★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/04/19 09:16ID:???聴いてまいりましたが
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ?
0002名無しの笛の踊り
03/04/19 09:33ID:???|・∀・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗ､ｲﾏﾉｳﾁ!
|⊂ノ
|`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (・∀・∩) カッパッパ♪
【( ⊃ #） ルンパッパ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (∩・∀・) カッパキザクラ♪
（# ⊂ )】 カッパッパ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (・∀・,,,) ポンピリピン♪
（(⊂#（(⊂)】 ノンジャッタ♪
し'し'
カパァー...
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (,,,-∀-) チョーット♪
（(と＿_つつ)） イーキモチー♪
0003名無しの笛の踊り
03/04/19 11:03ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ ﾌﾙﾍﾞﾝ！
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0004名無しの笛の踊り
03/04/19 11:13ID:???(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（∩ ∩ ）
0005名無しの笛の踊り
03/04/19 11:13ID:???0006名無しの笛の踊り
03/04/19 13:24ID:FYkxHOE/どこがだめかというと、たくさんありすぎてわかりません。
0007名無しの笛の踊り
03/04/19 13:25ID:???お話になりません。
0008名無しの笛の踊り
03/04/19 14:05ID:6pXxFPA10009名無しの笛の踊り
03/04/19 14:26ID:xB3WzdpJ燃えるベームだね。
0010名無しの笛の踊り
03/04/19 16:50ID:???0011名無しの笛の踊り
03/04/19 17:07ID:???(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（∩ ∩ ）
0012名無しの笛の踊り
03/04/19 18:09ID:???ﾊﾊﾊﾊ
0013名無しの笛の踊り
03/04/19 21:49ID:???0014名無しの笛の踊り
03/04/19 22:57ID:???値段に惹かれる
0015山崎渉
03/04/20 07:02ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0016名無しの笛の踊り
03/04/20 08:36ID:???0017名無しの笛の踊り
03/04/20 08:57ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/20 09:15ID:???0019名無しの笛の踊り
03/04/20 19:16ID:???リングなぞどれもおなじ
まあ、どれもいいとこあるし、だめなとこもある。
0020名無しの笛の踊り
03/04/20 21:10ID:???昨日、初台の新国行ったんです。新国。そしたらなんか満席で椅子がなくて座れないんです。
で、よく見たらなんか張り紙下がってて“ジークフリートのﾁｹｯﾄ売り切れますた～”とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、ジークフリート如きで普段来てない新国に来てんじゃねーよ、
ボケがっ！ ジークフリートだよ、ジークフリート。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でジークフリートかよ、おめでてーな。
「よーしパパ、Ｓ席頼んじゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな１５００円やるからその席空けろと。新国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣同士、肘が触った！いや触ってない！といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ！
で、やっと入れたかと思ったら前の奴が「ジークフリートはメルヒオールで決まり！」とか言ってるんです。
そこまたぶち切れですよ。あのな、メルヒオールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「ジークフリートはメルヒオールで決まり！」だ。
お前は本当にメルヒオールが好きなのかと問いたい、問い詰めたい、小１時間問い詰めたい。
お前、メルヒオールってただ単に自慢げに語りたいだけとちゃうんか。
新国通の俺から言わせてもらえば、今、新国通の間での最新流行はやっぱり成田勝巳！これだね。
成田のジークフリートに緑川のブリュンヒルデ、これが通の聴き方。
緑川てのはマグロのような体型。そん代わり綿入れのクッションは不要！これ。
で、さすらい人に勝部、ミーメに松浦健。これ最強。
しかしこれを聴くと次から舞台上に譜面台がないと不満を持つという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前らド素人は、ジェームス・キングでも聴いてなさいってこった。
0021名無しの笛の踊り
03/04/20 23:02ID:???0022名無しの笛の踊り
03/04/20 23:21ID:???は心底からうれしかった。
0023名無しの笛の踊り
03/04/21 01:47ID:???0025名無しの笛の踊り
03/04/22 04:48ID:???0026名無しの笛の踊り
03/04/22 21:53ID:???∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬ ニラ茶ﾄﾞ－ｿﾞ♪
（ ,,´ⅴつ つ旦
（ つ |
（＿)/∪∪
0028名無しの笛の踊り
03/04/23 23:30ID:???クナ>>>>>フルベン>>>>>クラウス>>>>カイルベルト だったが、
今は
クナ>>>>カイルベルト>>>>フルベン>>>>>クラウスとなりました。
0029名無しの笛の踊り
03/04/24 11:01ID:???0030名無しの笛の踊り
03/04/26 22:37ID:???0031名無しの笛の踊り
03/04/28 00:42ID:???0032名無しの笛の踊り
03/05/02 10:51ID:???0033名無しの笛の踊り
03/05/02 10:55ID:???フルヴェンのもスカラとローマではちがうしな～
0034名無しの笛の踊り
03/05/02 11:37ID:???横綱のベームに、頑張っているノイホルト。って感じかな。
値段考えたら、ノイホルトも全然悪くない。
ライブでちょっと終わり近くなるとオケがお疲れ？
なところもあるけど、歌手も割りと良いし。ちょっと聞くには。
0035
03/05/02 11:48ID:bwSWMPQg他は糞！！！！！
と煽ってみるﾃｽﾄ
0036名無しの笛の踊り
03/05/02 20:13ID:???他は糞！！！！！
と煽ってみるﾃｽﾄ
0037名無しの笛の踊り
03/05/03 00:35ID:???他は糞！！！！！
0038名無しの笛の踊り
03/05/03 02:27ID:???他は糞！！！！！
音楽、値段を含めると。
0039名無しの笛の踊り
03/05/03 05:14ID:???他は糞！！！！！
と書いて、気分が悪くなった。。
0041名無しの笛の踊り
03/05/07 00:20ID:???0042名無しの笛の踊り
03/05/08 13:39ID:???0043名無しの笛の踊り
03/05/08 14:18ID:???0044名無しの笛の踊り
03/05/08 14:19ID:???0045名無しの笛の踊り
03/05/08 14:35ID:???0046名無しの笛の踊り
03/05/08 14:37ID:???0047名無しの笛の踊り
03/05/08 14:40ID:???ヤ ノ フ ス キ
だ ろ 。
0048名無しの笛の踊り
03/05/08 14:43ID:???0049名無しの笛の踊り
03/05/08 14:44ID:???0050名無しの笛の踊り
03/05/08 15:04ID:???0051名無しの笛の踊り
03/05/08 15:12ID:???ヤ ノ フ ス キ
は 糞 。
0052名無しの笛の踊り
03/05/08 15:37ID:???0053名無しの笛の踊り
03/05/08 16:05ID:???0054>>51
03/05/08 16:14ID:???ヤ ノ フ ス キ
は か わ い そ 。
0055名無しの笛の踊り
03/05/10 12:41ID:???ヤ ノ フ ス キ
は ハ ゲ 。
0056名無しの笛の踊り
03/05/10 12:54ID:???0057名無しの笛の踊り
03/05/10 13:40ID:???なのに肝心な指揮者が凡庸すぎ。
ヤノフスキみたいな退屈な指揮者じゃなく、シュタインとかにしてほしかった……。
0059名無しの笛の踊り
03/05/11 20:35ID:???マイリンスキー劇場が、バーデンバーデンでリングチクルスをやる。
バイロイト並みの短期間で上演するし、特に第一チクルスは年末休暇を数日早めに
取るだけで可能だよ。（１２月２５、２６、２８、３０日）歌手は無名のロシア人が
中心だけど、ゲルギーのファンの方いかか？
因みに一番安いチクルス券は割引無しでも１９８ユーロだから、１１月の来日公演のＣ席１回分位か。
0061名無しの笛の踊り
03/05/12 10:19ID:???> 因みに一番安いチクルス券は割引無しでも１９８ユーロだから、１１月の来日公演のＣ席１回分位か。
おっチケットそんなに安いのか？！
じゃあカラヤン見習っていっちょ自転車で出掛けてみっかな。
ところで当方吉祥寺なんだけどバーデンバーデンて新宿より近い？
0062名無しの笛の踊り
03/05/14 19:05ID:???0063名無しの笛の踊り
03/05/14 19:16ID:???http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Chiba/guide/0205/M0012000975.html
新宿より先だが頑張れば行けない距離でもない。
0064名無しの笛の踊り
03/05/21 20:47ID:???0065名無しの笛の踊り
03/05/23 08:27ID:???0066名無しの笛の踊り
03/05/23 08:30ID:???オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/l50
-----------------------------------------------------
0067山崎渉
03/05/28 13:14ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0068名無しの笛の踊り
03/05/31 23:06ID:???0069名無しの笛の踊リ
03/06/04 01:54ID:???69ゲｯﾄ
0070名無しの笛の踊り
03/06/07 09:03ID:???リングはバレンボイム
0071名無しの笛の踊り
03/06/07 09:40ID:i5sTBFnr0073名無しの笛の踊り
03/06/12 00:23ID:???0074名無しの笛の踊り
03/06/13 22:29ID:???フルベン不要
0075名無しの笛の踊り
03/06/15 08:42ID:???0076名無しの笛の踊り
03/06/15 11:20ID:???ようやくクナのリングの全貌が明らかになった感じ。
0077名無しの笛の踊り
03/06/19 23:16ID:???0078名無しの笛の踊り
03/06/22 02:57ID:???リング不用
0079名無しの笛の踊り
03/06/22 07:24ID:???0080名無しの笛の踊り
03/06/22 07:39ID:???0082名無しの笛の踊り
03/06/23 23:14ID:???0083名無しの笛の踊り
03/06/23 23:24ID:???録音。 クラウスの指揮も悪くない。少なくともカイルベルトやケンペなど
よりずっと素晴らしい。
0086名無しの笛の踊り
03/06/23 23:43ID:???クラウスの「リング」どこで売っているの。
ケンペよりクラウスの方がいいことは、
初心者でも分かるが、カイルベルトとよりいい ?
それは凄いね。本当ですか ?
008783
03/06/24 00:13ID:???オレは渋谷の塔でボックスで買ったよ。
Windows Media Playerで聴いてみて！ 以下の盤だぞ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001XO3/qid=1050729799/sr=lmlf-7/ref=cm_lm_asin/102-3822709-3385748?v=glance
0088名無しの笛の踊り
03/06/24 00:22ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053949850/53
0089名無しの笛の踊り
03/06/24 00:40ID:Iz0+l/Vgしかし、クラウスの切れた指揮は、他では絶対に聴けないことは確か。
0090名無しの笛の踊り
03/06/25 01:11ID:???0091名無しの笛の踊り
03/06/25 22:39ID:???0092名無しの笛の踊り
03/06/25 23:14ID:???0093名無しの笛の踊り
03/06/26 03:49ID:???0095名無しの笛の踊り
03/07/07 02:56ID:???0098名無しの笛の踊り
03/07/12 21:55ID:???バレンぼいム
好き
0099名無しの笛の踊り
03/07/12 21:56ID:???デジタル処理されたニュープリント版としてよみがえる!!
http://www.lares.dti.ne.jp/~donsuke/gag/kurosawa/rashomon.htm
0100名無しの笛の踊り
03/07/12 23:17ID:???ワルキューレ ふるべん (但し2幕のみライナー盤)
ジークフリート カイルベルト、クナ
たそがれ クナ
一人の識者で「リング」も難しい。
0101名無しの笛の踊り
03/07/13 08:39ID:???0102furuven
03/07/13 09:22ID:bcMF2Anz0103名無しの笛の踊り
03/07/13 23:08ID:???音はいいですか？フルベンの
ローマくらいの音質なら買いたいのですが？
0104名無しの笛の踊り
03/07/13 23:46ID:???つらい。
0105山崎 渉
03/07/15 10:35ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0106山崎 渉
03/07/15 13:36ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0107名無しの笛の踊り
03/07/18 17:50ID:???音質、いいけどな
0108名無しの笛の踊り
03/07/18 23:26ID:???滅茶苦茶にきこえてしまう。細部が聴き取れない。
でも、ワルキューレだけはいいですね。ウィーンpo、
ろーま、スカラ。
0109名無しの笛の踊り
03/07/19 00:58ID:6EUyMJ8Iローマは、音良い。
ただし、若干の雑音は恐れず音量を上げること。
でないと、オケに歌手の声が飲み込まれてしまう。
音量を上げると、きちんと歌手の声だけが立ってくる。
0110名無しの笛の踊り
03/07/19 05:22ID:???好きだね。
0111名無しの笛の踊り
03/07/21 12:21ID:3c/BsNqI0112名無しの笛の踊り
03/07/21 23:21ID:???なぜ、イタ桶だったのか、残念。
0113名無しの笛の踊り
03/07/21 23:24ID:???フルヴェンはEMIにこれを録音するように提案したが、EMIはVPOかフィルハーモニア
との録音を主張し、まず最初に「ワルキューレ」が録音されたが、これが彼の
最後の演奏となってしまった。
0114名無しの笛の踊り
03/07/21 23:29ID:???EMIはそんなんばっかだよなあ。
確かバルビのマラ３もそんなことほざいてたような。
そして今は、クレンペラーの70年BBCベトチクルス潰し、そしてCCCD……。
万死に値するとは、こういうのを言うんだろうな。
0115名無しの笛の踊り
03/07/22 00:01ID:???一日で聴けるのですか？
0116名無しの笛の踊り
03/07/22 01:15ID:???0117名無しの笛の踊り
03/07/22 04:19ID:gt70rlZa＞その前に、桶の乱れが。
＞なぜ、イタ桶だったのか、残念。
オケの乱れって、具体的にはどういう点を言っているのでしょう。
それは、イタオケの特有のもの？
具体的に言ってもらえませんか。済みませんが……
この演奏の録音については次のリンク先が非常に詳しいです。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm
0118_
03/07/22 04:22ID:???0119名無しの笛の踊り
03/07/23 05:32ID:iCWSw0bBローマの方は歌唱に癖のある歌手が多いので、俺的には好きじゃない。
古いものから選ぶならクラウスか５６年のクナ（評判あんま良くないけど）
ショルティ、べーム、カラヤンでは、安定度でべーム。
それ以降のものだとサヴァリッシュかジークフリートに目を瞑ればブーレーズ。
リングを聴いたという満足感だけ得たいのなら、レヴァインのＤＶＤ。
以上、「はじめてのリング」ガイドでした。
>115
物理的には可能です。
ＣＤにして、１４，５枚程。俺も２回ほど通して聴いたことがあります。
あえて、おすすめはしませんが。
>117
＞オケの乱れって、具体的にはどういう点を言っているのでしょう。
＞それは、イタオケの特有のもの？
俺もそれ知りたいです。誰か教えて下さい。
縦の線が合ってないとかですか？
それとも、テンポの変化についてってないとか？
フルヴェン・ローマの批評には、よく使われている表現なので気になります。
0120名無しの笛の踊り
03/07/23 05:35ID:???僕はこれから眠るよ・・・
0121119
03/07/23 06:43ID:iCWSw0bB0122名無しの笛の踊り
03/07/23 08:52ID:???0123名無しの笛の踊り
03/07/23 13:44ID:???あと、Janowskiのスタジオ録音盤。
「史上初のデジタル録音のリング」という程度の評価しかされてないが、意外にイイ。歌手が素晴らしいし（Altmeyerは除く）、音質もまずまず。
他の「名盤」に比べて安売り（つーか叩き売り）されてる事が多いのも魅力。
漏れは「ラインの黄金」を愛聴している。Lucia PoppのWoglindeが素晴らしい。
0124名無しの笛の踊り
03/07/23 22:29ID:???もたもたしてる感じで
いらいらします
0125名無しの笛の踊り
03/07/23 23:38ID:L8VEyu5zドレスデン・シュターツカペレの演奏ととらえるべき。
その限りでは、キズを見つけるのが難しいほどの名盤。
確かにAltmeyerはジークリンデの方が適役かな。
でも、Normanがいたんじゃ出番ないか・・・
0126無料動画直リン
03/07/23 23:38ID:LOY9khp60127名無しの笛の踊り
03/07/24 08:40ID:???せめてスウィトナーを起用してたらもっと良い物が仕上がったように思うけど。
歌手をあれだけ揃えて、あの程度では不満だな。
0128125
03/07/24 17:05ID:???俺に対してのレスと考えていいのかな。
一応レスしとこう。
勘違いならスマソ。
125での「その限りでは」というのは、「指揮者の影響力」という基準を無視すれば、ということ。
とゆーことで、127には激しく同意。
ただ、よく言われるダイナミズムの不足ということでいえば、ヤノフスキを責めるのは少々可哀相かと・・・
オケそのものが、ある程度持ってる特性だし。
スウィトナーが振ったところで、それに関しては大して変わらなかったと思われ。
さあ５時になったぞ(^^)
残業だけど・・・
0129名無しの笛の踊り
03/07/24 23:02ID:HzY5sEBgああいう切れがあるリングなら一度聴いてみたいと思う。
一応次に買うリングの候補にはいっているんだけど、
この前買ったノイホルトに満足してなかなか踏み切れないんだよな。
0130名無しの笛の踊り
03/07/24 23:11ID:HzY5sEBg＞ただ、よく言われるダイナミズムの不足ということでいえば、ヤノフスキを責めるのは少々可哀相かと・・・
＞オケそのものが、ある程度持ってる特性だし。
ＳＫＤってワーグナーが指揮やってたところでしょう……。
戦前、ベームの頃のＳＫＤは、凄いオケだったと思うけど……。
ブロムシュテットのベト全とか、ベームのフィデリオとか
それほど、戦後でも落ちているようには思えないのですが。
だから、オケの問題でなくて……
そして、海外のサイトで視聴してもたしかに買う気をなくす
嫌な音しているし…… ＞ ＳＫＤのリング
0131名無しの笛の踊り
03/07/25 15:11ID:4hFr5IsB0132名無しの笛の踊り
03/07/25 15:25ID:/ZpsLmCC全部女がやるの?
0133名無しの笛の踊り
03/07/25 15:28ID:???0134名無しの笛の踊り
03/07/25 15:38ID:???0135名無しの笛の踊り
03/07/25 16:51ID:???0136名無しの笛の踊り
03/07/26 22:54ID:???0138128
03/07/27 00:54ID:???ホモなら恐らくYESと答えるだろう。
あちらさん向けに森の小鳥andエルダを舞台に出さないというのはどうか。
ブリュンヒルデは・・・和田アキ子か・・・
>130
おっしゃることはいちいち同意。
ＳＫＤは凄いオケ。（シノーポリはどうかと思ったけど）
俺が言うのは、ＳＫＤはあくまで比較的小編成の作品に力を発揮するオケであるということ。
ワーグナーでいえば、オランダ人、タンホイザー、ローエングリーンとせいぜいマイスタージンガーぐらいかな。
ちなみに上で挙げられている魔笛、フィデリオ、べト全（交響曲かな）は全てこの範疇に入る。
ワーグナーがあのオケを重用していたのは、トリスタン以前の作品においての話。
切れのあるリングなどそもそも期待してはいけない。それはアルトマイヤーに完璧なブリュンヒルデを歌えと言うに等しい。
あの演奏で聴くべきは、歴史のあるオケのみが持つ正しい作品解釈と
繊細なニュアンス。その限りでは名盤だと言っているのだが・・・
ただ、おっしゃること自体は正しいと思うので、初心者に薦めるのはどうかと思う。
ちなみに、俺の推薦盤は119で挙げてある。
0139名無しの笛の踊り
03/07/27 03:36ID:???0140名無しの笛の踊り
03/07/27 04:24ID:???0141名無しの笛の踊り
03/07/27 05:32ID:NYDkjhtHオケの編成については分からんが、ベームは相当大きな編成のＳＫＤからでも
規律に満ちた演奏を引き出している。ベーム時代の録音からはＳＫＤが小編成専
門のオケとはとても思えない。それとも、ベーム時代から、８０年代にかけて、
『指輪』クラスの大編成の演奏のノウハウだけが失われてしまったと考えるべき
なのか……
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=42704
・それにして、ブルで大丈夫、ローエングリンで大丈夫なオケが『指輪』になると
とつぜん非力に認定してしまう論法というのは、ちょっと詭弁では……
0142名無しの笛の踊り
03/07/27 06:23ID:NYDkjhtHローエングリンのオーケストラ編成
Holzbläser（木管）: 3 Fl (2. auch Picc), 2 Ob, EH, 2 Kl, BKl, 3 Fg
Blechbläser（金管）: 4 Hrn, 3 Trp, 3 Pos, BTba
Pauken / Schlagzeug（打楽器）: 1 Paar Pkn, Trgl, Bck, Tamb
Sonstige: Hrf
Streicher（弦）: 16 G1; 16 G2, 12 Br, 12 Vc, 8 Kb
Auf der Bühne（舞台上）: 4 Trp, 3 Fl (2. auch Picc), 3 Ob, 3 Kl, 2 Fg, 4 Hrn, weitere 8-12 Trp, Pkn, Bck, Org, Hrf, Trgl, Gl in E, Rührtr
『指輪』（神々の黄昏）のオーケストラ編成
Holzbläser（木管）: 3 Fl (2./3. auch 2. Picc) + 1 Picc
3 Ob + 1 EH (auch 4. Ob)
3 Kl + 1 BKl
3 Fg (2./3. auch KFg)
Blechbläser（金管）: 8 Hr (auch 2 TWTba + 2 BWTba)
3 Tr + 1 BTr
3 Pos + 1 KbPos (auch BPos)
1 KbTba
Pauken / Schlagzeug（打楽器）: 2 Paar Pkn, Trgl, Bck, Glsp
Sonstige: 6 Hrf
Streicher: 16 G1, 16 G2, 12 Br, 12 Vc, 8 Kb
Auf der Bühne（舞台上）: Hrn in F; 4 Hrn in C; Stierhrn in C, Des & D
弦の編成に違いはないし……違いといえばティンパニー（？）が一個増え、木管・金管
が若干増強され、（当然の事ながら）ホルンが倍増されたことくらい……
舞台上の奏者まで入ったときには、ローエングリンも劣らぬ迫力の編成になるのでは。
0143名無しの笛の踊り
03/07/27 09:06ID:???ブーレーズのワルキューレDVDの双子兄妹は美形でとってもお似合いです．
ジークリンデを聴く限りでは彼女の声，かわいい感じで悪くないのですが
（演技とか仕草もかわいらしくてとてもいいです）
確かにブリュンヒルデではないかも・・・彼女をジークリンデにして
リゲンツァかジョーンズあたりキャスティングできなかったのかしら．
ノーマンのジークリンデも彼女だけ浮いている感じがしていまいち好きでないです．
SKDのジークフリートは「森のささやき」が大好きでよく聴きます．
雄大さやスケール感はないですが，透明感とコロの美声は他の盤では味わえません．
>>131
独英対訳でしたら，ついてますよ．(日本語はないですが）
0144名無しの笛の踊り
03/07/27 13:00ID:???ホントの兄妹だと思ったひともいたとか・・・
0145名無しの笛の踊り
03/07/27 13:21ID:???ホントの兄妹だと思ったひとは・・・いないよね・・・
0146名無しの笛の踊り
03/07/27 14:22ID:???> ローエングリンと指輪、オーケストラ編成そんなに違うのか？？？？
> 弦の編成に違いはないし……違いといえばティンパニー（？）が一個増え、木管・金管
> が若干増強され、（当然の事ながら）ホルンが倍増されたことくらい……
> 舞台上の奏者まで入ったときには、ローエングリンも劣らぬ迫力の編成になるのでは。
真性？（ｗ
無知にも程がある。
こんなあほがいっぱしの口叩いて偉そうのＣＤの品評してるのか・・・？
0148名無しの笛の踊り
03/07/28 07:42ID:???0149名無しの笛の踊り
03/07/28 23:45ID:3psvITtg138、てむちゃくちゃ言うやつやな、と思ったけど、
146、なんか全然説得力ないんですけど。
指輪＞＞＞＞＞名歌手その他＝魔笛 ？（編成の大きさです）
なんか具体的かつ説得力のある文章で説明してくれないと
理解できん。
それとも相手にしないほうがいいかな。
0150名無しの笛の踊り
03/07/29 21:10ID:???リング・ネタに戻るとして、ショルティDecca盤のドキュメンタリー「The Golden Ring」観た香具師いる？
日本語字幕ナシなのがﾁｮﾄ辛いが、3,500円くらいなら安いし（しかも、管弦楽ハイライト付き）、購入検討中。
誰か持ってる人、内容紹介きぼんぬ。
0151名無しの笛の踊り
03/07/29 21:18ID:???人類史上でリングの初の録音は
３０年経った今もぶっちぎりの
名演との評価が確立している。
0152名無しの笛の踊り
03/07/29 22:57ID:0V1vWWA40153名無しの笛の踊り
03/07/30 01:38ID:VlEEVlS4BBC放送のことがちょっと記述されてて、見たくてたまんな
かったけど、30年後に実現した（LDで即購入）。
フリックの｢ホイホー｣、最高。
ニルソン、地声も高いんだよな。
葬送行進曲でのカルショウとショルティの討論も面白い。
（カルショウの意見に賛成、ショルティ遅すぎる。あれほど
緊張感なく演奏するのも難しいのでは）
ベームの鋼の響き、51年クナの凄み、ショルティ未熟！！
で、とにかく必見ですよ。
0154名無しの笛の踊り
03/07/30 20:44ID:???ﾄﾘｽﾀﾝはﾏｱﾏｱ
0155名無しの笛の踊り
03/07/30 23:01ID:zppNhVqx0156名無しの笛の踊り
03/07/30 23:03ID:VlEEVlS4でも名盤だろうな。
ショルティは聞き過ぎて、ちょっと飽きた。
でもね、ナイトリンガー、フリック、ホッターが揃ってるのって
これしかないんだよな。
ベームはアダムでずっこける。グラインドルも衰えが痛々しい。
0157名無しの笛の踊り
03/07/30 23:08ID:???がショルティはもっとあかん。
0159名無しの笛の踊り
03/07/31 00:16ID:???内容、音質的に何年盤がいいんでしょうか。
0160名無しの笛の踊り
03/07/31 01:11ID:BmCwmWevホッターはともかく（でも存在感は凄い）、ナイトリンガーはいいでしょう！！、
特に黄金。グラインドルはフリックと比べちゃうから。
ショルティ、特に不満は感じなかったけど（というより刷りこみ）
特に50年代のバイロイトが簡単に聞ける時代になっちゃうと、ちょっとね。
でも、最近の演奏と比べりゃ・・
＞159
どれも似たようなもん。53年のクラウスも結構聴きやすい、というより
文句はない。51年フルベンの第九とは全然違う。
0161名無しの笛の踊り
03/07/31 08:16ID:???0162名無しの笛の踊り
03/07/31 21:14ID:???デッカにより録音されたが、歌手との交渉等の事情によりお蔵入りになったまま。
これが出たら、キャストも新バイロイト全盛期だし、決定盤になるんじゃない？
0164名無しの笛の踊り
03/08/01 00:06ID:???録音とオケ演奏はともかく現代ではとにかくジークフリートがいない。
ショルティのバイロイト版も同じ。
彼の自伝によるとプローベ絶好調だったライナー・ゴールトベルクがジークフリートを
歌うハズだったが彼はノミの心臓で本舞台前に自信喪失して逃げ出したらしい。
マンフレット・ユングとジーン・コックスが代役だったらしい。
ＣＤだけならコンピューターで合成して声をつくればいいと思う。
メルヒオールの声をサンプリングしてコンピューターに取り込み若手のテノールに
歌わせてヘルデンテナーの声に変換すればいい。
ホッター、メルヒオール、フラグスタート、ナイトリンガー、シュトルツェ共演、
ティーレマン指揮ＶＰＯ「ジークフリート」なんていうＣＤでも作れる。
0167山崎 渉
03/08/02 01:50ID:???0168名無しの笛の踊り
03/08/02 02:09ID:???フラグスタートさんっていいんですか。
フルベンの「トリスタン」スカラ盤で聴く限りでは
どうも良く分かりません。さらに分からないのが
クナの「ワルキューレ」の一幕、おばさんみたいで
益々分からなくなりました。
30年代のライナーの「トリスタン」｢ワルキューレ｣ニ幕
も聴きましたが、イマイチでした。美声でしたが、
タダ歌っていると言う印象しか受けませんでした。
まだまだワーグナーを理解するには時間が必要なんですね。
オイラはヴァルナイの方が好きだ。
0169名無しの笛の踊り
03/08/02 07:22ID:???0170名無しの笛の踊り
03/08/02 13:18ID:???＞オイラはヴァルナイの方が好きだ。
別に間違ってないと思うよ。
フラグスタートは発声に難があってオバハンみたいな含み声になる。
また、高音が弱くて、フルヴェンとのトリスタンの時にはシュヴァルツコップが高音だけ「代返」したというのは有名な話。
フラグスタート＞＞＞ニルソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァルナイ
みたいな評価はいい加減終わりにして欲しいと思う。
0171名無しの笛の踊り
03/08/02 23:06ID:ZZp0U9Kqスティードリーのワルキューレ
スヴァンホルムとのジークフリート第3幕のスタジオ録音
あたりが音質と声の調子と感情表現が良いです。
ただ、ライナーのワルキューレがダメなら、フラグスタートは
>168さんの好みに合わないということでしょう。
フラグスタート、ニルソン、ヴァルナイのどれが良いかは
実力差ではなく好き嫌いの問題だと思います。
0172名無しの笛の踊り
03/08/02 23:26ID:???> フラグスタートは発声に難があってオバハンみたいな含み声になる。
> また、高音が弱くて、フルヴェンとのトリスタンの時にはシュヴァルツコップが高音だけ「代返」したというのは有名な話。
また阿呆が一匹・・・（ｗ
「トリスタン」の録音はキャリア晩年（舞台を退いた後）の話だ。
高音出なくなった後の、な。
おばはんみたいなんじゃなくておばあちゃんなんだ。
若かった頃の戦前のライブ録音は貧相な音質だし。
全盛期の録音がそれなりの音質で残ってるニルソンやヴァルナイと一緒にするな。
0173名無しの笛の踊り
03/08/02 23:39ID:???細部が良く聴き取れ、ライナーの上手さを思い知らされた
一枚だった。
全曲でないのが非常に残念で仕方がない。これを聞く度に
欲求不満になりそうだ。せめてニ幕完全に遺して欲しかった。
0174名無しの笛の踊り
03/08/03 00:09ID:???正しく、もしそれらが市場に出回ったら
クナ以上のモノかもしれない。。
なんてことはないか、クナオタクに怒られそうだ。
クナの黄昏51年盤、余りにも素晴らしくって
感動しっぱなし、桶が生き物のように生々しく
歌手も役者揃いで、オラにはこれ以上ものはないと
思っている。これも好みですね。
0175名無しの笛の踊り
03/08/03 00:22ID:???なるだろうな。こっちはデッカの正規録音だし、５５年という録音年を考
えるとステレオで残されてる可能性もある。
0176名無しの笛の踊り
03/08/03 22:15ID:JbNnvt5i５１年と５５年の４年の差、というのは
ステレオの可能性は置いといて、録音技術に
とって大きいのでしょうか？
５５年のオランダ人と比べればわかるのかもしれないけど
持ってないし。
0178名無しの笛の踊り
03/08/03 23:10ID:JbNnvt5iそうですか、ワタシャ５１年の黄昏位でも文句はないのですが。
５５年か５６年のバイロイトのデッカ録音ていうの、
初めて聞いたんだけど、やはりカルショウが絡んでるの。
ショルティ｢ラインの黄金｣が５８年発売開始、ということは
バイロイト実況が発売できなくて、ショルティがＧoになったのかな？
カルショウの手記にはなんにも書いてないよね、５１年のことは書いてるけど。
（あと６５年のベームをぼろくそに書いてる）
0179名無しの笛の踊り
03/08/03 23:40ID:???と思っております。
0180名無しの笛の踊り
03/08/03 23:55ID:???クナのバイエルン盤は音色が良くない、ケンペのワーグナーは辛い。
何方か教えてください。
0181名無しの笛の踊り
03/08/05 00:32ID:E7u5Pfx8じゃあ、ショルティしかないでしょ？
0182名無しの笛の踊り
03/08/06 06:49ID:???0183名無しの笛の踊り
03/08/06 07:00ID:???気になって仕方がない。
このレーベルのマスタリング、良くないね。
0184名無しの笛の踊り
03/08/06 18:43ID:wSrJh0uSこの人が何歌ってもハーゲンに聞こえてしまう。。。
0186名無しの笛の踊り
03/08/07 01:47ID:+DXGVhMnなんといったらいいんだろう、金属的な声の響き、
役になりきった表現、だれか同好の文才のある人、
もうちょっとましな文章で紹介して。
0187名無しの笛の踊り
03/08/07 02:21ID:R8MLrwogフリックがハーゲン役で出演している録音自体が多くないはず。
ショルティ、ケンペ、クナッパーツブッシュ
・・・・それら以外に市場に流布しているのだろうか？？・・
0189名無しの笛の踊り
03/08/07 10:01ID:???昨夜の「黄金」めちゃ面白かったよ。
0190名無しの笛の踊り
03/08/07 10:02ID:D04Pbsejインターネット初！「きたぐに割引」 北海道・東北の皆様は送料激安！！
新商品ずくぞく入荷・スピード発送・商品豊富！！
アダルト激安ＤＶＤショップ！！ 一枚５００円～！！
http://www.get-dvd.com
0191名無しの笛の踊り
03/08/09 04:37ID:???0192名無しの笛の踊り
03/08/09 14:08ID:X6c0fMoz> フリックがハーゲン役で出演している録音自体が多くないはず。
確かに。
レパートリーがヨーゼフ･グラインドルと重なっているから
損をしているのかも。
バイロイトでハーゲン役を受け持ったのも
ケンペと共演したとき以外にあったのだろうか？
カラヤンがウィーン国立歌劇場を仕切っていた頃の音源が公になれば
指揮者カラヤンへの好悪はともかく
ハーゲン役を歌うフリックを更に聴けると思うのだが。
0193名無しの笛の踊り
03/08/09 16:35ID:???情報ありがと。今日は「ワルキューレ」だね。でも何でバイエルン放送の今年の
バイロイト「神々の黄昏」（ラジオ放送）と同じ日なのだろうか。
時間帯も一部重なってるし。困ったものだ。
0194名無しの笛の踊り
03/08/09 16:41ID:???松島菜々子と貞子が井戸底で、遭遇するとこなんてもうたまらない！
く～～る～～～きっとくる～～～最高だよね！
0196名無しの笛の踊り
03/08/10 08:30ID:???停電して、どっちの録音・録画予約もパア・・・
しゃーない、ケチらずにシュトゥットガルトのDVD買うか。
バイロイト・リングは来年こそは取らねば。
0197名無しの笛の踊り
03/08/11 02:20ID:???187さんではないですが、
グラインドルも確かにいい。
あっさりケンペ、カラフルカラヤン、カルショ＝ショルティ
では十分なサポートされそうもない。
やはり、クナ、カイルベルトクラスでフリックのハーゲンを。
ないものねだりですね。
仕方がない、クナのバイエルン盤に決めました。
このレーベルの音色、音質本当に良くない。
クナのブル3、シューリヒトのブル9で実感した。
0198名無しの笛の踊り
03/08/11 03:20ID:???あーそれ,レーベルのせいではないよ
音源提供している放送局の問題で、
バイエルン物はお気に召すかどうかは置いといて
少なくとも音楽を楽しめる程度にはイイと思う。
0200名無しの笛の踊り
03/08/13 10:50ID:???ブーレーズに一票。
0201名無しの笛の踊り
03/08/13 13:52ID:oKPcXA1Dやっぱ買いですか？
演奏、録音はどうでしょうか？
所持している人お願いします。
0202名無しの笛の踊り
03/08/13 15:22ID:???0203名無しの笛の踊り
03/08/13 18:19ID:???シュツットガルト･リング「たそがれ」放映だ
遠距離衛星見られる人、arte に合わせてみたら？
0208名無しの笛の踊り
03/08/14 20:10ID:???コンヴィンチュニーの演出は意外性があって、とても面白かった。
ワルトラウテの登場シーンには笑った。それから、アルベリヒの幽霊は不気味だった。
ＤＶＤが出たら観る人もいると思うので、あまり書かないけど。
ただ音楽面ではちょっと不満。数日前にバイロイトの放送を聴いたばかりだから、
どうしても比較してしまう。地方劇場ではバイロイトみたいに、力のある歌手を揃えるのは難しいし、
ここは特に演技も重視してリハーサルが長いので、多数のゲストは呼べないのだろう。
演出の意外性も、他の演出を観たことがない人には面白味が半減してしまう。だから、
録音派の人には薦められない。でも実演派で、すでに他の実演か映像を観たことのある人には
お勧め。
0210名無しの笛の踊り
03/08/14 23:32ID:???0211名無しの笛の踊り
03/08/14 23:36ID:???カイルベルトがフルトヴェングラー以上だって。
0213名無しの笛の踊り
03/08/15 00:34ID:???駄盤に近い。
0215名無しの笛の踊り
03/08/15 00:46ID:???バレンボイムが出て過去の指輪の録音すべて無用になったのは
小学生でも知ってるじゃん（ﾜﾗ
0216名無しの笛の踊り
03/08/15 01:02ID:???0217名無しの笛の踊り
03/08/15 01:17ID:???バレンボイムは一生懸命フルトヴェングラーの音の悪いレコードを聴いて
そのまんまフルトヴェングラーそっくりの演奏を心がけマスタ。
結果は、猿です。
0218山崎 渉
03/08/15 15:37ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0219名無しの笛の踊り
03/08/15 23:47ID:???フルトヴェングラーってたいしたことないね。
初心者より
0220名無しの笛の踊り
03/08/15 23:51ID:???せめてヨッフムかテンシュテットでもあればなあ。
0224名無しの笛の踊り
03/08/16 00:49ID:???ボダンツキー／MET
フルトヴェングラー／スカラ
スティードリ／MET
カイルベルト／バイロイト,52,53
クラウス／バイロイト
フルトヴェングラー／RAI
クナッパーツブッシュ／バイロイト,56,57,58
ケンペ／バイロイト,60
ショルティ／VPO
ベーム／バイロイト
カラヤン／BPO
カラヤン／BPO，ザルツブルグ
ブレーズ／バイロイト
ヤノフスキ／ドレスデンSK
ショルティ／バイロイト
朝比奈／新日PO
レヴァイン／MET
ハイティンク／バイエルンRSO
バレンボイム／バイロイト
サヴァリッシュ／バイエルン国立オペラ
以上
0225名無しの笛の踊り
03/08/16 00:52ID:???0226名無しの笛の踊り
03/08/16 01:00ID:???0228224
03/08/16 01:18ID:???う～む、なんだか食指が動かなかったと
お答えします。
良かったですか？
0229名無しの笛の踊り
03/08/16 01:27ID:???その盤のジークムントとあわせて教えてケロ。
0231名無しの笛の踊り
03/08/16 01:35ID:???そうですか。私もあれのワルキューレは持っているんですが、ヴィントガッセンが今ひとつなのと
フランツのウォータンが好きになれないのですが、ズートハウスが好きなので買ってみようかな。
0232名無しの笛の踊り
03/08/16 10:34ID:???珍しいですか？
0233名無しの笛の踊り
03/08/16 11:30ID:19k+p6Kzよく聴くのは
どれですか？
0236名無しの笛の踊り
03/08/18 01:26ID:???残念ながら持っていません。
一応カラヤン、フルヴェン２種、ベーム等
持っていますが、買っていつ全曲聞けるかと
思うといくら安くても躊躇してしまいます。
というわけでこれらを聞いた人の感想お願いします。
0238名無しの笛の踊り
03/08/19 03:29ID:???「音楽の友」によると（国内盤は未定だが）ヨーロッパでは十月「ライン」～来年にかけて
順次発売予定。
0239名無しの笛の踊り
03/08/19 09:19ID:???0240名無しの笛の踊り
03/08/19 10:05ID:???でもあの値段の事を考えれば中の上ではないかと。
グッドールのは英語版だからというよりは、
あの間延びした演奏解釈が問題だと思う。
歌手は結構頑張ってると思うし、音もまあ良い方。ちょっとこもった感じだけど。
同じくテンポが遅めのクナと比べると盛り上がりも無くただ遅くしてる感じがする。
スワロフスキーのもチェコのオケを使ってるので
タダでさえ古臭い音に加えて田舎臭いこもった音がする。
歌手は人によっては頑張ってるんだけどね。
0241名無しの笛の踊り
03/08/19 12:42ID:0wYYZYW6クーンは期待して「ラインの黄金」を買ったが、ダメだった。
音質も歌手もオケも全部ダメ。音質が良くないのは致命的。
どうせ安いのを買うなら、ノイホルトがお薦め。値段もノイホルトの方が1,000円以上安いし、音質も演奏もノイホルトが勝ってる。
歌手も主役クラスはかなり優秀（ただし、Wotan役のWegnerは×、Brünhilde役のPohlは声は良いが高音が延びないｗ）。
全体的に音質も演奏も問題ないのに、3,000円以下で買えるというのは驚異的（漏れの住んでる地方塔での話。@塔.jpだと5,000円近く）。
ただ、ノイホルトは曲によって音質がかなり違う。ｗ
神々の黄昏＞ジークフリート＞ワルキューレ＞ラインの黄金 の順番。
「神々の黄昏」は、音質は良いが、歌とオケの録音バランスが悪くて漏れには聴き難い箇所が多かった。
「ジークフリート」が一番バランスが良い。演奏も良い。
「ワルキューレ」も演奏は良い。音質も問題はない。
「ラインの黄金」は音質、演奏ともにイマイチ。「ラインの黄金」は捨てて、「ワルキューレ」から聴き始めるように。ｗ
結論：クーンは糞。ノイホルトは激安（地方塔限定）な割にgoodなので買ってみよう。
0242224
03/08/20 01:03ID:???なかなか全曲聴きとおすわけにはいきませんが、
その日の気分により、
ショルティ盤が一番多いかなと思いますが、
神々の黄昏第２幕後半、ジークフリート第３幕前半、ラインの黄金終曲、ワルキューレ第３幕ヴォータンの告別、
クナッパーツブッシュの神々の黄昏終曲（全曲盤とは別のTESTAMENTの51年盤）
カラヤンの神々の黄昏第３幕、ワルキューレ第３幕ヴォータンの告別、
ヤノフスキーの神々の黄昏第２幕、ジークフリート第２幕
フルトヴェングラー・スカラの神々の黄昏終曲
ボダンツキーのジークフリート第３幕後半
などでしょうか。
0243224
03/08/20 01:10ID:???そのとき財布の中に入ってるお金とCD店の店頭に並んでいて
聞いてみたいと思うタイミングが合わないと、なかなか全部
何でもかんで買って聞けるわけでも無いので・・・。
0244名無しの笛の踊り
03/08/20 01:18ID:4g8jlBBaなんてしｔ
0245名無しの笛の踊り
03/08/20 01:24ID:4g8jlBBa＞フリックのハーゲンが聴きたいんですが、どれを買ったらいいんでしょうか。
＞クナのバイエルン盤は音色が良くない、ケンペのワーグナーは辛い。
＞何方か教えてください。
なんて白々しい質問出したやつ、その後どうなったんでしょうか？
我慢して
0246224
03/08/20 01:24ID:???ショルティの黄昏第２幕をもっとも多く聴く所以です。
他の演奏はみんなモノの実況盤なので、セカンド・チョイス
になるのではないかと思います。
0247224
03/08/20 01:26ID:???よけいな書き込み、失礼しました。
0249名無しの笛の踊り
03/08/20 11:55ID:???679 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 11:53 ID:???
スカパー加入者に朗報です。
本日午後３時より、ch736クラシカ・ジャパンにて、ブーレーズの「ワルキューレ」放映です。
15:00-18:50 ワーグナー：楽劇「ワルキューレ」 リヒャルト・ワーグナー作曲：楽劇四部作『ニーベルングの指環』～第１夜『ワルキューレ』
演出：パトリス・シェロー、指揮：ピエール・ブーレーズ、演奏：バイロイト祝祭管＆同合唱団、
出演：ペーター・ホフマン（ジークムント）ジャニーヌ・アルトマイアー（ジークリンデ）ハンナ・シュヴァルツ（フリッカ）ドナルド・マッキンタイア（ヴォータン）他、
収録：１９８０年バイロイト祝祭劇場、約３時間４３分
0250名無しの笛の踊り
03/08/20 18:53ID:???見てない人には、特にですね。
日本語字幕もあるわけだし。
0251名無しの笛の踊り
03/08/20 23:50ID:???0252名無しの笛の踊り
03/08/21 00:15ID:???うんで、ケンペのバイロイト「リング」は
どんな具合ですか。
0253名無しの笛の踊り
03/08/21 06:44ID:???馬簾さんですか、それとも元メトのおでぶさんですか ?
フィッシャー、テレーマンとかいった人はどうなんでしょうか。
0254名無しの笛の踊り
03/08/21 09:25ID:???0255名無しの笛の踊り
03/08/21 09:58ID:???0257名無しの笛の踊り
03/08/22 06:40ID:???初耳、マジスレですか ?
初心者ですので詳しくお願いします。
0259名無しの笛の踊り
03/08/23 01:08ID:???氏ね
48 名前：名無しの笛の踊り[etoeututuwooooow] 投稿日：03/08/23 00:09 ID:???
フルベンはあの時代遅れの音質だから、粗が聞えず
喧しくても受け入れられる。
0262名無しの笛の踊り
03/08/24 17:33ID:???Wagner : The Ring Cycle - New York Metropolitan Opera
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=674226&GOODS_SORT_CD=102
SALE \5,990 発売日: 2003/06/25 レーベル: Naxos 組枚数: 11
ワーグナー：楽劇「ニーベルングの指環」（メトロポリタン歌劇場管弦楽団＆合唱団による録音集）（11枚組ボックスセット）
8.110047-48（2枚組）序夜「ラインの黄金」（1937年4月3日、ボストン歌劇場）
【演奏】フリードリッヒ・ショル、ジュリアス・ヒューン、ハンス・クレメンス、アルトゥール・ボダンツキー指揮、他
8.110058-60（3枚組）第一夜「ワルキューレ」（1941年12月6日放送、メトロポリタン歌劇場）
【演奏】アストリッド・ヴァルナイ、ヘレン・トローベル、ケルスティン・トルボルク、ラウリッツ・メルヒオール、フリードリッヒ・ショル、アレグザンダー・キプニス、エーリヒ・ラインスドルフ指揮、他
8.110211-13（3枚組）第二夜「ジークフリート」（1937年1月30日放送、メトロポリタン歌劇場）
【演奏】ラウリッツ・メルヒオール、キルステン・フラグスタート、フリードリッヒ・ショル、ケルスティン・トルボルク、カール・ラウフケッター、アルトゥール・ボダンツキー指揮、他
8.110228-30（3枚組）第三夜「神々の黄昏」（1936年1月11日放送、メトロポリタン歌劇場）
【演奏】ラウリッツ・メルヒオール、マージョリー・ローレンス、ルートヴィヒ・ホフマン、エドゥアルト・ハービヒ、フリードリッヒ・ショル、アルトゥール・ボダンツキー指揮、他
誰か買った香具師いる？ 音質＆演奏について感想きぼんぬ。
0263名無しの笛の踊り
03/08/24 23:13ID:???0264名無しの笛の踊り
03/08/26 00:09ID:???オラも知りたい、ご親切なオタクさん、
教えてください。
0265名無しの笛の踊り
03/08/27 02:12ID:???今は、ブーレーズ、バレンボイム、レヴァイン等の映像付きしか持っていない
ので、１度昔の名演を聴いてみたいと思っているのですが。
0267名無しの笛の踊り
03/08/29 01:32ID:yUvKzeAp私の場合、ローマ（ＥＭＩ）のばっか聴いている。俺には、非常に良い録音に
思えるが、フルヴェン・ジャンキーでない、人にはいまいちの評判。ただ、私の
場合にはかなりボリュームを上げる。でないと、ジークフリートの歌手が桶に飲
まれる。ボリュームを上げると、ボケ気味のジークフリートが理想的なヘルデン・
テノールに早変わり、雑音もボリュームを上げた方が気にならない。歌手では、
ブリュンヒルデとヴォータンがよい。しかし、聴いたといっても通しで５０回く
らいしか聴いてませんが……
0268名無しの笛の踊り
03/08/29 02:02ID:yUvKzeApしかし、ブーレーズ、バレンボイム、レヴァイン等を愛聴されている人には
あまりの違いに愕然とされるでしょう。アサヒのスーパードライをたのんだ
ら、どぶろくまがいの黒ビールが出てきたみたいに。すべてのリングを集め
てみてもフルヴェンのリングは明らかに浮いてるでしょう。異様に浮いてい
るというか。フルヴェンは、自分では自然な形なんでしょうが……
0269名無しの笛の踊り
03/08/29 02:08ID:yUvKzeAp悪いことはいいません。やめるなら今のうちですよ。
0270名無しの笛の踊り
03/08/29 03:13ID:???レスどうも有り難うございました。
ローマを買ってみます。５０回も聴いてもまだ何かを得られる演奏と言うものをぜひ体験してみたいです。
0272名無しの笛の踊り
03/08/29 07:17ID:yUvKzeAp・スカラ座のやつは、フラグスタートなど誰が聴いても分かる圧倒的な凄さが
あります。弱点は、ワルキューレ第二幕のヴォータンのモノローグ（？）とジ
ークフリート第三幕でヴォータンとジークフリートが対決するところで結構大
きな欠落があること。
・ローマの場合には、フルヴェンは録音に関して信じられないような好条件を提
供されていること。たとえば、３０日以上の間を歌手とオーケストラを缶詰にし
て、この録音のために洗脳することが許された。フルヴェンは、演奏の出来に絶
対の自信と確信を持っていた。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm
（↑下のほうにかくれて記事があります）
0273名無しの笛の踊り
03/08/29 07:25ID:yUvKzeAp正直言うと、１００回と書きたかったのですが、自信がなかったので
確実なところで５０回と書きました。ワルキューレだけならひょっと
して聴いているかも、１００回。
フルヴェン・リングには、独自の揺るぎない世界が成立している。そ
れといかにもフルヴェンの音楽らしい安心感があります。私にとって
は、これがフルヴェンのベストです。
0274271
03/08/29 10:26ID:???レスさんくすです。
＞発売に至る経緯
結構ドラマティックで、これを読むとRAIローマ盤が欲しくなりますね（スンマセン、私はスカラ盤しか持ってないんですｗ）。
塔では現在価格: \8,490。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
くそ、金欠なのに買ってしまいそうだ。ｗ
0275名無しの笛の踊り
03/08/29 10:36ID:???変質的コントをめぐりトラブルが絶えず、問題視されているフジテレビの
バラエティー番組「水10！ワンナイＲ＆Ｒ」について、同局は28日、
10月以降の番組続行を周囲の反対を押し切って強行的に発表した。
ダイエー王貞治監督の侮辱コントに続き、粉ミルクを使った妊婦のコント
でもトラブルを起こしたばかり。局内からも打ち切り論が大勢を占めていた
が、フジテレビから、つい最近、戒告処分を受けたばかりの山田良明編成
制作局長が「ここまで来たなら、もう半分居直りですよ。（笑）」と
反省の色も見せずに強行的に続行を決定。問題を起こした
当事者のタレントもそのまま今後も出演させ、コントのキャラクターを一新
するが、笑いの内容を小幅な変更にとどめ、再スタートを切るという。
山田編成制作局長は「今でも、自分では行き過ぎだったとは思っていない。本来
笑いというものは、限界を設けては面白みに欠ける。今後は、もっと過激に
させてもらいます。」と開き直りの仰天発言に周囲の関係者を唖然とさせた。
0276名無しの笛の踊り
03/08/31 13:39ID:???＞8.110228-30（3枚組）第三夜「神々の黄昏」（1936年1月11日放送、メトロポリタン歌劇場）
＞【演奏】ラウリッツ・メルヒオール、マージョリー・ローレンス、ルートヴィヒ・ホフマン、エドゥアルト・ハービヒ、フリードリッヒ・ショル、アルトゥール・ボダンツキー指揮、他
安かったのと、メルヒオールの「神々の黄昏」は抜粋のトスカニーニ盤しか持ってなかったので買ってみた。
結論 ： 買ってはいけない。
理由 ： 音が悪すぎ。悪いなんてものではなく、雑音50％、オケ30％、歌20％くらい。
高音では音が割れるし、とにかく酷い、酷すぎる。Na糞sはよくもこんな商品を市場に供給したものだ。
他の作品も推して知るべしで、買う価値はないと思う。
0277名無しの笛の踊り
03/08/31 15:40ID:fzuo45XL素人だったら、アイーダやっているのか、神々の黄昏やっているのか
くべつつかないくらい音が悪い。ただ、ジークフリートは、奇跡的に
音がいいそうですが……
0278名無しの笛の踊り
03/09/02 17:20ID:???定価３万円の商品なので新品では買うつもりはありませんが、中古で見つけたら買う予定です。
音質最悪らしいですが…。ttp://216.239.57.104/search?q=cache:F1Ftk672i_8J:homepage2.nifty.com/Mitleid/yubiwa-box.htm+%E3%83%9E%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%8C%87%E8%BC%AA%E3%80%80%E6%96%B0%E6%BD%AE%E7%A4%BE&hl=ja&ie=UTF-8
0279名無しの笛の踊り
03/09/03 02:24ID:Bbbb9F8m私はバラで購入。
音質っていうのはある程度個人差があるから
万人向けに言いにくいけど、
ワタシャお勧め。雑音５０％てなことないよ、
ちゃんと音楽聞こえるよ。
特に黄昏はお勧め、メルヒオールの３幕（“ホイホー”以降）
は絶品。
0281276
03/09/03 10:31ID:???＞フルベンのスカラ盤くらいなら鑑賞に耐えられます。
FM＞＞スカラ盤＞＞雑音の多いAM＞＞＞＞8.110228-30（3枚組）第三夜「神々の黄昏」（1936年1月11日放送、メトロポリタン歌劇場）
だと思えばいい。
間違っても新品で買うものではない。中古で1,000円ならとりあえず資料的価値があるのでOK。
0282名無しの笛の踊り
03/09/03 11:05ID:6zT2Pu66確かに、音は最悪。第二幕の合唱が入って盛り上がるところは、いかにもアイーダっぽく
聞こえるのが可笑しい、と感じるのはわたくしだけなんでしょうけど。
さすがメト。ポダンスキーは、ある意味フルヴェンの先輩なんですけどね。
0283名無しの笛の踊り
03/09/03 23:19ID:???それともレコード会社のせい ?
0284名無しの笛の踊り
03/09/06 02:40ID:yOUG266q0285名無しの笛の踊り
03/09/06 02:42ID:yOUG266qヘッドフォンでしか聞いてないけど、興味がある人、って
条件付でなかなか面白いと思ったけど。
める
0286名無しの笛の踊り
03/09/07 19:25ID:???古いとこではﾍﾞｰﾑの音が限界。
monoは論外
0287名無しの笛の踊り
03/09/07 19:41ID:???新しいとこではシュトットガルトが素晴らしい。
録音は論外
0288名無しの笛の踊り
03/09/08 22:13ID:???古きも新しきもバイロイトあってのリング。
他の劇場は論外。
0289名無しの笛の踊り
03/09/09 14:14ID:???古い人間にはこれが理解できず、能力で限界。
いまのバイロイトは論外
0290名無しの笛の踊り
03/09/10 00:05ID:???ここで巣食っている人間にはそれも理解できず、バイロイトだ
シュトットガルトだと言っている時点で論外。
そのくせバイロイトの演出は論外と言っているのでは、もう人間として終わっている
0291名無しの笛の踊り
03/09/10 00:14ID:???0292名無しの笛の踊り
03/09/10 06:11ID:???およびシュタインまで。。
0293 ◆EVD44leytU
03/09/10 06:15ID:yl2N4Ddr是非とも期待したいところだ。音質、指揮者のレベル、バイロイトでの演奏、
これらすべての条件を満たす演奏は他にない。
0294名無しの笛の踊り
03/09/10 07:55ID:M4Jde4c9ショルティはその時オケとか歌手に八つ当たりしたそうですが、
もともとショルティ自体がワグナーに絡めるような器でなかった
だけのはなし。
0295名無しの笛の踊り
03/09/10 15:37ID:???0296名無しの笛の踊り
03/09/10 23:11ID:???>シュタインのリング正規発売をきぼんぬ。
禿同だべ。
0297名無しの笛の踊り
03/09/11 07:49ID:???バイロイトだって、シュトットガルトだって、ミュンヘンだって、ベルリンだって、
どこでもいいぞ。東京だって！
0298名無しの笛の踊り
03/09/11 07:58ID:???0299名無しの笛の踊り
03/09/11 13:04ID:???なんで？
0300名無しの笛の踊り
03/09/11 16:10ID:q5Ekx7pW0301名無しの笛の踊り
03/09/11 18:16ID:???観る方が百万倍面白い。金はかかるが、しかたない。
0302名無しの笛の踊り
03/09/11 18:20ID:???舞台や映像では引き込まれますが。ＣＤだけでは、とても駄目。
0303名無しの笛の踊り
03/09/12 01:18ID:zjgkAxHbいらいらした。
メトは陳腐な演出に飽きてしまった。
クップファーの演出、アホくさ。
バイロイト黄金時代の舞台を想像しながら
クナ、クラウスを聴くのがいい。
人さまざま、余計なお世話。
0305名無しの笛の踊り
03/09/12 06:49ID:???お蔭様でモノで慣れましたよ。
0306名無しの笛の踊り
03/09/12 07:02ID:???リングはＣＤ何枚聴いたって、面白くもないもんな。
観る方が百万倍面白い。金はかかるが、しかたない。
つまり「漏れは金持ちだから実演を観る」っつーことですね。
年にわずかの期間だけ触れれば満足できるあなたのようになりたい。
我々ワグネリアンにとって、ワグナーの音楽を１日聴かずにいるのは苦痛以外の何物でもない。
例えあなたにとって純度の薄いカスみたいなものでも、ジャンキーの我々には慈雨のようなもの。
>>302
＞ＣＤだけでは、とても駄目。
ジャンキーはCDでも充分に昇天できるのです。
麻薬を安い値段でいくらでも繰り返し味わえる素晴らしい時代に、我々は生きているのです。
0307名無しの笛の踊り
03/09/12 08:52ID:???ＣＤと生では音が全然違うもんね。
でもさ、実演全てが良いとは言えないと思うよ。
>303でも書かれてるみたいに「ハズレ」ってのがあるからね。
最近はそれが多いから、尚更足が遠のくよ。
ましてやリングでハズレなんて一生根に持ちたくなるよ。
0308名無しの笛の踊り
03/09/12 10:54ID:???君の挙げた生リング、東京以外は全部聞いたけど、音楽的にはどれも一長一短だよ。
勿論生も良いけど、聞きたいときにCDを取り出して、自分の脳内で勝手に世界を妄想するのもまた違った良さだよ。
0309名無しの笛の踊り
03/09/13 10:20ID:???生なんて仕事で見にいけない
0310名無しの笛の踊り
03/09/14 07:28ID:???50年代好みのオラッチにとって、映像付きは
夢の話だべ。
0311名無しの笛の踊り
03/09/15 20:26ID:???10年以上演出してて１公演も録画しなかったなんて事はないだろ。
0312名無しの笛の踊り
03/09/15 20:32ID:o48ZyZf4岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0313名無しの笛の踊り
03/09/15 20:34ID:DGFkrrPj> つーか、ヴィーラントの映像は多分残ってるはずなんだが。
> リハーサルの映像は残ってるし。
バイロイト引越公演と銘打ってヴィントガッセン/ニルソン/ブーレーズに
よって上演された｢トリスタンとイゾルデ｣は海賊レーベルからVHSヴィデオが
流布している。NHKによる収録が何かのルートで流出したのだろうけど。
当然、ヴィーラント・ワーグナー演出。
0314名無しの笛の踊り
03/09/15 20:41ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0315名無しの笛の踊り
03/09/16 00:51ID:???> 10年以上演出してて１公演も録画しなかったなんて事はないだろ。
「なんて事はない」、に決まってる。
そもそも「リング」に限らずオペラを映像収録する事がどれだけ大変な事
か全く理解してない。
今に様に撮影器材が発達していてさえ難事業。
まして当時の感度の悪いＴＶカメラに合わせる為には照明からして増やして
行かなければならないし観客がいてはカメラを置くのも苦労。
（リハーサルは観客がいないからカメラやライトを自由にセッティング出来る）。
ちなみにフリードリッヒの「タンホイザー」はフィルム撮りしている。
まあフィルムにせよビデオにせよ録音とは比較にならない莫大な経費がかかる。
ライブの一発録りみたいにマイクを据えたらあとはテープを廻すだけ、
という簡単なもんじゃない。
0316名無しの笛の踊り
03/09/17 09:10ID:???おそらく唯一大阪国際フェスティヴァルのＮＨＫ収録よ。といってもビデオであろうが、
フィルムであろうが、光が必要だったことは確かで、収録が入る日は全て明るくなった。
バイロイトの収録は、バイエルン放送とユニテルのタイアップがほとんどだから、
ビデオになったのは、８０年代初め以降のはず。ほんとに費用がかかる！
0317名無しの笛の踊り
03/09/17 17:19ID:???＞よって上演された｢トリスタンとイゾルデ｣は海賊レーベルからVHSヴィデオが
＞流布している。NHKによる収録が何かのルートで流出したのだろうけど。
＞当然、ヴィーラント・ワーグナー演出。
これって超貴重な映像＆演奏のはずだが、あんまり話題にならんね。何故？
良ければ買ってみるので、観た香具師は感想文うｐしてくれ。
0318名無しの笛の踊り
03/09/21 01:35ID:KQ/W8lI90319名無しの笛の踊り
03/09/21 02:18ID:???0320名無しの笛の踊り
03/09/27 02:02ID:???するの？
0321名無しの笛の踊り
03/09/27 02:14ID:???0322名無しの笛の踊り
03/09/27 02:42ID:E1z/MiE+全曲リマスタリングされる予定が
あるのでしょうか、bohmeのワルキューレだけがremasterdされて発売されている
ので購入をためらっています。
なおbohmeのトリスタンがすごく気に入ってるもので。
0324名無しの笛の踊り
03/09/27 08:07ID:???綴りの(意図的？)間違いが目障りな質問だが、とりあえず。
質問でのベーム/バイロイトの｢ワルキューレ｣は、ちょっと気取った
装丁の輸入盤を指しているのだろうが、たぶんリマスターは行われていない。
おそらく旧盤を、目新しいパッケージで再発しただけだろうと思う。
というのは、同じような装丁でリリースされているクナ/バイロイトの
｢パルシファル」輸入盤を買ったことがあるけど、リマスターされて
いなかった。
(CDアルミ部分の最内周に記されている番号が旧盤と同じだった)
よって中古屋へ即刻もちこんだ。
0325名無しの笛の踊り
03/09/27 08:12ID:9z9Jyuki> ＞バイロイト引越公演と銘打ってヴィントガッセン/ニルソン/ブーレーズに
> ＞よって上演された｢トリスタンとイゾルデ｣は海賊レーベルからVHSヴィデオが
> ＞流布している。NHKによる収録が何かのルートで流出したのだろうけど。
> ＞当然、ヴィーラント・ワーグナー演出。
> これって超貴重な映像＆演奏のはずだが、あんまり話題にならんね。何故？
> 良ければ買ってみるので、観た香具師は感想文うｐしてくれ。
下記掲示板に、話題になっているソフトに関する書き込みがあるので
さがして味噌↓。直接リンクは避けておく。くれぐれも荒らさないように。
www.1876.net/wagner/massage.html
なお、このHP( www.1876.net )は、更新回数が少ないのが難だが
資料としての価値が高いので知っている人も多いだろう。
0326名無しの笛の踊り
03/09/27 09:00ID:???www.1876.net/wagner/massage.html
0327名無しの笛の踊り
03/09/27 09:05ID:???0329名無しの笛の踊り
03/09/27 10:18ID:???> というのは、同じような装丁でリリースされているクナ/バイロイトの
> ｢パルシファル」輸入盤を買ったことがあるけど、リマスターされて
> いなかった。
> (CDアルミ部分の最内周に記されている番号が旧盤と同じだった)
７・８年ほど前に国内盤で出たリマスター盤はヒスノイズが激減してて良かったぞ。
図書館で聴いてかなり音の鮮度が上がってて驚いた。
俺はオーヲタじゃないので買い換えるまではしなかったが。
0330名無しの笛の踊り
03/09/27 11:07ID:RcsPhns8レスサンクスコです。新宿塔にあったBohmのワルキューレには
24kbitでリマスタリングされて音質が良くなってます！！
他の音源のリマスタリングは未定って
POSが貼ってましたけど、あれって店員の勘違いですか…。
Ring remasterd editionがでるのをひたすら待ってたおいらって一体…。
0331名無しの笛の踊り
03/09/27 11:42ID:???いつまでもremasterd（たぶんremasteredが正しい）とか
24kbit(たぶん24bitが正しい)みたいな綴りの間違いには
注意したほうがいいよ。24キロビット(あなたはそのように書いた)
なんて、化け物みたいな高音質？？？？
0332名無しの笛の踊り
03/09/27 12:40ID:BaItIS0U0333名無しの笛の踊り
03/09/27 13:30ID:???無知丸出し（ﾌﾟ
釣りか？
0334331
03/09/27 13:36ID:???おお、御同輩！！一緒に釣られましょう。
俺も馬鹿馬鹿しくて相手にしなかったよ。相手を罵倒するつもりなら
Fuck you !
と素直に書けばいいのに。何がfucksだよ。
0335名無しの笛の踊り
03/09/27 13:38ID:vyyBhdxc0336名無しの笛の踊り
03/09/27 13:39ID:vyyBhdxc中学生の時につかってた英語のペンマンシップを引っ張り出して勉強しなおします。
0338名無しの笛の踊り
03/09/30 00:26ID:???0339名無しの笛の踊り
03/10/01 17:31ID:???要するに、最高のリングは、
Keilberth (Bayreuth 1952) 輸入盤 \4,990 2003-03-06 Archipel
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=655782&GOODS_SORT_CD=102
ということでオッケーなわけね？
0340名無しの笛の踊り
03/10/01 17:34ID:???0341名無しの笛の踊り
03/10/01 22:53ID:???0343名無しの笛の踊り
03/10/04 02:19ID:???0344名無しの笛の踊り
03/10/04 11:28ID:???0345名無しの笛の踊り
03/10/05 22:42ID:???漏れがいちばん多く聴くのは
ショルティのDECCA盤だな。
0346名無しの笛の踊り
03/10/06 10:29ID:???0347名無しの笛の踊り
03/10/07 00:07ID:???0348名無しの笛の踊り
03/10/07 00:15ID:OoNZmhXf最高の歌手が最高の歌唱を残している、
という意味で、やはりリファレンス、一番よく聞く。
特にフリックとナイトリンガー。
0349名無しの笛の踊り
03/10/09 17:51ID:VBQcA2An歌手はイマイチだが、女声陣は結構イケテル。
0351名無しの笛の踊り
03/10/11 07:55ID:7l9Uv3dO0352名無しの笛の踊り
03/10/11 18:49ID:gSwRdwnn聴いている（聴こうとしている）人たちは、ノイホルトの『指輪』
をおすすめします。
理由は、発音が聞き取りやすいからです。演奏も、値段（５千円
以内）も悪くありません。歌詞の内容が分からない、今何うたっ
ているか分からない。そういう大勢の人にも、ホッターを語る資格
はあるのでしょうが……
0354名無しの笛の踊り
03/10/11 21:40ID:gSwRdwnnhonesta mors turpi vita potior あんたとは一番縁のない世界の言葉じゃ。
non datur ad Musas currere lata via.
0355名無しの笛の踊り
03/10/11 23:16ID:ZnoHy0Gs0356名無しの笛の踊り
03/10/12 09:52ID:UyGi4Teg指環の新演出ですけど、ラインの黄金ってどんな演出だったか分かる人教えて下さい。
ヘルベルト・ヴェルニケの演出でワルハラをバイロイト祝祭劇場に置き換えて
現在のバイロイトの運営方法を批判するっていうような内容だったと思うのですが・・・。
よろしくお願いします。
ワルキューレについては
http://www.sankei.co.jp/mostly/news/vol/124.htm
に演出がどういうものだったか記述されています。
こちらももし、それ以外の情報知っておられる方は教えて下さい。
0357名無しの笛の踊り
03/10/12 11:49ID:rijENtChなかでも神々の黄昏が最高。
様々に張り巡らされた伏線が
見事に解かれて大団円を迎える
終幕は、これは、もう、やっぱり
すごいっす。
0358名無しの笛の踊り
03/10/13 06:23ID:kkjFuzBX一度拝聴して見ますか。
0359名無しの笛の踊り
03/10/24 15:12ID:k/H0Mmta0360名無しの笛の踊り
03/10/24 20:47ID:m8b1hGlC>>352
＞君たちの中で、ドイツ語ろくにできないのに、見栄張って『指輪』聴いている（聴こうとしている）人たちは、
＞ノイホルトの『指輪』をおすすめします。
＞理由は、発音が聞き取りやすいからです。
この発言の当否について論じて下さい。
0363名無しの笛の踊り
03/10/24 23:39ID:6b6+Qdu0フルトヴェングラー／スカラ／50
クラウス／バイロイト／53
フルトヴェングラー／RAI／53
クナッパーツブッシュ／バイロイト／56
ショルティ／VPO／58～65
ベーム／バイロイト／66～67
カラヤン／BPO／66～70
ブーレーズ／バイロイト／79～80
ヤノフスキー／ドレスデンSK
レヴァイン／MET
サヴァリッシュ／バイエルンSO
バレンボイム／バイロイト
以上、持ってます。
マゼール／バイロイト／68,69
聴いてみたいです。
ORFEOで出してくれないかな。。。
0365名無しの笛の踊り
03/10/25 00:13ID:BxxN+1SL誰か、教えてクンロ
0366363
03/10/25 00:45ID:At6rUUEPどれにもそれぞれ良さがあるので
売り払わずまだ持ってるのです。
強いてお買い物の優先順序を付けるとすると
１．ショルティ
２．カラヤン
３．フルトヴェングラー
４．クナッパーツブッシュ
５．ヤノフスキー
６．ブーレーズ（VIDEOで）
こんな感じでしょうか。。。
0367363
03/10/25 00:48ID:At6rUUEP一度は買ったんだが、音が悪すぎて売り払ったら、
その後二度と出てこない。
何としても状態の良いSTEREO録音で聴いてみたい！！
0368名無しの笛の踊り
03/10/25 01:12ID:HiwI1GfFあんまり安くないけど ＞クナのより売れているかも
クナの『指輪』は、歌手はいいというけど、ヴァルナイを凄いと思えなかったら
かなり評価が下がってしまう。ニルソンとか、メードルとか、フラグスタート
みたいに絶対的な個性がない歌手だから結構つらい。 ＞ ヴァルナイ
クナの演奏は、結局は伴奏でしかないじゃんとか思ったら、これも、またつらい。
クナのセンスは凄いと思うけど。
83年ショルティならその問題はないがDeccaが黙ってないか。
0370名無しの笛の踊り
03/10/25 02:33ID:HiwI1GfFスタジオリングでも、ショルティのは音楽が、妙に重くて流れが悪くて
聴いていて疲れる。癖のあるリズムで頭が痛くなる。
ショルティのリングは、聴き込もうとする人間にはすすめません。
聴いていて疲れないベーム（クナ）を勧めます。
そして、さらに聴きやすく、分かりやすい演奏を心がけているのが
ノイホルトの『指輪』なのです。楷書で書かれた本があるのに、草書
の古文書をありがたがる必要はないと思うが……
0371名無しの笛の踊り
03/10/25 02:34ID:pF/HOC6N同じ年のベームのマイスターがステレオのイイ音で
残ってるんだから、この録音もステレオで残ってるハズ。
0372名無しの笛の踊り
03/10/28 23:47ID:VX08rYOb0373名無しの笛の踊り
03/11/01 23:59ID:DZICBTUG0374名無しの笛の踊り
03/11/06 21:29ID:57vk3QJrノイホルトは部分的には聴くべき箇所があると思うが、発音はそれほど明確ではないし、安くなければ買う理由はないと思う。
0375名無しの笛の踊り
03/11/07 12:02ID:GZm0ZiCKヴァルナイ良いと思うけどね。ニルソンより
色気のある声だし。ホッターとの組み合わせ
なら親子の設定が違和感ない。
0376名無しの笛の踊り
03/11/07 13:12ID:9jJ5ji+kノイホルトより明瞭な発音している指輪を教えて、聴いてみるから……
あるとは思えないが……
0377名無しの笛の踊り
03/11/08 16:10ID:Qn1aUlK1良い子のみんなはもっといろんな演奏を楽しみましょうね。
0378名無しの笛の踊り
03/11/23 18:16ID:vS1g0Xv+http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1908846
旋律しかケアできないＫは、バイロイトの歴史の恥部
0379名無しの笛の踊り
03/11/24 00:02ID:sT6cThQr買って大丈夫か教えてくださいな。。
ヴィーランド死はクラウスのような小振りなタイプを
好んだそうだよ。
0380名無しの笛の踊り
03/11/24 00:10ID:8MebJ8CE即、カートに入れました。
0381名無しの笛の踊り
03/11/24 00:15ID:4lSQ3eKS良かったけど音質自体は…
0382名無しの笛の踊り
03/11/24 00:20ID:8MebJ8CE音質にはたいして期待していませんが、
カイルベルトの８枚目のジークフリートのように、
トラックごとに音質が変わるようなものでなければいいですけどね。
0383名無しの笛の踊り
03/11/24 00:43ID:3cyf72Zc俺のは、音は悪くはないが、爆演を収録しきれずに、音が割れている。
これは、修復不可能か……
0384名無しの笛の踊り
03/11/24 14:55ID:PpW47Bexベーム
↓
ﾌﾞｰﾚｰ図
↓
ｶﾗﾔﾝ
↓
ﾊｲﾃｨﾝｸ
↓
ｻﾊﾞﾘｯｼｭ
↓
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
↓
ﾌﾙﾄﾍﾞﾝｸﾞﾗ
↓
ﾊｲﾃｨﾝｸ
0385名無しの笛の踊り
03/11/24 16:00ID:Pb0GIxYH0386名無しの笛の踊り
03/11/24 16:28ID:phUskUhmｼｮﾙﾃｨとﾚﾊﾞｲﾝとﾔﾉﾌｽｷはﾊｲﾗｲﾄ聴いたら
好みでなかったから
0387名無しの笛の踊り
03/11/24 17:49ID:3cyf72Zcいつかは、クラウンでなく、
いつかは、クレメンスという運命が見えますな。
大歌手たちが、クレメンスを煽りに煽った指揮を受けて、大爆発に次ぐ、大爆発。
他に類を見ない荒れに荒れまくった『指輪』。しかし、きちんとしたまとまり
というか、安定感がある奇跡の演奏。１９５３年クレメンスの『指輪』
0388名無しの笛の踊り
03/11/27 00:29ID:pm544Mdw0389名無しの笛の踊り
03/11/27 23:07ID:K6yaUcBr金が自由になったら評判のいいショルティ盤買おうと思ったんだが、、
今日図書館で「ショルティ名演集」を借りてワルキューレ聴いたら
なんか今イチでのめり込めなかった・・・・
いや、演奏自体は全く非の打ちどことが無いんだけどね。
何でだろー？？セルのハイライト盤ならゾクゾクするほど面白いのに・・・
やはり買うならベームにしておこう。
すんません、ショルティのも全然駄演なわけじゃないです。
あくまで個人的な意見なんで、怒ったり買おうとしてるのを無理にやめたり
しないで下さい。
もうちょっと聴いて考えがまとまったらまた何か書き足たいと思うので
しばらくお待ち下さい。
ついでにageときます。ではまた
0390名無しの笛の踊り
03/11/27 23:12ID:G0x6FYMQ0391名無しの笛の踊り
03/11/30 05:52ID:M6mBe53Q0392名無しの笛の踊り
03/11/30 06:10ID:qFK4qIWJてゆーかフルヴェンからハイティンクへの揺り戻しがオチ臭くてワラタ。
同時代の演奏を聴こうとは思わなかったの？
0393名無しの笛の踊り
03/11/30 18:55ID:xHTk5LAq映像作品として「リング」の世界に浸れるもはどれでしょうか？
レヴァインやサバリッシュは最近店頭に並んでいるのを見ますが、
正直どれがいいのかわからず迷っています。
是非、ご教授を。
0394名無しの笛の踊り
03/11/30 19:18ID:DuSS0VCWいいんだが演出がねえ。バレンボイム／バイロイトの映像がＤＶＤ化されれば
いいんだが。
0397名無しの笛の踊り
03/11/30 21:18ID:IGsqAyncバイロイト100年の記念公演が初演。音楽中心、舞台上では余計な演技は
いっさいするなといういわゆる新バイロイト様式がマンネリを向かえて
いた後で、演劇の復権をかけて行われたものと言えそう。ブレヒトの異化
理論をバイロイトに持ち込み、初演時は非難ごうごうだったが年ごとに
評価を高め、以降のワーグナー上演の規範となった名舞台。もともとは
神話だった舞台を大胆にワーグナーが暮らした産業革命真っ只中の19世紀に
設定し、政治と個人、愛情と理性、旧世代と新世代、英雄と民衆、労働者と
ブルジョア、神々と人間等々様々な対立軸を据え、現在（1976年当時の）に
生きる人間にとっての普遍的な問題意識を喚起するような演出であった。
ブーレーズの指揮ともども、アンチ・ヒロイズムと民衆への期待を余韻と
して残す幕切れはポスト・モダン思想と同時代のものであったと今にして思う。
0398名無しの笛の踊り
03/11/30 21:19ID:IGsqAync宇宙船リング、SFリング。神々の一族の住む世界は宇宙船の中、ジークリ
ンデとジークムントは壁沿いを逃走し、ギービヒ家の広間は防空壕という
設定。このコンセプトはこのミュンヘン上演（1987初演）より早く、ベル
リン・ドイツ・オペラでのフリードリッヒ演出に見られ、それは1974年の
コベントガーデンでのフリードリッヒ演出に遡る。フリードリッヒのベル
リン初演はちょうど冷戦の華やかりし頃、アメリカによる戦術核ミサイルの
欧州配備が行われ、ヨーロッパが反核運動で揺れていた時期で、ライン河に
守られた黄金を核（アトム）として表現し、その力を奪い合う醜い権力闘
争が時空を越え繰り返されるという明確なコンセプトがあった。レーンホ
フの演出も基本的にはこのコンセプトに沿って説明できるが、フリードリッヒ
の舞台が求心的なのに対してレーンホフのコンセプトは良く言えば猿心的、
悪く言えば散漫で、舞台設定に統一したテーマが読みとれず、場当たりな
思いつきを繋ぎ合わせたような印象がある。ただ指環のもたらす悲劇に対す
る救済が、ワーグナーの台本のような予定調和で解決されるような生易しい
ものではないという悲観的な色はフリードリッヒの舞台よりいっそう濃い。
0399名無しの笛の踊り
03/11/30 21:19ID:IGsqAyncシェローによって切り開かれた演劇的上演のバリエーション。舞台の小ささが、
室内オペラ的で、登場人物の関係性に注目させられる上演。
オットー・シェンク演出／レヴァイン／メトロポリタン歌劇場
シェローたち「読み替え」解釈に対する反動として、ワーグナー自身の台本
どうりの上演を目指した舞台。現代の最新技術で現出した神話の世界には何の
問題意識も解釈もなく、まるでディズニーランドのアトラクションを見るよう。
このコンセプトはMETに先立つこと1983年のバイロイトで、ピーター・ホール
演出で行われたが、さすがにドイツの批評家にはボロクソ貶されて、早々と
引っ込められた。ドイツの聴衆はワーグナーのロマンティックな上演には我慢
ならないらしい。
ハリー・クプファー演出バレンボイム／バイロイト
フリードリッヒの核戦争リングに対してこちらはチェルノブイリ・リング。
ジークフリートは朽ちた原子炉で育ち、髪をとかすノルンの櫛にはごっそりと
抜けた毛が絡む。初演当時は生々しかったが、チェルノブイリの記憶が薄れた
現代ではこれらの比喩がむしろ古臭く見えてしまう我が身が情けない。後に
ベルリンでの上演ではかなり改訂されていたが基本的な問題意識は変わって
いないと思う。それは現代のテクノロジーが人間性を蝕むというエコロジス
トの視点で、お目出度い。
0400389
03/12/02 22:26ID:jj0mU3Ocもうヤバイ！ぞっこん惚れてしまった。
「怒りの日」なんか何度も聞き返しちゃったよ。
声楽なんか全然興味なかったのに。
リングはベームを買うことにします。
で、ショルティがつまんないのはどうやら自分の好みの問題のようでした。
失礼しました。
0402393
03/12/02 23:03ID:luZjE1pEさん、参考になりました。詳しい解説ありがとうございます。
オーソドックスなシェンク-レヴァインも興味あるし、時代的な新たな価値を見つけようとするブーレーズやバレンボイムにも惹かれて…うーん、難しい。
レーホフ-サヴァリッシュの根底にある「核=黄金」路線の話を聞くと、「指輪=核を象徴とした力」ともいわれるトールキンの”リング”も思い出されます。
もう少し考えて（想像して）みます。
0403名無しの笛の踊り
03/12/02 23:05ID:ALzdkKhM試聴してから買ってみてはどう ?
0404名無しの笛の踊り
03/12/03 02:20ID:lesTJn5v> レーホフ-サヴァリッシュの根底にある「核=黄金」路線の話を聞くと、「指輪=核を象徴とした力」ともいわれるトールキンの”リング”も思い出されます。
> もう少し考えて（想像して）みます。
レーンホフ演出は核とは関係ない。
核戦争になぞらえてるのはクプファー演出だ。
当時幕切れに人類の希望を象徴させて少年少女を登場させた事から、
「チェルノブイリのヘンデルとクレーテル」などと揶揄された。
当チェルノブイリがそれだけヨーロッパでは重大な事件だったわけだが、今見ると今更
の感が強い（クプファー自身ベルリン版では自然破壊にテーマをずらせた）。
レーンホフは「ラインの黄金」でジェット機の翼の上で物語が進行したり、
「ジークフリート」で超巨大な顔面が出て来たりと意味不明なセットが多い事をのぞけば
演出の細部は良く練られてれていて決して思いつきだけではない。
例を挙げれば、グンターとグートルーネ兄妹を近親相姦の関係にしてるのは
（他の演出家もやってるだろうが）いいアイデア、フライアとフロー兄妹も怪しげ。
観客はいやでもジークムントとジークリンデの兄妹と対応させる事になる。
古めかしく感じられる原因はむしろシェローからクプファーに至る80～90年代初頭に
いたる時代の演出のスタイル自体（良し悪しの問題は全く別）が今や完全に流行遅れ
になってしまった点にもある。
モノトーンのセットに薄汚れた衣装、沈んだ照明というのは当時は普通だったが
今見るとさすがに古めかしい。
最近のオペラの先端の演出がキッチュともいえるほど原色使ったりある意味オペラ的な
ケレン（エンターティメント的な見せ場）が感じられるのに比べると隔世の感がある。
同じ読み替えでも今人気のコンヴィチュニーにしろ東京リングのウォーナーにせよ
多分にパロディ的な要素があるのに比べると、社会問題を糞マジメにアジってる
みたいでやや白ける。
以上そういうかつて（といってもたった十数年）前行われていた当時の西ドイツで上演された
典型的かつ優れた演出として見るにはかけがえのない貴重な映像だが、今のオペラ
を見るような感覚で見るとかなり期待外れ。
ただしサバリッシュの指揮と歌手についてはいまだに聴き劣りする物ではない。
0405名無しの笛の踊り
03/12/04 23:45ID:flM561Ek激安『リング』クラウス盤は内容的に
どうなんでしょうか ?
0406名無しの笛の踊り
03/12/05 00:39ID:A/YKEEmy音も悪くないだろうから買いだと思います。
爆演ファンであるなら、これぞ『神』演奏でしょう。
0407名無しの笛の踊り
03/12/06 00:37ID:BCm90E+P0408名無しの笛の踊り
03/12/06 10:22ID:HG+VYOqd> ・・・『リング』クラウス盤・・・
10年以上前にイタリアのレーベル(LaudisあるいはFoyer)から出ていて
これに日本のANFコーポレーションが日本語解説を付けて国内販売
したこともあった。レコード芸術誌上でもレビューされた記憶あり。
昔のことだから知らないファンも多いのかな？
そこそこ水準を保った音質。
クラウスの指揮は、当時としてはあまり時代がかっておらずスッキリ志向。
歌手陣は総じて若々しく適材適所だが、何といっても、この年(1953年)に
バイロイトで初めてジークフリートを歌ったヴィントガッセンが凄い。
その意味で最大の聴き所は｢ジークフリート｣最終幕。
ブリュンヒルデに扮するヴァルナイ(←これまた見事)と激しく拮抗し、
二人が歌い終わると、管弦楽が鳴り止まぬうちに、大人しいはずの
バイロイトの観客が感極まって拍手を始めてしまう。
0409名無しの笛の踊り
03/12/06 12:43ID:YTJvV7y20410名無しの笛の踊り
03/12/06 23:25ID:DR9oN6Dwでた。クナの57年盤強く望む。 無理か。。
0411名無しの笛の踊り
03/12/06 23:56ID:KugaWCE+リング全曲映像と言えば
＞ ブーレーズ
指揮＆シェロー演出のLDしかなかったころ
思いきって買って、はまりました。
0412名無しの笛の踊り
03/12/07 10:46ID:QJR1f7Zt無理ではないでしょう。２００７年の暮れには必ず登場するでしょう。
0413名無しの笛の踊り
03/12/08 00:14ID:2KBgwnOF無理ですか。待てないです。
有難う。
0414名無しの笛の踊り
03/12/08 23:26ID:Uxjdmmko0415名無しの笛の踊り
03/12/09 00:19ID:v8C4T54e書いてあった。
ＨＭＶは、１５日からになっている。
0416名無しの笛の踊り
03/12/12 00:31ID:qBSziSpq>ttp://www.1876.net/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=304&type=299&space=60&no=0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0417名無しの笛の踊り
03/12/12 00:46ID:qBSziSpq>ttp://www.1876.net/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=305&type=299&space=75&no=0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0418名無しの笛の踊り
03/12/12 03:20ID:9sS7oX4Thttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000401-yom-int
0419名無しの笛の踊り
03/12/13 02:23ID:K4ClV33t世界最高のヴォータンよ、安らかに
0420名無しの笛の踊り
03/12/13 16:36ID:H0Auo3GM買い？
過去レス読んだけど賛否両論
0421４２０
03/12/13 16:39ID:H0Auo3GMhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937669
0422まんこ
03/12/13 16:43ID:HRQNTMw+0423名無しの笛の踊り
03/12/13 18:13ID:ANl9wj1h0424名無しの笛の踊り
03/12/13 20:27ID:e5WzBAxwただ、演奏は酒でいうと辛口。馴れなければぎょっとするかも……
0425名無しの笛の踊り
03/12/13 23:09ID:oYxwwmgb買っても良いと思われ。音質は問題ないし、オーケストラも一級品。
問題は歌手だが、コロのジークフリートが聴けるのは大きい。
「ラインの黄金」と「ジークフリート」については他の「名盤」に負けてない。
つーか漏れは「ラインの黄金」はコレがベストだと思っている。（シュライヤーのローゲが素晴らしい！）
「ワルキューレ」はそれなり、「神々の黄昏」はアルトマイヤーがネック。
ジェシー・ノーマンやアルトマイヤーの歌唱が気にならないなら、買ってみては？
0426名無しの笛の踊り
03/12/14 23:38ID:39+XSOWD0427名無しの笛の踊り
03/12/15 01:18ID:pUFdGdC9なぜならワーグナーの持つハードロック性がもっとも強いこの作品の魅力を
いかんなく発揮しているからだ。
0428名無しの笛の踊り
03/12/15 23:51ID:+o42nj0w0429名無しの笛の踊り
03/12/16 05:17ID:TkDZmU770430名無しの笛の踊り
03/12/20 11:11ID:catVAHhJ活動自粛に遭うもその後復権、ウィーン国立歌劇場音楽総監督
を狙い対抗馬の一人エーリヒを策略で追い落とし、ベームと決戦、
敗北を喫し、メキシコに飛ばされそこで心臓発作を起こしてこの
世を去った、最高に俗物の男クレメンス・クラウス。
クラウスには裏で人を殺していそうなニヒルで凄惨で美しい血の
匂いがする。
0431名無しの笛の踊り
03/12/20 14:56ID:f06EbUR7オーストリア的俗物性の典型だったクラウス指揮の音楽にはどこか不思議な
香りがするのは事実。 音楽の流麗さ、微かな退廃の臭い。
こういうのは生まれつきの資質か？
こういう怪しげでウサンクサイところが実に魅力的だな。
間違ってもカイルベルトにはない要素だと思う。カイルベルトは単なる職人。
0432名無しの笛の踊り
03/12/21 17:33ID:X/oaFjhrが、これはいいね。録音もそれなりに優秀。
ただ、まだ全部通しては聞いていないから、カイルベルト盤みたいなこともあるかもしれんけど。
0433名無しの笛の踊り
03/12/21 19:04ID:9dFGmIiI聴いた
ええやんけ ﾎﾞｹｪ
0434名無しの笛の踊り
03/12/21 23:15ID:Vm0lUzFV以前の２種との音質比較などお願いします。
>>433
「ラインの黄金」はベストだと思う。他のはそうでもﾅｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ？
0435名無しの笛の踊り
03/12/21 23:31ID:IcmUFmbB桶をガンガンならすタイプでないので、
それ以降の作品が心配だ、、
特に黄昏は、期待できそうもないが。
とりあえず安いので買って正月聞きます。
0436名無しの笛の踊り
03/12/24 11:17ID:l71dtjK6でも歌詞対役はナシ…（店員にお願いして中を確認しました）
買うのをキャンセルしてしまいました。
日本語か、せめて英語で対訳だけ手に入らないもんですかねー？
やっぱり名作オペラブックスかな？
自分でもぐぐってみますけど、面白い情報があったらお願いします。
0437名無しの笛の踊り
03/12/24 12:18ID:pFhSxqHy0438名無しの笛の踊り
03/12/24 13:09ID:JcTAtfLV私のクラ好きの上司は，ヴォータンがやくざもののような口調になったりしているから
薦めない。っといっていますけど。結局頼るとしたらオペラブックスしかない気がします。
国内盤のＣＤのほとんどは，今でも渡辺さんの対訳ですか？
0439名無しの笛の踊り
03/12/24 20:01ID:/wWguOlK0440名無しの笛の踊り
03/12/28 22:53ID:DrNgubqc明日聞きます。
どんな指揮者でもワーグナー振ると情熱的な演奏になりますね。
スタジオ盤は別ですが、ライブ盤で激しくないのは聴いたことがない。
0441名無しの笛の踊り
03/12/29 23:25ID:PGEVMdVRほど鳴り響き好感を覚えたが、「黄昏」は桶が薄い、消極的でね。
「ワルキューレ」も「黄昏」ほどではないが、おとなしい。
ここでのホッターいいね。
正月再度聴きます。
0442名無しの笛の踊り
03/12/30 11:56ID:fHyJ/oAlかなり聞きやすい音になってます。
演奏はさらっとしてますが、クラウスだけあってさすがに
センスは感じられます。
クナ、フルヴェン、のようなスケールのある演奏ではないですが、
ショルティやヤノスフキの演奏より熱気は感じられます。
まぁライブですから。
0443名無しの笛の踊り
03/12/30 20:56ID:8cwwgGYo0444名無しの笛の踊り
03/12/31 23:57ID:Biad1dqh音が良すぎるので。オケもそれなり鳴っていましたし。。
0445名無しの笛の踊り
04/01/01 21:37ID:dAoitAnbクナの５１年「神々の黄昏」レヴェルの音の良さですよ。
0446名無しの笛の踊り
04/01/02 01:12ID:wbYCX1R5ワーグナーの音とは程遠い、アッサリ気味で音質も
よくない、でも、音質悪くてもいいのは十分鑑賞に
耐えられるんですが。
自分はあと5年後に聴きます。それまで押入れに
大切に保管します。
実際は素晴らしかったのかもしれませんが。
0448名無しの笛の踊り
04/01/08 22:57ID:g2cOe9VGただワーグナーの持つ重たさはあんまりない。
タンホイザーやローエングリンなどの
前期ロマン派のような音楽に聞こえる。
0449名無しの笛の踊り
04/01/08 23:17ID:OMJCYu/w塔にあった。激安でもいいんだが、
ＧＭ盤かいなおそうか、迷っている。
音いいもんね。
0450名無しの笛の踊り
04/01/11 00:06ID:i5VJQ6Omデッカの５５年がテスタメントから・・・
でたらいいなあ。
0451名無しの笛の踊り
04/01/11 00:20ID:fe5P+fTZ0452名無しの笛の踊り
04/01/11 00:24ID:fB/w0QNy0453名無しの笛の踊り
04/01/13 10:33ID:tSbQFgZw確認しに行ってきた。本当だった・・・
0454名無しの笛の踊り
04/01/13 19:29ID:Sx+O3Tq90455名無しの笛の踊り
04/01/14 23:40ID:Lyvq0DSmGMでも出ていましたね。
0456名無しの笛の踊り
04/01/15 14:49ID:Z7MwnLYeクナ、フルベン、ショルティ、ベーム、カラヤン
あたりのメジャーなものと比べてどんな感じですか？
0457名無しの笛の踊り
04/01/15 15:20ID:f7B9n1ZUヒストリカル録音をよく聞く者には音質も気にならないモノーラル。
0458名無しの笛の踊り
04/01/15 15:23ID:3b31tlhLなんだと、国内盤ではじめて出た時定価でかったど、ワシは！！
４枚組で１万以上したのが３セット、２枚組で５千円以上。
0459名無しの笛の踊り
04/01/15 15:23ID:0Pj2qZrGの自信の欠落やコンプレックスを徒党で誤魔化そうとしている点において
全て同じばか者であるということを認めた人達だということになります。
以上に基づき、ウェブの匿名空間で徒党を組まないと行動できないような
２ちゃんねらーに代表される人間のクズを排斥するというのは、ぼくの
ホームページの不変の基本方針ですので、２ちゃんねらーの皆様は全員、
ぼくのホームページから出て行かなくてはならないのです。ここはぼくの
ホームページで、ぼくは他のアーティストとは違いますし、同意見の人や
反対意見の人の人数の多寡等も全く関係ありません。
http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/diary/
0460名無しの笛の踊り
04/01/15 23:26ID:2IW32w5rカラヤン、ベーム、ショルティ等は音のみではツライ。
0461名無しの笛の踊り
04/01/16 00:11ID:vinYsSILカラヤン、ベーム、ショルティ等の音はツラくない。
0462名無しの笛の踊り
04/01/16 02:13ID:MFTCYQGo0463名無しの笛の踊り
04/01/17 20:29ID:5pR4agFcバレンボイムでいいんでないっすか
0464名無しの笛の踊り
04/01/17 22:33ID:1+99o093指揮：ヘタレ
オケ：いつものバイロイトだがヘタレの指揮じゃ・・・
歌手：ほめられるのはグレアム・クラークのローゲ／ミーメくらいじゃないか。
ヴォータンのトムリンソンはハーゲンの方が似合ってるし、
ハーゲンのカンは弱いし、ジークフリートとブリュンヒルデが
他のどのリングと比べても弱い。
録音：ビデオのサウンドトラックを無理矢理CD化したもんだから足音がうるさい。
どうしてもDIGITAL録音でリング選ぶなら、DGのレヴァインの方がましでしょ。
0465名無しの笛の踊り
04/01/17 23:23ID:5gXbdsPoこれからはフィッシャーの時代 ?
ジークフリートが良かったし、黄昏も将来的に期待できそう。。
0466名無しの笛の踊り
04/01/18 00:00ID:iCypWDgO録音のせいかもしれないが。うーんでも最近の他の指揮者もイマイチだなｗ
バイロイトでのパッパーノのローエングリンはすばらしかったが、
リングはどうかな。。。。。
フィッシャーのジークフリート、歌手とオケが一体化してたね。
0467名無しの笛の踊り
04/01/18 00:05ID:xXHRi8CQフィッシャー＝ションベンタレ
0468名無しの笛の踊り
04/01/18 00:14ID:d6KvltJo0469名無しの笛の踊り
04/01/18 00:18ID:nn3hUP40リマスタリングした意味がわからないよ・・・。
演奏はまあ悪くないが。あと紙ケース勘弁してくれ。
取り出しにくくてかなわんよ。
0470名無しの笛の踊り
04/01/18 00:29ID:d6KvltJoクナ盤ばかり聴いていて音とびが有ったことに全く気付かずに
いました。これと同じ盤を買った人、音飛びなかった ?
レベールはGOLDEN MELODRAMです。
それともCDプレイヤーがおかしいのかな
0471名無しの笛の踊り
04/01/18 09:02ID:Z6muNmCCこれとＬＰのショルティしか持ってないので。
0472名無しの笛の踊り
04/01/18 16:22ID:pqiJL6Fnぜんぜんダメじゃりません。
クナの3種類のリング全曲の中でベストは56年盤です。
神々の黄昏のみは51年録音のTESTAMENT盤が必携です。
ステレオ録音されたリングのベストがショルティ盤です。
というわけで、471さんは合格＆修了です。
0473名無しの笛の踊り
04/01/18 17:51ID:GJV1t8ZJとにかくステレオ盤はどれも一長一短でベストと言えるのはないとおもうけど。
0474名無しの笛の踊り
04/01/19 00:09ID:oKNPlAbqクナの「黄昏」はいいっすね、51年盤は特に。
クナ自身は57年の「黄昏」の出来を大変満足していたと、述べて
いたらしい。と何処かのＨＰで見た。。
カイルベルトもいい。
0475名無しの笛の踊り
04/01/19 02:43ID:ZjcFXdGI51年のはなあ…56～58年盤よりは劣るなあ。オケの音のスケールや
力の入りようとかにしてもそうだし、ヴァルナイのブリュンヒルデもイマイチ
野放図な歌いまわしでこなれてないし、ハーゲンも胆力溢れるグラインドルに
比べるとヴェーバーはおっとりとしてて聴き劣りがする。勿論高水準な事には
変わりないし、その水準上での聴き較べだから悪いって訳じゃないんだけどさ。
0476名無しの笛の踊り
04/01/20 02:17ID:8x/xYpexこんなラインナップだけど
http://www.metopera.org/cgi-bin/perf.pl?season=2004&opera=GOTT01
Brunnhilde: Jane Eaglen
Gutrune: Margaret Jane Wray
Waltraute: Yvonne Naef
Siegfried: Jon Fredric West
Gunther: Alan Held
Alberich: Richard Paul Fink
Hagen: Matti Salminen
West ってジークフリートとしてどんなもんですかねえ？
イエルサレムよりマシ？？
0477名無しの笛の踊り
04/01/20 17:49ID:J0zBZJXBわかりますか？たしか、ヴォータンが銀髪でアルベリヒがグラサンに
皮ベストのパンク風、ローゲがヒッチコックみたいだったんだけど。
0478名無しの笛の踊り
04/01/20 18:11ID:1bn3Dcf80479名無しの笛の踊り
04/01/20 18:24ID:c5Uw6CbCＥＭＩからDVDになってるが。
0480名無しの笛の踊り
04/01/20 22:13ID:CHA4Hanv何度も放映してます。NHKがハイビジョン収録したものだ
ということですから。
0481名無しの笛の踊り
04/01/23 23:24ID:l5pbINoS結局ﾚﾊﾞｲﾝがいいんですね
0482名無しの笛の踊り
04/01/23 23:26ID:rTL2Zhhn0483名無しの笛の踊り
04/01/25 10:08ID:6Eritjhs0484名無しの笛の踊り
04/01/26 17:38ID:yCndvrP80485名無しの笛の踊り
04/01/26 17:50ID:4cdfU7r+ジークムントやジークフリートがヘタレ声でも、ブリュンヒルデが丸太ン棒でも
ジークフリートのホルン・ソロが引っ繰り返っても、漏れもライブに萌える派！
0486名無しの笛の踊り
04/01/26 18:04ID:ia7yPq0XCG画像で加工できる映像技術でひけらかすんじゃなく、
Wagner音楽の毒性を醸し出せ。
0487名無しの笛の踊り
04/01/26 18:06ID:7aDOS2+Yヴィーラント原理主義の方でつか？
0488名無しの笛の踊り
04/01/26 19:40ID:pJc4TXEG0490名無しの笛の踊り
04/01/26 23:51ID:Nm1HttJt羨ましい、わだすもそうなりたいずら
0491４７６
04/01/28 16:11ID:L6Q0+FxHだから私もこの春に２回目の｢指輪｣チクルス
(１回目はベルリン国立歌劇場・バレンボイム)
0492名無しの笛の踊り
04/01/29 04:24ID:Nu2oG+CLチケット代はおいくらでした？
あと、滞在費なんかも教えて頂けると参考になります。
0493名無しの笛の踊り
04/01/31 09:24ID:8twXIcpF８回か。
演出Ａ×１
演出Ｂ×１
演出Ｃ×３
演出Ｄ×１
演出Ｅ×２
0494491
04/02/01 12:51ID:zExFG5Bvグランドティアボックスという２階だか３階の横側の席（視界の一部が
切れますがオケピットのすぐ斜め上なので音響的には良し。っていうか
ＭＥＴってデカ過ぎて平土間でも音が悪いとこ多い）で１回１７５ドル。
チクルスで７００ドル。ついでにジークフリートだけもうおかわり＋１７５ドル
（最終チクルスの「神々の黄昏」は買えなかった）。
ＮＹ留学中なので、自宅から通います。
マンハッタンのホテルは高いので他の街から来ると大変です。
0495名無しの笛の踊り
04/02/01 14:55ID:7p/3eFRu良い演奏のがあったらぜひ解体。
0497名無しの笛の踊り
04/02/01 18:06ID:v6qN+kwS限定の輸入盤なので、もう中古屋あたるしか。
日本語字幕なし。
0498名無しの笛の踊り
04/02/01 18:10ID:LWFobtf7//:www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATN/qid=1075626489/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2745939-8487416
0499名無しの笛の踊り
04/02/01 18:13ID:IfyyKwHYリングの映画化してくれや
0500498
04/02/01 18:17ID:LWFobtf70502名無しの笛の踊り
04/02/01 20:13ID:sF8D2bA/0503名無しの笛の踊り
04/02/01 23:34ID:9AwpVIf1ラインは比較的桶がしっかりしていて、いいと思った。その他は桶が薄い、
アッサリ、、サッパリ。。 まだジックリ聴いていないので
0504名無しの笛の踊り
04/02/02 00:53ID:lgPcv5Owこの頃漸くホッター・ヴィントガッセン・ヴァルナイ等戦後のバイロイト上演の
最強メンバーのコマが揃う。皆若く押し並べて歌い方に粗は聴き取れるけど
（後のクナ盤に較べればの話）、勢いは良く色んな意味でこの頃のバイロイトの
ライヴとしては最もライヴ感に溢れている。あくまで歌手に限ればの話だけど。
0505名無しの笛の踊り
04/02/03 23:36ID:Ls6jUk6c気がする。というよりホッターの全盛期は50年代前半かな。
ヴォータン歌いとしてですが。
0506492
04/02/05 08:36ID:G8ZRbgMlレスどうもです。亀レスですみません。
＞チクルスで７００ドル。ついでにジークフリートだけもうおかわり＋１７５ドル
８万足らずで全曲聴けるんですね。ひょっとして学割価格ですかね？
＞ＮＹ留学中なので、自宅から通います。
お金持ちは羨ましい。
私もいつの日か…。
0507名無しの笛の踊り
04/02/05 17:21ID:DFwKcloI当日券でワルキューレだけ観たんだが、結構よかった。演出はトラディショナルで
安心できた。ワルキューレたちは楯に兜持って出てきたよ。ウイーンでも観たけど、
演出はブダペストの方が気に入ったな。
世界的に有名な歌手は出ていなかったが、ハンガリー国内では第一級のキャストだと思う。
ジークリンデがすごくよかった。
チケットは当日券の１階ボックス席２列目で１４００フォリント、日本円にすると７００円。
滞在費はピンキリだけど、個人の部屋を借りるなら１泊２０ユーロくらいからある。
低予算でハイレベルのリングを観たいなら、ブダペストはお勧めだよ。
次にやるのはいつかは知らないけど。
0508492
04/02/06 04:18ID:9xZBqSAA貴重な情報ありがとうございます。東欧、それもハンガリーというのは盲点でした。
オペラベースhttp://www.operabase.com/en/でサーチしてみたら、３つオペラハウスがヒットしました。
http://operabase.com/mkhouse.cgi?house=ehbu
Erkel Színház, 30 Köztársaság tér, VIII Budapest
Budapest Spring Festival, Rákóczi str. 65.VI. 66, H-1081 Budapest
Magyar Állami Operaház, 20 Andrássy út, VI Budapest
リングのチクルスはMagyar Állami Operaházですね。
上演のラインナップも豪華ですが、これが１演目たった700円とは…（「Parsifal」まである！）。
数年以内にハンガリーに１ヶ月くらい滞在してリング漬けになろうと思います。
どうもありがとうございました。
0510507
04/02/06 21:55ID:BhTWaqgi上演はドイツ語だったよ。ただし字幕は当然ながらハンガリー語。
プログラムを売っているおばさんまで英語で話していたりして、意外に国際的だった。
たしかにハンガリー語上演の演目もあるらしいが、ワルキューレも翌日見たコジも原語上演だったよ。
たぶんワーグナーは基本的に原語なんじゃないかな。ドイツ語わかる人は日本より多いだろうし。
0511名無しの笛の踊り
04/02/06 23:05ID:kjXvnkiEマジャール語上演だったよ
0512名無しの笛の踊り
04/02/06 23:25ID:UAdt8kGPサイトに何語で演っているって出ていた。
セビリヤの理髪師とかはハンガリー語だったみたい。
次のイースターのパルジファルはドイツ語だって。
0513名無しの笛の踊り
04/02/07 02:14ID:7ts5PF2p＞ハンガリーだとハンガリー語だろ。
おいおい、無知を晒すなよ。ハンガリー人は外国語に堪能な香具師が多いんだよ。
特に、ドイツ語はネイティヴ並みが大勢いる。オーストリア・ハンガリー二重帝国って高校で習ったろ。
http://www.melma.com/mag/06/m00030106/a00000059.html
ハンガリー科学アカデミーの調査によると、１９９７年には経済界のエリートの５８パーセントが英語を、５７パーセントがドイツ語を話すと報告している。
ドイツ語の汎用度が英語と同様、またはそれ以上に高いのは、ハプスブルク帝国統治時代の影響があるからだ。
0516名無しの笛の踊り
04/02/09 23:48ID:MOzblFnGクルト・シュレーダーと言う指揮者のワーグナーは
どんな具合でしょうか。
「驚愕の名演！！
全く文句なしのクナ顔負けの演奏！！」
このクナ顔負けの演奏という言葉にどうしようか
迷っています。フランツのヴォータンにも魅力を感じています。
http://www.operac.com/chumon/raichu.htm
0517名無しの笛の踊り
04/02/10 00:11ID:d7ih/2bWというひとは如何でしょうか ?
0518名無しの笛の踊り
04/02/11 22:12ID:FDMW33wU音質、演奏内容で比べるとどうでしょうか？
クナの56.57.58のいずれかはもっと安くなってから買おうと思いますが、
聞き比べた人だとどうですか？58年が音いいらしいですけど。
カイル、クラウスのものと歌手のダブリは少ないほうがいいかなぁとおもってます。
0519名無しの笛の踊り
04/02/11 22:39ID:UUsAqyfh8000円でもまだ不満かね？＞クナ56年
0520名無しの笛の踊り
04/02/11 23:58ID:vlm7b7Xa53年盤も良かったが、メードレでずっこけた。
クラウス5000円以下、買って後悔することは
ないよ～ん。
おいらもクナ盤が安くなることを願っているんだ。
56年は持っているんで、57、58年を。
ところで、クナの55年バイエルン盤はいくらぐらい
するんですか。あるところでは8000円もする。
0521名無しの笛の踊り
04/02/12 00:14ID:ft2Hj+GQ試聴した限り、タンホイザーは良い。
0522名無しの笛の踊り
04/02/12 00:15ID:2XA8rfm3メードルはブリュンヒルデよりはイゾルデの方がええやね。
声にフレキシブルさが足らん分余計に。でもフルヴェンRAI盤だと
回りもええ加減重重だから結構しっくり来るのが不思議。
0523名無しの笛の踊り
04/02/12 00:56ID:R1MkkP6Kやつがそろそろ出てこないか期待してるのだが。
0524名無しの笛の踊り
04/02/12 02:40ID:K3PlSSq754,55,56(クナも）とリングを振っているようですが、
バイロイトライブ音源は残っているのでしょうか？
キャスト詳細わかるサイトあれば教えてくださいませ。
５０年経過の著作権切れ廉価盤キボン！
0526名無しの笛の踊り
04/02/12 19:17ID:S4+x+9/7http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/1
３．CD紹介サイト
を参照。
0527524
04/02/12 20:56ID:K3PlSSq754.55年のバイロイトライブ録音はあるのかどうか？
decca？
0528名無しの笛の踊り
04/02/12 21:02ID:MtW41ne3これで全てが解決する。
0529名無しの笛の踊り
04/02/12 23:12ID:+v1gjaby参照してくださいな。
http://www.1876.net/wagner/document/bayreuth2.html
>>523
実現したら、凄いことになりそうだべ。
>>528
カラヤン、ショルティ売ってしまっただよ。
0530名無しの笛の踊り
04/02/12 23:47ID:b8H18Msf俺はとりあえず、ベーム盤で満足してる。
0531名無しの笛の踊り
04/02/17 16:47ID:nIfSSPWC0532名無しの笛の踊り
04/02/17 18:49ID:e/x7+gRuドイツの社会やドイツでのワーグナー受容の歴史みたいなものがわかる
本でいいのはありませんでしょうか？ルートヴィヒ2世の伝記本は持って
いますがもうちょっといろいろ知りたいんです。
0533名無しの笛の踊り
04/02/19 06:07ID:ZEduzkDt失礼か。
なにを言いたいかというと、ベームの『指輪』の方がきちんとしていると思う。
ショルティはワグナー指揮者としては決定的にリズム音痴。一曲を聴き通すと
かなり苦しい。
0534名無しの笛の踊り
04/02/19 09:41ID:Bfhrni9O比較するうえで重要な点かなと思ってね。リズムがってこと？
0535名無しの笛の踊り
04/02/19 13:05ID:RIFOxeW7盛り上がり、弾むリズムなど、音だけでも飽きない。
ところでシカゴのリリック・オペラの4部作見た香具師いない？
演出はエファーディングで、4年がかりで95年頃完成したはず。
指揮はメータだった。ラインの黄金だけしか見られなかったので
残尿感。ラインの乙女はバンジージャンプしてた。聞いただけだけど
ワルキューレの騎行はトランポリンだったらしい。
0536名無しの笛の踊り
04/02/19 15:17ID:ZEduzkDt濁りの中に消えていった音符の怨念が……
それが、クナの特徴といわれればそれまでだが……
普通に聴くなら、ベームとかクラウスの方がそういう面ではましかも……。
そいうこと。
ベームの盤では舞台での怒鳴りあいがなくなって、冷静な分、鑑賞に適し
ている。
ショルティについては、かたる必要ないでしょう。ウィーンフィルの美音
だけを追求した素晴らしい成果。
0537名無しの笛の踊り
04/02/19 19:41ID:pN94i3AWショルティ盤がウィーン・フィルの美音？？？？！！！
だいじょうぶ？頭と耳・・・
0538名無しの笛の踊り
04/02/19 22:37ID:KJkoED2Lなんだが。ベームのワーグナーは、リングに限らず確かにいい演奏なん
だけどやっぱり異端だと思う。
0539名無しの笛の踊り
04/02/19 22:37ID:ZEduzkDt彼の指揮は、人間メトロノームといってよく、音がきちんと整列して聞こえてくるようにすること
にかけては並はずれた才能で、『指輪』のように才能を一堂に集めてきちんと交通整理ができたと
いう点では適任者なのでしょうけど、彼の本当の才能なさはバイロイトでの実演や、その後のワーグナ
ーシリーズの不調で自明のものとなっているのでは……
0540名無しの笛の踊り
04/02/19 22:55ID:1nGLLTnBうん、ベームのバイロイトでのワーグナーは、特にテンポの早さにおいて
多くの人が考えるワーグナー演奏の通念からは外れているといえるかもね。
しかし、舞台人としてのベームの、ある意味ベストフォームを捉えている
希少な記録ともいえるのではないかな。（>>535に同意！）
つまり、ベームの録音のなかでも異端といえるかも・・・
0541名無しの笛の踊り
04/02/19 23:25ID:GObz6D3b0542名無しの笛の踊り
04/02/20 00:40ID:o6a+Df0p原点の就職口、ドレスデン宮廷歌劇場の楽長でもあったわけだし、経歴だけを見ればワー
グナーとつながりは深かったとは言えないか。
あるいは、そういう意味で言うと、ドレスデン＋ヤノフスキーのリングが、
ワーグナーが意図したものが、図らずも再現されていたりする場合があるとかんがえ
られないだろうか。
0543名無しの笛の踊り
04/02/20 01:29ID:I0QL95sUデッカの「リング」はショルティの、というよりカルショーの作品だね。
「たそがれ」録音のメイキングを見てもカルショーの指示するテンポにショルティが
不承不承従わせられる場面が出てくる。
そのデッカの「リング」自体当時「ライン」の巨大な音響を当時の未熟な録音器材と
未開発のノウハウで、いかにステレオ録音してレコードにすろ事からして難事業だった
わけだから、今のレベルで不備をあげつらっても仕方ないよ。
当時一流のワーグナー歌手とＶＰＯともかくも良好な音質で聴ける事を感謝すべきだな。
0544名無しの笛の踊り
04/02/20 09:47ID:/weiMxn5＞盛り上がり、弾むリズムなど、音だけでも飽きない。
カイルベルトのがモノラルなのがつくづく惜しい。
0545名無しの笛の踊り
04/02/20 21:50ID:gEunERhK0546名無しの笛の踊り
04/02/21 00:01ID:y4i49+62わざとらしい効果音が耳障り、金管も。歌手にしても
既に全盛期を過ぎた人達ばかり。
0547名無しの笛の踊り
04/02/21 00:22ID:0mYQYQaRギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、
ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、
ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、
ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク、
ギクシャク、ギクシャク、ギクシャク……が気にならなかったら、ショルティの『指輪』も
素晴らしのでは……
しかし、長い時間聴いていると気になりだすんだよね。どうしても……
いや、枯れたホッターは嫌いじゃないけど……
0548名無しの笛の踊り
04/02/22 00:50ID:osWRWsUZ> 歌手にしても既に全盛期を過ぎた人達ばかり。
無知なヤツだな。
全盛期過ぎてるのは確かだが（特に「ワルキューレ」のホッター）あの時代に
アレより優れた歌手が選べたと思ってるのか？
カラヤンでさえジークフリートにはジェス・トーマスやブリリオート選ぶしか
なかったんだぞ（ｗ
0549名無しの笛の踊り
04/02/22 01:18ID:gEEvBJKW評判悪いですねショルティ。
私は好きなんですけどね。
これだけたくさんの歌手を要する作品ですし、
録音時期も長い期間にわたっていますから
全盛期を過ぎた人もいますけれど、（ホッター、フラグスタート）
キャリアの絶頂だった人もいますし、（ニルソン、フリック、ナイドリンガー、シュトルツェ）
上り坂の途にいた人もいます。（キング、クレスパン）
他の録音と比較して、やはり最善のメンバーであると思います。
最善のメンバーで念入りに仕上げられたスタジオ録音は、
それぞれの歌手の最良の演唱を収めたと思います。
ショルティの指揮は（しばしばルーティンに流れるきらいのある）VPOを
良くコントロールし引き締まった演奏としました。
カラヤンのような巧妙な演出はありませんが、ベームの性急なテンポより
ずっとまともで、好ましく思います。
凝った擬音効果は何度も聴くと煩わしく感じられることもありますが、
初めて聴いたときには効果大です。
そして録音はすべてのオペラ録音の中で今だ最高のもの。
というわけで、ショルティ盤が今でもリングのBEST CHOICEと
思っております。
0550名無しの笛の踊り
04/02/22 01:36ID:gEEvBJKWショルティの後ということで、ショルティ盤を強く意識した演奏だと思います。
ショルティがVPOを締め上げたのに対して、
カラヤンはBPOを精緻に磨き上げたと喩えられましょう。
時に鼻につくこともありますが、カラヤンの演出は絶妙で、
他のいかなるリング録音より意識的に、鳴り響くすべての音に
カラヤンの意匠が施されています。
歌手も若く伸び盛りの人選で、カラヤンの指示に従い精緻な
演唱を行う人を集めたようです。（ヴィッカースだけは？の人選ですが）
0551名無しの笛の踊り
04/02/22 18:13ID:iJS7K25Kテンポが機会みたいに正確で、音があっさりしてる。
全く熱くならない演奏だ。
聞いて感動する演奏ではないが、
その分聞き疲れしないので、気楽に聞くには丁度よい。
歌手の歌唱は非常にいいと思った。
これはスタジオ録音でなければ不可能。
0552名無しの笛の踊り
04/02/22 21:02ID:zi7EWACs＞そして録音はすべてのオペラ録音の中で今だ最高のもの。
時間が1965年あたりで止まってる方ですか？ ハイティンク盤（EMI）を一度お聴き下さい。
音質に関してはあの当時としては最高レベルだが、現在では大したことない。
しかも、わずか数年後のカラヤン盤に比べても落ちる（カラヤン盤は音質だけなら驚異的！）。
＞ベームの性急なテンポよりずっとまともで、好ましく思います。
これには同意。ベーム盤は音質も良くない。歌手は頑張ってるけど。
0553名無しの笛の踊り
04/02/23 00:06ID:DAksvoKwいくらぐらいが適当なのでしょうか？みなさんのご意見をお聞かせください。
ちなみに、このような条件で航空券代金などは別で７０万円というのは高いでしょうか？
0555名無しの笛の踊り
04/02/23 00:38ID:DAksvoKw２ちゃんのみなさんのなかに、バイロイトへ行かれたことがある方はいらっしゃいますか？
なかなか本当に行かれた方には会えません。現地情報希望です。
0556名無しの笛の踊り
04/02/23 00:41ID:oqNklo2T0557名無しの笛の踊り
04/02/23 00:47ID:DAksvoKw0558名無しの笛の踊り
04/02/23 00:51ID:oqNklo2Thttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/l50
0559名無しの笛の踊り
04/02/23 00:56ID:DAksvoKw待っています。出発は７月なので、まめにここにもやってきて、みなさんの
お話を参考にさせてもらおうと思います。
0561名無しの笛の踊り
04/02/23 01:31ID:DAksvoKwいるのは友人の知り合いらしく、７０万円くらいだすのなら譲ってもらえる
らしいので頼もうかと思っています。何しろ何年待っても買えないらしく
また今年はどういう意味かはわかりませんが、例外的にリングがあるという
のが譲ってくれる理由なのですが。
0562名無しの笛の踊り
04/02/23 13:58ID:PEbHsvOQﾊｧ？ 馬鹿じゃねーの。2000年にシノポリ指揮(死亡したんで2001年からフィッシャー)で
プレミエかかって、今年が最終年。リングの舞台は５年やって１年のブランクを置いて、
また新しい舞台が始まるというのが通例。例外的にという意味がワカワカメ。
ブラックマーケット的に高い料金を払って切符を購入しても、券面の名前と一致しない場合
は、キツーイお仕置きが待っている。まあ、素性が怪しいチケットには手を出さないのが
バイロイトの常識。
0563名無しの笛の踊り
04/02/23 17:18ID:wh+ZnDlX0564名無しの笛の踊り
04/02/23 21:59ID:UVX4Vu0j0565名無しの笛の踊り
04/02/23 22:35ID:oz/q6Ay3４晩のチケット代で７０万ってこと？いくらなんでもアホだろ？それ。
0566名無しの笛の踊り
04/02/24 14:38ID:z0hqIcJthttp://www.ticket-finders.com/bayreuth_festival_tickets.htm
ちなみに初日の『パルジファル』が＄３７００
指環１演目あたり＄１８００×４＝＄７２００
１＄＝￥１１０換算で＄７２００＝￥７９２０００
0567名無しの笛の踊り
04/02/25 01:28ID:Nu6sL4I9なかなか真っ当な値付けをしているようだ。
0568名無しの笛の踊り
04/02/25 17:38ID:t9IdhImOどうしても行きたいとして、倍までは出してもいいが、
６倍の値段を払ってまでどうしてもという程ではない。
>>553
が、どれだけワーグナーに造詣があるのか分からんが、
書き込みをみる限り、値段に見合っているとは思えん。
まずは新国立劇場あたりでお勉強汁。
0569名無しの笛の踊り
04/02/26 15:16ID:B0LNn7Ki>>553
は、どうしたのだらう？
0570名無しの笛の踊り
04/02/26 22:05ID:GGllcWih0571名無しの笛の踊り
04/03/02 10:22ID:zublqcFPくだらん春厨にかまってないで、もう少しマシな話題で盛り上がれや。
0572名無しの笛の踊り
04/03/09 01:31ID:eG6tgohm感想を述べます。
音は確かに人によっては「糞」になるだろうが、思ったよりつらくなかった。
逆にレトロな感じがｶｺｲｲ!!でもやっぱノイズはひどいけど。当然か。
演奏自体は非常に聴きやすく理解しやすい。で、なかなか白熱しているように思う。
特にSiegfried３幕の緊張感とGotterdammerung序幕後半のボダンツキ－の煽りがﾊﾏった。
でもたまにオケと歌手のテンポが合ってないような・・・・。Siegfriedのﾉｰﾄｩﾝ､ﾉｰﾄｩﾝと
歌う部分。気のせいかな・・・。
結論として最初に聴くリングとしてはどうかと思うが、別の盤を持ってた
上でなら聴く価値はあるんじゃないかと思います。
もっと聴き込んで印象が変わったらまた報告します。
ヲタの意見も聞きたいんでよろしく！
0573名無しの笛の踊り
04/03/11 11:52ID:MmnVvqJm「Siegfried」は超優秀録音、「Götterdämmerung」は音質酷杉、同列には語れない。
「Götterdämmerung」を聴き通せたんなら、その方法を教えて欲しい。
あの酷い音質で３時間以上もじっとしているのは漏れには不可能だった。
演奏自体はあの当時では最高レベルだから、感動するのは不思議ではないと思う。
0574名無しの笛の踊り
04/03/13 20:16ID:qmHX0HlNハンス・スワロフスキーのリング全曲の感想を教えて下さい。
0575名無しの笛の踊り
04/03/13 23:18ID:AlnYb/Brご存知の方、感想をお聞かせ下さい。
0576名無しの笛の踊り
04/03/16 21:31ID:XwQlmEQr0577名無しの笛の踊り
04/03/17 01:37ID:q+CjztgP0578名無しの笛の踊り
04/03/17 01:53ID:Oac1aInP0579名無しの笛の踊り
04/03/17 23:18ID:kP8S+SqTフランツのヴォータンが聴きたい、51年盤で不調とまで
思えなかったが、ウェーパーの達者な演技も聴きたい。
0580名無しの笛の踊り
04/03/18 01:11ID:dkWNuFds誰もいないっすかぁ～、モラルと聴いた人～。
グロープ・プランドルどうでしたかぁ～？
フランツはぁ？ヴェーバーはぁ？
ヴァルクーレのロゼって・アン代はぁ？
まってるよ～～
0581名無しの笛の踊り
04/03/18 01:31ID:WfMBYp7tあれで音悪いんだったらモノラルは聞けないな。
旧盤聞いたのかな。
0582名無しの笛の踊り
04/03/18 02:12ID:dkWNuFdsその人向いてないね！！
0583名無しの笛の踊り
04/03/18 02:21ID:WfMBYp7tからセクハラまがいの中傷を受けました。どうもプロの指揮者ではなく
アマチュアかもしれません。阿部という指揮者に心あたりの方、情報を
お願いします。
0585名無しの笛の踊り
04/03/18 23:20ID:RVwPkkLbただ、桶が薄い方が気になった。歌手の出来は申し分ないが。。
0586ブルおた
04/03/18 23:23ID:uiSP4B0Iカイルベルトのよりは音質は劣りますか？
0587名無しの笛の踊り
04/03/18 23:52ID:RVwPkkLb断然、カイルベルトの方が聴きやすい。
ケチらず、ＧＭを買うべきだった。
0588名無しの笛の踊り
04/03/19 23:10ID:ZEduzkDt精緻で、きれいな、おとぎ話的な演奏。音も凄くいい。
暗いのは、フルヴェンでまにあっているから、こういうリングに巡り会えて
嬉しかった。
0589名無しの笛の踊り
04/03/19 23:20ID:RUU0t3mxあ、そういう感想があるんだ。買ってみようかな。
でも、カイルベルト、まだ全部聞いてないんだったっけ。
（￣□￣；）!!
0590名無しの笛の踊り
04/03/19 23:45ID:ZEduzkDtヤノフスキーのは、また、異次元の演奏。凄く気持ちのいい透明感があるから、
歌手とか、演奏家とかものすごい技量なんでしょう。キャスティングも最高。
劇場でやったら、結構ダメかもしれないけど、スタジオ録音だと、アルトマイヤー
とか声の疲労とか考えることはないから。歌手は、バイロイト的なノリとは
正反対で、最高の技量で歌っているようだし……
0591名無しの笛の踊り
04/03/19 23:47ID:u9aIkRBR0592589
04/03/19 23:49ID:RUU0t3mx書きこみありがと。
0593名無しの笛の踊り
04/03/19 23:54ID:tAsyVXai第1幕の幕切れのとこの猛烈な加速に卒倒…。これ、フルヴェンよりも速い
んじゃないの？やっぱり凄いぜカイルベルト。
0594名無しの笛の踊り
04/03/20 01:35ID:o6a+Df0pちょっと違和感がありますけど、神々の黄昏は日本で指輪やったときと
かなり近いと思います。
0595名無しの笛の踊り
04/03/20 01:37ID:j2zt/iy6対訳はどうしようか・・・。
0596名無しの笛の踊り
04/03/20 01:52ID:bcJiCAY50597名無しの笛の踊り
04/03/20 01:52ID:o6a+Df0phttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276355613/ref=pd_sims_dp__4/250-8784967-7434600
ドイツ語できればただな訳だが……
http://home.arcor.de/rww2002/rww2002/menue/opern.htm
0598名無しの笛の踊り
04/03/20 16:38ID:o6a+Df0p若き日のカラヤンが、ウォルターレッグに最高の歌手を揃えてもらい。フィルハーモニアの演奏で
率直ではあり、かるみとか明晰さが特徴の、飛び切り粋な『指輪』を録音した……。そういうイメージがぴったりです。
あと、テオ・アダムが凄すぎます。本当の神になっちゃってます。ものすごい気迫と、千変万化の多彩な表現力（ワルキューレ）
ですから、歌詞とかわからなくってもあきないというか感動できると思います。あらすじ分かっていたら、もう、泣け
てくるのは確実というくらいの名唱です。ホッターのように、威圧する神というよりは、共感の涙を誘う神です。
他の歌手も、バッチリ期待に応えています。
コロなんですけど、リングの日本公演のコロの凄さは、記録が残っておらず、あの凄さは幻なんだと思ってましたが、
このＣＤのコロは、あの凄いコロが記録されていました。ジークフリートが気に入らずもう一度聴き直したんですけど、
ジークフリートをコロは、よくやるように叙情的にまったり歌わずに、凄いダイナミックに、迫力満点に、恐ろしい勢いで
歌いきっているんですね。まさに怪物。戦慄を覚えました。
あと、シュライアーのミーメと、ローゲも凄すぎます。芝居うますぎです。クルト・モルは、凄みがありました。他の歌手も
それぞれ名に恥じぬ名唱の連続で、アルトマイヤーが、コロの驚異の熱唱に圧倒されたか、影が薄くなったように思える
ジークフリート第三幕以外は、最高の演奏・歌唱だと思います。
0599ブルおた
04/03/20 19:55ID:U9Kf02bWそうですか。ラインの黄金だけはステレオか？と思ってしまうくらい
高品質とタワレコで書いてあったので…クラウスのワーグナー、
ぜひ聞いてみたいのですがあまりいい音源がなさそうですね。。。
デッカで録音したRシュトラウス管弦楽集並のワーグナーはないものか…。
0600名無しの笛の踊り
04/03/20 20:17ID:9VroCodS0601名無しの笛の踊り
04/03/20 23:11ID:0Ya47RBqお粗末な類似ステレオ。
0602名無しの笛の踊り
04/03/20 23:29ID:oXm14qZuまるでホメ殺しだな（ｗ
本気でそれ思ってるとしたら馬鹿すぎだぞ。
他のＣＤも聴いてみろ自分の馬鹿さ加減がよくわかる。
ヤノフスキの指揮ヘタレすぎて凡庸の極み。
コロはまだ声も演技も未熟。
テオ・アダムはベーム盤に比べると衰えがある。
シュライヤーは美声だが声質が軽すぎるし性格表現が弱すぎ。
アルトマイヤーは全然ドラマティックでない。
あえて金出して聴く値打ちはないわな。
0603名無しの笛の踊り
04/03/21 00:08ID:0mYQYQaRいっている意味が分からん。いろんなタイプの指揮者がいてもいいと思う。自分のやっていることが
完結してたら、スタイルは問題ないのでは……。これだけ、多彩な個性の歌手を集めて、きっちりと
一つの方向に導いていけて、しかも、自分のスタイルを主張できる。それが、凡庸の極みとは、あんたのいう
素晴らしい指揮者とはどんな怪物なんだい。
＞コロはまだ声も演技も未熟。
コロの来日公演は、ほとんど出席しています。指輪２回、パルシファル２回を含め。
日本に来たときのほうが、円熟しているというのは同意だが、正直。このＣＤの時の方が
力強く、傷がないし、なにより、メロディアスに、やさしく歌って声を疲れさせないように
するところを、全編シャウトしつづける怪物は、メルヒオールをのぞいては、コロしかいないのでは
そういうことを証言するこのＣＤは、凄い存在価値があると思うぞ。
0604名無しの笛の踊り
04/03/21 00:09ID:0mYQYQaRコロの場合は、未熟と批判し、アダムは衰えと批判する。詭弁では……
アダムは、昔から、生で聴いてきたが力で勝負するタイプじゃない。しかも、８８年の横浜での
名歌手の大名演に至るまでしか知らないが、８０年で衰え云々は、あんたの知識を疑うね。
ベームの時には、若さがあるというのならあたりかもしれんが、ＳＫＤの方がノリでなく
さらにきっちりと歌っている。
＞シュライヤーは美声だが声質が軽すぎるし性格表現が弱すぎ。
あんたは、演劇評論家か？
＞アルトマイヤーは全然ドラマティックでない。
女の弱々しさはよく出ている。他の連中の足を引っ張らなかったし、それ以上のことができているのは立派。
＞あえて金出して聴く値打ちはないわな。
別に、文句があるわけではないが、必死に考えてもこれくらいしか欠点はない演奏だと、結論を出したところで
引っ込みます。
サイナラ。
0605名無しの笛の踊り
04/03/21 00:19ID:7GIy6XL80606名無しの笛の踊り
04/03/21 00:27ID:nrQ0YzNv>ヤノフスキの指揮ヘタレすぎて凡庸の極み。
おまえ、どういう耳してんだ？
0607名無しの笛の踊り
04/03/21 03:09ID:TQ7Fzobs２ちゃんだから、とはいえ、ただの批判なら
それこそ馬鹿にでも出来る。
推奨盤を挙げよ。その上で議論しなければ598さんに失礼であろう
0608589
04/03/21 23:30ID:X8lZRpzEこれはいいわ。
これまでよく聞いてきたのは、ショルティ、ベーム、フルベン（ローマ）、クナ（58）だけど、
>>588さんの言うように、
>精緻で、きれいな、おとぎ話的な演奏。
ただ嫁さんに内緒で買ったから、ばれないようにノイホルトの箱を
CDプレーヤーの横において聞いている。
ちなみに、カイルベルトを聞くときはクナ。
(;´Д`)
多分バレてないと思う。
0609名無しの笛の踊り
04/03/21 23:35ID:HTkECXWJどう ?
0610名無しの笛の踊り
04/03/22 16:55ID:O5/ktgIo0611名無しの笛の踊り
04/03/22 17:18ID:TmFs84hW音も良いし、キャストは魅力的だよ。
何より、いまなら安いしね。でも、
精緻かな? ヤノフスキの指揮は凡庸だし、
なぜスウィトナーに任せなかったのか不思議。
ドレスデンの音色を生かした｢リング｣を残そうとしたのなら
上手く行ってるけど、ちょっともっさりすぎだと思うな。
おとぎ話のように聞こえるのはこの音色の影響だと思う。
｢魔笛｣とか違ってそれほどおとぎ話的なものに期待して無いから
あまり好きじゃないな。
0612名無しの笛の踊り
04/03/22 18:07ID:AiFLSalG0613名無しの笛の踊り
04/03/22 18:13ID:plruv1Jyヲイヲイ （ ´∀｀）
>611
あたしはそこがいいと思うんだがな。
同じような演奏ばかり聞いていてもしかたないし。
こういった指環も悪くないよ。
0614名無しの笛の踊り
04/03/23 23:50ID:mVC655Cm0615名無しの笛の踊り
04/03/23 23:51ID:SMX/g25b0616名無しの笛の踊り
04/03/24 02:38ID:G/p/MYvIこれは意外だ！
うれしいので一言だけいいたい。
ヤノフスキ盤はかなりイイ！
細かいところにまで気を使って演奏している感じ。で、録音が最高にいいので
フレーズの隅々のニュアンスまでつたわってくる。
この程度の情報はガイシュツかな。
とにかくおすすめ！
0617名無しの笛の踊り
04/03/24 02:45ID:zmbam307フルヴェンがどういう方針でやっているのか見えたような気がするかも。
フルヴェンはある意味、悪魔。ラインの黄金の冒頭を聴き比べるだけ
でO.k.
0618名無しの笛の踊り
04/03/24 02:58ID:zmbam307ヤノフスキ盤の思いもよらぬ効用について報告しているのである。
音の取り方が両者似ているので、比較するとそれぞれの特徴がよく分かると
いっているだけ。
最初に買うのは、絶対にヤノフスキ盤をすすめる。ラインの黄金を繰り返し
聴きたくなる全曲盤は他にないだろうし、今後も出ないだろう。
0619名無しの笛の踊り
04/03/24 10:51ID:XYOsfw9Fオイオイ
0620名無しの笛の踊り
04/03/24 17:17ID:zmbam307歌手についてだけ一言。歴代の名歌手のローゲ（というか名歌手は落ちぶれない限り普通、
ローゲとかミーメは歌わない）でさえも圧倒しているシュライアーのローゲ、
抜群の存在感のサルミネンは、単調になりがちなこの作品に凄い魅力を与えている。
端役のラインの３人娘にも、あっと驚く超豪華メンバー
それも名歌手の若手時代というのではなく、もろに全盛期の歌手をつかった
贅沢は、今後は絶対無理。
ヴォークリンデ 全盛期のルチア・ポップ
ヴェルグンデ ウタ・プリエフ（ベルリン歌劇場の第一線歌手）
フロースヒルデ ハンナ・シュヴァルツ（８０年ブーレーズのリングのフリッカ）
おかげで冒頭の退屈なやりとりが、恍惚と愉悦の時間に変わる。
（話はそれるが、ワルキューレのひとりにシェリル・スチューダ）
0621名無しの笛の踊り
04/03/24 17:28ID:WcuMY4Hpニューヨークを見ないで死ぬのと、
どちらが惜しいですか？
0622名無しの笛の踊り
04/03/24 18:16ID:w9tfBwZ70623名無しの笛の踊り
04/03/24 19:13ID:zmbam307たしかに、ヘルデンテノールがアルバイト的？にやっている場合が結構あるね。
ヘルデンテノールじゃ、ＩＱ不足のような気がするけど……
0624名無しの笛の踊り
04/03/24 20:25ID:UyZJdi95＞ホント、東ドイツという採算度外視の国がなくなった今、絶対無理です。
＞歌手についてだけ一言。歴代の名歌手のローゲ（というか名歌手は落ちぶれない限り普通、
＞ローゲとかミーメは歌わない）
知ったかするな厨房。
ココに来る人間は大抵お前より物しっとる（ｗ
シュライヤーのローゲもカラヤンの映画用サウンドトラックでずっと前に歌ってる。
＞おかげで冒頭の退屈なやりとりが、恍惚と愉悦の時間に変わる。
ｷﾓ！読んでる方が気恥ずかしいわ（ｗ
0625名無しの笛の踊り
04/03/24 20:32ID:jfRil8nCそうそう。ラインの黄金ってワル、ジク、神の三つに比べて
極端にくだらねーんだよね。大体は一回聴いたら二度目は聴く気がしない。
でもヤノフスキ盤は「おとぎ話的」な雰囲気がラインの黄金にビシッと
あってるから何度も聴ける！
0626625
04/03/24 20:36ID:jfRil8nC0627名無しの笛の踊り
04/03/24 20:56ID:tTyeDrwzわたしはそれに加えて…
「神々の黄昏」も何度も聞く気がしません。
何故と言われてもわからないですが。
0628名無しの笛の踊り
04/03/24 21:40ID:zmbam307嫌いな人がいても不思議じゃない。
第二幕がおおいに盛り上がるし、第三幕になると、もう
終わりかという感じで、しみじみとしてきて、よいと思いますが
その前に、第一幕で沈没してしまうのかも
0629名無しの笛の踊り
04/03/25 05:53ID:xW1dh97/叩かれまくってるようだが、漏れは大筋で賛同するよ。
>>618
＞今後も出ないだろう。
は不同意。20年以内には出ると思う。
0630名無しの笛の踊り
04/03/25 10:05ID:00Zdvc1d「ラインの黄金」はクナパーツブッシュもユーモアたっぷりな
演奏で良かったよ。ヤノフスキ盤に比べて音は悪いけど。
ティンパニがドスンドスンと鳴るとこなんかなんとも言えない
雰囲気がある。クナがニタッと笑いながら振っているのが
見えるみたいで。
0631名無しの笛の踊り
04/03/26 21:58ID:C3vJcfUrトリスタンを成功させてるし。
0632名無しの笛の踊り
04/03/26 23:27ID:buht5xb3ティーレマンはどうよ？
0633名無しの笛の踊り
04/03/26 23:34ID:8JCnfBMPラトルはねぇ
0634名無しの笛の踊り
04/03/26 23:51ID:g9rs0QEa次回のウィーン歌劇場との来日には
チクルスをもって登場。
ササチュウ大喜び。
0635名無しの笛の踊り
04/03/27 22:04ID:o2f0f9UL子供作っただけアルベリヒの方が勝ち組とさえ思える。
0636名無しの笛の踊り
04/03/27 22:07ID:iUSJ6/An0637名無しの笛の踊り
04/03/27 22:07ID:8rRVlHpP0638名無しの笛の踊り
04/03/28 00:05ID://je8qkw高いね。39，800円だったかな。
購入したいが…どうなんでしょう。
サバリッシュのものは人を選びますよね。
ちょっと後悔しています。鯖のを購入したこと。
いや別に悪いといってるわけではないですよ。
演出が、肌に合わなかっただけです｡
音楽も。ショルティ至上主義(少数派ですね)の私には違和感がありました。
0639名無しの笛の踊り
04/03/28 00:07ID:zSlBpCGT思う今日この頃です。
0640名無しの笛の踊り
04/03/28 01:33ID:cihiCuXODVDネタなら他のスレですでにやってます。
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/511-536
サヴァリッシュ盤のレーンホフの演出は確かに酷い。
でも、レヴァイン盤のシェンクは平凡杉。
やはりブーレーズ盤のシェロー演出が今のところベターな選択では？
ドイツ語字幕が欲しいならレヴァインの輸入盤を買いましょう。
0641ショルティリングﾄﾞｿﾞｰ
04/03/28 05:41ID:XSeXYj6v大阪から宅急便らしい。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17735749
0643名無しの笛の踊り
04/03/31 09:28ID:kJspaBNj0644名無しの笛の踊り
04/03/31 20:52ID:Er3TV39Xリーフリプレイヤーが要るのか・・・・・
0646名無しの笛の踊り
04/04/04 10:28ID:kdCeKnO6あれは音質はどうなんでしょう？まあもともと悪いから良くなったも悪くなったも無いかも
知れませんけど。
0648名無しの笛の踊り
04/04/05 18:50ID:BognWt1J解説書によっては「ワルキューレは９人ともヴォータンとエルダの子」って
なっていたり、「ブリュンヒルデだけがヴォータンとエルダの子、あとは
ヴォータンがテキトーに他の女に生ませた子ども」ってなっていたり
するんだけど、どっちがホントなの？だれか、ゲルマンの神様に
詳しい人いたら教えて！
0649wien
04/04/05 22:18ID:lQlbL7HYikerudakede minna lucky dato ittekuremau.
mochiron byreute desu.
nihon no hitotachiwa hontouni ironnna koto shittemasune.
watashitachino hisokana jouhougenn ni nattemasu.
0650名無しの笛の踊り
04/04/07 00:21ID:BzCDBXDyこのページ微妙に答えかも
http://mitleid.cool.ne.jp/erda.htm
理屈っぽくてよくわからんが
0651名無しの笛の踊り
04/04/07 00:26ID:BzCDBXDyhttp://jackchikara.com/houkei.html
0652名無しの笛の踊り
04/04/11 11:27ID:tZceLaqnイマイチ好きになれません。そこで、皆さんでこの作品に新たな
タイトルをつけて下さい
たとえば、「ギービヒ家の一族」、「ワルハラ炎上」
0653名無しの笛の踊り
04/04/11 18:45ID:mQYEpVGe0656名無しの笛の踊り
04/04/11 21:20ID:IOzth+xF0657名無しの笛の踊り
04/04/11 22:41ID:KRbEClutところでこのタイトルのドイツ語読みって無理矢理カタカナにすると
ゲッテルデンメルング？でいいのですか？
0659名無しの笛の踊り
04/04/14 09:24ID:fe/j9HlR聴かないでラジオの中波並みって判るのはスゴイ！
0660名無しの笛の踊り
04/04/14 15:45ID:nBUW0cf4ということでは？
0661名無しの笛の踊り
04/04/16 18:03ID:jEbRLI+y0662名無しの笛の踊り
04/04/17 19:41ID:j7egj6lx0663名無しの笛の踊り
04/04/19 02:45ID:ZCu2AP+Q0664名無しの笛の踊り
04/04/19 03:22ID:q0jbLJhqサヴァリッシュのCD盤の演奏、歌手、録音はどうですか？
0665
04/04/22 11:32ID:X0g36Xgcこれはどの程度原作（？）どおりなんでしょうか？
0666名無しの笛の踊り
04/04/22 14:54ID:8O9CcY7k0667名無しの笛の踊り
04/04/22 15:01ID:T+jaQl6Jttp://mitleid.cool.ne.jp/azumi.htm あずみ涼さんの「指輪」について
＞キャラクターのデザイン、コマ割り、構図、いずれも水準以上で、とくにセリフの意訳の上手さが光っています。
ただし、建物の絵があまり上手くないです。
オーソドックスな北欧神話のイメージなのですが、過去の様々な演出のいいとこ取りがなされており、
退屈させられません。例えば、冒頭、ローゲが狂言回しとして登場してタイトルを書くのは、レーンホフの演出。
また、ジークフリートの敗因など解釈が分かれる点では、あずみ氏独自のト書きへの読み込みも見られます。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~azumi/ あずみ涼さんのＨＰ
0668名無しの笛の踊り
04/04/24 13:17ID:MCw0c5zkAmazon.comでレヴァインのリング（DVD)を各タイトルごとに購入しようとしたのですが
同じタイトルなのに5,580円のものと10,500円のものがあって困っています。
これって内容が違うのでしょうか？
それとも何か付属しているものがあるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
0669名無しの笛の踊り
04/04/24 14:27ID:ipRMFnvD在庫がなくなり次第消える。内容は1万円台と全く同じ。
0670名無しの笛の踊り
04/04/24 15:00ID:MCw0c5zkさっそく購入します。
0671名無しの笛の踊り
04/04/25 14:21ID:ivwSdQPp0672名無しの笛の踊り
04/04/26 00:03ID:POtS/t6e幾らでもだす。。
0673名無しの笛の踊り
04/04/27 16:31ID:o2f0f9ULやっとメトを聞き終わったと思ったら買い込んだショルティを聴く前にブーレーズのDVDを買って
クラウスやカイルベルトやフルトヴェングラーの安い盤を見つけたのでこれは買わなくてはと思い
クナのGM盤も廃盤ならばこれは買わなくてはと思い565758どれを買うべきかえーいみな買ってしまえ
おやフルヴェンのトリスタン安いではないかこれも欲しいティーレマンも出るし
パルジファルもきいとかなきゃなうわなにをするやめrｑうぇｒちゅいおｒｔｂぬいｄｆじこ
0674名無しの笛の踊り
04/04/27 19:14ID:d1eIc3eH一体何に襲われたのだか・・・。
0677名無しの笛の踊り
04/04/28 14:37ID:VaNA5JrVとりあえず容姿はおいといて、あの歌い方や演技がどうにも鼻につくんだけど。
まあ好みだと言われればそれまでだけど。
0678名無しの笛の踊り
04/04/29 11:30ID:u8euWJeIどの演奏を聴いて言っているのかな？もしメトだったらあれはあまり調子が良くないと思う。
まだサヴァリッシュのミュンヘンのほうがいい出来だ。
ミュンヘン版はワルトラウテをやっているマイヤーが美しいし歌も素晴らしい。
メトはクリスタ・ルートヴィヒだから歌は申し分ないのだが、いくらなんでも
ベーレンスの妹がルートヴィヒというのは無理がありすぎだろと最初は思った。
0679名無しの笛の踊り
04/04/29 18:57ID:aV6tK0/w0681名無しの笛の踊り
04/04/30 14:07ID:wF90NwL3タワーレコードとかＨＭＶで売ってるＤＶＤと、アマゾンで売ってるＤＶＤとは、
リージョンコードが違うっぽいんだけど・・・
>>645さんは、アマゾンでブーレーズの指輪、リージョン０を買ったのでしょうか？
0683681
04/05/01 02:40ID:vZIkmyNR情報ありがとうございます!!!!!
ＨＭＶで「黄昏」しか手に入らなくて、どうしても
「ワルキューレ」が欲しかったんです！
うわぁぁぁぁ、ホントに感謝です
0684名無しの笛の踊り
04/05/01 18:14ID:7B9tjEYphttp://www.nntt.jac.go.jp/season/s220_2/s220_2.html
0685名無しの笛の踊り
04/05/01 21:58ID:sDwT2L+d0686名無しの笛の踊り
04/05/04 23:50ID:UAzRXIyV無難という感じか。
0687名無しの笛の踊り
04/05/05 02:27ID:FjGgp6urただ豪華なだけで、全体を聴かせようとするポリシーが欠落している。
はじめは、聴きやすいのがいい。つまり、ベームかヤノフスキー。
0688名無しの笛の踊り
04/05/05 04:54ID:ViE/19k2ワーグナーらしからぬ演奏で最初に聴くと誤解しそうだ。
ショルティ盤はハイライトで部分を聴く限りでは凄かったけど、
全曲は聴き疲れするのかな。
0689名無しの笛の踊り
04/05/05 13:32ID:gPeboyH20690名無しの笛の踊り
04/05/05 13:54ID:UK3YAnXsサヴァリッシュの演奏にはあまりコメントがつかないけど
どんな感じ？
0691名無しの笛の踊り
04/05/05 20:44ID:gPeboyH2http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=630766
安い！これは買いですよ買い。
演奏は、指揮・歌手ともよく言えば奔放、悪く言えば荒い所があるがそれが
ライヴ収録ならではの臨場感となっているので欠点とは言えない。
個人的には、レヴァイン／METよりも好みだ。ベーレンスもこちらの方がいいし、
コロのジークフリートが堪能できるのもいい。
演出は何回見ても？だが、
どうしても画像が見たければ途中でフェードアウトがあるDVDよりも、
一番いいのはNHKが再放送するのを待つことかも知れない。
0692名無しの笛の踊り
04/05/05 22:56ID:PT6dwaGL良かったら、もーちょい詳しく語ってくれ。
テンポの速さ、主役級の歌手、録音状態などが気になる。
あと、演奏は派手なのだろうか。
0693名無しの笛の踊り
04/05/06 00:25ID:fL7tNGiXhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/dvd/B00005GIL7/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-8555173-1773051
0694名無しの笛の踊り
04/05/07 03:56ID:Gd35DbJ9ベーム盤のヴァルトラウテがおばさん声で興がそがれた。
0695名無しの笛の踊り
04/05/08 11:05ID:y+mFwgrD0696名無しの笛の踊り
04/05/08 13:04ID:Vu8fnLHrたまにするよん。オイレンブルクのポケット(ぷぷっ)スコアなんで、
オケ編成が大きくなると突然スコアを縦にして読む羽目になる罠ｗ。
プロじゃないんで、スコア全体を見通せたりするわけではないけれど
「あれれ、チェロだとばかり思ってたらヴィオラだったのか」などと
思いがけない発見もあるんで、一幕くらいは眺めて聴いてる。
0699名無しの笛の踊り
04/05/08 14:20ID:CEzVvKzn0700名無しの笛の踊り
04/05/08 22:30ID:voqU2/kS0701名無しの笛の踊り
04/05/09 01:19ID:ObTJp42z一昨日にＧＥＴ！ 音の良さにビク～リ！
当分、この14枚を舐めてみます！
0702名無しの笛の踊り
04/05/09 02:14ID:Elm3lVVh0704名無しの笛の踊り
04/05/10 00:02ID:q7WD4tY+フル弁盤、クナ51年盤のグートルーネを聴いてくれ。
べーム盤なんぞでは真価がわからんだろう。
0705697
04/05/10 00:53ID:oV+uXIUEブリュンヒルデを聴いてるからこそ（そしてそれが素晴らしかったからこそ）、
脇に回った頃のヴァルトラウテなんかもそう簡単素直に貶すことは
我々にはできない訳で・・・。
>>694よ、>>699さん以降の方はそれを知ってらっしゃる人々なの。
一度全盛期のメードルを聴いてからそゆこと言え。
>>701 もう廃盤予定だし、いい買い物だと。ゴールの艶かしいフリッカ、
シュトルツェ絶頂期のミーメ、グラインドルの最高のファフナー、
そしてホッターはホントに凄い。
0706名無しの笛の踊り
04/05/10 03:19ID:gz2beBH+そういえば過去ログで同様のことをフラグスタートが言われてた。
でも、好調時の録音がモノラル録音かつ放送音源というのでは
聴きづらい。
0707名無しの笛の踊り
04/05/10 23:32ID:VVExHsJa彫ったーにしろ、50年代後半ごろは下り坂だったし、
ショルティ盤では、アカンかったし。。
0708名無しの笛の踊り
04/05/11 00:18ID:SmDf+fxkヴォータン歌いとしての評価は、一般的にどの程度なの？
漏れ的には、メトのDVDのモリスよりは、ヘイルの方が
声質自体は好みなんだけどね
0709名無しの笛の踊り
04/05/11 00:26ID:24iS/XbC東京でのベルリンドイツオペラのリングも良かったんですけど、
ケルンと来たオランダ人で、ホント凄いと思いました。
遅咲きの人で、活躍期間が短かったような気もするけど、
ほんとのところはどうなんでしょうか。
0710名無しの笛の踊り
04/05/11 12:05ID:KRbEClut0711名無しの笛の踊り
04/05/12 00:27ID:ep2FHt8R活躍期間が短かったって言うけど、まだ現役で歌ってるでしょ？
今年3月にはストックホルムでオランダ人
4月にBDOでオランダ人、6月にリセウでスカルピア
7月にはブエノス・アイレスでデュトワ指揮の
「ラインの黄金」でヴォータン歌う予定。
0712名無しの笛の踊り
04/05/13 21:01ID:/PmhNuXD56、57、58年と三つの録音があるようなのですが、それぞれの特徴と、
三つの中でどれを最も推薦されるか、ぜひ皆さんの忌憚ない御意見を
頂戴できればと思います。どうぞよろしくお願いします。
0713名無しの笛の踊り
04/05/13 22:43ID:gwP4gckJ比較すると長くなるのでかいつまむと、56～57と58は歌手が大幅に
違うのでいずれも聴かれた方がいいかと。ジークムント・ジークリンデに至っては
キャストがすべて違うけど、好き好きだし。
クナとホッターに関しても同様でしょうか。クナは少しずつテンポが遅くなってく
ようですし、ホッターは大筋で威厳ある大神ですが毎年微妙に解釈を変えてます。
個人的には58が一番しっくり来ます。グラインドルは絶好調だし、ウールのローゲ
は絶品です（ズートハウスも凄いですけど）。ミーメがシュトルツェながら、
まだ前任のクーエンに遠慮してか、山羊声でもおとなしくてよい
（68マゼールのシュトルツェは最高にツラそうで萌え）。
ただ58はモノによってジークフリートに欠陥があるらしく（ジャケ裏で判断できる＝ガイシュツだと）、
ラインの黄金の最初も、電子音で増幅したような不自然な音がします。
ちなみに、昨日新宿組合で見たところ、ＧＭで57が1万3千くらい、56は1万千くらいで
ありましたよ（ケンペは9千だったですが）。
私も根性で全部揃えた馬鹿者です。頑張ってください。
0714名無しの笛の踊り
04/05/13 23:43ID:YezCryL/おらにも教えてください。
「黄昏」は何年盤がいいですか。自分は56年盤、51年盤しか
知りませんが、聴くところによると57年盤が良いと聞きました。
0715名無しの笛の踊り
04/05/14 00:14ID:OsUVZDi7私も57、いいと思いますよ。ただ私はキャストをメインに聴くんですが、
57の黄昏に関してはグートルーネとヴァルトラウテしか違わんため、
56あるからと思い、最後に57、買いました。今は58＞57＞56の順に
聴きますし、好きなら全部買ってもいいのではと思います。
何しろ長いですし、演奏者が同じだとしても毎年違った味わいがあります。
そうは言っても黄昏はオルフェオのバイエルンの上演聴くことが最近多いですけど。
グラインドルも好きですが、フリックのハーゲンが黒くて！
0716名無しの笛の踊り
04/05/14 15:59ID:nBUW0cf40717名無しの笛の踊り
04/05/14 21:11ID:bACu2xav56年盤の8000円でも、ヤノフスキ、サヴァリッシュと同じ値段だからなー。
0718名無しの笛の踊り
04/05/14 22:19ID:nBUW0cf4r'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l 私のローマ盤さえあれば
ヽ ;:! :::. ,.r ） l あとはいらないといえよう
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0719名無しの笛の踊り
04/05/15 00:01ID:Kem2kTO7714です。やはり57年盤も欲しいっす。参考になりました。
ありがとうございました。
オルフェオ盤はフリックなんですね。個人的にはグラインドル
より好きです。ショルティ、ケンぺは好みでないので断念して
いますが。。
0721名無しの笛の踊り
04/05/15 01:04ID:qbMPVbUFクナの神々の黄昏は５６年ー５８年のＧＭと
５５年のバイエルン(オルフェオ）と
５１年のデッカとどれが一番音が良いですか？
0722名無しの笛の踊り
04/05/15 01:15ID:8jczY62Vアンプで要補正。51も正規録音扱いなのでこれもいいです。
0723名無しの笛の踊り
04/05/15 01:21ID:BGL0z9Ip正直あんたの盤だけじゃツライ・・・。
0724723
04/05/15 01:30ID:BGL0z9Ip>>718
の間違い
0725名無しの笛の踊り
04/05/15 01:32ID:8jczY62V0727名無しの笛の踊り
04/05/15 11:57ID:GHqoH+D8アマゾンで買うよりは安いようですが、通販も出来るんでしょうか？
0728712
04/05/15 12:37ID:feGKjxub0729名無しの笛の踊り
04/05/15 12:55ID:XyH7MdNh犬………ＨＭＶ
乙女……ヴァージン
塔………タワー
組合……ユニオン
石○……石丸ｗ
0730名無しの笛の踊り
04/05/15 14:49ID:9vNJ/phT> ただ58はモノによってジークフリートに欠陥があるらしく（ジャケ裏で判断できる＝ガイシュツだと）、
ラインの黄金の最初も、電子音で増幅したような不自然な音がします。
つい最近、58を入手し、音の良さに驚きました。
ラインの黄金の電子音、確かに不自然ですね。
ところで、ジークフリートの欠陥の見分け方、ジャケ裏で判断できる＝ガイシュツだと、 を教えて下さい。
0731名無しの笛の踊り
04/05/15 15:29ID:GHqoH+D8syuzoさんのhpにあるこの青字のことだとおもうんだが・・・・
ttp://www.syuzo.com/kna/kna-067.html
しかし通販なら確認のしようもないな。
1957年盤も初期に不良があったとか。
ttp://www.syuzo.com/kna/kna-069.html
0732730
04/05/15 16:16ID:9vNJ/phTありがとうございました。
(P) 2001 Borneo Trade-Croatia Printed in EC
となっていて正常なので、気が付かなかった訳です。
最初ははドキッとしましたが、ほっとしました。
0734名無しの笛の踊り
04/05/15 17:15ID:8jczY62V0735名無しの笛の踊り
04/05/15 17:38ID:SRjfFjL0値段安いんで興味あるんですが。
0736名無しの笛の踊り
04/05/15 17:47ID:GHqoH+D856年盤を買うのなら、価格差を考えると十分有りかも。GM廃盤の情報をきいて、
自分は57、58を買うかどうか迷っているのだが、どうも焦って買わない方が
いいのではないかという気もしてきた。
archipelあたりがカイルベルトやクラウスみたいに
5000円ぐらいで出してくれたらなあ・・・・・
0737727=736=731
04/05/15 17:56ID:GHqoH+D8スマソ。それにつけても石丸やユニオンがある東京はうらやますい・・・・・
>>722
58GMってTESTAMENT51黄昏よりもいい音質なのか
やっぱり買おうかなでも高いしな・・・
0738名無しの笛の踊り
04/05/15 18:02ID:MkA4QGh5録音で帳消しにならないか？
ヘッドホン（イヤースピーカー)だとモノラルというだけで辛い。
スピーカーだと気にならないのか。
0739713=722
04/05/15 20:44ID:8jczY62Vごめん、文脈でそうなるよね。56･57と比べて、って意味。
ただ買って損はないと思うけどなぁ。私もarchipelには
他にいくつか期待してるけど。
あとsyuzoさんとこは、聖域ですよね。情報代行ｻﾝｸｽ。
0740名無しの笛の踊り
04/05/15 20:47ID:gg6Xhx/w0741名無しの笛の踊り
04/05/15 23:27ID:Y9StRfadバイロイトとはずいぶん違うと聞いた。せめてブル3
ぐらいだったら。
0742名無しの笛の踊り
04/05/16 14:20ID:Nsh4N0b30743名無しの笛の踊り
04/05/18 02:04ID:C+2sHxpLクラシック初心者だけど、リング3組買ってみて初めて同曲異演というものを実感できた。
次に買うならカラヤン、サヴァリッシュあたりがいいのかな？
0744名無しの笛の踊り
04/05/18 22:48ID:pKdid56e0745名無しの笛の踊り
04/05/19 21:02ID:z3aZO6Tyレヴァイン
0746名無しの笛の踊り
04/05/19 23:10ID:TVrMxirs明日木曜日19:54から《ジークフリート》全曲
明後日金曜日19:00から《神々の黄昏》全曲
0747名無しの笛の踊り
04/05/20 13:53ID:E02mgLvQなるような演奏ならこんなに根強く語られてないとヲモ。
キャスト的に同じような匂いのするショルティ盤が結局
妥協の産物以外の何物でもなく思えてくる（ニルソンや
フリック等聴きものな演唱もあるけどさ）んだあな。
0748名無しの笛の踊り
04/05/20 14:20ID:HblZG5bghttp://www.geocities.jp/nibelungsring/
0749名無しの笛の踊り
04/05/20 17:04ID:IIf467rK次はブーレーズDVDがお薦め。
日本語字幕なしでも大丈夫でしょ。
0750名無しの笛の踊り
04/05/20 19:34ID:/W7noZUx0752名無しの笛の踊り
04/05/20 19:47ID:gEunERhK悪いことは言わん。
鯖のDVDだけは止めとけ。
0754名無しの笛の踊り
04/05/20 21:55ID:HNEqRoH1> 皆のおすすめを聞いていると、明確にハズレのリングはないのだなと思った。
阿佐雛…
0755名無しの笛の踊り
04/05/21 01:29ID:NakGg6e5演出のせいでDVDは確かにダメなようだけど、演奏でCD盤のほうはお勧めされているような。
>>754
さすがに朝比奈さんのはアレかも知れないけど、一般に出回っているわけではないし。
0756名無しの笛の踊り
04/05/21 04:52ID:ZXal9/Sv録音が古くても意外に聴けると感心したが、オケはほんとに薄くて買うかどうかは悩みどころ。
0757名無しの笛の踊り
04/05/21 05:21ID:YPbEOkTx具体的な箇所の指摘のあるコメントが少ないのかな？長大なリングなのに？
不思議だ？
実際に聴かないで他人の評価を参考にして論評しているのかな？
よく「脳内」という言葉をみるが、ここは「想像したこと」をお互い書いて
競い合うところなのか？
「僕は朝比奈盤をこんな風に想像したぞ！私だってカラヤン盤をあんな風に
想像したわよ！」とか。。。素朴な疑問。
0758名無しの笛の踊り
04/05/21 10:11ID:el/kWC5j書き出したらそれこそ自分でHP立ち上げぐらいじゃないとおさまらないからでしょ。
少なくとも自分はそうなんだが。
0759名無しの笛の踊り
04/05/21 17:49ID:VS37bP2Uそんなこと言うなら、757が具体的に語ってくれ。
0760名無しの笛の踊り
04/05/21 21:32ID:MQLQQZvB黄昏評もよろしく。
つーか、クラウスの「ジークフリート」がカイルベルトに流用されてるって疑惑、ご存知？
0761名無しの笛の踊り
04/05/21 23:37ID:punGQMQyガセなんじゃないのか？という話を聞いたのですが。
事情通の方のご意見を。
0762名無しの笛の踊り
04/05/21 23:41ID:e7QKA36J某通販ショップの情報だよ。
0763名無しの笛の踊り
04/05/21 23:49ID:ye4nES3/あっさり系だけど艶があって、音楽的。
0764名無しの笛の踊り
04/05/22 00:58ID:f3XuA6KEモラルト盤は、ｳｨｰﾝsoということはスタジオ録音ですか ?
年代的に手間のかかるスタジオ録音とは考えにくいんですが。
フランツのヴォータン、ウェーバーのハーゲン(全盛期ではないが)
興味あります。
クラウスの「リング」個人的には「ライン」は良かったが、
其の他は桶が薄い。歌手がいいだけに桶のあっさりが残念だった。
5000円前後それなりの代物 ?
0766名無しの笛の踊り
04/05/22 23:01ID:KY2q99Ya53年のフルトヴェングラーRAI、53年のカイルベルトもそのうち安くなるのだろうか。
0767名無しの笛の踊り
04/05/23 12:54ID:6zrwhQom既にどこかのメーカーがCD化したものをコピーして売れば良いだけだから、
安くできるだろ。
フルヴェンRAIの安売りには期待したいね。
0768名無しの笛の踊り
04/05/24 03:00ID:ycw1PiuI遅くなったがクラウスの黄昏評を、といっても聴いたのはプロローグと第3幕開始後からグンターに武勇譚を語るあたり。
前にオケが薄いといったけど、具体的にはオケが遠く感じる。
歴史的録音を背景に、超一流の歌手が普通に歌う感じ。なんとなくカラオケを連想してしまった。
ただ、歌手は主役のみならず、ノルンやライン3人娘までうまい。
オケが伴奏に徹しているので、歌唱を充分に堪能でき、これはこれで良かったのかも。
0769名無しの笛の踊り
04/05/24 15:32ID:TB5+7FSb大きさバラバラw
0770名無しの笛の踊り
04/05/24 16:31ID:7cqdcsmD明らかにサイン馬券の臭いがします。
安田記念はローエングリンの単勝を買っておきましょう
0771760
04/05/24 19:31ID:o3pk4TTVレス感謝！
＞歴史的録音を背景に、超一流の歌手が普通に歌う感じ。なんとなくカラオケを連想してしまった。
うげぇ、これはちょっと…。ｗ
著作権法「改悪」で安い輸入盤が入手困難になると予想されるため、
クラウス「リング」あたりの購入を検討しておりました。
が、肝心のオケが聴こえないんでは…。
PCソフトでバランスをいじれるのがあればいいんですけどね。
どうもありがとうございました。非常に参考になりました。m(_ _)m
0772名無しの笛の踊り
04/05/25 11:59ID:R1yUIe/Lその音質でも満足できるなら（というかその音質に慣れたら）
カイルベルトやクラウスに手を出してもいいのではないかと思う。
ステレオ盤しか聴いたことない人間がいきなり50年代初頭に入るのは
リスク高い。
0773名無しの笛の踊り
04/05/26 14:01ID:fOFHCkCW聴いて買うかどうか判断すべきだと思うが。
0774名無しの笛の踊り
04/05/26 20:22ID:fQTnkNpFやはり歴史的録音は、曲に詳しくないと挫折しそうな気がする。
0775名無しの笛の踊り
04/05/27 00:29ID:zyRoxXaf響きがない。思い切ってバイロイト盤買ってよかった。
幸い、自分は音質に余りこだわらないので、全く抵抗なく
歴史的名盤を鑑賞しています。
0776名無しの笛の踊り
04/05/27 11:37ID:pn3kxoA5禿堂。VPO盤は冒頭の嵐の場面、オケがいやに薄く感じられて「あれ？」っと思った。
もちろんクナの悠揚たるテンポは健在なのではあるが。
0777名無しの笛の踊り
04/05/27 11:54ID:vNjDJ+4l0778名無しの笛の踊り
04/05/27 17:30ID:6eFYiBuAクーベリックのマイスタージンガー、
あーつは、まいとと比較してどうなの。
音質改善著しいならあーつ買おうかと思うんだけど。
0779名無しの笛の踊り
04/05/27 19:20ID:4Zt1bfmF0780名無しの笛の踊り
04/05/29 05:12ID:4I3PxE9F0781名無しの笛の踊り
04/05/31 21:16ID:4gT4i54Iずいぶん少ない気がするけど、発売予定はないんだろうか。
0783名無しの笛の踊り
04/05/31 22:14ID:04XhPc0X0784名無しの笛の踊り
04/05/31 23:23ID:CuC6+Am/0786名無しの笛の踊り
04/06/01 16:27ID:Ab4OzfC1指揮は誰でもいいから、ニルソンやヴィントガッセンが歌っているもの。
ベーム、ショルティ以外の指揮で聴いてみたい。
ヴァルナイのブリュンヒルデをステレオで聴ければそれもいい。
0787名無しの笛の踊り
04/06/02 00:04ID:BPPThbYP桶の具合はいかがなものでしょうか ?
わたしは、フランツが好きなもので買うか迷っています。
歌手が幾ら良くても肝心な桶がこぶりだと。。
0788名無しの笛の踊り
04/06/04 22:35ID:/CAcJ2hK特にArchipelとかのマイナーレーベルが気になる。
0789名無しの笛の踊り
04/06/05 21:12ID:Jo3aYJzg不織布かダイソーの100円ケースを買ってきてに入れ替えた方がいいかも知れない。
ディスクの状態自体は見た目はムラがあったりするけど、再生は問題なくできた。
（まだ全曲聞き終わってないけどw）
0790名無しの笛の踊り
04/06/05 21:16ID:Jo3aYJzg聞き慣れるとあまり気にならないよ。オケは細部が聴き取れないというのは一理あるかも知れないが、
バイロイト全盛期の歌手の圧倒的迫力は何物にも替えがたいと思う。
尤も俺は最初にきいたオペラ全曲がトスカニーニの録音だったりしたので（リアル消防の頃）
モノラルに対し免疫があるのかも知れないが。
0791名無しの笛の踊り
04/06/05 21:45ID:ZCUEzwTI> 某珍呆や虚らの影響かモノラルでヴァーグナーを聞くのは論外と言うが、
ﾊｧ？何いきなり間抜けな事ほざくんだ？
お前がそう思ってた、だけだろ。
そもそもワーグナー聴くのにステレオ録音だけで十分と思う奴がいるわけがねえだろが。
0792名無しの笛の踊り
04/06/05 22:09ID:o8Pdd+v5聴けるだけでありがたい。
0793名無しの笛の踊り
04/06/06 00:58ID:enQC8RAAだれだってステレオ録音がいいよ。
0794名無しの笛の踊り
04/06/06 00:59ID:743I8DQi0795名無しの笛の踊り
04/06/06 01:01ID:3+aw3YKC一日で済みますか？
３日とかかかるんでしたか。。。
抜粋でもいいけど・・・オペラはどうも聞いて楽しいことが少なくて・・・
0796名無しの笛の踊り
04/06/06 01:08ID:kwEsXUgb0797名無しの笛の踊り
04/06/06 01:10ID:3+aw3YKC夏休みにやってみようと思います。
0798名無しの笛の踊り
04/06/06 01:14ID:743I8DQi0799名無しの笛の踊り
04/06/06 01:23ID:kwEsXUgb意識が朦朧としてきて、「ジークフリート」の３幕あたりでもうわけわからん状態に
なり、「黄昏」の３幕まで来ると何か違う世界が見えてくる。
0800名無しの笛の踊り
04/06/06 02:15ID:od+KbPG3遅レスだが
1953クラウス結構よく聴くけど、そんなにオケ薄くないよ。
低音もゴリゴリよく鳴ってるし。録音状態はこの年代ではかなりいい方だと思う。
たしかに歌手の声は聞こえ過ぎるくらいだと思うが、オケが聞こえない程ではない。
ところどころミスっぽい部分はあるけど全体的に演奏はかなりいいので5000円なら当然買い！
0801名無しの笛の踊り
04/06/06 08:31ID:cCw+C4Veこちとらもモノホンは昔に文化会館でみただけだから、
あれはあれでいいかなという気がしてしまう。
経験、情報が乏しいので、舞台のイメージが伴わないのが情けないね。
0802名無しの笛の踊り
04/06/06 12:26ID:UgHdRv22もう少し文章を良く読め。ていうか落ち着け。>>790は何もステレオで十分っていってるわけじゃないだろ。
味方を叩いてどうするw
よっぽど会社で嫌なことがあったのかな・・・・
0803771
04/06/06 12:46ID:75vpxHi7レス感謝！
つい先日クラウスの「オランダ人」聴いたら、非常にヨカッタんで、リングも買う予定です。
著作権法「改悪」もアッサリ通っちゃいましたからね。
入手困難（というか不能）になる前に買おうと思います。
>>795
＞３日とかかかるんでしたか。。。
いえ、４日です。ｗ
CDで１４枚前後ありますので、一気に聴くとリング嫌いになる可能性があります。
やはり４日に分けてお聴きになるのがベストかと。
初めてなら、DVDでご覧になるのがいいと思います。
あと、ハイライト盤はカラヤンがお薦め。CD２枚に４夜の聴き所が収められてます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HO2P/
驚異的な音質＆カラヤンの緻密な音作りが堪能できます。
0804名無しの笛の踊り
04/06/06 16:08ID:Ek7g5I/x1日4枚というのも結構きついので、1日1、2枚ペースでいいと思う。
初聴者は｢ワルキューレ｣から入ったほうがたぶん楽。
あとは、ライトモチーフの存在を意識して聴くと長丁場も楽しめる。
0805名無しの笛の踊り
04/06/06 23:21ID:4EjZtBli0806名無しの笛の踊り
04/06/07 03:54ID:Nobs/TmP0807名無しの笛の踊り
04/06/07 14:19ID:O3MJXau5粘りがあるの聞きたいならクナ聞けばいいわけで
0808名無しの笛の踊り
04/06/07 14:30ID:rqSg92/w鈍い演奏がお好みならグッドールをどうぞ。
0809名無しの笛の踊り
04/06/08 00:41ID:DsscXPMZ>>807
この人のリングは無難なテンポ設定だと思う。
1番卑怯な所を突いてるというか、妥当というか・・・。
わかりやすいね。
自分は特にワルキューレの1幕3場、神々の黄昏序幕の日の出からラインの旅が
すごく好きだが。
ここ最近はクナ盤とクラウス盤を交互に聴いてたまにフルベン。
やっぱカイベルトも逝っとくかな・・・
0810名無しの笛の踊り
04/06/09 10:25ID:/toauGKAところで最近このAA→＿|￣|○とかotzとか
を目にするとヴォータンの不機嫌の動機が頭のなかで鳴るようになりますた。
しかしヴェルズングの動機とジークフリートの動機はときどきごっちゃになります。
0811名無しの笛の踊り
04/06/09 12:50ID:P3LHAz9A0812名無しの笛の踊り
04/06/10 11:31ID:8qtNSBbg∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ファゾルト ｳﾜｧｧﾝ
（＿フ彡
0813名無しの笛の踊り
04/06/11 20:30ID:iEYx8kwiクナの神々の黄昏と同じくらい音質いい？
0814名無しの笛の踊り
04/06/12 09:12ID:tbuqrfbl0815名無しの笛の踊り
04/06/12 09:32ID:Z+/TOpexすぐに後ならテオ・アダム。その後は色々。
0816名無しの笛の踊り
04/06/12 19:08ID:P5BFHY0y0817名無しの笛の踊り
04/06/12 19:35ID:QzBzyKFEヴォータンとフリッカの夫婦げんかのくだりはとてつもなく飽きるのは俺だけかの？
0818名無しの笛の踊り
04/06/12 20:40ID:2HNpofA/フリッカを歌う歌手次第。
マラニウク、レズニク、ゴール、ブルマイスター、シュヴァルツ、
ぎりぎりアンナ・レイノルズなら可。
0819名無しの笛の踊り
04/06/12 20:47ID:5c9vJry+藤村さんもgood!!
0820名無しの笛の踊り
04/06/12 21:15ID:2HNpofA/0822名無しの笛の踊り
04/06/13 07:44ID:aQeK6HFIそれは許されず、もはや神々の前途を救う道がないことを悟って愕然とする場面だ。
フリッカの一見狭量な愚痴が、一つ一つヴォータンの急所を突き、彼を自ら崩れさせてしまう。
あの場面の前と後でヴォータンは別人になっている。面白い場面だと思うけど。
0824822
04/06/13 13:07ID:aQeK6HFI舞台だとヴォータンが威勢を失い、打ちひしがれてフリッカに屈する様が、
その後の展開を象徴するシーンとして印象的なのだが、
ＣＤでは想像するしかない。
歌劇をＣＤで楽しむには、そうした想像による補完が必要だということだね。
カルショウは音だけで楽しめるよう、効果音に凝ったり、歌い方もそのように要求したと思う。
ヴォータンもロンドン-ホッターと引き継がせ、思い入れたっぷりに歌わせた。
そうした配慮があるのはこれだけだろう。舞台の実演の録音では退屈してしまうとしたら、
これしかないですね。
0825名無しの笛の踊り
04/06/13 15:00ID:Rfz7AKGc抱き合う前が飽きてきます。
もうわかったからエエと・・・・
0826名無しの笛の踊り
04/06/13 15:12ID:bj/DUR2Fかなり飽きる。ここは実演でも結構厳しい。
0828822
04/06/13 21:23ID:MBzWmyXY0829名無しの笛の踊り
04/06/13 22:20ID:CN3hsZXgあの配役は駄洒落なんだろうか、他にもイェルザレムがジークフリートやったりするし。
あと、ヴォータンとフリッカのやりとりはかなり好きなんだが、その後のヴォータン独白シーンは苦手。
0830822
04/06/14 07:02ID:TqJjonuSその分、込み入った筋の解説が必要になり、
問答形式をとって、グルネマンツやイゾルデに
それまでのあらすじなどを長々と語らせている。
こういう長い語りはワグナーではしょうがない。
ワグナーの史観といったものが様々なヒントとして含まれていて、
ワグナーが言いたいことは本当はそこにあるような、
それはそれで興味深いのだが、劇の進行は停止してしまう。
指輪の場合、プロローグとしてもう１晩、
そのプロローグとしてもう１晩という風に
黄昏から始まって４部作になった訳で、
全体が黄昏への背景説明に終始することで成り立っている。
脇役として配した黄金でのローゲ、ファゾルト、エルダ、
ジークフリートのミーメ、ブリュンヒルデ
黄昏のノルン、ワルトラウテ、アルベリヒなどはその語り手だし、
ワルキューレではヴォータンがそれにあたる。
0831名無しの笛の踊り
04/06/14 12:23ID:rTSoygw9マイヤーは多分あのキャストの中で一番美人だと思う。歌も悪くないし。
ただいつもおもうけど、ヴァルトラウテはブリュンヒルデの妹？姉？どっちだ？
レヴァインDVDでヴァルトラウテはルートヴィヒがやってるし（しかも老けメイクで）。
俺は頭の中で「ブリュンヒルデは眠っていたので年を取っていないが、
ヴァルトラウテは年月のとおり年を取ってしまったので老けている」と
勝手に解釈してるんだけど。
0832名無しの笛の踊り
04/06/14 12:46ID:tvCwxeKP「ワルキューレ」第３幕で、ほかのワルキューレ全員でブリュンヒルデのことを
「姉」と呼んでるし。
0833名無しの笛の踊り
04/06/14 20:00ID:x7F/9l4wヴァルトラウテの役は、ワルキューレと神々の黄昏で別なことが多いし、
ブリュンヒルデはソプラノ、ヴァルトラウテはメゾソプラノでより老けて聴こえるから、劇にあった考えだね。
でも、フライアの力があるから若いままだと思う。
0834822
04/06/14 20:50ID:dBQ6tfCh末娘という意見もあるが、やはり長女だろう。理由は３つ：
１．エルダの知を一身に受け継ぎ、ヴォータンが最も信頼している。
２．屈強の駿馬グラーネを駆って、ヴォータンの後に続く。
３．ニーベルンゲンの歌のブルンヒツドは気位の高い王女で、かつ剛勇無双の女傑。
しかしジークフリートでエルダがヴォータンと再会したとき、「私の娘」というのはブリュンヒルデ一人を指すようで、
だとすると、エルダの娘はブリュンヒルデ一人で、あとは同時に生まれた異母姉妹たちかもしれない。
その場合も彼女がリーダーで、ヴォータンは彼女を介して下知した気がする。
0836名無しの笛の踊り
04/06/14 22:35ID:tvCwxeKP「黄昏」でハーゲンの夢の中に出てくるのが最後なんだが…
クプファーの演出では一番最後のところにアルベリヒ出してたけど。
0838822
04/06/15 06:37ID:p1iyOy8v0839名無しの笛の踊り
04/06/15 10:07ID:eGCJWH9Iラインの乙女は単なる乙女？？？
0840名無しの笛の踊り
04/06/15 11:49ID:/xhb/nFYジークムント・ジークリンデ→母は人間の女（ナイディングに殺害）
ただしヴォータンはあっちこっちで女と見れば手を出しているようなので、他にも子供がいる可能性有り。
（一説によるとブリュンヒルデ以外のヴァルキューレはそういう子供だとも）
ラインの乙女がいう「お父様」はヴォータンではないらしい。
（その後でのラインの黄金をめぐるやりとりからすると）
0841名無しの笛の踊り
04/06/15 18:33ID:44rAAf6H> ラインの乙女がいう「お父様」はヴォータンではないらしい。
> （その後でのラインの黄金をめぐるやりとりからすると）
らしいもなにも父親のワケねえだろ。
どうしたらそういう誤解するんだ？
リブレットちゃんと読め。
0842822
04/06/15 19:48ID:n2M+/1Rpttp://enkan.fc2web.com/minwa/sleeping/02.html
ここは一応４部作何通りか見聞きして、ストーリーも頭に入っている人が、
あれこれ談義汁トコじゃない？
0844822
04/06/16 20:51ID:PrrNgUjP>>839は初心者
>>840は親切
>>841はスレ是正努力
ストーリーは>>842の案内へ。
しかし
ラジオでバイロイト録音を切れぎれに聴くしかなかったのが、
ショルティの全曲初LP化で、一気にむさぼるように聴いて、
感激したなあ。やはりあれが原点として脳内に刷り込まれてる。
0845名無しの笛の踊り
04/06/17 20:14ID:30ODgAS50846名無しの笛の踊り
04/06/17 20:22ID:A60Wprzfんだから、初めての「リング」なら映像つきの方がいいと思う。
0847名無しの笛の踊り
04/06/17 21:00ID:gaKpE0VMショルティ盤に挿入されている効果音は、初心者には有効と思う。
でも、値段も考えるとベーム盤のほうがいいかも。
0848名無しの笛の踊り
04/06/17 22:16ID:E9Je7aok0849名無しの笛の踊り
04/06/17 22:21ID:WYfZVnsk> いきなりクナ56年というのは無謀でつか？
ヒストリカル音源に対する免疫を付けてからのほうが吉。
もっとも、クナ56年が世界初出したとき(日本のキングレコード)
に比べたら、現在、市場に流通している奴は
音質面でかなりマシになったと思う。
0850名無しの笛の踊り
04/06/17 23:51ID:iD3VqzHGうんなら、ショルティ盤買ってみようか。
0852名無しの笛の踊り
04/06/18 00:29ID:GCLigul7ショルティ盤は迫力あるが、聴き疲れする可能性あり。
ベーム盤は暗騒音が気になるが、歌手、演奏、録音どれも優秀。
ヤノフスキ盤もいいが、特殊なので他で挫折した人向けか。
サヴァリッシュ盤は中途半端な印象だが、最初に買うなら無難な面もあり。
ハイティンクのは最近売ってないような。
ベーム盤買って、次にヤノフスキ盤が私的にお勧め。
あと、対訳はいらんと思うが、ストーリーは知っておいたほうがいい。
0853名無しの笛の踊り
04/06/19 00:35ID:fLOfx7PA0854名無しの笛の踊り
04/06/19 08:17ID:KfNw+V36あれば、初心者の方にはとても参考になるんですけどね。
（クックってあのマラ１０補筆者のクックね）
0855名無しの笛の踊り
04/06/19 13:15ID:5plkkcJa別売りもあるようだけど、やはり高い。
0856名無しの笛の踊り
04/06/19 15:04ID:OfB3aIbr渡辺護著 リヒャルト・ワーグナーの芸術
↑
この本の方が役に立つ。ライトモチーフは詳しく解説されてるし。
読み物としても面白いし。
中古で2000～4000円くらい。
0857名無しの笛の踊り
04/06/19 17:38ID:iCxNlB6/http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000424H/qid=1087633922/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-8555173-1773051
ショルティ指環国内版についているのは日本語ナレーション版で3枚組。
大抵のライトモチーフ集は登場順に羅列しただけのものが多い中で、
このクック版のいいところはそれぞれのライトモチーフの関連がわかりやすいこと。
0858名無しの笛の踊り
04/06/19 18:25ID:6emfGBZ4テオ・アダムがおります。
「ワルキューレ」はかなりの高水準なんじゃないかな。
「黄昏」は酷い。
>>845
初心者にCDはムリ。
せっかく字幕付きDVDが出てるんだから、DVDから入りましょう。シェロー＝ブーレーズがお薦め。
全夜統一しても構いませんが、バラで買った方が演出の違いが楽しめるのでgood。
0859名無しの笛の踊り
04/06/19 18:29ID:4Wz2G4/m0860名無しの笛の踊り
04/06/19 20:55ID:NtGD0DdxDVDを勧めても、クラ板ならオーディオ環境＞＞＞シアター環境の人が多いのでは。
それにブーレーズのDVDは字幕が英語で、初心者向けとはいいきれない。
>>859
ハイティンクのは今売ってないようで、過去ログ見ても感想はほとんどない。
どんな感じ？
0861名無しの笛の踊り
04/06/19 21:44ID:g64UFmYq> >>859
> ハイティンクのは今売ってないようで、過去ログ見ても感想はほとんどない。
> どんな感じ？
ハイチンコ盤の感想がないのは単純にツマランからだろう。
指揮者があまりにも凡庸すぎる。
ただしオケの技術的上手さは全ての全曲盤を越えて圧倒的なレベル。
「ライン」でのドンナーの雷鳴から終幕あたりはシュトラウスの交響詩みたいに
音だけで全てを描写してる。
指揮者がハイチィンコみたいなボンクラでなくマゼールかせめてシュナイダーあたりなら
もっといい演奏になったろう。
0862822
04/06/19 22:07ID:BIPdfTQuあれはオーソドックスなのを一通り経験してからじゃないかな。
あの作品は発表された当時から寓意について取りざたされたし、
権力を巡って蠢く群像は、時代ごとの権力者になぞらえられたりしたが、
どう考えられるかは、聴衆に任されていた。
戦後演出家が自分の解釈を前面に出して聴衆に強制するようになってから、
そうした面白みは却って薄れたかも知れない。
0863名無しの笛の踊り
04/06/19 23:02ID:bH6b99caあの、こてこてのスタジオ録音のどこが・・・
0864822
04/06/20 07:37ID:7QcdjAYMDVDなど考えられもしない時代に、単に実演の録音でなく舞台の情景が目に浮かぶような、
まあ、作為と演技過剰なんだが、そういう音響だけで完結する「作品」として製作されたこと、
演出と解釈が錯綜する現代の録音、録画にあって、
舞台から離れて、ワグナーの台本を音響のみで忠実に再現しようという意図が明らかなこと、
CDにおける入門としては、アリなんじゃないかな。
0865名無しの笛の踊り
04/06/20 10:19ID:z0ej6iOH「やりすぎ」「ｷﾞﾗｷﾞﾗ」がなく
繰り返し聴くに耐えるもの
そしてｸﾗｲﾏｯｸｽの作り方がうまい
0866名無しの笛の踊り
04/06/20 14:51ID:Wi0zFbHyとくに「ラインの黄金」の快刀乱麻はこてこてぶりが凄い！
ドイツロマン派の濃い霧をガッチ～～ンとなぎ払うドンナーの一撃
はショルティそのまんま。「やりすぎ」「ｷﾞﾗｷﾞﾗ」マンセーの名演。
ベームは名演だけど「トリスタン」に比べてどうも曲と微妙に
合わないような。
次にやっぱりこてこての（だが叙情的な）カラヤンを進める。
その上でクナに進めばよろし。
0867名無しの笛の踊り
04/06/20 20:55ID:M8SzNu5Yつーか、価格、録音、歌手、オケの巧さという点で ↓ でｹﾃｰｲと思われ。
ワーグナー / Der Ring Des Nibelungen: Janowski / Skd, T.adam, Nimsgern, Schreier, Minton
インターネット税込価格: ￥4,890
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1841656
１万円超えてれば選択肢からは外れるだろうが、５千円割ってるのは凄杉。
HMVも最後の稼ぎ時と思って無茶しよりますな。ｗ
0869名無しの笛の踊り
04/06/20 21:27ID:iG5PSle17000円で買ったのに、もうその値段かい。
ヤノフスキ盤の印象は、《ラインの黄金》は最高レベル、演奏は快速、弦楽器が目立ち、金管は控え目。
歌手は主役から脇役まで高レベルだが、ブリュンヒルデのアルトマイヤーは声量が足らず苦しそうなのが難点。
曲を美しく演奏することを第1にして、劇としての要素はほぼ無視、演出上の間や悲鳴、歓声がない。
教会録音らしい明るい雰囲気の異色のリング。
本来は、2つ目以降に買うのがお勧めだけど、その値段なら最初に買ってもいいと思う。
0870名無しの笛の踊り
04/06/20 22:05ID:+l1dKcCVさすがにいつ聞くか分からないので
買わなかったが。
0871名無しの笛の踊り
04/06/21 01:21ID:et1pUMLo初心者にはショルティが一番、これで勉強してから自分の好みセカンドチョイスを
探していったら。指揮者による表現の違いだったらベーム、カラヤン、ショルティの
ルーツ探訪だったら50年代の実況録音、近年の演奏の劣化低調を実感したかったら、
最近のいろいろな演奏。ヤノフスキーは中途半端。
0872名無しの笛の踊り
04/06/21 05:31ID:N+oy1Ei6安いからという理由のみで、推薦しているわけではない。
最初に聴くだろう《ラインの黄金》が優秀だし、全曲一気に通して聴きやすい演奏でもある。
ショルティは全曲を一気に聴こうとすると辛い。
それに、価格が違いすぎ。
0873名無しの笛の踊り
04/06/21 05:57ID:IE3kUrHg今時の初心者にはDVDが一番だと思う。
>>860がシアター環境云々って言ってるけど、そこまでこだわる必要もなかろ。
２５インチ程度（笑）の不完全な映像でも、あった方が判り易いよ。
0874名無しの笛の踊り
04/06/21 13:57ID:z1YdvxQ0考えたら、劇なんだから演奏より視覚重視の人もいるんだね。
DVDも安くなっているし、判りやすいという点では文句ないな。
ただ、テレビの音と、スピーカーの音を同列に論じるのはどうかと思う。
0875名無しの笛の踊り
04/06/21 14:07ID:PT6gZIaQいやいや、画像はテレビに出力しても、音はスピーカーから出しゃいいでしょ。
それに、誰も同列になんて論じてないと思うし。
DVDの音自体には限界があるけど、映像はそれを補って余りある。
音のみにこだわるんだったら、私は変な細工をしてない演奏が好き。
0876名無しの笛の踊り
04/06/21 21:18ID:feN7AzzULP時代はそうでもなかったんだけどなあ
クナのパルシファル（1962バイロイト）の国内盤対訳なんか、ほんと
読みにくいっす
そういう意味でも、DVDはｵｽｽﾒですよ
0877822
04/06/21 21:40ID:NgSB7YOgシェンクの演出はオーソドックスといっても、ノーマンのジークリンデなんかも引っかかるし、
映像で入門にお薦めを選ぼうとすると、具体的にこれと言えないです。
0878名無しの笛の踊り
04/06/21 21:43ID:U/dyvWFVあれって、だいなしだよね？
0879名無しの笛の踊り
04/06/21 22:40ID:0LwYZlVQミーメの役は、おどけた部分を強調する歌手と、しない歌手に分けられるけど、
シュライアーは、前者としてはうまくやってるほうだと思う。
0880名無しの笛の踊り
04/06/21 23:09ID:EGyYpfwj声がリリックだし美声すぎる。
ダーヴィットみたいな役ならいいがローゲにしろミーメにしろドラマの要の役
なんでもっとアクというか強烈な個性がないといかん。
0881名無しの笛の踊り
04/06/22 00:16ID:vYtPEsY/そんなもんかねぇ・・・・
シュライアーのミーメ、ありだと思うんだがなあ。
あの軽さがミーメという役の一面を巧く表現してるんだよね。
もちろん、それで犠牲にされる面はあるんだが、
解釈の仕方としてダメダメってことにはならない。
0882名無しの笛の踊り
04/06/22 00:27ID:i3+/isO3保守的というか、
「斯くあるべし」というのが確立しちゃってるというか。
0883名無しの笛の踊り
04/06/22 01:22ID:iGjojEFZがたいものかもしれないが、そもそもそういう人たちはオペラへ出かけるべき
ではないのである。もっともささいな、日常生活次元のことがらでさえも歌で
表現するという基本的なばからしさを受け入れるだけの心構えがあるのなら、
やせていなければならないはずの役柄を肥った女性が演じていても、受け入れ
られるというものだ。決定的な要因は、○○の体重ではなく、その声によって
感情を伝えうる彼女の魅力的な才能なのだ。
0884名無しの笛の踊り
04/06/22 02:29ID:Zhfx/OMi許容範囲の問題じゃないだろｗ
お前は初心者だからわからないんだろうが、オペラというのは同じテノールなら
どう演じてもいいわけじゃない事位知っとけ。
ストレートプレイならデブでマザコンのハムレットもヤンキーのジュリエットでも
演出家の好き勝手だろう。
だがオペラの場合は最初に楽譜がある、あくまで音楽が第一なのだ。
黒人だろうがデブのチビだろうがルックスの点ならいくらでも許容出来るが
声質が違えばいくら一流歌手が歌おうとそれはミスキャストだ。
シュトルツェやツェドニク、クラークも必ずしも強い声ではないが声の表現力と
性格描写でローゲやミーメを独特なものにしている。
一方シュライヤーの場合は歌としては申し分ないが声質と演技力では完全に力不足。
ワーグナーはモーツァルトの二枚目役と違ってキレイに朗々と歌えばＯＫという
ものじゃない。
0885名無しの笛の踊り
04/06/22 03:21ID:W/00vtQ+玄人さんには申し訳ないが、歌がうまければ多少の声質の違いは気にならない。
それにしても、好き嫌いの領域で非難しあっても意味がない。
0886名無しの笛の踊り
04/06/22 07:00ID:HXJ8ITgQいや、だからね、頭固いなあ、と。
「これは無理」というのはあるにしても、ミーメやローゲについては
軽やかに道化的に演じることが許容されると思うんだけどね。
で、シュライアーはその方向でいい味出してますよ。
あなたは好みじゃないのかもしれんけど。
0888名無しの笛の踊り
04/06/22 08:42ID:WddDJinPあとなって、このCDは不良盤が多いと訊きました。
不良箇所はどこなのでしょうか？
もし御存知の方がおられましたら、ぜひ御教示をお願い致します。」
……或る掲示板に書いてあった。
そうなの？ 私も57年のGMを買うつもりなんだけど、不安になってきた。
誰か持ってるひと、教えて。
0889名無しの笛の踊り
04/06/22 09:24ID:LTXPDcZI> みなさん結構許容範囲が狭いというか、
> 保守的というか、
> 「斯くあるべし」というのが確立しちゃってるというか。
0890名無しの笛の踊り
04/06/22 09:57ID:+MUKtrbP激しく同意。
私もシュトルツェのミーメにハマった。
58年では前任クーエンの影響もあるのか、噛んで含めるように神妙に
歌ってるが、その後はもっとヤサぐれてひねくれていてホントにいいね。
ローゲ、オルロフスキー、ヘロデも抜群に素晴らしいし、あとこの人は
ライヴ録音で聴いた方がさらに印象が強いと思う。
0892888
04/06/22 13:28ID:WddDJinPありがとう。
でも、GMの57年盤の不良箇所ってのは、結局どこなのかな？
0893名無しの笛の踊り
04/06/22 20:27ID:EgGLOS3d∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ ｼｭﾗｲｱｰが力不足だって∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
0894名無しの笛の踊り
04/06/22 20:40ID:gycTfkSX0895名無しの笛の踊り
04/06/22 21:27ID:p3yUL6QCよって、無理に歌っている感じが嫌い。
いつものシュライアーの歌い方の方が全然いい。
どうせなら美声のミーメでやってほしかったな。
それはそれで賛否がありそうだけれど。
0896名無しの笛の踊り
04/06/22 21:48ID:z3P88iEIジークリンデと、グートルーネの2役はイイと思うんだが。
0897名無しの笛の踊り
04/06/22 23:00ID:W8++jCebジークフリートが自らの出自を疑えなくなってしまうヨ。
>>896 ヲイヲイ、黄金ではミーメとローゲが同時にでるんだが。それにジークリンデは最も高貴で清純な役だから二役はできない。
女声で二役を屋っていいのは、ラインの乙女、その他ワルキューレ、小鳥、ノルン、グートルーネくらい。フリッカやエルダも二役すべきではない。
男声では、巨人たち、フンディンク、ハーゲン、グンターかな。アルベリヒやミーメも二役はすべきでない。
0898名無しの笛の踊り
04/06/22 23:07ID:9yUFQE6W0899名無しの笛の踊り
04/06/22 23:17ID:FtyfgV0h知的でニヒルなイメージを打ち出していると思う。
実演ではローゲやヘン・グレの魔女とかも歌ってる(ミーメは歌っていない）ので
演技をともなえば、また違った印象になるかも。
0900名無しの笛の踊り
04/06/23 00:06ID:ElKxBEys→レーンホフ／サヴァリッシュでは「黄金」「ジークフリート」双方でミーメ
シェロー／ブーレーズでは、ツェドニクが「黄金」のローゲと「ジークフリート」の
ミーメを歌っている
同じツェドニクが、シェンク／レヴァインでは、「黄金」「ジークフリート」双方で
ミーメ
それから「○○と△△の二役はできない」ってのも、いちがいに決めつけ
できんじゃろ
ホッターは結構トシとって、ヴォータン歌いとしての名声確立した後でも、
グンターもフンディングもファフナーも歌ってるし・・・
（デューリングの書いた評伝参照）
0901名無しの笛の踊り
04/06/23 00:12ID:ElKxBEysちょっと舌足らずだった。
「○○と△△の二役」ができるかできないかは、
単純に「歌手による」んでないかい？
0902名無しの笛の踊り
04/06/23 00:28ID:VhsjmLqm0903名無しの笛の踊り
04/06/23 00:37ID:B3Np1G/Gワルトラウト・マイヤーがベルリンでやったわけだが。
0904名無しの笛の踊り
04/06/23 02:03ID:dO7Fhm2Uそれが無理な場合、巧い歌手が2役するのは、むしろ歓迎したい。
0905名無しの笛の踊り
04/06/23 02:16ID:dO7Fhm2U《ラインの黄金》のローゲと《ジークフリート》のミーメの2役の兼任。
シュライアー、ツェドニク、シュトルツェがこのパターン。
ミーメとジークフリートの関係については納得。
ジークリンデはもっとしたたかな印象だな。むしろグートルーネのほうが清純ぽい。
>>902
ヴィントガッセンもローゲと兼任したことある。
0906名無しの笛の踊り
04/06/23 05:31ID:36DFUHLj0907名無しの笛の踊り
04/06/23 19:28ID:+3v7ZiVN違う、というと差別丸出しだけど（堪えてくれい）、その意味では
ショルティ盤のスヴァンホルムはインテリヤクザっぽくて結構納得。
0908名無しの笛の踊り
04/06/23 23:04ID:NCBFUlLeこの音質で我慢できる人も多いようだけど、私には無理ぽい、途中で断念しそうだ。
前奏曲とか壊滅的だし、長所である声も解像度低めに感じる。
他のモノラル盤は、これよりは良い音質なんだろうか？
0909名無しの笛の踊り
04/06/23 23:36ID:0vv6C8PK0910名無しの笛の踊り
04/06/24 00:23ID:XGuyOxPL0912名無しの笛の踊り
04/06/24 11:14ID:XnN+oS7Aひょっとしてベーム盤並に音がいいと思って買ったんじゃないだろうな（w
モノラルなんて年代を考えてもわかると思うが、音質はどれもそんなもん。
というか、まだクラウスやクナの盤は良心的な方。
もっと悪いのもある。ボダンツキ－神々の黄昏とか・・・・
0913名無しの笛の踊り
04/06/24 12:07ID:Q+DryJ3Gクラウス盤は知らないが、フルヴェンスカラは戦前の録音みたいに
ペラペラですよ。
でも私にとってはこれが最高のリング。
音がもっと良かったら、ともあまり思わん。
クナさんのはたまに感じるが。
0914名無しの笛の踊り
04/06/24 14:11ID:AJKS8fby・・・・と思うが人によるかも。
そこで音質評価不等号厨の登場↓
0915名無しの笛の踊り
04/06/24 22:53ID:t8GIYtQD0916名無しの笛の踊り
04/06/24 23:03ID:e5bwSPLJクラウスのリングはとてもよい、という部類に入る録音だと思うけどなあ。
0917名無しの笛の踊り
04/06/25 05:35ID:gnOEpPph年代を考慮すればましなほうなんだろうけど、録音がイイというのは無理があると思う。
耳障りの悪い雑音などはないけど、やはりヒスノイズはあるし、オケの音色も全開部分で特に酷い。
これで録音がいいほうだと、残念ながら私には歴史的名演は楽しめそうにない。
0918名無しの笛の踊り
04/06/25 13:40ID:9JQSorIFフルヴェンスカラ（最近出た安い奴）
クナ56(GM、M&A廉価),5758(GM)
クラウス、カイルベルト（archipel）
クナ51黄昏(testament)
参考としてフルヴェントリスタンEMI
これを音質のいい順に並べたらどうなるんでしょうおしえてエロイ人
0919名無しの笛の踊り
04/06/25 13:44ID:RaYtZQz/どんぐりの背比べとも言うがｗ
0920名無しの笛の踊り
04/06/26 00:52ID:IkIbVqAAそっかあ。それはとても残念なことだなあ。
0921名無しの笛の踊り
04/06/26 12:51ID:WvVhDFEh0922名無しの笛の踊り
04/06/26 15:44ID:ZAVV2VZk0923名無しの笛の踊り
04/06/26 21:03ID:KsYy9lfW0924名無しの笛の踊り
04/06/26 22:07ID:+lqro3g7トリスタンEMI＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞クナ51
＞＞＞58>57>56GM>=MA＞＞＞＞クラウス＝カイルベルト>ﾛｰﾏ＞＞＞＞ｽｶﾗ
0925名無しの笛の踊り
04/06/26 23:11ID:Zjd5VEdA0927名無しの笛の踊り
04/06/27 00:21ID:IFULEZlzフルヴェンのスカラは結構録音いいよ。
クナのリングに比べてそんなに酷いとは思わない。
0928名無しの笛の踊り
04/06/27 07:44ID:oX5IYEWZ音質なんかあまり気にしないのかな。
それにモノラルの方がいつも中心で聞こえるから、
乗りやすいかもしれないね。
0929修正版
04/06/27 12:33ID:8lNlMP5X＞＞＞58>57>56GM>=MA>ｽｶﾗ＞＞＞＞クラウス＝カイルベルト>ﾛｰﾏ
じつはクラウスとカイルベルト盤は未聴だったりします。。。。修正してくらはい
0930名無しの笛の踊り
04/06/27 14:22ID:ZeSD9z25聴いていないものは、他の人のフォローがあるまで外したほうがいい。
スカラ盤がGebhardtのものとすれば、EMIのローマ盤より録音がイイというのは初耳。
たぶん、過去ログとは違う感想だね。
0931921
04/06/27 18:24ID:oX5IYEWZ触る＝接触する、触れる
障る＝邪魔になる、煩わせる
体のうち本当に触れるところと組み合わせると、手触り、肌触りなど上の意味、
実際には触れないものと組み合わせると、目障り、耳障り、気に障る、癇に障る、癪に障る
など下の意味ネ
0932名無しの笛の踊り
04/06/27 19:30ID:VJXZIzZD0933名無しの笛の踊り
04/06/27 22:11ID:k0OhfWqVブーレーズ・バイロイト(輸入版のみ）
サヴァリッシュ・バイエルン国立歌劇場
レヴァイン・メト
が比較的入手可能。
0934名無しの笛の踊り
04/06/28 01:09ID:/DNB6kcbヒドイ
の一言 ＿|￣|○|||
もうホント、ああいうオナニーはうんざり！
0935917
04/06/28 02:13ID:jbgv7Z+Sそれで頭にきて少し言い過ぎた。
音量さげるとヒスノイズが小さく、録音の粗も目立たなくなるようなんで、
とりあえず、それで頑張って全曲聴いてみる。
0937名無しの笛の踊り
04/06/28 19:18ID:qZdzbmx8クナ51黄昏(testament)＝フルヴェントリスタンEMI
くらいでも良いのでは。
その他の50年代のバイロイト五十歩百歩、
フルベンミラノの指輪は演奏、録音の傷多すぎ。
ＬＰ時代から出るたびに買ってたが、最近はあきらめた。
越えられない壁はバイロイトとフルベンの間に存在する。
0938ということでさらに修正
04/06/28 22:52ID:oW0+V3iaクラウス、カイルベルトarchipel盤は聴いた方の評価が出てくるまで保留とします。
0939名無しの笛の踊り
04/07/01 05:24ID:03PDCDmI音質どうこうと言っても、オケ重視ならともかく、歌を聴くぶんには支障ないな。
ただ、テープヒスや雑音、欠落、歪みで目立つものは困るので、不等号よりコメントのほうがありがたい。
0940名無しの笛の踊り
04/07/01 10:36ID:Fy6sEYwv0941名無しの笛の踊り
04/07/01 23:48ID:Kj9qeL30大雑把
0942名無しの笛の踊り
04/07/02 02:09ID:1j9KoBe8オケの良し悪しを言い始めたら、バイロイト管は失格。
0943名無しの笛の踊り
04/07/02 02:22ID:vsKcBKvQ0944名無しの笛の踊り
04/07/02 09:24ID:Xi1buXA20945名無しの笛の踊り
04/07/02 11:38ID:6tMAukjZ0947名無しの笛の踊り
04/07/03 00:10ID:5JmcR7dAうんな夢みたいないいのあるんですか ?
0948名無しの笛の踊り
04/07/03 00:43ID:OWC7Bfpt同意だが、あの音程の悪さが、たまらんのですなー
0949名無しの笛の踊り
04/07/03 08:35ID:M4fvn3Qaいちばんいいのは烏賊リングだな。暑い夏場はぐっと冷えたビールに最適。
今日、ビアガーデンに行って来るよ。ははははははは。
0950名無しの笛の踊り
04/07/03 10:07ID:JOq4B6Wkちょっとはバイロイト気分にひたれるかもな。
#バイロイトってまだエアコンないんだっけ？
0951名無しの笛の踊り
04/07/03 15:33ID:R/MvlW2T0952名無しの笛の踊り
04/07/03 16:23ID:z+YepcLR空調はずいぶん前からありますよ
0953名無しの笛の踊り
04/07/04 01:49ID:5bH8ibrR0954名無しの笛の踊り
04/07/04 09:01ID:L0D+iK4u0955名無しの笛の踊り
04/07/04 13:27ID:muq/r1BN0956名無しの笛の踊り
04/07/04 13:56ID:w2N77NHG前行ったときに冷たい空気が入ってきてる感じがしましたが、
空調ではないんですねｽﾏｿ
0957名無しの笛の踊り
04/07/04 14:11ID:wESGtWrT0958名無しの笛の踊り
04/07/04 14:21ID:I4VX2Ziz★ワーグナー ニーベルングの指環 part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/
0959名無しの笛の踊り
04/07/04 16:54ID:dHuZ5T0q0960名無しの笛の踊り
04/07/04 17:55ID:DqiL4jfF古便もいいねぇ。
0961名無しの笛の踊り
04/07/06 13:04ID:lqMbF3ID0962名無しの笛の踊り
04/07/06 17:54ID:Nr6NPac50963名無しの笛の踊り
04/07/06 22:09ID:kjgMbSim決定盤は決まったのか？
総括してくれたまえ。
0964名無しの笛の踊り
04/07/07 11:11ID:y4BnANOA0965次スレより
04/07/07 12:46ID:BMfL0KUF今までのリングスレの流れでいくと、
ステレオでは、ショルティ、ベーム
モノラルでは、クナッパーツブッシュ(56、57、58年)、フルトヴェングラー(スカラ、ローマ)
ＤＶＤでは、 ブーレーズ、レヴァイン
あたりが定番か。
ついで、
ステレオ＞カラヤン、ヤノフスキー、サヴァリッシュ、バレンボイム、ハイティンク
モノラル＞カイルベルト(52、53年)、クラウス
ＤＶＤ ＞サヴァリッシュ
賛否両論多いのは、ショルティ、フルトヴェングラー、ヤノフスキー
否定意見を見ないのは、クナッパーツブッシュ
0966名無しの笛の踊り
04/07/07 15:42ID:4xrMYW3Qまあ、そんなところですね。
以上でこのスレは終了です。
0967名無しの笛の踊り
04/07/08 07:07ID:Le17SwxU0968クナ語録-1
04/07/08 11:23ID:ZkTSKz65http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993570302.html
で読むに足る、は・・・・
27 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/18(水) 01:02
ある有能な奏者が、とちりクナと顔合わせるのを恐れ最後まで
居残った。偶然クナも最後まで居、結局クナと鉢合わせ、
クナはその奏者に「あなたは知っておられる。わしもじゃ。
じゃが、(客席に指差し)あそこに居るケツの穴の野郎どもは
誰も知っちゃいない」と……。 クナの懐の深さが伝わる
エピソードだ。 フランツ・ブラウン氏の著書より
こんな文だったと思う。
36 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/19(木) 00:59
クナ曰く
クルト・ヴァイルに対して、
「いつもあいつはチビだったが、今日はとうとう完全に消え失せちまったな！」
0969クナ語録-2
04/07/08 11:23ID:ZkTSKz65カラヤン先生の暗譜に対して
「あいにくわしは、楽譜が読めるんでね｣????
面白くなかったね。すまん。
40 名前：アンダルシアの犬 投稿日：2001/07/19(木) 01:56
>> 39のレスの方へ
「私はカラヤンと違いスコアの指示の背後にある意味を理解し読みとく
ことの難しさを理解しているから私は譜面を手放さない。」というのが
彼の真意であったとは思うのですが（おそらくはああいったカラヤンの
姿勢に対して音楽に対する謙虚さが無い奴という軽蔑もこもっている
はず）クナはどうやら洒落が好きな人みたいで私は初歩的な音符の
読み方しか理解できない、それに引き替えカラヤンの記憶力は大した
ものだと誉めている文脈にも読める発言をした所が実にとぼけていて
嗤っちゃうエピソードです。
46 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/21(土) 00:53
クナとプフィッツナー(オペラ｢心臓｣の練習中)
プフィッツナーの何度も呼びかけに、ついにクナは
「ハンスや」(クナ)
「なんだ」
「このオペラのタイトル間違っておるぞ」(クナ)
「何でだ」
「腸にすべきだ、腸にクソがつまっておるぞ」(クナ)
とある｢本｣に書かれていた。
0970名無しの笛の踊り
04/07/08 12:41ID:ccjXNFsN0972名無しの笛の踊り
04/07/10 12:39ID:rwVyYkOR0973名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:00ID:XRZQYYZ10974名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:39ID:smeqyxbW0975名無しの笛の踊り
04/07/17 08:26ID:xn6EaKQ8ヴォータンがいきなり発電所や宇宙船から現れたりするのが最初というのも、
入門用に勧めるには気が引けるからなあ。
0976名無しの笛の踊り
04/07/17 11:00ID:nyeocpbA定番とはそういうもの。
0977名無しの笛の踊り
04/07/17 18:43ID:ie5KQU1c0978名無しの笛の踊り
04/07/26 22:58ID:siKJ5TQw0980名無しの笛の踊り
04/07/27 09:28ID:0kVcDKrx0981名無しの笛の踊り
04/07/27 22:38ID:sOPHy7cz音だけでいうと、ショルティ盤。
好き嫌いやよしあしはあると思うが、すべてがこれらを
ベースに語られるという意味で定番の地位は動かんよ。
レヴァインのは、ブーレーズ盤のアンチテーゼとしての
み存在しえるにすぎない。
個人的な好みでは、クプファー盤がDVDで出ればいいのだが、
今市販されている中では映像は総合的にブーレーズ盤、CDでは
クナ５６年盤だね。アムステルダムやチューリヒのリングの映
像が出るといいのだが。
0982名無しの笛の踊り
04/07/28 08:20ID:d9YZeImh0983名無しの笛の踊り
04/07/28 10:14ID:kJHlFNw90984名無しの笛の踊り
04/07/28 10:46ID:4A4/n7Ea> レヴァインのは、ブーレーズ盤のアンチテーゼとしての
> み存在しえるにすぎない。
逆だｗバカ！
言葉に酔ってるな？ｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。