【楽器の女王】オルガン総合スレⅡ【大伽藍】
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0001ヲタ歴23年
03/04/17 13:39ID:???【過去スレ】
【ちゃらり～】オルガン総合スレ【鼻から牛乳～】
http://music.2ch.net/classical/kako/1042/10422/1042224711.html
Orgue オルガン曲 Orgel
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10407/1040794225.html
●パイプオルガンのアルバムでお勧めは?●
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10371/1037195949.html
●●●みなさま、オルガンはいかがでしょうか●●●
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オルガンの名曲・名盤
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10295/1029502430.html
(チェンバロなど)ピアノ以外鍵盤楽器スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10244/1024412064.html
0685名無しの笛の踊り
03/11/23 03:45ID:5IrVFCr4過去スレやHMVで検索してみたのですが、見当たりませんでした。
NOVALISのエルヴィン・ホルン盤は持っています。
0686名無しの笛の踊り
03/11/26 21:11ID:+cQusCge7年振りに松居直美さんの演奏聴きました
大家の域に達していると思いました
ブルーンスの大きなほうのホ短調プレリュード
リストのバッハのカンタータ主題による変奏曲が特に良
0687名無しの笛の踊り
03/11/28 01:44ID:LggPb5PK0688名無しの笛の踊り
03/11/29 10:37ID:ZuqA6odI0690名無しの笛の踊り
03/11/29 21:37ID:S7kxXVE60691名無しの笛の踊り
03/11/29 22:14ID:7Y887WLfどこかのコンソールを別会場のオルガン本体につないで遠隔演奏したり、
同時演奏をしたりすることは、技術的には可能かな？
0692名無しの笛の踊り
03/11/29 22:40ID:cdhTtPHCストップが比較的静かめなのは分かるのですが・・・。
0693名無しの笛の踊り
03/11/30 12:10ID:nVC8Ditc0694名無しの笛の踊り
03/12/01 02:43ID:a855RVBSブクステフーデ：＜オルガン作品集第３集＞
前奏曲嬰ヘ短調B u x W V 1 4 6／
われらの主キリスト、ヨルダン川に来たれりB u x W V 1 8 0／
かくも喜びに満てる日B u x W V 1 8 2／
シャコンヌハ短調B u x W V 1 5 9／
われらが神はかたき砦B u x W V 1 8 4／
主よ、御言葉もてわれらを守りたまえB u x W V 1 8 5／
テ・デウムB u x W V 2 1 8／
アダムの罪によりすべては失われぬB u x W V 1 8 3／
パッサカリアニ短調B u x W V 1 6 1／
救いはわれらに来たれりB u x W V 1 8 6／前奏曲ホ短調BuxWV142
ヴォルフガング・リュプザム（Org）
オレゴン州、ユージーン、中央ルター派教会のブランボー製オルガン使用）
これって雄棲めですか？
0697名無しの笛の踊り
03/12/02 12:25ID:K8PPlL8Gルーテル派の宗教歌がコラールと呼ばれているものです。で、コラールプレリュード
やコラールファンタジー、コラールパルティータなどは、すべてコラールの旋律を
織り込んだ音楽。
0698692
03/12/02 15:53ID:9xecMHcf具体的に、普通の旋律とコラールの旋律の違いは何ですか？
用は「歌いやすい旋律を基にしたオルガン曲」＝「コラール」って事ですか？
関係無いですけど、今日TVK佐藤しのぶ氏の番組に草野氏が出てました。
まあ話題は例の本の内容と同じで公共ホールにおけるオルガンの意義について
って感じでしたが。ちょっと驚いたのは日本のオルガンは世界的に見ても
相当優秀らしいですね。「スペインやイタリアをはじめヨーロッパからの
新規留学生をオルガニストとして雇う場合、彼等が言うにはヨーロッパには
なかなかこういういいオルガンは無くて、地元に帰りたくないみたいな事を
言ってました」って言ってましたね。まあ「音」としてはまた別だと思います
が、公共ホールやオルガンの機能性に関しては確かに日本のホールオルガンは
優秀かも知れませんね。
0699608
03/12/03 11:10ID:yq1i/xD+0700名無しの笛の踊り
03/12/03 11:48ID:FUYeqF2Gあえて誤解を恐れずに言えば、バッハ、ブクステフーデなどがコラールと称して
いるのは、ルターの作曲した宗教歌です。歌詞も付いています。
ちなみにイタリア、スペインのオルガンは保存状態がきわめて悪いものが多く、
その学生たちの話はうなずけますね。ドイツ、フランス、スイスには素晴らしい
オルガンもたくさんありますが、そんなオルガンを置いてあるような教会の
オルガニストになるのは大変すぎ。
>>699
日本のオルガンといっても、日本製のオルガンが高く評価されているという
よりは、日本に設置されているオルガンが高く評価されていると言ったほうが
当たってるかもしれません。理由はひとえに新しいから。もちろん辻オルガンの
名も結構知られてはいますが…。
0701名無しの笛の踊り
03/12/04 09:47ID:uNE3qWd1ちょっと遅レスかもだけど、>>697と>>700に補足。
コラールは宗教歌というのは正しいけど、もっとありていな言葉で言えば「賛美歌」。
宗教改革前に教会で典礼のために歌うのは聖歌隊の役目だった。
ルターは一般会衆が置き去りにされている（彼等は自分の口で賛美することがなく、
ただ聴いているだけになっている）状態に疑問を持ち、誰でも歌えるような
（専門的な音楽教育を受けなくても歌えるような）賛美歌を編纂した。
これが大衆賛美の始まり。この賛美歌の旋律がコラール旋律というわけ。
だからコラールにはすべて歌詞があるし、コラールを使って作曲されたものは
教会の典礼のために書かれたものということになる。
それと、コラールは必ずしもルターの作曲したものばかりじゃない。
当時の民謡など、よく親しまれていた旋律を賛美歌に流用した例も多い。
総じて旋律が単純なのは、誰でも歌えるような単純なメロディでなければいけなかったから。
少々おおげさな言い方をすれば、もしも宗教改革がなかったら、
コラールというものは存在しなかったかも知れない。
さらにレス。イタリアやスペインのオルガンの状態が良くない一番の理由は経済状況の悪さ。
単純に言えば、カネがないから維持も出来ないってこと。
ところで東京カテドラルのオルガンは話にならないほどひどすぎ。
いかに大事に扱われていなかったことか。
結局、新しいオルガンを設置することになったらしいが。
総合的に見て、カトリック教会よりもルター派教会のほうが
オルガンを大事に扱っているという印象を受ける。
典礼におけるオルガンの重要性が高いため、たとえ貧乏になっても
維持のための予算をケチったりしないからかな。
ホールのオルガンは、優先度が後回しにされがちなので、もろ経済力の影響を受ける。
バブル時代にあちこちで設置されたオルガンの何割かはすでに無惨な状態に・・・。
0702名無しの笛の踊り
03/12/05 22:22ID:+WDzsD//>バブル時代にあちこちで設置されたオルガンの何割かはすでに無惨な状態に・・・。
ほぅ、例えばどこのオルガンですか？
0703692
03/12/06 01:32ID:qlohKxVW中心とした曲」＝「歌ものオルガン曲」のことでいいですかね？
それとここのみなさんでバッハ以外での必聴の名曲をテンプレート風に挙げませんか？
流石にオルガンCDを全曲所有・網羅するのも大変だと思うので、
ここの皆さんで協力しましょう！
とりあえず、まず最初にルネッサンス～バロックでお願いします。
ペッヘルベル・・・シャコンヌ in f minor
シャコンヌ in d minor
プレリュード in d minor
ブクステフーデ・・・プレリュード＆フーガ＆シャコンヌ in C major
プレリュード＆フーガ in c minor
パッサカリア in d minor
シャコンヌ in ｃ minor
シャコンヌ in e minor
ブルーンス・・・トッカータ in e minor（2曲とも）
ムファット・・・トッカータ prima
トッカータ nona
「いやいや、この曲も入れろ！」みたいなのもOKです。
どんどん書いて下さい！（＾∀＾）
0704名無しの笛の踊り
03/12/06 02:00ID:pPxlAQySがオルガン音楽を好きになったきっかけなんだが、
この人のバッハ全集みたいなのがあるなら、
ぜひとも聞いてみたい・・・
0705名無しの笛の踊り
03/12/06 11:21ID:mQIQIvy9カベソン：第一旋法によるティエント
カバニリェス：皇帝の戦争（実はケルルの作品らしい）
スウェーリンク：エコーファンタジア第１１番
クレープス：トッカータとフーガ in e minor
シャイト：コラール・何故に憂いたるや我が魂よ
パスクィーニ：２台のオルガンのためのソナタ第８番
ブクステフーデのプレリュードとフーガは f sharp minor が最高傑作かと。
0706名無しの笛の踊り
03/12/06 11:26ID:kLDyz87g0707名無しの笛の踊り
03/12/06 19:24ID:4coofy89ブクステフーデのプレリュードとフーガにハ短調なんてあった？
>>705
ブクステフーデの最高傑作なら「Nun freut euch, lieben Christen g'mein」BuxWV.210
を挙げてみる。小便ちびりそうなほど感動的な曲ですよ。
0709名無しの笛の踊り
03/12/06 21:06ID:kLDyz87g0710名無しの笛の踊り
03/12/06 22:42ID:0wgBQZW9ヘンデルの「オルガン協奏曲」
リヒター：古き良き時代のおおらかさ
コープマン：相性いいっぽい。愉悦感溢れる
プレストン：ピノックとのタッグは最強
ニコルソン：グッドマンとのタッグは弱そう
プレストンとニコルソンはop.4-6を『ハープ協奏曲』として収録
0711名無しの笛の踊り
03/12/06 22:58ID:kLDyz87gども。意外と録音見つからないですね...コープマンは確かに面白そう。
自分の手元にはアスペレン（96年録音）があります。
0712名無しの笛の踊り
03/12/06 23:26ID:0wgBQZW9あと、私は聴いてないけど
マリナー、アラン（二種）、ハーフォード＆リフキンってのもあったよ 確か
古楽系なら、ミュラー＆ヴェンツィンガーとかコレギウム・アウレウムも出していた
710で挙げた中ではイチオシはコープマン、対抗馬はプレストンかな
0713703
03/12/07 00:26ID:vT9EO49v「プレリュード＆フーガ in d minor」でした。すまそ。
>>705
クレープスのは「in a minor」では・・・と自分も突っ込んでみるてすと。。。
0714705
03/12/07 05:15ID:oj0xPhhmクレープスのは e major（代表作だよ） だったｽﾏｿ何年も聴いてないんで忘れてたｗ
ﾍｿﾃﾞﾙの協奏曲はコルゼンパの全集が昔あったな。折り目正しいアラン盤より
好きだった。
0715名無しの笛の踊り
03/12/07 14:10ID:nF9Yc2qWマルセル･デュプレのノエル変奏曲もお勧め
0716名無しの笛の踊り
03/12/07 18:59ID:0x1B1NdM0718名無しの笛の踊り
03/12/08 21:35ID:oMYS3Ym40719名無しの笛の踊り
03/12/11 00:44ID:2Q8dGwnIバッハよりはブクステフーデのほうが合っていそう
ブクステフーデの選集(2LP)聴いた限りでは
0721名無しの笛の踊り
03/12/12 10:09ID:vS+PRLZ1クラフト版は座右の銘にしています。
あれを聞くと他のBux.がものたりなくて。でも譜面を見ると、マリア教会の
残響が作用しているのか、クラフトの方が独特だったり。。。
0722名無しの笛の踊り
03/12/15 19:23ID:hjNkhhGpバッハもブクステフーデも
全集ＣＤ化の望み薄？
0723名無しの笛の踊り
03/12/16 07:07ID:l3m2z2skMISES EN PARTITION POVR L'ORGVE
Dediez aux amateurs de la Musique par
FRANCOIS ROBERDAY
Valet de Chambre de la Reyne.
M.DC.LX.
MICHEL CHAPUIS a l'orgue Jullien de la Collegiale
Saint-Jean-Baptiste, Roquemaure, ca.1690
0724名無しの笛の踊り
03/12/17 07:54ID:vu5dXJn+JOHANN SEBASTIAN BACH:
Einige canonische Veraenderungen uber das Weyhnacht-lied
"Vom Himmel hoch, da komm ich her" BWV769 1747/48
OLIVIER VERNET, Orgel Ch.Treutmann,1737 de Grauhof-Goslar
0725名無しの笛の踊り
03/12/17 10:17ID:vu5dXJn+17 Chorale aus der Leipziger Originalhandschrift BWV651-668 1750
OLIVIER VERNET, Orgel Gottfried Silbermann, 1711-1714
du Dom St.Marien de Freiberg
0726名無しの笛の踊り
03/12/18 04:03ID:4S+2/YcWトッカータ＆フーガ in a minor
プレリュード＆フーガ in G major
0727名無しの笛の踊り
03/12/19 23:16ID:AhUoI4F9仏もん中心に適当に買わせていただきました
0728名無しの笛の踊り
03/12/20 00:14ID:kL8cegYJレコファンじゃなくて？
0729名無しの笛の踊り
03/12/20 12:24ID:MDYy1Aow前奏曲とフーガト短調535aがフーガの中盤辺りでフェードアウトするんですが、
なぜですか？
0730名無しの笛の踊り
03/12/20 12:30ID:Hc3tn/+3未完だから。
0731名無しの笛の踊り
03/12/20 13:19ID:qdQ3Iyydまるで昔の「トムとジェリー」のＴＶ放送みたいｗ
「それでは時間まで次回のトムとジェリーをご覧下さい～」時間一杯まで垂れ流し～
0732名無しの笛の踊り
03/12/20 13:24ID:B1gvU1my0733名無しの笛の踊り
03/12/21 06:48ID:4f/gAt7t何かお薦めの曲がありましたら教えてもらえないでしょうか？
トッカータ風で現代風（モダン和声）でかっこよくて５～１０分程度の曲なんですが、
どうぞよろしく御願いします。
0734名無しの笛の踊り
03/12/21 09:11ID:WqUGQW/k0735629
03/12/22 10:03ID:g969VTzBそれでは今度はロマン～現代でお願いします。
・メンデルスゾーン
OP．65
・リスト
BACH主題
・ウィドール
6番-1
0736名無しの笛の踊り
03/12/22 15:06ID:zIKKvKsA0737名無しの笛の踊り
03/12/23 09:42ID:yUVm/POJEinige canonische Veraenderungen uber das Weyhnacht-lied
"Vom Himmel hoch, da komm ich her" BWV769 1747/48
KEI KOITO, Schnittger-Orgel, Martinikerk, Groningen, Nederland 1691-1740
0738名無しの笛の踊り
03/12/23 11:22ID:I3Zfn9Txそれぞれどう違うのですか
0739名無しの笛の踊り
03/12/25 07:31ID:TsEUd4Ng文献上の説明だけだとどうもピンとこないんで・・・。
↓例えばこんな所とか。
ttp://www.mcguireclassic.com/
ttp://barton.theatreorgans.com/disley/orgue.htm
あと渡り歩いているうちにこんなの見つけたんで報告しときます。
既出だったらｽﾏｿ。
ttp://www.organstops.org/
0740名無しの笛の踊り
03/12/25 23:20ID:E69OCRje為になるのか？
誰が為に鐘は鳴る
0741名無しの笛の踊り
03/12/26 19:04ID:uTgJRt+q0742名無しの笛の踊り
03/12/28 22:22ID:mqXKvQANこれならバカ高い金額を出さないでもいいと考えたが、読んでみると、馬鹿でかいオルガンを
長期間かけて造るという内容だった。一体どこに置けばいいのか想像もつかず、結局購入しな
かったが、だれか買った人はいるのだろうか？
0743名無しの笛の踊り
03/12/29 06:09ID:zyl5atVrドイツ（例えばケルン社）と日本のオルガン、どっちが低コストで済むんでしょうか？
0744名無しの笛の踊り
03/12/29 10:08ID:UQFpR3M80746名無しの笛の踊り
03/12/30 00:22ID:V0wgsVSlオルガンを外国人が日本人に頼むかよ。
0748名無しの笛の踊り
03/12/30 20:22ID:joNC2Urd父親にぶっ飛ばされました。
0749名無しの笛の踊り
03/12/31 02:03ID:Op2Y9rBu少年のような身長で少年のような洋服着て少年のように嫉妬深い初老の方の事ですか？
0750名無しの笛の踊り
03/12/31 04:53ID:N+FtGLdO0751名無しの笛の踊り
03/12/31 08:56ID:2mTivDISまだ売れ残っていたのか・・・
0752名無しの笛の踊り
03/12/31 10:27ID:B1cXT5veどう考えてもオルガンは女王ってイメージじゃない。
男でも女でもない、性別を超越したもっと根源的なイメージだ。
次スレからはこんなクソなスレタイつけるなよ。
0753名無しの笛の踊り
03/12/31 11:24ID:XS7vV1qGオルガンを楽器の女王と呼ぶのはヨーロッパの教会の伝統だよ。
教会だから、もちろん王にあたるのはイエス・キリスト。
別格扱いされてる証ではないか？
0755名無しの笛の踊り
04/01/01 01:02ID:flK8Hizlいいね！
パッサカリアが特にいい。
最初の全集が出てるみたいだけど
こっちも聴いておいたほうがいいんでしょうか。
0756７５０
04/01/01 01:53ID:WkSY7MgZまだまだ(？)あつたよ
0757名無しの笛の踊り
04/01/01 19:33ID:UoCQ/Nn0違和感大有りですか？
0758名無しの笛の踊り
04/01/01 20:41ID:gNx8P06rサットマリーのMixtureという曲もありますが。
0759名無しの笛の踊り
04/01/02 19:04ID:kHiarwoj0760名無しの笛の踊り
04/01/02 19:05ID:aanbRA+v0761名無しの笛の踊り
04/01/02 20:22ID:o6EgekOa0762名無しの笛の踊り
04/01/03 02:52ID:Y8tmU9P60763名無しの笛の踊り
04/01/03 19:34ID:hweLsIIz0764名無しの笛の踊り
04/01/04 00:10ID:znCNfPkAそれとも、ヴァルヒャ、リヒターに匹敵するビッグネームがいないだけ？
0765名無しの笛の踊り
04/01/04 07:07ID:iMWfUvRxプロのオルガニストは有名無名あわせると世界中に万人単位いるそうです。
リヒターの名声はバッハの声楽の名録音が多数ある事の方が大きいでしょう。
２人に匹敵する名声と言えばアランくらいでしょう。あとシャピュイとか・・微妙？ｗ
0766名無しの笛の踊り
04/01/04 07:51ID:WVTJgBlE0767名無しの笛の踊り
04/01/04 14:55ID:PE0TfCkS0768名無しの笛の踊り
04/01/05 18:06ID:HdtfXJ8L感想求む。
0769名無しの笛の踊り
04/01/05 18:49ID:HdtfXJ8L1回目のバッハオルガン全集ね。
このスレで
わからない人はいないと思うが。
0770名無しの笛の踊り
04/01/05 22:24ID:lLSMbIrE0771名無しの笛の踊り
04/01/05 22:44ID:JGlm1+hgくわしい神がいたら教えてください<(_ _)>
0772名無しの笛の踊り
04/01/06 01:03ID:lRQzmdf70773名無しの笛の踊り
04/01/06 01:11ID:VAMywkS6バッハスレやネット上で拾った情報です。
オルゲルビュッヒラインは新盤より旧盤の方が良いらしい。
パッサカリアハ短調は廃墟と化したドイツを思わせる演奏らしい。
音質は悪くないらしい。
むしろ音色のバランスは旧盤の方が良いらしい。
小フーガト短調の音色がとてもかわいいらしい。
自分も欲しいんだけど金に余裕が無い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0774名無しの笛の踊り
04/01/06 01:35ID:r2jH9QhR例えば、色々といわくつきの東京芸術劇場オルガンは
「中全音律」「バロック調律（詳細不明）」「平均律」の三種類に対応。
ttp://www.geigeki.jp/saiji_001.html
ttp://almighty-music.4mg.com/tokyo_metro.htm
こういう特殊な構造のオルガンでない限り、ロマン派・現代曲を演奏することを
考えた場合、平均律以外の音律を採用するのは実際問題として難しいかも。
ジャンルが限定されると採算が合わなくなるから。
0775名無しの笛の踊り
04/01/06 11:00ID:Locsq1FGおっ サンキュー
次は、ヴァルヒャ1回目 or コープマン2回目 orアラン3回目
のどれかにしようと思ってるんだが、やっぱヴァルヒャかな。
でも、2回目全集買ったばかりで金ない・・
0776名無しの笛の踊り
04/01/06 21:02ID:PVNZQQBQ0777名無しの笛の踊り
04/01/06 21:05ID:hB45C9+Tnovalisの6枚は鰤ででてる
0778誰でもない人
04/01/07 00:36ID:xXPmdTMX完全にひれ伏してしまい、最後の最後に短いメジャー終止のみで救われます。 宜しくお願いいたします。
>>703
コラールは今のトランスみたいなものです。流行り歌の後ろに、それとは別の
メロディをくっつけて親しみやすくする。 流行歌（当時は讃美歌）の宣伝になるわけです。
後半、なかなかすごいです。ムファットがいらっしゃる。書庫の中にたくさんあるので後日調べておきます。
>>729
中盤以降は完成版と同じ譜面だから。535aは学術的な側面があって
楽しいですが演奏はやはり完成版の方がいいですね。 さすが小川さん。
>>737
シュニットガーよりジルバーマンの方が私は好きです。
>>755
私はここでは大フーガが一番好きです。 でも最近は弟子のほうの晩年リュプサムですが。
>>764-765
いっぱいいますよ。洋盤の安すぎ全集を買うといいと思います。去年は>>724に出会いました。フランス人の35歳ぐらいの男性。
ばくちで買いましたが、フレッシュでいい！ 私は最近は専らいろいろな演奏者に触れるため名前ではなく名器で演奏しているかどうかで探します。
ジャピュイはそんなにいいのですか？
>>770
ハーラルドフォーゲルは豪放な演奏でよいです。彼のブクステフーデの演奏解釈はコープマン、ヴァルヒャよりいいと思います。
>>775
ヴァルヒャ2回目でよかったと思ったなら、コープマン→アラン→ヴァルヒャ1回目と進んだ方がいいと思います。
1回目の「目覚めよと呼ばわる物見らの声」は、入院中死ぬかもしれないと思った病気から回復の兆しがみえた
初めての夜に聞き、生きていることの素晴らしさに泣きました。2回目の全集や他の人にはない懐。
0779名無しの笛の踊り
04/01/07 11:47ID:fBKKIvJfそうですね サンキュー
>>778
では、コープマンにチャレンジ！してみます
ヴァルヒャとは対極にいる人だ、と聞いてるので楽しみ
ところで
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=933775
このセットはどうなんでしょう
テルデックの全集から入った方がいいんでしょうか？
0780名無しの笛の踊り
04/01/07 21:45ID:t+iv/VzVそれがコープマンのノヴァリス録音
リサイタル形式で1枚完結×６
>>778
>リュプサムのNAXOS全集
オルガンの選択が何気に凝ってるよね
>ヴァルヒャの1回目のBWV645の話
俺も入院してる片想いの子にきかせようかな・・
0782名無しの笛の踊り
04/01/08 09:03ID:VXZLHTK5オルガン→教会→葬式→ｷｮﾜｲｗ
0783名無しの笛の踊り
04/01/08 09:55ID:OfQh5tG2２度目より演奏が生き生きとして感じられ、
音質も予想したより悪くないので俺としては、
こっちが好みでした。
次はリヒターでも買うかな。
0784名無しの笛の踊り
04/01/08 10:18ID:cClzJVnL1度目の感想 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
オレ、リヒターの初期の録音聞いて演奏以前に音質で
がっかりしたんだけど、ちゃんと聞ける位の音質？
それと、
個人的に、オルガンって同じ奏者ならあまり演奏ちがわないのかな～？
と思ってるんだけど（特にヴァルヒャは）、
ずいぶんちがうもんなの？ ちがうとすればどの曲でしょう？
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