■ プロコフィエフ♪ 没後50年 ■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/04/17 11:14ID:zNBA6BVu過去スレ（ほかにもあるかも）
セルゲイ=プロコフィエフ(1891-1953)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/995604121/
★プロコフィエフ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/968422599/
●● 交響曲 プロコフィエフ ●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013874255/
♪プロコ統一スレッド♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006688317/
【悪魔的】セルゲイ・プロコフィエフ【暗示】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030503664/
プロコフィエフ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041475058/
0002誰もレスつけねーな（ｗ
03/04/17 11:29ID:???(ﾟДﾟ,,)
⊂⊂,,ヽ
(_ ( ）ノ
ｸﾙﾝ
/⌒⌒ヽノ ））)
（ ）て ）
(（（ ∨∨⊂ノ
ｽﾞｻｷﾞｺ!!
(´´
∧∧ ） ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
(´⌒(´⌒;;
余裕で、2げっとーーーーーーーーー！！！
0003名無しの笛の踊り
03/04/17 11:41ID:???0004名無しの笛の踊り
03/04/17 11:59ID:zNBA6BVuhttp://www.prokofiev.org/photos.html
つか、かなり若い頃から髪の毛が・・・
ついでにこれも貼っとこう
The Serge Prokofiev Association
http://www.sprkfv.net/
0005山崎渉
03/04/17 15:07ID:???0006名無しの笛の踊り
03/04/17 16:27ID:???0008名無しの笛の踊り
03/04/17 21:18ID:???0009名無しの笛の踊り
03/04/17 21:38ID:???0010名無しさん
03/04/17 21:39ID:???0011名無しの笛の踊り
03/04/18 02:40ID:8y2MyArxNHK教育で放送した庄司紗矢香のリサイタルを
DVDに保存した程度だな（ばよりんソナタ1番）。
ばよりんソナタと言えば2番の出だしのメロディが
けっこうしみじみ好きなんだけど、最初に聞いたときに
なぜだか古典派？のパロディのように聞こえてしまって
その印象がずっと抜けない
0012名無しの笛の踊り
03/04/18 02:49ID:???0013名無しの笛の踊り
03/04/18 12:51ID:???不思議にというべきか、ヤッパリと云うべきか、第５が多いね。
３番、６番をやるオケあったらおしえて下され？
0014名言
03/04/18 13:17ID:9t/qM7PRプロコは軽み。
0016名無しの笛の踊り
03/04/18 13:21ID:???群響が６番をやるよ。
３番は、今のところ見あたらない。
一昨年Ｎ響と読響、昨年キーロフがやってるので、お休みか。
ピアノ協奏曲４番が実演で聴きたい。
0017名無しの笛の踊り
03/04/18 13:26ID:???群響が10月12日に、大勝秀也指揮で第６をやる。他にＰ協２番と「シンデレラ」
から数曲。乞御期待。詳しくは
ttp://www1.ocn.ne.jp/~gunkyo/
を見て下され。３番は俺も聴きたい。国内オケではないだろうなぁ。
0019名無しの笛の踊り
03/04/18 13:57ID:VgdVqYbe第6とPコン2番か。いいなぁ。
料金表がなかなか見つからなかったけど定期会員募集のところに
書いてあった。
行きたいが高崎は遠いなぁ・・・
0020名無しの笛の踊り
03/04/18 19:45ID:USs1KPzUhttp://www.dreamlife.co.jp/
0021名無しの笛の踊り
03/04/19 04:16ID:468Y1h+N収録時間253分か・・・
そんなに長いオペラだたとは知りませんでした
0022名無しの笛の踊り
03/04/19 06:01ID:???ポリャンスキーだったりしたらロシア人スタッフの酷い録音なんだが、今回のは
シャンドスの中でも結構良い方だと思うよ。久々にドキドキしながら聴いたＣＤだよ。
0023名無しの笛の踊り
03/04/19 08:12ID:???ゲルギエフ？ あんなあざといのはダメ！
0024名無しの笛の踊り
03/04/19 10:32ID:???0025名無しの笛の踊り
03/04/19 10:42ID:???0026名無しの笛の踊り
03/04/19 16:45ID:???0027名無しの笛の踊り
03/04/19 16:48ID:i9jDIZBi0028名無しの笛の踊り
03/04/19 17:53ID:???フェドとかキタエンコのも聴いてみたいが。
0029名無しの笛の踊り
03/04/19 21:02ID:???ロシア・ナショナルＯ
0030名無しの笛の踊り
03/04/19 21:24ID:???交響曲と主要管絃楽曲を出して欲しい。
0031名無しの笛の踊り
03/04/19 23:03ID:???５番の交響曲、キージェ、ネフスキー完全版、どれも大好きな録音。
テミルカーノフの他のＣＤには、あまりいい印象がないけど。
てなわけで、23さんに同意。
0032名無しの笛の踊り
03/04/20 01:24ID:???２番は地味すぎる。
0033山崎渉
03/04/20 02:50ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0034名無しの笛の踊り
03/04/20 04:52ID:8zNnSI6Hあーオレもそうだ・・・。
実を言うとシンセ小僧だった大昔に、富田勲のアルバムにプロコの
Vln協奏曲1番やVlnソナタ1番が使われてて（第6Symも使われてたかも）、
「なんて繊細で美しいメロディなんだ！」と思ったのがプロコを聞くように
なったきっかけだった。
ちと恥ずかしい
0035山崎渉
03/04/20 06:32ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0036名無しの笛の踊り
03/04/20 19:31ID:???0037名無しの笛の踊り
03/04/21 13:17ID:???0038名無しの笛の踊り
03/04/21 13:21ID:???0039名無しの笛の踊り
03/04/22 06:45ID:???0040名無しの笛の踊り
03/04/22 07:24ID:???ピアノ協奏曲３番とか、交響曲１番スケルツォのピアノ版とか
独奏曲がいくつか。
0041名無しの笛の踊り
03/04/22 08:31ID:???http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/
0042名無しの笛の踊り
03/04/22 11:13ID:???0044名無しの笛の踊り
03/04/22 12:16ID:???0045名無しの笛の踊り
03/04/22 23:57ID:???∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬ ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
（ ,,´ⅴつ つ旦
（ つ |
（＿)/∪∪
0046名無しの笛の踊り
03/04/23 09:02ID:???感じの曲ってありませんか？
0049名無しの笛の踊り
03/04/23 12:12ID:???0050名無しの笛の踊り
03/04/24 10:52ID:???0051名無しの笛の踊り
03/04/24 17:23ID:???0052名無しの笛の踊り
03/04/24 17:26ID:Py0ORz2+0053名無しの笛の踊り
03/04/24 17:28ID:???これでオケがよければ、最高だろうね。
0054名無しの笛の踊り
03/04/25 00:00ID:???アシュケナージは何だか湿っぽくてテンポも遅く、プロコっぽくないんだよね。
0055名無しの笛の踊り
03/04/25 00:42ID:KlA5sdizネフスキーを２回も録音してる
0056名無しの笛の踊り
03/04/25 15:24ID:z3Q24C7v呻き声が録音されている。
0057名無しの笛の踊り
03/04/25 21:02ID:???0058名無しの笛の踊り
03/04/27 14:48ID:???録音が10年以上前だったよ。
没後50周年まで熟成していたのか…
0060名無しの笛の踊り
03/04/28 22:55ID:sVOy+sAp0063名無しの笛の踊り
03/04/29 22:16ID:???あの曲には意外と湿っぽいのが合うと思うのと、テクニックの確かさで。
0064名無しの笛の踊り
03/05/01 00:04ID:GVvVCUeLオケもやばい。
0065名無しの笛の踊り
03/05/01 00:20ID:C4KiRM1t0066名無しの笛の踊り
03/05/01 00:26ID:???よく聞く順としてはグティエレス、ベロフ、パイク、アシュケナージ
ってところでしょうか。
グティエレスは私がこの曲にはまった元の人なので贔屓目でみてるかも。
はまった演奏はＣＤが出る前のＦＭでのライブのエアチェックですが。
そういえばグティエレスが話題になることってないですねえ。
ＣＤ少ないし。
>>64 は誰の演奏がお好き？
0067名無しの笛の踊り
03/05/01 00:34ID:GVvVCUeL0068名無しの笛の踊り
03/05/01 19:10ID:???0069名無しの笛の踊り
03/05/01 19:19ID:fUVFDT2u気に入りますた。
0070名無しの笛の踊り
03/05/01 19:22ID:DLaLaF8z0071名無しの笛の踊り
03/05/02 16:07ID:???0072名無しの笛の踊り
03/05/02 17:30ID:???Ｐコン２番のことですよね。
ライブで結構ミスタッチも多い。テンポもゆっくりめ。
演奏当時の年齢を考えると凄いかもしれないけど、
私は一回聞いたっきり。
0073名無しの笛の踊り
03/05/04 00:43ID:???オラシオ・グティエレスは７０年のチャイコン２位だよね。
録音に積極的でなく、一時期幻のピアニストと呼ばれていた。
ちょっと疑問なんだけど、シャンドスは何でピアノ協奏曲の奏者を分けたんだろう。
0074名無しの笛の踊り
03/05/04 00:44ID:???ピアニストのレパートリーが広く無い時にはよく起こります
0077名無しの笛の踊り
03/05/04 11:38ID:YqR9TddE0079名無しの笛の踊り
03/05/04 20:08ID:???フェルツマン/ティルソン=トーマス
がすき。物足りない人もいるかもしれませんが。
0080名無しの笛の踊り
03/05/04 20:39ID:???調子に乗って「ホノウの天使」も聴いたけど
シンホニーのほうがいいな。
0082名無しの笛の踊り
03/05/04 22:19ID:???0083名無しの笛の踊り
03/05/06 07:44ID:30mAiSos0084名無しの笛の踊り
03/05/06 12:47ID:???0086名無しの笛の踊り
03/05/07 21:23ID:2WVGuV6T巷では、小澤の評判がよろしいということですが、どうなんでしょう。
0087名無しの笛の踊り
03/05/07 21:31ID:iZFbVosQ0089名無しの笛の踊り
03/05/09 18:06ID:N9BNGqDy今度ゲルギーの聞いてみよう
0090名無しの笛の踊り
03/05/09 22:54ID:???0091名無しの笛の踊り
03/05/10 20:05ID:???0093名無しの笛の踊り
03/05/10 20:38ID:???0094名無しの笛の踊り
03/05/12 02:45ID:???0095名無しの笛の踊り
03/05/12 15:07ID:m2Mb6TM30096名無しの笛の踊り
03/05/14 03:52ID:???0097名無しの笛の踊り
03/05/14 20:13ID:???> ロメオとジュリエットの名盤は何でしょう。
> 巷では、小澤の評判がよろしいということですが、どうなんでしょう。
やはり小澤盤がいいよ。
ボストンの優美で暖かみのある音も最高。
ゲルギエフはオペラはハッタリ効いてて上手いがバレエに向いてない。
オケを重厚に響かせすぎて繊細さに欠ける。
マゼールも演奏はなかなかだったがＣＤで固い音に変わっててがっかりした。
もしデッカレジェンドで出てれば良くなってるかもしれないが。
0098名無しの笛の踊り
03/05/16 00:14ID:???コンサート情報キボンヌ
0099名無しの笛の踊り
03/05/16 00:33ID:7lv67sbhバレエ公演はオケに難ありのことが多いのが欠点だが・・・
それこそ年末？のキーロフバレエ（ゲルギーが１日だけ振るやつ）の演目にも入っている。
0102名無しの笛の踊り
03/05/18 19:06ID:???「石の花」は私も見てみたいけど、やっぱ影に隠れちゃってるね。いい曲なのに。
東京では、去年「道楽息子」(op.46)もやってたよ。
0103名無しの笛の踊り
03/05/20 01:34ID:???私の最強は小沢指揮BPOです(DG)。
0104名無しの笛の踊り
03/05/20 01:37ID:???ゲルギエフたんは、フレーズの切れ目に息を大きく吸い込む癖があるみたいでつね。
録音だとよく聴こえまつ。
アレクサンドル・ネフスキーの終曲はテンポが速いので驚きまつた。
0108名無しの笛の踊り
03/05/20 05:49ID:???好きたい組曲、実は聴いた事なかったのですが（プロコにはまったのは
今年からなので）、好きになりますた。
0109名無しの笛の踊り
03/05/20 14:44ID:???http://www.lso.co.uk/performance/fulllist/details.asp?perf=2%2F5%2F04&d=2&m=4&y=1&act=&pg=9
http://www.lso.co.uk/performance/fulllist/details.asp?perf=5%2F5%2F04&d=5&m=4&y=1&act=&pg=9
http://www.lso.co.uk/performance/fulllist/details.asp?perf=6%2F5%2F04&d=6&m=4&y=1&act=&pg=10
http://www.lso.co.uk/performance/fulllist/details.asp?perf=8%2F5%2F04&d=8&m=4&y=1&act=&pg=10
↑ゲルギエフがLSOとプロコ交響曲全曲演奏会するよ。
やばいよ。モーリス･マーフィー炸裂しまくりだろうなぁ
0113名無しの笛の踊り
03/05/22 02:57ID:???ロッテルダムで９７年に製作された番組だが、第2曲の最後の部分で何故フェルマータを
するか語ってますたYO
0114山崎渉
03/05/22 04:10ID:???0116名無しの笛の踊り
03/05/22 19:30ID:???0120名無しの笛の踊り
03/05/22 23:16ID:???0122名無しの笛の踊り
03/05/22 23:36ID:???0125名無しの笛の踊り
03/05/23 00:12ID:???これでつね。ども。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005M204/qid=1053616277/sr=2-1/ref=sr_2_1/002-4001476-5641622
0127名無しの笛の踊り
03/05/23 00:17ID:???0129名無しの笛の踊り
03/05/23 00:30ID:???もう凄い音質。レコ芸で言うと45点くらい。
でも、あれってプロコの自作自演なんだよなー。
0131名無しの笛の踊り
03/05/23 00:47ID:???0132129
03/05/23 00:51ID:???劇場版の再生音も褒められたモノじゃないけど、それでも同時期の光学録音、
O.フリートの幻想交響曲くらいのクオリティは有ったように感じるんですよね。
前述OST盤の発売元は、スペインのレーベルでしたよ。
ところどころ音楽と台詞が被ったり、あるいは長台詞が被るところは
ゴッソリと切り落としてるのも泣けるけど、
何より音質がオリジナルを電話越しに聴いてるようなレベルです・・・トホホ
それでも聴いてしまうんですよねえ。
プロコの指揮って粗いけど、なんか魅力があります。
0134名無しの笛の踊り
03/05/23 16:05ID:???楽しみです。
しかも指揮者が、トルトゥリエです。
最高です。
0135名無しの笛の踊り
03/05/24 00:55ID:???ヤブロンスキーとロシア国立響らしい。
ちょっと期待しちゃうけど…
0136名無しの笛の踊り
03/05/24 01:06ID:???正直3楽章までは不満アリ、終楽章でなんとか持ち直したかな。
最初のヒンデミットはもっと冴えなかった。トルトゥリエは
CHANDOSの一連の録音で良い仕事をしていると感じていたので、
やはりいずれもオケに要因があると見るがどうだろう。
シュトラウスのコンチェルトはなかなか。しかしアンコールに
メシアンとは思い切ったことをするなあ。
0138134
03/05/24 18:10ID:???密度が薄くて、トランペットもやたら弱くて、不燃気味のような気がした。
終楽章も、特筆するほど素晴らしさを感じなかった。
136が言うとおり、Chandosの仕事が素晴らしいだけに、物足りなさを感じたのは否定できないけど、
でも、良かったです。
0139名無しの笛の踊り
03/05/25 11:31ID:???大枚はたいた甲斐がありました。
プロコ最高！！！！
0140名無しの笛の踊り
03/05/25 13:05ID:???とか言いつつ、購入金額が気になる今日この頃。
0141名無しの笛の踊り
03/05/25 14:03ID:???0142ASDF
03/05/25 17:36ID:wh3LVXri教えてください。（突然わりこんですみません）
0143名無しの笛の踊り
03/05/25 17:58ID:???いろいろあるけど、漏れはアシュケナージ盤持ってる。
London POCL-1677
曲は基本的にイ短調だけど、臨時記号だらけで大変。
でも弾けるようになりたいな。最後のハ長調をドドンと決めたい。
0144名無しの笛の踊り
03/05/25 18:28ID:???俺はアシュケナージ、ヴィノークル、ギンジンと３種持っているが、
ギンジンが一番いい。プロコは体力もいるから若手のイキのいいのがお勧め。
TRITON DICC-26050
0146名無しの笛の踊り
03/05/26 20:32ID:???最初は重い、重い。どうなるかと思いましたが、リハが進むうちにトルトゥリエ
の意向が伝わっていった感じで、プロコのエスプリな側面が見えてきたので、
これならば本番は…と思っていたのですが。なんだか本番は最初の段階へ戻っ
てしまったようですね、ここで、見る限りは。
0147名無しの笛の踊り
03/05/27 15:15ID:???0148山崎渉
03/05/28 12:43ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0150名無しの笛の踊り
03/05/31 01:02ID:???という本を読みますた。編者の私憤？が結構ストレートに炸裂してて、
プロコタンがぼろくそに言われてるのがおもしろいですね。
ムカつきつつも「そんなヤツでもなきゃあんな音楽書かないかもーｗ」
とついニヤニヤしてしまいまし。
0151名無しの笛の踊り
03/05/31 01:57ID:???話したらしいけど、プロコたんはヤナ感じだった
らしいです。
でもソ連帰国後は丸くなったとの噂も聞きます。
0152名無しの笛の踊り
03/05/31 02:06ID:???0153名無しの笛の踊り
03/05/31 02:16ID:???似ておられる。」と言い合っちゃ笑ってたっていう話があるね。
>>150
眉にツバつけて読んでね。
0154名無しの笛の踊り
03/06/01 01:38ID:???買ってみたけど、実は1991&92年録音だった。
演奏は、まだディスクマンで聞いただけだけど、まぁまぁだった。
てっきり最新録音だと勘違いしてた。鬱。
0156名無しの笛の踊り
03/06/01 03:06ID:???「見るからにイイ人」だったら逆に気持ち悪い・・・
0157名無しの笛の踊り
03/06/01 03:23ID:???DVDに移行してる最中なんだけど、プロコのVlnソナタ2番
実に美しくて変てこなメロディで心にしみる。いいなぁ。
口を開けて呆けた顔で弾くクレーメル、もっと若い頃はいかにも
「幼女の敵」って感じの変態青年に見えて恐ろしかったけど、
このリサイタルの頃（94年）はもうだいぶ社会復帰してる感じだな。
0158名無しの笛の踊り
03/06/01 03:27ID:???クレーメルの風貌は、
＞「幼女の敵」って感じの変態青年
を思わせます。ました。いや、ます。
0159名無しの笛の踊り
03/06/01 06:05ID:???聴いてなかったのですが、最近ヴァイオリン協奏曲の１番に
めちゃくちゃはまってます。毎日朝晩聴いてます。
なんか人生の全てが凝縮されとるような音色だなあ。
ピアノ曲よりはまってます。チェロの曲もいいし。
弦でもプロコはやっぱプロコってのがいいなあ。
一聴してイヤーな（イヤー何これいいわあ！！って）感じが
した曲ってのは大抵後でがっちりはまるんだよねーｗ
0160名無しの笛の踊り
03/06/01 07:48ID:kgtZkdsf傑作ですよね、バイオリン協奏曲1番。
誰のを聞いてるんですか？
0161名無しの笛の踊り
03/06/02 00:51ID:???ぼろくそに言われていたのが、作曲家としてか、ピアニストとしてか、人格か、
それとも政治的姿勢か、がちょっと気になります。「あんなヤツ」ってことは
１番目ってことはないか？
プロコたんは27歳になった年（1918年）にアメリカに亡命しましたが、途中で
日本にも寄ってリサイタルしたようですね。ちょうどこの時期だったかな。
0162自作自演
03/06/02 14:26ID:???私もオイストラフがvnの自作自演盤(DANTE LYS278)を毎日聴いたこともあったなあ。
第三楽章が普通よりかなり速くて面食らったけどね。
カガンのライブ盤とかバレンティン･ジュークのメロディア盤もしみじみ良かった。
まあ前者は二楽章なんかで完全にオケとずれてるとこがあるけども。
0163名無しの笛の踊り
03/06/02 16:23ID:???こうさくとはアメリカでか。
0165名無しの笛の踊り
03/06/04 06:34ID:SQ8XjnAl0166名無しの笛の踊り
03/06/04 07:05ID:???最初に聴いたのはシゲティです。
あとシャハムとオイストラフのも買いました。
とにかく毎日聴いてしまうので飽きてしまうその時が怖いです。
誰のでもいいから生演奏聴いてみたいな。
>161
人格についてのが多いですね。
でも才能あふれる高慢で辛辣な青年という当たり前のイメージを持たされるだけで、
いかにもという感じで、プロコファンとしては特になんということはないのですが。
一番印象的だったのは、プロコの会話は「面白い！」と「わかりますか？」の二つだけで
すますようだというくだり。
自分の感覚と、相手がそれを理解しているのかどうかという点を中心に会話していたのかな。
まあ、近い人間だったら確かにイヤな人だったのかもしれませんね。
0167名無しの笛の踊り
03/06/04 08:51ID:???私が持っているのはMintz/Bronfmanで、１番・２番ともに昔ハマりました。
ちなみにMa/Axのチェロソナタも持ってますが、ハマったことはないかな。
一般に弦奏者がプロコたんにどういうイメージ持ってるのかも興味深いです。
ピアノ奏者にハマる人が必ずいる、とは思います。
0168名無しの笛の踊り
03/06/05 11:06ID:???0169名無しの笛の踊り
03/06/05 20:03ID:???Prokofiev Plays Prokofiev
Preal GEMM CD9470
ピアノ協奏曲第３番がメインだよ。
Naxosからも同内容のものが出てる。
0170名無しの笛の踊り
03/06/06 23:03ID:GtkC/IWSオイラもＶｎ協奏曲１番が一番好きかもしれない。
リヒテルもプロコ亡命中にこの曲を聴いて、
プロコに興味持ったって本に書いてあったような気がするが読んだのが○年前なので定かではない。
0171名無しの笛の踊り
03/06/06 23:48ID:???Ｖｎ協奏曲１番は、女性もよく弾いているイメージがあります。
男性奏者のCDはシャハム(DG)しか持ってないことに気づきました
一昨年、東京交響楽団をバックにエリザベス・バティアシュビリが弾いたのが記憶に残っています。
0172名無しの笛の踊り
03/06/07 07:15ID:???1番だとオイストラフの古い録音とスターン、リッチあたりを持ってる
のですが、先にハイフェッツの2番を聴いていたので曲のイメージが
（2番とは）ちょっと違うかな？？という感じでした。
今でもどちらかというと2番の方が好きです。
0173名無しの笛の踊り
03/06/08 04:32ID:???めくるめく興奮、嵐の前の静けさ、みたいな。
ソナタもいいですね。しみじみとしててややドキドキ感は薄れるのですが。
あと「アンノウンプロコフィエフ」のチェロも気がフレソウなほど鬱蒼とした
不安な音で好きです♪
0174名無しの笛の踊り
03/06/08 12:48ID:???サンクス
ナクソスのＨＰで見つけました
8.110670
早速買いに行きます。
トッカータ無いんですね（涙
0175名無しの笛の踊り
03/06/08 22:28ID:???いつの間にかプロコフィエフのオペラ・バレエ作品、ＣＤで全部揃えてるよ。
無論、初期の未完成オペラとかアラとロリーなんかは除くけど。
ところでアラとロリーってスコア残ってるの？
0176名無しの笛の踊り
03/06/08 23:18ID:???そう言えばバレエの「アラとロリー」のスコアが残ってるという話は聞いたことないね。
オーケストレーションをしていたのかさえわからない。
自伝だと、プロコは未完成のスケッチをディアギレフに聞かせたが、陳腐の一言だったらしい。
おそらくピアノで聞かせたのだろうけどね。
その関係で、「道化師」が作られたわけだけど。
スキタイ組曲を作る時、つまらないパッセージを捨てたという下りが自伝にある。
組曲の方はバレエの筋と殆ど同じ順になっているらしい。
0177名無しの笛の踊り
03/06/09 00:38ID:S0Rgpw3Y自分的にはガブリーロフのグラモフォンから出てるのがが一番だと思うのですが、
あとはリヒテル、カシオーリとか聞きましたがぱっとしません。
0178名無しの笛の踊り
03/06/09 00:45ID:???悪魔的暗示って大した曲じゃないなと思ってたんですが、リヒテルを聴いてぶっ飛びました。
私の聴いたリヒテルはmemoriaというレーベルから出ている日本公演のライブ盤です。
0179名無しの笛の踊り
03/06/12 00:39ID:???op.30, op.7が入っているらしい。あとの曲は謎。
関係ないけど漏れはop.93の歌詞が知りたいんだけど。
0180名無しの笛の踊り
03/06/12 01:59ID:???書きかけのピアノ協奏曲の草稿を見せてもらったとさ。
書いた２バージョンのうちどっちがいい？と訊かれて、
こっちって答えたら、やっぱりなとそっちを採用したらしい。
プロコのピアノ協奏曲に日本人の陰あり（ｗ
徳川よりさだは頼貞だね。紀州徳川の当主。
0181名無しの笛の踊り
03/06/13 23:48ID:MsmYkgb6自分も悪魔的暗示は大して悪魔的ではないとオモタ。
題名から過大な妄想を抱いてしまうんだな。きっと。
あれならトッカータの方がまだ悪魔的。
でも、リヒテル聴いてみよう。
0182名無しの笛の踊り
03/06/13 23:53ID:???偶然とは言え、日本に来たことのある大作曲家なんて珍しい方じゃないかな。
帝国劇場での公演ではショパンやエチュードやバラード３番、
シューマンの幻想曲ハ長調とかを弾いてる。
プロコの弾くその辺りの作曲家って、ロールも残ってないから、すごく興味あるよ。
0183名無しの笛の踊り
03/06/14 06:43ID:???以前これが日本音楽コンクールの課題だったとき聞いたのですが
結構皆さん弾けていませんでした。楽譜どおりには弾けててもさっぱりサマになっていないというか。
難しいんだなーと思いました。
今自分はツィンマーマンで聞いています。
0184名無しの笛の踊り
03/06/14 11:12ID:???ヴェンゲーロフは聴いた？
エキサイティングというか気迫のこもった演奏ではある。
ツィンマーマンは上手いけど俺的には何か物足りないな。
0187名無しの笛の踊り
03/06/16 00:25ID:???なんでそんな強迫観念に駆られてるの？精神障害？
0189名無しの笛の踊り
03/06/16 00:29ID:???0190名無しの笛の踊り
03/06/16 03:49ID:???0191名無しの笛の踊り
03/06/16 03:55ID:???ＵＬＴＩＭＡの新譜の中ではチャート一位だよ。
プロコよりショスタコの方が売れるんだよ。
この住人は信じたくないかもしれんが、事実だからしょうがない。
0192名無しの笛の踊り
03/06/16 13:49ID:???日本人には、ちょっと難解な方が受ける。
巨匠性とか精神性（こっちの方特に）がもてはやされるような国だから。
プロコはこの点では分が悪いけど、好きだよ。
0193名無しの笛の踊り
03/06/16 18:47ID:???禿しい曲だね。カデンツァが凄かった
0195名無しの笛の踊り
03/06/16 19:28ID:???来週日曜FMで放送するからラジオがあれば試聴出来るぞ。
http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20030622/frame_05-12.html
前 08:00
名曲のたのしみ
吉田 秀和
－ プロコフィエフ名曲選 －（４）
「バイオリン協奏曲 第１番 ニ長調 作品１９」
プロコフィエフ作曲
（バイオリン）マキシム・ヴェンゲーロフ
（管弦楽）ロンドン交響楽団
（指揮）ムスティスラフ・ロストロポーヴィチ
＜ＴＥＬＤＥＣ ＷＰＣＳ－６２３６＞
「スキタイ組曲“アラとロリー”作品２０」 プロコフィエフ作曲
（管弦楽）キーロフ歌劇場管弦楽団
（指揮）ワレリー・ゲルギエフ
＜フィリップス ＵＣＣＰ－１０７１＞
「前奏曲 作品１２ 第７」 プロコフィエフ作曲
（ピアノ）アンドレイ・ガブリーロフ
＜グラモフォン ＰＯＣＧ－１６８７＞
0198_
03/06/17 15:54ID:???0199名無しの笛の踊り
03/06/17 17:59ID:???ソナタ６番と束の間の幻影に萌え萌え！
0200名無しの笛の踊り
03/06/17 18:08ID:???グートマン独奏のop.125も入ってた、かな？
0202名無しの笛の踊り
03/06/20 00:36ID:???0203名無しの笛の踊り
03/06/20 23:47ID:???珍名じゃないのかな。
最初の奥さんがナレーターしてるシャンドスのピーターの解説には、彼女の孫が７人いると書いてある。
今どこで何してるんだろうね。
次男オレグ氏の息子は音楽やってるみたいだよ。
0204名無しの笛の踊り
03/06/22 07:21ID:???0205名無しの笛の踊り
03/06/22 11:01ID:???0206名無しの笛の踊り
03/06/23 19:32ID:???0207名無しの笛の踊り
03/06/23 22:37ID:???ありがとう、聴きました。
予想以上にスリリングな第2楽章、満喫しました。
オケもとてもよかったですね。
とくにフルートの ラーレ というとこなど。
今度ＣＤかって見ます。
0208名無しの笛の踊り
03/06/24 00:02ID:???聴いてみたいのですが。
0209名無しの笛の踊り
03/06/24 00:13ID:???まだ売っているかな？
Yuri Temirkanov / St.Petersburg Philharmonic Orchestra
St.Petersburg Chorus
(1997.4 / Philharmonic Hall, St.Petersburg)
RCA Victor Red Seal : 09026 68877 2 (DDD)
0211名無しの笛の踊り
03/06/24 01:16ID:???ロジェヴェンの古い録音が唯一のものという期間が長かったよね。
歌詞すら書いてなかったんだけど、テミルカーノフのが出たんで助かった。
後期プロコ節炸裂の逸品です。
スターリン時代の歌詞をそのまま使っているので、貴重でもあり鱒。
0212名無しの笛の踊り
03/06/24 22:56ID:???平和の守り 情報ありがとうございます！
録音があるだけでも嬉しいです。
早速さがしてみます！
0216名無しの笛の踊り
03/06/26 02:39ID:???周りのタコファンも揃ってアンチプロコばっか。
てか基本的に共通点多いでしょ？
「証言」の信憑性はともかく,グラズノフより余程影響受けてる気がするし。
自分は博愛主義者なので両方愛してるがＰコンは断然プロコ派っす。
0218名無しの笛の踊り
03/06/26 20:09ID:???でもフレンニコフも好きです。
赤軍合唱団はもーっと好きです。
0219名無しの笛の踊り
03/06/26 20:12ID:???0220名無しの笛の踊り
03/06/26 20:13ID:???0221名無しの笛の踊り
03/06/26 20:15ID:q/n0AbBnhttp://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
再起動後に チェキしてみよう～
0222名無しの笛の踊り
03/06/26 20:46ID:???プロコ好きから見るとちょっとモノトーンな感じするよ。
0223名無しの笛の踊り
03/06/26 20:54ID:???0224名無しの笛の踊り
03/06/26 20:56ID:???0225名無しの笛の踊り
03/06/26 21:02ID:???プロコ好きは音楽聴く奴が多いと思う。
0226名無しの笛の踊り
03/06/26 21:04ID:???プロコはそういうのないなー、音楽のみがあるのだった。
謎だなんだと言葉で音楽をこねくり回すのは好きじゃないなー。
0227名無しの笛の踊り
03/06/26 21:06ID:???そういうの読んで聴く奴が増えていく。
0228名無しの笛の踊り
03/06/26 21:09ID:???漏れはタコの曲って交響曲５番しか最近まで聴かなかったんだけど。
最近他の曲聴いたけど、案外暗いんだなと思った。
0230名無しの笛の踊り
03/06/26 23:43ID:???実は大のプロコ・ファンで、「タコ研究」は営業用の顔だと授業で言ってますた。
タコの方が研究テーマになり易いらしい。
でも家で聴くのは断然プロコだそうです。
同じことがスクリャービンとラフマニノフにも言えるとか。
研究はスクリャービン、聴くのはラフマ。
＞ショスタコ好きは本読む奴が多く
＞プロコ好きは音楽聴く奴が多いと思う。
禿胴っす
0231名無しの笛の踊り
03/06/27 02:38ID:???一瞬で話題変わってるけどな。
>>229
タコ派は抽象的に「プロコは才能あるけど魅力ない」とおっしゃる傾向あり。
何つーか,タコは同じ調子のまま突っ走って（１０番２楽とか典型）
それにやたら圧倒されジャンキー化するんだけど,
プロコはたとえ盛り上がってるときでもさらっと曲想が変わるから
タコ的な快感を求めてるむきには肩透かしくらった感じになるんかも。
それが印象でいうとモノトーンか色彩的かってことなのかな。
でも個々の楽器の使い方,リズムの印象等々,基本的に材料は似てる気が。
で,タコ派にゴタク並べて深読みしたがる奴が多いのはやっぱ「証言」の弊害な気が。
あ,これ個人的・場当たり的感想なんで反証求むっす。
0232名無しの笛の踊り
03/06/28 11:22ID:???0233名無しの笛の踊り
03/06/28 14:46ID:???0236名無しの笛の踊り
03/06/29 00:27ID:???70年代諸島の録音で、悪くはないけど、新しくなく、古くなったなという感は否めないよ。
交響曲全集を聴くのなら、他のがあると言いたくなるような感じでつ。
0238名無しの笛の踊り
03/06/29 01:11ID:???俺はオザワのを買ったが…小沢が肌に合わない事は判ったが。
皆様、どうでつか？
0239名無しの笛の踊り
03/06/29 02:28ID:???めがね、めがね・・・
＼＼ メガネ、メガネ・・・ ／／
+ + ＼＼ 眼鏡、眼鏡・・・ ／ +
☆
∧＿∧ ∧＿∧| ∧＿∧
（ * Ａ * ） （ *Ａ* ）（*Ａ* ）
+ （( （つ つ （(（つ つ⊂ ⊂） )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ （ （ （
（＿）し' し（＿） （＿（＿）
└□□┘ └○○┘
┗◎◎┛
0240名無しの笛の踊り
03/06/29 02:57ID:???タコの交響曲は、凄いよ。とてもじゃないが、プロコの手には負えない。
ということだ。
煽ってみたけど、レスポンスあるかな？（ｗ
0241名無しの笛の踊り
03/06/29 03:00ID:???あのヴァカ学者はもともとムソルグスキー研究家ではなかったのか？
ようするにあのレズ女は、金になりゃなんでもいいんだよ。
バルシャイの交響曲全集のお陰（正確には吉田秀和のお陰）でいまはショスタコ絡みなら
企業からスポンサー料いくらでも取れるしな。Ｗｗｗｗ・・・
0242名無しの笛の踊り
03/06/29 03:05ID:???レズってもいいから、しっかり学問せいや！
0243名無しの笛の踊り
03/06/29 03:09ID:???0244名無しの笛の踊り
03/06/29 03:15ID:???0245名無しの笛の踊り
03/06/29 03:26ID:???仕事の内容を批判するのは構わないが、人格攻撃はやめよう、
同じ穴のムジナになっちまうぞ。
つか、そんだけ具体的に書けば、誰のことだか解らない方がおかしいと思う。
ショスタコのラヨーク発見の時も同じネタを何誌も持ち回したんだったな。
0246名無しの笛の踊り
03/06/29 03:27ID:???一柳みたいなＤＱＮといっしょにちないでくだちゃい。
あいつも地道に研究してりゃ今ごろは東大の教授くらいにはなれたかもしれんのに・・・
0248名無しの笛の踊り
03/06/29 03:45ID:???0249名無しの笛の踊り
03/06/29 03:51ID:???ラヨーク事件は、一柳よりも鮫島とか菊地とかがロストロにまんまと騙された結果、
一柳が手柄を先走るあまりガセネタを検証しないまま論文書いちゃっただけだよ。
一柳センセイはむしろ被害者
0250名無しの笛の踊り
03/06/29 04:50ID:???>>248
247 は検索の仕方がわからないから聞いているんじゃないか?
かくいう俺もそう。今どきの大学なら当たり前かもしれないけど、
もう10年以上前に学部出て、勤め人になったから、ネットで紀要・論文の類いを
検索する方法がわからないんだよね。
でも、没後50周年ということで、最近またプロコフィエフに興味が出てきたから、
日本語で読めるものがあるなら読みたいと思っている。
最近の話題とか、何か情報があるのなら、概要で充分だから教えて欲しい。
0251名無しの笛の踊り
03/06/29 04:55ID:???最早、白石美雪とならぶクラヲタの二大２ｃｈネットアイドルだねｗ
0252名無しの笛の踊り
03/06/29 07:17ID:???２ちゃんて勉強になるなあ
0253232
03/06/29 10:45ID:???0254名無しの笛の踊り
03/06/29 11:31ID:???と思いつつ、質問です。
ラヨークのガセネタって何ですか？
ロストロの録音がガセだったと一柳が書いた論文はＣＤの解説で読んだけど
あの解説がガセだったってこと？
>>241
ショスタコといえば、今や亀山郁夫先生が権威でしょう。
もっとも、この不景気では、
ショスタコに金を出す企業は絶対にいないと思いますが。
0255名無しの笛の踊り
03/06/29 11:50ID:???耳のなさが証明されているしね。
0256名無しの笛の踊り
03/06/29 12:03ID:???＞ショスタコに金を出す企業は絶対にいないと思いますが。
その通り。ショスタコに限らず、
ロシア音楽が金になるのはピアノの世界くらいだろう。
鮫島がプロデューサーでほぼロシア専門だったトライエム、
６月一杯でクラシック部門撤退です。
http://www.tri-m.co.jp/classic/index.html
>>241
一柳は少なくともジャパン・アーツからは嫌われている。
あそこの企画には一切関わっていない。業界では有名な話。
良くも悪くも彼女は一匹狼だ。
0257名無しの笛の踊り
03/06/29 12:46ID:???0258名無しの笛の踊り
03/06/29 13:14ID:???今は全集も高価ではないから、いろいろ買って聴いてみよう。
漏れは最初はダメだったけど、徐々に小沢のを評価するようになった。
一番不満の少ない演奏という感じか。
0260232
03/06/29 14:52ID:???ちなみにこの全集、4番は通常用いられている改訂版ではなくて初版。
（作品番号が2けたになってるから分かると思うけど）
第１楽章と第４楽章が改訂版とはだいぶ違います。
（ブルックナーの４番や８番の第１稿と第２稿くらいの差あり）
0263名無しの笛の踊り
03/06/30 13:27ID:???やべえ
0264名無しの笛の踊り
03/06/30 23:57ID:???テミルカーノフの古典があるけど、これは１２年前の録音だし。
誰か第５番の新録音とか出さないかなぁ。
0265名無しの笛の踊り
03/07/01 22:34ID:???なぜかつい最近まで20年くらいずっと指揮者がムラヴィンだと
ばかり思い込んでた。ロジェヴェンですた・・・
新世界レコードage
0267名無しの笛の踊り
03/07/01 23:48ID:???0268名無しの笛の踊り
03/07/02 00:09ID:???日本ビクターの新世界レコードで出てたみたいですよ
価格が2200円ってなってるけど、いつ頃の盤なんだろ
全然詳しくないんだけど、CDでは手に入らないのかな、あれ
0269234
03/07/02 00:32ID:???2200円ということは1970年代前半（価格改定前は2000円）のSMK7000番台
かな？その後VIC-5149～53(分売各1500円)で限定再発売されてます。
ちなみにムラヴィンスキーのはSMK規格の疑似ステレオも確かあったはず。
0270名無しの笛の踊り
03/07/02 04:12ID:???0271名無しの笛の踊り
03/07/02 05:14ID:???今見たらSMK7517でした。そんなに昔のレコードだったのか。
6番はこれと小沢のしか持ってなくて、小沢も予想以上に
よかったけど、ロジェヴェンのはアナログ盤だからかも知れないけど
何だかわけのわかんない迫力がありますよ。
第2楽章のテーマが好きでよく口ずさむんだけど、メロディが
切れ目なく延々と続いて、息継ぎできなくてすげー苦しい
0272名無しの笛の踊り
03/07/02 13:00ID:???交響曲第６番op.111 あげ
0275細江直矢 ◆wIjyOeM5Yk
03/07/02 20:15ID:YETpbN7M266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン ビッグコミック
ビッグコミックスペリオール まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。
288 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/14 11:09 ID:CCsCj3sO
被盗聴者が、行われてる盗聴に気づいたせいでパニック状態等になったのを指差して、
「ほらアイツは精神病で危ないから監視が必要」とか、ふれ回ってるんじゃないだろうな（藁）
危ないのはどっちだ。
0276名無しの笛の踊り
03/07/04 00:19ID:???なんであんなに変で美しいんだろ。
作家としては本来もっと過激な表現をしたかったけれど
社会主義リアリズムとの兼ね合いで、ギリギリのところを
狙ってああいう感じになったのか。
と思ってたけど、何だか天然のような気もするんだよね。
話が具体的じゃなくて申し訳ないけど。
まあどうでもいいんだが。
0277名無しの笛の踊り
03/07/04 00:21ID:???という印象。
0279名無しの笛の踊り
03/07/04 00:32ID:???電気は呼んだ事無いけど。
こういう人とは勝ち負けを争うよりも、
もっと別の付き合い方があるかもね。
0280名無しの笛の踊り
03/07/04 01:57ID:???がーんトライエムがクラシックから撤退かよ…
ムラヴィンのビデオのＤＶＤ化待ってたのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
>>232
マルティノンのＶＯＸ全集、録音が薄いんだよね
演奏はすごくいい…はずなんだけど感銘が残らないとすれば
そのへんに理由があるかと。
少し良い目のオーディオでガツンと鳴らせば印象が違うんだろうなあ
ちなみに第2集(2､3､6番+賭博師)のほう、一時期入手難だったはず
今はそうでもないのかな？
0281名無しの笛の踊り
03/07/04 03:48ID:???そうそう、一時期第２集がどこにも見つからず、私はCDNOWで購入しました。
今は、見かける時もありますね。
第４番がop.47しか入れてない唯一の全集ですよね。これはMartinonのこだわりがあったのかな。
それから、第２番の第１楽章がロジェヴェンの録音にクリソツな音がするよ。
0282名無しの笛の踊り
03/07/04 03:57ID:???あんな平板な演奏になっちゃお終いだよ。資料のために売らないけど。
0283名無しの笛の踊り
03/07/04 04:54ID:???あんたヴァカァ？
ムラヴィンのＤＶＤはドリームライフから８月にＤＶＤ化されるだろうが。
いいかげん、鮫島の呪縛から解き放たれなさい！！
0284名無しの笛の踊り
03/07/04 22:15ID:???0285名無しの笛の踊り
03/07/06 00:33ID:???0287名無しの笛の踊り
03/07/06 00:48ID:???（ところで、この人は「ロマン派」とは
呼ばれナインでしょう？）
0288名無しの笛の踊り
03/07/06 13:01ID:???出だしが普通に壮大な古典系の音だとしても、
普通に綺麗なロマン派系の音だとしても、
絶対どっかで狂い出す。変な音に走る。
そのヘンテコさがまじっているところが「大半の人」には
Ａ級ではなくＢ級のイメージをつきまとわせてしまっている
のかもしれませんが、ファンにするとそこがかっこいいんですよね。
あの脱力感とかハチャメチャな破れかぶれっぷりがたまらない。
それでいて嵐の後の静けさみたいに美しい旋律も紛れ込んでいて、
ドキっとさせられるし。
もうハナから普通に壮大で普通に綺麗で当たり前に感動させられる
っていう音づくりを目指してないのが分かりすぎるほど分かる。それがイイ。
0289名無しの笛の踊り
03/07/06 13:16ID:???プロコフィエフがＢ級としたら他の（略）
0290名無しの笛の踊り
03/07/06 14:28ID:s0dYMWb0>>289 は字面だけ追ってて、何にも分かってない漢字
0291名無しの笛の踊り
03/07/06 14:29ID:???0292名無しの笛の踊り
03/07/06 14:37ID:???0293↑
03/07/06 14:43ID:???0294名無しの笛の踊り
03/07/06 14:44ID:???0295名無しの笛の踊り
03/07/06 14:47ID:???0298名無しの笛の踊り
03/07/06 19:09ID:???出だしがわりと普通ってのは、最初は聴衆を騙して安心させて
知らないうちに変てこなプロコわーるどに引きずり込んで
やろうという魂胆だったりして。バイオリンソナタ2番なんか、
音が鳴り始めた瞬間は安心できるのに、わずか数秒で
何か変な世界に引きずり込まれます。
新ヴィーン楽派なんかに比べれば全然普通なのに、
やっぱメロディが新しい感じがするというか、
冗談みたいに不思議で変てこなメロディなのに美しいという
そんなプロコがとてもいい。
0299234
03/07/06 19:16ID:???２～３番あたりは不協和音まみれでロマン派のかけらもない１２音音楽
的な要素も入ってきてるからね・・・１番だけ見ると新古典派だし。
0300名無しの笛の踊り
03/07/06 19:35ID:???シンフォニーとバレエはしょっちゅうやってるが、
プロコの最大の創作ジャンルであるオペラはほとんど上演されない。
マニア以外はロミジュリと古典交響曲と「ピーターと狼」の小粒な作曲家
というイメージが定着してる。
Ｒシュトラウスも昔は交響詩の軽い作曲家って感じだったのが、
最近はオペラも上演されるようになってワーグナーに次ぐオペラ作曲家
と見なされるようになった。
プロコも日本でもオペラがチョイチョイ上演されたりＣＤ・ＤＶＤがちゃんと出るように
なれば評価は一変すると思う。
ＬＤでは「三つのオレンジ」「炎の天使」・・・あと「戦争と平和」は出てたかな。
「修道院の結婚」はＴＶで放送した事があるが、「賭博者」とかも見てみたいね。
0301名無しの笛の踊り
03/07/06 20:12ID:???0302名無しの笛の踊り
03/07/06 21:55ID:???ちょうど今N響あわーでRシュトラウスのエレクトラやってるな
おばさんの汗をかいた胸の谷間がケツの割れ目に見え(ry
0303名無しの笛の踊り
03/07/06 23:03ID:???なにもここで書かなくてもｗ
>>300
確かにプロコはいくつかの作品でワンパターンに評価されてるね。
親しみ易い作品と、そうでない作品の境目に物凄く険しい崖があるようです。
もっと後期の作品が省みられてよい気もします。
ロミジュリとか聴いた後でスキタイ組曲というのも極端ですし。
0304名無しの笛の踊り
03/07/06 23:04ID:???組曲「キージェ中尉」の第４曲トロイカの主題って
イギリスの古いクリスマス・ソングからとった旋律ですよね。
でもどこの解説にもそのことが書いてないんですが、何故なんでしょうか？
0308名無しの笛の踊り
03/07/06 23:21ID:???でも彼が最初に作った大掛かりな作品って歌劇なんだよね。
９才の時に作曲した「巨人」、これは外国で子供のキャストで最近実演があったらしい。
0312名無しの笛の踊り
03/07/07 00:16ID:???私が持っているのには、
「イギリスのトラディショナル」と書いてあるのが唯一です。
0314名無しの笛の踊り
03/07/07 16:32ID:???プロコの作品・人気度ランキング
http://www.prokofiev.org/catalog/popularity.cfm
人気度 = 1.5 x 録音回数 + 演奏回数
として算出してあるので、単純な人気投票じゃないみたい。
末尾の数字は、作品番号、録音回数、演奏回数、人気度、の順
1. Symphony No 1 in D major "Classical", Op. 25 70 54 159
2. Symphony No 5 in B flat major, Op. 100 58 69 156
3. Piano Concerto No 3 in C major, Op. 26 62 60 153
4. Romeo and Juliet, Op. 64
Ballet in Four Acts 40 67 127
5. Violin Concerto No 1 in D major, Op. 19 48 38 110
6. Violin Concerto No 2 in G minor, Op. 63 51 33 110
7. Peter and the Wolf, Op. 67 47 16 87
8. Alexander Nevsky, Op. 78
Cantata for mezzo-soprano, chorus and orchestra 35 28 81
9. Piano Sonata No 7 in B flat major, Op. 83 49 5 79
10. Piano Concerto No 2 in G minor, Op. 16 22 44 77
（以下略）
ちなみに束の間の幻影が11位に入ってるんだけど、ほんとかよw
0315名無しの笛の踊り
03/07/07 16:39ID:???束の間の幻影が意外に健闘してるのは、演奏回数はたったの2回だけど
録音回数が49もあるからでした。
0316名無しの笛の踊り
03/07/07 20:53ID:???このHPは有名だよね。英語で書いてあるのでありがたい。
この順位を見ると、日本も外国も、プロコに対する認識ってあまり変わらないみたいだね。
0317名無しの笛の踊り
03/07/08 00:04ID:???0318名無しの笛の踊り
03/07/08 14:59ID:???次に聴くべき曲は何でしょうか？
0320318
03/07/08 19:06ID:???前期と後期では作風が違うのですか？
「アレクサンドル...」「スキタイ組曲」は前期後期どちらなのでしょう...
教えてください。
0321名無しの笛の踊り
03/07/08 19:45ID:???スキタイ組曲《アラとロリー》op.20は1916年初演、25才、若きプロコの野心作です。
カンタータ《アレクサンドル・ネフスキー》op.78は1939年初演、48才、プロコ壮年期の快作ですな。
0322名無しの笛の踊り
03/07/08 19:47ID:???ロシアを飛び出してソ連に帰る前までは、過激なハーモニー展開を特徴とする攻撃的な作風でした。
ソ連に復帰後は、当局の（恐怖の）指示により、作風は少し丸くなりましたが、個性は全くプロコ的としか言いようがありません。
0323234
03/07/08 20:47ID:???299でも書いたけど、前期は不協和音まみれでさながら現代音楽
っぽい作風（不人気なのはそのせいもある）なのに対し、後期は
新古典主義というか（前期の作品である交響曲第1番は例外）
ロマン派的というかやや保守的な感じがしないでもない・・・かな？
「石の花」と交響曲第7番はセットで聴くとおもしろいかも。
0324名無しの笛の踊り
03/07/09 02:24ID:???＞「アレクサンドルネフスキー」「スキタイ組曲」を気に入った私が、
＞次に聴くべき曲は何でしょうか？
「戦争終結に寄せる頌歌」、「彼等は7人」、「革命20周年記念カンタータ」
0325名無しの笛の踊り
03/07/09 02:59ID:???(･∀･;).｡oO(つ、ついていけない…)
0329名無しの笛の踊り
03/07/09 10:07ID:Qv9uWImI> 素人が知った風な口叩くな。
…やっぱヲタじゃん… ｗ
0330名無しの笛の踊り
03/07/09 13:05ID:???参考になるし面白いぞ。
プロコのカンタータと言えば、昨日の産経の国際政治コラムに
スターリン還暦祝いに作曲した「乾杯」の話が取り上げられてたよ。
「独裁者の死後、ソ連・ロシアでは公には一度も演奏されたことの
ないいわくつきの曲」ということなんだが。
スターリンとプロコの没後50年ってことで、アシュケナージが各地の
演奏会でこの曲を演目に取り上げてやってたけど、ブダペストでは
拒否されたらしい。
オレは聞いたことないけど、録音は何種類か出てるみたいね。
0331318
03/07/09 16:01ID:???こんな素人に丁寧に答えてくださって、ありがとうございます。
「石の花」はなんかすごく長い曲みたいですね...
全曲と抜粋、どちらがいいでしょ？組曲版もあるのでしょうか？
「戦争終結に寄せる頌歌」、「彼等は7人」、「革命20周年記念カンタータ」探してみます...
小澤/BPの交響曲全集輸入版がリーズナブルな値段ですが
みなさんの評価はいかがなものでしょうか？
0332名無しの笛の踊り
03/07/09 16:47ID:???バレエ《石の花》は幕が何回か入るグラン・バレエですから、長いですよね。
約２時間半かかります。
この曲には抜粋盤が出ていますが、録音が非常に古く、参考程度に聴くとよいでしょう。
組曲盤は、《シンデレラ》や《ロミジュリ》と違っていて、
結婚組曲op.126、ジプシー幻想曲op.127、ウラル狂詩曲op.128みたいなタイトルがついています。
実際に演奏されたのはop.126、op.127で、op.128が演奏された記録は残っていないみたいです。
それから、銅山の女王op.129というのもありますが、これは未完だそうです。
録音はヤルヴィのop.126が唯一だと思いますが、バレエの全体像は把握出来ないので、あまりお勧めではありません。
小澤の全集は総合的には一番レベルが高いんじゃないでしょうか。
小澤の指揮は第１番古典交響曲の評価が低いですが、この曲は真にプロコ的ではないので、
他の曲を考えると、最高に近いと思います。
0334名無しの笛の踊り
03/07/11 00:45ID:???小澤の古典は水戸室内とのやつが非常によかったんだよね。あれで
古典交響曲のイメージが一変したよ。
そのうちCDにならんかな？
0335名無しの笛の踊り
03/07/13 00:16ID:???0336名無しの笛の踊り
03/07/13 01:44ID:???「プロコフィエフとスターリン」というタイトルだったらしい。
0337名無しの笛の踊り
03/07/13 05:06ID:???その講演を受けて書かれたのが>>330の記事だったような。
講演した高橋？教授はアシュケナージの意図に疑問を呈して
いたとか何とか（よく覚えてないけど）。
0338_
03/07/13 05:09ID:???0339名無しの笛の踊り
03/07/13 13:56ID:???0340名無しの笛の踊り
03/07/13 14:17ID:5AktPL1ahttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=776&KEY=1058069482&END=100
0342名無しの笛の踊り
03/07/14 07:54ID:???道化師、賭博師、道楽息子などのアウトサイダーみたいな感じとか、
鋼鉄の歩み、炎の天使、石の花、冬のかがり火などの意味深で印象的なヤツ。
以上の内では道化師と石の花しか聴いた事ないのですが・・
ちなみに道化師はプロコ作品でベスト５に入るくらい好きです。
0343名無しの笛の踊り
03/07/15 00:09ID:???0344名無しの笛の踊り
03/07/15 00:38ID:???「ロミジュリ」「シンデレラ」とカタカナで来ていきなり「石の花」だもんねｗ
抽象的で難しい感じだけど、音楽は前２者の更に上を行く脳天気さで、大好きなんだけど。
0345山崎 渉
03/07/15 10:08ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0346山崎 渉
03/07/15 13:56ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0347名無しの笛の踊り
03/07/16 11:08ID:???0348名無しの笛の踊り
03/07/18 15:54ID:???0349名無しの笛の踊り
03/07/18 22:30ID:???0350名無しの笛の踊り
03/07/19 00:36ID:???0351名無しの笛の踊り
03/07/19 00:39ID:???なんか怖いお話だったような。
0353名無しの笛の踊り
03/07/19 03:14ID:???ちなみに私は仕事があって行けません。来週も無理。
0354名無しの笛の踊り
03/07/20 01:55ID:???え、誰がどこでやってるの？
しかし、没後記念コンサート少ない罠
0355名無しの笛の踊り
03/07/20 10:22ID:???プロコの室内楽のみ、４回連続コンサート。場所はニューヨーク。
チェンバーミュージック・ソサイエティ・オブ・リンカーンセンター。
ロシアオペラスレではＮＹからのカキコが結構あったので、
行く人もいるかなと思って聞いてみました。
0357名無しの笛の踊り
03/07/20 12:28ID:???このあいだCD屋で20枚ほどのボックスを見かけました（確か2万円弱くらい）
たぶん没後50周年の企画ものだと思うのですが、この演奏はいかがなものしょうか
入門としては良いかなとは思っているのですが
0358名無しの笛の踊り
03/07/20 14:43ID:???ワーナーのセットものだよね。ジャンル別にバラ売りもされてる。
既発売の音源の再発だけど、有名曲はほぼ押さえられてる。
演奏は全体的に安全運転で、いわゆる過激な期待をするものではない。
プロコの最大の特徴の一つである、とんがった感じはあまりしないよ。
それでよければ、問題はない。
漏れはプロコの肉声や歌が聴ける特典ＣＤだけ欲しいけど、さすがにそれだけでは売ってないｗ
0359357
03/07/20 21:25ID:???レスありがとうございます
無難ではあるが最良の部分が抜けているかもということですね なるほど
悪いものではなさそうですが、最初は一番いいものを聴いた方がよいともいいますしね
もう少し考えてみます
とはいえ、また行っておいてあったら買うかも知れませんが・・・
0360初心者
03/07/21 00:18ID:YObQmryr0361名無しの笛の踊り
03/07/21 00:33ID:???意外に多くの全集が手に入りますが、音が良くてプロコらしいというと、小澤盤(DG)がいいかと思います。
非常に丁寧な小澤らしい解釈が、楽譜指示の非常に多いプロコに合っていると思いますし、当然ながらベルリンフィルは上手いです。
あれだけくっきりはっきりした造形は、なかなかあるものではないなと感じます。
それに、他の全集に見られる不必要にゆったりとした解釈がないのもいいですね。
不必要な遅さは、プロコの音楽を殺しますから。
0363名無しの笛の踊り
03/07/21 00:38ID:???この全集は、打楽器を勉強していたヤルヴィの面目躍如たるものがあり、打楽器に関してはこの全集が一番いいかも知れません。
特に小太鼓は素晴らしくて（ヤルヴィのプロコは他の録音も小太鼓がいい）、シャンドスの録音のトーンにも合っています。
0364名無しの笛の踊り
03/07/21 01:33ID:???＞打楽器を勉強していたヤルヴィの面目躍如たるものがあり
だったらラトルも良いはずでは？
ケンペはオーボエ協奏曲が凄いのかい？
マリナーは２ｎｄヴァイオリンをやたら強調するの？
あんた、そのステロタイプな考え捨てろや。
0365名無しの笛の踊り
03/07/21 01:36ID:???馬鹿だな君の方がステレオタイプだよ。
君の論法だと、打楽器をやっていた指揮者がみんな面目躍如しちゃうよ。
まぁ夏厨ということで許すけどｗ
0366名無しの笛の踊り
03/07/21 01:38ID:???0368名無しの笛の踊り
03/07/21 01:58ID:???アイロニーのわからんﾔｼらだなぁ。
>>366
それがステレロタイプだっちゅーの。
0370名無しの笛の踊り
03/07/21 02:01ID:???0371名無しの笛の踊り
03/07/21 02:07ID:???その理由はともかく打楽器がイイ、と。
ﾒﾓﾒﾓ
0372名無しの笛の踊り
03/07/21 02:08ID:???BBCWebRadioで「イワン雷帝」配信中。～英語版だけど。
サー・イヴァン・ヴワシリエヴィチ・グローズヌィなんて言われたら激萎だけどな。
あー、やっぱロシア語でないとダメぽ・・・
0373名無しの笛の踊り
03/07/21 02:11ID:???ヤルヴィは学生時代の専攻が打楽器と合唱指揮だった。そこら辺からじゃないの。
ラトルの名前が出てきたので思い出したことがある。
彼の指揮したスキタイ組曲の最後で、ブージーのスコアにない（全休符）ティンパニが派手に鳴るんですが。
あれはやっぱこだわりなんでしょうか。
0374名無しの笛の踊り
03/07/21 02:16ID:???え～、知らないの？
自筆譜にはティンパニー書かれているが、ディアギレフの「派手杉」の一言で削除。
「ショスタコの証言」に出てくるティンパニー奏者が皮破ったというのはこの場面のこと。
プロコヲタには常識・・・
0375名無しの笛の踊り
03/07/21 02:18ID:???じゃ、なんでブージーのスコアには結局載ってないの？
ラトル盤では破れそうな勢いで叩いているようには感じなかったよ。
楽器の性能が向上しているということなのか。
0378名無しの笛の踊り
03/07/21 16:06ID:0YyCZ2k+0379名無しの笛の踊り
03/07/21 16:32ID:???小澤征爾がボストン響を指揮して、語りを後から自分で吹き込んだ（日本語）というのがありますよ。
RCA BVCC-37277（国内盤 1992年録音）
0380名無しの笛の踊り
03/07/21 16:42ID:???彼はプロコに破れたティンパニの皮を記念に贈る約束をしたということが自伝にあるね。
自伝には書いてないけど、>>374を見ると、実際にそうなったんだ。
0381名無しの笛の踊り
03/07/21 16:50ID:???いい悪いというよりは、正直な感想きヴぉんぬ。
0382名無しの笛の踊り
03/07/21 18:58ID:???正直なところピアノが荒すぎて聴いていて苛々してきます。ソナタ全集のほうも
同様の感想を持ちました。
ピアノ協奏曲全集ならいまのところベロフ＆マズアで満足してます。
0384名無しの笛の踊り
03/07/22 00:22ID:???ＣＤで満足しておけばいい曲でしょうか。
でも最近生演奏がすき・・・
0385名無しの笛の踊り
03/07/22 00:27ID:???プロコのＰ協２は、去年トラーゼ／ゲルギエフの演奏を聴いたけど。凄い迫力だったよ。
プロコのＰ協は、実演だと録音とはまた違った迫力があるので、是非実演を聴いてほすぃ。
漏れは、実演ではあと４番を残すのみなんだけど、これの実演聴いたことある人いますか？
日本では1986年にベロフが独奏で初演したみたいだけど。
0386名無しの笛の踊り
03/07/22 00:28ID:???こんなにはっきりすすめられると嬉しい。
0388名無しの笛の踊り
03/07/22 02:31ID:???0393名無しの笛の踊り
03/07/22 18:42ID:???0395名無しの笛の踊り
03/07/22 20:39ID:???同意。>>377の論法は危険思想だよ。だって、これなら何も書けなくなるもの。
有名どころを挙げると「名前云々」、渋いのを挙げると「ヲタ」だもんね。
こんな偏狭な奴とは友達になりたくないな。
0396名無しの笛の踊り
03/07/22 20:52ID:???読んでみると、「これ、あの本丸写しジャン」みたいなのが多い。
もっと独自の面白い分析とかはないのかな。
英語くらいなら何とかなるけど、さすがにロシア語は読めん。
0399391
03/07/22 23:56ID:???玉三郎に傾倒してた10年位前に購入したのですが
絵本やインタビュー付きのブックレット入りですし
他の曲も収録されてて、お得なCDなのですが…
0400名無しの笛の踊り
03/07/23 00:06ID:???「ある朝早く、ピーターは開き戸を開けて、広い緑の牧場へ飛び出していきました、ってどーよ？」
「とっても気持ちのよい朝だ、一羽の小鳥が歌っています。そう、ピーターとは大のなかよしなのです、ってお前のせーだ」
とか。
CHANDOSのヤルヴィ盤の語りは、プロコの最初の奥さんだったね。
ゆっくり話す英語が優しい感じで、とてもいい。
0401名無しの笛の踊り
03/07/23 05:46ID:???0402名無しの笛の踊り
03/07/23 05:54ID:???つか、盗作みつけたら大学にチクれよ。
0404名無しの笛の踊り
03/07/23 22:07ID:xqVGG6xcぼくはやっぱりアシュケナージ＆プレヴィン盤かな。オケがやっぱうまいよ。
プロコのコンチェルトは特にオケもＰｆと同様重要だとおもう。
0405377
03/07/23 22:15ID:???>>390
どこを見てそう思ったのか教えてくれ。
>>395>>403
じゃあキミはクラ板に何しに来てるの？
あと、俺は>>361みたいに妄信的な考えを持つほうが偏狭だと思うよ。
0406名無しの笛の踊り
03/07/23 22:43ID:???0408名無しの笛の踊り
03/07/24 00:02ID:???私個人としては、>>361と同じく、小澤盤が一番好きです。
>>405が何でいきり立っているのかわからないのですが、誰それの盤がいいと言って、どこがおかしいのでしょうか。
>>405はその辺のことを言わず、>>361の言うことがとにかく気に入らないみたいですが、
そういう>>405は、やっぱり偏狭だなと感じてしまいます。
ここで大事なのは>>361が小澤盤がいいと言っても、他のが悪いとは言っていないことではないでしょうか。
0409名無しの笛の踊り
03/07/24 00:03ID:???私個人としてはウェラー盤が一番好きです。
0410名無しの笛の踊り
03/07/24 00:07ID:???おそらく>>405は>>361が「個人としては」とつけなかったからじゃないかと。
>>405は>>361が自信ありげに小澤盤を挙げるのを見て、「>>361が全てを代表するような発言」と思ってしまったのかな。
神経質なクラヲタにはよくあることです。
小澤だとかウェラーだとか、いろいろ出てくることが、健全な状態ではないでしょうか。
0411名無しの笛の踊り
03/07/24 00:10ID:???交響曲全集は、今までに世界中で録音されたものは全て聴きましたが、
私個人としてはコシュラー盤が一番好きです。
0412名無しの笛の踊り
03/07/24 00:11ID:???0413名無しの笛の踊り
03/07/24 00:15ID:???0415名無しの笛の踊り
03/07/24 00:38ID:???「お世辞にも上手いと言えないオケが指揮者の容赦のないテンポ設定に応え、
《氷上の戦い》で奮闘する様はまさに激戦そのものである」だって。
買いたくなってきたｗ
0418_
03/07/24 00:40ID:???0419名無しの笛の踊り
03/07/24 21:45ID:yfVOu5M0トラーゼ／ゲルギエフは本当に凄かった。録音のほうはテンポも遅くて、
トラーゼの解説（なかなか興味深かった）を反映したもの。
ちなみにP2は今秋の東響定期でウゴルスキーがやるはず。
0420名無しの笛の踊り
03/07/24 21:50ID:???トラーゼは、1977年のクライヴァーンコンクールの２位ですね。
そのコンクールをことを書いた本には、トラーゼがいかに２番にのめり込んでいるか書いてあります。
0421名無しの笛の踊り
03/07/24 22:27ID:???薄汚い2人のホームレスの写真が使われている
0422377
03/07/24 23:14ID:???見当違い。
>>410
＞「個人としては」とつけなかったからじゃないかと。
ま、４割ぐらい当たってるかな。小澤の指揮に関しては、例えばどのような点が「プロコらしい」と感じるか、とか完全に個人の好みの問題。
実際この部分についてはけちつけた覚えは無いよ。
でも、「丁寧」というのは個人的な好みや感覚ではないと思う。
荒れまくっているうえにどこを切っても同じ表情のあの演奏が「丁寧」とは言えないんじゃないかな、ということ。
あとそれ以上に気になったのが「当然ながらベルリンフィルは上手いです」ってやつ。
もう一度聴きなおしてみなよ。木管は確かに上手いけど、弦とか金管は明らかにウェラー指揮のLSO、LPOの方が上手いよ（音質の好みとか言う以前にね）。
361はBPOが上手いのが「当然」と思い込んでいるようでかなり痛々しいよ。
俺はべつに小澤盤がキライというわけではないし、人の好みを認めないわけでもないが
361を見て「明らかに聴いていないな」と感じたから、からかっただけ。
0423名無しの笛の踊り
03/07/24 23:45ID:qaJauEnH最後はやはり打楽器をうんと活躍させた終結感たっぷりのがいい。メロディアで昔でていたイワーノフ盤はよかった。他にいいのを知りませんか。
0427名無しの笛の踊り
03/07/25 00:09ID:???エポックメーキングなものとして、ロジェヴェンのがあるけど、ちょっと録音が古くなったなぁ。
ウェラーの全集は国内盤で出なかった。プロコの曲をコントロールするところまで行ってない感じがする。
コシュラーの全集は、遅いテンポでプロコの音楽を殺しているのと、録音が不鮮明なのがネックになっている。
８０年代に入ってからはヤルヴィが出てきた。方向性としてはロジェヴェン寄りな感じがする。デジタルの音で聴けるのがありがたかったね。
後半に入るとロストロのが出るけど、これは異形だね。面白いけど、完全にロストロの一人舞台だな。
直後に小澤が入って来るけど、アバド指揮という路線は考えられなかったのだろうかと思う時がある。
たらればの話はいけないけど、あったら面白そうだなと感じるよ。
今のところ最後の全集はクチャルだけど、これはオケが非力なのに敢闘したと思う。４番とかはいい。
結論、どれも帯に短し襷に長し。
今後可能性の高いものは、ゲルギエフとキーロフがあるけど、楽しみではある。
0428名無しの笛の踊り
03/07/25 00:12ID:???0429名無しの笛の踊り
03/07/25 14:31ID:Ma7IrcIm今持っているのは、
ピアノソナタ全集/ブロンフマン（お気に入り）
ピアコン3,4,1/Antoni Wit/naxos
です。
0430名無しの笛の踊り
03/07/25 20:54ID:???所持されているナクソスのＣＤで弾いているクン・ウー・パイクは８月に日本で第３協奏曲を弾きますよ。
私が気に入っている曲としては、アシュケナージの弾くop.75,96-1,33ter,102が好きです。
0431名無しの笛の踊り
03/07/25 21:12ID:???Chandosの Boris Berman お奨め
0433名無しの笛の踊り
03/07/25 21:39ID:Ma7IrcIm>>430
それはどこですか？貴方も行く予定？
0435名無しの笛の踊り
03/07/26 00:43ID:???25日に、同じ場所で東京フィルがオールプロコやりますよ。
指揮は井上道義で、スキタイ組曲、Ｐ協３（独奏は永野秀樹）、交響曲７番でつ。
永野さんは一昨年にもＮ響をバックにして弾いてますね。
0436名無しの笛の踊り
03/07/26 10:40ID:Mjk7clBd0437377
03/07/26 11:03ID:???だーかーらー！俺の言ってる上手下手はそういうことではなくて
例えば「金管がいかに音を外さないか」「ピッチが安定しているか」「弦のアンサンブルが正確か」
みたいな物理的なことを言ってるわけ。どこに好みが介入する余地があるのかね？
＞権威主義
いい言葉を出してくれたが、意味知ってる？
BPOが上手いのが当然と思い込んでいる361の方がよっぽど権威主義者だろ。
>>426
俺はウェラーの解釈については言及した覚えは無い。
あとあんたが言ってるのも完全に好みの問題。
到底俺に対する返事には見えないな。
ところで･･･
何でいつも書き込みを複数に分けるの？（ｗ
0438名無しの笛の踊り
03/07/26 16:09ID:???君は物知りだ、偉い！
でも物理的なことなんて素人にはよくわからないよ。
当人にとって聴いて楽しければ、それでいいことなのに、君はそれが許せないようだ。
宴会の席でシリアスな話をいきなりやるようなもんだよ。
0439名無しの笛の踊り
03/07/26 16:54ID:qdT3sCOm（ロメジュリとか５番とかは事実良かった）・・・・
0440名無しの笛の踊り
03/07/26 16:56ID:???なのはどのオケの全集？
0441名無しの笛の踊り
03/07/26 17:00ID:???0442名無しの笛の踊り
03/07/26 18:46ID:???> 結論、どれも帯に短し襷に長し。
> 今後可能性の高いものは、ゲルギエフとキーロフがあるけど、楽しみではある。
ゲルギエフには期待出来んと思うな。
チャイコやショスタコならいいと思うがプロコはどうもね。
笑いや洗練の皆無の「三つのオレンジ」の全曲盤聴いて
つくづくコイツにプロコは向いてないと思ったな。
「ロミジュリ」も酷かったし。
プロコの音楽ってもっと繊細さや優雅さやシニカルさがあるはずなのに
ゲルギーが振ると一本調子で押し捲る音楽になってしまう。
ノリが体育会系っていうのか、頭悪い熱血タイプだよね。
0443名無しの笛の踊り
03/07/26 21:11ID:9KpwoZCS0444名無しの笛の踊り
03/07/26 21:12ID:???0445名無しの笛の踊り
03/07/26 22:57ID:???交響曲だと２、５、６番が出てる。
0446名無しの笛の踊り
03/07/27 00:01ID:KOcy51sn0447名無しの笛の踊り
03/07/27 00:02ID:???0448名無しの笛の踊り
03/07/27 00:12ID:NOAMBilbヴェラーはヴァイオリニスト出身の指揮者だけど、
ピアニスト出身のアシュケナージよりもずっと指揮は上手だと思う。
さてヴェラーのプロコ全集ですが、プロコだからといって
何か特別なことをしようというのではなく、
チャイコフスキーの交響曲を指揮するように指揮しています。
響きはまろやかにブレンドされ、緩徐楽章は情緒豊か。
この作曲家はこういう解釈じゃないとだめだ、という思いこみは
音楽鑑賞をつまらなくすると思いますね。
0450名無しの笛の踊り
03/07/27 00:19ID:???こらこら、チャイコとショスタコに失礼なことを言うな。
チャイコもショスタコも、繊細で複雑な音楽。
で、ゲルギは、チャイコもショスタコも一本調子でつまらん。
けど、「ロメジュリ」のＣＤは、ゲルギらしくなく、
繊細なよい演奏だと思うが…。
0451名無しの笛の踊り
03/07/27 00:28ID:???ヴェラー支持者が多いのは、案外、安くて手に入りやすいこともあるのかも知れん。
ロストロやヤルヴィのは８０年代の録音なのに今も高いしねぇ。
0452名無しの笛の踊り
03/07/27 00:34ID:???ちょっとプロコっぽくない終わり方するよね。でも何か感激したよ。
0453名無しの笛の踊り
03/07/27 00:45ID:KOcy51sn0454名無しの笛の踊り
03/07/27 00:50ID:NOAMBilbトリトーンというレーベルから、プロコ歌曲集３枚組（国内盤）が
出ていましたが、先日、このレーベルは消滅しました。
店頭に残っているかどうか・・・
0455名無しの笛の踊り
03/07/27 00:50ID:???先頃クラシックから撤退してしまったTRITONレーベルから３枚組の歌曲選集が出ていました。
今大規模店では最後の売り出し中だから、もしかしたら残っているかも。
作品番号のついたほぼ全ての曲が入ってます。
面白いなと思ったのは、２つの詩op.9、３つの子供の歌op.68、３つのロマンスop.73とかかなぁ。
ちょっととっつきにくいかも知れないですが、いい感じの世界ですよ。
0457名無しの笛の踊り
03/07/27 00:54ID:???プロコフィエフ歌曲選集（全72曲）
TRITONの３枚組を聴くべし。
音楽院時代の作品から大祖国戦争（第二次大戦）中の作品まで聴ける。
0458名無しの笛の踊り
03/07/27 01:05ID:KOcy51sn0460名無しの笛の踊り
03/07/27 15:59ID:OtTM9+G1僕もきいたよ。中間部の旋律はプロコらしい叙情性があらわれててよい。「ハムレット」
もついててお得な盤ですね。
0461名無しの笛の踊り
03/07/27 19:52ID:???0463名無しの笛の踊り
03/07/28 22:41ID:l1R94NdS0464名無しの笛の踊り
03/07/28 23:07ID:???この人は特に細かい振り方をする人ではなく、見ているこっちもわかりやすいのがいいです。
まず東京芸術劇場。
チェロ協奏曲op.125は毛利さんの超絶技巧に圧倒されました。拍手も凄いよかったです。
ピーターとおおかみop.67は西村雅彦さんのナレーション、彼はその後もこのナレーションをやってるみたいです。
最後のスキタイ組曲は打楽器奏者10名で大音響を鳴らしてやんやの喝采。
サントリーの方では。
交響曲第２番の実演なんて滅多にないので、早めに到着しました。
ピアノが指揮者の前（客席からだと指揮者向かって正面に）にありました。
やはり録音よりも少しゆっくり目のテンポでしたが、読響もよく鳴らしていたと思います。
ヴァイオリン協奏曲op.19は藤原さんのテンポが快速でした。
休憩終了の時点で８時４０分くらいでしたが、Ｐ席に合唱が約２００名前後ぞろぞろと入場しました。
アレクサンドル・ネフスキーop.78の実演も比較的珍しいですが、とにかく物凄い迫力で大爆発していましたね。
とりあえずごく簡単に書きました。
0466名無しの笛の踊り
03/07/29 00:02ID:ZEW+NY4t詳しい情報どうもありがとう。またどこかで特集やってくれないかなあ。。
0467名無しの笛の踊り
03/07/30 00:02ID:???ロジェヴェンは、振ってる目の前にピアノ奏者がいたことになるよね。
あの位置にした効果は、？だったけど。
最初に会場に入った時に、演目変更かと一瞬がっくりしたｗ。
でも、あの位置で協奏曲はないだろうしｗ。
ロジェヴェンもしかして狙ってたか？
0468名無しの笛の踊り
03/07/31 23:47ID:???特に６番は、止まってもおかしくないような危ない箇所があり、録音とはいえ、発表はまずいじゃないかと感じた。
録音も良くなくて、あまりいいところがない。
0469名無しの笛の踊り
03/07/31 23:55ID:???第１楽章がちょっと危ないよね。ペダルでごまかした部分が一瞬バレてしまった感じ。
廉価盤だとNaxosのグレムザーの方がいいです。
0470名無しの笛の踊り
03/07/31 23:55ID:mRLqVbjY★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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0471名無しの笛の踊り
03/08/01 22:02ID:???0472山崎 渉
03/08/02 02:01ID:???0473名無しの笛の踊り
03/08/02 11:10ID:???女の子にもてなかったとか、誰かにコンプレックスを抱いていたとか、
そういう苦悩みたいなものを（決定的に深刻なヤツは）あまり聞いた事が
ないんですけど、それでいて何であんなにひねくれた曲ばっかりせっせと
作ってるんでつか？
そんなﾌﾟﾛｺﾀﾝが大好きでつ。
0474名無しの笛の踊り
03/08/02 13:27ID:RWvF/jhnあまりコンプレックスあったようにはみえない。
0475名無しの笛の踊り
03/08/02 13:30ID:???0476名無しの笛の踊り
03/08/02 13:37ID:???家では甘やかされ、天才少年として周囲の大人から大事にされたのは事実だろうが、
苦労知らずのボンボンでもなかろう。学生時分に父親を亡くしてるし、その後も
社会の騒乱、戦争と革命で世界中あっちへ行ったりこっちへ行ったりしたあげく、
せっかく復帰した祖国では体制に抑圧され続けたわけだから。
0477名無しの笛の踊り
03/08/02 13:42ID:???>>475
プロコの実家は農場経営者の農地を管理する技師の家だった。
実は姉が二人いたのだけど、小さいうちに亡くなった。
だからセルゲイたんは大事に育てられてわけ。
両親は息子の教育に多額の金をかけている。
父親の死後(1910)、母は夫の蓄財、家と土地を売って息子に賭けた。
だから実際には結構大変だったらしい。
セルゲイたんが作曲だけで食べていけるようになったのは、40才くらいの時。
それまではピアノのリサイタルが主な家計支持手段だった。
しかし、ピアノ演奏で食っていけたのだから、相当な腕前だったことは確かと思われる。
0478名無しの笛の踊り
03/08/02 13:54ID:???相当にプロ意識を持ってやっていたようだ。つまり、聴いてもらわねば
話にならんという認識は一貫していたと思われる。
0480名無しの笛の踊り
03/08/03 05:36ID:???悩んだとかいう話を読んだことがあるような気が。
>>478
そのわりには当時の聴衆に不評だった曲が多いような。でもまあ
初演時不評ってのは後世に名を残す作曲家によくあるエピソードなのかな。
プロコフィエフさんもやっぱりヘコんだりするのかな。
0481名無しの笛の踊り
03/08/03 19:37ID:???本人は我慢ならなかったらしいけど、マネージャーの意見を入れてラフマニノフのプレリュードとかも入れたみたいよ。
日本では自作の他にショパンのバラード３番やエチュードを弾いていたみたい。
彼の自作ソナタの録音が残っていたらなぁと思うよ。
0482名無しの笛の踊り
03/08/03 23:40ID:5Ag8F47w0483名無しの笛の踊り
03/08/03 23:43ID:???「リヒテル」ちくま書房、にはプロコたんが初演前の第６ソナタを弾く場面の描写が鮮やかに書いてあるよ。
「第８ソナタを見事に弾く」という記述もある、本当に聴いてみたいよね。
0484名無しの笛の踊り
03/08/03 23:49ID:???0485名無しの笛の踊り
03/08/06 02:17ID:???日本では、自作のピアノソナタ第１～３番、つかの間の幻想、それに小品。
そしておっしゃるようにショパンを何曲か弾いたみたい。
録音は当然残ってないけど、聴いてみたかった。
0486名無しの笛の踊り
03/08/06 19:30ID:???友人に言っても理解されなかったのが寂しい。
0487名無しの笛の踊り
03/08/06 23:22ID:???後期の作品は有名だけど、録音される曲が大体決まってるんで、ちょっと勿体無いね。
本当はもっと後期作品を聴いてもらえるといいんだけど。
セルゲイたんの作品は比較的晩年になっても年寄りじみてないし、若い所がいいんだな。
0488名無しの笛の踊り
03/08/07 00:28ID:???友人に言っても理解されなかったのが寂しい。
0489Ana da Silva
03/08/07 03:04ID:lnNj8BjC私は今は亡き明大正教で(会員でもないのに)二割引の時にわざわざ頼んで買ったものです｡
TRITONのDVDのチャイコン(クール)、どうなんでしょうか？ 取敢えずムローヴァが気になるが。
0490名無しの笛の踊り
03/08/07 09:40ID:???懐かしいな。明大生協って一般人でも安値で買えたんだよね。
>>488
「プロコはやっぱり新世界が一番だな」と言って釣ってみるとか
0491名無しの笛の踊り
03/08/07 21:51ID:???ロジェストヴェンスキーも詩人だ！
本当に詩人なんだ！
0492名無しの笛の踊り
03/08/07 21:53ID:???えっ！石丸はTRITONの値引きなんてしてないぞ。
Live Classicsのヴィルサラーゼを集めようとした矢先のこと。困ったよ。
0493名無しの笛の踊り
03/08/09 01:21ID:3fhYqcVlあれデジタル録音普及前でしょ
シャンドスでヤルヴィがやってるけどそんなに取り上げにくい曲なのか
こんな名曲差し置いてよく何年も経ってるなぁと
0494名無しの笛の踊り
03/08/09 05:50ID:W3sFgy5c見てるんだけど、音楽かっこいいな。「イワン雷帝」と言っても
映画じゃなくて、プロコの映画音楽をベースにボリショイが作った
バレエなんだけど。おそらくオリジナルそのまんまじゃなくて、
多少アレンジされてるんだろうな。
0495名無しの笛の踊り
03/08/09 11:38ID:oEx6blizわしはマルティノンの２番が一押しですが。。
0496名無しの笛の踊り
03/08/09 11:41ID:???0497名無しの笛の踊り
03/08/09 14:09ID:UAcjCCRn0499名無しの笛の踊り
03/08/09 19:55ID:???0500名無しの笛の踊り
03/08/09 22:06ID:lvfQmMhS0501名無しの笛の踊り
03/08/09 22:54ID:???CHANDOSから出ている英語盤を聴いた。
筋書きの関係でプロコにしては珍しく暗い感じの音楽だよ。
後に出るピアノソナタ８番や交響曲第７番の素材が既に出てる。
テキストはオペラとは比較にならない困難な表現が連発して最後まで行くのが大変だった。
プロコ好きは必聴なり。
なお、このCDで指揮をしているSir Edward Downesは、歌劇「マグダレーナ」op.13のオーケストレーションを補筆完成した人としても知られてる。
0502名無しの笛の踊り
03/08/09 22:56ID:???0503名無しの笛の踊り
03/08/09 22:59ID:???一応３幕６場といっちょ前に「らしい」体裁をしているようだ。
ロシア政府が草稿を保管ということだが、大丈夫なのかな。
初演といっても、親戚の家の応接間でやったみたいよ。
0504名無しの笛の踊り
03/08/09 23:02ID:???台本が欲しいな
0508Ana da Silva
03/08/10 04:14ID:3IuxqKYh叫ぶとしたらTestamentかな？
ジュリーニのスレにも貼っとこ･･･
0509名無しの笛の踊り
03/08/11 00:01ID:???ただ、録音は少し古くなったよね。
近年の録音は、第２楽章の演奏時間が肥大化している感じがするな。
ロストロやヤルヴィの全集の話ってほとんど出ないね。
この二人の全集は未だに値段が高いからかな。
ウェラーと小澤は専門店に行くと輸入盤で2000円台で買える。
ウェラーは一番最近に買った全集なんだけど、鋭さが少し弱くてちょっと萎えた。
0510名無しの笛の踊り
03/08/11 00:07ID:???ヤルヴィは粗雑
0511名無しの笛の踊り
03/08/11 00:08ID:???聴くことができるということですよ
0512名無しの笛の踊り
03/08/11 00:13ID:???ここはウェラー賛が多いけど、残念ながら、彼の全集は、コシュラーと同点で史上最低だと思うよ。雑もいいところだし。
この演奏に賛辞を送る香具師はおそらく、マーラーやショスタコーヴィチを聴くつもりでプロコを聴いているのだと思うけど。
プロコのオーケストレーションがウェラーの解釈で完全に死んでるよ。
>>511
それって、プロコを聴く意味ないじゃん。
0513名無しの笛の踊り
03/08/11 00:20ID:pRbK/8pHみたいだが。決めるとこはちゃんと決めてるし、音にやわらかみがあるところが
魅力かな。
0515名無しの笛の踊り
03/08/11 00:26ID:pRbK/8pHそれは知りませんでした。ありがとう。
0516名無しの笛の踊り
03/08/11 00:29ID:???VoxBox CDX5001
交響曲第１番、第５番、ロシア序曲、交響曲第７番、第４番、ヘブライの主題による序曲（オケ版）
VoxBox CDX5054
交響曲第２番、第３番、交響組曲「道化師」抜粋、第６番
でつ。
0517名無しの笛の踊り
03/08/11 00:46ID:???そうやって唯一の「プロコらしさ」を権威化すると
音楽鑑賞がつまらなくなりますよ。
これはショスタコらしくない、これはマーラーらしくない、、、
実に退屈な思考だ。
0518名無しの笛の踊り
03/08/11 00:50ID:???でも人には好みの問題があるので、そういう変に公平な意見で暮らすのも面白くないのでは？
スペシャリスト養成の素地のない低レベルな日本人的発想だと思うけど。
0520名無しの笛の踊り
03/08/11 00:55ID:???「らしくないという発想をしないようにする」という発想に縛られてるんなら、同じように退屈な思考だろう。
0522名無しの笛の踊り
03/08/11 01:00ID:???聴衆の好みに妥協するのは仕方のなかったことだと思うけど。
プロコにとっては、聴衆に合わせることとは、時間を遡ることだったんだね。
0524名無しの笛の踊り
03/08/11 01:05ID:???そのエピソードは、ロシア脱出前後の物語だよね。
プロコは白鍵だけで弦楽四重奏を作曲しようとしていた。
でも結局行き詰まって、ピアノ協奏曲３番とヘブライ序曲にネタを分割してしまったという感じだったと思う。
0525sage
03/08/11 02:55ID:gXn7TqiM「らしい」とか「らしくない」とか言い合っている香具師らは、
実際にスコアを読んでいるのかな。
もっと具体的に解釈の妥当な点あるいは妥当でない点を指摘しないと、
信者の言い争いを見ているようで、つまらんのだが。
>>524
「火の天使」にも取り込んだんじゃなかったか
0526名無しの笛の踊り
03/08/11 02:56ID:???例が突飛すぎる。というか、不適切。
一つの演奏に執着せず、いろんな演奏を聴いたらどうですか、
というのに、それが日本人的発想？？？
ヨーロッパでは各作曲家の絶対的な解釈が確立していて
そればかりみんな聴いているのですか？
ベートーヴェンだけでも多種多様な演奏がされているのにね。
ところでプロコフィエフらしい演奏の判断基準を教えてください。
きっとあなたの脳裏には「プロコフィエフらしさ」を
判断する基準があって、それに基づいて演奏の良し悪しを峻別している
のだろうから。
0527Ana da Silva
03/08/11 03:30ID:aTtPnpFe一時はコレを肴に毎晩うだうだとウォッカ呑んでたもんです。
昨晩、愛蘭風パブでウォッカ頼んだら生ぬるいの出してきやがって･･･
最低だ。
0528名無しの笛の踊り
03/08/11 14:46ID:???たくさんの演奏を聴いていて、それである演奏が「らしい」と思う場合はどうなのさ。
一つの演奏に執着せず、いろんな演奏を聴いた末で、本人にしか通用しないとはいえ、好みを発見するのって自然だと思うが。
そういう思い込みは、人間らしくていいと思うけど。
それから、「らしい演奏の判断基準」だって、当人の感覚でしか語れないものだよね。
でも>>526はあたかも普遍的なものが存在しているような言い方をしている。
一見正論のように見えても、まず自分の判断基準を示さなければ、言えない物言いだと思う。
ウェラー盤を持ち上げている香具師らだって、他の演奏を聴いたとは書いていないし。
0529名無しの笛の踊り
03/08/11 14:58ID:???なるほどウェラーが結構うけてるんだ。
ま、人それぞれだよね。漏れはウェラーはどんな演奏だか思い出せない、そんな程度です。
0530名無しの笛の踊り
03/08/11 15:04ID:???この曲のツボを教えれ。
0532_
03/08/11 18:31ID:???0533名無しの笛の踊り
03/08/11 20:30ID:???聴衆の好みになんかあわせてないよ。
ロシアではロマンティック大交響曲全盛の時代だぜ。
そこに肩すかしをくわせるようにハイドンもどきつくっちまった大胆さ
わからねえかな。
0534名無しの笛の踊り
03/08/11 21:21ID:???傑作だ、駄作だ、若々しい、落ち着いた曲だ、
誰の演奏が良い、悪い、などなど。
0535名無しの笛の踊り
03/08/11 23:21ID:???でも>>526はあたかも普遍的なものが存在しているような言い方をしている。
526の文のどこで、そういう判断が出来るのですか？
それはあなたが作り上げた仮想だよ。
いろんな演奏があるから一つに執着せずいろんな演奏を聴いたら
いいのではないですか、という主張の、どこに
「普遍的なものが存在」という主張があるのですか？
あなたが言う「プロコらしさ」が、まさに「普遍的」なんでしょ、
あなた自身にとってはね。
0536名無しの笛の踊り
03/08/11 23:29ID:???その「自身にとって」というのが大事だと感じるよ。
好きだという相手にけちつけても意味はないと思う。
それにいろんな演奏を聴かずに、最初のものが気に入るという可能性もあり、そうなることにけちはつけなれないよ。
藻前は藻前で好きな音楽を聴けばそれで済むこと。
0537名無しの笛の踊り
03/08/11 23:35ID:???録音が一番たくさん残ってるのはリヒテルだろうね。
まぁそのほとんど商業目的ではないだろうけど。
他のソナタと較べたら、傑作かどうかはｲﾏｲﾁわからない。
でも比較的楽章毎の雰囲気がｶﾞﾗｯﾄ変わるようで、強引な感じの曲ではある。
youngプロコの面目躍如という感じだろう。
実演は２度聴いたことがあるけど、物凄い迫力だったよ。
0538名無しの笛の踊り
03/08/12 00:10ID:???もうちょっと言い方を何とかできないのかな、とおもた。
>>536
スレッドを読む限り、>>512が
>ここはウェラー賛が多いけど、
と前置きしつつ、否定しているわけで、肯定派が納得できるように説明しなけりゃ
話にならないよ。
君の言うように、好きなものを好きだと語るのは読んでいて悪い気はしないよ。
でも、他人が好きなものを否定するのなら、オレ様基準じゃまずいし、
納得できない香具師だっているだろう。
526とか536が言っているのはそんなことだと思う。
まあ、君が512と同一人物なのかどうかは知らんけど。
>>525にあるように、一部の曲には全音のポケットスコアだってあるんだから、
スコアを基準にしてどこがどうダメかってのを語った方が生産的。
ていうか、他人の解釈ばかり比べていないで「おれならこのように演奏するのだけど」
ってのを語ってみたらいいのじゃないかな
0539名無しの笛の踊り
03/08/12 00:22ID:???0540538
03/08/12 00:58ID:???○ 526とか535が言っているのはそんなことだと思う。
だったよ。逝ってくる。
0541名無しの笛の踊り
03/08/12 01:59ID:???うーん、まるで高校生の作文だな
0542名無しの笛の踊り
03/08/12 02:06ID:???0543名無しの笛の踊り
03/08/12 06:02ID:???全集ではヴェラーが好きですね。
全集以外では、ムーティの1と3と5やらスラットキンやデュトワの6、それにプレヴィンの
6や7などのレアものも持っています。実は全集よりもこれらの方が好きですね。
プレヴィンが全集を完成していればこのスレも荒れずにすんだのでは、と残念に思います。
マルティノンも演奏は素晴らしいと思いますが、録音が悪すぎ。
ヤルヴィも良いですが、オケが少し弱い。
小澤は録音がボワンと残響たっぷりで、焦点の甘いもので、
細かいところが聞き取りにくく、少なくともプロコの音楽には
そぐわないように思う（この点はヤルヴィも）。
フィルハーモニーで録音された曲もなぜか同傾向。演奏も例えば、
古典交響曲の遅いテンポなど、ただ遅いだけという気がする。
0544名無しの笛の踊り
03/08/12 06:06ID:???0545名無しの笛の踊り
03/08/12 13:55ID:???いや、そんな謙りをすることはない。
小澤盤（の音）がきらいな理由なんか、彼をよしとしない人の言いたいこと
代弁してると思うよ。
0546名無しの笛の踊り
03/08/12 20:20ID:???スラットキンの５番は今手に入らないみたいですね。欲しいんですけど。
私は打楽器が好きで、それが私にとっていい感じに入っている録音が好きです。
小太鼓ならヤルヴィでしょうか。交響曲以外の曲でも小太鼓の鳴り方が好きですね。
他には、管弦楽の中のピアノも好きで、小澤盤なんかは特に鮮明に入っているのでお気に入りです。
ベルリンフィルの小太鼓の鳴り方はあまりお気に入りではないのですが、ピアノがそれを補ってあまりあるという感じです。
総合的に一番好きなのが小澤という感じでしょうか。
054747387
03/08/12 20:22ID:HJkWAy9z0548名無しの笛の踊り
03/08/12 23:03ID:???どうして、この人は大きくなるまで、名前をきかないのでしょうか？
易しい曲を作曲しなかったのでしょうか？
0549名無しの笛の踊り
03/08/12 23:34ID:???0551名無しの笛の踊り
03/08/12 23:38ID:???戦争ソナタとピアノコンチェルトがおもしろいなって思いました。
あとはまぁトッカータと書くところでしょうけれど。
0552名無しの笛の踊り
03/08/12 23:43ID:???「３つのオレンジへの恋」）から入った。
「ピーターと狼」も同じ頃にラジオで聴いた記憶はあるが。
0553名無しの笛の踊り
03/08/12 23:50ID:???私が初めてセルゲイたんを聴いたのは、その時が初めてだと思いまつ。
0554Ana da Silva
03/08/13 00:02ID:Iyjkt8nK0556名無しの笛の踊り
03/08/13 00:26ID:???オラトリオ「平和の守り」、組曲「冬のかがり火」、
「子供の音楽」とそのオケ版「夏の一日」、「３つの子供の歌」
昔（社会主義に力があった頃）なら日本でも時々は聴けたかも知れん。
0557名無しの笛の踊り
03/08/13 00:35ID:???子供は好きだったみたいだね。遊びには夢中になる人らしかったよ。
「３つのこどもの歌」op.68って面白いと思う。
第１曲「おしゃべりリーダ」で女の子が授業で日本の話を聞いたなんて下りがあるし。
第２曲「甘い歌」はお菓子から見たヒトの描写が楽しい。
第３曲「こブタたち」は飼育係りの子供たちのお話。
0558名無しの笛の踊り
03/08/13 17:05ID:VPdpbsbUというかＣＤはロミオとジュリエットばっかりな気がする。
漏れが消１の時の音楽の教科書の鑑賞のページでなぜかプロコフィエフの
「汽車」だかなんだかがあった。しかも覚えていない。
0559名無しの笛の踊り
03/08/13 20:22ID:???う～む「汽車」ですか、私の記憶にもそのような名前のついた曲はないです。
ただ組曲「冬のかがり火」op.122は、ピオニール（ボーイスカウトみたいなもの？）の合宿が物語りになってます。
その第１曲で汽車に乗ってキャンプ地に向かい、第８曲でモスクワに戻って来るようになってます。
簡潔で楽しい曲ですよ。
0560名無しの笛の踊り
03/08/15 03:06ID:agd6W+qnどの学校でもどの時代でも？あの曲の鑑賞は絶対やるだろうと
勝手に思い込んでたけど、そうでもないのかな？
0561名無しの笛の踊り
03/08/15 04:48ID:???0562山崎 渉
03/08/15 15:07ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0563名無しの笛の踊り
03/08/15 16:50ID:???トッカータ「カイピラの小さな汽車」というのがある。
他にはヨハン・シュトラウス２世のポルカ「観光列車」、
ミヨーのバレエ音楽「青い汽車」といったところか。
水槽のヤシならスパークの「オリエント急行」と答えるだろう。
0564名無しの笛の踊り
03/08/15 17:02ID:???新世界の第１楽章や第４番章の序奏をＳＬの発車の描写とか
主張してるヤシもおるで。
0565名無しの笛の踊り
03/08/15 21:56ID:???思う今日この頃であります。別に汽車を描写した曲ではなく、工場
を描写した曲であるんですが、私にはそう聴こえます、聴こえます、
聴こえます。
0566Ana da Silva
03/08/16 00:38ID:RKLbC7cE動物は好きだったがクラシクにはとんと疎かったわたくしには退屈でしかなかった。
今でこそ獨墺系より遥かに仏系を愛するわたくしですが、サン＝サーンスは不可。
本当に今日、ネットがぼしゃるのか？
0567名無しの笛の踊り
03/08/17 19:29ID:???0568名無しの笛の踊り
03/08/17 22:05ID:???0569名無しの笛の踊り
03/08/17 22:58ID:???自分の心の中で、いろんな情景を想像するんだからね。
0570名無しの笛の踊り
03/08/17 23:06ID:???「心の中で、いろんな情景を想像する」だけなら、１７才の女子高生ひなのちゃんでもできまつ。
それを、実際に五線紙の上、キャンバス上に具現化できる才能、それが必要なわけで、
その才能は、作曲と絵画とでは、全く異なります。
たまたま両方上手いヤツもいる、と。
それだけのことね。
0571名無しの笛の踊り
03/08/17 23:09ID:???0573名無しの笛の踊り
03/08/17 23:10ID:???0576名無しの笛の踊り
03/08/17 23:14ID:???じゃ、あんたは「作曲」の技術的側面をご存じではない、と申しておきましょう。
つか、作曲家で画も描ける人の才能と、漫画を比較されてもなぁ…（苦笑
ぴぴぴぴぴー
0578名無しの笛の踊り
03/08/17 23:17ID:???じゃお前は何様なんだと言うときに、証明しようがないのがネットなんだよね。
お前も低レベルだということは、こんなところに書いていることでわかるけどｗ。
0579名無しの笛の踊り
03/08/17 23:19ID:???0581名無しの笛の踊り
03/08/17 23:20ID:???0582名無しの笛の踊り
03/08/17 23:21ID:???0583名無しの笛の踊り
03/08/19 06:46ID:0gxMtWO60584名無しの笛の踊り
03/08/19 09:06ID:???0585名無しの笛の踊り
03/08/19 11:28ID:???自分もあれを一番最初に聴いた時は「うへぇーーコテコテだなあ」と思って
ちょっと敬遠していたのですが、プロコらしいプロコに聞き飽きた頃に、
ＢＧＭ代わりに聴いていたらツボにはまってきました。
確かに古典的だけど荘重さや堅苦しさは感じられなくて、でも妙に生真面目な
感じはしたりして。プロコタンが「うひゃひゃひゃ」と笑って作曲していそうな
（イメージですあくまで）感じがとても気持よいです。
0586名無しの笛の踊り
03/08/19 18:31ID:???たしか絵がうまいのってガーシュウィンじゃなかったっけ……。シェーンベルク
の肖像とか描いてたような。
…しかし女子高生ひなのちゃんって一体……。
0589名無しの笛の踊り
03/08/20 01:36ID:???キモい系の曲想がなかなかいいよ。
op.125が徹底的に改造してるのがよくわかる。
交響曲第２番と、妄想の度合いではいい勝負だと思う。
0591名無しの笛の踊り
03/08/20 21:02ID:???0592名無しの笛の踊り
03/08/20 23:52ID:???1982年生まれと知ってなお驚いてしまいました。
0593名無しの笛の踊り
03/08/21 02:45ID:WwVQI8xb0594名無しの笛の踊り
03/08/22 23:19ID:???専門家とは違うと思うけど、故芥川也寸志氏はプロコが大好きだったみたいだよ。
0595名無しの笛の踊り
03/08/22 23:23ID:aA5eVpnN0596名無しの笛の踊り
03/08/23 00:47ID:LzjOkwBN太田黒元男なんて人もいたね。
0597名無しの笛の踊り
03/08/23 00:56ID:???0598名無しの笛の踊り
03/08/23 01:17ID:???0599名無しの笛の踊り
03/08/23 02:45ID:aB0WeIHy名だけは、と｢ケ｣を加えた
てネタはどこで仕入れたんだったか･･･
プロコにも足してやりたい
0600名無しの笛の踊り
03/08/23 03:10ID:???彼は当時作曲中のヴァイオリン協奏曲の2楽章の草稿を見せられ、
「どっちがいい？」と尋ねられ、「こっち」と答えた方を
「ぼくも同じ意見だ。こっちに決めよう。」ということで採用したとのこと。
また大田黒邸で餞別のかわりに、ピアノ・ソナタ4番を目の前で弾いてくれたらしい。
大田黒邸のピアノを弾きながら
グラズノフの小曲を「ああ、なんてつまらない曲なんだ。こいつは、まるきり、なっちゃいない」
グリンカを「ちくしょう、なんてすばらしんだろう！」
とのたもうたらしい。
0603名無しの笛の踊り
03/08/23 20:38ID:???0604名無しの笛の踊り
03/08/23 21:20ID:???0606名無しの笛の踊り
03/08/23 22:27ID:???名盤特集には交響曲第５番すら欠けてたし。
いつまでも古典交響曲というわけにはいかないだろう。
0607名無しの笛の踊り
03/08/23 22:46ID:???90 ：名無しの笛の踊り ：03/08/17 12:09 ID:???
プロコフィエフのピアノ曲集「１０の小品」op.12の第９曲
「スケルツォ・ユモレスク」は作曲者自身による
４本のファゴットのための版があって、
ピアノ版よりも高く評価する批評家や音楽学者もいる。
聴いてみたい。
0608名無しの笛の踊り
03/08/23 22:54ID:???なぜか有名なんだよね。２分ちょいの小品だから、過剰な期待はしないでおくとよいよ。
CDがある。現役かどうかはわからん。ちょっと前に爆社の検索ではヒットした。
conifer classics 74321 15910 2(1990年)。
このCDは別の曲でも貴重。
無伴奏Vnソナタop.115の20人斉奏の録音がある。
この編成を考えて作曲されたものだから、無茶貴重。
0609名無しの笛の踊り
03/08/23 22:56ID:???カラヤンの第５ってどうですかね？因みにこれが初めて購入するプロコのCDです
0610名無しの笛の踊り
03/08/23 22:59ID:???0611名無しの笛の踊り
03/08/23 23:01ID:???カラヤンの第５は、国内盤としては、長く名盤とされていたよ。
プロコフィエフのカラヤン流なのは仕方ないと言えば、そうかなとも思うなぁ。
ただ、カラヤンは80年代の前半にこの曲を実演で集中的に採り上げていた時期があり、気になる曲だったんだろうね。
80年代のライブは裏青が出てる。
個人的には他の指揮者の演奏が好きだけど、悪いものではないと思う。
0612名無しの笛の踊り
03/08/24 00:44ID:???自分は、春の祭典がカップリングされたのを持っている。初めて買ったプロコ。
どっちの演奏も、カラヤンしてて…とりあえず、買って良かった。
その後、小澤の交響曲全集を買ったんだけど、(･∀･)ｲｲ!演奏だとは思ったけど、萎え。
つまり、最初の１枚としては如何なものかと。
（ちなみに、私のクラシック歴は浅いので、差し引いて読んで下さい。
0614名無しの笛の踊り
03/08/24 02:30ID:mRAqJqovカントロフのプロコのソナタ、早速聴いた人は～？
なんだったか忘れたがカップリングがわたくし的にはいまいちな曲なんだよな･･･
0616名無しの笛の踊り
03/08/25 01:03ID:???まあ、基本的にごく普通のプロコなので、かなり強烈な閃きのあるオザワ
とかと比べるとちょっとインパクト薄いが、小沢盤より技術面とかアンサ
ンブルは全然良い。
（つーか、オザワ＝ベルリンのアンサンブルは最低。。）
0617名無しの笛の踊り
03/08/25 02:03ID:???奇を衒っていないから、初めて接する人にもお薦め。
0618名無しの笛の踊り
03/08/25 13:54ID:???中には結構間延びしてしまっているようなのが多い気がするんだけど。
こういう演奏は奇数楽章のテンポがゆるく、偶数は速いという傾向もある気がする。
第１楽章を異例の速いテンポでやっているロジェヴェン、ヤンソンス、小澤に個人的には好感を持つけど。
セルのは聴いたことないです。すまそ。
0619名無しの笛の踊り
03/08/25 17:01ID:6+6AoAQI教えてくださいませm(__)m
0623名無しの笛の踊り
03/08/25 19:56ID:???バーンスタインは凄いよね。
第１楽章の第１主題がなかなか終わらない。
NYP盤16:16、IPO盤15:40というのが過激だよ。
裏青だとオケは忘れたけど、マゼールが17:02というのがあった。
0624名無しの笛の踊り
03/08/25 22:36ID:???0625名無しの笛の踊り
03/08/26 12:14ID:???0626名無しの笛の踊り
03/08/26 12:19ID:???ああいうの、得意だよな。あの人。
0627619
03/08/26 12:59ID:???それだけ薦められると、どれ聴こうか迷います。
マリオ・ロッシ＆ウィーン国立歌劇場のは、昔FMで聞いたことがあったような気も。
（トマス？）シッパースは、そもそも個人的にあまり聴いたことがない指揮者です。
ストラキン/セントルイスSO盤も存在を全く知らなかったけど、調べたらVOXから
出てた。安くていいな（ｗ 速いのも聴きたいし、遅いのも聴きたいし、
うーんどうしよう。大崩壊なんて言われるとかえって聞きたくなったり
するんだよなあ（笑）「上手い」はアッバード盤だけで満足かな。
やっぱり一楽章や氷上の戦いの後の歌のシミジミしたのがいいかな。
しばらくお答えをよく読んで考えてみます。
>626
井上道義さんは、リズム感あっていいですよね。スタンと決まる。かっこいい。
0628名無しの笛の踊り
03/08/26 13:50ID:???凝縮度の高さという点で、自分もライナー盤を推す。
そう言えばストコフスキーも晩年に録音してたな。
あちこちデフォルメしてるけど、聴かせ処は押さえた演奏だと思う。
0629名無しの笛の踊り
03/08/26 15:10ID:???音楽をテミルカーノフ・ペテフィルで録音し直した映画がある。
あれを観てかつ聴いてしまうと、カンタータ版では物足りなくなってしまう。
ＣＤでもテミルカーノフの完全版がお薦めだが、これを聴くと
カンタータ版がつまらなくなってしまう、という両刃の剣…
0630名無しの笛の踊り
03/08/26 15:49ID:???一体どこで見れるんですかそんなマイナーな映画（笑）
0631名無しの笛の踊り
03/08/26 16:02ID:???こらこら、映画史上に燦然と輝くエイゼンシュタイン監督の傑作ですぞ。
一度ご覧あれ。ＤＶＤで簡単に入手可。
ツタヤなんかに行ってもビデオがおいてあるかも。
0632名無しの笛の踊り
03/08/26 23:10ID:???0633名無しの笛の踊り
03/08/26 23:12ID:???0634名無しの笛の踊り
03/08/26 23:28ID:???ほんとエイゼンシュテインのリスペクトばっかりになっちゃいそう。
「イワン雷帝」の構想だけに終わった第三部を紹介したドキュメンタリー、泣けたぜ。
0635614
03/08/26 23:36ID:++4K97Ti誰か、カントロフ(親が露西亜からの移民？)のソナタ聴いてよ～
わいは今、金がなくて買えへんのや･･･
プロコは好きだけど、エイゼンシュテインは･･･
どうもモーホーの感覚は分からないね
イワン雷帝はおもろかったけど
0636名無しの笛の踊り
03/08/27 13:38ID:???紛失してしまったのが惜しまれるが、エイゼンシュテイン全集という本にイワン雷帝の巻があった。
第３部の不完全なシナリオと絵コンテが載っていたけど、なかなか素晴らしいと思ったよ。
プロコの音楽もまた進化出来ると思ったけど、残念だった。
>>635
カントロフの新譜、Ｒシュトラウスとカップリングされてるんだ、珍しい選曲だよね。
２番と一緒だったら買うと思うけど。
0637名無しの笛の踊り
03/08/28 14:53ID:???このコンビの作り出すスタイリッシュな音とプロコ独特の硬質感は凄く相性がいいと思うんだけど
0639名無しの笛の踊り
03/08/28 22:44ID:jFSSzcAn0640名無しの笛の踊り
03/08/29 00:36ID:???CSOの交響曲全集って聴いてみたいです。
0641名無しの笛の踊り
03/08/29 01:23ID:8Is27x8A多分、市俄古だったと思うけど
0642名無しの笛の踊り
03/08/29 12:25ID:???ｽﾗﾄｷﾝ、演奏はいいけどVOXのCDは音が悪い。あちこちでﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしてた。
78年ぐらいの録音だったと思うのだが。LPやﾓｰﾋﾞﾙﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ盤はそんなじゃ
なかったような気がするのだが。
0643名無しの笛の踊り
03/08/31 07:28ID:???マイナーなのかな
0645名無しの笛の踊り
03/08/31 15:51ID:???単純に曲がいいって言われればそれまでだけど。
0646名無しの笛の踊り
03/08/31 16:09ID:???もする。
0649名無しの笛の踊り
03/08/31 20:57ID:???0650名無しの笛の踊り
03/08/31 23:31ID:???0651名無しの笛の踊り
03/09/01 00:42ID:???0652名無しの笛の踊り
03/09/01 01:37ID:???4、5が好きな俺とは食いもんも着るもんも、全て合わなさそうだね(´･ω･`)
0653名無しの笛の踊り
03/09/01 08:17ID:???0654名無しの笛の踊り
03/09/01 08:31ID:???どうでしょう？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000ALM/qid
=1062372401/sr=1-70/ref=sr_1_0_70/250-7350025-9362653
0655名無しの笛の踊り
03/09/01 08:37ID:r8j0DmwW0656名無しの笛の踊り
03/09/01 15:48ID:???４は最初好きじゃなかったけど、後々好きになった。５は形式がよく分からない。
…基本的に全部好きだけど差はありまつ
0657名無しの笛の踊り
03/09/02 19:55ID:???なったんだろうな。
0659名無しの笛の踊り
03/09/03 00:51ID:???0660名無しの笛の踊り
03/09/04 18:08ID:???紛失か焼失したという初稿がぜひ聞きたい。きっともっとすごかったに違いない。
0661名無しの笛の踊り
03/09/04 20:59ID:???ピアノをほうきかはたきかで叩くような感じ、だったみたいだね。
0662名無しの笛の踊り
03/09/04 21:08ID:???あのﾏﾀｰﾘとしたカデンツァがさ。
0663名無しの笛の踊り
03/09/04 21:13ID:???誰か、教えてください。
あんなにアメリカにこだわらなくても、
西欧のどこでもよかったのではないか、
と思ってしまうのです。
0664名無しの笛の踊り
03/09/04 21:13ID:6N2d3ooFあのカデンツァ弾いてるピアニストの苦労も知らずに.....
0665名無しの笛の踊り
03/09/04 21:50ID:???知ってるって（藁
でもホントに退屈なんだからしょうがない。
演奏の難しさに反比例し、聴き栄えのしない曲を朝比奈は「ダンクヴァルじゃない」
って言ってたな。まあ、あれだ、第2はダンクヴァルじゃない曲の典型ってことだな。
0667名無しの笛の踊り
03/09/04 23:18ID:???0669名無しの笛の踊り
03/09/05 00:43ID:???カデンツァなんだから、譜面通りでつまらないと思ったら、自分で面白く弾けよ。
マジレスすると、あそこは、解釈の妥当性が問われる部分だと思う。
解釈が拙いから退屈に感じるんじゃないかな。
0670名無しの笛の踊り
03/09/05 02:17ID:???0671名無しの笛の踊り
03/09/05 18:07ID:???リスナー側から積極的に聴きに行く姿勢が必要なのかもしれない。
0672名無しの笛の踊り
03/09/06 00:28ID:???私は仕事で行けなかったので「なにか？」なんて言われても困るのだが、
そんなに良かったのかな？
少なくともフィリップスのCDでは、第一楽章のテンポは遅いと思う。
この曲に限らず、プロコフィエフのピアノ曲では、歌わせようとすると
かえって間延びしてダルに感じる傾向があるし、それでまったりもたれたんじゃないの？
0673名無しの笛の踊り
03/09/06 03:04ID:???0674名無しの笛の踊り
03/09/06 11:20ID:???ピアニストの解釈の違い、ついでに技量の違いもほのかにわかる（ｗ
0675名無しの笛の踊り
03/09/06 17:24ID:???0676名無しの笛の踊り
03/09/06 18:06ID:???ならよし！」合戦だ。
ではこの場をお借りして、
ベロフしか聴いたことないけど、別につまらないと思ったことない
次どうぞ
↓
0677名無しの笛の踊り
03/09/06 18:19ID:???…だったら自分はレーゼルって人のに激しく萌えです。たしか３０年前のやつ。
ガシガシと叩いている感じがしますた
0678名無しの笛の踊り
03/09/07 00:22ID:???クン・ウー・パイク(Naxos)のもいい感じ。
まず放送録音だったため、音が悪いｗ。
よって荒れ狂うカデンツァの雰囲気に合っている。
次どうぞ。
↓
0679名無しの笛の踊り
03/09/07 00:39ID:???全体の演奏も一番好きです。
0680名無しの笛の踊り
03/09/07 06:56ID:4vSIJXQSうわ、懐かしい。日本でやりましたね。オケはフランス国立放送管。
0681名無しの笛の踊り
03/09/07 14:16ID:???0682名無しの笛の踊り
03/09/07 19:39ID:???漏れは７種類持ってる。この曲を単独で録音している人っているのかな。
その７種類は、全部今でも手に入るよ。でも、全部全集に入ってるんだよね。
単独で記憶があるのは、チェルカスキーのBBC Legends（漏れは持ってない）くらいだろうか。
0683名無しの笛の踊り
03/09/07 19:46ID:???クン・ウー・パイク（ナクソス）。
グティエレス（シャンドス）。
ベロフ（ＥＭＩ）。
トラーゼ（フィリップス）。
アシュケナージ（デッカ）。
ブロンフマン（ソニー）。
クライネフ（テルデック）。
0684名無しの笛の踊り
03/09/07 19:48ID:???もしよければ羅列していただける？してもらえるとうれしい。
あと、曲から現役盤を拾い出すような検索って、どこか使いやすい
ところありますかね？
0685名無しの笛の踊り
03/09/07 19:58ID:???アンチェルエディションのやつ
ボレットの７２年くらいの録音
アシュケ／コンドラシン６３年録音
やっぱベロフがいいね。
0686名無しの笛の踊り
03/09/07 20:00ID:???なんと「プロコフィエフ」！一般人には難しいだろ…。
0687名無しの笛の踊り
03/09/07 21:07ID:???見てみたかった。
て、挑戦者は正解したの？
0688名無しの笛の踊り
03/09/07 21:27ID:???リヒテルの１番はサイコー！
0689名無しの笛の踊り
03/09/07 21:31ID:???0690名無しの笛の踊り
03/09/07 21:32ID:???0692名無しの笛の踊り
03/09/07 21:44ID:???当然不正解。
漏れも「ピーターと狼」CDジャケが出るまで？？？ですた。
>>691 確かに予選の段階で得意ジャンル書かされまつ。
不正解後に解答者曰く「あぁ、作曲家の…」て言ってました。
この解答者にとってはそんなに得意ジャンルだとは思われにく
いでつ。
0693名無しの笛の踊り
03/09/07 22:09ID:???今月の音楽の友でも読んどきゃ楽勝だったのにねw
0694名無しの笛の踊り
03/09/07 23:27ID:???フェルツマン
レーゼル
ボレット1953年
ザーク（最近出たザンデルリンクの６枚組の一つ）
があります。
シュバイツァー、ミュンシュ盤聞いてみたい。
0695名無しの笛の踊り
03/09/07 23:36ID:???クラシック好きというと、「変なかつらかぶってやる音楽か？」、とウチの父は申しております。
日本のクラシック音楽に対する平均的な認識は、こんなものでしょう。
0696名無しの笛の踊り
03/09/08 03:45ID:h86SAta00697名無しの笛の踊り
03/09/08 08:01ID:???残るとおもうよ。クラシックが嫌いな人はそういう印象しか残らないのもうなずけるよ。
0698名無しの笛の踊り
03/09/08 08:41ID:???認識だから作曲家とカツラが結びつくのは自然な反応だと思う。
0699名無しの笛の踊り
03/09/08 15:53ID:???プロコはバイオリン協奏曲１番と交響曲５番。
ソロのチェボタリョーワってどうなのかな。
0700名無しの笛の踊り
03/09/08 17:33ID:???アナスタシア・チェボタリョーワ、1994年チャイコン１位なしの２位だった。
何かこの時どういう内容か不明だが、不正があったらしく、彼女の話題は避けられているらしい。
今は日本の音大で教えている。CDは今までは小品集だったけど、先日チャイコのコンチェルトが出た。
0701名無しの笛の踊り
03/09/08 17:46ID:???0702名無しの笛の踊り
03/09/08 18:00ID:???中国系アメリカ人のジェニファー・コーと２位を分け合ったんだけど，
聴衆の下馬評はコーが上だったんで，ロシア人を最上位にするための
えこひいきだったんじゃないかという噂があった。でも不正とまで
言えるのかなあ。
２回ほど生で聴いたけど，太い大きな音でのびのび歌うのが取り得かな。
テクはいまいち。あと，美人。
0705名無しの笛の踊り
03/09/08 23:35ID:???俺が「チェボタリョーヴァってテク危なっかしいなあ」と思ったのは
チャイコとメンデルスゾーンだから，プロコフィエフだったらうまいかもね（笑）。
0706名無しの笛の踊り
03/09/08 23:36ID:???こういうことだろう。
世の中にはやれあのピアニストは下手だとか、あのヴァイオリニストはなってないとか、言いたがる香具師は多い。
しかし、実際にはクラシックの名曲を最初から最後まで通しで弾ける人間なんてそうはいないということだよ。
実際、プロコのヴァイオリン協奏曲がまともに弾ける人間が日本に何人いるのか、世界でもそう多くはないだろうといことだろう。
0707名無しの笛の踊り
03/09/08 23:44ID:???まがりなりにも・・・なんて
0708名無しの笛の踊り
03/09/08 23:52ID:???外国滞在時代の最後の方の作品だから、何となく無表情なのが気になるけど。
時々ハッスルしたようなポーカーフェイスな曲調は楽しいね。
0709名無しの笛の踊り
03/09/08 23:56ID:???無伴奏ソナタと2つのヴァイオリンのためのソナタはいただけないなー。
0710名無しの笛の踊り
03/09/08 23:59ID:???パリッとしたプロコらしい曲想は大好きだよ。
0711名無しの笛の踊り
03/09/09 08:06ID:???0712名無しの笛の踊り
03/09/09 14:46ID:???0713名無しの笛の踊り
03/09/09 14:47ID:???0714名無しの笛の踊り
03/09/09 20:02ID:???CDだと、CHANDOS, Naxos, Arte Novaから出てるね。
いい曲なのに目立たないのが不思議だな。
２曲とも実演聴いたけど、びっくりするくらいの迫力だったよ。
0715名無しの笛の踊り
03/09/09 21:37ID:???①弦楽四重奏曲（２曲）
私の個人的な印象では、これほど弦楽四重奏曲がマイルドに聞こえる作曲家も
珍しいと思います。あくまで同じ作曲家のピアノ曲やオーケストラ曲など、広
義の器楽曲との比較ですが。
第１番ロ短調Op.50(1930)はプロコフィエフの亡命時代、新古典主義時代の作
品で、同ジャンルのベートーヴェン作品を意識して書かれたようです。第３楽
章（終楽章）アンダンテは自信作らしく、自らの編曲で弦楽合奏（または五重
奏）版(Op.50bis)やピアノ版(Op.52-5)も作られています。
第２番ヘ長調Op.92(1941)は祖国復帰後の作品ですが、カフカース（コーカサ
ス）の民謡を素材にした、プロコフィエフとしては珍しい作品です。独ソ戦の
開始によってこの地方へ疎開していたことから生まれました。
0716711
03/09/09 22:57ID:???ご丁寧に教えていただきありがとうございます。私はＰ協からプロコに入ったんですが
実にいろんな分野に作品があるんですね。いろいろ聞き比べてみたいと思います。
0718名無しの笛の踊り
03/09/10 08:50ID:???自分はピアノ曲より好きだったりします。
わかりやすい曲が多いような。
ピアノの方はメロディがいまいちマニアックで、
良さが分かってくるのに凄い時間がかかります。
0719名無しの笛の踊り
03/09/12 01:05ID:KpUv2VKuPALだけど…
TDK DVOPWP ￡25.52 Format: DVD Video 29-Sep-2003
War and Peace - complete Paris Opera Orchestra
3-4 Picture Format: PAL 16:9 / Region Code: All / Sound Format: Dolby Digital 5.0 DTS 5.0 LPCM stereo / Duration: 210 minutes / Recorded: Nov-2000
0720>718
03/09/12 03:09ID:ZLP0sgWfわたくしはピアノと提琴の人だと思てるよ
それぞれのソナタとコンは大体好きだ
でも５～の交響曲はあ･･･
苦手だね、はつきり言つて
ロメジュリは好き
0721名無しの笛の踊り
03/09/12 21:23ID:???http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20030913/frame_18-24.html
0723名無しの笛の踊り
03/09/13 00:28ID:???0724名無しの笛の踊り
03/09/13 01:05ID:???>>715のソースは一般には非公開なんで、あくまで某所としておきますが、
プロコフィエフ作品については脱線の結果、たまたま話題になっただけのよう
です。続きをあげておきますが、ここまででだいたい話は終わっています。
②ヘブライの主題による序曲ハ短調Op.34
オーケストラ版(Op.34bis 1934編曲)もありますが、原曲は1919年にクラリネ
ット、弦楽四重奏、ピアノのために作曲されました。ショスタコーヴィチ同様
プロコフィエフも自身はユダヤ人ではないが共感するところがあった、という
ことでしょう。革命のため亡命した直後とあってはなおのこと。労作ではない
にせよ、両版ともしばしば演奏されているようです。
③五重奏曲ト短調Op.39
1924年の作品です。オーボエ、クラリネット、ヴァイオリン、ヴィオラ、コン
トラバスという妙な編成のために書かれています。元はバレエ音楽だったと言
いますから、ストラヴィンスキーの「兵士の物語」（こっちは語り手、指揮者
と７人のオーケストラ）に似た趣向だったのでしょうか。ただ、バレエとして
は失敗作に終わったようです。プロコフィエフが前衛たらんとした時期の作品
だけに、不協和音の連続になっています。初めて聴いたのは、関西フィルのメ
ンバーによる室内楽コンサートででした。確かに、弦と管の混成となると、同
じオケの中で組むのが手っ取り早いでしょう。常設のアンサンブルにない強み
です。ただ、この曲を聴きとおすのは少々つらかったですが。
0725名無しの笛の踊り
03/09/13 12:05ID:???貧乏な人達に朗報！
スカパーch262シアターテレビジョンでキーロフ・オペラの「戦争と平和」が放送されます！！
放送日 放送時刻
9/30 11:00
9/30 21:00
http://theatertv.co.jp/tt/200309/b/064.html
参考：日本初演 プロコフィエフ｢戦争と平和｣ 指揮:ワレリー･ゲルギエフ
http://www.japanarts.co.jp/html/Kirov2003/Warandpeace.htm
0726名無しの笛の踊り
03/09/13 15:35ID:???0727名無しの笛の踊り
03/09/13 15:37ID:???0728名無しの笛の踊り
03/09/13 16:08ID:???五重奏曲op.39は一昨年、東京のJTアートホールで聴きますた。
あまり意識してなかったけど、管楽器って大きな音が鳴るんですね。
CDではわからない迫力がありました。
0730名無しの笛の踊り
03/09/13 17:02ID:???0731名無しの笛の踊り
03/09/13 18:28ID:???「革命３０周年カンタータとのカプリングなら引きうける」とか言えよ。
0732名無しの笛の踊り
03/09/13 23:40ID:???プロコフィエフ：フルート・ソナタ
Fl.マチュー・デュフール Pf.アレクサンダル・マザル
デュフールはフランス出身のフルーティストでシカゴ交響楽団首席。
このＣＤ（ハルモニア・ムンディ・フランス）には他に
マルティヌーの１番、ヒンデミットと
非フランス系のフルート・ソナタばかりを集めている。
0734名無しの笛の踊り
03/09/15 16:42ID:???イメージ変わっちゃうなあ。
0735名無しの笛の踊り
03/09/15 16:53ID:HzgyajJL岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0736名無しの笛の踊り
03/09/15 21:20ID:???0737名無しの笛の踊り
03/09/15 21:55ID:HEfeGM7q売ってるよ、大きな店か、通販でゲットしる！
0738名無しの笛の踊り
03/09/16 05:36ID:???0739名無しの笛の踊り
03/09/16 06:28ID:hJhbHU0Vいい曲だのう…
0740名無しの笛の踊り
03/09/16 06:34ID:???0741名無しの笛の踊り
03/09/16 06:38ID:hJhbHU0V0742名無しの笛の踊り
03/09/18 06:17ID:???0744名無しの笛の踊り
03/09/18 21:22ID:???６番、７番、８番、９番、１０番（未完）
ヴァイオリン・ソナタ：１番、２番（フルート・ソナタの改作）
２つのヴァイオリンのためのソナタ
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ
チェロ・ソナタ
無伴奏チェロ・ソナタ（未完：ロストロポーヴィチ補筆）
さあ、どれだ？
0745名無しの笛の踊り
03/09/19 03:47ID:04K0hRoc全部～！
0746名無しの笛の踊り
03/09/19 07:55ID:???0747名無しの笛の踊り
03/09/19 21:16ID:???プロコは軽み。
0749名無しの笛の踊り
03/09/19 21:46ID:???私は改訂版（快活に終わる方）が好きです。意見が分かれるとは思いますが。
0750名無しの笛
03/09/19 22:43ID:???方でどうしても好きになれない。
0751名無しの笛の踊り
03/09/19 22:45ID:???プレヴィン万歳。
0752名無しの笛の踊り
03/09/19 23:37ID:???最初にvivaceのコーダを聴いた時は「悪趣味だなぁ」と思ったよ。
プロコの意思を尊重するなら静かに終わる方だと思うんだけど。
0753名無しの笛の踊り
03/09/20 00:46ID:???0755名無しの笛の踊り
03/09/20 01:38ID:???0756名無しの笛の踊り
03/09/21 02:25ID:wVCULSvB復刻されるそうです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ephilorch/3rdEdition.htm
0757名無しの笛の踊り
03/09/21 02:51ID:???0758名無しの笛の踊り
03/09/21 03:31ID:???0759名無しの笛の踊り
03/09/21 04:21ID:???0760名無しの笛の踊り
03/09/21 05:28ID:???0761名無しの笛の踊り
03/09/21 10:00ID:???ライナー買ったときの衝撃をまた味わいたくないので・・・
0762名無しの笛の踊り
03/09/21 10:10ID:???エテルナ盤（指揮者忘れた）はドイツ語だった。
0765名無しの笛の踊り
03/09/21 14:28ID:???シンシナティ響って初めて聴くから楽しみだ。
0767名無しの笛の踊り
03/09/21 17:06ID:???もっとも、親父が録音してない曲を選んでいくのは至難の業だが。
0768名無しの笛の踊り
03/09/21 17:07ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
0769名無しの笛の踊り
03/09/21 23:59ID:???0770名無しの笛の踊り
03/09/22 00:00ID:???0772名無しの笛の踊り
03/09/22 00:48ID:???顔が父親そっくり。確か、クリスチャンの指揮で、
エストニア人作曲家のフルート協奏曲を録音していた。
ネーメ・ヤルヴィ＆スコティッシュ・ナショナル管の
「ロミオとジュリエット」第２組曲をちょっと聴きなおしているが、
「モンタギュー家とキャピュレット家」のテンポが遅くてかなわん。
0773名無しの笛の踊り
03/09/23 14:28ID:???0774名無しの笛の踊り
03/09/23 15:40ID:???だれか出してくれ！
どこかのプロコスレの始めに載ってたよ。
あれは名作だった！
0775これ？
03/09/23 20:29ID:???今日もペーチャは小鳥を愛していました。
狼はその姿をのぞき見してしまいました。
僕の大好きなペーチャはどうして小鳥なんかが好きなんだ。
狼は思わず激情にかられ飛び出すと
小鳥を飲み込みペーチャを犯してしまいました。
ぺーチャはお尻をさすりながら泣きました。
そこにスターリンが来て言いました。
どうした、ペーチャ。
親愛なる同志、僕は狼に辱められました。
ああ、可哀想なペーチャ。
スターリンは赤軍に命じて狼をシベリアに送りました。
ありがとう、親愛なる同志。
ペーチャはスターリン万歳を叫びました。
めでたしめでたし。
0776名無しの笛の踊り
03/09/23 20:34ID:???0778うしろってこの辺？
03/09/23 23:38ID:???その後10年がたち、ペーチャはもう二十歳になっていました。
ペーチャは炭鋼夫として生計をたてていました。
ある日、ペーチャが山からおりてくると、目の前に大きな白い狼が現れました。
そうです。10年前のあの狼がペーチャの元に戻ってきたのです。
“これは悪夢だ、悪夢なんだ！！”
ペーチャは自分に言い聞かせました。
そして狼は10年前と同じようにペーチャを犯してしまいました。
そこでペーチャにある思いがかけめぐりました。
そうです。ペーチャは目覚めてしまったのです。禁断の愛に！
その後のペーチャがどうなったかは御想像におまかせします。
18 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/21(土) 02:49
狼に犯されスターリンにいったんは救済されたペーチャが
フルシチョフ時代にシベリアから舞い戻った狼に再び犯される。
なんだかわからないが含蓄のあるはなしといえよう
0779前ってこの辺？
03/09/23 23:39ID:???2 名前：１ばん 投稿日：2001/07/20(金) 13:43
ピーターは野原へ出ていきました
3 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/20(金) 13:46
おじいさんは山へ芝刈りに逝きました。
4 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/20(金) 13:48
「外へ出ちゃいかんといっただろごらあ」
（おじいちゃん）
5 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/20(金) 13:57
おばあさんは狼にたべられてしまいました。
そして狼は藁で作った家を勢い良く吹き飛ばしてしまいました。
つづく
0780名無しの笛の踊り
03/09/23 23:40ID:???セルゲイ=プロコフィエフ(1891-1953)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/995604121/
（過去ログ）
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/995/995604121.html
0781名無しの笛の踊り
03/09/23 23:43ID:???他の作曲家によるピーターの続編が入ってるみたいだけど。
キワモノのにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしているけど、面白そう。
0783名無しの笛の踊り
03/09/24 05:40ID:hwQ7CBo+0784名無しの笛の踊り
03/09/25 01:17ID:???ゴルバチョフに幕引きをしてもらいたい。
0785名無しの笛の踊り
03/09/26 22:39ID:???0787名無しの笛の踊り
03/09/29 02:42ID:???0788名無しの笛の踊り
03/09/30 07:17ID:???戦争と平和／キーロフ・オペラ
http://theatertv.co.jp/tt/200309/b/064.html
放送日 放送時刻
9/30 11:00
9/30 21:00
0789名無しの笛の踊り
03/09/30 17:13ID:???0790名無しの笛の踊り
03/09/30 17:44ID:???誰かエンコしてWinnyで流してくれ～～
0791名無しの笛の踊り
03/10/01 00:20ID:???でもすごいサイズになる予感
0792名無しの笛の踊り
03/10/01 00:44ID:???小澤＆ベルリン・フィル以外にどんな録音がありますか？
0794名無しの笛の踊り
03/10/01 07:56ID:???＞でもすごいサイズになる予感
漏れはLPでDVD-Rに録画した。カーテン・コールを除けば、ほぼ４時間ぴったり。
画質を最低に落としても約2.6Ｇくらいにはなる（これをさらにmpegIにエンコしても、画質がかなり落ちる割にサイズ減らないので意味なし）。
これをwinnyで落とすとなると…。
結論： チューナー・セットを１万円で買って仮登録（無料）しましょう。
キーロフ特集は今月いっぱいやってる。
仮登録後２週間はほぼ全チャンネルが視聴可能なので、その間に「戦争と平和」を録画するのがベスト。
演奏も良いし、画質も割とイイ（スカパーは全体的に画質は悪い）。
なお、ch.736クラシカ・ジャパンでは「イワン雷帝」や映画版「ボリス・ゴドゥノフ」もやるようだ。
0796名無しの笛の踊り
03/10/04 00:59ID:???0797名無しの笛の踊り
03/10/04 01:57ID:???ＲＣＡにプロコフィエフの「管弦楽曲」全集を録音したって、音友の出す指揮者紹介本によく書かれてた。
音友の本はチェックされていないビッグマウスの話がよく載るからなぁｗ。
いくら何でも「交響曲」全集の間違いだと思うんだけど。
0798名無しの笛の踊り
03/10/04 21:17ID:???まだいるだろうか？
Dan Iordachescu(br)
Erich Leinsdorf / Philharmonia Orchestra
EMI Classics (Full Dimensional Sound) : CDM 5 65923 2
Arnold Voketaitis(bs)
Leonard Slatkin / Saint Louis Symphony Orchestra
Vox Box : CDX 5021
0799795
03/10/04 23:51ID:???0800名無しの笛の踊り
03/10/04 23:53ID:???0801名無しの笛の踊り
03/10/05 04:47ID:0HOgmAiV0802名無しの笛の踊り
03/10/05 18:45ID:???芸術劇場の前半はゲルギー祭りのプロコ再発見
0803名無しの笛
03/10/06 01:49ID:???途中だった。振ってたのも誰だったのやら知らんし。
あの曲は、いつ聴いても2楽章と4楽章のメカニカルな感じが (・∀・)ｲｲ!
0804名無しの笛の踊り
03/10/06 18:02ID:???第５番は第４楽章だけですた。
ゲストに指揮者の岩村さんが出ていたので、プロコは最後に回されました。
途中で麻由美たんの「プロコフィエフは後ろの方でお楽しみに」という番組構成的には風変わりな一言がありました。
感想は、前の３つの楽章も聴きたかったなぁという感じか。
快速調でよかった。
0805803
03/10/06 23:26ID:???サンクスです。4楽章冒頭を聞かなかったのは個人的には良かったかも。
昔演奏したとき、最初の方のチェロが一向に音程が合わずに本番のときも
ハラハラしながら後ろから見てた(当方Perc)思い出があって、今でも
なんかあの部分だけは冷静に聞けません。
あのチェロ4重奏って難しい部分なのだろうか?
0806名無しの笛の踊り
03/10/07 00:25ID:eTTdIveY４重奏部分だけリズムが２分の３拍子ですよね。
向き合ってもいないでばっちり合わせるのは結構難しいと感じます。
こういう時は本当に指揮者が頼りですよね。
0808名無しの笛の踊り
03/10/10 02:12ID:uoRmgonL0809名無しの笛の踊り
03/10/11 15:27ID:qISjg2VYなんとなく嬉しかったな。
0811809
03/10/11 22:08ID:ItB+LEqv0812名無しの笛の踊り
03/10/12 13:28ID:10DmsqGEお遊戯の時間に「ピオネールは植林する」も歌うのかね？
0813名無しの笛の踊り
03/10/12 22:32ID:/A4b3QMa0814名無しの笛の踊り
03/10/12 22:39ID:BnDGBXJG0815名無しの笛の踊り
03/10/12 22:52ID:3RpuvpR0新響のキージェ、なかなかよかったっす。
0816名無しの笛の踊り
03/10/12 22:54ID:8+3oq5fY独ソ戦のどさくさに紛れて？
0817名無しの笛の踊り
03/10/14 15:31ID:WqhLZpfw0818名無しの笛の踊り
03/10/16 22:30ID:4YOjqlaB0819名無しの笛の踊り
03/10/16 23:32ID:qsgm7Lcb交響曲を始めとするプロコ特集は2000年から2002年にかけてやってしまったから。
改訂版第４番を除く７曲。
スキタイ組曲。
ピーターとおおかみ。
ロシア序曲。
ロメジュリ抜粋。
ピアノ協奏曲第１、５番
ヴァイオリン協奏曲第１、２番
チェロと管弦楽のための交響協奏曲
みにくいあひるの子（管弦楽伴奏版）
カンタータ「アレクサンドル・ネフスキー」
0821名無しの笛の踊り
03/10/17 02:05ID:873fkAtBどっかよその桶だったかな？
0823名無しの笛の踊り
03/10/19 08:02ID:gzXyzTtSクレーメル＆アルゲリッチ、リヒテル。
0824名無しの笛の踊り
03/10/19 23:19ID:sZf/YWjJ0825名無しの笛の踊り
03/10/19 23:38ID:tOvHCy4Y0826名無しの笛の踊り
03/10/20 04:25ID:YHCRdb9p2番なら聞いたことあるんだけど。
FMチューナー捨てなきゃ良かった (´･ω･`)
0827名無しの笛の踊り
03/10/20 23:16ID:U043tOgEいつもクレメルには感心しますね。
0828名無しの笛の踊り
03/10/23 00:10ID:HOS4Wmyfアルゲリッチ、Ｐ協３番がお気に入り？
よく実演してるよね。他は弾かないのに。何かが琴線に触れるんだろうか。
0829名無しの笛の踊り
03/10/23 13:24ID:KKyHmBmnだから、「目立たないけどいい曲」てのはまずやらない。
0830184
03/10/23 17:39ID:3WS8djKJアルゲ派じゃないけど、それならソロをやるだろ。
室内楽やらデュオ（目立たない曲だぞ。大部分）なんてやらないで。
それに大体一番もやったじゃん。
0832名無しの笛の踊り
03/10/24 04:03ID:t8UCNsG50833名無しの笛の踊り
03/10/25 14:33ID:YhpeG013セルゲイ 「オレは嬉しくねえよヴォケ」
0834名無しの笛の踊り
03/10/25 14:51ID:p3U4TrmQそれ、若い頃にアメリカにいた時のレセプションか何かの話だよね。
実際「ヴォケ」とは言ってないだろうけど。
300人に同じこと言われて握手するなんてうんざりだとか書いてあったよ。
0836名無しの笛の踊り
03/10/26 15:09ID:8E5BZGJ2アルゲリッチはおばあさんになった今でも夜型の生活しているのかな。
３番は耳コピしていたのを、実演のために、一晩で完成させたと言ってるね。
彼女の独奏で２番を聴いてみたいものです。
0837名無しの笛の踊り
03/10/29 03:16ID:mFqoLQwYそういう面白いエピソードはなかったのかな
0838名無しの笛の踊り
03/10/30 21:27ID:PzpOthPiプロコのPコン3番は5,6枚持ってるけど、これが
ベストかも。感じとしてはアルゲリッチのに近い
0839名無しの笛の踊り
03/11/01 08:33ID:ZTSW+vRQDAT落ちしなければ、50周年の今年いっぱいは持つかな？
0840名無しの笛の踊り
03/11/01 14:18ID:PZ33Je7Y0841名無しの笛の踊り
03/11/01 17:04ID:u6wOTqWj0842名無しの笛の踊り
03/11/02 11:11ID:qQVX1RT/ｸｽｸｽ
0843名無しの笛の踊り
03/11/05 03:30ID:+C7SqlnG黒柳徹子だったような気もするが、なにしろ前世紀のことなので
覚えてないな
0844名無しの笛の踊り
03/11/05 23:33ID:J0XntXFC音楽の時間にピーターなんて聴いたことなかった。
長いことピーターが有名な作品だとは知らなかった。
教科書とかに載ってたりするのか？
0845名無しの笛の踊り
03/11/06 00:16ID:dqlXf9Sw今から１５年くらい前の小学生時代、教科書に載ってたよ。鑑賞した。
おそらくそれが初めて聴いたセルゲイたんだと思う。
0846名無しの笛の踊り
03/11/06 00:35ID:qLa0BYPY曲を聴いたことあるのはよほどのマニアだったと思う。逆に「ピーター」と
「古典」は今よりポピュラーだったかも。
0847名無しの笛の踊り
03/11/06 00:40ID:8vuvwNBt0848名無しの笛の踊り
03/11/06 02:38ID:y0QHHWjI0849名無しの笛の踊り
03/11/06 02:54ID:dhM5bIYT以前も書き込んだが、今から15年以上前、わたしの使ってた
世界史の副読本には20世紀の代表的文化(作品)に
鋼鉄の歩み
が載っていた
0851名無しの笛の踊り
03/11/06 10:45ID:inWaB5ad＿|￣|○ |||
0852849
03/11/08 03:58ID:kw6VuMBz違うと思うが･･･
kebbecがなんか私の知らぬ隠喩でない限り
ところで白耳義エリザベス杯のDVD見たら、
ノヴィツカヤが出てきて、ルンルン！
残念ながらプロコではなかったが
0853名無しの笛の踊り
03/11/09 22:27ID:C/FA33EN（一応「古典交響曲」だけはショスタコーヴィチの第5番と併録されたものを持っていますが、
演奏が悪いのか元々相性が悪いのか個人的には好みません）
一応自分ではピアノ協奏曲あたりにいってみようかと思っています。
今日CD屋を漁ってたらクライネフというピアニストの全集が安かったのですが
これはどんなものでしょうか？
その他何でもいいのでオススメの曲、演奏者等ありましたらご教示ください。
よろしくお願いします
0854名無しの笛の踊り
03/11/09 23:57ID:16pnSNYmピアノ協奏曲なら３番かな。
ちょっと古くなったけど、アシュケナージがいいと思うけど。
交響曲なら、５番、７番が比較的聴きやすいよ。
指揮は小澤・ベルリンなんていかがだろうか。
他は、交響組曲「ロメオとジュリエット」かな。
起承転結がはっきりしていて、かつ２０世紀のオーケストラという感じだよ。
他は、ピアノだと、ソナタといきたいところだけど
ここは「ロメオとジュリエット」から１０の小品にしておくよ。
これもアシュケナージがいいと思った。
0856名無しの笛の踊り
03/11/10 22:48ID:5yIm8Qe5>854-855
レスありがとうございます。
とりあえずまずは先日見つけたピアノ協奏曲を聴いてみることにします。
次いでロミオとジュリエット、交響曲5番、7番を聴いてみようと思います。
0857名無しの笛の踊り
03/11/11 03:43ID:wJDy/EQmこの世のものと思えないほど美しいバイオリン協奏曲1番と
絶望的に美しいバイオリンソナタ1番もぜひﾄﾞｿﾞ
0858名無しの笛の踊り
03/11/12 22:53ID:HKAS7IP7あえて?フルート・ソナタをおすすめします。
その後でヴァイオリン・ソナタ第２番も聴いてみて下さい。
0859名無しの笛の踊り
03/11/13 01:38ID:LQGjdOMw0860名無しの笛の踊り
03/11/13 01:51ID:FWZ5oPb8この３曲の聴き比べも、また面白い。
0861名無しの笛の踊り
03/11/13 02:15ID:HDyI27Ik特に第１楽章がｲｲ!
0862名無しの笛の踊り
03/11/13 03:38ID:e3BOj20lあーわたくしのプロコとの取っ掛かり、Vnソナタ１だったよ
なんか分からぬながらも惹かれるものがあった
0863名無しの笛の踊り
03/11/13 14:55ID:pLNsB6uw幻想的なフレーズを、一時期ベース（エレキ）の指慣らし練習用に
弾いてたことがあったな。ソウル/ファンクバンドなんだが。
ロメジュリとシンデレラではやっぱり前者の方が人気曲なのかな？
どっちも全曲版しか持ってないけど、聞くとなるとついシンデレラの
方に手が伸びてしまうのはなぜだろう。
0864名無しの笛の踊り
03/11/14 01:13ID:1orH7Taj0865名無しの笛の踊り
03/11/14 01:32ID:c39/514Aスキタイ組曲「アラとロリー」
0866名無しの笛の踊り
03/11/14 01:37ID:YzWdY5fg時々「スター・ウォーズ」みたいに聞こえる。
0867名無しの笛の踊り
03/11/14 01:56ID:YzWdY5fg0868名無しの笛の踊り
03/11/14 16:55ID:zC6/YhzX全部知らないやつだったから漏れなりにぐぐったんだけどMIDIも譜面も発見できなかったんだよ。
厚かましいくて恐縮だが、URL教えてくれろ
0869名無しの笛の踊り
03/11/15 01:09ID:jE7ev1csMIDIや譜面と言うよりも、出たタイトルを控えてCD屋に逝った方が速いよ。
それから、著作権の切れていないプロコのMIDIは本当は発表できないんじゃないか？
0870６１８
03/11/15 01:30ID:9HViFBDkリヒテル、ガブリーロフ、グリモー、パイクのはあります。
そうか、作曲者本人のを聴かないとだめですか？
0871すいません。
03/11/15 01:36ID:9HViFBDk0874名無しの笛の踊り
03/11/15 03:17ID:iuQUDpZfかったんだろうか。
0875名無しの笛の踊り
03/11/15 03:35ID:PBncHtSU戦後に死んでるのに戦時加算されるのでつか？
0876名無しの笛の踊り
03/11/15 03:58ID:PBncHtSUフランスと契約してたから対象になるって？？？
だとするとフランスは死後７０年保護されるんだろ？
つうことで 戦争の分１０年加算で８０年。
あと３０年もだめじゃん。
まってらんねぇ
0878234
03/11/15 13:05ID:0WLarnTU0879名無しの笛の踊り
03/11/15 13:55ID:+S8bbYkfそれとも権利侵害を問われるのか？
0880名無しの笛の踊り
03/11/15 14:18ID:sV5kRoGaだから作品番号が違う。op.47とop.112。本人もコメントしている。
「新しい多くのものを加えたので、この曲は実際には私の《第７交響曲》と呼ぶことができる。」
（本当の交響曲第７番はop.112の後で作曲された）
0881名無しの笛の踊り
03/11/15 17:36ID:RXRekaAM0882名無しの笛の踊り
03/11/15 17:52ID:48a2I2tDひのまどかの「プロコフィエフ」って入門的な評伝として面白い。
児童だけに読ませるにはもったいない。
0883名無しの笛の踊り
03/11/15 18:18ID:jPDVdOUj出て規定ちゃんと説明汁！
0884名無しの笛の踊り
03/11/15 23:51ID:jR/cOyN4明日もあるので
行ってない人は是非ＮＨＫへ。
次の実演はいつになるかわかんないし。
0885名無しの笛の踊り
03/11/15 23:52ID:/Z+XKJNk今、翻訳されてるものの中では、自伝を除くと、一番情報が多いみたいだね。
ソ連の作曲家は収入をどう得ているかとか、意外に知らないことがあり、面白かったよ。
0886名無しの笛の踊り
03/11/16 01:10ID:/vauFhhB↓これ？「ひのまどか・著」ってなってるけど翻訳ものなの？
ttp://www.liblio.com/gakushu/index.html
0887882
03/11/16 12:56ID:wKsfpT5U漏れの言ってたのはそれ。翻訳じゃないよ。
児童書のシリーズの中の一冊に過ぎないのに現地取材までしてるし、
前妻がシベリア送りになるところや晩年の様子なんかも
上手くまとまってる。写真が多いのもいい。
0888名無しの笛の踊り
03/11/16 14:07ID:Db3gzXKW0889名無しの笛の踊り
03/11/16 23:37ID:1arMVujh演奏はミハイル・ユロフスキ指揮のケルン放送響
ＣＰＯの999 974-2
このＣＤで初めて聴いたが、プロコ節炸裂で超オススメ！
このＣＤの側面にはProkofief・Ballets Ⅰとあるので、今後も期待大。
0890名無しの笛の踊り
03/11/16 23:40ID:1arMVujh0891名無しの笛の踊り
03/11/16 23:42ID:LW5LPH4Rヤルヴィ父＆スコティッシュ・ナショナル管のCHANDOS録音も、
悪くはないが、？なところもあるし。
0892名無しの笛の踊り
03/11/17 00:15ID:LJDJUwIH0893名無しの笛の踊り
03/11/17 01:39ID:9ZhhBsTN結構いい感じの演奏だよね。
来月「道化師」op.21も出まつ。
0894名無しの笛の踊り
03/11/20 01:51ID:et9KND920895名無しの笛の踊り
03/11/20 16:32ID:7e8bL0fJ0897894
03/11/20 20:15ID:et9KND920898896
03/11/20 21:39ID:m5U0+/i8ちなみにCCCDじゃなくて普通のCDでした。
0899名無しの笛の踊り
03/11/21 03:25ID:y4B1N8iNいいね、これ
今度揃えよ
今まで、ソナタ禅宗三組あるから･･･、と無視してたが
0900名無しの笛の踊り
03/11/21 03:37ID:jToUokSd0901名無しの笛の踊り
03/11/21 15:01ID:Y3f5i1R7ちょっと技術的に？な所がある気がしない？
聴いていてハラハラするような感じがしたんだが。
0903889
03/11/22 14:02ID:0MXWkFoSオペラ「賭博者」ロジェヴェン指揮ボリショイ・オペラ
と出ている。
ボリショイの監督だった2000～2001年の頃の新録音？
0904８９９
03/11/22 15:15ID:qs2XY4QA特に不満は感じなかったけど
0905名無しの笛の踊り
03/11/23 20:08ID:br530iPa0906名無しの笛の踊り
03/11/25 00:53ID:J6XIQcgdスレ違い申訳ないが、このシリーズのなかの
わが祖国チェコの大地よ（ドボルジャーク）
を単品で知ってる。文章の書ける黒沼ユリ子って
時点で期待できたけど、これも名著だよ。
シリーズだって事知らなかった。プロコも読んで
みよう。
0907名無しの笛の踊り
03/11/26 09:46ID:26NxtgTM0908名無しの笛の踊り
03/11/26 11:10ID:w9zV6KiP0909名無しの笛の踊り
03/11/26 23:42ID:VsIJAQF4雷帝は銀次だろが
0911名無しの笛の踊り
03/11/27 22:57ID:Cf11BtCgオーストリアのザルツブルクで行われている世界最大の音楽祭「ザルツ
ブルク音楽祭」の2004年の演目、キャストの詳細が19日に発表された。
～中略～
～また、演奏会形式で■プロコフィエフ「戦争と平和」＝指揮：ワレリー・
ゲルギエフ、管弦楽：マリインスキー劇場管弦楽団が上演される。
0912名無しの笛の踊り
03/12/01 01:10ID:8HQKXc/v0913名無しの笛の踊り
03/12/01 01:39ID:bNN2T0YP新録。しかも原典版全曲初録音盤。もち、予約済み。
0914名無しの笛の踊り
03/12/01 02:55ID:aDZJoH1mヤブロンスキィのソナタを見かけた
どう？
欲しいが高いのぅ･･･
0915名無しの笛の踊り
03/12/01 10:55ID:qto4L3aiひのまどかと黒沼ユリ子を同列に語ったら黒沼が可哀想すぎ…
0917名無しの笛の踊り
03/12/02 07:05ID:uxx9woT7寄せ集めセット以外は交響曲全集の新譜１つ出なかった。
0918名無しの笛の踊り
03/12/02 12:27ID:YXQfZp16主に管弦楽の伴奏部のオスティナートの複雑さを解消したみたいよ。
それがロジェヴェンの売りだった、ボリショイでもそれを演目にかけた。
しかし、それが全くの不発だったらしく、それで彼は退任したと言われてる。
ロジェヴェンほどの香具師でも失敗するなんて、何があったんだろうと興味あるが。
>>917
ワーナーのセットはひどいよね。特典盤（プロコの歌が入ってる）だけで釣るなんて。
あれも中身は二流以下の演奏だからなぁ。
0919名無しの笛の踊り
03/12/05 16:18ID:l1VV1Zqnプロコ選集みたいなのを自分で企画するとして
20枚組以上なら選曲するの楽かな？
10枚組とかだとけっこう中途半端で、すごく悩みそう
0920名無しの笛の踊り
03/12/05 23:10ID:1P/QY2l0いやあ、ひのまどかって人知らないんだけど、少なくとも
黒沼は文筆と違うところのプロでしょ。な○むらぴろこと
違って本業の方が一流だからね。文筆は余芸。ぴろこさん
は文筆が本業 (w
0922名無しの笛の踊り
03/12/06 09:18ID:xpimrnEC黒沼はヴァイオリンも筆も一流だよ
日本でも演奏会を開いて欲しい
0923名無しの笛の踊り
03/12/06 12:04ID:GiFdIxLj0924名無しの笛の踊り
03/12/06 12:12ID:bDw7RQfKピーターは野原へ出ていきました
3 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/20(金) 13:46
おじいさんは山へ芝刈りに逝きました。
4 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/20(金) 13:48
「外へ出ちゃいかんといっただろごらあ」
（おじいちゃん）
5 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/20(金) 13:57
おばあさんは狼にたべられてしまいました。
そして狼は藁で作った家を勢い良く吹き飛ばしてしまいました。
つづく
0925名無しの笛の踊り
03/12/06 14:58ID:klTgrsjWどちらかが落ちるか、両方だめか。
0926名無しの笛の踊り
03/12/06 18:48ID:nyQFShID0927名無しの笛の踊り
03/12/06 18:57ID:oI768u4I0929名無しの笛の踊り
03/12/07 01:47ID:Jm0Kp1xl0930名無しの笛の踊り
03/12/07 19:34ID:o+f8E0311.バレエ音楽「鋼鉄の歩み」全曲＆「放蕩息子」全曲
ユロフスキー＆ケルン（西部ドイツ）放送交響楽団（ｃｐｏ）
2.劇付随音楽「ハムレット」＆「ボリス・ゴドゥノフ」
ユロフスキー＆ベルリン放送交響楽団（Ｃａｐｒｉｃｃｉｏ）
3.映画音楽「イワン雷帝」＆カンタータ「名もない少年の物語」
ポリャンスキー＆ロシア国立交響楽団（Ｃｈａｎｄｏｓ）
0931名無しの笛の踊り
03/12/09 19:42ID:7omIjazI楽譜持ってるよ～ん
0932名無しの笛の踊り
03/12/10 19:46ID:0J9rB/M5Ｂｕｆｆｏｏｎ ＯＰ２１
持っているよん～レーベルはメロディｱ。
0933名無しの笛の踊り
03/12/13 22:09ID:jUVBUkRT買ったけどなんかいまいちだね
0934名無しの笛の踊り
03/12/15 17:24ID:0q+3NiyE0935名無しの笛の踊り
03/12/16 22:29ID:yN5yu/Dqここ？
ttp://www.music.ne.jp/~znzn/
日本のプロコサイトってほかにあるのかな？
プロコ専門サイトじゃないけど、↓は作品番号とか調べるのに
便利なので、けっこうよく行きます。
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/~koume/main/proko/proko.html
0936名無しの笛の踊り
03/12/16 23:44ID:ZVeVvBd5日本のプロコサイトはいわゆる「まとも」な感じなのは３つあった。
ZnZnさんのHPは一番更新もマメだったけど、ここ３ヶ月ほどはちょっと閑古鳥状態。
投票コーナーのテーマが更新されてなくて、心配だというカキコが掲示板にあったけど、誰も反応していない。
残りの２つのうち片方は１年もたずに消滅。
もう一つは、あるにはあるが、もう更新されずに４年が経過しそうなところ。
0937名無しの笛の踊り
03/12/17 04:10ID:CNy+qHz90938名無しの笛の踊り
03/12/17 04:28ID:4LIWPY8O>>937
というか、日本のプロコHPの作者の人たちは、もともとプロコが一番好きでHPを立ち上げたわけじゃないみたい。
日本では名前の割りにプロコはマイナーだし、本当に最高に好きじゃないとHPは難しいかもね。
0939名無しの笛の踊り
03/12/17 04:31ID:4LIWPY8Ottp://www.music.ne.jp/%7Eznzn/
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gyp/
両方とも掲示板で苦戦か・・・
0941名無しの笛の踊り
03/12/19 00:28ID:+9vrfo4fそう言えば、没後50周年なのに、新しいHPって全く出てこなかったね。
0942名無しの笛の踊り
03/12/20 01:11ID:QVXCNxoC0943名無しの笛の踊り
03/12/20 19:21ID:QVZOlbaP0944名無しの笛の踊り
03/12/20 23:56ID:bPkdrgsgかけられたProkofievianさんは画面の前で困惑して
オタオタしてるに500プロコ
0945名無しの笛の踊り
03/12/21 03:01ID:1ofbJPDmﾜﾛﾀ。この種の人はヤフに意外に多い。
sonata32kyotaroというのも文士崩れみたいな書き方がﾜﾛﾀよ。
0946名無しの笛の踊り
03/12/21 09:25ID:apyEwYOq0947名無しの笛の踊り
03/12/21 11:02ID:sdvu2idu0948名無しの笛の踊り
03/12/21 11:07ID:+8pQPRc70949名無しの笛の踊り
03/12/22 18:56ID:P+1IGfqjネフスキーはゲルギーもびっくりのド迫力。
5番の弦のうねうね管はぶこぶこぷわぷわで、なんか麻薬みたいだ、
病み付きになる。
0950名無しの笛の踊り
03/12/23 01:42ID:VhWKNN19誰か掲示板に書いてあげればいいのに。
0951名無しの笛の踊り
03/12/23 20:58ID:4q3lmOXG0952名無しの笛の踊り
03/12/23 23:00ID:F0Gw2nRy0953名無しの笛の踊り
03/12/24 00:27ID:9zlMtnL1【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
0954１
03/12/24 03:52ID:p0pDGufW立ったか。じゃあこっちは地道に埋め立てよう。
プロコファンの皆さん、有益なお話ありがとうございました。
0955名無しの笛の踊り
03/12/24 03:54ID:p0pDGufW0956名無しの笛の踊り
03/12/24 03:57ID:p0pDGufW0957名無しの笛の踊り
03/12/24 20:42ID:9zlMtnL1オラトリオ仕立ての編曲版と違って、うざいナレーションが入らないのがいい。
フェドセーエフの全曲盤と比べてどうかと、いうところまでは何とも言えない。
0958名無しの笛の踊り
03/12/24 22:05ID:9zlMtnL1ポーランドの場面の「ポロネーズ」は、劇音楽「ボリス・ゴドゥノフ」からの転用だし、
逆にカザン征服の場面から、オペラ「戦争と平和」のアリア「偉大なるモスクワ」が転用された。
0959名無しの笛の踊り
03/12/24 23:25ID:zYeFESNYボリスop.70bis、やオネーギンop.71、それにスペードの女王op.70は、
結局、依頼した人たちによっては上演されなかったよね。
だから、転用が多いけど、それに気づくのが楽しいよね。
オネーギンop.71からは、交響曲第７番の第３楽章や、ピアノソナタ第８番の第２楽章にリサイクルされてるよ。
残る１曲、スペードの女王を誰か録音してくれないかな。
0960名無しの笛の踊り
03/12/25 00:46ID:8fwA7lmO結構めまぐるしい楽しい曲だよね。騒々しさにスターリンが怒らなくてよかったよ。
0961名無しの笛の踊り
03/12/27 00:04ID:2HN9zNS9ボツ作品ではなく成功作からの転用なのだが、そこまでするからには、
よほど曲が気に入っていたのだろうか？
0962名無しの笛の踊り
03/12/27 10:21ID:hL+A7R6I0964名無しの笛の踊り
03/12/27 18:28ID:vfq8X0yRえっ、ほんとに!? （962ではないが）
詳細教えてください。
ちょっと検索してみたが見つからなかった・・・
バラでも６番だけ見つからないな。
アナログで持ってるけど凄い演奏なのに。
0965名無しの笛の踊り
03/12/27 18:34ID:vfq8X0yR１位が小澤、ロストロとロジェヴェンが同点で２位、以下、ヤルヴィ、ヴェラー
http://www.prokofiev.org/index.cfm?ResultsOnly=PRKF_26
0966234
03/12/27 20:08ID:oaG/vxJv個人的にはこれがベストなんだけど・・・
0967名無しの笛の踊り
03/12/27 22:39ID:2HN9zNS9いつになったら出るんだ？
２つの詩op.7、カンタータ「彼らは七人」op.30、
ソ連邦国歌およびロシア共和国国歌のスケッチop.98
が収録されるらしいが。
0968名無しの笛の踊り
03/12/27 23:23ID:xm9pgHxUそのCDの話題は>>965のHPの掲示板に情報がある。
このことをCHANDOSのHPに質問した椰子がいて、
その椰子が受け取ったCHANDOSの返答は、カップリング曲が未定だということだそうだよ。
最近出たイワンの余白に「名もない少年のバラッド」が入り、
ヤルヴィが以前「革命カンタータ」を入れていたということは、候補としては「平和の守り」の可能性が強いと思われ。
0969名無しの笛の踊り
03/12/27 23:59ID:2HN9zNS9さんくす！
0970名無しの笛の踊り
03/12/28 21:58ID:jXV+jVPp0971名無しの笛の踊り
03/12/29 01:05ID:xUeSQkRM余白のカンタータ「名もない少年のバラード」が特にｲｲ!
ロジェヴェン、チトフの演奏も聴いたが、
ポリャンスキーは最後のところで小太鼓が鮮烈に録音されているのがｶｺｲｲ!
0972名無しの笛の踊り
04/01/01 01:00ID:9VjLeq+Wいくつか見たけど、誰も掲示板に書かないみたい。
0973名無しの笛の踊り
04/01/01 01:05ID:fbNTYH2RChandosの新譜リリースｷﾎﾞﾝﾇ。
0975名無しの笛の踊り
04/01/03 00:20ID:2/CrYMn00976名無しの笛の踊り
04/01/03 15:13ID:TskFn2bJ0978名無しの笛の踊り
04/01/03 16:03ID:TskFn2bJロシアの大作曲家の吹奏楽作品集だ。
訳してみた。わからんのもあったが。
【ロシアン・ウィンド・バンド・クラシックス】
グリエール：祭典序曲（十月革命２０周年記念のための）op.72
ストラヴィンスキー：サーカス・ポルカ（若い象のための）
プロコフィエフ：吹奏楽のための行進曲集op.69
１．スパルタキアード行進曲
２．行進の歌
３．Muzgiz Competition のための行進曲
４．騎兵行進曲（橋を越えて）
リムスキー＝コルサコフ：トロンボーン協奏曲
プロコフィエフ：吹奏楽のためのアンセムop.98
ハチャトゥリヤン：「スターリングラードの戦い」（映画音楽からの組曲）op.74a
クラーク・ランデル指揮 ロイヤル・ノーザン・カレッジ・オブ・ミュージック・ウィンド・オーケストラ
[CHAN10166]
0979名無しの笛の踊り
04/01/03 16:22ID:pVLNoawrOp.69-2は叙情的行進曲、69-3は行軍の行進曲ってなってたと思います。
（現物が発掘できないので、メモにて）
0980名無しの笛の踊り
04/01/03 16:37ID:TskFn2bJこちらはロジェストヴェンスキー指揮、ストックホルム・コンサート・バンド。
プロコフィエフ：行進曲op.99
リムスキー＝コルサコフ：オーボエと吹奏楽のための変奏曲
ストラヴィンスキー編曲：ボルガの舟歌
ショスタコーヴィチ：ソヴィエト警察行進曲
リムスキー＝コルサコフ：クラリネットと吹奏楽のための協奏的小品
ハチャトゥリヤン：ソヴィエト警察行進曲
ミャスコフスキー：交響曲第１９番op.46
0981名無しの笛の踊り
04/01/03 20:35ID:yjLmjZcQ「ユーリエフ連隊行進曲」なる小品をエアチェックしたものを
聴いていたんだが、今やテープが所在不明になってしまった・・・
スレ違いｽﾏｿ
0982名無しの笛の踊り
04/01/04 00:24ID:XwLEOwG2なぜ>>978のディスクは編曲作品を収録したのか？
274 ：名無しの笛の踊り ：03/08/17 23:32 ID:???
いつの間にか、ハチャトゥリャンの吹奏楽のための小品の入ったＣＤが
いくつか集まった。傑作とは言えんが、こういうのを聴くのも楽しい。
モスクワ音楽院時代の作品：ポルカ、ワルツ、ウズベク行進曲と舞踊歌、
アルメニア民謡と舞曲
最晩年の作品：ソヴィエト警察行進曲
0983名無しの笛の踊り
04/01/04 09:56ID:XwLEOwG2「戦争終結に寄せる賛歌」op.105も吹奏楽曲ないし吹奏楽を用いた作品だ。
0984名無しの笛の踊り
04/01/04 19:19ID:WIpwEl+d0985名無しの笛の踊り
04/01/04 22:25ID:22gBOp12どう安く買うかを考えろ。
0986名無しの笛の踊り
04/01/05 20:29ID:32pMQ9SQ0987名無しの笛の踊り
04/01/05 20:46ID:fxXDfO4Fみんなで買わないで在庫処理をどうにかさせる
0988名無しの笛の踊り
04/01/05 22:19ID:32pMQ9SQ客観的には、ヴァイオリン用の改作版（ヴァイオリン・ソナタ第２番）の方が
良い。それは認めるのだが、こっちの方が好きだ。木管好きだからかな。
0989名無しの笛の踊り
04/01/05 22:35ID:32pMQ9SQ【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
0990名無しの笛の踊り
04/01/06 00:22ID:xb0u+SIj0991名無しの笛の踊り
04/01/06 14:23ID:kuLgFIQS0992名無しの笛の踊り
04/01/06 17:47ID:neZfWAIU0993名無しの笛の踊り
04/01/06 22:06ID:B28pTp+p> グリエール：祭典序曲（十月革命２０周年記念のための）op.72
プロコフィエフは「十月革命２０周年記念のためのカンタータ」op.74
を作曲している。ＣＤは出ていたか？
0994名無しの笛の踊り
04/01/06 22:18ID:B28pTp+p自己レス。
Chandosでヤルヴィ父がフィルハーモニアと録音していた。
語り手がロジェストヴェンスキー。なぜ？
0996名無しの笛の踊り
04/01/06 22:40ID:B28pTp+p情報さんくす。聴いてみたくなりました。
0997名無しの笛の踊り
04/01/06 22:46ID:nKhb/GJr,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
0998名無しの笛の踊り
04/01/06 22:48ID:kuLgFIQS0999９９９
04/01/06 22:49ID:nKhb/GJr1000名無しの笛の踊り
04/01/06 22:50ID:kuLgFIQS1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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