ＢＣＪのマタイ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/04/19 01:17ID:???昨日のヨハネについても、可。
0002名無しの笛の踊り
03/04/19 01:19ID:MwrCH79F0003名無しの笛の踊り
03/04/19 01:21ID:???げほ。げほ。
0004名無しの笛の踊り
03/04/19 01:25ID:???0005名無しの笛の踊り
03/04/19 01:31ID:???「感動的」だったんでつか？
0006名無しの笛の踊り
03/04/19 01:35ID:???全曲終了直後に静まり返って
しばらく拍手が出ない、というのも
宗教曲の演奏会らしくてヨゴザイマシタ。
(みんな寝ていたんだろ、と野次が飛びそうだけど)
0007名無しの笛の踊り
03/04/19 01:42ID:???招待客が来なかったりするんですよ。
私はキャンセル待ちして券を入手しましたが
事務局の話では30枚ほど券が出たらしいよ。
それはそうと、この公演ではTVカメラとマイクが入っていましたね。
0008名無しの笛の踊り
03/04/19 01:44ID:???0009名無しの笛の踊り
03/04/19 02:17ID:???0010名無しの笛の踊り
03/04/19 05:23ID:???> 寝てた人も多かったが・・・・
変な物音をたてられたり
携帯電話を派手に鳴らされたりするより
ずっとマシだよ。
BCJが2000年にサントリーホールで｢ヨハネ｣をやったときは
事もあろうに、アリア｢成就した｣の最中に
携帯電話を鳴らした（鳴らされた）奴がいて、会場が殺気立った。
あのときの公演は国内だけでなく世界に衛星中継されていたから
演奏は無理して続けられたけどね。
0011名無しの笛の踊り
03/04/19 10:55ID:lqwYBUtx出ていったけど。
0012名無しの笛の踊り
03/04/19 11:03ID:???0013名無しの笛の踊り
03/04/19 11:17ID:???最近はどうですか？ 相変わらずガチガチ？
0015名無しの笛の踊り
03/04/19 21:22ID:???やっぱり９４年のプレガルディエン？
0016名無しの笛の踊り
03/04/19 21:26ID:VmpVqNNw92年ウリッセと96年の冬の旅は素晴らしかったが。
多分ちょっとした体調の問題だったのだろうな。
オレはテュルクの安定度を買いつつも
ヤン・コボウかな。
0017佐々木健介
03/04/19 21:26ID:???／＿ |
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0019名無しの笛の踊り
03/04/19 21:42ID:???ちょっと物足りない、と思ったクチ。
ただ、その日と前後して
大きくない会場(神奈川県立音楽堂や神戸の松蔭チャペル)でも
コボウは歌っていたはずで、そこで聴いていたら印象も変わったかも。
0021名無しの笛の踊り
03/04/19 21:44ID:???米良がマタイを歌わずじまいだったのは返す返すも残念。
0023名無しの笛の踊り
03/04/19 23:22ID:???0024山崎渉
03/04/20 07:00ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0025名無しの笛の踊り
03/04/20 09:34ID:???その時は２次予選で歌ったハンス・アイスラーの曲が抜群にうまかった。
バロックとかでは抑えてしまうのか、良くも悪くも甘い感じになりがちな気がする。
漏れの意見としては、彼の本領はリートとかの方が発揮されると思う。
スレ違いｽﾏｿ
0026名無しの笛の踊り
03/04/20 11:55ID:???日本で今あれ以上のエバンゲリストはいないのでは？
日本人歌手でも適役がいないよね。
0027名無しの笛の踊り
03/04/20 11:58ID:???いつのまにかテュルクが日本の人になってる。（ｗ
ＤＶＤにもなったヨハネでエヴァンゲリスト＋アリアの
八面六臂ぶりは凄かったな。
0028名無しの笛の踊り
03/04/20 14:58ID:???0029名無しの笛の踊り
03/04/20 15:00ID:???ヨイショ必死だな、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0030名無しの笛の踊り
03/04/20 16:14ID:???しんちょーあるからかなあ、結構いい声だとおもうけど
「智行」と書いて「ちゆき」と読む、みんなｼﾃﾀ？
ｴｳﾞｧよりｴｽ向きかな～
0031名無しの笛の踊り
03/04/20 17:57ID:???浦野氏。声もドイツ語もがっかり。
0033名無しの笛の踊り
03/04/20 20:44ID:???浦野さんウマイと思うけど。
なんでいつも開演前にロビーとかに私服でいるんだろう？
0034２７
03/04/20 22:01ID:???そう丁寧にご返事いただくと却って恐縮します。
揶揄するつもりはなかったのでご容赦下さい。
浦野さんは実演で聴くと不満ないですよね。
Ｉ教授が最近の談話で言ってましたが、
録音向きの人、実演むきの人というのはあるようですね。
0035名無しの笛の踊り
03/04/20 22:24ID:osIGSZiE実演で聴いても不満ですが、何か？
あんな平板な発声発音は勘弁です。
というより、ブレイズ、テュルク、コーイなどの外様歌手が
合唱で一緒に歌うと、声も発声も発音も
日本人たちとは比べものにならないほど抜きん出ているのは事実。
一緒にコラールひとつ歌っても、彼等の声ばかり聞こえてくる。
ゆえにBCJは二流。まだまだ精進が足らない。
0037名無しの笛の踊り
03/04/20 22:52ID:???最近はブレイズはマタイ録音の頃に比べて
ドイツ語の発音がずいぶん良くなったけど、何か？
少なくともオイラやお前よりはマシだわな。
もちろんBCJのアルト歌手たちよりはずーっとマシ。
日本語の読解力、足らないよ。
0038名無しの笛の踊り
03/04/20 22:56ID:???いかくさいぜ、全く。
0039名無しの笛の踊り
03/04/20 23:10ID:???日本人歌手に酷じゃない？
あ、それってプロに対して失礼？
でもどうしようもないことだと思うけど。
浦野さんの、あの声はでもほかの日本人には出せないと思うんですが、いかが。
0040名無しの笛の踊り
03/04/20 23:15ID:???> でもどうしようもないことだと思うけど。
「どうしようもないこと」とは思いたくない。
白井光子みたいに、ドイツ歌曲を歌って
ドイツ人から一目も二目も置かれている歌手だっている。
0042２７
03/04/20 23:52ID:???実演で不満がないと書いたのはあくまで私の主観でした。
舌足らずでどうもすみません。
ただ、特に合唱のレベルを問題にされているようですが､
コーイといわずとも浦野さんレベルの発声発音の方がバスに揃えば､
ＢＣＪの合唱のレベルは今よりもっと素晴らしくなると思うのですが
いかがでしょうか？
0043名無しの笛の踊り
03/04/21 00:11ID:???不思議。
0044名無しの笛の踊り
03/04/21 00:19ID:???個人的な意見だが、最も改善を望みたいのはテノールのパート。
CDや実演（実演ではメンバー個人の独唱も何度か聴いた範囲）では
どうしても悪い意味での「つや消し」という感想を拭えない。
人種の壁なのか？と思うことも度々。
0045名無しの笛の踊り
03/04/21 00:24ID:???たしかにライニッシェなんかのテノールパートは凄いが･･･。
レンタル移籍で核となる人材を連れてきて、有望な若手と混ぜて経験を積ませるのが
一番手っ取り早いかな。
0046名無しの笛の踊り
03/04/21 00:29ID:???一見したところ東京藝術大学の関係者で占められているが
これを他に門戸開放する、という方法もあるかも。
もっとも、門戸開放によって、違った流儀の発声が
それまでの発声と「旨くor美味くor上手く」ブレンドされるか不明だけど。
0048名無しの笛の踊り
03/04/21 00:32ID:???芸大以外にいるの？
0050名無しの笛の踊り
03/04/21 00:35ID:???005144
03/04/21 00:41ID:???> 間違ってます？？
BCJコーラスのテノールパートに対して私が抱いている率直な感想ですよ。
聴き手の見解の相違というのは別に珍しくもないでしょう。
0052名無しの笛の踊り
03/04/21 00:46ID:oBnm8Y6E気のせい？ 昨年の埼玉のほうが全然よかった気がする。
特にバイオリンソロ（男性）がいまいちだったような
0053名無しの笛の踊り
03/04/21 01:00ID:???> 今あそこまでうまくノンビブラートで歌える学生って芸大以外にいるの？
難しい問題。芸大には古楽科というのがあって、例えばペーター･コーイが
客員指導したりしていて体系化されているんだろうけど、他の大学は．．．
>>50
> 合唱メンバーってオーディションなの？
不定期にオーディションを行っているらしいよ。
0054名無しの笛の踊り
03/04/21 01:28ID:???> 19日、なんかオケがちぐはぐな所があった気がしたんだけど....
> 気のせい？ 昨年の埼玉のほうが全然よかった気がする。
> 特にバイオリンソロ（男性）がいまいちだったような
同様な感想を私は西暦2000年のときの「マタイ」で抱いたクチ。
あのときは雅明サンが指揮に専念してコンティヌオを弾かなかったからか
曲と曲のつなぎがスムーズではなかった気がしたものだった。
あのときにくらべて今回は改善されたと思うが、それでも
個人的には雅明サンに弾き振りしてほしいと思う。
そのほうがスムーズに進行すると思う。
寺神戸サンのヴァイオリン･ソロが「いまいち」というのは
まあ、見解の相違、ということで。
0055名無しの笛の踊り
03/04/21 02:05ID:9a51EHlf門戸開放してないのではなくて、他に人材がいないだけだろ。
国立あたりの卒業生で二期会やら藤原の研究生やってるようなのは
明らかに系統が違う。
たぶんオーディションにも残れないし、
その前にまずＢＣＪで歌いたいとは思わないような気がする。
0056名無しの笛の踊り
03/04/21 22:06ID:???でも、声質的に、ＢＣＪで歌う方がオペラやるより向いてる人っているよね。
そういう人はあんまり多くないのかなあ。
0057名無しの笛の踊り
03/04/21 22:21ID:eOchA0yL歌唱の様式を適切に使い分けることができるか否かの問題かもしれないね。
アンネ･ソフィー･フォン･オッターみたいに、
「カルメン」や「薔薇の騎士」に出演する一方で
ガーディナーやミンコフスキとも頻繁に共演している歌手もいるよ。
0059名無しの笛の踊り
03/04/21 23:37ID:???0061名無しの笛の踊り
03/04/22 22:54ID:???∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬ ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
（ ,,´ⅴつ つ旦
（ つ |
（＿)/∪∪
0062名無しの笛の踊り
03/04/23 00:37ID:+TZgulABろびんちゃん
0065名無しの笛の踊り
03/04/23 01:05ID:???0066名無しの笛の踊り
03/04/23 16:49ID:???会場に緊張感があった気がするのですが、いかがでしょう。
音が止んだ瞬間とか、無音状態になってたし。
編成も会場も小さいから当たり前なのかな？
18日は正面席を取れなかったせいもあるのですが、
私としては19日のほうが印象深かったです。
0067名無しの笛の踊り
03/04/23 16:57ID:???0069名無しの笛の踊り
03/04/23 17:15ID:???0070名無しの笛の踊り
03/04/23 17:20ID:???年間の6割程度は学内での使用が基本となるそうです。
もったいない！
0071名無しの笛の踊り
03/04/23 21:22ID:???いとしのろびん
>>66
カザルスのマタイのほうが良かった鴨、と思う。
自然な緊迫感と抑揚が感じられました。
オペラシティでは、初めての舞台横2階席だったので、
音の良さ自体に感動してしまい、
冷静に感想を述べられないのですが、
前半ちょっと粗くなかったですか？
質問！
テュルクさんの衿の赤いバッジは何ですか？？
0072名無しの笛の踊り
03/04/23 23:57ID:???18日のマタイはちょっと「ドラマティック」だったよね？いつもより。
007366
03/04/24 00:05ID:???正直、カザルスに行ったのは
あれだけ小さな空間・小さな編成でどこまで出来るんだろう…
と言う興味からだったのですが、
予想外にダイナミックな表現に引き込まれてしまいました。
弦の室内学っぽい響きはむしろ私好みだったし、
リピエーノ部分でセンターオルガンを使うツカミとか、
ソリスト総参加のコラールも圧巻でした。
音のバランスではオペラシティの編成が良かったとは思うんですけど。
粗さみたいなものは特に感じませんでしたし、
テュルク氏の赤バッジにも気付きませんでした。
放送の時にチェックしてみます。宗教的な意味でもあるのかな？
0074名無しの笛の踊り
03/04/24 00:23ID:???ＴＶでチェック！
0075名無しの笛の踊り
03/04/24 00:23ID:HVHcpm5L> リピエーノ部分でセンターオルガンを使うツカミとか、
BCJが録音したマタイのCDでは、松蔭チャペルのオルガンが
リピエーノをバックアップしています。それから
2000年のサントリーホールでの公演でもステージ正面のオルガンが
リピエーノで実際に鳴らされました。他の公演でも実績があるかも。
たしか、作曲家自身がオルガンのストップを直々に指定しているはず。
（←BCJの「マタイ」CD発売に先行するレコ芸誌の記事に記されていたはず。）
4月18日のコンサートでは何らかの都合でオルガンを
鳴らせなかったというわけかな？指揮者の本心では鳴らしたかっただろうね。
最後の日にも単なる追加公演ではない御褒美があったわけですね。
0076名無しの笛の踊り
03/04/24 01:12ID:???> 正直、カザルスに行ったのは
> あれだけ小さな空間・小さな編成でどこまで出来るんだろう…
> と言う興味からだったのですが、
2000年に松蔭（神戸）でBCJが｢マタイ｣を演奏したときは
カザルスホールでの演奏よりも更に編成が小さかったかも。うろおぼえですが。
0077名無しの笛の踊り
03/04/24 01:30ID:???サントリーのオルガンは強烈だったでしょうね。
それだけ際立たせるのは、テキスト的に重要だからでしょうか。
ちなみに19日は、リピエーノ担当の野々下由香里、ロビン・ブレイズ両氏が
センターのオルガン脇に移動していたので、立体的に聞えました。
それと、磯山教授の本か何かで読んだ気がするんですけど、
バッハ自身の初演では、正面の大オルガンが第1郡オケの通奏低音、
その前に置いたポジティヴオルガンが郡2郡オケ用、
背面にある小オルガンがコラール用でその前には合唱郡も配置されていた、
てなことが書いてあったような。（間違ってたら済みません）
この背面の小オルガンと合唱郡がリピエーノ担当だったのかな。
後ろから響いてきたら幻想的でしょうね。
0078名無しの笛の踊り
03/04/24 02:13ID:???いちおう19日カザルスの編成を書いておきます。
ソプラノ 第1郡:3+第2郡:3（以下 "郡" は省略）
アルト 3+3
テノール 2+2
バス 2+2
トラヴェルソ/リコーダー 2+2
オーボエ/ダ・モーレ/ダ・カッチャ 2+2
第1ヴァイオリン 2+2（もちろん各1はソロ・コンマス）
第2ヴァイオリン 1+1
ヴィオラ 1+1
チェロ 1+1
コントラバス 1+1
ヴィオラ・ダ・ガンバ 1（第2郡ソロはコントラバスが持ち替え）
オルガン 1+1（センターのオルガンは第2郡担当が兼任）
エヴァンゲリスト 1
指揮 1
もし、これより小編成だとすればかなりビックリです。
>>75が紹介してくれたCDの編成もそんな感じでしょうか。
興味津々、買っちゃおうかな。
007975
03/04/24 03:16ID:???BCJが録音した｢マタイ｣では、リピエーノに児童合唱を起用しています。
それからCDでの編成は大所帯です。
主要なソリストは2群には分かれておらず
ソロパートを歌うのみで合唱にも合流しません。
要するに、このときの録音および一連の公演では
コンチェルティスト/リピエニストの考え方には
厳密には従っていません。
たぶんBCJでは｢マタイ｣で児童合唱を今後起用しないんじゃないのかな。
リピエーノに児童合唱を起用するのは、時代考証として
相応しいか否かはともかく、実演で聴くと捨てがたい良さがありますから。
0080名無しの笛の踊り
03/04/24 11:14ID:???0081名無しの笛の踊り
03/04/24 15:56ID:???児童合唱はレオンハルトのCDで衝撃を受けた覚えがあります。
でも、あれはソロに至るまで全てのソプラノが児童だったと思いますから
BCJのCDと考え方が根本的に違いますよね。
むしろ構造的にはテレビで放送してたサイトウキネンのマタイに近いかも。
舞台下手の児童合唱はリピエーノ部分のみを受け持ち、
主要ソリスト郡が中央に陣取っている形（これが一般的？）でした。
>コンチェルティスト/リピエニストの考え方
18日オペラシティではソリストが自分の持ち場から指揮台脇まで下るなど、
19日カザルスの公演よりソロが若干抜きん出ている印象も受けました。
0082名無しの笛の踊り
03/04/24 18:35ID:???> 正直、カザルスに行ったのは
> あれだけ小さな空間・小さな編成でどこまで出来るんだろう…
> と言う興味からだったのですが、
全く同意です。オペラシティとの対比に興味津々でした。
前の方に座っていたからかもしれませんが、
対訳など見ずに、テュルクさんのエヴァンゲリストに聴き入っておりました。
ことに後半は、自分の背後からも音が回り込んで聴こえるほど、
楽器も歌もよく鳴っていると思いました。
昨年の埼玉芸劇のマタイ（素晴らしい演奏でしたね！）で
ロビンとドミニク・ラベル（Sp.）がリピエーノを歌ったのが、
かなり衝撃で、かつ素晴らしかったと思いました。
あの時は各種批評でもリピエーノの評判良かったみたいですね。
ロビンのような声質のCTがいる限り、BCJはこの方式でいくのでしょうか。
昔と違って、変声期も早いですから、
ボーイ・ソプラノを用いるのはなかなか困難があるようですし。
0083名無しの笛の踊り
03/04/24 23:09ID:???0085名無しの笛の踊り
03/04/24 23:15ID:???ひとりでリピエーノやってたよ。
いろいろ試しているんでは？
0087名無しの笛の踊り
03/04/25 02:27ID:???｢児童｣とあるけど、実際には女子高生10人が
松蔭チャペルのオルガンのサポートを受けながら歌っているので
普段イメージする児童合唱とはちょっと違う。
(↑国内CD発売に先行する「レコ芸」99年11月号の記事を参照)
このCDで聴けるオルガンは、むしろ控えめな音量で（ホントに鳴っているの？
と思う人がいるかも）児童合唱ともども松蔭チャペル内にふっくらと広がって
いくような音響に仕上がっている。
私はこのCD収録に前後して行われた東京公演(オペラシティ)を聴いたけど
このときは(今年のオペラシティ公演と違い)ステージ正面のオルガンが
鳴らされたが、CDの雰囲気とはちょっと違うように思う。
0088名無しの笛の踊り
03/04/25 15:59ID:???>テュルクさんのエヴァンゲリストに聴き入っておりました。
私もすっかり物語りの中に引き込まれていました。
私の場合、チェロ鈴木秀美氏の表情豊かなコンティヌオに導かれた感じ。
ダイナミックな扱いの各コラールでは共に祈っている気分にすらなりました。
カザルスのほうが顕著だったかもしれませんが、オペラシティも含めて、
ストーリー性というかドラマ性が際立っていたように思います。
BCJのマタイ初体験の私には過去の公演との比較が出来ませんが…。
でも、これって録音で聴いたらどうなんでしょうね。
少なくともキレイにまとまった演奏には聴こえない気がするんですが。
0089名無しの笛の踊り
03/04/25 20:03ID:???いまいち好きではありません。
できれば少年に歌ってほしかったなあ～。
ロビンのボーイソプラノがWEBで試聴できますが、
あんな声だと、まさに天使の声だわ。
秀美さん、良かったです。 素晴らしかったです。
通奏低音がまた、聴き所でもあるのがバッハの楽しみですね。
ヨハネでは雅明さん、チェンバロ弾き振りでしたが、
それが結構楽しみ、好きですよぉ。
0090名無しの笛の踊り
03/04/25 22:18ID:???0091名無しの笛の踊り
03/04/25 22:54ID:???BCJマタイのスレ立ってますよ。
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050682649
009291
03/04/25 22:55ID:???0093名無しの笛の踊り
03/04/26 22:25ID:???0094名無しの笛の踊り
03/04/26 23:46ID:???> ところで、オケメンバーもオーディションなんですか？
たしかそのとおり。
ラッパ吹きの島田さん(BCJではおなじみ)が運営するHPにBBSがあって
その中で島田さん自身がオーディションを受けた旨を記していた。
島田さんはBCJによる｢クリスマス･オラトリオ｣のライヴ(2年くらい前?)で
トランペットとホルンをかけもちしていたけど、たぶんそれに備えて
ホルンについてオーディションを受けた、と記していたような気が。
ちなみにオケは芸大学閥じゃないはずですよ。たとえばオーボエの三宮さんや
フルートの前田さんとか、あるいは今回の｢ヨハネ｣｢マタイ｣で欠場した
若松さん(コンサートミストレス)とか、これもうろ覚えですけど。
0095名無しの笛の踊り
03/04/26 23:52ID:???＞ちなみにBCJが収録した｢マタイ｣で起用されているのは静岡児童合唱団。
＞｢児童｣とあるけど、実際には女子高生10人が
＞松蔭チャペルのオルガンのサポートを受けながら歌っているので
＞普段イメージする児童合唱とはちょっと違う。
萎え萎えだよー
というか看板に偽りありじゃん
0096名無しの笛の踊り
03/04/26 23:59ID:AAwMCDOQ若松さんも寺神戸さんも。
0097名無しの笛の踊り
03/04/26 23:59ID:???結果オーライじゃない？
日本にマタイが歌える児童合唱団があるか激しくぎもーん。
いずみホールのヘレヴェッヘもひどいもんだった。
0098名無しの笛の踊り
03/04/27 00:11ID:Dt6s/eJUあそこ、とくにフォーラム読んでいると
新興宗教みたいな絶賛マンセーばかりで、正直ひくよ。
0100名無しの笛の踊り
03/04/27 00:52ID:???いいと思ったが。
0101名無しの笛の踊り
03/04/27 01:23ID:???すぐ近くに住吉児童合唱団という一流の児童合唱団
（あいつらだったらマタイ歌える）があるのに、わざわざ柏原くんだりから
どうしようもない団体つれてきて、おまけに「週1回しか練習ないから
みんなはいってね～」みたいな宣伝もしてるし。
0103名無しの笛の踊り
03/04/27 09:30ID:???0105名無しの笛の踊り
03/04/27 12:27ID:sjPZfqIj「あの合唱は失敗だった」とか言って、お詫びとまではいかないけど、
人選ミスを認めてたみたい。
0106名無しの笛の踊り
03/04/27 13:49ID:???指摘じゃなくて、自己批判だった。
http://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/izumiold.htm
「大阪公演では、児童合唱団が彼らの足を引っ張ったと思われ、
私も責任を感じています。なにしろ当日の午後に初めて顔を
合わせたわけですから、ヘレヴェヘとしても、如何ともしがたかった
でしょう。
柏原市少年少女合唱団は、はっきり申し上げて、声が響かない上に、
ドイツ語がまったくできていなかった。このため、せっかくすばらしく
始まった冒頭合唱曲の理念が、しぼんでしまいました。
あのコラール歌唱がどんなに重要か、あらためて認識した次第です。」
0107名無しの笛の踊り
03/04/27 17:06ID:???ヘレヴェッヘが当日初めて顔を合わせたというのはわかるけど、
人選する側も当日初めて聴いたのだろうか？不思議な話だね。
こういう不幸な例を見ると、BCJのリピエーノをソリストに歌わせるという
アプローチは説得力があるなあ。
俺も実際に聴いたけど素晴らしい演奏だったよ。
0108名無しの笛の踊り
03/04/27 21:35ID:???磯山さんてそんな無責任な人だったのかい。
ちょっと食わせ物ぽい所のある人だとは思ってたけどさ。
ヘレヴェッヘが気の毒だ。
>>107
BCJの今回のリピエーノは良かったのに同意。
去年の埼玉もね。
ソプラノならまだしも、カウンターテナーが歌うというのは
すごく衝撃的だった上に、
ロビン・ブレイズはその役に見事にはまっていたよ。
0109名無しの笛の踊り
03/04/27 21:54ID:???0110名無しの笛の踊り
03/04/27 22:07ID:???今までのＢＣＪを越えるものではなかった。
0112名無しの笛の踊り
03/04/27 23:54ID:???BCJのは今度いつありますか？
もしくはお勧めマタイ演奏会
だれか教えてください
0113名無しの笛の踊り
03/04/28 00:14ID:???今、埼玉県与野市の｢彩の国さいたま芸術劇場｣では
｢さいたまグレート･バッハ･シリーズ｣というのが延々と進行中｡
BCJはその中心的アーティストで､｢マタイ｣を3年に1回演奏することに
なっているらしい｡前々回は1999年(BCJが｢マタイ｣をCD収録した年)､
前回は2002年だったので､次は2005年の可能性あり｡あくまで｢可能性｣だよ｡
それから､BCJは毎年の聖金曜日を中心に｢受難曲｣を演奏しているが
これは｢マタイ｣ではないこともあるし､バッハ以外の作曲家による受難曲という
ケースも実際にある｡
だからBCJが来年(2004年)にも｢マタイ｣を演奏するかどうかは
現時点では何ともいえない｡
ちなみに、BCJが次年のスケジュールを発表するのは例年10月くらいだよ｡
0114名無しの笛の踊り
03/04/28 00:22ID:???0115名無しの笛の踊り
03/04/28 08:18ID:???さすがにホールが大き過ぎかなという気もしたけど、堪能。
Gerd T殲k, Tenor (Evangelist)
Peter Kooij, Bass (Jesus)
Yukari Nonoshita, Soprano
Robin Blaze, Countertenor
Makoto Sakurada, Tenor
Jochen Kupfer, Bass
0116名無しの笛の踊り
03/04/28 19:48ID:???全く同意。
おかげで、他の国内団体のバッハを聴く気がすっかり失せてしまった。
知人がアマチュア合唱をしているんだけど、
モダン楽器＆大編成＆へ○の3重苦なので、
ン千円も払ってお付き合いでは行けなくなりました。
いつも断ってごめん！ 許してね。
0117名無しの笛の踊り
03/04/28 20:13ID:???明治学院のバッハ・アカデミーも去年マタイを演奏してたけど、
今年はなかったのかも。
毎年じゃないのかなあ？
去年知り合いが2人行ったらしいけど、興味深いがうまくないと言ってました。
国内ではBCJ以外聴ける演奏はないのでは？
0118名無しの笛の踊り
03/04/28 23:27ID:YJ1gm4TSい、いいなー。
0119名無しの笛の踊り
03/04/28 23:30ID:???0120名無しの笛の踊り
03/04/28 23:46ID:???きついだろうけど地方公演も増やして欲しい。
0121名無しの笛の踊り
03/04/29 00:12ID:???0122名無しの笛の踊り
03/04/29 01:05ID:???0124名無しの笛の踊り
03/04/29 09:22ID:???0125名無しの笛の踊り
03/04/29 09:27ID:1+idv4vy> 桜田、鈴木の内外使い分けにはどういう意図があったのかな？
両氏ともに米国公演に行って
同じ｢マタイ｣いるんだよ。
使い分けていない。
0126125
03/04/29 09:32ID:1+idv4vy桜田、鈴木両氏ともに米国公演に行って
同じ｢マタイ｣でステージに立っている。
そして、事実として米国公演での独唱は桜田に委ねられた。
日本での公演には桜田は不出場。
というわけで｢使い分け｣とは違うと思う。
0127名無しの笛の踊り
03/04/29 11:18ID:???貴重。マタイはこれまで演奏、ＣＤとも１７３６年の改訂稿ばかりなので。
ヨハネに比べて語られることのないマタイの改訂だが、これから
もっと比較が盛んになって欲しい（改訂の度合いがヨハネより
小さいので仕方ないけど）。
0128名無しの笛の踊り
03/04/29 11:35ID:???> ヨハネに比べて語られることのないマタイの改訂だが、これから
> もっと比較が盛んになって欲しい（改訂の度合いがヨハネより
> 小さいので仕方ないけど）。
その意味では2000年にBCJが公演したマタイ(サントリーホール)は貴重だったかも。
第2アンサンブルにチェンバロが加わっていたよ(マタイ1742年再演稿の特徴の一つ)。
まあ、これも小規模な改訂ではあるけど。
0130名無しの笛の踊り
03/04/29 14:29ID:???日本では桜田さん、いなかったね。
なんでなのかなーと思ったけど。
0131名無しの笛の踊り
03/04/29 21:25ID:???0132名無しの笛の踊り
03/04/29 23:09ID:zE9Vbepsっていうあのアリアがバスらしいね。
なんか違和感あるな。
0134名無しの笛の踊り
03/04/29 23:15ID:???町をふらついていたら強姦された、とかいう
雅歌がオリジナルだよね。
バスだと違和感ありすぎ。
あとはリュートが入ってるんだっけ？これは聴いてみたいな。
0135名無しの笛の踊り
03/04/30 01:29ID:???終曲が第２稿とは全然別の短いコラール。
第２部冒頭がバス。５６／５７曲がガンバではなくリュート。
などが目立った違い。
初稿は明治学院のライヴが唯一のＣＤ（明治学院のＨＰから注文可能）。
ただしこの演奏は冒頭合唱曲はソプラノ（成人）のリピエーノを
重ねている。
0136名無しの笛の踊り
03/04/30 08:25ID:???録音予定とかないんでしょうか？
0138名無しの笛の踊り
03/04/30 10:27ID:???ないんかないかな？
ちなみにBCJはヨハネに関しては版を変えて再録音までしてるが、マタイは
メンデルスゾーンが蘇生させた版を読響と演奏したことはあってもCDには
していないし、する予定もなさそうだ。
0139名無しの笛の踊り
03/04/30 18:14ID:???0140名無しの笛の踊り
03/04/30 18:49ID:???>ないんかないかな？
ﾋﾞﾐｮーにかわいいぞ (･∀･)!
0142名無しの笛の踊り
03/04/30 22:44ID:???0143名無しの笛の踊り
03/04/30 22:49ID:1s/bwKBSメンデルスゾーンが蘇生させた版を読響と演奏したことはあってもCDには
ってことは、bjcって読響の一部なの。
0144名無しの笛の踊り
03/04/30 23:01ID:???読響の定期公演でBCJ合唱団が共演した、という意味。
念のため、このときの出演者を記しておく。↓
指揮：鈴木雅明
独唱：ゲルト・テュルク（福音書記者＆テノール）、多田羅迪夫（イエス）
釜洞祐子（ソプラノ）、白土理香（アルト）、浦野智行（バリトン）
合唱：バッハ・コレギウム・ジャパン、東京芸術大学声楽科有志 （合唱指揮：大谷研ニ）
少年合唱：東京少年少女合唱隊 （合唱指揮：長谷川冴子）
管弦楽：読売日本交響楽団
通奏低音：オルガン＝水野 均、チェロ＝毛利 伯郎・唐沢 安岐奈、コントラバス＝星 秀樹
0145名無しの笛の踊り
03/04/30 23:01ID:???0146名無しの笛の踊り
03/04/30 23:03ID:ncg69+YZこの程度の雑唱で満足しているね、あんたら。
0148名無しの笛の踊り
03/05/01 00:33ID:???「教え込みやすい」という点を考慮すれば
児童声のまあまあいい代替品だと思った。
0149名無しの笛の踊り
03/05/01 09:16ID:???マタイの話題でなくてすみません。
0150名無しの笛の踊り
03/05/01 11:13ID:???0151名無しの笛の踊り
03/05/01 17:37ID:???BWV40、60、70、90 が入ってるよ。
ソロは、野々下、ブレイズ、テュルク、コーイ。
0152名無しの笛の踊り
03/05/01 21:05ID:???0153149
03/05/01 21:33ID:???http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FAEG/qid=1051791509/sr=1-67/ref=sr_1_0_67/250-2283442-5115427
第１５巻
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V2D6/qid=1051792348/sr=1-321/ref=sr_1_0_321/250-2283442-5115427
ですね。
ありがとうございました。聴いてみます。
0154名無しの笛の踊り
03/05/01 21:50ID:???今の若い頃の奴なのだろうか
１５巻くらいからかわるかと思っていたのだが。
0155名無しの笛の踊り
03/05/01 23:19ID:???0156名無しの笛の踊り
03/05/02 07:30ID:???（とっくにガイシュツのような気もしますが藁）
目指す方向が初めから違う方を向いてると云うか、一時期とはいえ
一緒にやっていた方が不思議。
0157名無しの笛の踊り
03/05/02 10:16ID:???> 今月の読響モーツァルトの合唱隊には、BCJの誰が出るの？
◆第416回 定期演奏会
2003年5月31日(土) 18:00開演 サントリーホール（赤坂）
指揮 鈴木雅明
ソプラノ 森 麻季、永崎 京子
テノール 櫻田 亮
バス 浦野 智行
合唱 バッハ・コレギウム・ジャパン
《オール・モーツァルト・プログラム》
ミサ・プレヴィス〈雀のミサ〉K.220
ミサ曲 ハ短調 K.427（K. 417a）
http://yomikyo.yomiuri.co.jp/ticket.htm
合唱メンバーは、たぶん当日近くにならないと分からないだろう。
0158名無しの笛の踊り
03/05/02 10:43ID:???ｲﾊﾟｰﾂおながいしたい（スレ違い御免）
0159名無しの笛の踊り
03/05/02 17:08ID:???初めから方向性が違ってたの？
だんだん違ってきて、もののけヒットで決定的になったのかと思ってた。
今、米良さんどうしてるのかな？
クリスマスコンサートはやってたよね。
0160名無しの笛の踊り
03/05/02 22:33ID:???いつもすごく悩ましいんだけど、米良さんとロビンどっちが良かったかな？
0161名無しの笛の踊り
03/05/03 00:07ID:???シックスティーンのメサイアもロビンで聞いたんだけど。
なんでこの人？？っていつも思ってしまうんだが。
やっぱりアルトを使ってほしいんだけど・・・・どうですか？
0162名無しの笛の踊り
03/05/03 07:33ID:???ブレイズはスカスカ。
0163名無しの笛の踊り
03/05/03 07:50ID:???メサイア聴いてないけど、ロビンが抜きん出て注目されてたね。
ロビンの良さがわからないとしたら、
他のCTの良さもわからんのでしょう。
ただのCT嫌いでは？？
女声アルトは好きじゃない。重くて、厚くて。
全員CTでやって欲しいくらいだ。
0164名無しの笛の踊り
03/05/03 10:21ID:???言葉を分かる人にとってはダメみたいだね。日本語を欧米語の
アクセントで発話するようなもんなんだろうね。
0165名無しの笛の踊り
03/05/03 10:43ID:???初めて演奏会で聴いた時から、とりこになった。
声質も歌い方も表現も、すべて好みに合ってる。
だから、私にとっては、メラーがクビになって幸運だったかも。
メラーがダメと言ってるんじゃないよ。ごめんね。
あくまで好み。
0166名無しの笛の踊り
03/05/03 11:03ID:???0167名無しの笛の踊り
03/05/03 11:03ID:h4bODggmでもだんだん改善されてきて、今なら許容範囲だな。
彼は、勉強熱心なんだろうな。
メラ氏は、母音の発音がね･･･でも、初期カンタータの
愛らしいあのアリアにはメラ氏は悪くなかった。ヨハネは
あまりいいとは思わないけど。
0168名無しの笛の踊り
03/05/03 12:21ID:???ティモシー・ケンウォージー=ブラウン（６月）とか
パスカル・ベルタン（９月）とか
出演するんだよね。
0170名無しの笛の踊り
03/05/03 20:31ID:???でも、それもあるけど、受難曲ではやはりアルトの母性を感じさせる声っていうのもまた一興。
0171名無しの笛の踊り
03/05/04 22:20ID:???0172名無しの笛の踊り
03/05/05 15:08ID:JxOvvXKZハイペリオンから出てる
“German 17th-Century Church Music”（1998年）なんかは
確かに「は？」って感じの発音だったけど、最近は上手くなったねえ。
ロビンの声は耳に心地良いね。
美声って歌手としての強みだと思う。
0173名無しの笛の踊り
03/05/05 15:54ID:???0175名無しの笛の踊り
03/05/05 17:47ID:???知らなかったんでしょう。英語風に発音している
ところも多いし。
イギリス人のドイツ語はいい人も多いけど、
おかしな人は徹底的におかしい。イギリス人は
そういうところに鷹揚なんだろうな。
0176名無しの笛の踊り
03/05/05 17:57ID:wXxhVP2fちとフシギな気もする。
変な発音でも、あまり気にしない風土があるとか？？
そのかわり（にはならないが）
ロビンのリュート・ソングCDでは
うっつくしい英語が堪能できるのだ。
0177名無しの笛の踊り
03/05/05 18:00ID:???ハワード・クルックのドイツ語は美しいね
聴いたこと無いけどフランス語も完璧らしい
0178名無しの笛の踊り
03/05/05 19:39ID:???クルックはアメリカ生まれなのにまるでネイティブみたい。
生でエヴァンゲリスト聞くと、本当に個人的に語りかけられているような気になってくる。
0179名無しの笛の踊り
03/05/05 22:12ID:NLEYcYBPに出てたことがある。多分シャルパンティの。
フランス語は問題なかったよ。
アメリカ人の方が平均的にはイギリス人より
外国語はうまい。クリスティのフランス語は
まるでネイティヴだね。
0181名無しの笛の踊り
03/05/06 20:23ID:9+/Uv3F90182名無しの笛の踊り
03/05/06 21:03ID:???かさかさからは戻ってきたんじゃない？
でも、有名になってからはステージ衣装が座敷わら氏なんで、
あのイメージではＢＣＪは立ち入り禁止だろう。
0183名無しの笛の踊り
03/05/06 21:05ID:???0184名無しの笛の踊り
03/05/06 22:06ID:???テノールの鈴木さんにはまだCDはないのでは？？
0185名無しの笛の踊り
03/05/06 22:26ID:???0186名無しの笛の踊り
03/05/07 10:40ID:???> テノールの鈴木さんにはまだCDはないのでは？？
BCJが進めているカンタータ全曲録音では
鈴木准ｻﾝは未だにソリストに起用されていない。
コーラスの一員としては既に録音に参加しているだろうけど。
櫻田ｻﾝは既にカンタータ全集の複数のCDにソリストとして
登場しているので、
早い話、鈴木准ｻﾝは櫻田ｻﾝを押しのけるのに必要な
｢何か｣を音楽監督にアピールする必要があるね。
今年のBCJ米国ツアーには二人とも参加したけど
テノールのソロは櫻田ｻﾝに委ねられているわけだから
音楽監督が今のところ、どちらを重用しているかは一目瞭然でしょ。
0187名無しの笛の踊り
03/05/07 10:43ID:W57n+Qn8あんな薄っぺらい声が
ほんとに良いと思っているのか？
ま、Jクラファンなんて
ツンボばかりだから、何を言っても無駄だろうが。
0189名無しの笛の踊り
03/05/07 10:48ID:???事実を指摘されて。あはは。
0190188
03/05/07 10:51ID:???誤解のないように言っておくが、俺は鈴木も櫻田も
まったく評価していない。
ただ、煽るのならもっと食い付きがいい煽り方をしろ、お前のは
小学生の「おまえのかーちゃんでーべーそ」並みだと言いたいんだよ。
0191186
03/05/07 10:55ID:???私は187とも188とも関係無いよ。それに櫻田ｻﾝのファンでもないよ。
99年にBCJが録音した｢マタイ｣(およびそれに付随した全国ツアーの｢マタイ｣)
の最大のウィークポイントは櫻田ｻﾝと思っているからね。
ただ、そんな彼が今年のBCJ米国遠征では｢マタイ｣のソリストに
名を連ねていたわけで、進歩発展は？という素朴な興味は抱いているよ。
0192名無しの笛の踊り
03/05/07 11:00ID:???同意。99年のBCJマタイって、ある意味、とてもセンセーショナルな演奏だったけど、
ブレイズのアーウムラウトとオーウムラウトの区別が出来ないドイツ語と、桜田氏の
ソロが足をひっぱてた感じがしましたね。
しかも桜田さんの場合、「この人ってこれ以上に伸びることがあるのかなぁ」と、少し
限界を感じさせる出来でした。
0193名無しの笛の踊り
03/05/07 11:00ID:???あのVivaなんちゃらとかって、信徒会館みたいなサイトを
みていると、薄気味悪く感じるよ。
0194名無しの笛の踊り
03/05/07 11:03ID:???こちらは煽り7級。
あの重いサイトと長い書き込みはファンでも見るのがしんどいのに
わざわざ薄気味が悪くなるまでご覧になられるとはご苦労なこって。
0195名無しの笛の踊り
03/05/07 12:28ID:???いっけんソフトに聴こえるんだよね。
おまんじゅうのよなマタイ。
0196名無しの笛の踊り
03/05/07 19:37ID:iVIUfq9h>195
ゆるいかな？
そう思ったことなかったけど。
0197名無しの笛の踊り
03/05/07 19:47ID:???> ゆるいかな？
特に漏れには子音の発音が甘くて甘くて。だからおまんじゅうのようだと。
わざと日本風の発音でやってるの? だったら好みじゃないです。
0198名無しの笛の踊り
03/05/07 21:38ID:???私はﾎﾝﾄにシロウトだから教えてほしいんだけど、ここに書き込んでる皆さんは
やっぱりドイツ語とかもできるんですね・・・
子音の発音なんて・・・アマチュア合唱団のマタイだとさすがに「ひどいな」とは思うけど、BCJのはとても美しく感じるんだけど。
櫻田さんは、だんだんオペラ向きになってきませんか？
0200名無しの笛の踊り
03/05/07 21:58ID:???0201名無しの笛の踊り
03/05/07 22:16ID:???ここをヘレヴェッへスレみたいなことにはしたくないです。
0202195
03/05/07 22:49ID:???*全然*違うでしょう。そのくらいは判りますよ。皆さん許せるの?
0203195
03/05/07 23:03ID:???いや、最近の実演を聴いてないんでなんともいえないんだけどさ、
以前、塔でマタイがかかっててさ、「うへぇ、何だこのカタカナみたいな発音」
と思って演奏者を見たらBCJだったんだよ。
耳には優しいんだよね。schとかs(濁る音)とかの音の摩擦が少なくって。
0208195
03/05/08 00:47ID:???>>205
今聴いてみましたが(買ったけどあまり聴いてなかったw)確かにこの人たちも緩いですね。
この人たちは母音もゆるいようですね。でもアクセントはけっこうついてますよ。
でもこういう悪いのと比べてBCJの方がまだまし、という反論をしたいのですか?
0210186
03/05/08 02:02ID:???BCJにしてもテノールの鈴木准ｻﾝにしても
足を引っ張っている（←事実ではないことを祈る）のは、
＊＊ファン層の質----批判を許さないカルト的ファンが存在。
＊＊外国メディアの評価----日本人なのに上手い、という類の批評が存在。
かもね。
0211名無しの笛の踊り
03/05/08 08:01ID:???それははっきり言って、教える人間の問題だ。
子供ってのは人の発音とか結構しっかり聞いているもんで、ちゃんと正しい発音を教えれば
たいていすぐ出来るようになる。
年をとればとるほどそれが難しくなってくるから、この問題は早期教育以外に解決策がないかもしれないが。
いずれにせよ、日本で正しい外国語の発音を教えられる人って、現状では非常に少ないと思う。
難しいもので、ある人が外国語ペラペラだからって、必ずしも正しい発音じゃなかったりすることが多々ある。
発音がヘンな人って、何年もその国にいても直らなかったりするし。
BCJの発音？ もちろん大不満よ。
でも当のドイツ人たちも、歌だととたんに妙な発音になる人も結構多い罠。
0212名無しの笛の踊り
03/05/08 13:13ID:???歌われてた発音をしてみた。
すぐに先生から修正を加えられた。（相手は来日三ヶ月目のネイティヴ）
0213名無しの笛の踊り
03/05/08 13:19ID:???歌われてた発音をしてみた。
すぐに先生から修正を加えられた。（相手は来日三ヶ月目のネイティヴ）
0214名無しの笛の踊り
03/05/08 13:25ID:???歌われてた発音をしてみた。
すぐに先生から修正を加えられた。（相手は来日三ヶ月目のネイティヴ）
0216名無しの笛の踊り
03/05/08 19:02ID:b46/1GMn私はドイツ語素人です。
BCJのドイツ語がそんなに変かどうかは、識別できません。
195さん的には、演奏も発音も素晴らしいマタイって何ですか？
おすすめがあったら教えてください。
0221名無しの笛の踊り
03/05/08 20:24ID:3M5Uh6obトーシロにもわかるように説明してよー
0222名無しの笛の踊り
03/05/08 21:55ID:???だから何? だからBCJの発音が悪いのを許してくれといいたいの?
リヒター盤の発音は「間違ってる」とでも? 貴方はちゃんと再現できてたの?
ネイティヴったって例えばベルリンの人だったらミュンヘンの人の発音とは
かなり違うでしょうに。貴方の先生はどこの人なの?
なんてマジレスするほどの価値もないような肝する。
0224195
03/05/08 23:05ID:???だからどうだといいたいのでしょうか。
特殊なのかどうか知らないが漏れは尋ねられたから自分が発音と
演奏がいいと思うのを挙げただけだよ。
模範的発音とか正しい発音だとか現在主流の発音とかとは関係ない。
そんなのがあるかどうかも判らないなぁ。あなたの言う今の標準ってなによ。
0225名無しの笛の踊り
03/05/08 23:08ID:???でも、日本人なのに、みたいな評価がついてまわるのは当たりだね。
やっぱりアジア人がバッハばっかりやってるのって、西欧人から見たら異常なのかしら。
0226名無しの笛の踊り
03/05/08 23:41ID:???わかってないんじゃないの？
0227名無しの笛の踊り
03/05/08 23:42ID:???0228名無しの笛の踊り
03/05/08 23:45ID:???日本でいうと江戸時代なわけでしょ。歌舞伎や能を見てるのと
似て、バッハ特有の発音があったりして。。。
0230名無しの笛の踊り
03/05/08 23:48ID:???１９５にしたって、これという説得力ある話も出来ないみたいだし。
0231名無しの笛の踊り
03/05/08 23:49ID:???日本語も舞台の言葉と子音の飛ばし方とか違うけどね。
0233名無しの笛の踊り
03/05/09 00:12ID:???他の有力盤と比較しても、それほど相対的に
劣っているとも言えないといったところでしょうか？
0234195
03/05/09 00:13ID:???>>231
マウエルスベルガー盤を誰が歌ってるのか知ってますか?
日本で言えば歌舞伎座の人たちみたいなもんだ、というのは言いすぎだけど
バッハがこの場所で演奏して以来、_代々ずっと_歌ってきてる人たちですよ。
漏れは現代の正しいドイツ語で歌うのがイイなんて一言もいってないし。
「きちんとしたドイツ語の発音」や「現在の一般」とは関係ない話です。
0235名無しの笛の踊り
03/05/09 00:20ID:6sfv0FFeあれが限界だと思う。日本人に限らず、東アジア系の人種は
どこも子音の発音が緩いからね。声もよくいえば柔らかいが、悪く
いえば芯がない。
どこの国でも、発音はその国の言葉の癖が出るからね。それを
いちいち咎めていたら、結局「バッハはドイツでないと」という
一昔前の本場主義になってしまうだろう。
もちろん程度問題だが。
0236名無しの笛の踊り
03/05/09 00:21ID:???ただ、のべつまくなしにきついのが問題といえば問題。
0237名無しの笛の踊り
03/05/09 01:03ID:jc0KKflg「マタイ」が忘れ去られていた時代にも、代々？
てか、代を重ねれば自然に変容していくもんだからねえ。
老舗だからいいという考え方は、半世紀前のもんだね。
0238名無しの笛の踊り
03/05/09 01:11ID:???いや、ソリスト間、ソリストと合唱間の発音が揃っているということは大きいよ。
マウエルスベルガー盤では、例えば"ich"でもみんなしてちゃんと"イック"って歌ってるでしょ。
0239195
03/05/09 01:23ID:???「マタイ」をって書いてないし。
「変容してない」って書いてないし。
「老舗だからいい」って書いてないし。
なんかレベルの低い変なレスがあったから
知ってるのか、って訊いただけだよ。
0240名無しの笛の踊り
03/05/09 01:28ID:???バッハの時代は「イッヒ」ではなく「イック」って発音だったのですか？
しらんかった。
0242名無しの笛の踊り
03/05/09 19:49ID:???まぁ「訛り」が全く無いとは言いませんが。
0244名無しの笛の踊り
03/05/09 21:20ID:???たとえば、外国人歌手が日本語で日本歌曲歌うことあるじゃない。
日本語らしくない日本語だな～とは思っても、意味は通じるし、
歌の感動も（マズーな発音で）いくぶん減じてるかもしれないが、
良い演奏自体は、感動として伝わらないかな？？
233さんに同意だけど、
195さんからすると甘いのかな？
0245195
03/05/09 21:40ID:???なぜ233のように結論できるのか全くわかりません。
他の有力盤って何なのでしょうか。
このスレの流れから「劣っているとも言えない」となぜいえるのでしょう。
0246名無しの笛の踊り
03/05/09 21:54ID:???0247名無しの笛の踊り
03/05/09 21:59ID:???音楽ってそう言うものではないでしょうか。
0248名無しの笛の踊り
03/05/09 22:37ID:???0249名無しの笛の踊り
03/05/09 22:56ID:???それは死者への贈り物
言葉なき者たちへのささやかな慰め ―
0250名無しの笛の踊り
03/05/10 01:35ID:???伝わってくる思いってどいういうの？
「こは神なりき」みたいな人の畏怖？
ユダの悔恨？ペテロの慙愧?
大バッハへの思い?
BCJは十分表現してる?
0251名無しの笛の踊り
03/05/10 08:47ID:???0253２５０
03/05/10 10:12ID:???なるほど。思いってのは死者への贈り物のことですか。
残念ながらよくわかりませんでした。BCJってなんとなく高級なんですね。
きっと249や252さんにとってマタイってレクイエムみたいなモンなんでしょうね。
0254名無しの笛の踊り
03/05/10 15:42ID:o3GpoQZXカザルス公演のマタイからは「イエスを十字架にかけたのは罪深い我々だ」という痛みが
しみじみ伝わってきた。
いままでどんな「マタイ」からもそれを本当に感じたことはなかったよ・・・。
すごかった。
>>250 君はまだ浅い。ＢＣＪマタイの表現するものはその程度のもんではなかったぞ。
0255名無しの笛の踊り
03/05/10 20:30ID:???小学校の国語のテストじゃあるまいし。
0256名無しの笛の踊り
03/05/10 21:03ID:???祈りを感じましたよ。
0257名無しの笛の踊り
03/05/11 03:16ID:???聴いてる皆さん歌の皆さん聖書ちゃんと読んでますかー？
ま、キリスト教徒のほうが聖書ちゃんと読んでないもんだが。
ドイツ語の発音なんかより理解のためには重要なんでしょうね。
究極的にはキリスト教徒(細かく言うとプロテスタント?)でないと
マタイの真髄には迫れないと思いますか?
0258名無しの笛の踊り
03/05/11 07:06ID:???キリスト教徒ではありませんが、マタイもＢＣＪも大好きです。
きっと、マタイの真髄には迫ってないんでしょうね。
それでも好きだから、しょっちゅうＢＣＪを聴いてます。
0260名無しの笛の踊り
03/05/11 10:05ID:???少なくとも指揮者は敬虔なクリスチャンであって欲しいよね。
器楽や合唱はどうかな。指導者さえちゃんとマタイの
「真髄を理解」(なんじゃそりゃって気もするがw)して団員に
浸透してればいいと思う。BCJはどうかな。
0261名無しの笛の踊り
03/05/11 10:21ID:???プロテスタントかカトリックかは関係あるかなあ？
カトリックでもマタイの真髄は理解できますか？
少なくとも指導者はプロテスタントの方がいいのかな？
0262名無しの笛の踊り
03/05/11 11:14ID:???ヘレヴェヘはカトリックなのでは(不確か)? だから(w)カトリックOKつーことで。
なんていって純度を下げてくとユダヤ教OK(そりゃないか)、さらにイスラム教OK(無茶)、
ってなっちゃう？
厳密な方にいくとプロテスタントの中にもバッハの宗派なんつーのもあったりして
泥仕合だ。
まあそうは言っても新約聖書を使ってる宗教であれば(モルモンなんかも?)
マタイ伝は教義のひとつであるわけですよね。
それに沿って社会生活、文化がある、という染み付いたものがある。
この文化圏でないとどうなのか、っていう問題なのか。
0263名無しの笛の踊り
03/05/11 12:06ID:???マタイの真髄を理解するのに、カトリックなら問題なくＯＫ、
モルモン教やものみの塔なんかも新約を使っているから大丈夫、
新約聖書を聖典としていないユダヤ教徒やイスラム教徒は無理、
という理解でいいでしょうか？
0266名無しの笛の踊り
03/05/11 21:20ID:???同じ本を読んでるんだよ？
キリスト者だけがバッハをやるべきなのかどうなのか、という話は
鈴木雅明さんが著者の中で開陳されてましたよ。
おもしろかったです。
0268名無しの笛の踊り
03/05/11 21:28ID:jFL1EDKfみな殺しにする必要があるな
0269名無しの笛の踊り
03/05/11 21:32ID:???> キリスト者だけがバッハをやるべきなのかどうなのか、という話は
> 鈴木雅明さんが著者の中で開陳されてましたよ。
やるべきかどうかについては別に問題ではない。誰がやっても構わぬ。
問題は真髄に達することが出来るのか、ということなのだ。
「本当の意味で」感動できるのか? 感動を与えうるのか?
0272名無しの笛の踊り
03/05/11 21:38ID:???「バッハを理解するためには、キリスト教の信仰が必要か、と問われたら、
ぼくの立場からは、ぜひとも必要ですと応えるしかないんですね。(中略)
バッハはこうです、という一つの像があるとして、その同じ像を共有したいと思ったら、
キリスト教という点を共有しないではありえないんです。」
0273名無しの笛の踊り
03/05/11 21:41ID:???入信してなくちゃ演奏できないなんでそもそも変な話だし。
ただ、やっぱり信者の人のほうが、なんていうの・・・・自己満足は必ず大きいであろう。
0274名無しの笛の踊り
03/05/11 21:58ID:???ただキリスト者でない人にこう言っても理解し難いかと
それは
祝詞や御経が我がこととして心に響くか否かに近いかも…
0275名無しの笛の踊り
03/05/11 21:58ID:???「キリスト教のことを少しは知らなくてはバッハは理解できないという人もいますが、
そうではないんですね。"知る"かどうかではなく、問題は"信じる"かどうかだけです。
前から言ってきていますように、そもそも問題は知識ではないんです」
0277名無しの笛の踊り
03/05/11 22:09ID:???キリスト教の外側から「バッハ理解に信仰は必要ない｣という意見を良くきくけど、
外側から言い切ること自体が矛盾しているよね。
0278名無しの笛の踊り
03/05/11 22:12ID:???ここの"信じる"は何を信じることのなのでしょうか。
キリストでしょうか、バッハでしょうか、汎音楽(つまり人類普遍の感動)みたいなものでしょうか。
0280名無しの笛の踊り
03/05/11 22:14ID:???その前に271さんがキリスト者か否か
真髄に達した演奏とは、例えば誰の演奏なのか
の2点を明確にしないことには、わかりにくい
0282名無しの笛の踊り
03/05/11 22:21ID:???じゃあ275の前段は「少しは知らなくては」なんて甘いもんじゃないよという話なのですね。
知ってるだけじゃバッハの理解は出来ないということ。ちょっと文章が解りづらいですね。
0283名無しの笛の踊り
03/05/11 22:25ID:???「バッハを理解するにはキリスト教の知識が必要か･･･、よくそんな質問を受けます。
たとえば、バッハは≪マタイ受難曲≫を何のために、どういうときに作ったか、
当時の礼拝はどんなであったか。そういう知識はひとつの助けにはなるけれども、
バッハ理解には本質的には関係ないと、ぼくには思えます。
いや、関係はあるけれど、必要ではない。」
0284282
03/05/11 22:38ID:???レスありがとうございます。「知識」はバッハ理解と直接関係しないということですよね。
信仰に篤い人は(というか却って)知識なんかに頼らない。理屈ではないから
(ここが「必要ない」の意味ですね)。で、そういう信ずる心を持った人は理解に近づくということ。
ということは信じていない者に理解は不可能といってるわけだよね。
0286名無しの笛の踊り
03/05/12 00:01ID:???「バッハを理解するには、宗教を乗り越えてとか、宗教とは無関係とか、
そんなことを言うのは簡単だけど、それはやはりウソだと思うんです。
だからあなたがクリスチャンになればいいんです、と言えばいいけれど･･･。」
0287名無しの笛の踊り
03/05/12 00:21ID:???0289名無しの笛の踊り
03/05/12 02:39ID:???ベルギー人だから大雑把なところがあるし
酒飲むしタバコ吸うしで・・・
あまりバッハには向いていないと思われ。
0292名無しの笛の踊り
03/05/12 09:07ID:???選民思想にとりつかれた連中が多いのだろうか。
0295名無しの笛の踊り
03/05/12 10:40ID:???つーか、クリスチャンってどうしてあんなに偏狭でいられるの？
普通はマタイ聴いたらもっと人を受け容れようという気にならないか？
0297名無しの笛の踊り
03/05/12 10:44ID:???>>296
百歩譲って煽りに乗ってやろう。
非クリスチャンはお前等の言う理解はしていないかもしれないが、
お前らもその態度を改めない限り俺たちがマタイを聴いて得るものは
感じ取れないと思う。
0298名無しの笛の踊り
03/05/12 10:51ID:???あなたが「俺たちがマタイを聴いて得るもの」をクリスチャンが感じ取れないなら何なの?
うらやましいだろうって言いたいの? その態度を改めるって何よ。
0301名無しの笛の踊り
03/05/12 10:56ID:???冷静になったら出直しておいで。
今のお前は話を半分も聞かないうちにヒスを起こして、こちらの言う
意図をとんでもなく取り違えるよ。
0302298
03/05/12 10:58ID:???何言ってるんですか。ちゃんと理論的なことが書けていないのはあなた(がた)でしょうが。
ちゃんと解説できないのを相手のせいにしないように。
0305名無しの笛の踊り
03/05/12 11:04ID:???0307名無しの笛の踊り
03/05/12 11:17ID:???でしょう。
0308名無しの笛の踊り
03/05/12 11:19ID:???0309名無しの笛の踊り
03/05/12 11:19ID:???だからせめてなんちゃってクリスチャンを気取って、いい気に
なってるのを見破られるのが悔しいわけだ。
0312名無しの笛の踊り
03/05/12 11:30ID:???306から311までがお前だろう？
行き場を失ったキチガイクスリスチャンのの自作自演かよ。
これじゃイエスもバッハも迷惑だろう。
0314名無しの笛の踊り
03/05/12 11:51ID:???と思うようになった。まぁキリスト教はなんぼかマシだが。
0315名無しの笛の踊り
03/05/12 11:56ID:???0318名無しの笛の踊り
03/05/12 12:18ID:???行きつけのちょっと高いレストランの常連 = クリスチャン
そこへ来たそんじょそこいらのおばちゃん連中 = 非クリスチャンとする。
普段とは違う食事にはしゃぐおばちゃん連中を見ての常連の
心の動きは
A 別に気にならない
B ほほえましく思う
C この店いいでしょう？あなたたちもちょくちょくいらっしゃいと
薦める - 布教
D 貧乏人のくせにこのお店の味の何がわかる、さっさと出て行け、
メシが不味くなると不快に思う。
友人は自分も含めて「日本の」クリスチャンにはDタイプが多いと
話していた。
0319名無しの笛の踊り
03/05/12 12:21ID:???それを聞いて思いついたことがあった。
BCJに限らずドイツに演奏旅行するアマチュア団体もいるが、
もしこの板のクリスチャンたちのように考えるのであれば
「仏教国のお前らに何が分かる？」と非難されることだろう。
しかし本場ドイツではドイツ語の発音などはひとまずおくとして
「やはり非クリスチャンには理解の限界がある」などと批判され
たことはない。
むしろおおらかな気持ちで受け入れてくれているではないか。
0322名無しの笛の踊り
03/05/12 16:19ID:???0324名無しの笛の踊り
03/05/12 16:59ID:???0325名無しの笛の踊り
03/05/12 17:12ID:???私のようなものは多分マタイの真髄には至れないと思います。
私が疑問に思うのは私のようないわゆる「二重苦」の人が、
「BCJのマタイは至高のレベルに達している」と考えられるか、
ということです。感動する(できる)のは解りますが、
信頼できる評価基準・ものさしを自身の中に持っていない
のではないか、ということです。
もちろんそういう評論じみたことと自分は関係ない、
(音楽的に自分が感動できるのだからいい)
とおっしゃる方は多いと思いますが、このスレで
「これ以上進化できないレベルに達している」みたいな
書き込みを読んで、BCJファンの方ってそういう風に思う
人が多いのかな、と気になったのです。
0327名無しの笛の踊り
03/05/12 17:49ID:???３１１を書くのが少し早すぎたな。
0328名無しの笛の踊り
03/05/12 17:59ID:???基本は305だと思いますがそれ以降は何のための自作自演だといいたいの?
非クリスチャンがDQNだと思わせるために、「非クリスチャンが基地貝クリスチャン
を演じているところ」を演じる? ワケワカラン。
0329名無しの笛の踊り
03/05/12 18:16ID:???対抗できるのは朝比奈のブル８くらいか。フルヴェンの第9じゃだめだろうな。
0330名無しの笛の踊り
03/05/12 18:19ID:???俺がそうなんだがCDの時代になってクラを聞き始めた場合、
「フルヴェンだと音が悪くてステレオ録音じゃないもーん」という
軟弱なファンがついて行けんのよ。
0331名無しの笛の踊り
03/05/12 18:23ID:???「オザワのヨハンシュトラウス」って対抗できそうだけど単独曲じゃないしね。
でも邦人演奏家の場合だとさすがにファンもアンチも多いので盛り上がるよね。
単独演奏家単独曲スレって過去ログになんかあるの?
0332名無しの笛の踊り
03/05/12 18:42ID:???かならず抗争になるもん・・・
0333名無しの笛の踊り
03/05/12 18:44ID:???0334名無しの笛の踊り
03/05/12 18:51ID:???0341名無しの笛の踊り
03/05/12 19:32ID:???338 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/12 19:25 ID:???
>>337
賢明な読者諸氏にはわかるでしょう。どちらが狼狽しているか(w
の問に、
339 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/12 19:26 ID:???
>>338
336=338だね。
340 名前：336=338 ：03/05/12 19:26 ID:???
>>339
そだよ。だから何？
冗談は置いといて、こうなる展開ぐらい読めよ。
全く頭が悪い奴だ。
0342名無しの笛の踊り
03/05/12 19:34ID:???パターンだね。
0343336
03/05/12 19:36ID:???あ、そうか。その問いに対する答えだったんだ。それは漏れの頭が悪かったな。(w
>>339が賢明とは知らなかったもので。
ま、いいや。他の賢明な読者諸氏にはわかるでしょう。どちらが狼狽しているか
0346名無しの笛の踊り
03/05/12 19:39ID:???くだらない。お前らの子供の喧嘩の場じゃないぞ。
出て行け。
0349名無しの笛の踊り
03/05/12 19:48ID:???0351名無しの笛の踊り
03/05/12 19:53ID:???バッハの宗教音楽はキリスト教礼拝のために作られたもなので、
キリスト教を信じていない人にも、
音楽的・芸術的感動は共有できても、
本質的理解はできないってことだと思うよ。
それを292や295みたいに
「選民思想」や「偏狭」と言って反発するのは
ちょっとお門違いだと思う。
別にノン・クリスチャンに演奏・鑑賞する資格がないなんて
誰も言ってないしさ。
0352名無しの笛の踊り
03/05/12 19:56ID:???もうやめろってば。
0355名無しの笛の踊り
03/05/12 20:08ID:???これより先、宗教論争を禁ず。
0358名無しの笛の踊り
03/05/12 20:24ID:???「クリスチャンって性格悪くて驚きました」
みたいなスレがあって、賛否いろいろ議論があった記憶があるのだが、
検索かけたけど出てこないや。
日本のクリスチャン限定で、理由は、
「洗礼を受けた動機が“世間に順応できない性格で苦悩”という場合がある」
「国内の信者人口が少ないので孤立しがち、いきおい依怙地になる」
みたいなことだったように記憶。
0359名無しの笛の踊り
03/05/12 20:29ID:???うーん。確かに日本は無神論者が多くてキリスト者は迫害(ｗ
つーかほんのわずかだけど偏見を持たれることがあるよね。
例えば、初詣をしないとか些細なことで。
でもだからといって性格の悪い人の濃度がキリスト教徒のほうが
多いとは思えないなぁ。それこそ偏見だろう。
0360名無しの笛の踊り
03/05/12 20:40ID:???こういう話題になるとどちらも自分が被害者の側だと思いたがる。
実際はどっちもどっち、よそ様のことには口出ししない。
よってこれより先、宗教論争を禁ず。
0361名無しの笛の踊り
03/05/12 20:55ID:???それぞれ心に抱くものがあります。
それがマタイのスゴさなんだと思う。
0362名無しの笛の踊り
03/05/12 21:07ID:???すぐに選民思想だと言ってしまうのは少し早計だと思うよ。
例えば武士道にしても、研究によって、それがどのようなものであったかを知ることは
できるかもしれない。
だけど、本当に自分のものとして武士道を体得するには、武士の子として生まれて、
厳しい躾を受けて、おじいちゃんは名誉の戦死をしていたりして、
普段からそういう話を聞かされて同じ価値観を共有していなければ無理だと思う。
そうじゃなきゃ、主君が死んだからって実際に追い腹なんか切れないよね。
いくら想像力を駆使して共感しようとしたって、共同体外部の人間には
追い腹は理解できないと思う。
マタイ受難曲の場合もそうで、クリスチャンであれば、イエスが十字架に架かる場面を
演奏者とともに体験することを通して、自分自身の救いを確信することができる。
２０００年も前にユダヤの１人の男が冤罪で死刑になることによって、
なぜ、２１世紀の日本に生きてる自分が救われるのか？
理屈で考えたら絶対おかしいよね。論理的整合性なんかないし、
そんなことあり得ないというのが常識的な反応だと思う。
だけど、信仰によってそれは事実となる。
あなたには理解できますか？
そして「理解」というのは想像力によって、「そう信じるヤツもいるだろうなあ」なんて
漠然と考えることとは違う。
自分自身の現実の問題としてそれを引き受け、イエスの十字架によって救われた者として
そのように話し、行動し、生き方を変えること。
ここに芸術と宗教の境目があるのだと思う。
0363362
03/05/12 21:07ID:???だけど、作品内のできごとはあくまで想像の世界に留まり、自分自身の生の現実として戯曲の世界、
小説の世界を引き受ける人間はいない。
作品によって内面的に満たされることはあるにせよ、芸術が現実に反映されるのは
「影響」という形での間接的なものに限定される。
罪なくして裁かれた者への同情とか、心ならずも裏切りをしてしまう人間の弱さへの共感とか、
それを赦すことのできる大きな愛への感動とか、そういったものはマタイ受難曲の芸術的側面で、
全ての人たちに共通して大きな影響を与える部分だと思う。
宗教は、芸術のようにイマジネーションの世界で完結するのではなく、ダイレクトに現実の生を規定していく。
そこに宗教の持つ救済の力も危険性もあるのだけども、それは全ての人に同じようには働かない。
宗教が力を振るうためには、理屈抜きの確信、つまり信仰が必要になる。
そして大事なことは、バッハは芸術作品として「マタイ受難曲」を創作したのではなくて、
神を讃美するための宗教行為としてそれを書いたのだということ。
結果として比類がないほどすぐれた芸術作品になったのは事実だけど、それはあくまで結果にすぎない。
ヘレヴェッヘが、最も大切なこととして「教会で演奏された宗教音楽の本質を忘れてはいけない」
といったのはきっとそういうことじゃないかな。
0364362
03/05/12 21:08ID:???決して選別の論理などではなくて、問を発した者が宗教行為として受難曲を
捉えているというにすぎない。
マタイ受難曲の芸術的側面は、宗教の枠を超えて想像力を持つ全ての人に
理解されるのだろうと思う。
だけど、マタイ受難曲が「救いの確信を与える」という大きな宗教的力を振るうためには、
受け手の側の信仰が不可欠だということ。
そして、救いを確信できるできないは、能力の問題でも人間性の優劣の問題でもなくて、
ただ自分自身がどう生きるかという決意の問題。
そのような生き方を決意した人間に対してのみ、マタイ受難曲は確信を与えてくれる。
「この方が、血と苦しみで、わたしたちを救って下さいました。わたしたちは、この方のものです」
もしあなたが、マタイ受難曲を聴いて、イエスの十字架による自分の救いを現実のものとして確信し、
「イエスによって救われた者」として生の現実を生き抜く決心をするのであれば、
あなたは芸術作品としてのみならず宗教行為としてのマタイ受難曲をも本当に理解したと言えると思う。
だけど、そのときあなたは、洗礼など受けていなくても、教会に通っていなくても、自分ではそうだと
意識していなくても、すでに立派なクリスチャンだよ。
0365名無しの笛の踊り
03/05/12 21:10ID:???0366名無しの笛の踊り
03/05/12 21:11ID:???それはちょっと違う気がするんだけど・・・・・
純粋に，音楽として聞く人だっているわけだし。
0367名無しの笛の踊り
03/05/12 21:15ID:???いったいどうしたんだ？？？
0368名無しの笛の踊り
03/05/12 21:16ID:???0369名無しの笛の踊り
03/05/12 21:18ID:???0370362
03/05/12 21:20ID:???それでいいと思いますよ。
世の中の全員が「救い｣を必要とするわけではないし、
キリスト教による救いじゃなくてもいいかもしれない。
だけど、この世の中にはイエスによってしか救いが得られない人たちもいる。
だから、「マタイ受難曲が理解できる」というのは決して誇るべきことでもなければ、
理解できるからすぐれているというわけでもない。
むしろ、純粋に音楽として聴く人のほうが羨まれるべき人なのかも知れません。
0371名無しの笛の踊り
03/05/12 21:24ID:???言わんとするところは解りました。では演奏者の側はどうなのですか?
宗教行為として演奏をしなければマタイ受難曲の「確信」を与えることは
出来ないのでしょうか? ステージ全員が?
とするとその意味で完全なマタイ受難曲の演奏はけっこう難しいことに
なると思いますね。
0372初心者
03/05/12 21:30ID:???>>罪なくして裁かれた者への同情とか、心ならずも裏切りをしてしまう人間の弱さへの共感とか、
それを赦すことのできる大きな愛への感動とか、そういったものはマタイ受難曲の芸術的側面で、
・・・
そ、そうだったのか～～～なんか・・・なんか・・・がっかり・・・した・・・かも。
0373362
03/05/12 21:36ID:???>>363で引用したヘレヴェヘの言葉がお答えになっていると思います。
全員がクリスチャンかどうかということはさほど重要ではないのではないでしょうか。
>>372
どうして？
芸術的側面はとてもとても大事なことだと思いますよ。
思想、宗教に関わりなく人間に人間としての感動を与えてくれるわけですから。
0374名無しの笛の踊り
03/05/12 21:49ID:???反クリスチャンの人が噛み付いてくる理由がわからない…
私は全然仏教徒ではないけど、たとえば声明には感動する。
でも、声明の本質を捉えているとは思っていないよ。
「声明はオマエが思ってるようなもんじゃない」と言われたら、
素直に受け入れる。
宗教に根ざしたものは、その信仰者でなければ、
本当の価値を消化吸収できないものだと思う。
0375362
03/05/12 21:55ID:???本当の価値というより、クリスチャンにとっての価値ですね。
ノンクリスチャンにはそれは無価値かもしれないということを認識しておく必要があると思います。
一方、芸術的価値は万人にとっての価値で、クリスチャンであろうとノンクリスチャンであろうと、
隔てなく理解し消化吸収できる価値ですね。
0377名無しの笛の踊り
03/05/12 22:19ID:???0378名無しの笛の踊り
03/05/12 22:34ID:???374さんが言ってる声明の例を取ってみても分かる。
宗教上の価値はそれぞれの人が考えると言うことで。いかが。
0379名無しの笛の踊り
03/05/12 22:36ID:???0380名無しの笛の踊り
03/05/12 22:42ID:???0381名無しの笛の踊り
03/05/12 22:43ID:???私はクリスチャンだなんて言ってないが。
クリスチャン、ノンクリスチャンの対立を煽る気もない。
少々説明不十分だったけれど、
音楽的感動は宗教を超えて共有できると、もちろん思ってる。
でも、その深い意図や真理は、
キリスト教徒の受け取り方とは違ってしまうだろう、ということ。
>379
脊髄反射やめない？
いいスレだったのに、こういう反応が雰囲気悪くするし。
0382名無しの笛の踊り
03/05/12 22:46ID:???0383名無しの笛の踊り
03/05/12 22:49ID:???本末転倒。言ってることが逆。
バッハはキリスト教会のために作ったのでは？？
「ノンクリスチャンにはわからない価値かもしれないということを
認識しておく必要があると思います。」
のほうが適切では？？？
0385名無しの笛の踊り
03/05/12 22:52ID:???無意味なレスやめれ
0387名無しの笛の踊り
03/05/12 22:55ID:???0388ボロゾウキン
03/05/12 22:56ID:???分かったふりをする人に問題があるのではなく、
鼻についてしまう自分の方に問題があるということ。
この件はスレ違いなのでレスはここまでにします。
0390名無しの笛の踊り
03/05/12 23:45ID:mqGppZPMＱ.「マタイ」「ヨハネ」を聴いて、
教会に行ってみよう、とか
キリスト教に改宗してみよう、とか
思ったりしたことありませんか？
思わない、とすればどうしてなのでしょうか？
0391名無しの笛の踊り
03/05/12 23:48ID:98JTdomI阿弥陀様こそが私を救ってくださると
かたく信じていますから。
阿弥陀様の本願にまさるものはありません。
南無阿弥陀仏
0392名無しの笛の踊り
03/05/12 23:51ID:???アフラマズダ様こそが私を救ってくださると
かたく信じていますから。
アフラマズダ様の本願にまさるものはありません。
ゾロアスター教万歳。
0393名無しの笛の踊り
03/05/12 23:55ID:???死後蘇るような亡霊に頼る気はないです。
0394名無しの笛の踊り
03/05/12 23:56ID:???｢マタイ｣｢ヨハネ｣を聴いて、
教会に行ってみたいとはよく思います。
だけど入信する気はまったくないので、
そんな者が教会に行くのは失礼だと思い
まだ行ったことはありません。
0395名無しの笛の踊り
03/05/12 23:56ID:mqGppZPMこの答えがここ100ﾚｽほどの不毛な論争の一方の姿勢を端的に顕しているといえる
「マタイ」「ヨハネ」がもしかすると『招き』(宗教用語)くらいにはなっていると思われたが・・・
キリスト者の香具師もあんまり煽るなよ、『躓き』(宗教用語)になるぜ
逝てきまつ・・・
0396名無しの笛の踊り
03/05/12 23:57ID:???0397名無しの笛の踊り
03/05/13 00:00ID:???なかなか興味深い。そのドイツに行ったアマのひとつに属しているが、向こうでは
誰からも「クリスチャンではない云々」は言われなかった。
ドイツ人たちだから、何故なのか分からないことなら質問して来るはずなのに。
0398名無しの笛の踊り
03/05/13 00:03ID:K3c4E8wy入信するつもりはなくても時間がとれるなら
撲死さんや新婦さんと会って話してみてください(失礼なことは全くないでつよ)
キリスト者の受難曲ｦﾀがどんな心持ちで聴いているか理解できるはずでつ
では、ほんとに凍てきまつ・・・
0400名無しの笛の踊り
03/05/13 00:14ID:???西洋人で何か勘違い？して仏教を褒めてる奴がいても、
それなりに面白いと思うし、それだけ仏教は融通が利くんだなと思うね。
また、どうしても葬式仏教化しがちな日本人より、
ある点ではダイレクトに本質をとらえているかもしれんし。
極端な話、ニューエイジ式混淆仏教も興味深い。
宗教心の本質ではどれも共通しているように思うしね。
あとヘレヴェッヘを例にとっての話だが、
鈴木氏はヘレヴェッヘはカトリックだから云々と否定的だそうじゃん。
でも、欧米のキリスト教徒の間でヘレヴェッヘは支持されてるだろ。
厳格に言えばきりがない。
逆に、非キリスト教徒でも、ほとんどのファンは宗教心を持って聴いている。
仏教的、神道的かもしれないが、超越、聖性、救済を求める心は同じだ。
0401名無しの笛の踊り
03/05/13 00:18ID:???「お前はキリスト教徒だから声明は分からん」
と断言する仏教徒は、ダメだと思う。
また布教のみを目的として声明を海外でやる坊さんがいたら、おかしい。
よくチベット僧が海外で声明をやったり講演をやったりするが、
あれは単なる布教目的ではなく、
宗派を越えて伝わる大切なものがあると信じてのことだ。
0402名無しの笛の踊り
03/05/13 00:19ID:???鈴木氏の発言は、単にヘレヴェッヘのバッハとＢＣＪのバッハは違うということをいいたかっただけで、
ヘレヴェッヘの演奏を否定する意図などは何もないと思う。
0404名無しの笛の踊り
03/05/13 00:25ID:???少なくともＢＣＪのマタイはキリスト教徒でないと分からない。
ＢＣＪのマタイは、
信 徒 集 会
こんなところでいいんじゃないか？
鈴木さん自身もそういう見解みたいだし・・・
俺は、もうＢＣＪはいいや。おとなしくレオンハルトやヘレヴェッヘで聴く。
文句言われないし。
0405名無しの笛の踊り
03/05/13 00:53ID:???特に最近BCJの器楽は良いけど合唱が云々とよくいわれるから、合唱が
売り物のCVに対して、必要以上にけちをつけたくなるんでしょう。
でも、演奏家ってみんなそんなもんだよ。ヘレヴェッヘだって、見方によれば
レオンハルトにけちつけてるわけだし。
0406名無しの笛の踊り
03/05/13 09:24ID:???0407318
03/05/13 09:40ID:???でしょ？うちの団体が逝った時も関係者以外でもすごく好意的だったし。
（てゆーか、同じ団体だったりして）
>>399
友人はクリスチャンなんで、煽りは入ってない。
こっちの立場を考えて分かりやすく話してくれたんだと思う。
まぁちょっと自嘲する傾向のある奴ではあるけど。
0408名無しの笛の踊り
03/05/13 10:17ID:???外国からの演奏団体に好意的だということと非クリスチャンには理解できないということと殆ど関係ないでしょう。
非クリスチャンには理解できまい、とかドイツ語わからんのに理解できるわけない、とかだって内心思っていても
別に表立ってそんなことをいう人もあまりいないのでは? 理解できないの当たり前だもの。アマなんだし。
318=397なんぢゃないの?
0409名無しの笛の踊り
03/05/13 10:29ID:???＞内心思っていても別に表立ってそんなことをいう人もあまりいないのでは?
ドイツ人でも他の欧州人でもいいのですが、外国人の知り合いはいますか？
「内心思っていて黙ってる人」の割合は極端に低いですよ。
＞318=397なんぢゃないの?
失礼にもほどがありませんか？
0410名無しの笛の踊り
03/05/13 10:45ID:???>>>408
> ＞内心思っていても別に表立ってそんなことをいう人もあまりいないのでは?
>
> ドイツ人でも他の欧州人でもいいのですが、外国人の知り合いはいますか？
> 「内心思っていて黙ってる人」の割合は極端に低いですよ。
いうまでもないこと、ということが解りますか?
> ＞318=397なんぢゃないの?
> 失礼にもほどがありませんか？
誰に失礼なのですか? あんな程度の低いレスの主と一緒にしてくれるな?
0412名無しの笛の踊り
03/05/13 17:13ID:???非キリスト教徒と反キリスト教徒の2種類いるよね。
キリスト教的理念や価値観そのものを受け入れるまではいかないけれど、
それなりに尊重し、受け止めようとする人と、
バッハ＝キリスト教のための職業作曲家という図式が出るだけで、
拒否反応あらわになる人が…
昔カンタータｽﾚが反キリスト者で荒れたことがあったね。
歌詞の対訳を見ると萎えるとか、
ドイツ語でわけわかんなくてよかった、とか。
非キリスト教徒の自分から見ても、
ここまで言い切るバッハ聴きの存在がフシギだった。
0414名無しの笛の踊り
03/05/13 17:28ID:???このスレにはあんまりアンチキリスト教という人は出てきていない気がする。
二種類いるとすると、ある程度あきらめて芸術的理解でよしとする人たちと
「非キリスト教だとマタイが理解できない」というテーゼを必死になって否定したい人たち。
0415名無しの笛の踊り
03/05/13 17:32ID:???必死になって否定する人もいれば、逆に必死になって事実化
しようとする人もいる。傍から見ていて見苦しいことこの上ない。
いずれにせよ相手の胸のうちなんて読めやしないのだから、
押し付けも頭ごなしの否定もしなさんなということだ。
0417名無しの笛の踊り
03/05/13 17:34ID:???0420名無しの笛の踊り
03/05/13 18:13ID:???粘着二名は出て行けというのに。
0421名無しの笛の踊り
03/05/13 18:36ID:???心と宗教板
◆クリスチャンて◆性格悪くて◆驚きました◆８◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051182642/
0423名無しの笛の踊り
03/05/13 18:44ID:???不毛な言い争いはやめよーよー。
0424名無しの笛の踊り
03/05/13 18:48ID:???同意。クリスチャンも非クリスチャンも挑発行為、オウム返し
売り言葉に買い言葉などの子供じみた行為はやめましょう。
どうしてもムカついたらマタイやヨハネを聴きなさい。
0425362
03/05/13 19:13ID:???おばあちゃんは梅酒をつくるのが大得意。
梅酒が好きなＣくんのために毎年梅酒をつくってあげていた。
ところがある年、おばあちゃんは病気になって天に召された。
後に遺されたものは、Ｃくんのために病をおして丹精を尽くした一瓶の梅酒。
Ｃくんは梅酒を飲んで泣いた。
おばあちゃんの思い出がいっぱい詰まった梅酒。
それはそれはすばらしい梅酒だったけど、
この梅酒の本当の味はぼくにしかわからない、とＣくんは思った。
・・・
Ｃくんだけが、この貴重な一瓶の梅酒を飲み干すのにふさわしい人だと思います。
だけど、もしこれが魔法の梅酒で、飲んでも飲んでもちっとも減らないとしたら、
Ｃくんはきっと飲みたい人すべてにおばあちゃんの梅酒を分けてあげるでしょう。
飲んだ人は口々にこの梅酒のすばらしさを誉め称えます。
感動のあまり涙を流してしまう人までいるかもしれません。
それほどにすばらしい梅酒だったのです。
Ｃくんは、おばあちゃんの梅酒が皆に愛され、人々を勇気づけることを喜びます。
だけど心の中ではやっぱり「この梅酒の本当の味はぼくにしかわからない」と思っています。
マタイ受難曲はこの魔法の梅酒のようなものです。
梅酒のすばらしさは誰にでも理解できるでしょう。
だけど、「この梅酒の本当の味は僕にしかわからない」というＣくんの思いを
誰も否定することはできません。
0426名無しの笛の踊り
03/05/13 20:38ID:???演奏会の時、テュルクさんが衿に赤いピンバッジをしていて、
あれは何だろう？
と書いた者です。
偶然あるお店で見かけたのですが、エイズ救済活動のバッジが、
どうもテュルクさんのしていたのと同じみたいです。
確信はありませんけれど。
0427名無しの笛の踊り
03/05/13 20:57ID:???その話の続きを書いてやろう。
魔法の梅酒の評判は世界中に広まった。
皆が梅酒を誉め称えるようになると、Ｃ君の遠い親戚に、
「おばあちゃんの親戚でなければ梅酒の味は分からない」
とあからさまに言い出す者が出てきた。
中には「おばあちゃんの親戚でない奴は梅酒を飲むな」と言う者までいた。
その頃、おばあちゃんの梅酒に感動した酒類研究家のＩ博士は、
魔法の梅酒を詳しく調べて分厚い本を書き上げた。
梅酒の素晴らしさは万人に理解できるはずだと自信を持った博士は、
「おばあちゃんの親戚でないと梅酒の味は分からない」などと
いう意見は選民思想だと断じ、
「梅酒の真価は特定の人たちにしか理解されないものではない」
と宣言した。
選民思想だとまで言われて怒った親戚連中は、
一層語気を強めておばあちゃんの梅酒は元々自分たちのものだと主張した。
いままで、喜んでおばあちゃんの梅酒を飲んでいた人々はウンザリして、
「あの親戚連中はどうしてああも偏狭なんだろう」とため息をついた。
Ｉ博士は学問的にこと細かく、魔法の梅酒がすべての人に開かれたものであることを
考証したが、そこにＣ君の心情への配慮はなかった。
親戚連中はますます腹を立てて反論したが、自分たちの主張に夢中になりすぎて、
彼らもいつの間にかおばあちゃんとＣ君のことはすっかり忘れてしまった。
いままでおばあちゃんとＣ君に感謝して梅酒を味わっていた人々も、ついに
愛想を尽かして「他の酒を飲むから魔法の梅酒はもう要らない」といいはじめた。
Ｃ君と天国のおばあちゃんはその様子を見てたいそう悲しんだとさ。
どっとはらい。
0429名無しの笛の踊り
03/05/13 21:26ID:???＞中には「おばあちゃんの親戚でない奴は梅酒を飲むな」と言う者までいた。
こんなことを言う人はいないのにねー。被害妄想だねー。
それに信じさえすれば誰でもおばあちゃんの親戚になれるんだよ。選民じゃないんだよ。
0430名無しの笛の踊り
03/05/13 21:48ID:???362さん、もうこの話はよしません？
426、427、428みたいな展開になるのは目に見えてますから。
0431名無しの笛の踊り
03/05/13 22:12ID:???アテネの町で「知られていない神へ」という銘文を見つけた。
その、「知られていない神」を私は皆さんにお伝えしているのです、
と、そーいう気持ちでバッハは私たちに神を伝えようとしてるんだ。
くらいでいいんじゃないの？
キリスト者としての私の意見。
音楽なんだから、窮極は政教分離っていうか、宗教とカンペキに同一にはならないよね？
0432名無しの笛の踊り
03/05/13 22:38ID:???でも、ソリストでなかったらつけらんないだろうねえ。
ところで、TV放送いつだっけ？
0433名無しの笛の踊り
03/05/13 23:27ID:???クリスチャンじゃないんでちょっと意味が分かりにくかったんだけど、
結局マタイも他の音楽と同じような捕らえ方でＯＫってことでつか？
0434名無しの笛の踊り
03/05/14 01:59ID:???シューマンは精神分裂（統合失調）を
患ったことがある人間にしか本当は分からないのだ、という
発症経験者の意見があった。
たぶん正しいのだと思う。
0437名無しの笛の踊り
03/05/14 15:34ID:???スレはここでつか?
0439名無しの笛の踊り
03/05/14 17:33ID:???NHKハイビジョンでは、5/24（土）午後11時から
NHK・BS2では6/14だったかな～～午前零時前後の開始なので、
何日なのかはっきり言えない、ごめんね。
絶対録画するよー。楽しみだなあ。
0441名無しの笛の踊り
03/05/14 21:03ID:???それはまた屈折してますね。その意味では>306が一番凄いと思うが。
「陥れる」ってクリスチャンは性格が悪いとか狂ってると思い込ませるということなのかな。
そうするとなんかいいことあるのかな。
0443名無しの笛の踊り
03/05/14 22:22ID:???>>227は、Ｃ君＝クリスチャン 、
遠い親戚連中＝クリスチャンを陥れようとするノンクリスチャン、
梅酒をもらってた人々＝一般聴衆 だろ。
0445名無しの笛の踊り
03/05/14 23:52ID:???TVで初めてBCJのマタイを聞く初心者に、聞きどころを教えたいのですが
皆さんのお勧めは？？
0446名無しの笛の踊り
03/05/14 23:58ID:???分かりやすいところでは、ペテロの否認からユダの後悔にかけてあたりじゃないですか。
ストーリーを説明しておいてあげれば、対照的な美しいアリアも意味深く楽しめるし。
0447名無しの笛の踊り
03/05/14 23:59ID:oaFjN23bストーリーを頭に入れて（できれば聖書を読んで)聴くと分かりやすいと思います。
マタイによる福音書の第２６章から２７章がそのままテキストになっています。
0448名無しの笛の踊り
03/05/15 00:04ID:???0449名無しの笛の踊り
03/05/15 00:06ID:XoawgMSR話をそらそうと必死だな、キチガイ(ﾜﾗﾜﾗ
0450名無しの笛の踊り
03/05/15 00:09ID:???それまでずっと＃系だったのが、アルトのゴルゴダの伴奏つきレチタティーヴォで♭系に転じて、
どんどん空気が澄み渡っていくように感じられるところ。
0451名無しの笛の踊り
03/05/15 00:18ID:???正直言って聴きどころ多すぎますね。
コラールが旋律も和声も本当に美しいし、
何度も同じメロディーが調を変えて出てくるので
それを楽しみに待つのもいいかも。
0453名無しの笛の踊り
03/05/15 01:09ID:WmWewzro演出の技法を楽しむのもまたオツ。
Aus Liebeが「十字架にかけろ！！」という叫び声に挟まれている構造なんて
むちゃくちゃかっこいいよな。
イエスがとらえられる場面の二重唱＆合唱とかも。
なぜか現代的にさえ聞こえるのが不思議だ。
0454名無しの笛の踊り
03/05/15 11:13ID:???2群のアンサンブルの配置を吟味して演奏すると
どうなるかな？
ガーディナーがモンテヴェルディの「聖母マリア・・・」を
ベネチアの聖マルコ寺院でライブ収録したときのように。
0456名無しの笛の踊り
03/05/15 13:12ID:???ガーディナーの件はスレ違いなので、とりあえずsage
>>455で引き合いに出した奴は最近になって輸入DVDが出た。
もっとも、LDとCDで広く知られていた盤だけど。
ここではガーディナーは曲が進行するにしたがって
少しずつ演奏者（特に歌手）の配置を変えているんだよ。そして
曲の演奏中に、よくみると遠方を演奏者がシズシズと歩いて移動して
いる様子が映っていたり、あるいは遠方どころではなく
堂々と演奏者が場所を変えている様子が、おおっぴらに映っていたり
するんだけど、それらが完全に演出として計算されているように収録
されている。
詳しくはDVD等で実際に鑑賞すべし。
0458名無しの笛の踊り
03/05/15 16:40ID:???その人BCJ初心者なのかな？ マタイ初心者なのかな？
それによって答え方も違うけれど。
とりあえずBCJの個々の演奏についていうなら、
世界最高のエヴァンゲリストの1人であるテュルクさんと
チェロの鈴木秀美さんの2人はよく聴いて欲しいです。
個人的にはロビンと野々下さんも。
0460名無しの笛の踊り
03/05/15 18:00ID:???BCJ演奏の聴き所もまた多く、忙しいよねー。
放映では対訳のスーパーインポーズ出るよね？
0461458
03/05/15 18:04ID:???ああ、ごめん。
なんつーか、私にとって
最高のバスはいまだにエグモントなんだわさ。
0463名無しの笛の踊り
03/05/15 19:17ID:???0464名無しの笛の踊り
03/05/15 19:27ID:???確かに。
ただ今年のBCJは珍しくコーヒー･カンタータを演奏するらしいが
そこにはシュテファン･シュレッケンベルガーが招聘されている。
>>458
大筋で同意。
ただ、テュルクについては1999年(BCJがマタイをCDに録音した年)に
マタイを名古屋で聞いたときの印象があまりに強くて・・・
CDではさすがに大人しいが、あのときの名古屋でのテュルクは
去年や今年のテュルクよりも「えげつない」歌唱だった。
0466名無しの笛の踊り
03/05/15 21:57ID:???CDと違って、演奏会では一種冒険・実験があって良いと思う。
単なるCDの再現じゃ、高い券買って行く意味なくなると思わない？
0467名無しの笛の踊り
03/05/15 22:07ID:???声も歌いまわしも。
だけど、巧いのは認めざるを得ない。
本当の実力派なんだろうね。
コーイはものすごく好きなときと、
めちゃくちゃガッカリするとき、両方ある。
最近ガッカリが増えてきた。
0468名無しの笛の踊り
03/05/15 22:14ID:???まったく関係ない話なのでｻｹﾞ
0469名無しの笛の踊り
03/05/15 22:23ID:???コーイじゃないような気がする･･･。
0470名無しの笛の踊り
03/05/15 23:10ID:???聞いてみたい！
＞468 同意。笑えた！
0471名無しの笛の踊り
03/05/15 23:16ID:???ゲルネはアーノンクールの最新盤とリリングの新盤でイエスを歌っています。
お聴きになるのでしたらアーノンクールがお薦め。
ヤーコプスとのロ短調ミサもよかったですね。
0472名無しの笛の踊り
03/05/15 23:18ID:???私は、ヤーコプスにそれを感じる。
声も歌い方も好かんが、
チキショー上手いなと思ってしまう。
0473名無しの笛の踊り
03/05/15 23:23ID:???ヤコピシは大好きだけど、
そういう感想もわかる。（ｗ
でも、ヤコピシもレーヌもそうだけど、
BCJとはなんか合わないよね。
まあ、ヤコピシがBCJで歌う可能性はないと思うが･･･。
0474名無しの笛の踊り
03/05/15 23:25ID:???ヘレヴェッヘ＋レーヌを生で聴きたい。
ＣＤでしか聴いたことないが最高。
0475名無しの笛の踊り
03/05/15 23:29ID:???0479名無しの笛の踊り
03/05/16 00:04ID:???それに彼はセクシー♪じゃない？？
あの吐きそうな顔が♪
0481名無しの笛の踊り
03/05/16 00:12ID:???0483諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/05/16 00:13ID:???「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
0484名無しの笛の踊り
03/05/16 00:13ID:???それじゃ、合唱団が･･･。
0485名無しの笛の踊り
03/05/16 00:15ID:???鈴木さんの指揮するマタイとしての特徴とか聴き所は？
0486名無しの笛の踊り
03/05/16 00:20ID:???禁欲的だとか精神的だとか言われているけど、
はっきり言って俺はよく分からない。
むしろライブだと、熱い印象を受ける。
だけど、ひとつはっきりしているのは、
通奏低音の卓越性。
これは、ＣＤでも掛値なしにスゴイと思う。
ヘレヴェヘ盤と双璧かな。
0488諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/05/16 00:32ID:???「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
0490名無しの笛の踊り
03/05/16 18:25ID:???偶然行き会った英語のHPで、BCJのCDが話題になっていて、
ロビンは好きだが、バッハに向いていないという書き込みがあった。
そう思う根拠はロビンのオペラを見聴きしているからだろうなぁ。
激しくうらやましい。
>>484
それは美味しそうだ！う～ん、ぢゅるっ。
絶対食べにいくよ、うん。 って、聴きにか。
>>485
祈りと深い精神性を感じる。
0491名無しの笛の踊り
03/05/16 21:08ID:???一本の線のようなシンプルな中の輝かしい響き。
0493名無しの笛の踊り
03/05/17 10:04ID:???(どれがと書くとﾁｶﾞｳﾓﾝっていうから書かないけどw)
BCJファンって女性が多いの? イケメンが多いとかなの?
0499名無しの笛の踊り
03/05/17 13:26ID:???せっかく正常な流れになりつつあったのに水をさすとは。
退場してください。
0501名無しの笛の踊り
03/05/17 14:44ID:???おまいも>>491の深いレトリックが読み取れないようじゃまだまだだな。
>>491の真意はこういうこと。
>一本の線のような
バッハの対位法が表現されていない。
>シンプルな
楽譜をなぞっているだけ。
音楽修辞学がわかっていない。
>輝かしい響き
一昔前の大編成なんちゃってバロックの方がましなんだよ、ｺﾞﾙｧ!!
0503名無しの笛の踊り
03/05/17 14:52ID:???そういう君はこのスレでﾄﾞｷｭｿじゃない書き込みはしたの？
ﾄﾞｷｭｿじゃない書き込みの参考にしたいから、レス番おしえてね。
0505名無しの笛の踊り
03/05/17 14:59ID:???あ、>>362さんだったんですね。
でも、>>362に比べると,>>498>>502の書き込みはずいぶん軽率ですね。
ちょっとガッカリしました。
0506名無しの笛の踊り
03/05/17 15:30ID:???中傷スレの方へどうぞ。
ところで6/14のカンタータ行く人いますか？
それから定期会員の人いますか？
0507名無しの笛の踊り
03/05/17 16:50ID:???0510491
03/05/17 18:38ID:???しかし、他の人たちがそうそう高尚な男性にも思えないんだけど。
あ、荒らしじゃありません。率直な感想。
ちょっと頭きたもので。
0512諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/05/17 19:11ID:???「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
0513名無しの笛の踊り
03/05/17 20:40ID:aenQRSBOイイと思うものをイイと素直に言って何が悪いのか。
マニアでない人間は音楽を愛してはいけないのか。
>>510に禿禿どー。
0514名無しの笛の踊り
03/05/17 22:35ID:???そんで自分が書いたことをよーく読んでみろ。
恥ずかしくなるよ。
0515名無しの笛の踊り
03/05/17 23:35ID:???>>514には胴衣しかねる。
恥レスといえばこのスレすべて恥レス。
>>491は別に叩かれるようなカキコじゃないよ。
0516名無しの笛の踊り
03/05/18 00:43ID:???ちょっと質問なんですが510に同意してる方って何行目に同意してるんでしょうか?
バカ女じゃないよね(w 他の人が高尚な男性に思えないってとこかなぁ?
自分も含めてこのスレの男性は低俗だってか?
0518名無しの笛の踊り
03/05/18 01:03ID:???>>509
漏れが2ch、特にクラシックスレでDQNだと思うのは自分の好きな曲や演奏を
貶されたときに「じゃああなたは何がいいと思うのですか」とききなおすヤシ。
ご丁寧に「高尚なあなたはさぞいいものをお聞きになってるのでしょうね、参考にしたいから」
みたいな卑屈なことを一緒に書くヤシもいるね。このスレにもいたよね。
(いや純粋にそういう気持ちで書いてる人はいいの。反論に窮してその方向にいくのは
見苦しいと思うぞ。流れで解るよね。)
503はそれに近いものがあるよね。508はそういう意味で「こそ」といってるのだと思う。
「じゃああなたはどうなの」は自分のことに対する弁明を放棄してるからね。
509はただ単にどちらも同じようなもんだと思いたいようだけど。ま、いいけどね。
0520名無しの笛の踊り
03/05/18 01:21ID:???0521名無しの笛の踊り
03/05/18 01:25ID:???0523名無しの笛の踊り
03/05/18 01:46ID:???この発想はすでにキモオタ水準
0525名無しの笛の踊り
03/05/18 01:55ID:???別にヲタじゃないけどさ、BCJが「究極」だとか「理想」だとか言う人は
30種類くらい聴き比べてからそういうべきだと思うよ。
もれの感覚から言うと「探していた」も同類だな。イヤミじゃないよ。
「好きだ」、とか「とってもいい」程度ならいいけど。
(漏れは30種も聴いてないけどさ)
0526名無しの笛の踊り
03/05/18 10:58ID:???0527名無しの笛の踊り
03/05/18 12:07ID:???あるよ。思い出せたマタイのディスク。持ってるわけじゃないよ。
ガーディナー、ウィルコックス、リリングx2、リヒターx3、マウエルスベルガー、ブリュッヘン、ヘレヴェヘx2
コープマン、アーノンクールx2、メンゲルベルグ、ヨフム、カラヤン、ラミン、レオンハルト、コルボ、小澤
シェルヘン、ウェルナー、キッテル、ショルティ、フルトヴェングラー、グッドマン、シュライヤー、エリクソン
これで30くらいあるだろ。BCJって何種類出してるの?
0529名無しの笛の踊り
03/05/18 23:29ID:???全くシロウトですが、今まで聞いてきたものには（どれか、なんて聞かないでね。ピンとこないものなんて覚えてないよ。シロウトなんだから）
どれもピンとこなかった。BCJのを聞いて、初めて好みだなあ、こういうふうにバッハを演奏するのを聞きたかったと思っただけですが。
こういう意図で書きこんじゃダメなのかなあ・・・なんか。なんかさみしかったわ。
0530名無しの笛の踊り
03/05/18 23:31ID:???0531名無しの笛の踊り
03/05/18 23:33ID:???それでいいと思うよ、あなたの理解・・・というとまたもめるので
言葉を変えて「感性」とでも言っておくが、まぁとにかく誰もあなたの
気持ちを否定する権利はない。
気落ちせずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
0532名無しの笛の踊り
03/05/18 23:42ID:???なんか編成が小さくなるの？
0533名無しの笛の踊り
03/05/18 23:44ID:???やっと巡り合えたピンとくる演奏ってあるよね
私の場合、スレ違うけど「小フーガ」10年位たってやっと出会えた
それまでは、脳内で鳴っていたかも(w
0534名無しの笛の踊り
03/05/19 00:12ID:MIr7W2vx初恋の人にピンときてケコーンして幸せになるのも
探し探してとうとう巡り会ってシアワセになるのも
どっちもシアワセになったと本人が思うなら、よいじゃん。
一番不幸なのは、「少なくとも３０人」以上もの異性をとっかえひっかえした挙げ句
小さな条件が気になって別れてしまうようなヤツ。わかった？>>492
0535362
03/05/19 00:13ID:???そう。
たとえ、初めて聴いた曲でも「私が探してたものはこれだ」って思うことはあるよね。
ましてやいくつか聴いてピンとこなかった曲で、波長の合う演奏にめぐり合ったのだから、
ごく自然な感想だと思いましたよ。
私も、マタイ受難曲はずっとよく分からない曲だったのですが、ある時あるCDで聴いてから
目からウロコが落ちるように、とても大切な曲になりました。
そういうことって誰にでもあると思います。
>>505
言わずもがなですが、>>498,>>502は私じゃないですよ。
0538名無しの笛の踊り
03/05/19 01:22ID:???ＣＤ屋に出かけるわけだな､､､
0539名無しの笛の踊り
03/05/19 07:03ID:???呼ばれるのだと思います。 別に書いちゃいけないわけじゃないから、
なんといわれようと気にする必要はないですよ。 もちろん書いてもいいんですよ。
0542モテ男
03/05/19 08:00ID:???0543名無しの笛の踊り
03/05/19 08:03ID:???カンタータ行きますよ。
編成が小さくなる、というより、
マタイの時が大編成だったんですね。
0544名無しの笛の踊り
03/05/19 13:08ID:???0545名無しの笛の踊り
03/05/19 20:44ID:???0546名無しの笛の踊り
03/05/19 21:37ID:???いつも一人でさみしいのよね。
ここで語らってる人たちに会えたりしたらきっと楽しいね。
私のことをバカ女とか呼ばわった人とでも、合ったらお話弾んで楽しいのかな～（いや弾劾されるのかな？？）
0547名無しの笛の踊り
03/05/19 21:50ID:???BCJを生で一回も聴いてないにもかかわらず定期会員になっちゃいましたし。
演奏はヨハネ、マタイとも満足しましたが、両隣が70すぎのお爺さんで、それぞれ演奏中に
膝の上のビニール袋をごそごそさせてるんで、ちょっと鬱になりましたが。
0548名無しの笛の踊り
03/05/19 21:59ID:???0549名無しの笛の踊り
03/05/19 22:00ID:???カンタータを生で1回も聴いていないのではないかと推測。
0551547
03/05/19 22:26ID:???カンタータは6月の定期公演が初めてになります。
わかりにくくてすみません。
0552名無しの笛の踊り
03/05/19 22:42ID:???・・・とかって書くと、また「信者」とか思われちゃうのかなあ。
0553名無しの笛の踊り
03/05/20 21:41ID:???たいてい独りで行ってる。寂しくないよ～
そのほうが、音楽の世界に没入できるしね。
6月のカンタータは初めて友人と行くことになった。
0554名無しの笛の踊り
03/05/20 22:03ID:???友人と行くとかえって気が散りそうだし。
しかし、いつもバーコーナーの所で思うんだけど、BCJの定期って
なんかヘンな客層だよねえ？
0556名無しの笛の踊り
03/05/20 22:21ID:???このスレ、この板モナー(・∀・)
0557名無しの笛の踊り
03/05/21 00:38ID:???あ、でもマタイはまともだったんじゃない？
カップルも多かったし。
0558名無しの笛の踊り
03/05/21 00:44ID:icVieEXo0559名無しの笛の踊り
03/05/21 00:53ID:???0560名無しの笛の踊り
03/05/21 10:16ID:???0561あぼーん
03/05/21 10:18ID:???（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
0562名無しの笛の踊り
03/05/21 16:23ID:???定期のマタイと追加のヨハネ・マタイでは、
来てる人の感じが違うなあと思ったけどね。
追加公演の方が、若い人が多くなかった？
0563名無しの笛の踊り
03/05/21 20:49ID:???あと、業界風の人が多い。
そして、ちょっと奇妙なファッションの人も多い。
なぜだろう？
0564名無しの笛の踊り
03/05/21 20:52ID:???0565名無しの笛の踊り
03/05/21 22:57ID:???0566名無しの笛の踊り
03/05/21 23:56ID:???なんか奇抜だけどカッコイイ系？
0567名無しの笛の踊り
03/05/22 00:21ID:???0568山崎渉
03/05/22 04:45ID:???0569名無しの笛の踊り
03/05/22 18:11ID:???老若問わず、汚そうな男は少ない。
0570名無しの笛の踊り
03/05/22 18:58ID:???0571名無しの笛の踊り
03/05/23 00:14ID:???0572名無しの笛の踊り
03/05/23 22:33ID:???宗教戦争に戻った方が活況なのかしら。
0573名無しの笛の踊り
03/05/23 22:34ID:???誹謗野郎が明後日（２５日）に第●生命ホールで棒振るから
それどころではないんでしょ？
0574名無しの笛の踊り
03/05/24 05:58ID:???漏れはヘレ旧盤が好きで、BCJはカスだと思います。
もっともBCJの実演を聞いたことないですが。
自分でも偏見だと思うけど日本人のクラシック演奏家って
あまり好きじゃない。んー、若杉は割りと好きなほうかな。
0575名無しの笛の踊り
03/05/24 07:42ID:???ドイツ語もしゃべれん黄色いサルの分際でいっぱしの事ぬかすな（ｗ
ヘソで茶沸くわ。
つんくって知ってる？
お前にピッタシの音楽作ってるよ聴いてみれば（ｗ
0577５７４じゃないけど
03/05/24 09:24ID:???ドイツ語がどういう関係あるのかな?
ドイツ語しゃべれん人はバッハを聞くなと? マタイを聞くなと?
演奏するほうはどうなの?
ドイツ語わからん人はBCJでも聴いてなさいってこと？
なんか自分のコンプレックスで怒ってるようだ。
0579名無しの笛の踊り
03/05/24 12:15ID:oewFIZyvBCJ、ヘレのどちらも実演を聞いてから語れや。どっちも現役なんだから。
クラシックはライブ芸術であるからして。
ライブと録音を比較するのも論外だが。
0581諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/05/24 12:35ID:???「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
0582名無しの笛の踊り
03/05/24 12:42ID:???ヘレもBCJも、CDもライブもできる限り聴いてるけど、
ヘレに一日の長があるとは思うものの、
BCJがカスなんてことは絶対にありえないよ。
0588名無しの笛の踊り
03/05/24 19:40ID:nWoep33F演奏は確かにいいけどヘレには及ばないし、
値段はヘレ旧盤の３倍。
ライブで聴くが吉かな。
0589名無しの笛の踊り
03/05/24 19:42ID:???0593名無しの笛の踊り
03/05/24 22:28ID:???あれじゃ、買えないよ。
なんで日本人の録音ってあんなに高いの？
協定か何かあるんですか？
0594名無しの笛の踊り
03/05/24 22:35ID:NeebcYIJ何でもかんでも｢自作自演｣と決めつけるキチガイばっか。
早く首吊って死ねよ。迷惑だから。
0595名無しの笛の踊り
03/05/24 22:35ID:???あの値段でもNECの助成金がないとやっていけないわけだし。
0597名無しの笛の踊り
03/05/25 20:22ID:???国内盤が高いのはJ-POPも同じでしょ。
欧米の場合、政府の援助も大きいからね。
オペラなんかその典型。
0598名無しの笛の踊り
03/05/25 22:17ID:???すいません。
0599名無しの笛の踊り
03/05/26 04:55ID:???580はBCJの悲惨なマタイを聞いた上で言ってるんだろうな。
と言ってるようなモンですね。
いや別に漏れはBCJのマタイが悲惨というほどはひどくないと思っているが。
0600名無しの笛の踊り
03/05/26 06:25ID:???BCJがイイ！って言ってるヤシってあまり他を聴いていない、
という印象があるんだよね。印象だよ、印象。怒らないでね。
0601名無しの笛の踊り
03/05/26 17:59ID:???ヘレヴェッヘ好きな奴って、どっちかっつーと
ヘレヴェッヘはイイと言うために（はじめっからその目的のために）
表面だけ他の演奏聴いて、
やっぱヘレだよな、とお決まりの発言するパターンが多い印象がある。
バッハだろうがシュッツだろうがフランス・パロックだろうが、
かたっぱしからヘレマンセー。
連中こそ信者と思われ。
0602名無しの笛の踊り
03/05/26 19:23ID:???確かにヘレヴェヘ好きは何でもかんでもヘレというね。
でもそれはBCJファンも似たようなもんだ。
BCJのほうがレパートリーが狭いけどね。
なのにBCJファンは聞き比べていないような。
0603名無しの笛の踊り
03/05/26 20:10ID:???着実に固定ファンを増やしたのだと思う。
579が言うとおり、CDでは味わえない感動が生演奏にはある。
BCJのそういう地道な活動の積み重ねには敬意を払う。
ヘレもBCJも好きなので、(他も聴くよ）
「ヘレヲタ」とか「BCJｷﾁｶﾞｲ」とか誹謗し合いになると悲しい。
0604名無しの笛の踊り
03/05/26 21:25ID:???だってやっぱりナマで聞きたいから。
一定のレベルのを定期的に聞けるのはとてもありがたい。
同じ国に住んでるものの勝ちですなあ。
0606名無しの笛の踊り
03/05/26 22:44ID:???何で勝ち負けをつけなきゃいけないんだ？
0607名無しの笛の踊り
03/05/26 22:48ID:???バッハの声楽曲だったらBCJはじめ６０団体ぐらいは聴いてるし、
他の作曲家でも結構他演も真剣に聴いているつもりなんだが、
バッハでもシュッツでもフランスバロックでも、ヘレ独特のオーラというか
サウンドというか雰囲気みたいなものがあって、それが聞こえてくると、
つい見境いなくﾏﾝｾｰしてしまうというのはあるかも。
だけど別に「ヘレヴェヘイイ！」というのが目的という訳ではないんだけどね。（ｗ
結論：ヘレは嗜好品。
結論：ヘレは習慣性が強いので
0608名無しの笛の踊り
03/05/26 23:32ID:???0609名無しの笛の踊り
03/05/26 23:49ID:???イカサマ師
0610名無しの笛の踊り
03/05/27 00:09ID:???イカサマ師としても三流
0613名無しの笛の踊り
03/05/27 01:00ID:???あるんだろうな。
0614名無しの笛の踊り
03/05/27 01:06ID:???0615名無しの笛の踊り
03/05/27 02:10ID:ywYkkLVB0616名無しの笛の踊り
03/05/27 02:51ID:???勝負を挑んでいるのはむしろ鈴木氏に見える。
0617名無しの笛の踊り
03/05/27 04:24ID:???単にいろいろある演奏の中でヘレが一番好きという相対的なのでなくて、
ヘレ以外のバッハを全て否定したがってるような傾向が
ときどきあって、キモいよ。全員じゃないけどさ。
そういうキモい連中は、やっぱ信者なんでしょ。ヘレ絶対主義。
鈴木ファンにも似たのはいるけど、ヘレヲタだって負けず劣らずだ。
不健康な臭気が漂ってくる・・・
ヘレ自身もあんな臭い連中に近寄られるのは迷惑なんでないの？
絶対主義的に凝り固まるのは嫌いなタイプらしいし。
0619名無しの笛の踊り
03/05/27 06:59ID:???いや、>>604が日本に住んでるものの勝ちっていってるからさ。
その理論ではヨーロッパに住んでりゃ圧勝になっちまうよ、って話さ。
0622604
03/05/27 21:14ID:???それくらい分かってくれると思ってたよ
ここに集う皆さんなら・・・・
0623名無しの笛の踊り
03/05/27 22:10ID:???クラ板に集うのはｷﾃｨばっかし。
0625名無しの笛の踊り
03/05/28 06:22ID:???>ここに集う皆さんなら・・・・
認識が甘過ぎる。
２ちゃんはボットン便所。
たまに便壺に一円玉や十円玉、まれに宝飾品なぞ落ちていたりする。
それを拾いに来る場所。しかし大半は糞。
糞にまみれる覚悟で来る場所だよ。常識でそ。
あんたネット初心者？
0626山崎渉
03/05/28 12:40ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0627名無しの笛の踊り
03/05/28 17:23ID:???反BCJばかりやって来る感じ…
反対意見・異論じゃなくて、
もうただムキになって、意味なくおとしめるだけの低レベル。
そんなに一生懸命になって誹謗中傷する気が知れない。
お疲れさま。
0629622
03/05/28 21:45ID:???いろんな話が聞けて面白いし。
中傷されつつ、そんなもんかなと思ったりもするよ。
ちょっと皮肉ったのも分かってもらえなかったみたいだし。
＞625 きみも初心者のようだね
0630名無しの笛の踊り
03/05/28 22:33ID:???2chのベテランほど恥ずかしいものはないといえよう。
0631名無しの笛の踊り
03/05/28 22:40ID:???>つーか2chを誤解してない?
2chの理解者さんよ。よくそんな恥ずかしいこと言えるね。
自分を貶めてるってことに気づいてる？
0632名無しの笛の踊り
03/05/28 22:45ID:???＞ヘレヲタで、特にバッハヲタを兼ねてる奴
いや、ﾍﾚｦﾀでロマン派ﾏﾝｾｰのﾔｼの方がもっとｷﾓいぞ。
ちょっと前にヘレヴェッヘを紹介しているサイトを見たんだが、
推薦盤の中にバッハより前の曲が一曲もなくて、
おまけに、ヘレの演奏を「ノリがいい｣から良いみたいに評してあった。
まさに、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じ。
こういうﾔｼに比べると、ちゃんとバッハを聞き込んでいるリスナーの方がまだ信用できる。
鈴木ファンは勘違いｸﾗｦﾀがいない分だけ、ファンサイトもピントが合っていると思うが。
0634名無しの笛の踊り
03/05/28 23:46ID:???バッハより前って、バッハ含まないの？
一般クラオタ出身でヘレヴェッヘも聴き出したんなら、
普通は前期・中期バロックやルネサンスは守備範囲に入らんだろ。
バッハさえ一曲も入っていないなら確かに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だが。
0635634
03/05/28 23:54ID:???ここ十年ぐらいはヘレのレパートリーからルネサンスは消えているし。
・・・てか、俺のサイトでもヘレヴェッヘよいしょしてるんだが、
ページ面積の都合で推薦盤の数を（泣く泣く）しぼったので、
もしや俺のサイトのことか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!と思った。
バッハはけっこう入ってるが、シュッツもシャインも入れてないので、
腹を立てる奴もいるだろう。
選択の基準は明記したつもりだが・・・
こちとら個人サイトなんだよ文句あるか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
0636628
03/05/29 00:53ID:???>自分を貶めてるってことに気づいてる？
漏れは気づいてないよ。よくわからない論理だ。解説キボン。
>>631は2chを理解してるのか? 理解してないのか?
漏れは2chを理解してるのか? 理解してないのか?
他人が誤解していないか訊ねることは自分を貶めることなのか?
漏れみたいなヴァカにわかるように説明してよ。
ただブチ切れただけのバカ女のようにも見えるが。
0638名無しの笛の踊り
03/05/29 01:07ID:???なんか一人でムキになってるね。
別人だったらごめんね。あまりに反応がプリミティブで
かわいいから同一人物かと思っちゃいました。
0640634
03/05/29 01:33ID:???そうなんよ。ルネ・バロ・古典・ロマン・近現代と
それぞれ面白いから、選曲を絞るとヒジョーに不自然なことに（泣
だが鱸スレだからもうこの話題は止める。
>>632さんよ、もし俺の勘違いで、
俺のサイトのこと言ってないんだったらゴメンな。
頭冷やしたら、我ながら情けないカキコだった。
鱸もいいな。それに鱸もモダンでモーツァルトとかやるんだろ？
0641名無しの笛の踊り
03/05/29 01:47ID:???ヘレヴェヘってルネサンスも演ってたんだ。
ウチの近所のCD屋、ルネサンス品薄だから知らなかったよ。
どんなの出してるのかな、お勧めあります？
0642634
03/05/29 02:04ID:???俺が持ってて好きなのはラッスス「聖ペテロの涙」だが、
他にジョスカン、ハスラー、パレストリーナなど何枚か出てるはず。
（鱸ファンの皆様またヘレネタでｽﾏｿ）
0644名無しの笛の踊り
03/05/29 02:49ID:hkJklRrN0645名無しの笛の踊り
03/05/29 10:08ID:???サンクスです。ジョスカン好きなので探してみます。
>>644
ヘレネタ引っ張ってスマソです。
ちなみに私もスレタイのマタイ聴きに行って感銘受けたひとりです。
0646名無しの笛の踊り
03/05/29 13:00ID:???0647名無しの笛の踊り
03/05/29 16:09ID:???やっぱ、秀美さんのチェロだわな。
テュルクとブレイズも期待通りだった。
ってか、どこがよかったかと言われると、一言では片付かないわな。
全体のできもよかった。
屁レヴェ屁は、最近関心が新しいものに移ってるのかな？
ルネ・バロいいのになあ。
0648名無しの笛の踊り
03/05/29 16:27ID:???ルネサンスは「私より深く研究して適切な様式で演れる人がいるから」って。
鱸はロマン派進出の予定は全然ないんだ？
0649名無しの笛の踊り
03/05/29 18:47ID:???BCJはバッハ以前に集中して欲しいな。
ロマン派なんてやると、いろいろ問題が多そう。
ヘレのルネ･バロはいいねえ。
"Before Bach"をシリーズ化して欲しいよ。
0650名無しの笛の踊り
03/05/29 19:13ID:???石原はｸﾗｦﾀ系評論家の中にあって、BCJもヘレヴェッヘもきちんと聴けている数少ないひとり。
今季号でも、ヘレの旧マタイを再発にもかかわらず何とか理由をつけて新譜扱いで取り上げていた。
内容は、福音史家に関する記述など明らかに勘違いしている部分もあったが、
ヘレ新盤に対して旧盤の特徴を「思いつめたようなシリアスさ｣としていたのは正しい。
0651名無しの笛の踊り
03/05/29 20:06ID:???パウル・ファン・ネーフェルのことだね。
漏れはルネサンスはこっちが好きだ。
0652622
03/05/29 23:34ID:???0653名無しの笛の踊り
03/05/29 23:47ID:???0654名無しの笛の踊り
03/05/30 00:15ID:???何年か遅れで追っかけてる気がする。同じソリスト呼んでさ（ｗ
まあ日本で聴けるんだからありがたいことだけどね。
0655名無しの笛の踊り
03/05/30 20:58ID:???文字通り大バハ野郎。
0656名無しの笛の踊り
03/05/30 21:44ID:???生マタイって感動しますよね!!
0657622
03/05/31 00:58ID:???マタイって。。。。でもよく考えたらそんなに行ってない。
もしかして、5回くらいかな？いや5回以上10回以下。
みなさまは？
0658名無しの笛の踊り
03/05/31 05:52ID:???0660名無しの笛の踊り
03/05/31 10:36ID:???違うよ。引っ越したんならわからないけど。
0663名無しの笛の踊り
03/05/31 22:57ID:???0664名無しの笛の踊り
03/06/01 07:11ID:???そうですか。残念です。BCJのコンサートでお会いするかもしれませんね。
あなたがこのスレを立てたんですよね? それで登場回数が多いと言うわけ?
単独曲スレ(しかも単独団体)はお控えください。
0667名無しの笛の踊り
03/06/01 12:02ID:???0670名無しの笛の踊り
03/06/01 23:21ID:???なんで＞単独曲スレ(しかも単独団体)はお控えください。
なの？
0672名無しの笛の踊り
03/06/01 23:29ID:???0674名無しの笛の踊り
03/06/01 23:47ID:???って「信者」という感じがするんだよね。だから荒れるんだと思うけど。
たとえばベイヌムとかボールトののスレとかだとファンは自分が
それなりにマイナーだと知っているからある程度けなされるのは
覚悟が出来ている感じ。おそらく他も多くを知っているしね。
BCJのファンは世界が狭いわりにBCJが至上だと思い込んでいる
フシがあるよね。いわゆる盲信的、というやつだ。宗教っぽくなっちゃう。
だから一般的に観たらそれなりの正論と思われる批判にも過敏に
反応しちゃうんだと思う。
もちろん私はすべてのBCJファンがそうだ、と言うつもりは全くない。
数少ない狂信的なファンが2chで暴れているのだと思っている。
それがこのスレを含めBCJスレが荒れる原因だと思う。
意味もなくBCJに難癖をつけたがるヤシがいるのも事実だが。
このスレは単独団体単独曲というきわめて特殊なスレだから
攻撃の目標にもなりやすそうだ。と言うことを考えればましなほうかな。
0675名無しの笛の踊り
03/06/02 15:53ID:???> BCJのファンは世界が狭いわりにBCJが至上だと思い込んでいる
> フシがあるよね。いわゆる盲信的、というやつだ。宗教っぽくなっちゃう。
> だから一般的に観たらそれなりの正論と思われる批判にも過敏に
> 反応しちゃうんだと思う。
お前のヒガミじゃないの？
クリスチャンでないとバッハはわからんとかほざいたアホはいたが狂信的っていう程
絶賛してるか？。
つうかコレだけ海外の有名団体が聴けてＣＤも山ほど出てる日本でBCJが
最高って思ってたらただの馬鹿だろ（ｗ
0676名無しの笛の踊り
03/06/02 16:38ID:???なんで漏れが僻まなきゃならんのかわからんが、
> つうかコレだけ海外の有名団体が聴けてＣＤも山ほど出てる日本でBCJが
> 最高って思ってたらただの馬鹿だろ（ｗ
このただの馬鹿と思しきレスがこのスレにもいくつかあるよね。
かわいそうだから番号は挙げないが。
0677名無しの笛の踊り
03/06/02 19:56ID:???BCJの演奏にももちろん欠点はあるよ。
「妄信的｣だとか「信者｣などという言い方をされるのは心外。
過去のBCJスレがことごとく荒れたのは、私怨と嫉妬が大きな原因だと思う。
これはある程度日本人指揮者／団体スレにはつき物だし、
>>674のレスにはそれ以外の部分も的外れなところが多いと思う。
0678名無しの笛の踊り
03/06/02 21:01ID:???音楽について、演奏について語ろうとすると、この手のファンが
出てくるんですなぁ。まあ、彼らにとってはオナニーのネタなのかもしれないが。
0679名無しの笛の踊り
03/06/02 21:15ID:???「ほめまくってる」人はいない気がする。
0681名無しの笛の踊り
03/06/02 22:38ID:???0683664
03/06/02 23:12ID:???をぃ。漏れはそんな気持ちじゃないぞ。このスレをけなげに維持してる
622にいとおしいものを感じてしまっただけなんだよ。結構ひどいこと言われてるのに(泣)。
実は漏れもちょっといぢめたけど(w。それだけになんか罪の意識もあるんだ。
BCJで顔は見るかもね。
0686名無しの笛の踊り
03/06/03 06:41ID:???単にバッハヲタだけどさ
いろいろいる中にそういう熱狂的ファンもいていいじゃん
反発する奴もいれば狂信する奴もいるのが
衆目を集めている個人なり団体なりの普通の姿でそ
あんま排除するなや
辛口批評書きたいなら落ち着いて具体的に書いてればいいのにと思う
0687名無しの笛の踊り
03/06/03 21:46ID:???今年はもうBCJは行かないと思うから、来年にでも会いましょうね。
またマタイがあるかなあ。
0688664
03/06/03 22:17ID:???それは残念。それではまたいつか。いろいろ言われてたようだけど
なんか心のきれいな人なんだろうなーなんて思っちゃいました。
というか初心者っぽい2chズレしてない人はそう見えてしまうのかも(照れ隠し)
いやーほのぼのだなぁ。
0690名無しの笛の踊り
03/06/04 21:12ID:???0691名無しの笛の踊り
03/06/05 20:36ID:???0692名無しの笛の踊り
03/06/05 21:25ID:???世俗からかけ離れない様にね。
0693名無しの笛の踊り
03/06/05 21:34ID:???ほかの音楽など聴く必要がありましぇん
とくにロマン派は不要でしゅ
宇宙の広さにくらべたら
個人の世界なんて、ちいちゃい、ちいちゃい
主観なんてアリさんみたいなもの
ぷちっ（アリさんを踏みつぶしてみますた）
0694名無しの笛の踊り
03/06/05 21:56ID:???モーツァルトもベートーベンもロマン派もね。
0695名無しの笛の踊り
03/06/05 23:21ID:???（あ、深いということが、ね）
0696名無しの笛の踊り
03/06/05 23:22ID:???このスレに来るﾔｼらは不快
0699名無しの笛の踊り
03/06/06 06:09ID:???0700700get700get700get
03/06/06 21:32ID:???0701名無しの笛の踊り
03/06/06 22:39ID:???モリマキさんは美しかったが、いいとこどりってとこかな。
もう一人の若いソプラノは、もうちょっと踏ん張ってほしかったですね。
0703名無しの笛の踊り
03/06/07 01:05ID:???0704名無しの笛の踊り
03/06/07 03:55ID:???0705名無しの笛の踊り
03/06/07 06:23ID:???0707名無しの笛の踊り
03/06/07 08:56ID:???メンゲルベルクを聴くくらいなら、
ラミーンがトマーナーコーア＆ゲヴァントハウス管を指揮した演奏をお薦めします。
メンゲルベルク盤から２年後、福音史家も同じエルプですが､
楽譜を深く読み込み、バッハの意図を可能な限り尊重しようとした誠実な演奏で､
福音史家､ヒュッシュのイエスともに素晴らしく、
現在の耳で聴いても大きな感動がある演奏です。
しかし、録音が悪くカットも多いラミーン盤を最初に選ぶ必要はないわけで､
ＢＣＪのマタイももちろんいいですが､ファーストチョイスなら>>706さんのご意見に私も賛成です。
0708名無しの笛の踊り
03/06/07 15:13ID:???・・・と断言するつわものファソはおらんのか
0710名無しの笛の踊り
03/06/07 21:21ID:???0711無料動画直リン
03/06/07 21:21ID:puDlGh+N0714名無しの笛の踊り
03/06/07 23:26ID:???ファーストチョイスにもいいと思うんだけど
どうなのかな。マニアックという位置付け？
0716名無しの笛の踊り
03/06/07 23:41ID:???0717名無しの笛の踊り
03/06/08 16:34ID:???たしかに、ドイツ語苦手で最初のマタイだったら
国内盤が安く出てるレオンハルトがいいかもね。
演奏もヘレヴェッヘと甲乙つけがたい名演だよ。
0718名無しの笛の踊り
03/06/08 21:40ID:???0720名無しの笛の踊り
03/06/09 20:55ID:???0721名無しの笛の踊り
03/06/11 01:15ID:???0723名無しの笛の踊り
03/06/13 00:51ID:???学術的には何がしかの意味があるのかもしれんがチン毛も生えそろってないガキに
バッハのアリアは荷が重過ぎ。
しかも「マタイ」となると大人の歌手でも易しくない。
バッハだって優秀な女性歌手を使えたら当然そっちを使ってたろう。
0724名無しの笛の踊り
03/06/13 01:42ID:???そのとおーり！
ここからレオンハルトのバッハの歌詞の洞察不足が分かーる！
器楽出身者にありがちでバッハの歌詞をあまり大切にしなーい！
御大の限界ここにありーーー！！！！！！
0725名無しの笛の踊り
03/06/13 01:46ID:???バッハの神髄が分かってないね
0726廣松渉
03/06/13 01:52ID:???0729名無しの笛の踊り
03/06/13 17:42ID:???ｵｹｰｲ?
0730名無しの笛の踊り
03/06/13 17:46ID:???0731名無しの笛の踊り
03/06/13 23:53ID:???0732名無しの笛の踊り
03/06/13 23:56ID:???0733名無しの笛の踊り
03/06/14 00:14ID:???秀美氏とボーイングからしてはっきりと違うんだもんな･･･｡
ＶＴＲで見るとよくわかるね｡
0734hage
03/06/14 00:18ID:bc5UQlTjpolite japanese feeling!>BCJ's Matthew!
0735名無しの笛の踊り
03/06/14 00:45ID:jOR3ntma0736名無しの笛の踊り
03/06/14 00:51ID:???思わないけどな。
0738名無しの笛の踊り
03/06/14 01:25ID:IqcYwGfz0739名無しの笛の踊り
03/06/14 01:39ID:???一部でもう寝ます。特にエヴァンゲリストは私の趣味ではなかった。
鈴木さんはこの日なにか特別な試みをしたのでしょうか?
全体の求心力も弱く感じました。
多分「はずれ」の演奏会だったんでしょうね。
0740名無しの笛の踊り
03/06/14 01:44ID:???0741名無しの笛の踊り
03/06/14 01:46ID:bO1txr4+BCJってこんなもんなん？
ちょっと期待してみてたのに。
0742名無しの笛の踊り
03/06/14 01:47ID:IqcYwGfzカザルスに戻ってこないかな。
0744名無しの笛の踊り
03/06/14 01:50ID:???弦楽器にしても寺神戸さん秀美さんとその他の差が大きすぎるんだよね｡
テュルク､ブレイズ、コーイが入ったときの合唱もそう。
精度は決して低くいとは言えないと思うけど､いまひとつまとまって聞こえないのは
その辺りが原因じゃないかな。
0745名無しの笛の踊り
03/06/14 01:52ID:???3年前に聴いたときより、音楽そのものも、
なんか雑だな。
0746名無しの笛の踊り
03/06/14 01:55ID:XQU769oo0747名無しの笛の踊り
03/06/14 01:56ID:bO1txr4+正直、全般的に奏者と合唱のレベル低いよ・・・
ピンでたつような人（第２グループのケバイおばちゃんとか）
があのとっちらかりぶりはまずいだろ・・・（＾＾；
全体の響きもきれいじゃないしな。音程悪！！ってところも多かったし。
ファンの人は気を悪くするかもしれないが、感想としては
表現以前のアラが目立ってた感じ。
うーん・・・残念、もっと良い出来の演奏を聴きたかった。
もう寝るよ。
0749名無しの笛の踊り
03/06/14 01:57ID:???0751名無しの笛の踊り
03/06/14 01:59ID:bc5UQlTjtada no BS2 shinya bangumi dayo.
0752名無しの笛の踊り
03/06/14 02:00ID:XQU769ooその場のライヴの雰囲気で聴けばもっと感動が伝わってくる
ことがあると思う。特にこの曲の場合は。
0753名無しの笛の踊り
03/06/14 02:04ID:bc5UQlTjkanduotekidayo. tashi蟹>1
0754名無しの笛の踊り
03/06/14 02:07ID:???0757名無しの笛の踊り
03/06/14 03:53ID:???0758名無しの笛の踊り
03/06/14 13:12ID:???気がする。
0759名無しの笛の踊り
03/06/14 15:49ID:???0760名無しの笛の踊り
03/06/14 15:50ID:???どうしてあんなに夜遅くに放送するのかな。
普通起きていられないよ・・・。
0761名無しの笛の踊り
03/06/14 15:53ID:???どうしてメインの役柄を外人にやらせているのか、ということ。
別に日本人でもいいじゃない。日本人は下手なのですか？
あるいは、全員を外国人にしてもいいじゃない。
なんか違和感あった・・・。
ビデオに撮ればよかったな。
あんな時間では眠くて仕方ないです。
0762名無しの笛の踊り
03/06/14 16:08ID:???＞どうしてメインの役柄を外人にやらせているのか
日本人だろうと外国人だろうと、
なかなかあの３人（テュルク､コーイ、ロビンね）に
匹敵するようなバッハ歌いはいないから。
0763名無しの笛の踊り
03/06/14 16:26ID:???俺は逆にオケとか合唱とかは、もう少し国際化してもらいたいと思っている｡
寺神戸さんや秀美さんみたいにバリバリソロは弾かなくていいから､
オケや合唱のトゥッティの中でしっかり核になる音を出してくれるメンバーが欲しい。
0765名無しの笛の踊り
03/06/14 17:03ID:XnPUIzW2> ちょっと悲しくなる世界ですね。
仕方ないんじゃないかな？
ドイツ語がサマになっていないと話にならない役柄だから。それに
プログラムには歌詞のドイツ語原文（および日本語対訳）も載っている。
客席の大部分はドイツ語に通じているとは思えないけど
それなりに客席はドイツ語に何がしかの意識を集中させて
聴いていると思う。
日本ではライヴやメディアで様様な「マタイ受難曲」が鑑賞可能だから
聴き比べを沢山やってきているファンも存在するだろう。
そもそも貴方がいう「悲しくなる世界」にしないためには
どうあるべき？と貴方は思いますか？
0766名無しの笛の踊り
03/06/14 17:56ID:???女声だとシュトゥッツマンやフォン・オッターみたいに優秀なメゾやアルトは多い。
もっとも出演料や演奏スタイル、日本での公演を考えるとスター歌手を呼ぶ事は
あまり意味がない。
それはそうとアリア歌った上杉って若いカウンターテナーって良かった。
歌もクセがなく素直だし目をうるうるさせながら歌う処は映像つきだと感動したな。
0767764
03/06/14 18:13ID:???いや、漏れが言いたいのは昨日の3人は大して上手じゃない、ってことです。
とても世界的にトップレベルとはいえないだろ、といいたいのです。
0768名無しの笛の踊り
03/06/14 21:09ID:???っていうか、ほとんどの演奏が、ライブのほうが感動大きくないですか？
映像を冷静に見てしまうと、現場での感動はないですよね。
なんでこれに感動したかな？？って思ったりして。
0769名無しの笛の踊り
03/06/14 22:19ID:???うーん、評価の基準がよくわからん｡
昨日の３人で言うとたしかにコーイは不調だったが、
テュルクは細かい技を多彩に繰り出して、
歌詞の意味をやりすぎることなく(これが難しい)よく伝えてた｡
でも極端なこと言うと、３人ともベルカント至上主義でみるとダメダメなんだろうし、
評価軸をはっきりさせないと議論にならないと思う｡
できれば､どういうところが上手くないのか具体的にわかりやすく指摘してもらうか、
誰と比べてそういう評価をしているのか書いてもらえるとありがたいな。
0770名無しの笛の踊り
03/06/14 22:44ID:???最近でメチャメチャ感動したのは２０００年のマタイだった｡
まあ、あの年の松蔭以降の演奏会は特殊な事情があったから
それも大きいのだろうけど。
0771名無しの笛の踊り
03/06/14 22:45ID:???７６７ではないが。。。。
テュルクはプレガルティエンと比較して考えれば「凄み」がある。
コーイは誰と比べてもボケる。
ブレイズはドイツ語には目をつぶれば、ここ数年で最も高い伸び率を
示したとはいえまいか？
ということで漏れ的にはテュルクはただただｲｲ
コーイはいつ聞いても満足はしない。
本音を言うとCTは好きではない。が、ブレイズを聞くのは楽しみだ。
0774名無しの笛の踊り
03/06/14 23:23ID:???今公式HPを見てみたらプログラムの翻訳も杉山好のものだった。
0775名無しの笛の踊り
03/06/14 23:29ID:???0778名無しの笛の踊り
03/06/14 23:42ID:???今回は第２は山ヒロだったよね。やっぱり差がありすぎるよ。
0779名無しの笛の踊り
03/06/14 23:44ID:???だれと比べてよくないといってるのかな？
コーイは今回絶不調だったね。なんか音が下がり気味。お疲れなのか、
もう終わってるのか？
0780名無しの笛の踊り
03/06/14 23:49ID:???下を向いちゃってるもんだから、言葉が届かない。
0781名無しの笛の踊り
03/06/15 00:01ID:???うむ。
もうちょっとガンバッテもらわないと、
秀美氏の指導力に疑問符が(ry
まずは、ビデオでも見なおして真似することから始めて欲しい｡
0782名無しの笛の踊り
03/06/15 08:27ID:???0783名無しの笛の踊り
03/06/15 22:55ID:???0784名無しの笛の踊り
03/06/15 23:05ID:???なんだか誤解もあるようだけど、お元気でしたか？
0786664
03/06/16 01:59ID:ngiLPVx7誤解って何?
0787名無しの笛の踊り
03/06/17 23:38ID:???0788名無しの笛の踊り
03/06/17 23:58ID:???0789名無しの笛の踊り
03/06/18 03:07ID:???0792名無しの笛の踊り
03/06/18 10:41ID:???招き猫ってあの招き猫？
そこで評価高いと全て覆るとでも思ってるのかね・・・
正直こういうこと言う奴ってちょっと気持ち悪い。
0793名無しの笛の踊り
03/06/18 11:15ID:???なにムキになってるんだろうこの馬鹿。
アッチで評価が高いと書いてるだけなのにすぐ熱くなって。
正直こういう馬鹿って＜すごく＞気持ち悪い（ｗ
0795名無しの笛の踊り
03/06/18 12:31ID:gMtaBhDX招き猫最近ほんとにレベル下がっちゃったからね。
２CHでの悪評が響いているのかな。
0796名無しの笛の踊り
03/06/18 15:58ID:???招き猫は難しいね、
雰囲気を壊さないように発言しないといけないし、
世間でいう「お上品」な価値観がまかりとおるから、
暗いこととか反社会的なこととか破壊的なこととか非常識なこと、
なかなか書けないでしょ。
でも芸術に対してガチで何か書こうとすると、
そういうのも多かれ少なかれ書かざるをえない局面がある。
それを書けないってことは、
「お上品」な「ご趣味」のレベルに留まるってこと。
でも２ちゃんは過剰かなー？
不足よりは過剰のほうがマシかとも思うが・・・
0797名無しの笛の踊り
03/06/18 21:08ID:???0798名無しの笛の踊り
03/06/18 21:44ID:???あの人たちに､２０００年のマタイを聴かせてあげたい｡
0799名無しの笛の踊り
03/06/18 21:53ID:???0803名無しの笛の踊り
03/06/19 23:37ID:???0804名無しの笛の踊り
03/06/20 01:57ID:Ctxy9c5Uヘレヴェッヘのマタイ旧盤のコーイは素晴らしいのにな。
0805名無しの笛の踊り
03/06/20 11:11ID:viPl150l> 磯山氏と決別したというのは本当だったのか？
> 今公式HPを見てみたらプログラムの翻訳も杉山好のものだった。
>>777
> >>774
> 以前から杉山訳だったが？
4月の｢マタイ｣プログラムには礒山氏も寄稿しているよ。
また、4月は｢マタイ｣も｢ヨハネ｣も上演された
わけだが、手元のプログラムに載っているのは
｢マタイ｣は鈴木雅明訳、｢ヨハネ｣は杉山好(よしむ)訳。
ちなみに、1999年の｢マタイ｣プログラムに掲載されているのは礒山訳。
2000年の｢マタイ｣プログラムに掲載されているのは杉山訳。
今は音楽監督がカンタータ等の歌詞を自ら約してプログラムに
掲載しているから、そのうちに全部が鈴木雅明訳になると思う。
さらに、礒山氏がディレクターをやっている大阪のいずみホールに
今年の10月25日にBCJが登場してバッハの｢管弦楽組曲｣を全曲演奏するらしい。
ソースはこちら。→ http://www.izumihall.co.jp/syusai.html#1025
だからBCJと礒山氏が完全に決裂しているわけではなさそうだ。
0806_
03/06/20 11:11ID:???0807名無しの笛の踊り
03/06/20 22:04ID:???0808名無しの笛の踊り
03/06/20 22:05ID:???クリックするとどうなるの？
0810名無しの笛の踊り
03/06/20 22:43ID:???テュルクは変わらない？
0812名無しの笛の踊り
03/06/20 23:13ID:Ctxy9c5Uでもエヴァンゲリストとしては、最近確かに作為が鼻につくよね。
聴かせどころを覚え始めると、ろくな結果にならないよね。
0813名無しの笛の踊り
03/06/21 01:44ID:???エヴァンゲリストって､一生懸命､切々とやっていると不器用な方がかえって感動的だったりする。
2000年のコボウはそんな感じだった､
0814名無しの笛の踊り
03/06/21 14:04ID:???｢練達｣という形容は、必ずしも賞賛を意味しない、ということかもしれないね。
0815名無しの笛の踊り
03/06/21 20:55ID:???そだね。
シュライアーよりヘフリガーの方が朴訥だけど感動するし､
ニコ･ファン･デル･メールよりクルックのほうがじんとくるもんなあ｡
0816名無しの笛の踊り
03/06/21 21:35ID:KELvOm820817名無しの笛の踊り
03/06/21 21:43ID:???今のプレガルディエンはまさに「練達」かな？
でも、「練達」といえるほど熟練していないのに、
劇的にやって目立とうとするパターンが最悪かも。
シャーデなんか残念だけどそんな感じだった。
0818名無しの笛の踊り
03/06/21 22:05ID:???0819名無しの笛の踊り
03/06/21 22:07ID:???0821名無しの笛の踊り
03/06/21 22:33ID:???0824名無しの笛の踊り
03/06/21 23:13ID:???楽器？声楽？評論？
0828名無しの笛の踊り
03/06/22 00:30ID:???0829名無しの笛の踊り
03/06/22 00:44ID:sPepM+YU0830名無しの笛の踊り
03/06/22 07:30ID:???音楽での収入で自活できる本物のプロ→ここを見ても苦笑いしてるだけ。
0831名無しの笛の踊り
03/06/22 21:13ID:???自分の願望を書き込んでるわけですね。
これがもしも当っていたら>>830は溜飲が下がるのだろうか。
却って虚しくなんないのだろうか??
とりあえず自分はシロウトだと認めてるわけですよね。
0834名無しの笛の踊り
03/06/22 22:01ID:???２ちゃんに来て>>828のようなのを見かけると
ああ人間って結局この程度の生き物だなあと思う
これが人間の真実だなと思う
自分にも意識下にそういう要素はあるのだろう
冷笑的な気分になる
われながら不健康だとは思うが
２ちゃんは下等生物としての人間を観察できる所だ
0835名無しの笛の踊り
03/06/22 22:23ID:???0836名無しの笛の踊り
03/06/22 22:41ID:???うぬぼれもいい加減にして欲しいね。そんな人に音楽を語る資格はない。
0838名無しの笛の踊り
03/06/22 23:16ID:???0840名無しの笛の踊り
03/06/22 23:17ID:???0841名無しの笛の踊り
03/06/23 00:04ID:???0842名無しの笛の踊り
03/06/23 01:33ID:???寺神戸さんのBCJ入り、最近はブランデンとかの大曲もしくは歌抜きオケ主体
の曲ばかりでカンタータに出演が無いのが寂しい。何年か前、ヴァイオリンと
ヴィオラ・ダモーレを持って寺神戸さんが出てきたときは、なんて贅沢な団体
だ！と感心したもんだったが…
0843名無しの笛の踊り
03/06/23 01:57ID:???0845843
03/06/23 21:17ID:ovEjEbsw秀美さんとずいぶん語法が違うな～って感じるくらいでつ。
そこまで聴いたことないし(w
単純にちっちゃくてかわいらしい見た目に萌えてるだけでつ。
0846名無しの笛の踊り
03/06/23 21:51ID:???そういえば、弾き方もかなり違いますね。
秀美さん以外には誰に習っていたのかな。
諸岡さんはＣＤでも通奏低音を弾いていたりして、
かなり印象に残っているのですが､
山廣さんはこれからが楽しみです。
0847名無しの笛の踊り
03/06/23 21:56ID:???0848名無しの笛の踊り
03/06/23 22:22ID:???0850名無しの笛の踊り
03/06/23 22:50ID:???0851名無しの笛の踊り
03/06/24 22:34ID:???0853名無しの笛の踊り
03/06/24 23:55ID:???0854名無しの笛の踊り
03/06/24 23:57ID:???0855名無しの笛の踊り
03/06/25 00:03ID:+gEpA98B写真激しくﾜﾛﾀ!!
0856名無しの笛の踊り
03/06/25 20:57ID:???0857名無しの笛の踊り
03/06/25 21:36ID:icktfgZtなかなかｶﾜﾕｲねえ(ﾜﾗ
0858名無しの笛の踊り
03/06/28 14:34ID:???0859名無しの笛の踊り
03/06/28 17:35ID:???http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/
宜しくお願いします。
0860名無しの笛の踊り
03/06/29 22:13ID:???0861名無しの笛の踊り
03/07/02 21:58ID:???0863名無しの笛の踊り
03/07/02 22:31ID:???0864名無しの笛の踊り
03/07/02 22:36ID:???0865862
03/07/02 22:42ID:???自爆に気付いた。鬱だ・・・
0866名無しの笛の踊り
03/07/02 23:20ID:???２０００年のマタイがもう一度聴きたい。。。
0867名無しの笛の踊り
03/07/02 23:24ID:???0868名無しの笛の踊り
03/07/03 00:37ID:???難癖つけるとかそういうレベルじゃなかった。
0869名無しの笛の踊り
03/07/03 03:29ID:???いきなり「感動的」とかって始まって、2000年のマタイがどうのこのって。
耳がどうかしてんじゃない？ いわゆる「信者」のスレなのかな？
0870名無しの笛の踊り
03/07/03 05:19ID:???0872名無しの笛の踊り
03/07/03 23:02ID:???0873名無しの笛の踊り
03/07/03 23:17ID:nayoLcwb雅明マンセーのｷﾁｶﾞｲ爺のことでしょ。
0874名無しの笛の踊り
03/07/05 07:22ID:???0877名無しの笛の踊り
03/07/05 21:28ID:???ライブは感動したんだが、地上波で聞いたらちょっと？？？？だったのが否めない。
でも、録音はいいと思います。
（これじゃファンの発言じゃないかなぁ）
0878名無しの笛の踊り
03/07/05 23:57ID:???確かに現場では感動してもあとでオンエア見たり聴いたりしたときハァ? ということってある。
ライブで錯覚して感動したか、テレパシーがうまく収録できてないかどちらかだろうね。
0879名無しの笛の踊り
03/07/06 00:02ID:???0880名無しの笛の踊り
03/07/06 22:08ID:???0881名無しの笛の踊り
03/07/06 22:10ID:???0882名無しの笛の踊り
03/07/06 22:37ID:???まさーに、ＢＧＭってかんじぃ。
0884名無しの笛の踊り
03/07/06 22:44ID:???0885
03/07/06 22:45ID:9yPWk6Oh0886名無しの笛の踊り
03/07/06 22:47ID:???オカマちゃん～♪
0887名無しの笛の踊り
03/07/06 22:48ID:mdpIA6WO二人とも人妻らしいけど
0888名無しの笛の踊り
03/07/06 22:48ID:e2PgiK2q☆見て見て！！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
0889名無しの笛の踊り
03/07/06 22:52ID:???0890名無しの笛の踊り
03/07/06 22:54ID:???0891名無しの笛の踊り
03/07/06 22:56ID:???やっとコラールでたね。
そういや宇野コーホーが「初めて聞く人はコラールを全部飛ばして
聞くのもひとつの手だ」とか書いてた。
0892名無しの笛の踊り
03/07/06 22:58ID:???逆にテュルクは見るたびに禿が激しく
0894名無しの笛の踊り
03/07/06 23:01ID:???そうだっけ？
アリアいくつかはカットしてもいい、って書いてるのは読んだ気がするけど。
だいたい珍ボーコーは合唱指揮者だから、
コラール飛ばしは許さないような気がする(w
0895名無しの笛の踊り
03/07/06 23:06ID:???一瞬だったけどけっこう好みのタイプかも。
0897名無しの笛の踊り
03/07/06 23:13ID:???え？い、一瞬だったんでデティールは見てないけど。
上杉さんの右隣の．．．
おいNHK,青木じゃなくて上杉だってば、もー！
なかなかChor IIを映してくれんなー。
0898名無しの笛の踊り
03/07/06 23:16ID:???0899
03/07/06 23:17ID:9yPWk6Oh0900名無しの笛の踊り
03/07/06 23:18ID:mdpIA6WOその置物はユダ自殺直後のアリア「イエスを返せ」でソロを弾きます。
0903名無しの笛の踊り
03/07/06 23:24ID:???ピリオドだから？
0904名無しの笛の踊り
03/07/06 23:25ID:???0905名無しの笛の踊り
03/07/06 23:25ID:???鈴木さんのテノールソロが、ない・・・・ショック。
0906名無しの笛の踊り
03/07/06 23:26ID:mdpIA6WOむしろつや消しが放送されなくて良かったよ
0907名無しの笛の踊り
03/07/06 23:27ID:???ブタだなんて、容姿をあげつらうのは最低だと思います。
0908名無しの笛の踊り
03/07/06 23:29ID:???0909名無しの笛の踊り
03/07/06 23:30ID:???0910名無しの笛の踊り
03/07/06 23:30ID:???ああいう人こそ整形とかしないのかな
私の知人は高校卒業したら直した
0911名無しの笛の踊り
03/07/06 23:30ID:???0912名無しの笛の踊り
03/07/06 23:32ID:???ＮＨＫ構成下手すぎ。
0914名無しの笛の踊り
03/07/06 23:33ID:???0915名無しの笛の踊り
03/07/06 23:33ID:???＜他人の顔をとやかく言うような連中はマタイを聴いても時間の無駄と思うぞ。
0917名無しの笛の踊り
03/07/06 23:35ID:???てゆーか、２ちゃんやりながらというコーイ自体が時間の無駄
0920名無しの笛の踊り
03/07/06 23:36ID:???しかたないんだろうけども
0921名無しの笛の踊り
03/07/06 23:38ID:???0922名無しの笛の踊り
03/07/06 23:38ID:???どっちが格上ですか？
0923名無しの笛の踊り
03/07/06 23:38ID:???0925名無しの笛の踊り
03/07/06 23:39ID:???興がそがれることこの上ない。
0926名無しの笛の踊り
03/07/06 23:39ID:???> つや消しだなんて！！
だって同じステージに立つテュルクと比較されるのは宿命じゃん。
昨年の埼玉のBCJ「マタイ」でも同じことを感じたよ。
0927名無しの笛の踊り
03/07/06 23:41ID:???0928名無しの笛の踊り
03/07/06 23:44ID:???Sechsten Stundeが12時、Neunten Stundeが3時というのは何故？
日の出からの時間を数えるの？
0929名無しの笛の踊り
03/07/06 23:45ID:???0931ぶ
03/07/06 23:48ID:SXLioP3m0934名無しの笛の踊り
03/07/06 23:52ID:???0935名無しの笛の踊り
03/07/06 23:54ID:???0936名無しの笛の踊り
03/07/06 23:54ID:SXLioP3m0937名無しの笛の踊り
03/07/06 23:55ID:???0939名無しの笛の踊り
03/07/07 00:00ID:dodok2h6全体的にオーケストラがしまっていて、すっごくよかった。
生で見に行きたいです。
0940名無しの笛の踊り
03/07/07 00:02ID:CIz90C0+インタープリテーションが変ですね。
0941名無しの笛の踊り
03/07/07 00:03ID:???1st.のコンサートマスターは、たぶん米国公演の絡みで
指揮者から乞われて参加したんじゃないかな。
BCJメンバーに名を連ねているけど、常にBCJのステージに
上っているわけではないよ（その機会はむしろ少ない）
0942名無しの笛の踊り
03/07/07 00:08ID:???0944名無しの笛の踊り
03/07/07 00:10ID:???0945名無しの笛の踊り
03/07/07 00:11ID:UrMNxb8U字幕でなかったよね。
0946名無しの笛の踊り
03/07/07 00:11ID:???>943 同意。
0948名無しの笛の踊り
03/07/07 00:15ID:???0949名無しの笛の踊り
03/07/07 00:17ID:???精進したんだろうな。
0950名無しの笛の踊り
03/07/07 00:18ID:???0953名無しの笛の踊り
03/07/07 00:26ID:???要らないよ。単独団体の単独曲スレは本来立てるべきじゃないと思う。
これが認められたらBCJに限らず演奏家/団体を問わず
演奏がちょっと気に入ったらスレッドが立ち・・
ということでクラシック板全体が困ったことになるぞ。
0955名無しの笛の踊り
03/07/07 00:29ID:???こんなどーしょもない
マタイの演奏なんか
公共の電波で流すなよ。
0958名無しの笛の踊り
03/07/07 00:33ID:???0960名無しの笛の踊り
03/07/07 00:36ID:???0961名無しの笛の踊り
03/07/07 00:38ID:???確かに下手な美人よりよほど印象に残る罠。
0963名無しの笛の踊り
03/07/07 00:40ID:???0964名無しの笛の踊り
03/07/07 00:44ID:???その音楽も何か
うさんくさいんだよなぁ...
0965名無しの笛の踊り
03/07/07 00:46ID:???BCJメンバーだってヤシのこと嫌ってるのは多いらしいし。
0966名無しの笛の踊り
03/07/07 00:50ID:UrMNxb8U熱演で、惚れちゃいました。うまい！
0967名無しの笛の踊り
03/07/07 00:53ID:???2群のコンマスのことでつか？
0969名無しの笛の踊り
03/07/07 00:55ID:UrMNxb8U違うよ.真ん中に座ってた女の子
0970名無しの笛の踊り
03/07/07 00:56ID:???別にメンバーと言うわけではないが
たしか1995年の｢ヨハネ｣でBCJと共演して以来、
BCJとは定期的に（おそらく1年に1回以上）客演。
0971名無しの笛の踊り
03/07/07 01:03ID:???受難を歌っています。
0972名無しの笛の踊り
03/07/07 01:12ID:???0973名無しの笛の踊り
03/07/07 01:21ID:UrMNxb8U0974名無しの笛の踊り
03/07/07 01:23ID:???例の豚顔ブスもしっかり話題になってるし。
0975名無しの笛の踊り
03/07/07 01:24ID:???どうぞ。
0976名無しの笛の踊り
03/07/07 01:26ID:vCLOoV7iメンバー表↓。直接リンクはとりあえず避けておく。
www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/03.04.18sc58.html
なお、かなり宗教がかったHPなので注意のこと。
0977名無しの笛の踊り
03/07/07 01:27ID:???普通人より信者の方が気持ちが入るのは当然だろう。
0978名無しの笛の踊り
03/07/07 01:39ID:???￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´д｀）
) (
/ |_＼／_|ヽ ¶
| | ﾟ| □| | |Ρ
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＿ | | ﾟ| |ヽつ □||□
|＼⊂ノ ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣
| ＼ ⌒ ⌒ ＼
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0980名無しの笛の踊り
03/07/07 01:56ID:???0981名無しの笛の踊り
03/07/07 01:57ID:UrMNxb8U今は貫録が合ってかっこいいけど、昔はキャンディキャンディみたいね、
0982名無しの笛の踊り
03/07/07 01:58ID:???だからわしはラーメンを食うのだ。
0983名無しの笛の踊り
03/07/07 02:23ID:???0984名無しの笛の踊り
03/07/07 16:49ID:???ttp://www2.strangeworld.org/imgboards/newsgazou/img200305223232.jpg
0985名無しの笛の踊り
03/07/07 21:50ID:???容姿をあげつらうのって最低だと思います。
鏡をよく見てから、人のこと言ってください。
0988名無しの笛の踊り
03/07/07 22:00ID:???0989名無しの笛の踊り
03/07/07 22:05ID:???言っていいこと悪いことあります！
ちなみに、私は女性ですが、ハゲもデブもチビも好きですよ、987さん。
0991名無しの笛の踊り
03/07/07 22:10ID:???あえてしないのは本人の選択といえます
0992名無しの笛の踊り
03/07/07 22:12ID:???0993名無しの笛の踊り
03/07/07 22:12ID:???低次元過ぎる。
0995名無しの笛の踊り
03/07/07 22:25ID:???0996名無しの笛の踊り
03/07/07 22:38ID:???0997名無しの笛の踊り
03/07/07 22:39ID:???0998名無しの笛の踊り
03/07/07 22:42ID:???その意味ではあの豚の置き物は失格。
0999名無しの笛の踊り
03/07/07 22:44ID:???1000名無しの笛の踊り
03/07/07 22:45ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。