/05/09 02:09ID:bduD8sMi「やった」ってのは、開放弦でＧとＨを出して、
ビートが消えるように、あるいは純正調的長３度の和音となるように
Ｈを調弦したってこと？
それって難しくないですか？
こちらも独学なので何がフツーなのかは知らないのだけど、
初心者なら３弦の４フレットを押さえて出したＨに２弦開放弦のＨを
合わせていくと思ったから、それなら大雑把には平均律
だろうって思ったんですよ。
開放弦でやったら、場合によっては重音のうなりではなく
勝手な記憶の和音に落ち着かせてしまって、
どんな音律にだってできてしまうかも。
0131名無しの笛の踊り
03/05/09 16:07ID:2L2pgGUpあなたが言うように「うなり」が消えるようにＧ－Ｈを合わせれば、純正律の長三度
になるので、この響きに慣れていれば特に難しくない。
ヴァイオリン属の奏者は長短の３、６度和音は普通、純正律で音程をとっている。
しかし、和音が旋律的な動きとからんでくるときはピタゴラス音律（旋律的）と
純正律（和声的）との間で葛藤が起きることになる。
0132名無しの笛の踊り
03/05/09 16:18ID:2L2pgGUp平均律と２セントの違いしかないので、ほとんど誤差の範囲。
人によっては、完全五度よりやや狭めに調弦すると主張するが、700－702セントの
間には収まっているんでないかな。
純正律で調弦するとヴィオラ、チェロのＣ線では８セントの差がでるが、ピアノの
調律と同様、低い音はさらに低くとると響きに座りがでるという説があり、結局、
８セントの差も問題にはならないのではないか、とこれはオレの認識なんだが、どうよ？
0133名無しの笛の踊り
03/05/09 16:20ID:2L2pgGUp×８セント
○６セント
0134名無しの笛の踊り
03/05/09 18:19ID:???(´д)ノ凸ｶﾞｯﾃｿｶﾞｯﾃｿ
あーすっきりした。まじアリガトー。ずっと気になってたの。
さてここでアンチテーゼ。
純正律でとった和音てなんかかったるくね？沈んでるかんじで。
平均律の和音のほうがギラギラしててイイじゃん。
なんつーの？天然ビブラート？みたいな。
オレはピタゴラス音律でうたってるから。ソリストだから。
つってどんどん音がうわずる香具師の反論もとむｗ
0135名無しの笛の踊り
03/05/09 19:56ID:???それって微妙にうなってるから？
昔、受講した純正律の講座で、調律師の方が言ってたけど、
ピアノを純正律で調律すると響きすぎる、らしいです。
0136名無しの笛の踊り
03/05/09 21:14ID:1Vm82Yer禿同。バロックをやる人だとピッチも様々だから
「絶対音感」を持ってるとかえって困ると
チェロの鈴木秀美さんも本で書いていたはず。
>>119以降
ギターのチューニングは本当に悩む。
けど悩まずにチューナーを使ってそれで合ってると思ってる
香具師とアンサンブルする時はとても困る。
0137名無しの笛の踊り
03/05/11 23:18ID:Cxsf0HO/わたしの場合、３歳からピアノを始めて４歳ごろにはついていました（かな？）。
簡単な音当てのゲームみたいなのをやってたんです。
音感の訓練はしていませんが（あるのかどうかもわかりません）、
今現在５つの和音までならわかります。
＞５８
ピアノの鍵盤をめちゃくちゃに一度に10個叩いて、全て聞き取れる。
凄いと思います。
0138118=127
03/05/12 02:27ID:???ピッチだけじゃなく、調律法もまちまちだから、現場はもう大変。
昨日は415でヴェルクマイスター、今日は442で平均律、今夜は392でダランベール、
明日は440でタルティーニ、明日の夜は466でミーントーン、明後日からは430でキルンベルガーとか。
いや、ちょっと大げさに脚色入ってるけど、これに近いことはままある。
>>137
絶対音感って、もちろんあれば便利な部分もあるけど、
上記のような例だともうパルプンテ状態に陥る。
せいぜい歌い出しをガイド無しで歌ってみせて、
ちょっとエバってみせるくらいにしか役に立たない。
もっとも、たまーに１２音技法の曲とかやる時には、禿しく役に立つけど。
>>132
バロックに限らず古楽をやる時は、ほとんどの場合弦１本１本をオルガン
（またはチェンバロ）に合わせます。
例えばミーントーンとかだと、完全５度が約696.6セントなので、
開放弦を多用する古楽器にとっては大変な差になるので。
>>134
ご意見ごもっとも。別に漏れも「常に」純正ってわけじゃなくて、曲の表情を作るために
いつも少しずつ加減してるよ。いつもいつも純正のﾏﾀｰﾘじゃあ、お客さん眠っちゃうもんねえ（ｗ
ところでチミは、穏やかな曲（子守唄とか）の終止音が長３度だった場合もピタゴラス音律で通すのかえ？
あれ、猛烈に高いよ（平均律よりさらに約８セント高い。純正律とだと約２２セントも違う）。
どんなにピアニッシモで出しても浮きまくると思うが。
0139名無しの笛の踊り
03/05/12 09:27ID:???それは絶対音感とは言わないって（ｗ。和音の構成音を聞き取るのは「聴音」です。
聴音の能力と、絶対音感は別物。あなたが優れてるのは聴音能力。
子供の頃からの訓練のたまものですよ。
もっとも、聴音するためには音感は必須なので、良い音感も持ってると思います。
絶対音感ってのは、単一の音の周波数を聞き分ける能力。テニスのボールを打つ音が
Esよりちょっと高いとか、そんなのわかって何のメリットがあるのかしら？
0140名無しの笛の踊り
03/05/12 12:00ID:???>>138
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
と思ったら全否定じゃないのか・・・。人格ごと否定されると思ってたのに。
>>134は弟も感じているようだったので書いてみました。漏れはキチガイじゃないのだな。
＞穏やかな曲（子守唄とか）の終止音が長３度
平均律でもイヤかも。つーか平均律よか長３度が８セントも高い終止音とか書くな！
脳内に「ミ」だけチューナー１メモリくらい高くセット。
脳内でファラド→ミソドとか適当に再生。
うわああああ殺す気か！！
それにしてもいろんな調律法があるんですね。138氏は本業はなんですか。
誰か絶対音感にしばられて古楽が聴けない病人のリハビリ療法考えてくれ。
0144名無しの笛の踊り
03/05/21 23:16ID:???0145山崎渉
03/05/22 04:35ID:???0147名無しの笛の踊り
03/05/22 17:24ID:???なぜか、人の歌声（オペラ歌手除く）にはそれがない。
だから、ドの音を歌ってみろといわれてもできない。
しかし、それでよかったかなと思う。
だって歌詞よりもドレミの方が強調して聞こえたらやだもん。
0148山崎渉
03/05/28 13:16ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0149名無しの笛の踊り
03/05/31 18:30ID:ARYma/O50150名無しの笛の踊り
03/06/01 23:15ID:???0151名無しの笛の踊り
03/06/04 00:10ID:???0152名無しの笛の踊り
03/06/06 02:56ID:???0153名無しの笛の踊り
03/06/08 23:08ID:???0154tamu
03/06/09 00:37ID:???俺は、絶対音感があるため、
邦楽を聞くときに歌詞なんてまったく聴かず、
コードとメロディーのみを追いかけてしまいます。
「いいコードだなあ」とか「この転調、作曲するときに使えるなあ」
とか思ってきいているので、
歌詞に感動することがまったくないです。
こんな俺って、損してる？
0155名無しの笛の踊り
03/06/10 02:33ID:???0156名無しの笛の踊り
03/06/10 07:13ID:???リアル工房の時そうだった。
みんなが
尾崎～！とかいってるときに
つまらんコードワークだな、などと思っていた。
いっしょに叫んどけばよかった。
0157名無しの笛の踊り
03/06/10 12:15ID:???当時2歳半の私と兄の声の録音。
兄がジグソーパズルをやりながら鼻歌でマジンガーゼットを唄っている。
母が近寄り「○○（私）も何か唄って！」とリクエスト。私は唄う。
「ドミドミソドドドレレレレミミミミ・・・（バイエル？）」
もちろん実音。ここで私に絶対音感があったことが判明。
まだピアノも始めていないころだったらしいけど、
家で赤ん坊の頃からソルフェージュを生で聞いてたり、
毎日のようにレッスンしている部屋で育ったのが原因かも。
親は私の絶対音感を楽しんで「ラの音は？」なんてクイズ出して
私がラを発声するとはしゃいでたけど、何でみんな出来ないのか不思議だった。
いまだに母は私の絶対音感を羨ましがる。
理由は暗譜がすぐできるから！（らしい）
私は母の相対音感お方が羨ましい。
どうでもいいけど「全ての音がドレミで聞こえてイヤ」って言う意見が結構ありますよね。
私もドレミで聞こえるけど、イヤとか気にしたことなかったなぁ。
それが普通でみんなもそうだと思ってたから。
でもイヤって言う意見を聞き始めたら「イヤかも。。」なんて
洗脳されてしまった時期があった。（単純）
0158窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/06/10 21:15ID:???前半部分は絶対音感とは無関係。ただの聴音です。
言われた音を唄う程度のことも合唱部の子供だったら誰でもできるし、全然特別じゃ
ありません。
最後の５行だけが絶対音感です。
ちなみに絶対音感を持ってるのに音痴な人も大勢います。
正しい音程を発声する能力は「音感」とは言いません。（音感の悪い人は正しい
音程で発声することは困難ですが、音感が良ければ正しい音程で歌えるわけでは
ない）
0159名無しの笛の踊り
03/06/10 21:40ID:???「絶対音感のある人が必ずしも正しい音程で歌えるわけではない」
というのは分かったけど、前半が今イチ理解できない。
絶対音感がなければ、「ラの音を歌って」と言われたときに、歌うべき
音を思い浮かべることはできないんじゃないの？
0160名無しの笛の踊り
03/06/10 22:03ID:???なんで？ピアノの音を聞かずにドミドミってちゃんと固定ドで唄えるなら絶対音感じゃないの？
言われた音を唄ったわけじゃないし。
突然勝手に唄っただけだし。
0161名無しの笛の踊り
03/06/10 22:39ID:???ドラマのテーマ曲の出だしを歌えるとか。
絶対音感ってどこまでを言うのか、いつも揉めるね。
私はA＝440の音の記憶があるので、混乱したらAを思い出す。
0162名無しの笛の踊り
03/06/10 22:41ID:???段々ピッチが高くなってきているという事実がある（第二次大戦前の演奏
と現在の演奏では、明らかに現在の方が高い。ショスタコーヴィチやベーム
も指摘している）。
0163161
03/06/10 23:33ID:???でも、私は440なの。なぜならば、幼少の頃のピアノが440に調律されていたから。
その「記憶」であって「絶対音感」ではないかもしれないけど。
とにかく、調性を意識して歌い始めるけど、なんだか途中で音程が変だ、
っていう時はたいてい基音がずれているの（♯または♭だらけで歌っている
ため、音程が取りにくい）
で、Aを思い出してやり直すと上手くいくのだ･･･という負の絶対音感もある。
0164名無しの笛の踊り
03/06/10 23:53ID:???家庭ピアノのＡ＝４４０は、絶対ではないと思います
コンサートピアノは年間１００回以上調律するのに、
家庭のピアノが１年間調律せずにＡ＝４４０を保つのは無理だからです
日本の四季でピッチはＡ＝４３９～４４１は普通に変化するし、
真夏だと、クーラーかける前Ａ＝４３８なのが
クーラー入れるとＡ＝４４２となります
金属製の音叉にも同じことが言えます
コンサートのピッチ指定では
現在の気温、空調と、本番の空調、熱気、照明による
温度変化を読んで調律するのです。
ただの調律師がマジレスしてしまいました
でも、常に変化する生楽器という認識から
調律調整メンテナンスの必要性というものが生まれてくるので・・・・。
水をさしてしまったようなら申し訳ございませんでした。
0165名無しの笛の踊り
03/06/10 23:59ID:???0166名無しの笛の踊り
03/06/11 00:08ID:???楽器とデジタルの融合による電子楽器は
ＡＶ機器を半導体レベルで手がけてきた
ＹＡＭＡＨＡがやらずして探求できない分野だと思ってます
0167名無しの笛の踊り
03/06/11 00:18ID:???Ａ＝４４０の絶対音感がある とかいう香具師らは
聞いてて恥ずかしい位だな
もし本当にわかるのなら、部屋の温度によってピッチが
変わるということも当然分かってなきゃいけないんだよなぁ
そう考えると、絶対音感というのは、
基本となるピアノのピッチが固定されてないから
ピッチを当てることはできなさそうだな
0168名無しの笛の踊り
03/06/11 00:35ID:???いつも聴いてる曲のピッチが、日によって違うことがあるんだが。
あれ、今日は低い日だぞ、とか。
放っておいたらいつのまにか元に戻ってたり。ようわからん。
単に耳おかしいだけか？
0169名無しの笛の踊り
03/06/11 01:15ID:???例えば、スピーカーの金属部が、温度によって膨張圧縮したり
熱による伝導性のちがいとかでピッチが微妙に変わってくることはありえそうですね。
ただ、よほど変化する大きなスピーカーに限定されますが。ピアノ程の大きさだとか・・。
でも、そんなことを言うと、ピッチの変化というより
音の全体像「音像？」のようなものを調べる所まで話が行きそうですね。
要するに、部屋の空気の質によっても微妙に音の質が違ってくるわけですし。
調律師の経験からすると、そういったことを感じるのは、
コンサートホールによって、耳に聞こえてくる音の全体像の個性の違いを感じた時です。
0170名無しの笛の踊り
03/06/11 02:04ID:???ていうか、音叉が狂うのに絶対音感のない調律師はどうやって
調律してるの？
0171名無しの笛の踊り
03/06/11 02:13ID:???音叉は真冬とか真夏は、コンサート調律時には精度が悪すぎて
使い物にならないので、暖めたり冷やしたりして
２０度まで戻してから使用します。
YAMAHA純正の１０万する調律師専用？チューナーは素晴らしい出来です。
私の地域のピアノ調律師Topの方全員所持してます。
なので、ハッキリ言えば、
「音叉は使いません！！！！」（私の見てきて地域限定）
0172名無しの笛の踊り
03/06/11 02:14ID:???家庭のピアノってみんな一年間も調律しないんですか、それじゃ狂うわな（ｗ
そんな環境に育った者が絶対音感なぞ語る資格はないわな（ｗ
0173名無しの笛の踊り
03/06/11 02:16ID:???0174名無しの笛の踊り
03/06/11 02:28ID:???絶対音感の定義として、ピッチは多少ずれても
ドレミが分かればいいんじゃないでしょうか
A=４４０等、ピッチまで分かる人は、まずいないからです。
なのにこのスレで、ピアノとピッチと絶対音感のことで気になる部分があっただけです。
絶対音感を語る資格がないなんて滅相もないですよ。
絶対音感とは、ピアノの微妙なピッチの違いを見抜く能力ではなく
ドレミの音階をしっかり認識して自分の脳に音を持っている能力
ではないでしょうか
0175名無しの笛の踊り
03/06/11 02:33ID:???ピアノの調律は、特に子供の絶対音感の基本となりますから、
絶対に狂ったピアノを弾かせないで下さいね。
そこまでいくと、本当に絶対音感を語る資格がなくなってしまいますから。
0176名無しの笛の踊り
03/06/11 12:19ID:???>>174
に賛成。
世の中には超精密な絶対音感を持っている人も中にはいるかも知れないけど、
「音楽活動に便利で実用的な」絶対音感は「ピッチちょっと違うけど大体ド」とか、
そんな感じで聴音がスラスラ出来ちゃうのが最も実用的。
一般的に「ウラヤマシー！」とか「スゴーイ」とか言われるのもラベリングの部分だしさ。
まあ半音近く狂ってまだ平気ならそいつは絶対音感自体が無いな。
0177名無しの笛の踊り
03/06/11 20:38ID:Z7WkXBsO0178名無しの笛の踊り
03/06/11 22:58ID:???職業柄一生をかけて自分の耳のみで音を作ってるだけあって
いいこと言うな
プロも言っているんだから、まず間違いないだろ
やっぱり音楽の基本であるピアノの音階が
絶対音階の基準でもあると思う
１０年も調律やってないピアノとか聴いて
「音が低い」とわかる位でいいんじゃないかね
0179名無しの笛の踊り
03/06/11 23:34ID:???調律師の降臨で、一気に話がまともになったなｗ
0180名無しの笛の踊り
03/06/11 23:49ID:???結局、最後は感覚になっちゃう。
0181名無しの笛の踊り
03/06/12 00:31ID:???よく調性によって性格や色が違うと言われてますよね？
シャープ系、フラット系でも違うとか。
そのように感じ取ることのできる人が、たとえば「ロ短調ミサ」を
半音低いピッチで演奏した場合、「変ロ短調ミサ」に聞こえて、
色、性格がまったく違って困るということがあるのですか？
それとも譜面の見た目上の性格なんでしょうか？
日本語わかりづらくてｽﾏｿ
0183名無しの笛の踊り
03/06/12 01:27ID:???ピアノは、平均率といって１オクターブを１２等分してドレミを作っているので
科学的にはまったく同じです。
ただ、絶対音感の記憶を「シャープ、フラット」とか、「黒鍵」と覚えてしまうので
人間の感覚的には音が違ってきて聞こえてしまうようです。
0184名無しの笛の踊り
03/06/12 04:01ID:???特にヤ○ハとかで絶対音感つけた人は、音程と色を対応させたりして、その調を聞くとその色が思い浮かぶらしいよ。
0185118
03/06/12 04:28ID:???それは、絶対音感にかかわることとはちょっと違う。
>>127で書いたんだけど、昔は平均律が標準ではなく、実に沢山の調律法が存在していた。
どの方法も１２個の半音が等間隔ではないので（この言い方で意味わかる？）、
例えばc-eとH-dis、一見どちらも同じ「長３度」だけど、微妙に（数セント単位だが）違っていたりする、というわけ。
こういった言わば「非等分律」を使っていた時代の曲だから、「調性の違い＝音色の違い」ということが起こって来る。
つまり、実際のところ音色は「科学的にも違う」が正解。
あ、>>183の調律師さんにケチつけたわけじゃないからね。
ピアノを平均律で調律するんであれば、科学的な音色の違いは彼の言う通りないです。
漏れの場合、半音低いピッチの「ロ短調」が「変ロ短調」に聴こえたりはしないです。
440に調律した楽器で半音下げて演奏するわけではなく、はじめから415という別の基準があるから、
「ロ短調」は「ロ短調」のままです。
もっとさかのぼって初期バロック等の作品の場合、大抵ミーントーンで調律されるため、
シャープやフラットの多い調は使い物にならないので、初めから存在しません。
中世から初期バロックまでは何もなしか、フラット１個の調号しかなかった。
もし２個以上使っている調号の楽譜を見つけたら、その楽譜は転調されてます。
後の時代、調性によって音色が違ったおかげで、祝典＝ニ長調、牧歌＝ヘ長調みたいな「お約束」が出来て来たわけです。
絶対音感の話とはズレてきてしまったな・・・。>>1はもう来ないのか？
0186名無しの笛の踊り
03/06/12 09:32ID:???弦楽器で開放弦とおなじ音を使うのが多い調とか
管楽器で出やすい音がでてくるのが多い調とかで
音色に差は出るだろうか？
思いつきでｽﾏｿ
0187名無しの笛の踊り
03/06/12 13:49ID:???漏れは「大人になってからも絶対音感はつく」派です。
もちろん人にもよるとは思うけど、音程や和音を「高さ比べをせずに聴く」習慣さえ身につければ（←これが難しそうだが）、あとは訓練の問題だと思う。
何か音の高さ（＝ドレミ）以外の物や事柄と結びつけて憶えられれば十分可能。
訓練の量は子供の比較にならないほど多くやらないとダメだろうけどね。
0188名無しの笛の踊り
03/06/12 13:57ID:phYRNTVGあれって耳の良さの差かも知れないけど、
大人になってからもし訓練で絶対音感が身に付けられたとしたら、その中にも精度の高い人と低い人の両方出てきそうだな。
自分の耳に自信のある人は大人でも絶対音感の訓練をする価値はあるかもね。
0189名無しの笛の踊り
03/06/12 14:18ID:???日本語と英語の発音って音の領域？メカニズムなんかよくわからないけど、そういうのが違うんだって。
子供の頃から英会話に携わっていればその耳も慣れてくてきて奇麗な発音とヒアリング力もつくけど、
耳の能力が固まってしまった人が英会話を勉強すると、やっぱり限度があるらしい。
中国語と英語はその領域がとても似ているから、中国人は英語を話しやすいらしんだって。
ってテレビでやっていた。
0190名無しの笛の踊り
03/06/12 16:30ID:gzNtmlJ3という事は、
子供の頃に、絶対音感を持たないまでも音楽や楽器とかをやってたり興味を持っていた経験がある人（つまり耳の能力が固まる時期以前に音楽に触れてた人）は、
もしかすると訓練で絶対音感まで（少なくともラベリングまで）たどり着く可能性があるな。
絶対音感で有名なスクールの会長さんも、
「大人になってから絶対音感が付いたと思っている人は、元々子供の頃に絶対的な聴き方が出来ていて、大人になってから気付いて練習した人だ」
と言っていたよ。
ちなみにその会長さんは「絶対音感は大人になってからは付かない」という持論だったので「ゼロからは無理」って事なんだろうな。
0191名無しの笛の踊り
03/06/12 16:35ID:???「音程を絶対的に判断する」のは大人になってからでは無理。
「ラベリングする」のは大人になってからでも可能。
0192名無しの笛の踊り
03/06/12 16:45ID:???「ラベリング」の前段階としての「音程の絶対的な判断」って、
具体的にはどういう状態の事を言うの？
0193名無しの笛の踊り
03/06/12 21:31ID:fzBAyYklその状態が「絶対的な音程の判断が出来ているのに、その音程のラベリングは出来ていない」って状態
＝子供の頃でなければ獲得できない感覚
精度の高い相対音感がついてる人は、絶対的な音程感覚によって耳を（脳を）支配することが出来ない（＝音の相対的な関係が分かってしまう）ので絶対音感の獲得はほぼ不可能。
移調とか得意な人はもう無理かもね。
0196名無しの笛の踊り
03/06/12 21:35ID:???0197192
03/06/12 21:48ID:???ありがとう。なるほどね。
絶対的な音高が記憶に固定化されてる状態、ってことなのかな。
実は>>159を書いたのもオレなんだけど、これについても
教えてもらえますか？
0198名無しの笛の踊り
03/06/12 22:01ID:???どういう現象なんだろう？ありうる？てかうちの子どうもそれっぽい
0199名無しの笛の踊り
03/06/13 02:47ID:IJLBiar/単に>>158が勘違いをしてる可能性ｱﾘ。
マジンガーＺを歌った人がただの聴音とは、これだけでは言い切れないよね。
私はマジンガーＺの曲を知らないけど、マジンガーＺを歌った時の「ドドレレ…」が「実音で」と書いてあるんだから、キーがＣの曲なのでしょう。
もし元曲のキーがＣでなければ、絶対音感ではなく相対音感を元に移動ドで歌ったと断定。
元曲がＣならば絶対音感の可能性もあるけど、相対音感のみの可能性も否定はできない。（キーがＣだと移動ドで歌ってるのか固定ドで歌ってるのか分からないから）
あと、絶対音感があっても「ラの音歌って」と言われてスッと歌えるかはまた別の問題だよ。
基本的には「聴いた音の音程が分かる」能力なので、声を出したりするとほんの少しズレてたりする場合も多い。
疲れてるだけで「ラ」の感覚が知らぬ間にやや下にズレてたりするし、もともと「ラ」なら「ラ」前後のやや幅広い間隔で音程を捉えてたりするから、声に出そうとするとそのズレがあったりするよ。
単純に発声の上手／ヘタの問題もあるし。
長レスｽﾏｿ。
0200名無しの笛の踊り
03/06/13 09:02ID:vko38RKh音楽のことをわかってない親から金をむしろうとしる音楽産業の企みでしょうか？
0201名無しの笛の踊り
03/06/13 21:56ID:nl900fI7でもモテたいと思った頃にはもう遅いという罠。
0202名無しの笛の踊り
03/06/13 21:56ID:nl900fI7でもモテたいと思った頃には年齢的にもう遅いという罠。
0203名無しの笛の踊り
03/06/13 22:08ID:???レスありがとう。でも微妙にポイントがズレてるような気が・・・（ｽﾏｿ
>>158は、>>157の書いた「バイエルの曲を実音で歌ったこと」
「言われた音名の実音を発声したこと」を指して「それは絶対音感とは
無関係」と言い切っているけれど、そうなのか？という疑問なのです。
前者の挙例に対しては、>>161が書いてくれた「特定の楽曲の記憶」
という可能性があることは理解できるけど、少なくとも後者に関しては、
「絶対音感」が「聞いた音の音程が絶対的にわかる能力」と定義される
にしても、その能力が基礎として備わっていない限り、起こり得ないん
じゃないかと。
>>199も書いてくれた「絶対音感のある人が必ずしも常に正しく発声
できるとは限らない」という点については、納得しています。
0204名無しの笛の踊り
03/06/13 22:55ID:???でもこれってそう特殊能力みたいなものではないと思う
音楽に触れてれば自然に身についてくるヨ
そなことより演奏に肝心なのは集中力
静かな環境でドレミの音を想像するのは簡単だけど
実際は色んなピッチや音色のドレミがある中で
自分のドレミの音を見つけなければならない
それも演奏時間ずっと
これってものすごく集中力がいるよね
音の高さってつられて変わりやすいし
0205名無しの笛の踊り
03/06/14 01:03ID:an9j9/s9「ピッチは多少ずれていても、ドレミがわかればいい」という調律師さんの
定義を採用するならば、
「バイエルを実音で歌ったこと」「言われた音名の実音を発声したこと」
は充分「絶対音感あり」と判断できるのではないでしょうか。
ただし、両者は全く別の機会に行われなければなりません。
なぜならば、一度音階が入ってしまった状態では、まさしく
「聴音」になってしまうからです。
人が生まれながらにして絶対音感を持っているのかどうかは
はなはだしく疑問ですが、バイエルを歌った方は、常日頃
親御さんのレッスンの音を耳にしていて、自然と訓練された
のだと思います。
0206名無しの笛の踊り
03/06/14 01:56ID:3cr5cfaoあ、ごめん、ちょっとズレてた？
>>205さんの答えに賛成です。
「別の機会に」ってところが肝要かと思います。
音程が絶対値として、しかも長期記憶として脳に記憶されていないと「いつでもどこでも基準音なしで」という絶対音感のキモの部分が曖昧になるからね。
0207名無しの笛の踊り
03/06/14 02:15ID:???「ピッチは多少ずれていても。」
とは、Ａ＝４４０だろうとＡ＝４４２だろうと、
絶対音感を語る上では問題ない。という意味です。
ただし、ピアノ１台１台のピッチの違い(１～２ｈｚ）が分かるほど
（もちろん２台を比べずにです。そうすると相対音感の一種になります）
完璧な絶対音感の持ち主なんて、千人か１万人に１人くらいでしょう。
ピッチがずれている。と普通の絶対音感の持ち主が分かったら、ピッチは結構狂ってます。
今までの経験上、５Ｈｚ～くらいだと思われますが。
ちなみにミーントーン等古典調律は、”０．１～０．３Ｈｚ”位の差しかありません。
私の絶対音感の耳では、到底判別不可能です。
古典調律は、１音ではなく、３度等和音になったときの響き方（倍音構成）が違ってくるので
これらの調律方法も、絶対音感を語る上でまったく問題ありませんよ。
重ね重ね、この書き込みで気分を害されたら、申し訳ありません。
0208205
03/06/14 02:54ID:???相対音感（じゃあ、この音にあわせましょう）」の方が便利だと思いますよ。
比較的訓練も楽ですし。私は頻繁に調律しなければならない楽器を
使っているのですが、いつもの調律法は感覚的に入ってきました。
ま、当然チューナーを確認しながら調律をするのですが、２セント違えば
かなり「おや？」となります。これも慣れですね。同じ楽器の友人もほとんど
そうだと思います。
それはさておき、音楽的実生活ではやはり「ハーモニーが美しく取れる」
「正しい音程で演奏できる」方が気持ちが良いのは言うまでもありません。
常に「ずれ」を感じている絶対音感の持ち主には音楽はある種拷問に近い物
かもしれません。
ちと、スレ違いでした。ｽﾏｿ。
0209205
03/06/14 03:02ID:???＞ま、当然チューナーを確認しながら調律をするのですが、２セント違えば
かなり「おや？」となります。
２セント違えば、チューナーを確認する前に「おや？」と気付く、の意です。
0210名無しの笛の踊り
03/06/14 11:16ID:lCe0wao6っていうのが、理想の耳だなあ。
音楽の本当の根幹の部分「人を感動させる」とかそういう事には無関係なんだろうな。
いろんな言葉を知っていても感動させる詩とか書けるとは限らないのと一緒で。
0211名無しの笛の踊り
03/06/14 12:10ID:???絶対と相対は別次元のものなのかな
濡れのまわりの精度の低い絶対音感のヤツの
相対音感は間違いなく精度が低いのだが
ハーモニーが美しく取れるのは聴音じゃないかな
みんな頼むからコンマスに合わせてくれ
0212名無しの笛の踊り
03/06/14 12:30ID:???↑ショックウェーブのゲームなんだけど、
あき缶の音やヘルツ単位の音の差を聴き取るゲームもあって
面白いよ。（スレ違いスマソ）
0213名無しの笛の踊り
03/06/14 12:56ID:???0215名無しの笛の踊り
03/06/14 14:28ID:???相対音感あれば大丈夫だよ
0216211
03/06/14 14:36ID:???禿しく意見が合わないよかーん、まあいいか
0217名無しの笛の踊り
03/06/14 16:35ID:???そう。>213みたいな意見よく聞くけど、それって絶対音感だけに身をやつして
他の音楽的要素をそぎ落としてしまったヤシだよね。いわゆる絶対音感バカ。
それこそ絶対音感持ってるために(ほんとは絶対音感しか持ってないために
といった方が正解かも)合唱で周囲に合わせられないヤシ。
>>211もそういうことを言ってるんだよね。
0218213
03/06/14 17:39ID:???相対音感てイマイチ定義がよくわからん。
たとえば、俺は記憶している曲(単旋律)であれば、よほど速くなければ即座に
如何なる調でも歌えるし弾けるし吹けるけど、覚えていない曲を楽譜見ながら移
調して弾いたり吹いたり、はできない。
0219名無しの笛の踊り
03/06/14 18:02ID:???楽譜上の音→音をイメージ→その音に見合った鍵盤、穴
相対音感だと
前の音と何度違う→今の音は何だ→だから次の音は何だ→その音に見合った鍵盤、穴
結論：相対音感の方が段階が多い分、高度な能力を必要とする。
0221名無しの笛の踊り
03/06/14 20:33ID:???吹奏楽部顧問「おいお前ら、今から俺が唄うフレーズ吹いてみろ」
（顧問、ドレミで（音程は適当）唄う）
自分「あのー」
顧問「何よ」
自分「…実音で言うてくれませんか」
顧問「何で」
自分「…いやあの、ド言われてシの♭出るから分からんくて」
顧問「ドはドやん」
自分「いやでもホンマに分からないんです」
顧問「んなお前、初見とか耳コピはできるのに口で言われた音は吹けんのか」
自分「…はあ」
顧問「変なヤツやな、まあいいわ。実音は…（以下略）」
譜面見るのは慣れれば何とかなったけど、口頭で言われるのとあとハモリが苦手だった。
1stでトップノートはまだ吹けるけど2ndから下だと落ちつかない。
ので多分相対とは縁無し。こんな俺は>>217の言う絶対音感バカでFA？
つーかこれ、単品で持ってても何の役にも立たんわホンマ。
0222名無しの笛の踊り
03/06/14 21:47ID:???203です。遅くなりましたが、レスどうもです。よく分かりました。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、「絶対音感」という言葉が幅広い意味で
用いられている現状だけに、厳密に考えようとすると色々引っ掛
かりが出てきますね。
その後のレスの進行具合も面白いです。絶対音感やラベリングの
能力だけが備わっていたとしても、音楽の現場ではほとんど役に
立たないようですね。でも例外はあるにせよ、広範なソルフェージュ
力を育てていく上では、大きなアドヴァンテージにはなるのでしょう。
0223名無しの笛の踊り
03/06/14 21:49ID:???見ながら違う調で弾く、という状態を続けているわけであり、それができないの
は相対音感がないためである。相対音感があれば、移調なんてらーくらく。
0224名無しの笛の踊り
03/06/14 21:57ID:???どこの音があーだこーだと文句を言うときには結構便利･･･というか、俺の
場合、それが絶対音感を持っているせいかどうかは知らんけど。
0226名無しの笛の踊り
03/06/15 06:14ID:foJEaAFuただ、なぜかラとシだけはわかります。（ラは時報のおかげで、
シは好きな曲がシから始まるのでいつの間にか覚えていた。）
他の音は全滅と言っていいほど外します。
どのキーで歌ってるのか分からなくても、その調のなかで
音が狂うことはないので、相対音感はあると思います。
ここまで間違ってないでしょうか？
間違っててもやさしくしてね。
次に質問です。
私のピアノの先生は、全く知らない曲を最初の音を採らなくても、
音を外さず歌えます。先生は２０年もやってれば出来るようになる、
というのですが、これは絶対音感なのか、音の記憶による訓練の成果なのか
ｲﾏｲﾁ分かりません。
もし、音の記憶による訓練の成果、＝ 絶対音感ならこのスレは終わってしまうんですね。
0227名無しの笛の踊り
03/06/15 07:37ID:???ピアノが余りに低く調律されていたために、ベートーヴェンのヴァイオリンソナタを
含むすべてのプログラムを急遽半音上げて弾いたという逸話があるね。
ところで、この逸話を聞いて思うこと。
半音ぐらいの違いだったら、普通ヴァイオリンを半音下げて調弦するだろー。
0228名無しの笛の踊り
03/06/15 07:53ID:???高度な相対音感がないとできないことで、いくら精密な絶対音感があってもそれだけでは
移調奏にはむしろ邪魔な要素になるでしょう。
バックハウスは平均律のそれぞれの曲をすべての調に移調して弾くことを日課にしていたらすい。
0229名無しの笛の踊り
03/06/15 08:27ID:???0230名無しの笛の踊り
03/06/15 08:29ID:???変わってくるので、脳の刺激にはとてもよいです。目をつぶってやるとなお良し。
0231名無しの笛の踊り
03/06/15 09:03ID:???音の記憶による訓練の成果＝絶対音感、これ合ってると思うよ
（訓練しなくても普段から音楽してれば記憶できると思うけど）
ただ絶対の精度についての定義がないのね
半音違ってもいいならたくさんの人に絶対音感があることになってしまう
0.5Hzの違いまで区別して覚えているとなると何万人に一人とか
0232名無しの笛の踊り
03/06/15 09:38ID:???これが分らないんだが、A (に限らずどれか一つ)が分って、且つ相対音感
もあったら、他のどの音でも分って当然と思うが…。
昔、絶対音感訓練で有名な某女史が、「この子には C～Aは付いたが、B,H
だけはどうしても絶対音感が付かなかった」と書いていたが、同じく。
0233名無しの笛の踊り
03/06/15 15:27ID:???音と唄っている音が合ってなくて私には気持ち悪いｗ
その友人は「絶対音感がある方が暗譜早いから羨ましい」と言うけど、
暗譜と絶対音感ってそういう関係があるの？
絶対音感も便利だけどやっぱ実用的なのは相対音感かなぁ？
どういう訓練したらできるようになるんだろう。
0236名無しの笛の踊り
03/06/15 16:25ID:???「ド」のところもある。
今度、どの局が何時にどの音だか調べてみよう。
0237226
03/06/15 19:37ID:iHfibuo8＞ただ絶対の精度についての定義がない
なるほど、納得、納得。
>>232
私がわかるのは、カタカナロの高さのシ、ラは一点イ音と二点イ音のみだけです。
その音をぽーんとピアノで出されると分かるけど、自分では出せないんです。
だから、レの音をぽーんと出されても分からない、それで絶対音感はないな、と思う訳です。
子供の頃からニュースはＮＨＫだったので、時報はＮＨＫの時報ですが、
もしそれがシなら私はほんとに音痴かも・・・あれラですよね。
念のためもう一度・・・やさしく叩いてね。
0238名無しの笛の踊り
03/06/15 22:26ID:PWxMMAEq絶対音感とは言えないかも知れないけど、音程を絶対的に判断する脳回路は備わってるのでは？
これから血の滲むような訓練をしてその脳回路を鍛えて、他の10音を記憶すればラベリングは可能だと思うよ（要１年）。
ただし、折角の相対音感は一気に衰えて、一旦相対も絶対もどっちも無いという地獄の期間を味わうのは覚悟ですね。
そこまでしてラベリングしたくないよね。。。
0239名無しの笛の踊り
03/06/16 00:47ID:???0240名無しの笛の踊り
03/06/16 00:53ID:???そうでない奴がいる。できる奴はいちいち段の左端を見て記憶して対応して
いるのか、それとも勘なのか･･･多分勘だよね、調性不明の音楽でない限り。
音楽の流れから言って、ここにレがあればシャープ(フラット)が自然、と
いう読み方をしていると思うんだけど、これは音感の問題なのか、それ以外
の能力なのか、どうなんだろう。
0241名無しの笛の踊り
03/06/16 01:06ID:???ううむ、分らん…。ラが分るなら、そこから4度上(又は5度下)がレなのだが…。
何か「ツボにはまる」という感じでシとラだけ分るということ ?
0242名無しの笛の踊り
03/06/16 02:07ID:rgc5M7K6僕は>>237ではありませんが、レス。
「ラからたどってレ」だと相対音感じゃん？
それよりその「ツボにはまる」っていうのに近い感覚だよ。
何というか、「ラでしかあり得ない」みたいな感覚だね、多分。
少なくとも僕はそんな感じ。
「ラ」を聴いて他の音を思い浮かばない、もう絶対「ラ」。
そんな感じで１２音。
ちなみにヘルツの違いは全くワカランです。そんなのあんま使わないし。
0243名無しの笛の踊り
03/06/16 02:14ID:???とわけわからん理屈言って、胸張ってる変な男がいた。
それはさておき、
絶対音感って、踏み切りの音とか、
水道の水がぽたぽた落ちる音とか、
そういうのが、ドレミ（あるいはその半分、四分の一・・・
あるいはもっと・・・）みたいにわかるってことじゃないの？
0244廣松渉
03/06/16 02:14ID:???0245名無しの笛の踊り
03/06/16 02:32ID:???>それよりその「ツボにはまる」っていうのに近い感覚だよ。
という事はなにかい ?
絶対音感はあるが相対音感がない、という人がいるということ ?
(想像がつかんなあ)
0246名無しの笛の踊り
03/06/16 04:25ID:f+U2bP9Iそうだよん。
絶対音感あるとすぐに音程が頭に浮かんじゃうからそれに頼っちゃって相対的に音をとるなんて面倒。
従って１コ前の音と比べてどうこうと考えるクセが全くつかない。
そういう人は相対音感（つまり調性による判断）を鍛える事をおろそかにしがち。
子供の頃に親のいいつけで音楽やってて絶対音感ついた頃にはもう習い事辞めちゃったりするから、相対的に聴く練習なんてしなかったりして。
子供とかで極端な例は「ドの音とソの音、どちらが高いか分からない」なんてのも。
音を絶対的に聴く事しか出来ずに、２つの音を比べられないんだね。
絶対音感と相対音感は対義語ではなく、別の能力と考えた方が良いね。
両者の関係性はただ一つ「相対音感をつけた後は絶対音感がつかない」という事だけだよ。
0247226
03/06/16 04:47ID:NDOYy3yj確かに、今更血の滲むような努力をして絶対音感を身につけようとは思いません。ハイ
特に不便は感じないし・・・
>>241、242
そう、正に｢壷にはまる」という感じです。その音を聞くと、記憶と一致するんですね。
しかもその高さ限定なので、1オクターブ下の音出されてもわからなかったりします。
0248名無しの笛の踊り
03/06/16 04:54ID:???俺は絶対音感・相対音感ともにあるが、こういう人もいるのか。驚いた。
確かに、味(米酢と梅干しで、どちらが酸っぱいか比べられない)や触覚には、
絶対的には判別できるが、相対的判断があやふやというものはあるな。
あんな感じか。
0249名無しの笛の踊り
03/06/16 08:23ID:???要するに、音楽の能力っていうのは、
非常に複雑で多面的なものの集合ってことだね。
昔の音楽家がどうだって、なんてのは伝説でしかないし、何の実証もない。
見てきたようなウソだって多いでしょう。特にモーツァルトなんて、
父ちゃんが売り出すために平気でうそ書いてるしね。
いずれにしろ、調性音楽では、和声や音階使ってるのだから、
これは複数の音の集合で音楽にしてるわけですよ。
単独の音を「絶対的」に判断して使ってるわけではない。
音の関係を「相対的」に見てるわけですね。
少なくとも、調性音楽の作曲家は、音を「相対的」にとらえてることになる。
そういう人がピッチがわかる場合も多いだろうけど、少なくとも作曲に関しては、
意識的であろうが、無意識であろうが、音を相対的に扱ってるわけでねえ。
例の最相さんの本が、まったくもって古い観念の寄せ集めだったが故に、
世間でもずいぶんと誤解があるね。
0250名無しの笛の踊り
03/06/16 10:48ID:???楽器の方が人の声よりとり易い。声楽の音高が取りにくいというのはどういう理由に
よるのか、全く不思議に思う。私だけの現象ではなく、そういうことは多いらしい。
一般に、リートは移調して歌うことに寛容で、器楽曲では不寛容（作曲者指定以外の
独奏楽器で弾く場合など）というのは、もしかするとこのことにも由来するのかな、と。
0251名無しの笛の踊り
03/06/16 11:03ID:???○白鍵の音の方が黒鍵よりとり易い
黒鍵の音（派生音）は、白鍵の音（幹音）と違う種類の音に聞こえる、というのも不思議のひとつ。
ピアノに限らず、どの楽器でも。調性による性格の違いはあるか？ という命題は、理論的には
平均律であればない筈なのだが、この派生音の混ざり具合によって色合いが変わってくる。
やはりハ長調はもっとも単純、無色に聞こえる。なんでなんで？
0252名無しの笛の踊り
03/06/16 11:07ID:???ハ長調は単純つーか素直に聞こえるな。
0253名無しの笛の踊り
03/06/16 11:16ID:???まあ、それはどうでもいいとして、ほんとに人それぞれ
たしかに黒鍵は白鍵と違って聞こえる。
調性感というのとも違うと思う。
それから、リートの移調には不寛容な人もいるよ。
アガサ・クリスティが移調したのを持ってって、
音楽の先生にどやされる場面が自伝にある。
0254名無しの笛の踊り
03/06/16 11:53ID:re30HDdM僕は白鍵と黒鍵を交互に憶えたクチなので（珍しい？）、EbやF#はEナチュラルよりも採り易いとか、ヘンなクセがあるよ。
ピアノが多かったからピアノ音が最も採り易いし。
キーで言えば、聴音とかピアノとかの最初の頃はC durが多いから、単純というか「基本の調」っぽく聴こえるよね。
幼少時から最も多くの回数を聴いている調だから、単純／無色な感覚があるんだと思う。
ちなみに僕はC durと同じくらいEs durが単純ぽく聴こえる。これも聴いた回数が影響してると思う。
0255名無しの笛の踊り
03/06/16 11:58ID:re30HDdMん？
何かどこかに誤解っぽいレスがあった？特に無さそうだけど。
絶対音感と相対音感は相反するもではないって事で良いんだよね？
んまあ、絶対音感で音楽聴いてると少なくとも「音楽的感動」からやや遠ざかった感覚に陥る自分がいる罠。受験っぽいっつーか（ｗ。
0256名無しの笛の踊り
03/06/16 12:08ID:???一曲の終わりの音と次の曲の初めの音との音程がオリジナルと異なって
来る場合がある。これが辛い。「詩人の恋」のバリトン版なんて気持ち悪くて
聴けないです。これは「相対音感」の話ですけどね。
0257名無しの笛の踊り
03/06/16 16:58ID:???＞「音楽的感動」からやや遠ざかった感覚に陥る自分がいる罠。
これもﾊｹﾞﾄﾞ。
0259名無しの笛の踊り
03/06/16 21:24ID:???どういうふうに聞えているんだろう。
メロディーラインという概念は存在するのだろうか。
ハーモニーは(少なくとも協和は)相対音感の問題ではなさそうだが、
転調となると、もう疑わしくなるな。想像もつかない。
0260名無しの笛の踊り
03/06/16 21:41ID:???256は演奏時間ずっと、相対的に音が合ってるってことの美
についてのことかな
0261名無しの笛の踊り
03/06/16 23:44ID:???>例の最相さんの本が、まったくもって古い観念の寄せ集めだったが故に、
>世間でもずいぶんと誤解があるね。
たとえば>>258がその典型的な実例だね。
0262名無しの笛の踊り
03/06/17 00:43ID:???というのは、2人に同時に話し掛けられるような状況に陥っているんじゃないかな。
絶対音感がある奴は言葉のように音を聴いている、とかいう話があったように
思うけど、どうでっしゃろ。
0263名無しの笛の踊り
03/06/17 08:34ID:???＞「詩人の恋」のバリトン版なんて気持ち悪くて
＞聴けないです。これは「相対音感」の話ですけどね。
私の場合、シューベルトの３大歌曲集も「詩人の恋」（その他もろもろ）FDで聞き覚えたもので、
テナーで聴いたときに違和感がありました。でも、作曲者の指定はテナーなんですよね。
これらの高声用の曲のキーを下げる場合、たいていペータース版に依存しているわけだが
（FDも）、チクルスで曲間の調性関係が狂ってしまうのは、いろいろと問題あるよね。
これだけ「原典版」というものが普及し、細かい校訂報告が付き、「作曲家の意図」を
あれこれと神経質に言う時代に、連作歌曲集の調性関係を無視する楽譜が大手を振ってい
るのはいかがなものか、と。私は、全曲一律にキーを下げたらいいと思うのだが。
0264名無しの笛の踊り
03/06/17 09:23ID:???自筆譜が残っているが、何か。
0265名無しの笛の踊り
03/06/17 10:33ID:???そういうのが残っている場合は、そのキーも作曲家によるオリジナルなものの一つと考えることが
できるね。ただその場合も、必要に迫られてのことで作曲家自身はもとの調性関係が望ましいと
考えていた可能性もあるだろう。
私が見るに、作曲家が明らかに調性関係を考えていたと思われるものが、ペータースでは壊れて
いる場合がある。たとえば、シューマンの「ケルナー歌曲集」には、「？」の問いかけが半終始
で終わる曲があり、それと次の曲の頭の和声がⅤ→Ⅰの関係になっているものがあるが、
それがペータースでは壊れている。これなどは調性関係としては作曲者の意図が全く明らかなもの。
「詩人の恋」は、オリジナルでは冒頭Cisで始まり、最後
同音異名のDesで終わるのも意図的だと考えるのであるが、それも壊れている、などなど。
0266名無しの笛の踊り
03/06/17 23:22ID:???な構成・意図を無視した移調もあったのでは。
シューマンの時代、「XX氏作曲ピアノソナタから第X楽章」の次に「YY氏 ZZZ
歌曲集より2曲」とかいうプログラムは珍しくない。
0267名無しの笛の踊り
03/06/18 07:05ID:0YdeXgnD0268名無しの笛の踊り
03/06/18 10:20ID:???ソナタ何々調ってのはあるけど歌曲何々調ってのは聞いたことがない。
0269名無しの笛の踊り
03/06/19 12:40ID:???バイエルを音名＆実音で唄った時はまだピアノなんて習ったことがなく、
親がレッスンしているところで育ってしまったために、
いつのまにか「この音はC」逆に「Ｃはこの音」と記憶してしまったんでしょうね。
そして私も絶対音感バカです。今から相対音感を身に付けるのって難しいんですかねぇ？
明らかに相対音感の方が役立つ気がするんですけど。
そして歌を唄うのは苦手。会社で絶対音感があると言う話しをしたら
一気にふれ渡ってしまい困った。
カラオケに行ったとき「絶対音感があるから上手なんだろうな～」
なんて言う子がいて、それは関係ないよ！って言ってるのに
判って貰えなくて。
声域すごく狭いし、声も変なのに。音は外さないけど。。
そして私の絶対音感疑惑が生まれましたっと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0270名無しの笛の踊り
03/06/19 12:54ID:bqoIU1xz一番手っ取り早いのは移調を利用する事ですよ。
友達とカラオケ行って、その友達に「自分が歌ってる間にフレーズ毎にキーを上下に任意移動させてくれ」と頼みます。
この時はもちろん歌の上手さは無関係です。単に移調にどんどんついて行く事に主眼を置く。
慣れたら移動の速度／間隔をどんどん速めてもらう。
それについていく練習を週１×半年くらい続けると、絶対音感が衰えずに「調性」ってものに強くなりますよ。
0271名無しの笛の踊り
03/06/19 13:55ID:dt7muxmv0272名無しの笛の踊り
03/06/19 14:04ID:???そこを使えば？
0273272
03/06/19 14:06ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055943276/l50
ピアノ曲ってあるけど移調総合スレってことで。
じゃないと即死だな。
0274名無しの笛の踊り
03/06/19 14:30ID:???話の流れとしては、歌曲集の曲間の調性関係の問題は、絶対音感と対の概念である相対音感に関する問題
なので、スレとの関連はあるってことで…。バリトンの《詩人の恋》は『気持ち悪くて聞けない』という方もおられ
るようですし、絶対音感でなく、相対音感でもこの種の「気持ち悪さ」を生む実例があるということは興味深い
と思います。
>>266
そうですね。この事例の問題を語るには、シューベルトが何故に「ばらばらにキーを下げて書いた楽譜を用意
したか？」という状況を知らないことにははっきりしたことは何も言えませんね。
>>268
いえ、語られていたのは、歌曲の絶対的な調性についてではなく、チクルス（連作歌曲集）における相対的な
調性についてです。もし、一曲で完結した歌曲であれば、あるいは、チクルスから抜き出して歌われた場合に
は、私もどう移調して歌われても何の不満もありません。しかし、チクルスで歌われる場合には、全曲一律に
キーを調整してもらいたい。高声用に作られたチクルスをバリトンが歌うのであれば、全部の曲を一律に長2
度か、短3度下げて歌えばよい。そのような楽譜が出されるべきだと思うし、それが当たり前の時代が来ると思
う。
0275名無しの笛の踊り
03/06/19 15:18ID:???脇にそれているのは確かなんでこの辺にしときますよ。
0276名無しの笛の踊り
03/06/19 15:40ID:???それっていえば、どうしてサッカーとかで、国歌歌うとき、オリジナルと違うキーで歌う人多いの？
なんか、いつもそんな気がする。器用だなあ。大相撲での国歌斉唱はさすがにオリジナルだが。
和田アキ子はGから歌い始めて…というと、話がまた違う方向にそれるか。
0277名無しの笛の踊り
03/06/19 19:21ID:???> それっていえば、どうしてサッカーとかで、国歌歌うとき、オリジナルと違うキーで歌う人多いの？
その歌手の一番良く響く音域を最高音に持っていくようにすると、上手そうに聞こえるから
0278名無しの笛の踊り
03/06/19 21:52ID:???言いたいことはわかるけど、たとえ相対的調性プランであってもそれに
拘りすぎるのは器楽の場合に比べてやや座りが悪い部分があると思い
ます。声楽チクルスの成立条件は器楽の多楽章ほどにも調性プランに
支配される度合いが大きくないのは動かしがたい事実でしょう。チクルス
がチクルスとして成立する条件は調性よりも何よりも圧倒的に歌詞の
内容に負うところが大きい。それこそ声楽ならではの特性ではないで
しょうか。
和田アキ子が勝手な高さで君が代を歌うのはあまりにも当然です。
人間の咽は個々別々で、規格化された鍵盤も調弦法も管長も音孔
配列も存在しないのですから。端的に言って楽器による伴奏を伴わ
なければ声楽には高さの固定した「オリジナルキー」などというものは
存在しないとさえ言い得るでしょう。
0279名無しの笛の踊り
03/06/19 22:40ID:???絶対音感があるか否かの判別は簡単だと思うけど、相対音感があるか否かは、
どうやればわかるんだろう。
0280名無しの笛の踊り
03/06/19 22:59ID:???0281名無しの笛の踊り
03/06/19 23:05ID:???ソプラノリコーダーはうまいのにアルトリコーダーが下手。
カラオケで原調でしか歌えない。
古楽器演奏が嫌い。
0282269
03/06/19 23:19ID:???少なくとも一緒に行った人たちの誰よりも早く音、合わせられる。
ってこれ、相対音感だったの？
0283名無しの笛の踊り
03/06/19 23:27ID:???0284名無しの笛の踊り
03/06/19 23:47ID:???音痴なだけやん（鬱
0285名無しの笛の踊り
03/06/20 00:46ID:???あっても音痴、というのはあり得る。もちろん、音が違うというほど酷くはな
らないだろう。自分の声が聞こえてフィードバックできる限りは。
0286名無しの笛の踊り
03/06/20 01:01ID:???アルトリコーダの楽譜はin Cなので、まったく苦になりません。絶対音感
があると苦手(始めた初期に戸惑う)なのは、楽器の調が違うことではなく、
楽譜の調が違う場合。これは、音感云々ではなく、絶対音感を持っている人
間にとっては移調奏をしていることになります。相対音感が強い人が、楽譜
を見ながら移調して弾けるかというと、そうではないでしょう。
カラオケの移調は関係ないでしょう。僕の好きな歌手は僕と声域が違う
ので、必ず移調しますし、まったく苦になりません。
古楽器演奏については、現代楽器と(音色以外の点でも)違いを感じる
わけですが、これは相対音感が弱いとかいう問題ではないでしょう。同じ
曲には聴こえますし、不愉快ではないです。
苦手なのは、移調で「ドレミ」を歌われることであり、CDや生演奏では
そのような状況は生まれません。
0287名無しの笛の踊り
03/06/20 01:10ID:???らんようだし、絶対音感のない奴は絶対音感の何たるかをわからんらしい。
そりゃそうだろう。両方を体験して、それを記憶している奴なんておら
んだろうから。
相対音感有無の判別方法なんて、絶対音感だけでもできる例しか挙がって
こないし。
0288名無しの笛の踊り
03/06/20 06:48ID:???楽器がなぜ音色の違うオーボエと同じ高さに合わせられるの？
音色が違うと微妙な高低の違いは分かりにくいと思うけど、何かテクニック
があるの。
0289名無しの笛の踊り
03/06/20 09:45ID:???オケ伴の上に乗れればよいだけだから。
>>283が何気に言っている
＞任意の調でアカペラデ歌えればいいんじゃないの。
が正解でしょう。アカペラで任意の調で正しい音程で歌が歌えれば、それが相対音感があるってこと。
＞相対音感有無の判別方法なんて、絶対音感だけでもできる例しか挙がってこないし。
絶対音感があっても相対音感が無ければ今言ったのは無理です。
0290名無しの笛の踊り
03/06/20 10:27ID:z0WkXlmG音符がズザーッと並ぶ。
・・・・・民族音楽は無理だけど・・・・
例えば・・・Ｆ：dur のＦをドにするのは嫌い。
そんまんまファって言えば、ええやん！ とムカついてくる。
0291名無しの笛の踊り
03/06/20 11:14ID:???まさか (w
絶対音感を持つ奏者は、みな相対音感も持ってるだろ。
むしろ、絶対音感があって、且つ相対音感がない、という状況
(演奏家にはなれないだろうなあ)がわからないだけ。
0292名無しの笛の踊り
03/06/20 11:55ID:???絶対音感はあったほうがいいと思う。自分は持っていないが、ないと苦労する。弦の場合。
0294名無しの笛の踊り
03/06/20 13:29ID:???> 音色が違うと微妙な高低の違いは分かりにくいと思うけど、
わかんない人は耳が悪いのでは？（音楽的な意味で）
>>289
> アカペラで任意の調で正しい音程で歌が歌えれば、それが相対音感があるってこと。
私は脳内でものすごい勢いで移調して歌います。マジです。
移調奏のトレーニングを積んだのである程度は即座に出来ますが、部分的に転調する
ような曲になるとアウトです。
0295名無しの笛の踊り
03/06/20 20:16ID:???だいたい合ってないと思うよ(w
同じ楽器にくらべあなたの言うように
違う楽器のほうがピッチが合っていないことが多い
プロのは違和感なく聴けるから別にいいけど
0296名無しの笛の踊り
03/06/20 22:47ID:L6H+6EL3ＴＶとか見てても、分かる音程が出ると「あ、Ｇだ」「あ、Ｅｂだ」と分かるようになりました。
でもまだまだ歯抜けでしか分かりません。
もともと音痴だったし、相対音感もイマイチ（イマサン）くらいだったので、それが逆に絶対的に音を聴けるみたいです。
進行具合を随時うｐして行きます。
0297名無しの笛の踊り
03/06/20 23:30ID:???0298名無しの笛の踊り
03/06/21 00:49ID:???0299名無しの笛の踊り
03/06/21 10:17ID:???0300名無しの笛の踊り
03/06/21 15:48ID:???感覚を教えてもらえないだろうか。(俺にはさっぱり見当がつかない)
あと、GとEsが分かるそうだが、そのどっちが高いかとかは(理論的にで
はなく)感覚として分かるのか ?
もし分かるなら、相対音感はあって、部分的には(?)絶対音感もあって、
なお且つ絶対的には分からない音があるということになる。
そんなことがあり得るのだろうか。
0301名無しの笛の踊り
03/06/21 15:54ID:???禿。
部分部分の絶対音感ってあるのかな？
極論だけど、Gだけを子供の頃から毎日聞いていて、他の音を聞いたことない、とか。
そういう感覚なのかな？
色々な人がいるんだねぇ。
0302296
03/06/21 16:56ID:???僕が今分かる音は8音です。
分からない4音については、その音を聴いても「分からない」としか分かりません。
あと、分かる音の任意の2音の高さの比較については、音程を分かりたい時の感覚のままだと、今のところ全く比較できません。
GとEsが相次いで鳴ったら、GとEsが分かるだけで、感覚的に瞬時に「Gが高い」とは感じません。
もちろん大人なので考えればすぐに分かるのですが、あくまで感覚としてはそんな感じです。
もともと相対音感自体も弱い厨でしたが、4～5音憶えたあたりから、その僅かな相対音感さえも確実に鈍っていってます。
0303名無しの笛の踊り
03/06/21 17:37ID:???ひぇぇぇ。これを「音感」と呼べるのだろうか…
0304296
03/06/21 21:10ID:???普通の人より耳が悪い状態だと思います。
どちらも中途半端で、まるで整形手術途中の顔のような音感になってしまってます。
多分、絶対音感つき始めの小さい子とか最初はこんな感じなのかも知れませんね。
並行してきちんとピアノやソルフェージュなどをやらないと「絶対音感バカ」になってしまうんだと痛感している日々です。
「音感」教育だけでなく「音楽」教育がいかに大切か。。。
0305名無しの笛の踊り
03/06/21 22:30ID:???たとえばアイネ・クライネ・ナハトムジークなら、G が分かるんだから
最初の音は取れるよね。その後は ?
「絶対的な音は取れるが、相対的な音は高さが分からない」という感覚が
どうにも想像が付かないなあ…
0306296
03/06/21 23:59ID:???というか、Gが分かった瞬間に頭の中で切り替えます。
切り替えないとうまく音楽自体が聴けなくなります。
切り替えた後、今度は絶対的な音では頭に入ってこなくなってしまい、いわゆる相対音感的に調性に沿った感じで音をとります。
だから、音楽そのものは普通に楽しむ事が出来ます。
絶対音感を小さい内に身につけられた人は、やっぱりその辺の切り替えが臨機応変かつ敏速でしょうから、ホント羨ましい。
0307名無しの笛の踊り
03/06/22 08:47ID:???切り替えも何も、常に絶対音感に基づく相対音感なんで…。
しかし、絶対音感が相対音感の邪魔になるという人も実在するわけですね。
実例を説明してもらったので存在は信じますが、その感覚はやはり理解を
越えたところにあります。
0308名無しの笛の踊り
03/06/23 00:13ID:???0309名無しの笛の踊り
03/06/23 01:08ID:eOfcSVuO0310名無しの笛の踊り
03/06/23 01:13ID:???0311名無しの笛の踊り
03/06/23 23:26ID:???音がわかるなんて当然だと思っていたから。
結構前だけど、バラエティーの絶対音感があるっていう
女の人が出ていてそんなの普通じゃんって思った。
0312名無しの笛の踊り
03/06/23 23:53ID:???よくわからん自慢ですね。音がわかる、つまり「音名が言える」
って言うのは少しはトレーニングを受けたわけですよね。
だったら当然とは思わないと思うんだけど。
いいですか? 音がわかる、というのは認識の問題なので、
生まれつき才能のある人でも、対応のトレーニングをしないと
わかる、ということにはならないわけ。難しいですか?
赤ちゃんに字が読めないのと同じなのです。
習っていない人は絶対音感の能力を持っていても「絶対音感がある」
かどうかはわからないわけ。だから「普通じゃん」というのは変。
0313名無しの笛の踊り
03/06/23 23:58ID:???自慢と思われてしまうことにまたまた驚き！
小さいころからピアノをやってきたけどじゃあそれが
トレーニングになっていたのかしら。
0314名無しの笛の踊り
03/06/24 00:52ID:???0315名無しの笛の踊り
03/06/24 00:55ID:???あるか解りませんでした。そのお家にはアップライトしかなかったの。
0316名無しの笛の踊り
03/06/24 21:40ID:???のっけからズレてますな。
0317名無しの笛の踊り
03/06/25 03:42ID:HBCQusIv話のレベルが違うようですな。
演奏をする人が「音がとびとびにしかわからない」なんてあり得ないわけで。
あ、もちろん絶対音で、ですよ。精度はともかくそこらへん（A＝440?415?）の
絶対音感はまあ「普通」と言ってもよいのでは？
周りを見た感覚で言うと、幼い頃から訓練を積む楽器…ピアノ・弦は比較的、
絶対・相対共に音感のよい人が多い。管楽器なんかは小学生以上からの人が
多いからか、相対はともかく絶対音感はどうなの？っていう人が多かったなあ。
歌は、それ以前にヘタすると移動ドで何調でも「ドレミ…」で歌ってくれちゃう
「どこでもドー」だからね。チューニングなんか練習しないし（ｗ
で、>>１よ、絶対音感は身に付けるというよりもとからあったものを開花させる
ものなのだ。上の例（もちろん例外もあるが）のように、ご幼少の頃から訓練すれば
持ち合わせが少なくても多少磨かれるかも、という程度。
0319名無しの笛の踊り
03/06/25 12:18ID:C/bFXssx「音がとびとび」の人って・・・ある意味先天的な音感が飛び抜けて良いのかもな。
でもそれに頼らず後天的な学習をしたほうがいいぞ。
0321名無しの笛の踊り
03/06/25 19:40ID:???くらいでも歌えるわけだよな。それは凄いことだと思う。
0322名無しの笛の踊り
03/06/25 21:45ID:???歌えますよ。あと、どんな音を出されても「この音の５度上」と言われれば
大体純正で出せます（出してみればハモるのですぐ正しいかどうか解るし）。
「この音の３度上」と言われた場合には、純正調と平均律とピタゴラスの
３種類区別して出せます（そりゃ1～2セントはずれてるでしょうが）。
でも絶対音感ありません。ほんとに。
当方合唱団員ですが、無調音楽は始めの音さえくれれば相対音感で取ります。
しかし途中でずれて行ってもよく判らないｗ。
>>290
つまりね、調性音楽を聴いた場合、その曲の調のIの和音を構成する３和音が
下からドミソと聞こえる。IVの和音だとファラド、Vだとソシレ。
だから器楽を聴くと、頭の中で全部移動ドの音階で聞こえる。
例えばモーツァルトのアイネクライネを聞くと、
「ドッソドッソドソドミソ、ファッレファッレファレシレソ」と聞こえる。
もちろん知らない曲を聞いてもそうなる。転調したら例えば今までのファが
ドと聞こえる。聞こえちゃうんだからしょうがないｗ
無理とヘ長調でヘ音をファって言っても基音として感じられないんだもの。
ただし私の経験ではこんな私の方が、絶対音感が下手にある香具師より
多声部の合唱曲を完成させるのは早い。
0323３２２
03/06/25 21:54ID:???ピアノの鍵盤脳内に出して、中央Ｃ音をポーンと弾いて、それをハミングして
みて、携帯の通話音出してＧ音出してみたら、なんとＣ音合っていますた……
我ながらびっくりｗ 絶対とまでは逝かずとも、「だいたい音感」くらいは
あるらしいでつ。
0324321
03/06/25 22:00ID:???元の音が鳴りつづけている状況でハモらせるくらいはそう難しくはないと思う
けど、なくなったら、438～445のどこかに逝っちゃうなぁ。
0325名無しの笛の踊り
03/06/26 22:00ID:???ここですか
阿韻
0326名無しの笛の踊り
03/06/29 12:22ID:???私にはこのｽﾚは非常にためになります
0327名無しの笛の踊り
03/06/30 09:35ID:KfDeAlKMでも、このスレの住人は飽きっぽいんだよね。
すぐに下がるでしょ。
0328名無しの笛の踊り
03/07/03 11:17ID:???れっつちゃれんぢ！
0329名無しの笛の踊り
03/07/05 03:18ID:???0330名無しの笛の踊り
03/07/06 01:40ID:PU+vrnRRさあ、みなさん！活発な討論をなさって！
めっちゃ面白いわ。
0333名無しの笛の踊り
03/07/06 19:16ID:???0334名無しの笛の踊り
03/07/09 18:37ID:???0335名無しの笛の踊り
03/07/11 02:38ID:otGgfk2Hやっぱ、そう？ひとつずつはわかっても鍵盤押す時にはすっかり
忘れている私たちって、絶対音感のあるおバカさん？
0336名無しの笛の踊り
03/07/11 03:22ID:???わかっているけど忘れちゃう。
記憶力のなさに呆然。
そういえばこれって既出？
http://www.du-ub.com/game/pitch/index.html
0337名無しの笛の踊り
03/07/12 23:55ID:nL/k8tAQ絶対音感がたたって熱帯魚水槽のぶくぶくを消したために
熱帯魚が死んで、絶対音感の犯人のアリバイが崩された
ってエピソードがあった。
0338名無しの笛の踊り
03/07/13 00:23ID:x+d9ilcD0339名無しの笛の踊り
03/07/13 00:57ID:???左脳の言語野というところで聞いてるらしいです。
言葉を聞くような感覚で聞いてるってことです。
あと、相対音感のない絶対音感保持者は調性感が全くないみたいですね。
0340名無しの笛の踊り
03/07/13 01:06ID:vLx5EzO90341名無しの笛の踊り
03/07/13 01:13ID:b4xr4fEw俺に言わせりゃ、あなた方の言う音全てが半音高い。
これからは４４０Hzのドとかレって言ってくれる？
0342名無しの笛の踊り
03/07/13 02:20ID:U9K4ZdW5汽笛は立ち上がりの音じゃなく最後を当てるのね・・・
非常に迷ったあげく一問目、はずしたよ！
ていうか、一定のピッチを保っていないもの（犬の鳴き声とか）を
ひとつの音としてとらえるって、耳良いの？
>>341
古楽の方？音色で聴きわけられませんか？フォルテ・ピアノやトラヴェルソは
415でピアノやフルート（モダンて事ね）は440と。
0343名無しの笛の踊り
03/07/13 02:32ID:b4xr4fEwあくまでも、絶対音感の次元を聞いてるの。
聞分けれるとかじゃなくてさ。
0346電気通信主任技術者
03/07/13 22:14ID:Bbf4kmFY平均率でとらえようとしても
現代の周波数とバロック～ウィーン古典派時代の周波数は
何十ヘルツもちがうそうだし、
自然界の音はポルタメントやビブラートを含んでるし
アンプリチュード・モジュレーションもあれば
フリケンシー・モジュレーションもあるだろうから
「当たった／はずれた」の世界ではないだろう。
0347名無しの笛の踊り
03/07/14 21:14ID:???みんなバラバラなんだけど
0348山崎 渉
03/07/15 10:37ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0349山崎 渉
03/07/15 13:35ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0351名無しの笛の踊り
03/07/19 17:22ID:q04ncEuN0352名無しの笛の踊り
03/07/20 09:59ID:???Dを基準にすればGもAもHも狂ってる。
だから、たまたまどれかのキーが絶対音として正しく調律されていても、
他の(そのキーのオクターブ以外の)キーは、全部狂ってるのだから、
「どの音がおかしい」どころの騒ぎではない。
0353名無しの笛の踊り
03/07/20 15:02ID:???0354名無しの笛の踊り
03/07/23 23:11ID:???0355名無しの笛の踊り
03/07/24 12:43ID:q+IUa+Szしかし直前（10分以内）に音楽をきいてしまうと、音名のみならず
音階までわからなくなります
問題.私には絶対音感がありますか？
0356名無しの笛の踊り
03/07/24 14:42ID:+DrsO0Nx聴くようになってたよ。ついでに一緒に指まで動いちゃってた。
だけど、ピアノから離れて１２年、やっと最近音楽を楽しめるようになった。
以前ももちろん、音楽は好きだったんだけど、どうしても自分の頭の中の
「ドレミ」がうるさくて、あんまり楽しんでなかったことに最近気付いた。
0357名無しの笛の踊り
03/07/24 21:32ID:???0359名無しの笛の踊り
03/07/25 00:04ID:e5psoBRoあれこそ、絶対音感が必須だったろう。
でも、へんな♭（フラットさん）＃（シャープさん）がいっぱいでてきますね。
0360名無しの笛の踊り
03/07/27 12:34ID:YiiZcEye西洋音楽の導音はちょっとこれに似ている。
こうした微妙な音程は、それだけ取り出して使おうとすると不安定で使えないが、
はまる処につかうとぴたりとはまる。微分音音楽は「はまる」音楽が書けなかった
ということじゃないの?
0362名無しの笛の踊り
03/08/01 14:04ID:???0363山崎 渉
03/08/02 02:07ID:???0364名無しの笛の踊り
03/08/08 02:38ID:???0365名無しの笛の踊り
03/08/08 02:39ID:???0367名無しの笛の踊り
03/08/08 23:29ID:???ダウトもダウト、そもそもバイオリンは構造上、
フレットが付けられないから付いてないのだ。
付ける必要がないからでなく、付けられない。
弦長の短い楽器にはフレットは不向きなのだ。
つまり自分で音階をつくる「しか」ないのだよ。
そして音階をつくるのは絶対音感と全くもって関係なし。
合奏ならその時々で誰かから音をもらって、そこから音階をつくっていく。
0368名無しの笛の踊り
03/08/08 23:55ID:???絶対音ないとキツイのでは？ 精緻な相対音があれば、無理ではないだろうが。
0369名無しの笛の踊り
03/08/09 00:01ID:???ドデカも実はパーフェクトピッチなくても出来る。
ないと出来ないとさえ思われがちだが、実際は違う。
もっとも、パーフェクトピッチがない人間がドデカに興味持つことは稀。
0372名無しの笛の踊り
03/08/13 00:14ID:Rcvq47SK0375山崎 渉
03/08/15 16:54ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0376370
03/08/16 00:28ID:???> 君がソプラノ・ガンバを聴いてどういう印象を持つかによって異なる。
この発言の意図がいまいちつかめないんだけど・・・。
この時代のフレット楽器って、ガットをきつく巻き付けたものだから、音程の微調整がきくわけじゃん。
微妙な音程がわかっている人は、ちゃんと調和する音を出せるよね。
つまり、「フレットのあるなしいずれにせよ、奏者の音感がものをいう」と言いたいのかな？
そういうことなら同意できるが。
少々亀レスｽﾏｿ。
0377名無しの笛の踊り
03/08/16 01:13ID:???>371の意味を考えてほしいんだけど、フレットのある楽器は
「純正律」の音程を出せないんですよね。だから調和する音を出せないんですよ。
これは絶対音感とは関係ないですが。
もともとの>>364>365に戻って、絃楽器には絶対音感は必要ない、ということになるわけです。
0378名無しの笛の踊り
03/08/16 09:31ID:???だから仮定としての話しなんだけど、その楽器が今のばよりんよりも大きいサイズで、
弦の長さも長い楽器なら、フレットが付いていてもギリギリokかもしれない。
ばよりんサイズの楽器にフレットつけても、ちょっとした微妙な事で音程が狂って、
フレットのように位置を固定されると狂った音程だらけになってしまう。
音感がいくら良くても固定されているんだからどうにもならない。あ、
これはプロのばよりん製作者なら常識だよ。漏れの創作ではない。
弦の長い楽器だとこの狂いが目立ちにくいので、フレット付けてもまあ、問題ない場合が多いのよ。
これは実際弾いた方が色々わかると思う・・・と言いたいが、音程狂ってても気にしない人は気にしないんだから、
ちょっと話が面倒。
0379名無しの笛の踊り
03/08/16 09:34ID:???0380名無しの笛の踊り
03/08/16 09:57ID:???> 弦の長い楽器だとこの狂いが目立ちにくいので、フレット付けてもまあ、問題ない場合が多いのよ。
漏れの感覚としては絃が長くても固定したら絶対だめだと思うな。
根本的な問題だと思うので。
> これは実際弾いた方が色々わかると思う・・・と言いたいが、音程狂ってても気にしない人は気にしないんだから、
> ちょっと話が面倒。
まあ結局そういうことなんでしょうが、それをいっちゃおしまいですね。
話を戻すなたガンバを平均律きっちりに調絃したい人は絶対音感が
あると便利なのかもしれませんね。
0382名無しの笛の踊り
03/08/16 17:50ID:VAmEvmBy先日、カラオケ屋さんで「ハウス世界名作劇場メドレー」をリクエストしたんです、
「ハウス世界名作劇場メドレー」。
そしたらなんか調性のことで一つどうしても気になって歌うどころじゃないんです。
で、よく聞いたら、なんか、メドレーの中の一曲、アルプスの少女ハイジの
オープニングテーマ「おしえて」が変ロ長調なんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
編集者よ、お前らな、「おしえて」を変ロ長調にわざわざ移調してんじゃねーよ、ボケが。
変ロ長調だよ、変ロ長調。
「おしえて」ってのはな、絶対にハ長調であるべきなんだよ。移調信者は、すっこんでろ。
お前は本当に変ロ長調にする必要性があったのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「高いＦの声が出せない。」っていうクレームが怖いだけちゃうんかと。
まあ調性にこだわって歌いたい人は、その場の雰囲気がちょっぴり冷めそうなのを覚悟で
リモコンのキー変更ボタンの上に指を置きながらメドレーを歌ってなさいってこった。
0383名無しの笛の踊り
03/08/17 23:17ID:???0384名無しの笛の踊り
03/08/25 21:43ID:???絶対音感の持ち主さんは、ｹﾞﾝｵﾝ苦手じゃないですか？
僕はそうなんですが…
0386名無しの笛の踊り
03/08/31 15:53ID:AO1crXx/ﾊｰｲ
0387名無しの笛の踊り
03/08/31 21:20ID:???ﾊｲ
0388名無しの笛の踊り
03/08/31 21:31ID:???多分ね…
0389名無しの笛の踊り
03/08/31 21:53ID:???症状：音楽が全部階名に聞こえる、とくにピアノ
0390名無しの笛の踊り
03/09/01 05:56ID:???着メロ本全盛期時代、1曲あたりジュース一杯で着メロ入力してた。
今も着メロサイトでDLしない。けど16和音は対応しません。
0391ハラショー
03/09/01 06:51ID:???ttp://www.unnmei.com/onkan/onkan.html
絶対音感占いだって。
一応全部できたけど・・・これで判定できるんですかね？
0392名無しの笛の踊り
03/09/01 13:22ID:???0393名無しの笛の踊り
03/09/01 14:00ID:???超絶！以外は全部正解で、超絶！だけが何遍やっても不正解なんで
おかしいなと思ったらやり方間違ってた…（;´Д｀）
最後の音が同じなのだけはすぐわかったけど、最初の２個は何度か
聞き直さないとよくわからなかった。
もしかしてスピーカーの音質が………
0394名無しの笛の踊り
03/09/01 15:25ID:???0395名無しの笛の踊り
03/09/01 15:28ID:???音感あるってことになるの？だとしたら万人が音感持ってんじゃねーの？
0397名無しの笛の踊り
03/09/02 02:49ID:???0399名無しの笛の踊り
03/09/02 08:35ID:???･･･意味ねえよ
0400名無しの笛の踊り
03/09/02 08:52ID:???0401名無しの笛の踊り
03/09/02 22:29ID:???ラッピングっていうらしいけど、人の声とかはわからない。声のばしてもらったらわかる。
電子音（ピコピコとかピーとか）とか、あるいは茶碗を「チンっ」てのは分かる。
でも机をバン！とかはわからない。
0402名無しの笛の踊り
03/09/04 12:54ID:???みんなきづいてたのでは？
0403名無しの笛の踊り
03/09/06 02:38ID:???0404名無しの笛の踊り
03/09/07 03:31ID:???0405名無しの笛の踊り
03/09/07 10:18ID:mlMqcFt/ピアノが普及する前はみんな相対だったと思うよ。
ありあわせの楽器に合わせて合唱や合奏した筈だから。
もちろんその頃は記譜法や音列そのものが違ってたけど。
0407名無しの笛の踊り
03/09/14 00:03ID:???0408名無しの笛の踊り
03/09/14 23:42ID:Zx2+NC0l岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0409名無しの笛の踊り
03/09/14 23:44ID:???0410名無しの笛の踊り
03/09/14 23:46ID:???そうなると、Ｖｎの調弦なんかは440ｈｚではないそうなので出来ないと思うんですが。
0411名無しの笛の踊り
03/09/15 00:19ID:Zw8sGX90そうとも言い切れん。
442hzでラベリングしちゃってる人の方も多いしな。
440にせよ442にせよ、どこかの音高で精密にラベリングできれば、hz単位のズレはそこからの違和感の差で分かるはず。
0412名無しの笛の踊り
03/09/15 01:02ID:???442ｈｚが弦の世界では正しい音なんでしょうか？
バカですいません・・
0414名無しの笛の踊り
03/09/15 01:36ID:???べつに深くもない、
440か443かはたまた442かはただその時の流行と奏者の気持ち次第。
0415名無しの笛の踊り
03/09/15 17:32ID:???絶対音感のはっきりとした定義は人によって異なるみたいですが、
要するに周波数を聞き分けられることができる人は耳がよいのですね。
0416名無しの笛の踊り
03/09/15 17:47ID:yIsjk80c岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0418名無しの笛の踊り
03/09/18 00:45ID:???でもそれをいっちゃうとこのスレ終わりだからなぁ。
0419名無しの笛の踊り
03/09/18 00:53ID:???調律の専門学校って確か2年だったと思うのですが、
そんな早く習得できるんですか？
0420名無しの笛の踊り
03/09/18 01:01ID:VefUq3b4調律に絶対音感はいらない､ってか邪魔じゃないかな？
うなりが聞こえる耳があれば後はセンス。
0421名無しの笛の踊り
03/09/19 01:04ID:???またシロウト相手に、講義してください
0422名無しの笛の踊り
03/09/19 23:18ID:???Ａ１ランク 最低１音は、細かくピッチを識別できる能力を有し、かつすべ
ての曲において、瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。
Ａ２ランク すべての曲において、瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。
Ｂ１ランク 最低１音は、細かくピッチを識別できる能力を有し、かつ曲に
よっては瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。
Ｂ２ランク 曲によっては瞬時に音名を想起し、判定することが出来る。
Ｃランク Ｄ・Ｅランクを併用することで、曲もしくはパートによっては音名
を判定することが出来る。
Ｄランク 単音もしくは和音ならば音名を判定することが出来る。
Ｅランク 曲もしくは特定の音列を聞けば、階名を判定することが出来る。
Ｆランク いかなる曲や音を聞いても、その階名および音名を判定することは
出来ない。
0424名無しの笛の踊り
03/09/20 00:31ID:???「音名を判定」ってところで つまり西洋古典音楽の音律に固定されるんだよね。
だから絶対音感なんて言葉は全然意味ないよ。
ドレミやＣＤＥやハニホでは現せない音を使った音楽は世に山のようにあるから。
0425424
03/09/20 00:32ID:???○表せない 申し訳ない。
0426名無しの笛の踊り
03/09/20 04:36ID:???>>422
> 「音名を判定」ってところで つまり西洋古典音楽の音律に固定されるんだよね。
> だから絶対音感なんて言葉は全然意味ないよ。
言葉に意味ない、っていわれてもそういう意味なんだし。つまり西洋音階由来の言葉。
絶対音感持っててもたいしたことないよ、っていいたいんでしょ？
0427424
03/09/20 23:41ID:yzFEJFX9絶対音感が「音名の判定」に優れてる事なら生まれつきってことは無いよね。
生まれつき音名を知ってる人なんていないんだから。
例えば雅楽を五線譜で表す事など不可能でしょ。
雅楽の音をドレミで言うのも不可能。
どんな音でもﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞができるのが絶対音感と言うなら
絶対音感と言うのはいろんな音をむりやり五線譜に閉じ込める才能って事になる。
つまり全然意味のない音感。
0428名無しの笛の踊り
03/09/21 00:10ID:???まあそういうことですね。べつにあっても役に立たない人は多いんですよ。
西洋音楽という辺境の音楽をやるときに役に立つ場合もあるっていう、ただそれだけのことです。
ただし訓練すればだれでもできるわけじゃないから、生来の能力に左右されることは確かです。
別に意味のあるなしとは関係ないですが。
0429名無しの笛の踊り
03/09/21 19:31ID:???病的ともとれるのですが・・
0430名無しの笛の踊り
03/09/21 19:37ID:???正確にいえば、「音高（ピッチ）記憶」なのにね。
Absolute pitchとかPerfect pitchの訳語なのだが、
もっとどうにかならないか？
もっとも、中国語も同じらしいが。
0431名無しの笛の踊り
03/09/21 21:39ID:???なぜかそういう風に誤解して劣等感を持っちゃうヤシがいるんだよね。
相対との対照、というか文字通りAbsoluteでしかないわけだが。
Perfectだとなんか優れた感じになっちゃうかなー。
ところでうちの娘(小学2年生)がバイオリンでさらっている曲を,、古楽器版のCDで
聴かせてみたら、瞬時に「これ音程低すぎて弾けない…」と困惑してるんだよ。
自然とポジションと指位置の音がラベリングされていて、そのイメージの音程と全然違っているんだね。
とくに聴音をやっているわけじゃないんだが(だから音名をあてろ、というのには即座には
正解しないんだろうが、といっても時間をかければいえるだろう)、ある程度音楽をやっていれば
広義の絶対音感は身に着いて来るんだろうね。
0432名無しの笛の踊り
03/09/21 22:33ID:???0433名無しの笛の踊り
03/09/22 01:13ID:???0435コピペ
03/09/22 17:49ID:???ヘンに絶対音感持ってる。
一時期のゴスペルブームは最悪でした。
不協和音もいいところで、キモチワルイ。
ハモネプなんて聞いていられなかった。
一時期やってた冬のケミストリーのＣＭなんて特に気持ち悪かった。
有線とかきいてて、ヘンな不協和音のコーラスとか入ってるのも辛い。
あと、音を聞いたら色が想像できる。想像したくなくても。
だからだいたい曲を聴いたら「あ、これはこの色っぽい」って思う。
「絶対音感」って本読んだら、色に曲をあてはめるヒトもまれにいると書いてあった。
わーい、まれなのか・・・・・・・。あまり役に立たない。
0436名無しの笛の踊り
03/09/22 19:07ID:???階名に色のイメージがある。
ドは灰色っぽい白。レは黄緑。ミは桃色。ファは明るい黄色。ソはグレー。
ラは茶色。シは青っぽい。
主要３和音は、それぞれの色合わせ、わりと相性も良いわけです。
0437名無しの笛の踊り
03/09/22 20:09ID:???この感覚、理屈じゃなく分かってくれる人いるかな 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1062950173/
ここに大勢いますよ、あなたみたいな人。
0438名無しの笛の踊り
03/09/23 03:32ID:???ファは緑、ソは青（g mollも青に感じる）、ラは黄金色、シは白、
あと、フラット系でいつもカスタードクリームを連想する・・・
0439436
03/09/23 09:45ID:???0440名無しの笛の踊り
03/09/23 11:23ID:???でこが大きい(禿ではない）と芸術家の素質があると言われるからその近くかな
だから音のコンポジションと色のコンポジションがリンクするのはうなずける
ただ濡れの場合はその音だけ(縦の和声）を聴いても色ってあまり感じない
曲になってる（横、時間の和声）のを聴くと色が浮かび上がってくる
（色というか光というか空間というか風景みたいなもの）
同じ和声でも曲でどう使われるかで色も変わってくるよ
縦でだけ聴いたときも横を鮮明に記憶している和声の場合は、
横の記憶にアクセスして(パソコンみたいだ）色が見えることもある
フラット、シャープの感じ方の違いは、横の記憶が作用してるんだと思います。
「ドは赤、レは黄色、ミはオレンジ色」とかは？何でか知りたい。
0441名無しの笛の踊り
03/09/23 11:30ID:???0444名無しの笛の踊り
03/09/23 13:43ID:???意識下にありそう。ラもラッパの色か。
0445名無しの笛の踊り
03/09/23 16:07ID:???0446名無しの笛の踊り
03/09/23 18:31ID:???それがあったんじゃないかなと・・・
0448名無しの笛の踊り
03/09/24 02:24ID:???前後の感覚がわからなくなる。移調が感覚的にできないのがよくわかります。
小さいとき少しだけピアノ習ったときは絶対音感的に曲を聴いてたような気がするなあ。
近いうちピアノ習うのでそのときの感覚思い出して絶対音感もつけたいと思います。
0449名無しの笛の踊り
03/09/24 02:33ID:???つけなくって良いよ。
絶対音感って楽器(特にピアノ)やってると自然につくのよ
だけど、ついたからって別にいい事なんてあんまりない。
意識してつけるなら相対音感 こっちはかなり作ろうとする音楽に貢献する。
0450名無しの笛の踊り
03/09/24 10:47ID:???悩んでいます。
0451名無しの笛の踊り
03/09/24 11:12ID:???そんなことで悩んでいる時点で、指揮者なんて絶対無理。
0452名無しの笛の踊り
03/09/24 11:17ID:5wBLKEaY音感よりもカリスマ性をつけろ。
0453名無しの笛の踊り
03/09/24 17:40ID:???0454名無しの笛の踊り
03/09/25 16:22ID:???0455名無しの笛の踊り
03/09/27 03:19ID:2JR/fHoMそんなものどうしてほしがるの？
0456名無しの笛の踊り
03/09/27 10:57ID:???逆に絶対だと変調するとキモい。
0457名無しの笛の踊り
03/09/27 12:15ID:???その時々でとるべき音程を、
絶対音感がどうこうと言い訳してとれないのは、
素人と同じなのはわかる。
0458名無しの笛の踊り
03/10/01 06:35ID:???ほしがってる人はそれほどいないから安心して。
身長が2mある、とか100mを9秒台で走る、
とかいう身体的特徴/能力に近いものだから、
ふーん、すごいなとは思うけど別に自分がそうなりたい、
と思うようなものでもない。
0459名無しの笛の踊り
03/10/03 21:10ID:???0460名無しの笛の踊り
03/10/05 23:10ID:???0461名無しの笛の踊り
03/10/06 03:26ID:???0463名無しの笛の踊り
03/10/06 09:14ID:???0464名無しの笛の踊り
03/10/06 09:24ID:???0466名無しの笛の踊り
03/10/06 20:03ID:???自分で歌うのはアウトプットの話。
直結しない方がむしろ普通。
ただしインプット能力に優れていれば、
自分の歌がどの程度のものか自覚が
持てるぶんマシといえるかも。
0467118
03/10/07 05:22ID:???発声というのは複雑な問題で、自分自身の声ってのは、頭の中に響き渡っている部分が一番よく聴こえるからねえ。
これがこもった響きになると、実際に他人に聴こえているピッチと、自分が出していると思っているピッチがずれる人がいる。
自分の声（ピッチ）を客観的に聴くってのは意外と難しい。
絶対音感持っている持っていないにかかわらず、常に４半音ほど低い歌手なんてザラにいる。
やっぱ必要なのは相対音感よ。
むしろ絶対音感あってそれを頼りにしている（もっとはっきり言えば依存している）人って、たいがいアンサンブルがヘタだし。
なまじ絶対音に自信があると、「正しいのは俺様だ。合わないのは他の連中が悪い！」とか心のどこかで思っていることが多いみたい。
・・・よく考えたら俺も昔はそう思っていたのかもな。
やっぱ大事なのは現場、毎日気温も違えば湿度も違う、体調だって変わる。ピッチなんて水ものだし、その場その場で扱っている和音の種類によっても、取るべきピッチは違うし。
0468名無しの笛の踊り
03/10/07 21:24ID:???自分で歌う時に自分の歌声聞こえるだろ？ピッチ程度ズレる事あっても
滅多な事なければ自分で修正するぞ。確かに465の論理はおかしいが
絶対音感持ちの音痴ってのはありえないと思う。
居たらそいつは絶対音感持ちじゃない
0469461
03/10/08 03:00ID:WmISz9hE>455を見て思った。
音程を取ることは楽勝だろうけど、歌がうまいってのはまた別の話でしょ？
それだけがいいたかったのさ。
でも絶対音感がなくてもちゃんと音程を取って歌が上手な人もいるしね。
これ以上、この話やめよう。なんか面倒くさくなりそう。
ごめんね。
0470名無しの笛の踊り
03/10/08 10:08ID:DAGane+v絶対音感は音の高さが分かるだけだから、必ずしも旋律みたいな「横の流れ」に強い訳じゃないよ。
0471名無しの笛の踊り
03/10/08 10:55ID:+z+6y8CTちゃんと歌うには音程の感覚や調性感(相対音感)が必要だと思う。
0472462
03/10/08 11:01ID:+z+6y8CT>455はただ「音やﾘｽﾞﾑを外さずにうたえる」という意味だと思う。
歌が「うまい」かどうかは正確さとは全然別だしね。
それと絶対音感があっても音程はとれない。
ただ音の高さを覚えてるだけなんだから。
ドはこの高さ､レはこの高さっミは～て覚えてるだけで
ドとレの音程とドとミの音程の差は歌ってても感じてない。
0473名無しの笛の踊り
03/10/08 12:43ID:1W1LoKmhこれはちょっと迷惑だな。本人は正しい音程だと思ってるし。
0476名無しの笛の踊り
03/10/09 09:25ID:xBQuLc6J素人なら平均律で歌えれば充分じゃ？
プロなら声科が平均律で歌うなんて考えられないし､
いったいどんな状況の時に「迷惑」と感じるのかちょっと興味ある。
0477名無しの笛の踊り
03/10/09 09:32ID:5fys3Zqx合唱なんかで特に迷惑。
カラオケでも「ハモルン」みたいに3度で重なるやつがあるじゃない?
あれが平均律なんで気持ち悪くて歌えない…
要するに平均律は和声的には音程悪いってこと。常識ですよ。
0478名無しの笛の踊り
03/10/09 16:18ID:xBQuLc6J指導の厳しい合唱団ならありえない事だし、
その辺のママさんコーラスや中学校のクラスコーラスなら
そのくらい目をつぶらなきゃ､
一応3度なら上等じゃん、
うちなんかいつのまにか上につられたり
長3度か短3度かわからない微妙～な音程で歌う人も混じってて
平均律の純正律のなんてレベルじゃない(w
0480名無しの笛の踊り
03/10/09 18:53ID:fgIXSeSs合唱では絶対音感で平均律で音を出しちゃう人のほうが
素人でちょっと歌が上手な人よりずっと迷惑なんですよ。
あわせられないから。しかも本人は正しいと思ってるから。
そういう意味で迷惑なんです。
あなたが言うほどのレベルだと平均律のほうがまだましな
場合もあるでしょうけど合唱やる人にはそこまでの人は少ないですよ。
0482名無しの笛の踊り
03/10/10 00:58ID:naVY4Bbz0483名無しの笛の踊り
03/10/10 01:40ID:LMVXUBt0気持ちは理解できるけど、
ピアノ伴奏はどうころんでも平均律じゃないか？
それはいいの？
ピアノ伴奏のはいる歌､弦､管ってみんな気持ち悪いと思いながら弾いてるんだろうか？
0486名無しの笛の踊り
03/10/10 23:35ID:4cblmaQL割り切って聴いてるけど。ただ、超一流のピアニストはハモらない部分の
響かせ方が上手な「気がする」。三度の音をそっと弾いたり。
微妙なんでそんな気がするだけかもしれないけど。
0487名無しの笛の踊り
03/10/10 23:42ID:4cblmaQLそういうのは結構面白い、というか落ち着いた響きがあるね。
0488名無しの笛の踊り
03/10/11 00:51ID:bp6m9x6u聴音と絶対音感は全然違うってことは、このスレで分かった。
多分わたしは平均律で育った人だから音痴なのだろうな・・・。
>>468
昔、なにかの本で見たけど、人間の耳って、自分が発している実際の声と
脳内での音程が合っていないらしいよ。
自分の声を録音すると、自分の声ってこんな声なんだ！って思いません？
だから、音痴ってのもまたありえるのかもよ。
0489名無しの笛の踊り
03/10/11 06:05ID:sEUFUQB5音痴なのは平均律から外れると歌えない「絶対音感バカ」なんですよね。
絶対音感もってても音程合わせられる人はいいんですよね。
というか歌手や鍵盤楽器以外の奏者は普通そうなんでしょう。
0490名無しの笛の踊り
03/10/11 21:16ID:u+AgMA04をそんなに敏感に感じ取れる程みんな耳が言いのかい？
0491名無しの笛の踊り
03/10/11 21:17ID:oc2bPZ4Shttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0493名無しの笛の踊り
03/10/11 21:58ID:keG/aT9x街に出ると、聴きたくなくてもJ-POPとかを聴かされたりするけど、
平均率で歌ってる歌手の場合つい「その音じゃネェだろ！」とか
思っちゃったりする？
0495名無しの笛の踊り
03/10/12 01:38ID:Bsq7Lp6a0498名無しの笛の踊り
03/10/12 17:33ID:0NTGpAITj-popはカラオケだよね。
なんであんなに下手なんだろう。びっくり。
0500名無しの笛の踊り
03/10/13 13:48ID:qodA0JNDコンポで聞くのは音が全然違うので
正直気持ち悪い
0501名無しの笛の踊り
03/10/13 17:01ID:M6XqDZj90503名無しの笛の踊り
03/10/13 17:32ID:7gFVbZAi0504名無しの笛の踊り
03/10/13 17:41ID:9FFJsxf40505名無しの笛の踊り
03/10/13 21:57ID:tdhfkW3hそれがさ、しばらく普通に両耳付けて聴いていたのを、
片耳はずしてみると、気持ち悪いぐらいピッチが異常にズレて（歪んで）きこえる。。
もう一方の耳で試してもそうなる。なんでだろ。
0506名無しの笛の踊り
03/10/13 23:18ID:pVPN9Os9ドップラー効果と同じ事が起こっちゃうんだよ。
逆にそれに慣れると、自分の声の音程が取り易くなるよ。
録音の時に片方外す歌手もいるよ。
0507500
03/10/13 23:49ID:W8YijyOtどうも気になってしょうがない。
カーステレオも同じように音が違う。
何とかなんないかなぁ
0508名無しの笛の踊り
03/10/13 23:51ID:nTYUZnNq0509500
03/10/13 23:52ID:W8YijyOt気になって頭が痛くなるんでつ
絶対音感持ってる奴も気持ち悪いといってたので
漏れの障害ってわけでもないらしい。
0511名無しの笛の踊り
03/10/14 01:31ID:O7DC9kIa0515名無しの笛の踊り
03/10/14 02:16ID:g1FFt1j/ううん、違う。
なんか子供が踏切のところで禿げのおっさんを目の前に「ハーゲー」
とか言ってた、みたいなやつなんだけど。
0517名無しの笛の踊り
03/10/14 03:28ID:tXhe+b6A0518名無しの笛の踊り
03/10/14 03:47ID:g1FFt1j/身の回りの人物から聞いたんだっけなー？
どこで聞いたんだろう？忘れちゃった。
ゲーハー落語。ちゃんとしたストーリー知りたい。
0519名無しの笛の踊り
03/10/14 04:25ID:gHh7Nnvw0521名無しの笛の踊り
03/10/17 00:52ID:BWc/Jgd3合唱やっている香具師らは、長３度のハーモニーは
純正長３度を意識して唱ってるんか？
どうやって頭の中に純正律作っているのか知りたいずら。
漏れは４歳位からピアノやってたおかげで（１２であぼーん）
音階は１２平均律だし、練習の時は伴奏がオルガンかピアノだから、
ピアノに合わせたら平均律になってしまうと思うが。
最終的な音作りはオケ合わせで決めるけど（多分相対的音感って
やつで）、練習時に自分の音感（平均律）で唱うのはまずい？
0522名無しの笛の踊り
03/10/18 01:12ID:bIO7DJcCピアノの音がｷﾓく聞こえる特典があるぜよ
（音が狂ってるのが解ると音楽が楽しくなくなりまっせｖ）
やっぱ相対音感
0525名無しの笛の踊り
03/10/18 01:47ID:bIO7DJcCあ、それもそうだね（平均率だしね唸ってる）
ただ、低音高音をムッチャ広くとる調律師も中には存在する
おいらの知人がそれで高音部覚えてて補正するのに苦しんでたっけ・・・
0526名無しの笛の踊り
03/10/18 03:08ID:6jMpu2KP0527ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ孝子
03/10/18 13:47ID:UgtcsFu+ミーントーンだからシャープとかフラットがすくなかったんだね。
納得しました。勉強になりました
0528ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ孝子
03/10/18 14:09ID:UgtcsFu+相対音感をもってたんだろうな
あの時代はチューニングメーターなんてないし
場所によってピッチが違ったらしいし。。
音楽のニュアンスを聞き取るのは全部相対音感的な
部分でしょ？絶対音感を目指した早期教育は
音楽の幅を狭めるんじゃないかな。てか絶対音感が教育によって
ついたあと、そのひとってどうやって和声感をもつようになるんだろうか？？？
なんかすごい大変そう。。。
印度音楽には基準ピッチが無いらしい。
伊藤みどりって印度音楽を楽しむ事ができるのか？？
0529名無しの笛の踊り
03/10/18 14:10ID:ezf2phpM0530ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ孝子
03/10/18 14:16ID:UgtcsFu+すごい神経質だったらしい。
ひどい話だよね。弦とピアノの調律ってちがうはずだけど？？
どうなんだろう
ピッチ持ってるひとも、いい和声感があるひとは
印度音楽をたのしめるのかな？？
0531名無しの笛の踊り
03/10/18 14:19ID:ezf2phpM0532ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ孝子
03/10/18 14:25ID:UgtcsFu+ごめん！！！！俺よく人の名前勘違いするんだ。
弦のひとのなまえよく知らないし
おしえてくれてあんがと
0534名無しの笛の踊り
03/10/18 21:49ID:ppKu4EMg0535名無しの笛の踊り
03/10/20 11:26ID:ry+B4DpTそうか？小一時間問いつめたい名前だが（w
余りピッチがちょこちょこ変わると吹奏系の楽器は大変だったろうな。
いまだって数ヘルツ違うだけで例えばフルートなんか音が死んじまう。
昔は音色とか余り追求出来なかったのかもしれん。
0536名無しの笛の踊り
03/10/21 14:34ID:wkjfF69q低レベルな相対音感は持っています。(と思う)
ある程度、「音の記憶」というのがあるようで、単音を聴けば、(もちろんドレ
ミのレベルですが)音高は分かります。
和音調音は苦手ですが、ある程度なら分かります。密集していると辛いかも。
しかし、楽曲を聴くと、どうしても移動ドで聴こえてしまいます。
多分、こういう人、素人には多いんではないかなと思うんですけど、どうなん
でしょう。
で、こういう相対音感でも、鍛えれば、固定ドで聴音出来るようになるんでしょ
うか。無理だという事ならあきらめるんですが、もし可能性があるなら、
どんなトレーニングをすれば良いのか教えて欲しいです。
0537名無しの笛の踊り
03/10/21 19:40ID:QvSH7//S0538名無しの笛の踊り
03/10/22 01:39ID:i/ueFexSなぜ固定ドで聴音を？
移動ドでいいのでは？
小さい子は理屈がわからないからとれないけど、
１０歳を過ぎれば
例えば最初にヘ長調ってわかっていれば、ドは第一間に書くし
ファ♯は第３線にﾅﾁｭﾗﾙつけるとかして
音大受験でも問題なく正解できるよ。
0539118
03/10/22 12:36ID:q0ZSffo2>>521
> どうやって頭の中に純正律作っているのか知りたいずら。
純正音程ってのは作るものじゃなくて、そこに存在するものだからねえ。でもどんな音程かってのは覚えていたほうがいい。表現の幅が広がるから。
つまり、倍音を聴き取れればイイわけよ。
ためしにピアノの低い方の音（例えばCあたり＝ヘ音記号で下加線２本）を「ペダルなしで」強く弾く。
すると倍音列に従って、cとかgとかc'とかe'とか一緒に聴こえるはず。
「そういう音が聴こえる気がする」とかじゃなくて「物理的に聴こえる」だからね。
現場で相対音感が一番よく問題になるのは長３度の音程だから、この倍音の中のe'の音を何度も聴いて覚えるのが手っ取り早い方法かな。平均率の鍵盤で弾くe'とは明らかに違うピッチだし。
>>525
実はピアノの調律法ってちょっと特殊で、低音部と高音部ではオクターヴの比率が１：２ではない。これでオクターヴ覚えちゃったらちょっと大変だねえ。
>>536
>>538の言う通り。「固定ドで聴音する」ということが「絶対音感のみを頼りにして取る」ということなら、出来てもあんまり意味ないのでやめとこう（俺も昔はそうやってたけど）。
この方法だと、例えばasと書くべきところをgisと書いてしまったりとか、不都合が起こる可能性がある。
むしろ調の勉強をやったほうが良いかと。慣れてくれば、「移動ドで脳内にインプット→その曲の調にはめ込み→固定ドに変換→アウトプット（書き出し）」という作業が一瞬で出来るようになります。
俺の思うに、絶対音感＝音高の記憶、相対音感＝音程の記憶だと思う。
前者はあったら便利だけど、別に必要なものじゃない。
後者はアンサンブルをする上では必須。現場でどの音程を採用するかはともかく、純正律と平均律とではどのように違うかくらいは知っておいてほしいと思う。
0540名無しの笛の踊り
03/10/23 02:24ID:/iRqUWgi弦楽器、声楽、管楽器等は自分で音程を作らなければなりません。
その音程はピアノに代表される平均率ではなく純正調に近いもので、極めて微妙で、
精細な音程感覚が要求されます。
これはピアノの音、平均率の音ｔだけを覚えただけでは出来ないことなのです。
0541名無しの笛の踊り
03/10/25 02:19ID:25oQUs4Rどんなにテクが良くても、ただのマシーンじゃね。
0542名無しの笛の踊り
03/10/25 09:01ID:u5tefpew理屈は知ってる必要があるけどさ。
少しくらい倍音に耳を澄ませて納得しても
一日何時間って弾くピアノの平均律の音にうずもれてしまうよ。
0543名無しの笛の踊り
03/10/26 03:17ID:HaCAGAYXさまざまに変化するフレーズのなかで適切な音程を瞬時に
作るっのって、訓練努力だけじゃだめかもしれない。
0544名無しの笛の踊り
03/10/28 10:24ID:buurCLUM♪ふけふけ風よ～・・・
の部分がヘン（音痴）に聞こえるんですが
絶対音感のある人、どう思いますか？
私の耳がヘンなのかわからないので教えてください
みんなのうた放送スケジュール
http://www.nhk.or.jp/minna/schedule/schedule.html
0545名無しの笛の踊り
03/10/28 10:28ID:LxEZiw5h0546名無しの笛の踊り
03/10/28 11:17ID:f4zPZzxh0547名無しの笛の踊り
03/10/28 11:32ID:d8kfOXg00548名無しの笛の踊り
03/10/28 12:32ID:hXz01aDi今のホッポスロック音楽の歌う歌は全部音はずれてらい
0549名無しの笛の踊り
03/10/28 12:49ID:SZcCGZSY0550名無しの笛の踊り
03/10/28 13:10ID:xJMLJMo/旋律的にはピタゴラス音律を使わなくてはいけない、ということを理解している人は
余りいないようですね～。
0551名無しの笛の踊り
03/10/28 14:37ID:wFpwLXzf理解してる人はあまり居ないようですね～。
0552名無しの笛の踊り
03/10/28 15:33ID:JxiVFneuこうじゃなきゃいけないってことはない、ってことと
りょうほうがある
ということを理解している人は必ずしも少なくないんでしょうが
どれがどっちかということまで万全に理解している人が多い
ことを期待するのはたしかに難しいでしょうね。
0553名無しの笛の踊り
03/10/28 21:11ID:yx3sRHs1絶対なものがあると思える人の稚拙さが
うらやましい。
0555名無しの笛の踊り
03/10/28 22:40ID:ily3V+Qv音ずれまくっててムカツクんですが
0556名無しの笛の踊り
03/10/28 23:31ID:xJMLJMo/言いたくなる気持ちが分からんのかｗ
0558名無しの笛の踊り
03/10/29 14:37ID:xiEyDn6G0559名無しの笛の踊り
03/10/29 14:45ID:Y43Pbis40560名無しの笛の踊り
03/10/29 16:21ID:hFxzjGag0561名無しの笛の踊り
03/10/30 00:47ID:WcUC5zSa0562名無しの笛の踊り
03/10/30 01:14ID:YzNb1rPm0564名無しの笛の踊り
03/10/30 15:40ID:6lFRxrOj訳が悪いんだよね、
絶対音感の「絶対」って「相対」に対する言葉として使ってるんで
「絶対○○だ」って意味は微塵も無いのに
素人や半可通がそこを間違えてるんだ。
0565名無しの笛の踊り
03/10/30 16:10ID:i1/nIEL6移動ドは移動音感？？
どう？
0566名無しの笛の踊り
03/10/30 20:50ID:d4M+q6TK0567名無しの笛の踊り
03/10/31 16:13ID:BnnhR09e0569名無しの笛の踊り
03/11/01 00:44ID:N4vPHv3L知ってると思っていきがってるヴァカがいるな。
いっとくが旋律でも純正調が正しいと書いたヤシはいないぞ。
その後はいわないでおいてやるよ。ネタで書いたんだよな(w
0570名無しの笛の踊り
03/11/01 11:40ID:hOhGLL/b0571名無しの笛の踊り
03/11/01 11:58ID:hOhGLL/bhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052196624/l50
0572名無しの笛の踊り
03/11/02 00:42ID:wm/3s+tLなるほど(w やっぱり自分だけが知ってると思ってたんだな。
もまいは2chを甘く見てると思うぞ。純正調しか知らなくて(ry
0574名無しの笛の踊り
03/11/02 10:18ID:UKgxhmvP「釣りでした」と同レベルである事を指摘しておく。
いいかげんウザいんで。
0575なんちゃって音感
03/11/03 22:49ID:JfXGoYR+調性が、自分の思ってたのと違ってて，全部異名同音で聴いてたために
まるで暗譜できなくて
大変だった事ありますよ。
0576名無しの笛の踊り
03/11/16 11:25ID:szZkvF120577名無しの笛の踊り
03/11/16 16:38ID:170xe7lW日常生活において邪魔で邪魔でしょうがないんですけど。。。。
0578名無しの笛の踊り
03/11/17 02:14ID:TeXDH7HL邪魔というのがよくわからない｡
邪魔に感じる時点で､絶対音感のせいではなく心の問題ではないのか？
私もピアノをやってて一応絶対音感はあるが、
それはあって当たり前なので全然邪魔ではない。
0579名無しの笛の踊り
03/11/22 12:33ID:hly5U6cm初見得意･不得意と音感の相関関係をどなたか上手に書き表してください。
素人の方はスルーしてね。
0580名無しの笛の踊り
03/11/22 21:22ID:gcyRNBGI0581名無しの笛の踊り
03/11/24 05:38ID:9YsZ0WeG0582名無しの笛の踊り
03/11/24 09:59ID:Ub9Vuekq0583名無しの笛の踊り
03/11/25 09:33ID:xb5agmpWこの題に決めた人「絶対音感」の絶対の意味勘違いしてるね｡
それとも世の教育ママが間違ってる事を逆手にとってわざとやってるのかね？
この題見ただけで中身の空虚さがわかる。
0584名無しの笛の踊り
03/11/25 14:27ID:EcUnRzrh本当かな？
0585名無しの笛の踊り
03/11/25 14:41ID:PvB1zJAs私は小さいとき絶対音感…とまではいけないけど
鍵盤６つか７つくらいいっぺんにガーン!!と押されても固定ドでわかるぐらいの
音感を持っていました。(今はわからない。最近あんまりそういうことやってないから。)
そのときは暗譜めっちゃ早かったですよ。
てか、暗譜って言うより最初から耳で覚えちゃってた。。
でもそれだと最初に譜読み間違ってるとき直すまでが大変でした。
楽譜を読むのが面倒くさくなって耳に頼りすぎてて・・・
今思い返してみれば中途半端な音感もいかがなものかも。。
0586名無しの笛の踊り
03/11/25 21:00ID:ArYmhZwS絶対音感と 音楽的な資質とは 全く独立した事柄である。
0587名無しの笛の踊り
03/11/26 03:55ID:EmynScedまあそういうな。クラシック聴く人にとっても、絶対音感は気になる事柄だってことでしょ。
そんなことより、
＞すれ違い
それを言うなら「板違い」じゃ、ボケェ！
0588名無しの笛の踊り
03/11/26 06:22ID:jIY1Un3I確かに、絶対音感と音楽的資質は別次元の話だな。
そうだとしても「あると便利」ってのは事実。
0589名無しの笛の踊り
03/11/26 14:43ID:JtdE4dRk0590名無しの笛の踊り
03/11/27 07:06ID:84l97iSM作曲を生業にしてるやつならこの便利さは分かる。
0591名無しの笛の踊り
03/11/27 09:01ID:O7bjbezF0592名無しの笛の踊り
03/11/27 10:25ID:jdWiNHKI0593名無しの笛の踊り
03/11/27 10:33ID:84l97iSM楽器が無い時にも余裕で作曲できること。
0594名無しの笛の踊り
03/11/27 10:34ID:jdWiNHKI大人になってから絶対音感をつけるのは無理です。
0595名無しの笛の踊り
03/11/27 10:43ID:z0QdxbP7別に絶対音感なくても相対音感でも問題なく記譜や作曲は出来る｡
ただ 並みな絶対音感（ピアノの単音､協和音の音名がわかる）を
持ってない作曲や指揮の人っているのかね？
私はピアノ専攻だけどピアノや弦でも殆どいない､管や歌科は普通にいるらしいけど。
0596名無しの笛の踊り
03/11/27 10:54ID:BmLsbhXR楽器の演奏で、直ぐに調律が聞くのが絶対音感の旨みでもあるわな
あと 音感 と言うけど
本当は 記憶だと 思うんだけど
大人になってから絶対音感をつけるのは無理と言う人も多いけど
時間と必要性があれば、訓練で身につくんじゃないのか
0597名無しの笛の踊り
03/11/27 11:40ID:Woaq1HSE「すぐに調律がきいたり作曲や指揮に便利だったりする絶対音感」と
「巷で話題の幼少時にしか決してつかない絶対音感」とは
脳みそのタクティクスとしてはたぶん全然別ものだろう。
0598名無しの笛の踊り
03/11/27 11:47ID:84l97iSMえ？どう違うの？
絶対音感の本質的なポイントって、
１：音名の長期記憶（＝ラベリング）
２：何かのガイドを必要とせずに音名が分かる
の２つでしょ？
後はその精度の問題でしかないのでは？
0599名無しの笛の踊り
03/11/28 12:05ID:/ICxkCVXＣｄｕｒとＤｅｓｄｕｒを明確に「違うもの」と認識してる人間は、認識してない人間の演奏と別物になる。
前者のほうが、特に、時代が新しい作品になるほど、繊細な解釈をするようになる。
0600名無しの笛の踊り
03/11/28 16:31ID:wlg12M0Y>>597の言う、絶対音感の中を持ってる人間の中での精度の差ってのは、本質的には（脳みそ的にも）違いは無いよ。
0601名無しの笛の踊り
03/11/28 19:21ID:IeLxus9R演奏すべきなんでしょうかね？
内田光子なんかはそうしていたと思うが。
0602名無しの笛の踊り
03/11/28 20:04ID:zCeSAJTi0603名無しの笛の踊り
03/11/29 01:34ID:qumBB6PZ絶対音感があろうがなかろうが、音楽やるのになんの関係もない。
絶対音感ない奴でも２つの音を同時に聞き比べれば、どっちが高いか判る。
絶対音感がある奴は別々に聞いてどっちが高いか指摘できる。
絶対音感ない奴は440と刻まれた音叉の音が違う事に気がついてもどっちが狂っているかはその段階では指摘できないが、絶対音感もった奴はどっちが狂ったかを指摘できる。
この程度だよ。
0604名無しの笛の踊り
03/11/29 02:37ID:gxKME92Bその程度のレベルの話じゃないんだけどね
0605名無しの笛の踊り
03/11/29 02:40ID:gxKME92B調性格の話もそうだが、もっと繊細な感覚の話をしてるんだ。
それに、音が二つないとどっちが高いか認識できないなんて、話としてもどうかと思うよ。
曲の冒頭は常に手探りですか？ｗ
0606名無しの笛の踊り
03/11/29 03:56ID:n4muTbs20607名無しの笛の踊り
03/11/29 12:34ID:PKm4Cmbkなんだか半可通の気がするけど｡
音が二つないとどっちが高いか認識できないって当たり前じゃないか？
音が一つじゃどっちが高いって比較は無理じゃん｡
実際になってるのは一つでも記憶の中のもう一つと比べないとさ。
絶対音感に繊細な感覚なんてある？ 単に記憶の問題だと思ってるけどね。
0608名無しの笛の踊り
03/11/29 14:19ID:OSobv/p7もうその音がなると「これはミ」だとか「ラ」だとか分かるでしょ。
実際になってるのが微妙に違う場合でも、別に比較もせずに「これはミの少しだけ高い音」とか分かる。
その「少しだけ」を、もっと詳しく分かるヤツも世の中にいるってことだろ。
繊細な感覚ってのは多分、その記憶の精度の問題だよ。
0609名無しの笛の踊り
03/11/29 15:25ID:n4muTbs2そんな無茶な。そもそも「高さ」という概念自体が比較概念だろが。
0610名無しの笛の踊り
03/11/29 15:30ID:eQR0weok比較してるじゃねーかｗ
0611名無しの笛の踊り
03/11/29 17:41ID:PimULL7eなーんてこれっぽっちも考えたことがなかった。
子供の時に「あんたは絶対音感があるからいいねぇ」と親に言われてたけど
何を言ってるのかさっぱり判らなかった。
「ラの音は？」と聞かれ、ラーと発声し、すぐピアノのキーとか音叉を叩き音を確認する両親。
そして、「おー、凄い。あってる。面白い。」と面白がる両親。
一体この人達は何を言ってるんだ？
こんな普通のことに何を面白がってるのんだろう？って不思議だった。
だって、例えば「りんご」って言葉を見て聞いてみんな普通聞けるし読めるるでしょ？
それと同じ感覚だもんなー。言語と一緒だよ。
んー、ここ読んで初めて色々考えるようになってしまった。
0613474
03/11/29 23:56ID:gxKME92B例えば、同じ構造の和声でも、絶対音感のある人は、それがＣdurのときとDesdurの時では、
それ単独で「別のもの」「別のイメージ」の認識になるのさ。
これが、曲解釈のときに、絶対音感が無い人との違いになるのはわかるかな？
相対音感の人は、基準音の「説明」がない限り、ず～っと、和声の種類はわかっても、
それが、どの調の和声なのかがわからないわけ。
0614名無しの笛の踊り
03/11/29 23:59ID:gxKME92Bでも、絶対音感がある人には、（イメージとして）全然別の風景が浮かぶんだよ。
この感覚の違いは大きいよ。
もちろん、ただの音の記憶なのは正解だけれども、その記憶が感覚に及ぼす影響ってのは
思ってるより大きいんだ。
0615名無しの笛の踊り
03/11/30 00:55ID:IcjqhU22音名を「音の高さ」で捉えるんじゃなくて「音の響き」で捉えるから比較はしないよ、やっぱり。
「ミより少し高い音」っていうのは、そう説明するしかないから便宜上言うのであって、頭で分かる瞬間は別にミの音と比較する訳じゃないんだよ。うーんうまく言えんが。
>>614
分かる分かる。
音の記憶ってのと音高の比較ってのは全然別次元なんだよな。
絶対音感無いヤツは「DesはCの半音上」とか思うけど、絶対音感あると「CはC」「DesはDes」って感じ。うーんうまく言えんが。
0616名無しの笛の踊り
03/11/30 01:15ID:iRd5V/z3だから本人の感覚としては比較しているという自覚がないって事。
その慣れが良いかどうかは好きに判断するこったな。
0617名無しの笛の踊り
03/11/30 01:17ID:mIn4m/7s聞こえた瞬間に脳内のミと比較するに決まってるじゃないか。
そうしなきゃ「ミより少し高い」なんて言えるわけが無い｡
それとCEGとDesFAsが違って聞こえるのは平均律で聞いているからだよ。
CとDesが違うニュアンス（音名とは別にね）に聞こえるのは多分に白鍵黒鍵や記号の有無のせいもある。
絶対音感の重大な欠点に＞６１５の言う
>絶対音感あると「CはC」「DesはDes」って感じ
があるね、
音が個々に聞こえてしまい､CとDesが半音関係にあることが判らない｡
CisとDesの区別がつかない｡
猫踏んじゃったの和音の部分が ♭シ♯ファに聞こえる｡
私は並みの絶対音感があるので（音楽的な音や澄んだ音は音名がわかる。飛行機の爆音みたいのはわからない）
そのように思う｡
0618名無しの笛の踊り
03/11/30 01:24ID:6eQEFeZAもう言い古されてるかもしれないけど。
0619617
03/11/30 01:35ID:mIn4m/7s一応はやったんだけどね、
なんて言うか語学で言うと
英語を聞いて頭の中で日本語に変換して理解するみたいな周り道してる｡
音名で聞こえるので､それを和声に当てはまるよう異名同音に変換してって風に｡
相対音感持ってる人はあれがダイレクトに聞こえるんだろうなと思うね｡
両方あるって人もいるから訓練すればバイリンガルになれるんだろうけど。
0621615
03/11/30 16:54ID:IcjqhU22薄紫色を見てわざわざ頭の中で「紫色より薄いから薄紫色」とは思わんだろ。
「薄紫色」っていうまとまった１単語で憶えてるでしょ？
だから、「ミより少し高い音」と言ったからって別に比較してる訳じゃないんだよ。
その音を聴くと「ミより少し高い音」って単語が出るだけ。そうラベリングされてる訳よ。
あと、半音関係とか音の高低の関係性が判らない時、俺もあるある。
音を聴くと、その直前に聴いた音より高いか低いか考える前に、すぐに音名が浮かんでしまう。
絶対音感は音名を知りたい時だけにして、普段は相対音感で暮らすのがいいっぽい。
0622名無しの笛の踊り
03/11/30 19:22ID:66OoZWDRお前、洩れの息子か？
いや人間のそのテの能力を知ってしまうと試したくなるわけだよ。
絶対音感とか、バイリンガルとかもっと多い奴とか
甘味に対する耐性とか、発汗能力とか
あと、数の概念な。教えずに発見させることが可能なのかどうかを含めて試したい。
３歳頃までの人間って鍛え甲斐があるんだよな。
0623名無しの笛の踊り
03/11/30 19:28ID:66OoZWDR絶対音感とは関係ない。
絶対音感は本人の意思でオンオフできるしろものなのか？ ＞621
英日バイリンガルの奴に英語をドイツ語のごとく聞き流せ！といったってむりだろ。
バイリンガルでなくてもいいのか。
お前ら、日本語を中国語のごとく聞き流せるかよ？
0624名無しの笛の踊り
03/11/30 19:40ID:IcjqhU220625名無しの笛の踊り
03/11/30 20:58ID:2JsFnWHM>絶対音感とは関係ない。
関係大有りだろ・・・わかってない奴だな。
0626名無しの笛の踊り
03/12/01 02:44ID:GleLzUS6どっちがわかっていないんだ。
ペンキ屋が絵を描けるとは限らないのと全く同じ事だ。
音という字をつかったらみな音楽だと決め付けるなよ。
0627名無しの笛の踊り
03/12/01 02:50ID:hApSGpaJようは、自然音や生活音を各自がどのように認知しているかの問題。
いってしまえば、感性という名の元に説明されるこじつけだよ。
風の音だって、鳥の声だって人それぞれ聞こえ方は違う。それを譜面に書いたら(書ける創造力があれば)10人10色の楽譜が出来上がる。
絶対音感てなに？
矛盾ばっかりだよ。
0628名無しの笛の踊り
03/12/01 03:37ID:aFEg8BIFオンオフできる人もいるよ。
というか、「気にしない」でいられる人。
微妙にズレる喩えかもしれんが、たとえば2chによくあるAA、
あれを見るとき、普通は1個1個の文字や記号の意味や読み方が
分かっていてもそれを読み取るセンサーを意図的に遮断して、
トータルとしての絵や図形を読み取るよな。
日常生活で絶対音感に悩まされるというのは、
ｺﾞﾙｧの口の部分が口ではなくキリル文字としてしか見れない、と
悩んでるようなもんだと漏れは思う。
0630名無しの笛の踊り
03/12/01 08:28ID:rd0d3r73例えば、１０円玉の大きさの○を書けといわれたとき、頭の中で５円玉や５００円玉との
比較をして書くわけではいない。ただ、この場合は、「もう少し大きかったかな」
とか考えるかもしれないが、それは相対音感に相当する。
いわば、寸分違わぬ１０円玉のイメージが頭にあって、それをいつでも再現できるのが
絶対音感だ。もちろん視覚的イメージについては、そんな正確な記憶を持つことは
人間にはできないが、聴覚的なピッチの高さについては、一定年齢までに
訓練すればできるようになる。もちろん、無限の種類のピッチが覚えられるわけでは
ない。
0631名無しの笛の踊り
03/12/01 08:44ID:WS0frMOqいいこと言った。
あんたの言うとおりだよ。
一定年齢までじゃなくても覚えられるヤツもいるらしいぞ。
0632名無しの笛の踊り
03/12/01 09:18ID:X6sW+yTFそれに尽きると思うけどね。音楽が言葉だと思えばかなり単純化出来るし、まあ色々あるわな。
それと必要に応じて頭の片方を遮断してなんていってる奴の音楽はダメだと思う。これはあくまで経験上。
だけど何より思うのは、本人が良いって言ってるならそれで良いんじゃない？って事。
自分の周りの絶対音感保持者(と言ってる奴ら)が、
自分が音楽上重要だと思ってる部分に驚く程無頓着だった、
なーんて経験が沢山あれば、まともに取り合う気にならない話題だわな。
絶対音感なんつーのは。
0633名無しの笛の踊り
03/12/01 09:27ID:SMmny4oZもちろん事実。
0634名無しの笛の踊り
03/12/01 10:05ID:WS0frMOq確かに絶対音感と音楽センスは別次元のモノだが、音楽やってく上で絶対音感が有効なシチュエーションも多々ある。
下手に絶対音感持ってるばっかりにそれに流されるヤツもいるようだが、俺の経験上で言えば持ってないよりは持ってた方がいいよ。
0635名無しの笛の踊り
03/12/01 10:32ID:atU8gkBOうーん、でもさ、
持ってなかったことがないから(音が音名で聞こえないことがないから)比較できない。
有効なシチュエーションってどんな時？それって絶対音感なかったら本当に不利？
すごい相対音感持ってる人知ってるけど、なんか音楽に絶対必要なのはそっちのような気がする｡
0636118
03/12/01 11:37ID:debuPGsu絶対音感はあると確かに便利。一応経験者としてそう言っておく。
１２音音楽の譜読みする時とかね。
しかし、絶対音感が良い相対音感を養うさまたげになる例が多々あり。
ピッチや調律が違う場合とか。例は・・・俺の>>138のレスでも見てｗ
また、絶対音感ばかりで譜読みすると、旋律の横の流れが寸断される場合もあるし、
他の声部との兼ね合いがおろそかになる。
まあ、要は使い方だね。
頭の中で絶対音感と相対音感をうまく切り替えられるのならば、それはかなり強みになる。
はっきり言えるのは、研ぎすまされた相対音感の重要度は絶対音感のそれよりはるかに高いってこと。
0637118
03/12/01 11:38ID:debuPGsu0638名無しの笛の踊り
03/12/01 17:14ID:WS0frMOq旋律の横の流れが寸断されるのはまったくその通り。
その音が何の音名かだけに焦点があたってしまうので、和声の機能や旋律上の意味付けも甘くなる。
相対音感の精度を上げるのがそこから脱する唯一の方法。
0639名無しの笛の踊り
03/12/01 18:18ID:HN/TyStX0640名無しの笛の踊り
03/12/01 20:15ID:YX/Q/tTvソリストのカデンツの後なんかに、自分の楽器のソロなんかがある曲なんかでは特に。
ソリストがちょいと高めにとってきたなと思ったら、次のフレーズは高めから始めたりできる。
これは、絶対音感がない人間と、決定的に機能性が違う場面だね。
もちろん、無い人もいろいろ工夫するけど、基本的には、自分の音を出すまでピッチがわからないからね。
一瞬で修正する人もいるけど、やはり、最初からピッチがわかってる人は有利。
0642名無しの笛の踊り
03/12/01 20:30ID:YX/Q/tTvオケで、オーボエの最初のチューニングのＡを聴いて、今日は４４２より高いとか低いとかわかるような話。
0644名無しの笛の踊り
03/12/01 20:37ID:YX/Q/tTvそうでもないよ。あなたどこのオケの人？
ま、仮にそうなら、あなたのオケの人はたいてい絶対音感があるだけって話だね。
他にはどう説明できるのか興味あるけど、どうなの？
0645名無しの笛の踊り
03/12/01 20:43ID:Ae9KmmT6てのが猛烈に「へん」なんですけど。
それじゃ歌も歌えないのでは？
0646名無しの笛の踊り
03/12/01 20:47ID:YX/Q/tTvなにか勘違いしてない？
0647名無しの笛の踊り
03/12/01 20:49ID:YX/Q/tTvよくあることだよ。ちょい昔のベルリンフィルのＣＤなんて聞いてて、突然自分の楽器吹くと
「低い！」とかね。
0648名無しの笛の踊り
03/12/01 20:50ID:HN/TyStXまさに宇宙電波受信者達・・・・・
0649名無しの笛の踊り
03/12/01 20:52ID:YX/Q/tTv0650名無しの笛の踊り
03/12/01 20:54ID:Ae9KmmT6勘違いしてるのかもしれないけどどこが勘違いなんだかわからないや。
他の楽器からピッチもらったって自分で歌うまでわからんのですよね？
やっぱヘンですね。
「低い！」のは単に自分の楽器の演奏が下手なだけでわ？
0651名無しの笛の踊り
03/12/01 20:58ID:YX/Q/tTvだから、そういう意味じゃないって。
自分が音を出してないときに、他人のピッチがどうなってるかわからないってこと。
自分の楽器の音を出してれば、その日の気温や音色で、大体のピッチをつかめるけど、
人のを聴いてるときにはわかんなくなっちゃうわけ。
「低い！」てのは、相対音感の人は、
ベルリンの演奏を聴いてるうちに、４４７とか４４８とかの基準ピッチで考えるようになっちゃうのよ。
だから、自分の楽器を吹いたときに、一瞬、すごく違和感を感じるわけ。
わかってもらえたかな？
0652名無しの笛の踊り
03/12/01 21:04ID:YX/Q/tTv自分は絶対音感があるから、当然、次のオケのプレイヤーのソロは高めにとると思ったんだけど、
いざカデンツが吹き終わって、オケのプレイヤーが、いきなりそれよりかすんごく低く始めたわけ。
で、すぐにビックリして上げてたけど、それは、その人は、絶対音感が自分ほど正確にはなかったから、
そういうことになってしまったわけだ。
実際には、ソリストのピッチが高くて、オケマンは、最初のピッチに戻っただけなんだけど、
お客さんは（たいがい相対音感で聞くわけで）まず間違いなく「オケマン音程悪いよ・・・」て思う。
0653名無しの笛の踊り
03/12/01 21:08ID:Ae9KmmT6ますますヘンになってるような気が。
音楽の基本中の基本であるピッチさえ人の演奏きいてわからないようじゃ
自分で鳴らしたってわからないでせう。
ベルリンの演奏より自分の楽器が低く調律されてたら絶対音感の人だって違和感感じるし。
いったいどこをどうすると「絶対音感は便利」につながるんやら。
0655名無しの笛の踊り
03/12/01 21:12ID:YX/Q/tTv相対音感の人は、なにか基準がないとピッチはわからないわけ。
で、それが、通常は、自分の楽器のピッチになってるの。
長年の経験で、気温と音色、あるいは管楽器なら管の抜き差し具合とかで、大体、この奏法なら
このピッチになるって言うのを知ってるから、それが基準になるの。
もちろん、和音のなかで、誰が誰に対して低いとか高いとかは相対音感ですぐわかるけど、
その和音のピッチそのものについては、基準音がないとわからない。そういう話。
0656名無しの笛の踊り
03/12/01 21:14ID:YX/Q/tTv違うよ。ほぼすべてのソリストは、ちょっとずつ高めにとるのは常識。
そのほうが、オケからくっきり浮き出て聞こえるからね。
もちろん、程度はあるけどね。
ちなみに、そのときのプレイヤーは、みんなも知ってる有名外人演奏家で、
演奏はとてもよかったよ。
0657名無しの笛の踊り
03/12/01 21:23ID:YX/Q/tTv特に、一発勝負の楽器だと大変らしい。修正してる時間がないからね。
0658名無しの笛の踊り
03/12/01 21:27ID:HN/TyStXソルストの話は誰でも知ってるが、
このコンマスの話はタブーみたいで表に出ない。
ロンドンフィルの一軍のコンマスだって高めに取ってたぞ（w
注意しても直りゃしねぇ。周りは笑ってたぞ。
オケメンは皆それを分かってるけど普段黙ってるんだな。
ああ、チェリストの耳の悪さももちろんタブーだ（w
最近は平均律とか純正律とか言うのが流行りらしいが、
そんなもん現場からすれば、怪しい事極まりない。ただの屁理屈だろ。
まあ、こんな下らない話、相対音感程度に止めておけって。絶対音感だの馬鹿馬鹿しい。
0659名無しの笛の踊り
03/12/01 21:28ID:Ae9KmmT6たしかにどっか理解できてないな･･･。
「基準がないとわからないピッチ」っていったい何？
例のカデンツ直後の話では、ソリストのピッチを基準にして
オケ側のそりすと（誤解ｽﾏｿ）は自分の音をだしゃよかったのでわ？
大体この奏法ならこのピッチになるって言うのを知り足りなかったから
低く出てしまった。やはり単なる下手にみえる。
0660名無しの笛の踊り
03/12/01 21:31ID:YX/Q/tTv管楽器は、少なくとも和音は純正律でとるのが常識だが。
0661名無しの笛の踊り
03/12/01 21:34ID:YX/Q/tTvソリストのピッチを基準にしようにも、ソリストの現在のピッチがいくつなのか、相対音感だけの人にはわからないわけ。
たいがい、時間をかけてちょこっとずつわからないように高くなっていくわけだから。だから、基準音にしようがない。
で、自分の音を出して、はじめて異変に気づく、と。
絶対音感が正確にある人は、最初っから気づく、と。
わかってもらえたかな。
0662名無しの笛の踊り
03/12/01 22:08ID:TJ4HDa6hたまにバイオリンを遊びで弾いてみるけど（ウソ。弾けるなんてレベルじゃない！）
自分の出したい音がでなくてイライライライライラ。
絶対音感はあるから基準になる音がわかってる分、ゼロからスタートの人よりは
ちょっと楽チンなんだろうけど、一発で出したい音程が取れないと、
もーイライライライラ。何度バイオリン壊そうとしたことかｗ
そしてつくずく、ピアノで良かった、と思う。
ただ、ピアノの場合、自分で調律できないから悲惨。
あ、ついでに>661さんに質問。
オケでメジャーの曲をあえてピッチを高く設定する場合あるでしょ？
あれって自分たちで弾いてて気持ち悪くならないの？
0663名無しの笛の踊り
03/12/01 22:15ID:YX/Q/tTvオケはオケのピッチがあるんで、普通、よっぽどの理由でも無い限り、
ピッチを高く設定したりしないよ。日本のオケは、ほぼ間違いなくＡ４４２が標準。ｏｂ奏者なんかによって
ほんの少し上下があるくらいかな。
それに、最近は、基本的に、世界的にも４４２が標準だと思う。
昔のベルリンフィルやウィーンフィルは例外。だから、当時のベルリンやウィーンのオケマンが
来日して、日本のオケと一緒にやるとピッチが合わなくて大変だった、というのはよくある話。
よほどの理由ってのは、オルガンとか、ピッチを簡単に変えられない上に、気温の影響を受けちゃう
楽器に合わせる場合とかだけど、コンサートホールでは、あんまり無い状況だね。
でも、メジャー曲をピッチを高く・・・てのも意味がちょっとわからないんだけど、どういうこと？
0664名無しの笛の踊り
03/12/01 22:23ID:Ae9KmmT6やっとわかったと思う。（たぶん）
でも、時間をかけてちょこっとずつわからないように高くなっていく
のに気づくか気づかないかはやっぱりいわゆる絶対音感じゃないと思う。
0666名無しの笛の踊り
03/12/01 22:33ID:YX/Q/tTvタチェットの楽章の次の楽章の一発目は？
0667名無しの笛の踊り
03/12/01 22:44ID:Ae9KmmT6音感の精度ですね。絶対も相対もあったもんだか。
>>666
それも当たらんような記憶力では日常生活にすら困るのでは。
0668名無しの笛の踊り
03/12/01 22:46ID:YX/Q/tTvなんにしても、ちょっと、経験ないことを想像で断定するのはどうかと思うよ。
ちょっとレスがいつも見当はずれで困るんだけどな。
0670名無しの笛の踊り
03/12/01 22:51ID:YX/Q/tTv0673名無しの笛の踊り
03/12/01 23:04ID:TJ4HDa6hメジャーの曲のピッチを高く・・・判らなかったですか。
メジャーって長調ね。有名とかのメジャーじゃなくて。
長調の曲を443くらいで弾くときってないですか？
アイネクライネナハトムジークをそんなかんじで弾いているのを聞いたことがあります。
長調の曲はちょっと高め、短調は低め、でますます明るくなったり暗いかんじになったり
って校歌を出すためなんですけど。
そういう経験ってないです？
0674名無しの笛の踊り
03/12/01 23:15ID:YX/Q/tTvああ、その程度のことだったら普通にあることだね。
特に、転調なんかのときには、より大げさにやることもあるし。
別に違和感ないよっていうか、聴いてるほうに違和感がない程度にやるもんだから大丈夫。
0675名無しの笛の踊り
03/12/02 12:40ID:Tqqi8BJ9相対音感という言葉を振り回す奴は 大馬鹿
日常会話での音感といった場合は音楽的な資質を指す。
医学的、物理的な場面での音感というのは、音に対する感覚を指す。
そもそもゲイジュツに絶対なんて言葉は対極にあることばであり、
それこを絶対でてこない言葉である。
（強引に出した場合、それはメタ絶対というべきであってノーマル絶対ではない）
0677名無しの笛の踊り
03/12/02 13:31ID:HihxCHcHわずかなセントの差ですが・・・それを気持ち良い音程に収めるのは人間として自然にやってしまう事なので、本当に才能のある方は意識せずにやります。そういう方は頭の中で正確な音程が流れている（この表現が正しいか正しくないかはわかりませんが）のです。
しかし、あまり音程に対して執着心の無い人間は気を付けてピッチを高めにとらないと音がずれてしまいます。
それが、一連の方の言う｢オン・オフ｣の正体ではないでしょうか？
しかし、これを絶対音感と言えるかどうかは疑問です。長い間音楽を続けてきたある種の慣れからくるものなので、習慣音感とでも言うのが妥当だと思います。
ですが、ごく一部の方だけ音程や音感に対して驚く程敏感で正確な方がいます。そんな能力に対しての正しい呼び方がないので、それを絶対音感と呼んでいるのではないでしょうか。
0678名無しの笛の踊り
03/12/02 13:34ID:CdaTV2Aw＞そんな能力に対しての正しい呼び方がないので、それを絶対音感と呼んでいるのではないでしょうか。
違います。 そのぐらいはググッて調べてみたらいかがでしょうか。
0679名無しの笛の踊り
03/12/02 14:14ID:3wa4l87d絶対音感って言葉を振り回す奴がうざくて。
お前も他人の意見を否定するなら、自分の見解を開陳しろ。
単純否定では共産党と同じだ。
ゲイジュツに矛盾はつき物だが、矛盾がゲイジュツではない。
絶対音感を言う奴の説明は矛盾だらけ。
絶対音感は音楽とは関係ない。
運動会の呼子を音楽だというラベルでなら関係あるが。
音楽の世界に絶対的な ド なんてものは存在しない。
歴史的に変遷をしてきたし、地域でも異なってきた。
0680名無しの笛の踊り
03/12/02 14:30ID:CdaTV2Aw絶対音感なんて、ただの音名の記憶の話を便宜的に言ってるだけだよ。
基準音なしで音名や、もっと正確なピッチがわかったりするってこと。
で、便利な場面なんていくらでもある。
耳コピや視唱、上のオケマンの話なんかが典型。
自分の見解、とかじゃなくて、定義、常識の世界だよ。
勉強してからいきがりなさい。
0681名無しの笛の踊り
03/12/02 14:35ID:CdaTV2Aw>音楽の世界に絶対的な ド なんてものは存在しない。
>歴史的に変遷をしてきたし、地域でも異なってきた。
「絶対」って言葉に惑わされてるだけだな。ガタガタ言う前に、ググッでみろって。
0682名無しの笛の踊り
03/12/02 14:47ID:3wa4l87d＞基準音なしで音名や、もっと正確なピッチがわかったりするってこと。
まるっきり矛盾してるじゃん。
0683名無しの笛の踊り
03/12/02 15:14ID:3wa4l87dお前これらは読んだ上で言っているんだろうな
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/hikari.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Williams/S6/6-1-14.html
http://www.art.hyogo-u.ac.jp/hrsuzuki/DOC/trade/vol.9.pdf
http://www.stanford.edu/~meep/abspitch.html
ググッテでてくる大半が商業主義による自分に都合のよいストーリを書いている。上にあげたURLはマシな説明しているサイトだ。
多数決が正しいなんて言い出すか？
あほらし
0684名無しの笛の踊り
03/12/02 16:05ID:DCIODyEZ私：絶対音感
「あなたは絶対音感があるから暗譜が早くていいわね」と昔から言われています。
自分では意味が全くわからない。絶対音感と暗譜力と。
何度もその理由を問いただす決まって母はこう言います。
「だって私はニ長調の曲もト長調の曲も、全部ハ長調でしか聞こえない。
元々”ニ長調”と頭で記憶すればハ長調で聞こえる曲を
頭の中で変換してニ長調に変換することができる。
実音で一発で覚えたほうが早いし楽に決まってるじゃない！
自分で聞こえた音をそのまま覚えるだけだからね」とのこと。
んー、判るような判らないような？
私はレミ＃ファソラシ＃ドレはその通りにしか聞こえないけど、
母はドレミファソラシドにしか聞こえないんだって。
だからニ長調と判れば無理やりレミ＃ファ・・で記憶するらしい。
因みに彼女はどんな調の曲もハ長調で歌えるという器用な人。
聞いていてとっても気持ち悪い・・・・・。
0685名無しの笛の踊り
03/12/02 16:15ID:CdaTV2Awじゃ、一般に、プロの音楽業界で言われてる定義はそうなんだって。多数決もクソもない。
普通に使われてる言葉に、素人がガタガタりきんでもしょうがないっての。
0686名無しの笛の踊り
03/12/02 16:17ID:CdaTV2Aw＞基準音なしで音名や、もっと正確なピッチがわかったりするってこと。
＞まるっきり矛盾してるじゃん。
どこが矛盾してんのか説明してもらおうか。
基準音ってのは、その場での基準音の提示ってことだよ。
0687名無しの笛の踊り
03/12/02 16:21ID:CdaTV2Aw絶対音感てのは、なんにもその場に音がない状態で、
「この音はド」とかを覚えていられる能力のこと。
相対音感は、あらかじめ
「これはドだよ」と与えられれば、その次の「レ」「ミ」を
言い当てられる能力のこと。
＞3wa4l87d
は、まず、そこを勘違いしてるんだ。
0688名無しの笛の踊り
03/12/02 16:27ID:CdaTV2Aw「これは４４２のＡ」「これは４４３のＡ」とかまでわかるようになってくる。
>音楽の世界に絶対的な ド なんてものは存在しない。
>歴史的に変遷をしてきたし、地域でも異なってきた。
だから、こんな話、なんの関係もないってことはわかるかな？
絶対音感がある人は、その地方、時代のピッチの演奏を聴けば、
「この時代のこの地方のドは、今のより高いね」とか思うし、
相対音感しかない人は、聴いてる分には、あまり違いがわからない。そういう話だ。
重ねて言うが、「絶対に正しいピッチ」「絶対的な音感」ていうことじゃないんだよ。
0689名無しの笛の踊り
03/12/02 16:33ID:x4vI6wTa別に権威主義ではないが、お前さんがスタンフォード大学を“アホサイト”と言っても
説得力はないと思うが。
何が間違いなのか指摘してみ。検討してやるから。
0690名無しの笛の踊り
03/12/02 16:34ID:CdaTV2Aw0691名無しの笛の踊り
03/12/02 16:38ID:x4vI6wTa日本でいう絶対音感は音楽的な才能の一部を言います。
世界でいう絶対音感とは異なりますってか。
音楽業界なんてのは、サビ なんて言葉も誤用で定着させちまった。
ダビングなんてのもそうの類だな。
0694名無しの笛の踊り
03/12/02 18:00ID:FNclWqmcつまりタクシーの運転手に「運転手さんそこを右に左折して」と言ったガッツ石松はきけんがアブナイ
そういう事ですね？！m9(ﾟ∀ﾟ)
0695名無しの笛の踊り
03/12/02 18:34ID:b89ZpLBj○：おい！この一本道の上り坂を右に左折して急降下しろ。くれぐれも行き過ぎるなよ。
0696名無しの笛の踊り
03/12/02 18:50ID:EmEEfektAbsolute pitch (AP) is the ability to identify or produce any given tone without the aid of any reference tone.
絶対音感とは、 参照音の助けを借りずに与えられた任意の音高を同定したり作り出したりする能力である。
>>680の言っていることと同じです。
0697名無しの笛の踊り
03/12/02 18:59ID:jH9r8FZw１９９４年にＬｅｖｉｎｔｉｎは、絶対音感のある人はピッチの記憶を音の名付けと結び付けているという説を提案した。
ますます同じです。
0698名無しの笛の踊り
03/12/02 19:42ID:0zKM3YDrその基準音がぐらぐらになってしもた。
もともと持ってる音感だと信じてたのに。
年間にピアノに触れない日が増えていくと揺らぐもの？
0699名無しの笛の踊り
03/12/02 19:51ID:/IY9RE7V0700名無しの笛の踊り
03/12/02 20:46ID:b89ZpLBjお前らの大きな勘違いは音を音楽で使われる音に固定してしまっていることなんだよ。
周波数なんかなんだっていいんだ。その周波数の音を認知できる能力が絶対音感。
認知した時にその処理として、言語とのリンクを話題にしているにすぎない。
繰り返すが、音楽活動と絶対音感はなんの関係もない。
0701名無しの笛の踊り
03/12/02 20:51ID:CdaTV2Aw＞お前らの大きな勘違いは音を音楽で使われる音に固定してしまっていることなんだよ。
間違い。
＞周波数なんかなんだっていいんだ。その周波数の音を認知できる能力が絶対音感。
認知した時にその処理として、言語とのリンクを話題にしているにすぎない。
正解。
＞繰り返すが、音楽活動と絶対音感はなんの関係もない。
間違い。
３３点。もう少し頑張りましょう。
0702名無しの笛の踊り
03/12/02 21:02ID:CdaTV2Aw音楽事務所の職員とかなら、そりゃ絶対音感は関係ないでしょうがね。
0703名無しの笛の踊り
03/12/02 21:12ID:vTBPdwseabsolute pitch : the ability to recognize or sing a given isolated note
(Webster on line)
note(音符）と明記されています。
0705名無しの笛の踊り
03/12/02 21:54ID:4wzes2XM0706名無しの笛の踊り
03/12/02 22:00ID:EXPtD+A+the ability to correctly name any musical note that you hear, or to sing any note at the correct pitch without the help of an instrument
(Longman Web Dictionary)
0707名無しの笛の踊り
03/12/02 22:15ID:EXPtD+A+Absolute pitch
From Wikipedia, the free encyclopedia.
Absolute pitch is either the exact pitch of a note described by its number of vibrations per second, or the ability, commonly referred to as perfect pitch, to identify a note by name without the benefit of a reference note.
0708名無しの笛の踊り
03/12/02 22:22ID:CdaTV2Awママに知ったかぶりはいけませんと習わなかったのかね。
0709名無しの笛の踊り
03/12/02 22:38ID:E7OLvEKZだから特殊なのは>>691の方。
0710名無しの笛の踊り
03/12/03 00:03ID:A4s5ski3706ロングマンは却下
絶対音感があるということは、アルファベットを知っているということにたとえられる。
だからといって、英語を書けるわけではないし、まして文学できるわけでもない。
このことを 文字と文才とは別物だと言えないというのか？
0711名無しの笛の踊り
03/12/03 00:08ID:OTRaDJ+Nなにを見当ハズレなたとえ話をしてるんだ？
全然、次元の違う話だよ君。
だいいち、そのたとえでは、アルファベットを知らない人でも英語を書けることになるだろうｗ
焦って書かずに、もう少しよく考えろ、な。
0712名無しの笛の踊り
03/12/03 01:42ID:A4s5ski3そうなるのか？ そのロジックがもれにはわからん。
ただ、アルファベット知らない人でも英語を話す人はいるだろ。文盲な人だ。
文字が不適切というなら 色はどうよ。
絶対色の識別ができる奴が鑑賞に堪える絵を描けるとは限らない。
絵だとあれか？ なら配色を作れるとは限らない。
0713名無しの笛の踊り
03/12/03 01:49ID:OTRaDJ+Nこの書き方では、そのロジックも成立するね。
ま、なんにせよ、ここでは誰も文学や美術の話はしていないよ。
しているのは、絶対音感の話。なぜ関係ない話をするんだい？
もう少し腰をすえて、過去ログを見てみるといいよ。
絶対音感が、音楽の現場で役に立つ場面のことがいろいろ書いてあるからね。
そもそも、君は自分では音楽やってない人だろう？少しでもやってる人間なら、
すぐわかる話なんだが。音楽のことを知りもしないで、なぜ
関係ないなどと言い切れるんだい？具体的な根拠を示して欲しい。
少なくとも、過去ログに書いてあることをいくつか論理的に否定できるかい？
ひとつは、耳コピの話。ひとつは、合奏中のピッチあわせの話。
明日までの宿題だ。頑張れよ。
0714名無しの笛の踊り
03/12/03 01:55ID:Kq1kLoIe「○○が音楽の現場で役に立つ」にどんな言葉を入れても成立すると思うのだが｡
0715名無しの笛の踊り
03/12/03 02:09ID:yF1wJG7k絶対音感をもった奴が、音階を知っていたなら、初めて耳コピでそのまま譜面を書き下ろせる。ただこの時点ではシャープだフラットだは臨時符合として出てくるだけだ。
演奏者が演奏時に持ってた譜面と同じ調子の譜面になるかどうかはさらに音楽的な素養が必要だろう。つうか、元の譜面書いたのが音楽キチンと勉強していない奴だったら、同じ譜面になることはないだろう。
ピッチあわせについては、音叉の代わりになるに過ぎない。
0716名無しの笛の踊り
03/12/03 02:34ID:OTRaDJ+N耳コピは無関係ではないのでヨロシク。より素早く取れるよ。
特に、調性音楽でないものはなおさら。
学校には、聴音の時間は無かったのかい？
絶対音感保持者と、そうでない者の差は歴然だったよ。
もちろん、慣れでカバーすることも可能だけれどね。
＞ピッチあわせについては、音叉の代わりになるに過ぎない。
君は、本番中に勝手に音叉を鳴らすのかね？上のオケマンの話を良く読むように。
よって二つとも却下。
0717名無しの笛の踊り
03/12/03 02:36ID:OTRaDJ+Nこの二つが、音楽においてどのぐらい重要かということを知らない人間は無知。
耳コピをしないジャズミュージシャンはいないし、
音程あわせを気にしないクラシックのオケマンも存在しない。
つまり、>>714は、ただの素人。ひっこんでなさい。
0718名無しの笛の踊り
03/12/03 02:40ID:KRZyLLJzさてはお前ド素人だな。
耳コピやピッチ合わせくらいってのが、焦った現場でどんだけ役に立つのか知らんのか。
絶対音感はそんくらいにしか役に立たないのも確かなんだが、これがあると無いじゃ便利度違うぞー。
0719118
03/12/03 03:19ID:mtkOsGRZおかげで、俺の経験の中で一番絶対音感が役に立った例を思い出したよ。
ある演奏会の話。演目は全曲ア・カペラの受難曲。
曲のスタイルは合唱とソロのみ、すべて無伴奏。そこでソロ（福音史家）を歌った。
経験者は誰でも知っていることだが、ア・カペラは音程が上下しやすい。
合唱や他のソリストと交互に歌うので、ピッチが微妙に狂う度に修正しながら歌った。
約１時間に渡って、ピッチを保つための集中をし続けなければならなかった。
器楽と一緒にやる時には考えなくていいことだから、大変だったなあ。
終わった時の疲れがハンパじゃなかった。
あとで録音を聴いて、序曲と終曲のピッチがピッタリ一致していたのを確認した時は
さすがにうれしかったよ。
まあとりあえず「現場で絶対音感が役に立った例」をひとつ挙げてみました。
でも俺は相変わらず「相対音感のほうがはるかに重要」って立場をとるけど。
0720名無しの笛の踊り
03/12/03 05:24ID:d7z6rpBb差がわかると言うこととはまた違う。バッハ以降の音楽をやるなら平均律に一生身
を委ねるべきである。
純正律がユークリッド幾何学であり、平均律は非ユークリッド幾何学であるといえば
わかりやすいだろう。純正律における4:5:6という三和音の黄金比は平均律では成り立たないが、
そのかわり平均律には24の調の対等性とエンハーモニック転調というワープ効果が
可能である。それは古典的な幾何的比率（響き）の調和とはまた別の、近代的合理主義
の調和である。
0721118
03/12/03 07:10ID:6nBt3ygz> バッハ以降の音楽をやるなら平均律に一生身を委ねるべきである。
激しく反対。君、このスレ始めから読んだ？
バッハの時代にいったいいくつ調律法があったのか知ってる？
純正律と平均律以外にどれだけ知ってる？
バッハ以後のヨーロッパでは平均律しか使われてなかったとか、まさか思ってないよね？
「平均律が悪い」とか言うつもりは微塵もない。
しかし、君のレスは「それしか使うな」みたいな言い方に見えるぞ。
それにこのスレは「絶対音感」について語るスレで、調律法についてはそもそもスレ違い。
なんのつもりで書いたのか知らんが、>>720は見る人を混乱させる内容でしかないと思うな。
0722名無しの笛の踊り
03/12/03 07:37ID:WRYwFLaJ辞書の定義を却下と言われてもな（ｗ
英語辞書・百科事典の定義に「音符」を同定する能力云々と書いてある以上、
それは音楽について言っているのは明らかだ。
「絶対音感は音楽とは関係ない。そう思うのは日本の音楽関係者だけだ」と言ったのは
あんたでしょう。
0723名無しの笛の踊り
03/12/03 08:44ID:oDtkPd4I音感じゃなくて音の高さでしょう？他に便利な日本言葉がないから音感になったのかもしれないけど。
つまり、音楽をやってる人の、音楽に対する判断方法から、その彼の中に不変の音がある事が感じ取れる。
その時に彼は「君、パーフェクトピッチ持ってるんだ！」って言われるわけでしょう。
日本人がいう絶対音感というのはなんか、
それ以外の色んなものを無理矢理詰め込んでしまった定義になってるように感じる。
0724名無しの笛の踊り
03/12/03 08:54ID:oDtkPd4Iこれからはパーフェクトピッチにしよう。
そして素敵な女性はパーフェクトビッチ(ry
0725名無しの笛の踊り
03/12/03 09:11ID:Kq1kLoIe素朴な質問､
大曲で序曲と終曲のピッチが一致してることにそれほどの価値があるのだろうか？
半音も違ったらそりゃおかしいだろうが､
素人考えでは
曲の途中で他人のピッチが上下してるのにそれを719が修正する際の
その微妙な差は聞いてる方はキモチワルイと感じたのではないかと思うのだが｡
0726118
03/12/03 09:58ID:6nBt3ygz> 音感じゃなくて音の高さでしょう？他に便利な日本言葉がないから音感になったのかもしれないけど。
その通り。正確にあらわそうとすると「絶対音高自己保持能力」とでもいうべきかねｗ
こういう話はもはや音楽の議論じゃなくて日本語の議論だけど。
> それ以外の色んなものを無理矢理詰め込んでしまった定義になってるように感じる。
そういうことをきちんとふまえれば、「音感」という言葉でも決して間違ってはいないと思うけどね。
「音を感じる」という意味を広義で捉えてしまうと（表情とか、味わいとかの要素も加えてしまったり）、誤解が起きてしまうのだろう。
あと、日本人の多くは「絶対」という言葉に「なんだかスゴいもの」というイメージを持ち過ぎているんだと思う。
「不変音感」とでもしておいたらよかったのかも・・・なんかイマイチだなｗ
>>725
> 半音も違ったらそりゃおかしいだろうが､
ちょっとした狂い（１～２Hz程度）でも、それが長い曲の間に積み重なると
半音、いやそれ以上の狂いに簡単になってしまうんよ。
そこまで行かなくても、同じ曲でもピッチが違うと聴いた印象が大きく変わるからね。
その本番はちょっと特殊なピッチ（コーアトーン、a'＝約466Hz）を採用していたから、
その音高を保つことにこだわった。
だから微妙に音程が上下する度に修正を加えたんだが、もちろん極力不自然さをなくすようにやった。
例えばほんのちょっと下がった時、それを自分の歌い出しからいきなり元のピッチに引き戻したりせず、
次の歌に引き渡すまでの間に徐々に上げていって、最終的に元に戻るようにした。
手前の歌の終わった時のピッチから始めて、出来る限りゆっくりゆっくり修正したんよ。
さすがに鋭い人は修正に気付いたかもしれないけど。
まあ、「うれしかった」っていうのは俺の自己満足だってのも否定できないけどｗ
0727名無しの笛の踊り
03/12/03 10:05ID:RtAvFRDZピッチ変動も音楽表現の範疇というとらえ方もありうると思いますが。
0728118
03/12/03 10:21ID:6nBt3ygz> ピッチ変動も音楽表現の範疇というとらえ方もありうると思いますが。
いや、もちろんそうだよ。昂揚してきてピッチが若干上がったり、またその逆とか、
そういう自然な変化を下手に押さえると音楽が窮屈になる。
ただ、程度の問題。
さすがに半音近くも狂ってしまったら、かなりの聴衆が不自然に感じるだろう。
0729名無しの笛の踊り
03/12/03 11:49ID:1a+11Khcそんなことは無いらしいぞ。
ボントロが主導権を握る部分で遊ぶことがあるそうだ。次に主導権を握る奴が、聴衆にはマヌケに聞こえるとかいう話だ。
0730名無しの笛の踊り
03/12/03 11:53ID:1a+11Khc＞絶対音感保持者と、そうでない者の差は歴然だったよ。
＞もちろん、慣れでカバーすることも可能だけれどね。
その差は聴音に馴れた香具師とそうでない者との差だよ。
３行目で自ら証明している。
ID:OTRaDJ+N
お前はどの楽器をやったことがあるのだ？
0731名無しの笛の踊り
03/12/03 12:03ID:1a+11Khc＞ さてはお前ド素人だな。
＞ 耳コピやピッチ合わせくらいってのが、焦った現場でどんだけ役に立つのか知らんのか。
＞ 絶対音感はそんくらいにしか役に立たないのも確かなんだが、これがあると無いじゃ便利度違うぞー。
なければないで、チューナーとか音叉とか持ち歩けば済む問題でもあるだろ。
絶対音感だけあったって、耳コピなんかできねーぞ。
とくにジャズの耳コピなんて、クラシック一筋10年なんて音大生にだって出来まい。ジャズを始めて、筋にいい奴でも数ヶ月は掛かるはずだ。
0732名無しの笛の踊り
03/12/03 12:14ID:KRZyLLJz絶対音感持ってるのに耳コピ苦手なの？
確かにそういうヤツには絶対音感は逆に邪魔かもな。
絶対音感があろうが無かろうが、相対音感が弱いヤツはソルフェ全般が弱いってことか？
0733名無しの笛の踊り
03/12/03 13:04ID:OTRaDJ+N＞その差は聴音に馴れた香具師とそうでない者との差だよ。
全然違うって。おまえ、やったことないだろ？知ったようなこと言うと恥かくぞ。
絶対音感がないやつは、よく違う調でとっちまうことがある。絶対音感保持者は、
ただの一度もそういうミスをしない。
聴音の全くの初心者の時からそうなんだよ。どっちが有利かなんて、ちょっと経験ある人間なら
誰でも知ってること。
＞なければないで、チューナーとか音叉とか持ち歩けば済む問題でもあるだろ。
おまえ、ちゃんと過去レス読めるか？
本番中に音叉持っててどうするよ？よく考えろ。
＞とくにジャズの耳コピなんて、クラシック一筋10年なんて音大生にだって出来まい。
なにを想像でモノいってるのかね・・・何度も言うが、知ったかぶりはよせよ。
ちなみに、俺が一番ジャズをコピーしたのは高校生の時。音大なんか入る前の話だがｗ
0734名無しの笛の踊り
03/12/03 13:07ID:OTRaDJ+N＞そんなことは無いらしいぞ。
あるってｗ
気づかないニブい奴もそりゃいるだろうが・・・
0735名無しの笛の踊り
03/12/03 13:34ID:1a+11Khcお前にジャズの才能があったってことは言えるかもしれんが、だから音大が無駄ということには全く無関係だろ
＞本番中に音叉持っててどうするよ？よく考えろ。
演奏中には絶対音感なんてものは無用だっていってるんだよ。
＞絶対音感保持者は、ただの一度もそういうミスをしない。
その根拠は？ お前の実例なんてのはお前固有の事象であって普遍性はないぞ。
絶対音感があろうが音痴な奴なら、どうにもならんのだよ。
0736名無しの笛の踊り
03/12/03 13:36ID:1a+11Khcソルフェージュを楽しいと思ってやった奴っているのかよ。
世の中にはいるんだろうけどさ。
楽典を仕込みながら、ソルフェージュ真面目にやって、ラべリングやった奴が
耳コピ神だよ。
絶対音感なんてものは関係ない。
0737名無しの笛の踊り
03/12/03 13:42ID:KRZyLLJzもちろん歌の下手なヤツはいるだろうけど、頭の中で鳴ってる音がズレてるんだったら、絶対音感じゃねーだろw
俺は絶対音感持ってるが、確かに相対音感の方が音楽的な重要性はある。
ただ絶対音感が全く意味無いかと聞かれれば「NO」と答えるね。やっぱそれなりに便利だよ。
0738名無しの笛の踊り
03/12/03 14:04ID:1a+11Khcその思い込みを修正しろよ。
絶対音感＝音楽の天才 ではないんだよ。
0739名無しの笛の踊り
03/12/03 14:13ID:OTRaDJ+N演奏しない奴が言っても説得力ないね。せっかく１１８さんとかがわかりやすく話てくれてるのに、
日本語が読めないようですね。
>その思い込みを修正しろよ。
>絶対音感＝音楽の天才 ではないんだよ。
誰がそんなこと言ってるのｗ？
＞絶対音感保持者は、ただの一度もそういうミスをしない。
＞その根拠は？ お前の実例なんてのはお前固有の事象であって普遍性はないぞ。
違うよ。俺、音高、音大、その受験生で、数多くサンプルを見てるからね。
やっぱり、絶対音感があるほうが圧倒的に聴音は有利。
常識だっての。君は、自分以外の何を見て判断したのかな？
0740名無しの笛の踊り
03/12/03 14:14ID:1a+11Khc0741名無しの笛の踊り
03/12/03 14:22ID:OTRaDJ+N＞お前にジャズの才能があったってことは言えるかもしれんが、だから音大が無駄ということには全く無関係だろ
ほんとお前、日本語駄目だな。
音大が無駄なんて言ってないだろ？
＞とくにジャズの耳コピなんて、クラシック一筋10年なんて音大生にだって出来まい。ジャズを始めて、筋にいい奴でも数ヶ月は掛かるはずだ。
これがアホくさい間違いだと言ってるだけ。素人さんの勝手な想像勘弁。
0742名無しの笛の踊り
03/12/03 14:30ID:1a+11Khc0744名無しの笛の踊り
03/12/03 14:34ID:KRZyLLJz絶対音感絡みで何かイヤな出来事でもあったの？
0745名無しの笛の踊り
03/12/03 14:44ID:d7z6rpBbいや、>>118-136の議論で、あなた含め数人が調律法と絶対音感をごちゃまぜに
話してるから、そもそも出発点からわかってないなと思って言ってるんだけど。
バッハの時代にいくつ調律法があろうが、19世紀まで平均律以外の調律法が
使われていたことがあろうが、そんなことは関係ない。素朴な音楽や旋律的音楽
では、どのような調律法でもあまり問題はないからだ。そもそも、平均律以外の
調律法はどれであれ有理数比しか使わないから、１２半音のすべてを一意的に
決めることは不可能であり、いろいろな調律のヴァリエーションが生ずるのは
当然である。
純正律が破綻なく維持できるのはせいぜい３次ドミナント/サブドミナントくらいまで
の転調・借用であって（そのくらいなら純正律和音からの振動数比のずれは
「調性格」として認容できる）、遠隔調を含む音楽においては、平均律以外は文字通り
「使うべきでない」と言っているのだ。
0746名無しの笛の踊り
03/12/03 14:49ID:OTRaDJ+Nスレ違いな話題でアレだけど、旋律楽器は、転調しても純正律でいけるけどね。
ただ、現代人の耳には平均律が慣れてるから、旋律はおおむね平均律で、
和音は純正にとるのが普通かね、室内楽やオケでは。
というわけで、音律が問題になるのは、調律が固定される楽器群だけの話だね。
オケにも鍵盤が入るときもあるけど、そのときは、正直、音程取りにくい。
0747名無しの笛の踊り
03/12/03 15:09ID:1a+11Khc無職の引篭り
0748名無しの笛の踊り
03/12/03 15:10ID:1a+11Khc地球上の音階は西洋音階だけではない。
絶対音感というのは、人間がもく機能の話題であって、西洋音楽をやる奴だけに現れる機能ではない。
0749名無しの笛の踊り
03/12/03 15:12ID:1a+11Khcでパートはなんなんだ？
よもやビヨリンではあるまいな？ ビヨリン厨というのはハマリ杉
0750名無しの笛の踊り
03/12/03 19:06ID:djLnkD3cそれが何か？
和楽器奏者にも絶対音感のある人がいるのは常識。
ところで、絶対音感はピッチの記憶だというのは正確でないと思うよ。
例えば442Hzをドとして認識する人は（可聴領域なら）その何倍音に対しても基準音との比較なしでドと認識するわけだから、単に絶対的な音高を覚えているのではない。
0751名無しの笛の踊り
03/12/03 19:13ID:usg6kdXO○ラ
0752名無しの笛の踊り
03/12/03 19:24ID:4Yxx/qdyどーゆー原理だ？
ぺあのなんかは高域は高めにするだろが。
オクターブ上も同じ名前ってことを教えらた結果でしかそーならんだろが。
そんなのは既に絶対音感の範囲ではなく、音楽教育だろが。
で、和楽器奏者の絶対音感保持者は442Hzを なんと認識すると主張するのだ？
0753名無しの笛の踊り
03/12/03 19:52ID:usg6kdXO>で、和楽器奏者の絶対音感保持者は442Hzを なんと認識すると主張するのだ？
「知らない音」と認識するのではないか？
0754名無しの笛の踊り
03/12/03 20:57ID:RBfmyduX何故だろう?
0755名無しの笛の踊り
03/12/03 21:20ID:P4d7qQb7やる側が脳内で何持ってようが聴き手がダメならダメ、または自分がダメならダメという世界でしょう。
0756名無しの笛の踊り
03/12/03 21:50ID:MT3OWFlB絶対音感持ってたって楽譜の読み書きできなかったら
聴いた音を正確に譜面に書き取ることはできないし、
声帯の訓練をしてなかったら音痴な香具師もいるだろう。
インプットとアウトプットではそれぞれに特化した技能が
それぞれに重要だというだけのこと。
絶対音感ってのはインプットの際の技能であって、
それがそのままアウトプットの正確さを保証するものではない。
>>662みたいな体験談もあるし。
0757名無しの笛の踊り
03/12/03 23:36ID:0MGZp+HE友達で、曲が弾けるようになると同時に暗譜可能というヤツがいるんだが、どうなってるんだろう？
自分は暗譜が大の苦手なのでうらやましい
0758名無しの笛の踊り
03/12/03 23:58ID:rGmMoGr9譜面見てって段階は練習段階だよ。
初見で一応纏まっている！って話ではないよな？
中には、譜面３分も眺めているとアンプしちまう奴もいるが、ソーユー話か？
0759名無しの笛の踊り
03/12/04 00:02ID:DPVHoneR>おい、アンプしなければ普通弾けないぞ。
普通じゃないな、それは(w
0760名無しの笛の踊り
03/12/04 02:49ID:v4oJn8y0確かに私は暗譜が早いと方々から言われるけど。
レッスンは毎回全曲暗譜して持っていてたし。
知人は「暗譜するぞ」って意識しないと暗譜できなない、と言っていた。
なんでだろ？
おたまじゃくしの数と曲の長さにもよるけど、
モーツァルトのソナタくらいの規模なら5回も通せば暗譜できるでしょ？
曲を完成させるってのとはまた別だからね。
おたまじゃくしとアーティキュレーションは記憶されてる。
0761名無しの笛の踊り
03/12/04 09:40ID:sTvw3nwH暗譜得意な人ってさ、結構性格的に根に持つタイプとかそういう事ない？
0762名無しの笛の踊り
03/12/04 10:00ID:LPAj1DCK>絶対音感持ってる人ってなんで暗譜が早いの？
それ俺もすげぇ不思議に思ってた。なんでだろ？
俺が思った理由
１：音を音名で憶えるから音自体忘れても音名で（つまり言葉として）思い出せる
２：絶対音感ついてるって事は、それ程よく耳が訓練されてるってことだから
３：もともと暗譜力の高いヤツが絶対音感を持つ可能性が高い
これくらいっきゃ思いつかないな。俺的には２かなと思うが。
暗譜と絶対音感の関連性って、ありそうであんま無いんじゃね？
単なる記憶力の問題でもありそう。
0763名無しの笛の踊り
03/12/04 10:45ID:DfqDmD3W並みの絶対音感持ってます（済んだ音なら音名がわかる、騒音はわからない）が
初見がすごく下手です｡ だから譜読みが済んだ＝アンプできた、です。
だけど これは暗譜が早いって言わないね。
反論
１,音を音名で覚えてても暗譜の音を忘れてるのに音名で思い出すなんて事はない。
２,相対音感も耳がよく訓練されてると言って良い。
３,絶対音感ってよこの音のつながりにはなんの関係も持てないので
暗譜力とは関係無いと思われる｡
0764名無しの笛の踊り
03/12/04 13:24ID:LPAj1DCKなるへそ。
ってことはやっぱり、絶対音感と暗譜力とは関連性は無くて、単にどれだけ耳の訓練（ソルフェとかその類い）をやったかによって暗譜力が決まるってことだな。
絶対音感なくとも暗譜力がすげー人っている？
ブリュッセルの教会で見たんだけど、リハみたいのやってて。
指揮者とだれか（バイオリンだったか）が言い争いしてた。
そしたら、指揮者が基準音（電子式？）みたいなので確認してた。
そん時単純に絶対音感って個人差があるのかも。とか思っていた
けど、そういうんじゃなくてある周波数の音に対しての定義が
違ってたのかもしれないとこのスレを見て思った。
つまり絶対音感って、ある周波数の音がいつでも（時間的）に
同じ音に聞こえるってことでいいのかな？
ただそのある周波数の音に対してはの定義は各人違う。名前
なんてのは定義の問題だけだし。
ところで、中東の音階って西洋のより複雑らしいんだけど、
そういうのも識別できるのでしょうか。これが現在のなぞ。
というかどれくらい（％）周波数がずれると識別できるんだろか。
クオーツロックの正確な発信機とカウンタつかえば測定できる
ような気もするけど。
ハーモニック・ディストーション（歪）の無い音ってサイン波なんだけど
楽器の音ってサイン波から見れば歪んでるっていうか、他の周波数
成分の音が入ってるわけでそれが絶対音感にどう影響するのか、
しないのかってもも謎です。
0767名無しの笛の踊り
03/12/04 14:34ID:yVt7l2Bb絶対音感ってのは人間という生き物に対してのある特性の名称であって個人差はありえない。
絶対音感によって、記録された音が絶対音感者全てに共通なんてことは全くありえない。（標準電波を分周して覚えこませた等意図的な場合を除く）
川のせせらぎが♪の羅列に聞こえる！類のお話は、絶対音感とは関係なく、デンパ系のお話だ。
0768名無しの笛の踊り
03/12/04 16:19ID:G4g2pTz3あの～～・・1番ですけど音を音名で覚えてるなら弾けるのでは・・・・・・・。
絶対音感があれば楽譜を見ている目と、耳で聞こえてくる音名の両方で
記憶することができるからじゃないかな？
絶対音感がなければ耳は、、どうやって聞こえるの？ラララララ～で聞こえるの？
あれ？絶対音感がない人ってメロディはどうやって聞こえるの？
そういうえば考えたことなかった。
これまた考えたこと無かったけど、オンオフ機能。これ、私は可能。
というか、意識しているものが今なにか、ってことによるのかな。
「音、聞くぞ～」って意識すればそっちに集中して音取りモードになるけど、
そうじゃない時は何も感じない。意識しない。
ただ、集中力散漫な時は悲惨。。
お葬式で笑っちゃいけない、と思えば思うほど笑っちゃうのと同じで
聞きたくない、と思えば思うほど聞いてしまって、町中不協和音オーケストラに
なってしまうのだ。ありゃ辛い。うるせー！
最終的に、暗譜は記憶力と集中力だと思うけど。
0769名無しの笛の踊り
03/12/04 17:58ID:yVt7l2Bb768を読む限り768は絶対音感を持っていると言えるトピックは見当たりません。
例えば、譜面見て頭に音楽が浮かぶなんてことは、音楽やってる人なら誰でも（程度の差はるが）可能です。
0770名無しの笛の踊り
03/12/04 18:49ID:G4g2pTz3別に絶対音感がある、とはあえて主張しないで書いたんだけど。。
だからトピックもなにも・・。
絶対音感はやっぱ語学と同じだよね。
私たちは普通に日本語を聞き取れるし読むこともできるし書けるでしょ？
まだ日本語を話せない大人の外国人がいたとする。
その人は、日本語を読むことはできるかもしれないけど、聞きとりが苦手。
そんな二人が同時に5分くらいの日本語の記事を暗記して読むことになったら、
どちらが楽に覚えられますか？ってことじゃないかしら？
声に出して記事を読めば、集中力も増すし、耳から聞いて覚えることもできる。
でもその外国人は聞き取るのがまだ苦手。
そんなかんじじゃない？
そう考えると、暗譜するのには便利かもね。
0771名無しの笛の踊り
03/12/04 19:09ID:uY+h2DTYそれから、ツンボはしゃべれない。
キミが上げた例は適切ではない。鳥が自分では飛べるけど、人に落とされたら地面に叩きつけられる。というような感じかな。
それから、語学の場合だと、日本語でしゃべれない人は幾ら勉強しても外国語もしゃべれません。
暗譜と絶対音感にはなんの関係もありません。
0772名無しの笛の踊り
03/12/04 19:47ID:G4g2pTz3耳から聞こえたものをそのまま実音で覚えられるから楽になるんじゃないかなー？
楽譜を見る目と弾いた音を、耳からそのまま実音で聞き取れるんだから。
相対音感の人は何調でもハ長調にしか聞こえない、って言ってたけど。
＞ツンボはしゃべれない
どうしてそうやって揚げ足ばっかとるかなー？
語学も音楽も理屈があってのことだけど、知らなくても話せるでしょ？
それは自然に出来るものであって。
掘り下げて勉強してみると、ああ、こうやって文法は成り立ってるんだ、みたいな。
楽典も音楽をやる人間にとっては必要だけど、知らなくても別に演奏は出来るじゃない？
0773名無しの笛の踊り
03/12/04 19:54ID:uY+h2DTY＞楽譜を見る目と弾いた音を、耳からそのまま実音で聞き取れるんだから。
＞相対音感の人は何調でもハ長調にしか聞こえない、って言ってたけど。
絶対音感とスケールは関係ない何故認めない？
とくに “相対音感の人は何調でもハ長調にしか聞こえない”
全く意味不明の文章だぞ。
音楽多少でもやったなら、聞いた曲が長調か短調かくらい判断つくだろ。
長調にしか聞こえない奴ってどんな奴だよ。
0774名無しの笛の踊り
03/12/04 19:56ID:uY+h2DTYいい加減おまえも気付けよ ＞ 771
楽典を何も知らずに楽器鳴らすのは幼稚園のお遊戯だよ。
0775名無しの笛の踊り
03/12/04 19:57ID:uY+h2DTY×：>771
○：>772
0776名無しの笛の踊り
03/12/04 20:25ID:96qdTjEgちょい荒れてきたので、落ち着いて話そやの、みんな
0777ｓ
03/12/04 20:36ID:U6uJalrWもちろんミュージシャンの持ってる技量にも関わるんだろうけど、突然の転調や移調には、もれなかったり・・・。
絶対音感って持ってる人にはあたりまえだけど、ない人にとっては信じられないような天性だから羨ましいっていわれるけど、
実際は良し悪しだと思う。
どうやって生きて行ってるのかにもよろとも思うし・・・。
0778名無しの笛の踊り
03/12/04 20:49ID:9jcyeFRV「絶対音感は赤ちゃんが言葉を喋れるようになるための能力なんじゃないか？」って説。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/sci_tech/2001/san_francisco/1179664.stm
言葉を覚えた後は不要になるから無くなる、ってことらしいんだけど、
そうだとすると絶対音感は訓練によって「獲得」されるんじゃなくて
「保存」されるってことになるのかな？
つーか、ここには西洋音楽の訓練を受けた奴しか出てきてないから
西洋音楽の例しか出ないんだろうけど、
音楽に限らずひょっとすると江戸屋小猫師匠みたいな人も絶対音感持ってるんじゃないの？
0779名無しの笛の踊り
03/12/04 21:02ID:G4g2pTz3だから揚げ足ばっか取んないでよ。
逆に取らせてもらうけど、絶対音階って何？
相対音感の持ち主が「どの調もハ長調で聞こえる」って言ってたの。
ヘ長調もイ長調の曲も自分で弾きながらすべてハ長調で唄ってたのよ。
器用だと思ったけど、彼女はそうとしか聞こえないんだって。
短調とか長調とかさ～、そういうところで突っ込むってどうして？
なんか次元が・・・・。
楽典知らない人なんていっぱいいるよ。
ただピアノを習ってるだけの人とか。
自分の中の常識だけで全てを片付けないように。
0780名無しの笛の踊り
03/12/04 21:13ID:LPAj1DCK子猫師匠、ワラタ。
音名だけじゃなく「ラベリングできる」能力に限って言えばそうかもな。
俺思うんだけど、大人になってからでも、モノマネとか上手い人なら訓練次第で音名のラベリングくらい出来るようになるんじゃね？
0781名無しの笛の踊り
03/12/04 21:33ID:uY+h2DTY楽典知らない人？
お前ト音記号知らんのか？
というかどれくらい（％）周波数がずれると識別できるんだろか。
クオーツロックの正確な発信機とカウンタつかえば測定できる
ような気もするけど。
ハーモニック・ディストーション（歪）の無い音ってサイン波なんだけど
楽器の音ってサイン波から見れば歪んでるっていうか、他の周波数
成分の音が入ってるわけでそれが絶対音感にどう影響するのか、
しないのかってもも謎です。
できれば回答求む。
0784名無しの笛の踊り
03/12/04 21:49ID:LPAj1DCKすっごく精密にとれる日もあるし、体調悪いと半音近くズレる日もあったりする。
0787名無しの笛の踊り
03/12/04 22:34ID:e96FGL2gお前、何言っているのだ？？？？
0788名無しの笛の踊り
03/12/04 23:41ID:7p7MOMPi0789名無しの笛の踊り
03/12/04 23:48ID:7p7MOMPiこう考えるのはどうだろうか。絶対音感保持者って言うのは、ようは音高を記憶していられる、
音についての記憶力が良い人間と言うことができる。
よって、結果として、絶対音感保持者は、楽譜の暗譜も得意な人間が多いのかも知れない。
実際の暗譜のさいには、音楽の記憶のほかに、写真的に楽譜を記憶する方法も使うのだが。
0790名無しの笛の踊り
03/12/05 00:41ID:ZhTC0HUBそれは個人の事象だろ。
譜面をそのまま覚え、白紙にサラサラ描ける奴もいれば、
なんだか判らない自分の内部表現になってて元に戻らない奴もいる。
打ち込み屋なら、MIDIコマンドの列に瞬時に変わるわけだろ。
絶対音感保持だから 暗譜が得意という根拠がそもそも何もない。
絶対音感保持していようと、音楽勉強していなけりゃ譜面は読めない。
ID:7p7MOMPiが何を主張しているのかサパリワカランよ。
0791名無しの笛の踊り
03/12/05 00:47ID:Vh7OvbJDそれを否定するには、なにか根拠はいるでしょう。
根拠のない否定は、絶対音感持って無いもののひがみにしか聞こえない。
１・やっぱり、音高をはっきり認識する奴は暗譜が容易
２・>>789の理由
このふたつは根拠になりうるが、理由もなく否定する>>790は、ちょっと滑稽に見えるね。
0792名無しの笛の踊り
03/12/05 01:02ID:ZhTC0HUB経験則で良いから 何人のお話なんだよ。
そいつらが、絶対音感がなんなのか正しく知っているのかどうかも合わせて教えろ。
お前みたいな 絶対音感 ＝ 音楽能力にリンクする有効な才能
見たく考えている連中が何人集まろうが全く無意味だ。
従軍慰安婦問題と同じ構造だな。考え違いした連中が支えあっているだけで
客観的なロジックが存在しない。
0793名無しの笛の踊り
03/12/05 01:08ID:Vh7OvbJD絶対音感が、音楽能力にリンクする才能であるのは間違いのない事実だよね。
厳密に言えば、才能の一部分であるのは確か。
ロジックなんて、ここでいくらでも、実際の演奏に際しての例があげられてるんだけれど、
どうも、>>792には読めないらしい。
>>792は音楽の現場にいないから、よく事情が飲み込めないんだろうね。
ちょっと議論にはならないな。
0794名無しの笛の踊り
03/12/05 01:09ID:Vh7OvbJD＞２・>>789の理由
従軍慰安婦の話よりは、客観的なロジックと言えるね
0795名無しの笛の踊り
03/12/05 01:11ID:1Nprx466まだグチグチやってるのか。
ところで792は絶対音感ないんだよね？
じゃあ、あなたは絶対音感とは何か、をきちんと説明できるの？
否定するからにはそれなりの根拠があるんでしょう？
何人のお話なんだよ、とかさー、幼稚園児並じゃない？
「何時何分、地球が何回回ったとき？」みたいな。
なんでそんなにムキになるの？なんで否定ばかりするの？
どんな仕事してるの？今までどういう生き方をしたの？
ただの釣氏？
0796名無しの笛の踊り
03/12/05 01:18ID:HqTGrieq辞書の定義を却下とか言ってた電波だろ？
用語の辞書的意味すら他者と共有する気のない香具師なんざ
話になるわけない。
0797名無しの笛の踊り
03/12/05 01:24ID:ZhTC0HUBこれは絶対音感のことではない。譜面を学習して、日々楽器などやっていれば
誰でもできることだ。
絶対音感はその音だけで、その音の高さがなんなのかを認識する能力である。
音の高さが特定のスケールに乗った物である必要は全くない。
絶対音感もった奴が同じ音を皆同じく認識するとは限らない。
音に対するらべりんぐが無ければその能力を客観的に証明することは難しい。
正常な人間だと３歳位迄しか能力取得可能ではない。染色体異常者には
かなり成長してからも取得可能な香具師がいる。
0798名無しの笛の踊り
03/12/05 01:28ID:ZhTC0HUB研究社の辞書を否定するのとおなじだ。
辞書だというだけで信用してよいことにはならない。
東証一部上場企業、経団連会員企業のオーナー会長をその肩書きで信用してよいことにならない事とおなじだ。
お前らは、音 という一言で音楽に結びつけるわけだが、自然界の音は西洋音楽の音階に乗った分布をしているわけではない。
それらの音が♪に聞こえるなんて話を絶対音感だと信じてる奴がうざくてうざくて。
0799名無しの笛の踊り
03/12/05 01:29ID:ZhTC0HUB絶対音感を身に付けたのか教えてくれよ。
0800名無しの笛の踊り
03/12/05 01:30ID:Vh7OvbJD0801名無しの笛の踊り
03/12/05 01:32ID:1Nprx466うそ！私には>798の方がうざすぎるんですけど！
0802名無しの笛の踊り
03/12/05 01:58ID:OE2ynWQI絶対音感保持者です。
私の場合、3歳から近所の小さな個人で開いていた教室でピアノをはじめ
そこで、毎回最初か最後「ソルフェージュ」っていう黄色い教材と
三和音の聴き取りをやっていた。
ソルのほうは、レッスンまでに本当は練習していかなければいけなかったのだが、
ある時から練習していかずに先生の前で初見で歌ったら思ったより普通に歌えた。
三和音のほうは、いつでも間違えなく聴き取れていた。
その時点で絶対音感は身についていたはずだが、
絶対音感という言葉なんて当時知らなかったし、
特殊な技術(才能)ということにも気付いていなかった。
TVのCMや歌手の歌を階名で口ずさんでいると、母親が
「どうして分かるの？」と聞いてきたが、自分にもどうしてか全く分からず･･･。
絶対音感を持っていると気付いたのは、高校の時。
音高に入り、大人数で聴音の授業をした時に
以外にも周りの人たちは苦戦していたが、私はスラスラ書けた。
音楽をやっている人は全員できることだと思っていたのが、
実際自分にこんな能力があるとは知らなかったため、相当驚いた。
＞どこで、どのような訓練の結果
という質問に答えられたかは分からないけどこんな感じです。
0803名無しの笛の踊り
03/12/05 02:01ID:ZuuDN+lZ関係ないけど音響学の授業でピッチのない音の存在も知った。びっくり。
自然界の音が西洋音階でできてるんじゃなく、西洋音階にチューニングした耳で聴くから、そう聞こえるんだわな。
0804名無しの笛の踊り
03/12/05 02:14ID:rswbZa/5大人になってから身につけれるわけねーじゃん！
そんなこともわからんのかアホ！
0806名無しの笛の踊り
03/12/05 02:24ID:ZhTC0HUBマジレスありがと。
可能性はあると思うけど、絶対音感かどうかは。
音名をすらすら言えたって音楽教室の賜物だろう。
学校のピアノの調律ズレを指摘したとか、家の楽器と学校の楽器との
音程が違うと感じたとかないかい？
0807名無しの笛の踊り
03/12/05 02:30ID:Vh7OvbJD音程が違うと感じたとかないかい？
ちょっとマジレスするが、これをわかる奴が絶対音感保持者だと思ってるのか？
0808名無しの笛の踊り
03/12/05 02:38ID:ZuuDN+lZ調弦するときに非常にべんり。
これって絶対音感だと思ってるんだが。調性のない聴音も全部とれる。人間チューナーだす。
話が逸れちゃうけど、子供の頃にきちんと調律しないピアノで弾いていた人は音痴になる可能盛大。気を付けましょう。
0809名無しの笛の踊り
03/12/05 02:43ID:ZhTC0HUBあまり気にしなくていいのでは？
大半の家庭のピアノはおざなりな調律だもの。和声とか勉強していけば矯正可能だよ。
＞807
違うとでも言うのか？
絶対音感の定義に極めて近い事例だ。
803は絶対音感保持者にして、音楽を勉強した人ってことだ。
だからといって、803ができることが全て絶対音感保持者だからということではない。
0810名無しの笛の踊り
03/12/05 02:49ID:Vh7OvbJDもう一度、絶対音感の定義から勉強しなおしたほうがいいね。
本来、そんなに数ヘルツの差を聞き分ける能力のことを指して言う言葉じゃないんだよ。
すごく精度の高い絶対音感保持者には、それができるというだけで。
それと、ピアノの調律ズレって、全く絶対音感に関係ないのはわかるかな？
0811802
03/12/05 02:53ID:OE2ynWQIピッチのズレはわかるよ。それはに高校入ってからだったかな。
音高だったため、一日に違うピアノを何台も弾かなければいけなかったから
そのたびにズレを感じてたし。
ちなみに小４から管楽器始めた。
高校も大学も管専攻だったから、ピッチのズレにはかなり細かいよ。
ブラスやオケの時間は、結構苦痛だった。
0812名無しの笛の踊り
03/12/05 03:01ID:Vh7OvbJD>>802が言っているのは、ピアノ毎の調律の違いの話かな？
一台のピアノのなかでの調律ズレを認識する能力は、相対音感の領域なので、
全く区別する必要があるのだが、>>ZhTC0HUBは、理解できているのだろうか？
0813802
03/12/05 03:04ID:OE2ynWQI0814名無しの笛の踊り
03/12/05 03:06ID:ZhTC0HUB担当してるピアノ調律師が同じなら発生しない筈のことだが
異なる調律師が担当していたら起こり得る事だ。
絶対音感保持者なら、計測することなく指摘することが可能である。
一般人は、並べて音を出すか、計測して見ないとわからない。
0815名無しの笛の踊り
03/12/05 03:08ID:ZhTC0HUBお前こそ勉強しなおせ。
商業主義に毒された本を真に受けるなよ。
0816763です
03/12/05 03:08ID:yjcHM5aD自分も無調でも関係なく音は取れます,リズムは別ね,あんまり難しいと取れないかも｡
和音も昔の教育をうけたので幾つ言えるなんて競争しました,百いくつまで行ったと思う｡
でもやった事無いけど442と443の区別はつかないと思う(ピアノなので)
自分で音を作ることが無いので339～446(位？いい加減です)はラに自動的に押し込む｡
そうでないと聴音なんてできないっしょ？
家のピアノと他所のピアノが全く同じに調律してるなんて事ないだろうから。
澄んだ音なら音名で聞こえるけど
,それは無限にあるはずの音高をドレミと言う音に四捨五入して入れてるからで、
Hzの区別までやってたら五線譜に収まらないじゃない？
そもそも音を聞いて音名が言えるって時点で西洋クラシックにのみ有用って事で
日本古来の音楽の世界なら私は間違いなく音痴だと思う｡
何が言いたいのかわからなくなった。
つまり私には絶対音感はないのかもしれない。
0817名無しの笛の踊り
03/12/05 03:08ID:ZuuDN+lZうーん、ピッチの差がわかる、という返事なんで、それこそが絶対音だと言ったつもりはないんだが。。。
ピアノ、話しずれてスマソ（と銘打っておいたはず）
確かに一回生で偉く音痴なヤシが四回生でパーフェクトピッチになってたのがいた。
矯正可能だわ。ありがとん。でなけりゃ何の為の音大W
確かに漏れに出来ることは絶対音なくても訓練である程度できるよ。
0818名無しの笛の踊り
03/12/05 03:09ID:Vh7OvbJD（ピアノが一部屋にいくつもあるとかの場合は別だけど）
だが、ピアノの一音毎のズレは、全く絶対音感の無い人も指摘できること。
>>802が正確な絶対音感保持者なのは間違いないところだけれど。
0819名無しの笛の踊り
03/12/05 03:11ID:ZhTC0HUB＞一台のピアノのなかでの調律ズレを
こんなことを誰が話題にしているのだ？ お前だけだろ。
0820名無しの笛の踊り
03/12/05 03:12ID:Vh7OvbJDいや、だから
＞ピアノの一音毎のズレは、全く絶対音感の無い人も指摘できること。
この意味わかるの？アンタ、相当アホなこと言ってるんだよ？
0821名無しの笛の踊り
03/12/05 03:13ID:Vh7OvbJD＞学校のピアノの調律ズレを指摘したとか、家の楽器と学校の楽器との
＞音程が違うと感じたとかないかい？
と言ってるのは誰ですか？記憶障害の方ですか？
0822名無しの笛の踊り
03/12/05 03:21ID:ZuuDN+lZ聴音のときは漏れも押し込んでる。
漏れには低めのラとか、高めのラ、に聞こえるんだよね。
だから支障なし。半音くらい違ってたら別だけど。816も絶対音感もちと思うが。
0823名無しの笛の踊り
03/12/05 03:23ID:ZFbvQT3B母がピアノの先生をやっていて、私がお腹の中にいる時も毎日のようにレッスンしてたの。
ソルフェージュもやっていた。
私が生まれてからもレッスンはやってて、私はその部屋で育ったのだ。
そこで絶対音感らしきものが身に付いてしまったらしい。
言葉を話すことが出来るようになった、2歳くらいで母が気づいたんだって。
この子は絶対音感がある、と。
理由は・・まだピアノなんて教えてないのに（譜読みも）、突然ある曲を
音階で歌い出したんだって。慌ててピアノで音を確かめると、実音で歌えていたらしい。
念のために、「○○をドレミで歌ってみて？」と私に尋ねると、
実音で歌い出したらしい。実際にピアノを始めたのは3歳か4歳くらいらしい。
絶対音感の意味を判らなかったけど、やっと理解したのは小学校低学年かな？
0824816
03/12/05 03:26ID:yjcHM5aDここのピアノちょっと高い？位は思うけど
でも聴音で間違うほどの狂ったピアノの音も聞いたことがないしあんまり気にした事が無い｡
私には意識する必要が無いからかな。
0825802
03/12/05 03:28ID:OE2ynWQI＞自称、絶対音感保持者は己の人生を振り返って、どこで、どのような訓練の結果
＞絶対音感を身に付けたのか教えてくれよ。
って言うから真剣に答えたのに、
馬鹿らしくなってきた･･･
そういうあなたは絶対音感保持者？
レスを読み返せば、否定しかしてないじゃん、あんた。
どんなにスバラシイ音感をお持ちなんですか？
0826名無しの笛の踊り
03/12/05 03:29ID:G/qBvf8n気のせいですか？
0827名無しの笛の踊り
03/12/05 03:30ID:Vh7OvbJDその程度の精度のものでも、周波数を「音名に置き換えて覚えて」いる人は、
絶対音感保持者というのさ。
だから、突然、>ZhTC0HUBみたいに、ピッチのズレの話なんかを持ち出す奴は、
定義からして理解できてないと思われてもしょうがないわけ。
0828名無しの笛の踊り
03/12/05 03:31ID:ZuuDN+lZ高い？と感じる事自体ピッチにかなり敏感だし。
弦の場合は確かに自分で音程作っていくから、かなりシビアになる罠。でないとソナタなんかきいちゃおれんW
0829名無しの笛の踊り
03/12/05 03:32ID:Vh7OvbJDそれはそのオケが下手なんでしょｗ
どのオケ、どのＣＤを聴いてもそう思うなら、話は別だが。
0830802
03/12/05 03:34ID:OE2ynWQIこのスレ初めて見たけど、ﾀﾉｼｲ!
0831826
03/12/05 03:34ID:G/qBvf8n特に金管が変と言うか・・・・
あれって、平均率と管楽器の倍音が微妙に違うせいかな・・
0832名無しの笛の踊り
03/12/05 03:35ID:ZFbvQT3BあまりZhTC0HUBに真剣になってはいけないのかも。。
あの人は何を言っても否定する可哀相な人っぽいですね。
別にZhTC0HUBに認めてもらおうなんざ、これっぽっちもないけど。
ざっと過去レスを読んだけど、そもそも”絶対音感保持者が暗譜は早いか？”
が問題だったのでは？
ピッチのズレはみんなの言う通り、この辺はのズレは”ラ”と認識させてしまってるよね。
聴音を全部周波数でやられたら・・・・おーこわ。
0833名無しの笛の踊り
03/12/05 03:35ID:ZuuDN+lZ確かに時間とともにチューニング狂ってくる。ので解放弦つかえなくなる。
でも長いシンフォニーやってたら狂ってきちまうんだよぉ。あんまり下手と攻めてくれるな。
0834名無しの笛の踊り
03/12/05 03:38ID:Vh7OvbJD確かに、鍵盤とはピッチは合わせられないね。倍音は別に関係ないけど、
基本的に、オケの和音は純正にとるけど、鍵盤は平均律がほとんどだから。
特に気になるのは、長三和音の第三音を合わせるときだね。
常に妥協をしいられることになる。
それと、基本的に、ソロのピッチは少し高めにするのはセオリー。
恐らく、気になるなら普通はこっちの問題でしょうね。
0835名無しの笛の踊り
03/12/05 03:38ID:G/qBvf8nそうそう、オケが下手の時は特に感じます。
金管と弦が最初と最後では随分バラバラになっているような・・・
そう言えば、ＣＤではあんまり気にならないなぁ～
0836826
03/12/05 03:43ID:G/qBvf8nなるほど、弦楽器は時間が経つと開放弦が使えなくなる位、変化するんですね。
勉強になりましたです。
>>834
そうですね倍音の問題ではなくて、平均率と純正率の問題ですね。
それと、ソロのピッチは確かに高いですね。
でも、低いよりは気持ち悪くないですね。
0837名無しの笛の踊り
03/12/05 03:43ID:ZuuDN+lZ0838名無しの笛の踊り
03/12/05 03:43ID:ZFbvQT3Bのような話をきくと、ほんと、ピアノで良かった、と思うことがある。
ただ、自分の楽器を持っていけないというのが悲しいこともある。
だからといって会場のピアノでウチのピアノより悪いピアノはそうあるハズが無いｗ
一度酷いのに当たったことがあるけど。悲しくなっちゃうねー。
0839826
03/12/05 03:57ID:G/qBvf8nそうか、ＣＤの場合は細切れで編集も出来ますよね。
私はオケ好きですから、生の演奏も良く聴きますよ。
音程が気になるのは、演奏がつまんないときの様な気がしますね。
私は以外に、音程のズレって、気にしないと気にならないんです。
で、このスレで絶対音の話題を見ていたら、PCのファンの音が・・・
中途半端なCisとAが混じっているのに気が付きました（笑）
0840名無しの笛の踊り
03/12/05 04:00ID:ZhTC0HUB周波数の音を覚える（認識）することとピッチに違いが別問題だというお前の発想が全く理解できん。
＞832
＞あの人は何を言っても否定する可哀相な人っぽいですね。
お前、奇形サヨクに似ているな。
盛れは802の言う事は認めているぞ。
絶対音感＝音楽 的な奴を否定して廻っているだけだ。
例えば823はネタだろと思っている。
突然ある曲を歌いだして、音楽教師たる母親が調べなければ判らないってことは、母親経由で教えた歌ではないわけだ。
そうなると、幼児なら、覚えたままを歌う訳で、教育番組でも見てうたったというならまだしも、
歌詞がついてうたわれている曲を、いきなり音名で歌いだしたというところで創作だろ。
人間習っていない事はできない。
0841名無しの笛の踊り
03/12/05 04:05ID:ZuuDN+lZ0842名無しの笛の踊り
03/12/05 04:07ID:ZhTC0HUBこんなこと逝ってる奴は厨房。
「ピアノの独奏すら和声が汚くて聞いていられない」くらい言ってみろつうの。
オーケストラみたいな大人数なら、同じパート内でもピッチなんか揃わない。
揃わないものが調和して一つのサウンドになっている。
鍵盤楽器以外の楽器は皆、音程が定まっているわけではないから、奏者がどうにでもできる。
オーケストラで指揮者が必要なのは、細かい調製の指示をする為でもある。
0843名無しの笛の踊り
03/12/05 04:08ID:ZhTC0HUB823を丁寧に読んでくださいね。
0844823
03/12/05 04:14ID:ZFbvQT3Bあの～。。。823=832ですけど。
母親は絶対音感ないよ。
実際に歌った曲は実在する曲で、ピアノの曲です。ブルグミューラーね。
2歳くらいの私が直接教わったのではなく、レッスンに来てた生徒が復習ってただけ。
実音で歌い出したのは事実だし、どの曲も実音で歌えるよ。
きっとソルフェージュのレッスンを聞いてたから音名を理解することができたんだろうね。
ちょっと判らないのだけど、
＞ 歌詞がついてうたわれている曲を、いきなり音名で歌いだしたというところで創作だろ。
ってどういう意味？
0845名無しの笛の踊り
03/12/05 04:14ID:Vh7OvbJD0846名無しの笛の踊り
03/12/05 04:16ID:ZhTC0HUBお前こそ、アオリ厨丸出しじゃん
0847名無しの笛の踊り
03/12/05 04:17ID:ZuuDN+lZでは、移動ドのピアノ教師の母親で、固定ドの子供。ありえる。
移動ドでもソルフェ教えれる。漏れの最初の先生は移動ドだった。
まあ、自発的に譜読みする習慣がとくにないのに音名で歌いだしたところは確かに怪しいＷ
0848名無しの笛の踊り
03/12/05 04:19ID:ZhTC0HUBだったら、おもいきり矛盾しているだろが。
823：母親が生徒に教えいているのを聞いてそのままなぞった。
ならば、母親はそれを調べるまでも無くあっているかちがっているか判断付く筈だろ。だって生徒に教えていたのは母親なんだろ？
なんで調べなければ、正しいかどうか判らなかったんだよ？
盛れが書いたのは、テレビかなんかで聞いた曲をうたったんだろって意味だ。
譜面を習っていない奴が、音の名前をどうやって知るのだ？
0849名無しの笛の踊り
03/12/05 04:20ID:ZuuDN+lZ0850名無しの笛の踊り
03/12/05 04:21ID:ZhTC0HUB823にこうあるのだが
＞理由は・・まだピアノなんて教えてないのに（譜読みも）、突然ある曲を
0851名無しの笛の踊り
03/12/05 04:22ID:Vh7OvbJDつうことは、お前、＞＞842を本気で言ってるんだな？
悪いけど、誰に話しても大笑いされるような話だよ。
まあいいや、バカをからかうのも飽きたから寝ようｗ
0852名無しの笛の踊り
03/12/05 04:23ID:ZhTC0HUB0853823
03/12/05 04:24ID:ZFbvQT3B怪しいかな？怪しくてごめんなさいね。
ソルフェージュは最初に基準音を出してたのと、実音で歌わせてたから
覚えちゃったんだろうね。
だから親もびっくりしたらしいよ。何も教えてないのに突然実音で歌い出したから。
楽譜はその後覚えたみたい。どうやって教わったのかは覚えてないけど。
>>844
ごめんごめん。母親が調べたのは音程を調べてただけだよ。
0854名無しの笛の踊り
03/12/05 04:28ID:Vh7OvbJD面白くて寝れないから勘弁してくれｗ
おまえこそオケやったこともないくせによく知ったかできるな。
指揮者が調製の指示？ハ？
つうか、８４２がもっともだと思う人、手あげてよｗ
0855名無しの笛の踊り
03/12/05 04:31ID:ZhTC0HUB「ここの音はラッパは低めにしてくれ！」とか言われるだろが。棒フリに。
0856名無しの笛の踊り
03/12/05 04:33ID:ZuuDN+lZ理解した！それはお母さんビックリだったね。
んで、ピッチがあまりにも最初からあわないオケはへたなオケだわな、やっぱ。時間とともにずれたりはするけど。
一度上等なオケ聴いてみ。パートごとに割りとまとまったすんだ綺麗な音がするぞ。終わり近くなっても狂いも最小限だしなー。
0858823
03/12/05 04:38ID:ZFbvQT3B＞ 譜面を習っていない奴が、音の名前をどうやって知るのだ？
というわけで私は譜読みできないくせに音の名前を知りましたのよ。
世の中には色々な人がいるんだよ。
こうでなくちゃいけない、ってことはないんだね～。
ピアノを習い初めてからとは言うものの・・
音取りが出来ちゃった分、母親がレッスンやってた曲は
イヤって程聞いてたので、完全に覚えてしまっていた。
覚えてしまった曲はもちろん弾くことができるのよ。
あとは楽譜見て指使い覚えてて～、ってかんじ。
おかげで中学くらいまで初見演奏が苦手でしたとさ。
上達してきてやっと「譜読み、めちゃくちゃ遅いじゃん」ってことに気づき、
（ようは複雑な楽曲までは聞き込めてなかった。三声とか左手右手、わかんないし）
これじゃいかん、ってことで初見の練習、いやって程やったんだぞ！！
大変だったんだから。自信喪失してｗ
0859名無しの笛の踊り
03/12/05 04:38ID:ZhTC0HUB時間と共にずれるオケだって十分ヘタなオケだと思うが。
0860名無しの笛の踊り
03/12/05 04:41ID:ZhTC0HUB0861名無しの笛の踊り
03/12/05 04:44ID:ZhTC0HUBそやって丁寧に解説すればするほど、ネタだと確信するけど。
0862名無しの笛の踊り
03/12/05 04:44ID:ZuuDN+lZ0863823
03/12/05 04:51ID:ZFbvQT3Bネタじゃないけど、別にネタだと思ってもらって構わんよ。面倒くさいからｗ
0864118
03/12/05 05:21ID:xMSq2aK0いろいろ誤解があるようだから、それを解く努力からしてみようか。自信ないけどｗ
時間とともにズレるオケ・・・とりあえずここから解説。
舞台上は照明やら人口密度の高さやらで暑い。
当然演奏を続けるうちに楽器が暖まってくる。
一般的に管楽器は暖まるとピッチが上がり、弦楽器は下がる。
弦楽器はそれに加えて弦が複数あるので、狂い方が画一的でない。
また、長い休みがあってから入る場合もピッチの狂いは起こりやすい。
調律の狂った楽器でそれまでのピッチを保つのは当然容易じゃない。
その辺をわきまえているプロは、ステージの前半と後半を
同じように演奏できないことを知っているはずだ。
それを知らずに同じように演奏し続けたらズレるのは当たり前。
「CDだとあまり気にならない」というレスもあったが、
そりゃあCDは撮り直したり編集したりできるしさあ。
ここまで一気に書いて気付いたが、絶対音感とは関係ない話だったな、こりゃｗ
今日は書き込みが多すぎて、俺も誰にレスしてるのかよくわからないしｗ
0865118
03/12/05 06:29ID:xMSq2aK0結論から言えば、必ずしもそうじゃない。
暗譜をするには音高だけでなくリズム、ハーモニー、アーティキュレーション等の要素も
覚えていかなければならない。
音高以外の要素を覚えようとするのには、絶対音感は何の役にも立たない。
他の要素をすばやく処理出来なければ暗譜が速いわけがない。
ここまでOK？ え、「何を今さら」？ はいそうですか、失礼・・・。
ちょっと具体的に説明すると、
絶対音感持ちは、音符を階名にすばやく変換することについてアドバンテージがあるが、
それを旋律として認識するのは相対音感の領域。
相対音感を使うことによってようやく旋律をひと固まりにして認識出来るので、
フレーズごとに記憶を整理出来る。
ここで相対音感を使わないと、音名を１音符１音符覚えなければいけない。
つまり横のつながりがなく、ブツ切れ状態。手間がひどい上に、覚えたものも不良品。
ゆえに絶対音感だけでは暗譜は出来ない。
だから「絶対音感持ちで暗譜が速い人」というのは相対音感もある程度優れている、
ということは言える（ここでいう相対音感とはセント単位の細かい話ではなく、
聴いた音程を長○度とか完全○度とか認識出来る程度で充分）。
もちろん絶対音感がなくとも、暗譜を早くすることは可能。
訓練次第で早く出来るようになるだろう（相対音感やリズム感、その他の訓練ということ）。
絶対音感で人より速く出来ることを挙げれば、聴音や新曲視唱等、ソルフェージュ関係とかかな。
混乱した時に絶対音感使ってとりあえずリセット出来るからね。
ところで、絶対音感も相対音感も持っているのに、肝腎の記憶力がイマイチで
暗譜が遅い人というのは実際にいる。いや俺がそうなんだがｗ
0866118
03/12/05 07:54ID:xMSq2aK0俺は>>745に反論しようとしてたんだった。今さらの感はあるがｗ
>>745
> いや、>>118-136の議論で、あなた含め数人が調律法と絶対音感をごちゃまぜに
> 話してるから、そもそも出発点からわかってないなと思って言ってるんだけど。
確かに調律法の話を持ち出したのは俺だ。
しかしそれは「相対音感が大事」ということを強調したかったので例として提議したまで。
それまでの書き込みにも相対音感に言及したレスはあったけど、もうちょっと詳しく説明したかったから。
で、>>136までで俺の話に反応したレスは、誰ひとりとして絶対音感と調律法をゴッチャにしてないぞ？
「出発点からわかっていない」という指摘は的外れもいいところだ。
> 純正律が破綻なく維持できるのはせいぜい３次ドミナント/サブドミナントくらいまで
> の転調・借用であって（そのくらいなら純正律和音からの振動数比のずれは
> 「調性格」として認容できる）、遠隔調を含む音楽においては、平均律以外は文字通り
> 「使うべきでない」と言っているのだ。
誰が純正律だけを使うと言った？ 少なくとも俺は言ってないし。
それになぜ純正律にこだわる？ 純正律を採用する音楽なんて、今日ほとんど演奏されない。
時代が進むにつれ、遠隔調を含む音楽を出来るだけ破綻なく演奏するために様々な調律法が生まれた。
ヴェルクマイスターやキルンベルガーはすべての調性に対応するための調律法を考案した。
それらは調号がたくさんある曲、転調を繰り返す曲もなんとかしようとして作られたんだ。
それらはすべて用無しのゴミなのか？
そもそも、平均律じゃなきゃならないとする根拠はなんだ？
0867名無しの笛の踊り
03/12/05 11:35ID:tmQRZX7v0868名無しの笛の踊り
03/12/05 13:21ID:Vh7OvbJDオケのピッチの話だけど、
別に、楽章間や曲毎にチューニングするなんてよくあることだし、
ＣＤ録音の話だけど、一発録って、そのあといろいろキズを修正していく
ほうが一般的だよ。だから、全体のピッチが一曲の間でズレてるようなオケでは、
最初っから録りなおし自体できなくなってしまう。
修正した箇所の基準ピッチがグラグラじゃあ、パンチインできないからね。
フォルマント使うとか無しだから。
結局、曲の最初と最後でピッチがズレて気になるようなオケは、
相当なヘタレだというだけの話で、録音してもヘタレは変わらないよ。
どこのオケを聴いてそう思ったのか知りたいね。
0869名無しの笛の踊り
03/12/05 13:25ID:Vh7OvbJD0870名無しの笛の踊り
03/12/05 14:03ID:NmglC52e>舞台上は照明やら人口密度の高さやらで暑い。
>当然演奏を続けるうちに楽器が暖まってくる。
>一般的に管楽器は暖まるとピッチが上がり、弦楽器は下がる。
>弦楽器はそれに加えて弦が複数あるので、狂い方が画一的でない。
いるんだよな。ドンでも屁理屈。
吹き晒しの屋外ステージで －20度～30度まで変わりました！とでもいうなら
別だが。
0871名無しの笛の踊り
03/12/05 14:45ID:NmglC52e単なる粘着だな
0872名無しの笛の踊り
03/12/05 17:46ID:ZuuDN+lZあのな、ほんとーに！むちゃ狂うぞ！悪いけど。
漏れは野外ステージのとき、室内との気温差でばよりんの弦切ったことある。チェロのヤシなんか半音くらいあがってた。
だから押さえる場所で音程調節しながら弾くんだよ。
それと少なくとも漏れがレコーディングしたときは、エンジニアがピッチにうるさくて、細切れに何テイクも取り直した。
しかし制作の予算が少ない場合はこの限りでないのかもな。
寄せ集めだとわりと一発取りするし。
0873名無しの笛の踊り
03/12/05 19:02ID:Vh7OvbJD普段から野外なのかよｗ
例外的な話だろ。話の流れ嫁。
＞エンジニアがピッチにうるさくて、細切れに何テイクも取り直した。
あのさ、基準音がズレたって話をしてるんだけど。
音程が部分的に悪けりゃ、そりゃいくつもテイク取るのは当然でしょ。
0874名無しの笛の踊り
03/12/05 19:09ID:Vh7OvbJDただ、確かに、しっかりしたコンサートホールで空調管理が行き届いていればいいけど、
体育館の音教とか、もちろん野外とかでは、どうにもならんときはあるね。
0875名無しの笛の踊り
03/12/05 19:13ID:Vh7OvbJD＞寄せ集めだとわりと一発取りするし。
予算というより、普通はそのほうが音楽的に「ノった」いいものができるからでしょう。
曲やエンジニアの個性にもよるでしょうけどね。
個人的には、細切れテイクは嫌いだな。あくまで緊急的な手段にして欲しい。
まあ話題がそれた。すまん。
0876名無しの笛の踊り
03/12/05 19:45ID:dD5VUtqT＞だから押さえる場所で音程調節しながら弾くんだよ。
これ見て思い出したどうでもいい話。
むかしのドイツ製のトロンボーンにはチューニング管がなかった。
管を切ることで振動の伝達効率が落ちるのを防ぐためかもしれんが、
要は「トロンボーンなんだからスライドで合わせろやｺﾞﾙｧ!」と
いうことだったらしい。そのせいか、今でもいわゆるドイツ管は
かなりハイピッチに設計されていてスライドが長めに作ってある。
0877名無しの笛の踊り
03/12/05 22:30ID:6DDhu2zT大体、人間の手が動く温度範囲なんてのは極めて狭いってことを蔑ろにしてる。
楽器の伸び縮みだけでなく空気の音速の要因もある。
つうことで、糞スレ 決定だな。
よもや次スレなんか立てるなよな。
まして、重複で３倍になるなんてことは....
昨日質問した素人だけど。また群集の中にうもれるか．．．。
誰か共通の尺度で語れるヤシ（つまり科学的にだけど）いないの？
ということで、精密と正確の話。（これ科学的ね。でも普通の人間は．．．）
精密ってのは感度といってもまあいいかも。１５ｋHzと１５，,００１Hz
（．か，かってのも世界的には議論があるところ）
を判別できるってこと。ただし、周波数についての認識は正確である
必要は無い。相対音感かもしれん。
正確ってのは誤差の許容度が大きい（簡単にいうと５０％？くらいは
違っても周波数については認識は変わらない。絶対音感？
このように定義はハッキリしてるんだけどね。技術関係では。
まあどうでもいい話かもしれんが。
人間の耳の特性って大体１５ｋHzのLOW－PASSフィルターでしょ。
それと絶対音感の話は当然違うよね。３０Kくらいになると犬のレベル
なんだけど。
そういう音感の能力って話題にはなんないの？
0880名無しの笛の踊り
03/12/05 22:56ID:Vh7OvbJD年取ると上の周波数域を聞き取りにくくなるんで、高音域を強調した演奏になる、とかの話はあるね。
でも、オーディオな人達でしょ、そういう話題好きなのは。少なくとも、ここではスレ違いなのでsage
これもどうでも良い話だけど、面白いんで。
犬の嗅覚って人間の数万倍らしいけど、だったらウンコの臭さも
数万倍に感じるかっていうとそうでは無いらしい。
（犬がのたうちまわってるのを見たこと無いし）。
絶対音感があるヤシもじゃあ、イヤされるのは歪みの無い
サイン波だけかというと、そうでもないようで。だって普通は
歪みのない音なんて無いわけでしょ。
ということは感度はそれほど良くないのかもね。
肩こりの話だけど、寝てるときってホントは背中の痛点を
刺激してるらしいんだけど、脳内でそれをキャンセルしてる
らしいんだよね。だから普通の人は肩こりにならないらしい。
結局脳内にフィルターがあるような。
その１にもどると、感度がいいってのはバンドパス・フィルター
が優れてるってことで。確度ってのは脳jのどっかに基準発振機
があるってことかも。
瞬間的に映像を記憶する能力もあるようだから別に絶対音感が
あってもいいんだけど、それと芸術的才能はまた違うかもね。
0882名無しの笛の踊り
03/12/05 23:03ID:Vh7OvbJD>サイン波だけかというと、そうでもないようで。だって普通は
>歪みのない音なんて無いわけでしょ。
>ということは感度はそれほど良くないのかもね。
猛烈に勘違いしているようなので、一度、絶対音感の定義から勉強することを強く勧める。
0884名無しの笛の踊り
03/12/05 23:11ID:Vh7OvbJDすくなくても彼らは説明するための超能力は持ってないよね。
だから、昨日の人みたく（音楽教育がなくても）音階（音程？）
で最初からいえましたみたいな。
これって説明になってないし、読んでてつまらないんだけど。
（これは要望ということで）
0886名無しの笛の踊り
03/12/05 23:26ID:nUyn9Om3ロングマンやウェブスターなんかみると思いきりrelative perfect pitchの持ち主について語ってるように思うが？
グローブ音楽辞典なんかはどうか？
まあ、俺は「絶対音感があるから・・・出来ません」とか(・・・内は思い付くものを入れてくれ)ほざくアンポンタンを相手にせずに済む限り、なんだって良いだけどな（w
0887名無しの笛の踊り
03/12/05 23:56ID:eY0HisnA人間の耳は個人差が大きい。３８kHzを聞き分ける人間は実在する。
世間的にはデンパな奴に分類されてしまうがな。
「あそこの万引きチェッカーは五月蝿い」
「あの本屋の自動ドアは五月蝿い」
「折れの横でそのCRT電源いれないでくれる」
等
ロングマンは日本語に約せば 悪い奴って意味だ。
講談社の辞書、研究社の辞書を見るくらいなら、２ちゃんで聞いたほうが役に立つ。
0888名無しの笛の踊り
03/12/06 00:06ID:oHRGRLOC昨日(今日の朝方)の＞ZhTC0HUBと同一人物？
かなりスレ違いの知的○害者っぽいし、
かなり自分の持ってる無駄な知識をひけらかしてる感じだよね?
んで、何が言いたいの？
犬のウンコの話？
超能力者の話？
0889名無しの笛の踊り
03/12/06 00:11ID:piy377H5環境があれば誰にだって備わる能力だっつーの。
特別なものでも何でもない。
極端な話、人間の言葉がドレミの音程とその音名で出来ていたら、
みんな普通にその音を発声することができるんだぞ？
ただそういう環境にないだけでさ。
俺が関西弁が話せないのと同じだよ。
0890名無しの笛の踊り
03/12/06 00:13ID:SuJh37qZ絶対音感（音のラベリング能力）あるっていうと
世間的にはすごいことだと思われてしまうが
ちょっと訓練すればたいていの人につく能力なんだよな
連立方程式を説けるようになるのと同じようなもんだと思う
要は習ったかどうかで、超能力者じゃない
そういう認識のズレがはがゆい
本当に蝶人だと思うのは①音高の認識能力が細かーくできるやつで
②どんな環境でもピッチをたもって演奏ができるやつかな
プロ指揮者は①がすごいんだろうと思う
オケでｳﾞｧｲｵﾘﾝが同じ音色で同時に鳴らしても
ピッチなんて１００人１００様だから
指揮者には個々の音がクリアに聴こえるんだと思ふ
0891名無しの笛の踊り
03/12/06 00:16ID:KhlsfF/8例えるなら、関西弁ではなく、バイリンガル、トライリンガルだろ。
＞極端な話、人間の言葉がドレミの音程とその音名で出来てい
音痴な奴は唖として扱われるにすぎん。結構な割り合いになるだろう。
0893名無しの笛の踊り
03/12/06 00:28ID:piy377H5すまんすまん。言葉足らずだった。幼児のうち、だね。
関西弁を出したのはなんとなく。外国語より親近感あると思ってさ。
人間の耳は大人になればなるほど柔軟ではなくなってしまう。
大人になってから語学を習っても、母国語のように発音出来ないのと同じで。
幼児期の環境、訓練次第だよ。
これが中国雑技団のように、目で見て判る能力ならもっと判りやすいだろうね。
0894名無しの笛の踊り
03/12/06 01:24ID:KhlsfF/8母国語 って言葉を使う場合はよっく考えた方がいいぞ。
ガキが生まれ育つ過程で習得した言語を言うなら母語だ。
国家の権力の及ぶ範囲と言語が及ぶ範囲が一致するなんてのは、地球的にみれば例外なんだ。
0895名無しの笛の踊り
03/12/06 16:20ID:RqHgZ0yR0896名無しの笛の踊り
03/12/07 01:08ID:/p2Zbiqi音感と聞いて、音楽と直結するバカが多すぎなのが問題。
いや、直結でもいいんだけど、それが正しいと主張する奴が多すぎなのが問題。
それじゃ、相対音感だとか言い出すやつはいいいんだけど、その意味を相変らず音楽的なものと直結しているのが痛い。本人自覚していないのがさらにマヌケ。
ま、義務教育を終えた奴なら、このスレ読めば、誤りに気がつくだろう。
0897名無しの笛の踊り
03/12/07 16:59ID:+yD8UZQtもっとも、辞書見ると戦略と戦術はごっちゃになっている事が多いが（w
0900名無しの笛の踊り
03/12/10 03:41ID:v5IqL3G5俺も絶対音感あるよ。でも、1Ｈｚ単位で聞き分けられる精度ではないけど。
特別な教育は全く受けてなくって、姉がピアノ習ってて、自分も勝手に弾いてて、
小さい頃からレコード（ぽんきっきのとか、親の歌謡曲）かけて、
それにあわせてピアノ弾いて遊んでたからだと思う。
自分の場合鍵盤と音の関係で覚えてるのだと思います。
黒鍵を使う音はなんとなく盛り上がったイメージだったりします。
小さい頃トップテンとかベストテンとかにでてくるような歌謡曲が大好きで、
姉弟で歌いまくってたんだけど、
姉の歌い出す音がいつも、原曲の出だしの音と違ってて、
自分には許せなくて歌えなくて、
それは違うと言うとけんかになって殴られたりして泣いたりしてました。
それから、黒鍵に該当する音の認識なんだけど、
全調のスケールを勉強する前は自分の中での臨時記号の付け方がめちゃくちゃで、
Ｇｅｓは全部Ｆｉｓに聞いてたり、ＡｉｓもＢで認識してた。
ＣｅｓはもちろんＨ。
楽譜にＧｅｓが出てくるとご丁寧にファ♯と幼い文字で書いたりしてました。
今は、その部分の調性から自然に判断できるんだけどね。
しかし、平均律の1巻の3番はみどそどみど～とはなかなか聞こえず、
一生懸命そう思うようにはするけど（そう考えたほうが音楽に緊張感と張りがでるから）、
油断するとふぁれられふぁれ～となってしまいます。
（フーガも同様ね）
話は変わりますが、
自分にはソルフェージュ教えてる生徒がいて、
その子はヴァイオリンが専攻で、やっぱり絶対音感あるんだけど、
聴音とかやらせると臨時記号はほとんど♯系で書いちゃうんだよね。
前後関係から判断するように教えてるけどなかなか覚えてくれないよ。
0901名無しの笛の踊り
03/12/10 03:42ID:v5IqL3G5俺の文章長いみたいね。すんまそん。
暗譜は得意でないということもないだろうけど、
やっぱり覚えようと思わないと覚えられません。
普通の勉強でも全く一夜漬けができないタイプだったから、
きちんと脳に刷り込まないとできないみたい。
Ｔ朋の入試の記憶の聴音はやばかったです。
ほんとにびっくりするくらい覚えられなかった。
当時習ってたソルフェの先生も驚いてました。
通常のはどんなに複雑でも書けるんだけど。
初見は結構きくので、そのせいで覚えられないのかもしれない。
伴奏の仕事が多いのだけど、
とっても覚えていられないほど大量の曲なので、
初見が強くないととても仕事になりません。
ぱっと見て弾けるテクニックのものであれば、
練習しなくても、覚えなくても弾けるというのはほんとに楽です。
楽譜見ると反射的に手がそこに動くから。
逆言うと覚えていないうちは反射で弾いてるといえるかも。
でも、楽譜見ながらいろいろ感じて考えて、
即興的に遊びながら弾くのも悪くないよね（と自分にいいきかせる）。
暗譜は、自分にとっては絶対音感とはあまり関係ないかも。
0902名無しの笛の踊り
03/12/10 05:02ID:mim22h2nT朋の聴音で思い出した。
私は小学生の時、T朋の塾？みたいなのに行っていました。知ってる人いるかな？
聴音と理論の勉強をするの。
当時私は音小に行ってたんだけど、あまりのレベルの高さにびっくり！
聴音は大の得意だったのに、一発で聞き取れなくて自信喪失。
しかも理論なんて初めて聞いた単語だ。
他の子達はスラスラやってるの。
忘れもしないよ、理論が始まる前はみんなで「りーろーん」って大声で言うの。
そんな塾、ついていけなくてすぐ辞めたけど。（へたれ）
つーかさ～、小学生に理論教えるなヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
あそこ、まだあるのかな？名前も場所も忘れたけど。
0903名無しの笛の踊り
03/12/10 05:15ID:mim22h2n初見がきくと暗譜できないよね。判る。
だって楽譜見れば弾けるからその個所はあまり練習しなくなる。
難しい所だけ妙に上達が早かったりするんだ。
小さいとき、初見が苦手だったけど必死こいて初見の練習をしたよ。
毎日30分くらいだけど。
いつのまにか楽譜が模様に見えて手がその形になるようになってた。
自分が弾いたメロディは音符化されて耳からも聞こえてくる。
その自分が弾いた音を聴音して（と言うか聞いてれば勝手に聴音してる）、
そのメロディを記憶しちゃえば暗譜の出来上がり。
楽譜も絵として脳みそに記憶されてる。
何が言いたいのか判らなくなった。
0904名無しの笛の踊り
03/12/10 15:18ID:sgHarH8e絶対音感は音楽とは関係ないので、そもそもこのスレは板違い。
0905名無しの笛の踊り
03/12/10 16:39ID:k/2mRkFx絶対音感は”音楽”に対し直接的には関係ないけが、役立つことがある。
これでおっけー？
0906名無しの笛の踊り
03/12/10 18:21ID:s486gTWo0907名無しの笛の踊り
03/12/10 19:57ID:22lo3Ju7どんな風に聞こえるんですか？
0908名無しの笛の踊り
03/12/10 20:01ID:PbrZPfRAでも一度聴くと何となく慣れる。
0909907
03/12/10 20:10ID:vNKg5wge家族に聞いてもワカランといわれたので、
答えていただいてありがとうございました。
0910名無しの笛の踊り
03/12/10 21:07ID:OylqgFVL丸丸を店長したな曲 って聞こえるんだよ。
音楽をやっていない奴にはワカランことだし
音痴には店長はわからん。
ジャズ屋は理屈では判らなくても、体でしってたりする。
つまりだ
ロック屋はバカにしても暴力以外に逆襲される怖れはないが
ジャズ屋はバカにするとコッチの浅学がバレルので要注意。
0911名無しの笛の踊り
03/12/10 21:32ID:QTcAcmPKちょっと音痴っぽいけど、
自分の好きな歌を歌う時は、
いつも同じ音程ではじめるよ。
例えばB♭とか。
絶対音階って誰にでもあると思うようになった。
0912名無しの笛の踊り
03/12/10 22:23ID:xa+T6iuYそれは殆ど誰でもそうだよ。
0913名無しの笛の踊り
03/12/10 22:38ID:vYUA1Ir6お前、譜面は何のためにあると思っているんだよ。
0914名無しの笛の踊り
03/12/10 22:47ID:2s/XbPFeおれは絶対音感あるけど、自分では決まった音程を出せない。
声楽の友達とかに「Ａ出して」って言われても歌えないんだよな。
人の演奏なら何調かは100%わかるんだけど。
こんな人って他にいるかな？
0915名無しの笛の踊り
03/12/10 22:58ID:dAYx/6pf直前に違う調性の曲を聴いた後でもそうなの？
>914
音の周波数の測定器としては問題ないが、発信器としては
不安定ということですか？Aの音を頭の中で鳴らすことは
できるのでしょう？
0918914
03/12/10 23:44ID:2s/XbPFeそれが、非常に曖昧にしか鳴らない（半音ほどずれている時もある）
正しい音を確認しようとピアノの椅子に座り、鍵盤を鳴らそうとした直前、
正しい音が鳴る時がある。役にたたんな…
0919名無しの笛の踊り
03/12/11 00:46ID:rZcQ0ZSvそれはあんまり絶対音感があるとは言えないのでは？
絶対音感なんて役には立たないものだけど,
何もない時に「ハイ ラの音下さい」って言われて正確に出せるのが
絶対音感の唯一他にはできない真似だと思うんだけど｡
0920914
03/12/11 09:33ID:bgTX7BFZだから、聞いた音名は分かるんだってば。
「ラの音下さい」と言われてピアノがそばにないときは、ラジオやBGMを聞けば
音名がわかるので求められた音程はすぐ出せる。
0921名無しの笛の踊り
03/12/11 09:59ID:rZcQ0ZSvえっと
聞いた音名がわかるのは当然だけど
ラジオやＢＧＭ聞かなくても（何の音ももらわずに）
いつでもどこでもラの音が出せるって事を
絶対音感があるって言うんじゃないの？
0922名無しの笛の踊り
03/12/11 10:18ID:4Qnyi4zCお前のそれは、いわゆる絶対音感とはちと違うかもな。中途半端な感じ。
でもそこまで行ってるのなら、もう少し耳鍛えれば音程を出せるようにもなるんじゃね？
0923名無しの笛の踊り
03/12/11 14:34ID:Kk1Ey667905 ：名無しの笛の踊り ：03/12/10 16:39 ID:k/2mRkFx
これで終わりにする。
絶対音感は”音楽”に対し直接的には関係ないけが、役立つことがある。
これでおっけー？
906 ：名無しの笛の踊り ：03/12/10 18:21 ID:s486gTWo
異議なし！
0924名無しの笛の踊り
03/12/12 19:06ID:pHIo2/pA>大人になってから絶対音感を身に付ける事はできるのか。
の答えは、「できない」でいいの？
0925名無しの笛の踊り
03/12/12 22:03ID:8G1pgT2H現に俺、白鍵といくつかの黒鍵なら判るようになったし。
今まで判らなかった音名が判り出すと音楽の聴き方が変わってくるぞ。
１：音楽を「流れ」で聴けなくなる
２：あと、音楽を心で楽しめなくなる
でも、意識しなければ相対音感のみで聴くこともできる。
その場に楽器がなくて採譜したい時には使えるが、普段は相対音感の方が音楽が楽しい気がする。
0926名無しの笛の踊り
03/12/12 22:07ID:5GKw16BAいくつか間違ってる｡
鳴った音がわかるだけでは絶対音感があるとは言わない。
１と２が正なら 絶対音感のある人はどうするのさ｡
採譜は絶対音感なくて相対音感のみでもちゃんと出来る｡
0927名無しの笛の踊り
03/12/12 22:49ID:08Ml87oe意味不明。
0928名無しの笛の踊り
03/12/13 01:38ID:dtV10lXzに続き、このスレの解答。
絶対音感が取得できる可能性は、年齢が増すほど限りなくゼロに近くなる。
しかし、100%ゼロとも言い切れないものでもある。
これでおっけー？
0929名無しの笛の踊り
03/12/13 09:11ID:tAzFBZ1Eできたという確かな例はないということだろう。
0931名無しの笛の踊り
03/12/13 17:15ID:B5s9ICydんじゃ何か、俺は異常だっつーのか？
0932名無しの笛の踊り
03/12/13 18:00ID:66BSQrjo子供のころに訓練しないと無理だという人は
子供のころに訓練したやつじゃないのか？
まあ世間一般的に、子供のころに訓練したほうが
なんでも身につくのは早いわけだが
母語のたとえ話は不適切だと思う
0934名無しの笛の踊り
03/12/13 18:45ID:66BSQrjo0935名無しの笛の踊り
03/12/13 19:23ID:+1INHff3だから>>928の結論なんじゃないのか？
語学も大人からでも普通に話すことが出来るようになる。
が、ネイティブのような発音が出来るかどうかは、ちと難しい。
いくらその環境にいても、だ。
サンコンサンは流ちょうに日本語を話すがデイブスペクター程じゃない。
まぁ、実際に日本にいる時間も違うけどね。
そういことなんじゃないかに？
0936名無しの笛の踊り
03/12/13 20:54ID:KwYAPyb/ホボ完璧に理解できるが、ネイティブのしゃべる英語はサッパリだ。
0937名無しの笛の踊り
03/12/13 21:03ID:7D8upDYC本当かなあ。例えば、これ、できる？
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tkami/zettaion/tanon.htm
0938名無しの笛の踊り
03/12/14 03:23ID:GC3pdSDW考えてみた。
1. 時間については検証がしやすいから、正確な人はいないと思われてる。
2. 音感については検証しにくいから、アバウトでもよい。西洋音階も
それほど細かく分類されて無い。
で、１についてなんだけど、実は1秒くらいの誤差だったら正確に認識でき
る人いるんじゃないかとか思うことも。これではあまりイミは無いんだけど。
だから、西洋音楽（クラシックですか）の世界では絶対音感あるんだけど
イラクでは（トルコでもいいけど）絶対音感は無いみたいなことになるのかどうか．．．。
というか、聞き分けられない音階使って音楽できるわけないかな。コリャ、一本
取られた。逆にいえば、もっと音を細分化して、もっと刺激的な（ある種の
人にだけかもしれないでど）音楽作れるかも。
0943名無しの笛の踊り
03/12/14 11:29ID:GC3pdSDW>人にだけかもしれないでど）音楽作れるかも。
とっくの昔に作られてます
0945名無しの笛の踊り
03/12/14 12:27ID:GC3pdSDW0947名無しの笛の踊り
03/12/14 14:20ID:FdbGO6oAだから、それができる奴は音階が判る奴であって、絶対音感の証明にはならない。
つまり、絶対音感あっても間違えるケース：知らない音が出た。
絶対音感なくても音階が判る奴なら不正解１回であとは全部正解も可能。
>>944
１オクターブ１２音で各オクターブ繰り返しなんて音階は地球上の音階の
ほんの一部に過ぎない。
しかし、楽器もなにもそれに合わせて大量生産されてしまった結果他の音階は
日陰に隠れてしまっただけのこと。
0948名無しの笛の踊り
03/12/14 15:32ID:48ltcwwP0950名無しの笛の踊り
03/12/14 21:28ID:GC3pdSDW0954名無しの笛の踊り
03/12/14 22:07ID:256oS/uZうひゃあ恥ずかしい。。。。wwwwww
晒しage
0955京都Ｋｉtty ◆BorujoaAtM
03/12/14 22:12ID:i3g392Upうるせぇ バカ！
0956名無しの笛の踊り
03/12/15 07:37ID:1rn82W3Q悪いけど中途半端は英語つかわないでホスイ。vorbereitet?
悪いけど中途半端は英語つかわないでホスイ。vorbereitet?
悪いけど中途半端は英語つかわないでホスイ。vorbereitet?
悪いけど中途半端は英語つかわないでホスイ。vorbereitet?
悪いけど中途半端は英語つかわないでホスイ。vorbereitet?
0958名無しの笛の踊り
03/12/15 21:01ID:Fi7KbFwi連中が多いのだろうか。
0960名無しの笛の踊り
03/12/15 23:36ID:Nbvfwfbtまあ、やっぱり匿名同士じゃ何言ったって駄目だと思うよ。
0961京都Ｋｉtty ◆BorujoaAtM
03/12/16 01:30ID:ZawR4683誰が言ったかでしか、発言内容の評価ができないような奴は
これから辛いね。
言った内容だけが意味があるという事を匿名掲示板は炙り出す。
0962名無しの笛の踊り
03/12/16 08:46ID:qcLNjZ760964名無しの笛の踊り
03/12/16 21:15ID:1aVOByHA絶対音感持ってる方は、同じＡの音でヘルツ数までわかってしまうの？
それとも基準音に対してヘルツ数まではわからないが、低い高いはわかるの？
まあ、低い高いくらいは絶対音感無くてもわかるのだろうけれど・・・。
0965名無しの笛の踊り
03/12/16 23:54ID:A2vGBRsE0966京都Ｋｉtty ◆BorujoaAtM
03/12/17 00:18ID:JSV/u5pE自分の知っている音がＡだとかＢ♭だとか判る。
知っている音をベースに別の音が何と判別するのは別の能力だ。絶対音感ではない。
ピアノの音８８個を覚えた絶対音感保持者というのが存在するのかどうか知らないが、
それぞれにラベリングした名前で答える筈だ。
0967名無しの笛の踊り
03/12/17 02:57ID:pP82Rwym私はピアノと同じ高さの音をピアノ無しで出せます（でる声だけね）
それが絶対音感があるというのかはわかりませんが,多分ある。
Hzなんて必要ないのでわかりません。
出来るのは聞こえた音を適当に四捨五入してドやレという音名に区分けする事です。
音によってはラに入れるか♭ラにいれるか迷うものもあります｡
ラと言うには低すぎだけど、♭ラ程低くは無い と考える程度には高低がわかります。
でも雅楽等独特の音楽は大雑把に五線譜に取れるときもあるし
（心の中の）五線譜からはみだしてしまって取れないときもあります。
0968名無しの笛の踊り
03/12/17 08:28ID:YRj0fD14>ピアノの音８８個を覚えた絶対音感保持者というのが存在するのかどうか知らないが、
>それぞれにラベリングした名前で答える筈だ。
絶対音感のない人によくある誤解だが、そうではない。
絶対音感保持者がラベリングしているのはピッチではなくピッチクラス
pitch classだ。88のピッチをバラバラに記憶しているのではなく、
12のtone chromaを記憶している。
0969名無しの笛の踊り
03/12/17 13:07ID:c62Ne7Ul12音ラベリングできれば「オクターブの違いで判別できない」なんてことは無くなる。
そのかわりオクターブがどの高さだったか少し混乱する時があるがな。
0970京都Ｋｉtty ◆BorujoaAtM
03/12/17 14:49ID:wzyrFS9w＞絶対音感保持者がラベリングしているのはピッチではなくピッチクラス
＞pitch classだ。88のピッチをバラバラに記憶しているのではなく、
＞12のtone chromaを記憶している。
だから、１２音なんたらは音楽の問題だと逝ってるだろが。
地球上の音が全て、西洋音楽の音階の乗った音であると主張するか？
968のような思い込み絶対音感保持者がとにかく迷惑
0972名無しの笛の踊り
03/12/17 15:14ID:Enrq2SKZねー、それ以上やめたら？
煽りや釣りなのかもしれないけど、涙出てくるくらい悲惨なこと書いてるよね。
優しいから忠告してあげるけど、論点が思いきりずれてるよ。
判りやすく例えで教えてあげるけど、みんなはね、ドラえもんの話をしてるの。
のび太はドラえもんがいていいよね、とか、ドラえもんがいるから余計にダメになるんじゃないの？とか。
ジャイアンは普段いじわるだけど、映画だと頼もしくて優しいよね、なんてさ。
しずかちゃんの入浴シーンは子供ながらにドキドキしたな～とかね。
でもあなただけ「地球上のアニメが全て、ドラえもんに影響されたアニメだと主張するか？」
って言ってるようなものよ？
あ、別にドラえもんを絶対音感として置き換えたわけじゃないからね。
あくまでも例え話よ。
0973京都Ｋｉtty ◆BorujoaAtM
03/12/17 15:41ID:wzyrFS9wこのスレは終っています。結論は
905 ：名無しの笛の踊り ：03/12/10 16:39 ID:k/2mRkFx
これで終わりにする。
絶対音感は”音楽”に対し直接的には関係ないけが、役立つことがある。
これでおっけー？
906 ：名無しの笛の踊り ：03/12/10 18:21 ID:s486gTWo
異議なし！
0974名無しの笛の踊り
03/12/17 16:00ID:SiZx56b7これでおっけー？
0975名無しの笛の踊り
03/12/17 16:42ID:c62Ne7Ul0976名無しの笛の踊り
03/12/17 19:01ID:eH+9ornc西洋音階以外のことはよく知らないが、オクターブの知覚がないはずはない。
だから、12という数字が他の数字に変わるだけで968のことは本質的に変わらない。
0977名無しの笛の踊り
03/12/17 19:06ID:ac4KpLGT0978名無しの笛の踊り
03/12/17 20:03ID:VuvXliTV正解。ただし、三線譜（？）でも七線譜（？）でも良い。
＞絶対音感は”音楽”に対し直接的には関係ない
間違い。
0979京都Ｋｉtty ◆BorujoaAtM
03/12/17 21:18ID:l6h5SO91絶対音感を西洋音楽限定にするのか？
音楽を音楽と認識するかどうかの境界は人類普遍的に定まっているわけではないってことを忘れていないか？
絶対音感を音楽的才能とリンクしている限り、絶対音感はうさんくさい物でしかない。
そのうち、「それは貴方の絶対音感。私の絶対音感とは違います」とか言い出すかもな。
0980名無しの笛の踊り
03/12/17 22:19ID:pP82Rwym絶対音感ってその程度のもんだってば。
西洋音楽限定だよ。津々浦々の少数民族の微妙な音階まで判らなきゃいけなかったら
絶対音感のある人なんて誰もいなくなる。
絶対音感を音楽的才能とリンクさせてるのって誰？ 君じゃないの？
関係ないってば。
0981名無しの笛の踊り
03/12/17 22:24ID:kUSDlABD0982118
03/12/17 22:36ID:bKV1bjPz絶対音感はもちろん西洋音楽限定の話ではない。
このスレがクラ板にあったために、どうしても話題が西洋音楽に偏ったけど、
絶対音感持ちがどの音楽をやっているかということは関係ない。
別系統の音楽を学んだ人が絶対音感持ちだった場合、大抵の場合その人は
聴こえてきた音を自分の学んだ音階に置き換えて認識することだろう。
音楽やる上で絶対音感が関係するか、といえば直接は関係しない。
むしろ、あるがゆえに邪魔になることすらある（演奏中に全体のピッチが上下した場合や、
自分が普段慣れていないピッチを採用した時など）。
だからといって、まったく役立たずなのかというと、それも違う（絶対音感が役に立ったという
実例はこのスレで何度か挙がっているので、そちらを参照のこと）。
だから>>979
> 絶対音感を音楽的才能とリンクしている限り、絶対音感はうさんくさい物でしかない。
そもそもこのスレにおいて、絶対音感と音楽的才能を直リンしたﾔｼはほとんどいないと思うが？
ちょっと神経過敏になってない？ それに「うさんくさい」という言葉は、
何よりも使った本人をうさんくさくする恐れがあるから気を付けたほうがいいよ。
> そのうち、「それは貴方の絶対音感。私の絶対音感とは違います」とか言い出すかもな。
これは普通に起こりうることだよ。絶対音感持ちだからといって、世界中のピッチや音階を
把握しているわけじゃないし。
誰だって聴こえた音をまず自分の学んだ分野の言語に変換するだろう。
君のレスは何に対して文句を言いたいのかが、いまいち見えて来ないんだよ。
何か実体のない仮想敵を作り上げて、空しく一生懸命立ち向かっている印象を受ける。
0983京都Ｋｉtty ◆BorujoaAtM
03/12/17 23:27ID:l6h5SO91このスレは終っています。結論は
905 ：名無しの笛の踊り ：03/12/10 16:39 ID:k/2mRkFx
これで終わりにする。
絶対音感は”音楽”に対し直接的には関係ないけが、役立つことがある。
これでおっけー？
906 ：名無しの笛の踊り ：03/12/10 18:21 ID:s486gTWo
異議なし！
0984名無しの笛の踊り
03/12/18 01:00ID:rM7UOzWyなりますか？
0985京都Ｋｉtty ◆BorujoaAtM
03/12/18 01:19ID:NbI3/WaE0987京都Ｋｉtty ◆BorujoaAtM
03/12/18 02:29ID:NbI3/WaE数ヘルツなら唸りとして認識できる。
0988名無しの笛の踊り
03/12/18 02:37ID:0bbjs0lwまたバカなことを・・・・唸りは差音によるものだから、脳内の音とでは発生しないよ知ったか君。
0989はろぉ ◆KittytZkcE
03/12/18 19:07ID:bbsmnCep0990名無しの笛の踊り
03/12/18 19:10ID:ykeRoGHxこの現象があるかどうかが、絶対音感のある人とない人との大きな違いですね。
0991はろぉ ◆KittytZkcE
03/12/18 20:00ID:bbsmnCep,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ １０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早ぇ～よ～。
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
0992はろぉ ◆KittytZkcE
03/12/18 20:04ID:bbsmnCepオクターブの関係も、音階の関係もいわゆる音感に属する部分で
音痴でなければ、訓練で習得できる。
鍵盤に載った音を一個でも絶対音感してる奴なら、あとは訓練次第で
全部の音を認識できるかもしれない。
自分で音を出して、確認しながらだから、直接記憶している香具師よりは
回答に時間が掛かるだろう。
絶対音感持ってても音痴なら、オクターブだってわからんわけだよ。
0993sage
03/12/18 20:17ID:ssS54iue絶対音感の無い奴が、知識だけをひけらかしていたこのスレは
本当に無駄だったな。
間違えても次スレ立てんなよ！
0994名無しの笛の踊り
03/12/18 20:54ID:AKIRSbL2こういうトリップの出し方教えてください。
0995はろぉ ◆KittytZkcE
03/12/18 21:57ID:XnXETaLB0996はろぉ ◆KittytZkcE
03/12/18 21:58ID:XnXETaLB「おい！ お前ら 次スレ立てろ！ ノルマ一人３個な！」
なんて書いておけばスレ立たないからして
間違えても次スレ立てんなよ！
間違えても次スレ立てんなよ！
間違えても次スレ立てんなよ！
間違えても次スレ立てんなよ！間違えても次スレ立てんなよ！間違えても次スレ立てんなよ！間違えても次スレ立てんなよ！間違えても次スレ立てんなよ！間違えても次スレ立てんなよ！間違えても次スレ立てんなよ！
って書いたらどうなるんだろね
0997名無しの笛の踊り
03/12/18 22:08ID:RiZZZLpA0998名無しの笛の踊り
03/12/18 22:30ID:Lln0pCxr0999名無しの笛の踊り
03/12/18 22:36ID:ssS54iue1000名無しの笛の踊り
03/12/18 22:38ID:yUOo2TA51001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。