アルヘリチはなぜモーツアルトを弾けないか？
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0001名無しの笛の踊り
03/04/16 07:55ID:???異論のある人、出て来なさい。
0002名無しの笛の踊り
03/04/16 08:00ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/16 08:01ID:???異論のある人、出て来なさい。
0004名無しの笛の踊り
03/04/16 08:04ID:???異論のある人、出て行きなさい。
0005名無しの笛の踊り
03/04/16 08:08ID:???異論のある人、出てｷﾀ------。
0006名無しの笛の踊り
03/04/16 08:11ID:6AT3H6wCﾋｲﾋｲいわせる派手な曲しかひけない
淫乱雌豚。いまや有り難がって
この雌豚を買うのは一部のアメ公と
日本の田舎者だけ。
0007名無しの笛の踊り
03/04/16 08:17ID:???禿同
今はヒサンだけど、でもデビュー当時はイカッタヨ！
みんなが萌えたよ！！ステージに居るだけでよかったんだ。
モツを弾くなんて誰も期待していなかった。
今世界のピアノファンが期待してることは、イ・ン・タ・イ！
0008秀和
03/04/16 08:17ID:???0009名無しの笛の踊り
03/04/16 08:45ID:???異論のない人、出て行きなさい。
0010名無しの笛の踊り
03/04/16 09:20ID:???同じウィーン古典派なのに、モーツアルトでは品格の乏しさがもの凄く気になるのはなぜ？
0011名無しの笛の踊り
03/04/16 10:06ID:???0012名無しの笛の踊り
03/04/16 10:14ID:???なんでこんなＤＱＮ演奏家が売れたんじゃ。
0013名無しの笛の踊り
03/04/16 10:29ID:???0014名無しの笛の踊り
03/04/16 10:40ID:???K501とK448のＣＤがとっくに出ているよ。（別レーベル）
１よ、氏ね。
0015名無しの笛の踊り
03/04/16 10:43ID:???0016名無しの笛の踊り
03/04/16 10:46ID:GiGFn0Txほら吹く以外に
何か楽器ができるの？
0017名無しの笛の踊り
03/04/16 11:03ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/16 11:05ID:???0019名無しの笛の踊り
03/04/16 11:09ID:n2F1ZaYW0020名無しの笛の踊り
03/04/16 11:23ID:???魅力的に弾けてるのは全然別。
彼女の萌え萌えな演奏は好きだが、
モーツァルトはちっともよくない。
エコノムとの連弾のDVDも、ひどかった。
0022名無しの笛の踊り
03/04/16 11:29ID:???シモネタ男。それとは意味が違うけど、マルタのモーツァルトには、絶対的に品位が欠けている。
マルタ自身もそれを知っているのかどうか、あまり弾きたがらないだろう？
そのへん、誰か説明してくれないか？ 古典音楽がみなダメなら分かるんだが・・・。
0023内田光子
03/04/16 11:31ID:???0024名無しの笛の踊り
03/04/16 11:50ID:2AVpQC2W0025名無しの笛の踊り
03/04/16 12:02ID:???記憶がある。マルタとは異なり閃きタイプでは全くないのに、その後どんどん進歩してとてつもない
ピアニストに成長してしまった（ザンデルリンクとのＫ.４９１のもの凄い深み！）。
内田論が趣旨ではないが、マルタのＫ.４６６は、その点、内田とは大差があると思う。
0027窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/16 20:39ID:???８０年代の彼女は頭脳明晰さが先走った若い演奏だったと思います
けど、近年の彼女は音楽の流れが本当に自然。それでいて深いです。
0028名無しの笛の踊り
03/04/16 21:11ID:???内田も含め、彼女たちのピアノには、アルヘリチにない古典音楽の気品があるのだ。
0029名無しの笛の踊り
03/04/16 21:59ID:???魔神の演奏したフランクは、＜織天使的美しさ＞どころか、＜悪魔の音楽＞に成り下がっていた。
あ・き・れ・た！
0030名無しの笛の踊り
03/04/16 22:13ID:???デビューアルバムの頃は演奏・容姿とも最高だった。
0032山崎渉
03/04/17 15:32ID:???0033名無しの笛の踊り
03/04/17 15:40ID:???お上品なだけのアマデウスなんざ、願い下げだね。
0034名無しの笛の踊り
03/04/17 15:48ID:???0035名無しの笛の踊り
03/04/17 15:51ID:8SD0yDj70036名無しの笛の踊り
03/04/17 20:56ID:???0037名無しの笛の踊り
03/04/19 08:05ID:???0038名無しの笛の踊り
03/04/19 09:15ID:D5kTtVAsゴールウェイと組んだフランク（フルート版）に興味があるよ。
すごいミスマッチな感じするけど（曲とも相方とも）。
0039名無しの笛の踊り
03/04/19 09:36ID:???0040名無しの笛の踊り
03/04/19 09:40ID:???0041名無しの笛の踊り
03/04/19 10:08ID:???0042名無しの笛の踊り
03/04/19 12:44ID:???0043名無しの笛の踊り
03/04/19 12:47ID:???0044名無しの笛の踊り
03/04/20 02:46ID:???0045名無しの笛の踊り
03/04/20 03:01ID:???ただのヒステリーばばぁとしか思えない。
ほんとに駄目。死んでも駄目。
下品すぎるよ、すべてが。
ボロクソ駄目。まったく駄目。
氏んでください。マジで。
0046名無しの笛の踊り
03/04/20 03:03ID:???ブザマな武蔵野音大ピアノ科のクズのてめえが死ね！
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0047山崎渉
03/04/20 06:34ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0048名無しの笛の踊り
03/04/20 14:31ID:m3/RsxrXアルゲリッチは明らかに平均律に近い調律でどの曲もやってる。
もちろん本人のセンスが曲の印象を変える大きな要素だけどさ。
0049名無しの笛の踊り
03/04/20 14:35ID:???バイオリンがクレーメル、チェロがマイスキー、
ピアノがアルゲリッチにしようとしたら、
バーンスタインが反対して、ピアノは自分が弾くと言った
という話がある。
0050名無しの笛の踊り
03/04/20 14:46ID:???0052名無しの笛の踊り
03/04/20 15:00ID:???秘密にしたいのと、あと情報という先入観で音楽を聴かれたくないから。
内田光子はいまでことベルクマイスターの調律の事を公にしているけど、
20年前は完全に取材でもオフレコ扱いだったんだってさ。
0053名無しの笛の踊り
03/04/20 15:00ID:???ミケランジェリと比べると聞く気がしない。。。
0054名無しの笛の踊り
03/04/20 15:03ID:97eNsNID0055名無しの笛の踊り
03/04/20 15:04ID:187lcXyH0057名無しの笛の踊り
03/04/20 15:13ID:???ﾔｼの演奏で音楽を聴こうと思う方が間違い。
0058名無しの笛の踊り
03/04/20 15:21ID:???ライブ録音だけどね。
0060名無しの笛の踊り
03/04/20 16:46ID:???それはアルゲリッチが直前にキャンセルしたから。
バーンスタインは競演したがっていたってはなしを
マイスキーかクレーメルがいってたぞ。
0061名無しの笛の踊り
03/04/20 16:49ID:???直前どころかもっと前からそういう話だった。
アルゲリッチの顔を立てたんだろうよ。
0062名無しの笛の踊り
03/04/20 20:29ID:EM1hTVfKでもその中では素晴らしい演奏をする。プロコの３番なんて良い例。
レパートリーでないものは仕方が無い。
そんな事話題にしなくてもいいのに。
0063名無しの笛の踊り
03/04/20 20:33ID:???0064名無しの笛の踊り
03/04/20 21:54ID:z1dV5hpD0065名無しの笛の踊り
03/04/20 22:53ID:???得意なものがない人もいるのですから。
0066名無しの笛の踊り
03/04/21 00:58ID:nA00YiWcバッハのパルティータ2番
アルゲリッチの演奏を聞いて初めてパルティーターが大好きになって現在練習していますが何か？
0069名無しの笛の踊り
03/04/21 01:32ID:???0070名無しの笛の踊り
03/04/21 08:01ID:???0071名無しの笛の踊り
03/04/21 11:15ID:aNM+kWXnアルゲリッチの英雄ポロネーズ貸したらおとなしくなった(マジです)。
でもCD返ってこなかった・・・・返せよ！！
0072名無しの笛の踊り
03/04/21 14:31ID:CecUeDFB0074名無しの笛の踊り
03/04/21 16:29ID:???0076窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/21 22:30ID:???実は自分は古楽ヲタなのですが、アルゲリッチのバッハは目から
ウロコですた。とても生き生きとしていて、キラキラくるくる
フレーズが動き回る気持ちよさ。アルゲリッチ自身が楽し
んで、曲が大好きで弾いているのが伝わってくるのも(・∀・)ｲｲ!!
0078名無しの笛の踊り
03/04/22 08:46ID:VqBsFagPスレ主は、たぶん、アルゲリチの全てがダメだといってるのでは無いのだろう。
確かに古典でもバッハなど生き生きとした名演があるのに、なぜアマデウスだけはダメなのか？という意味ではないか。
もしそうだとすれば私も同感。彼女にして、モーツァルトは持て余している！
0079名無しの笛の踊り
03/04/24 05:21ID:???0080名無しの笛の踊り
03/04/25 01:26ID:???0081名無しの笛の踊り
03/04/26 15:07ID:???のらないでムカついてるよーなアルゲより、一見清楚なのに
内心上気してるのを必死に隠そうとしてるようなブレンデル
（旧録）の方に、ある種の艶を感じるのだが...。
0082窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/28 10:22ID:???＜メイクが思うように乗らないでムカついてる＞
すばらしい。
私は更年期でホルモンバランスが崩れて苛ついてるのかな？とか
思ってしまったので。←あまりに下世話。
0083名無しの笛の踊り
03/04/29 14:13ID:gm84kUfG81は音楽的な意味で言ってるんだと思います。
0085名無しの笛の踊り
03/05/02 13:22ID:???0086名無しの笛の踊り
03/05/07 00:04ID:???輸入盤もCCCDだったりして。
0088名無しの笛の踊り
03/05/08 13:11ID:???0089名無しの笛の踊り
03/05/08 13:17ID:???0090名無しの笛の踊り
03/05/10 20:32ID:???0091風船ﾔｧﾔｧ
03/05/11 02:58ID:???一応賛成ですが、カノジョ、もう熟しきってるという説も巷にはあります。
とは言うものの、バルトークとドビュッシーのカップリングで聴ける、
コヴァセヴィッチとの連弾は名盤でしたよ。
他にもラビノヴィチとの一枚もなかなかのもの。
アルゲリッチという、とてつもない怪獣が、モーツァルトという小ちゃな子供を前に、
頭からバリバリ食えばいいのか、なだめすかすのか、一体どうしたらいいのかと
途方にくれて首をかしげている構図は、想像にたやすいものです。
誰かと一緒じゃないと、音楽史上名高い曲者の音楽は料理できないんでしょう。
それだけ気をつけて、モーツァルトに安易に手をかけないところ、
彼女の誠実さが伺えると思いますよ、個人的には。
でも、モーツァルトのほかにも、ドビュッシーとか、バッハとか、
もっと聴いてみたいよね！流石にもう無理かな･･･
0092名無しの笛の踊り
03/05/12 12:41ID:???アルゲリッチという小悪魔が、モーツァルトという魔王を前に、
でないかい？
0093名無しの笛の踊り
03/05/13 16:20ID:???ソロのコンサートも録音も殆ど行わないのは、唯1人で音楽と対峙することに
耐えられないのでしょう。
コンチェルトや室内楽という形で共演者がいなければ音楽と関われないという、
極めて依存的、回避的、あるいは完璧であらねばならぬという強迫的な精神
状態にあると考えられます。
それは、ある時点からそのような状況が続いていることから、人格障害という
より、何らかの神経症的な要素が強いと考えられますが、このような精神状態
においてモーツァルトを演奏するということを想像する必要があります。
モーツァルトの音楽には、作曲者の精神病理はさておき、病的な要素はみられ
ません。その演奏には精神の均衡が何より必要です。
アルゲリッチのモーツァルトに違和感を抱く人がいるのは、神経症的な要素の
介入が、作品の古典的構築を失わせているためかもしれません。
私個人としては、神経症者のモーツァルト演奏の格好のサンプルとして、大変
興味深く聴いておりますが。
0094名無しの笛の踊り
03/05/13 19:32ID:???あまりにも素人的で浅はかな考えだね。その程度、誰でもわかってるって。
相手は女流ピアニスト史上屈指の名手だったんだよ？
精神的に強くなかったらピアニストなんて続けてない。
彼女がソロをやらない最大の理由は「もう十分やったから」。
レパートリーも増えてないし、今さら一人でピアノに向かう意義が見いだせないだけでしょ。
0095名無しの笛の踊り
03/05/13 22:52ID:???0096名無しの笛の踊り
03/05/13 22:58ID:???天才の内面については確かに素人が云々すべきではない部分はある。
アルゲリッチがソロ活動を行わないことについては、本人から理由を訊く事ができない
だけに様々な憶測を呼ぶのだが、「もう十分やったから」とはあまりに根拠としては
薄弱だと思う。
誰よりも強烈な自己顕示性を持ち、それが演奏にも反映していただけに、ここ20数年に
わたり、とても彼女自身満足しているとは考えにくい室内楽中心の演奏活動を続けざるを
得ないでいるという事実に、本人にもどうにもならない苛立ちと、何らかの精神病理の
存在を感じざるを得ない。
アルゲリッチが強靭な精神力を有していることは演奏を聴けば誰でもわかる。しかし、
その強さには自己顕示性と表裏一体の強い依存性が内蔵され、ダイヤモンドの持つ脆さと
相似した脆弱性があるのではないか。
まあ、これはあくまで私個人の浅はかな考察にすぎないのだが。
0097風船ﾔｧﾔｧ
03/05/14 03:15ID:???個人的で浅はかな考察によれば、こっちに賛成。
付け加えるとするならばですねえ･･･
なんか、室内楽ってセックスに似てない?
とくにDUOあたり。対して、ソロはオナニーとか。
あれ？話題がそれてるかも･･･
でも、極端に言うと、近年のアルゲリッチの室内楽への傾倒はそれで
説明できる気がします。
つまりは、一人でヤるより、複数でヤった方が気持ちいいということです。
ストラヴィンスキーの「結婚」なんてまるで大乱交パーティー･･･
乱交女王にして小悪魔アルゲリッチ。
そうすると、魔王モーツァルトって一体？？
0098名無しの笛の踊り
03/05/14 14:28ID:???時期のショパンコンクールでの不安と慄きに満ちた演奏、少なからぬ共演者と
恋愛関係に陥ったこと、デュトワとの夫婦喧嘩でのキャンセル騒ぎなどから、
彼女の演奏活動と性生活を含めた私生活とは全く一体化したものと思われる。
従って、97さんがおっしゃるように、室内楽演奏は彼女にとってセックスと
同等の意味を持つことは容易に推測できる。
問題は、クレメルなど実際の恋愛関係とはならなかった少数の例外を除き、
対等といえる相手との共演が殆どみられないこと。
それで彼女自身が十分に満足を得ているとは考えにくいのだが、それにも
拘らず、斯くも長年に渡り室内楽を主とした演奏活動を続けていることは、
失礼な例えではあるが、孤独な自慰ではなく、相手が誰であれ性行為を
求めずにはいられないという、強い依存性の証明ではないだろうか。
0099名無しの笛の踊り
03/05/14 15:14ID:???0100名無しの笛の踊り
03/05/14 15:58ID:???どうも何かおかしいなというヤツが居ると、つい職業柄、分析したくなっちゃう
んだよな。
ゴタゴタとスマソでした。
おっと、100ゲット。
0101風船ﾔｧﾔｧ
03/05/14 18:22ID:???ふ、風俗関係？！
それはともかく>>98さん、毎度毎度と明晰な解説、興味深く読ませていただいてます。
一度読んだくらいでは「そんなたいそうなもん･･･」となるわけですが、
何度も読み返すうちに、このような観点での解析もアルゲリッチにはアリなのかも･･･
と、なんだかジワジワと効いてきます。これって洗脳？スカラー関係??
ひとつ問題を挙げると、「クレメルなど実際の恋愛関係とはならなかった少数の
例外を除き、対等といえる相手との共演が殆どみられないこと。」でしょうか？
そうでもないような気がするんです･･･
ま、アルゲリッチくらいの大御所になると、誰と演奏しようと、釣り合いが
取れないように見えてもおかしくはありませんが。
貴兄が仰るような彼女の孤独感は、そこから来るのかもしれませんね。
でも、相手の知名度はともかく、少なくとも内容では五分五分でやってるし、
充分に満足して演奏してると思いますよ。
また、演奏を聴くと意外に彼女、「ウケ役」がうまいんですよね。
実際のセックスはどうだか知りませんが、（激しそう）
演奏においては、一歩身を引いて、ちゃんと相手を引き立たせるテクを
心得てるなあ、と感心させられる場合が多いです。
ソロだけ聴くと「お下品」との批判を受けてもしょうがない、
ある「荒々しさ」を彼女の演奏に見出すことは可能ですが、
（モーツァルトの協奏曲２０番もそんな気がした！）
室内楽をやると、共演相手への気遣いからか、適度に抑制が取れて、
不思議と彼女のピアノに品格が芽生えてくるのを感じます。
そのあたり、ただの「やりたがり女」とは一線を画しているんじゃないかなあ。
写真を見ると、確かにヤリヤリオーラ全開ですけど･･･
「お天気お姉さん」ケイコならぬ、「ピアノのお姉さん」アルゲリッチには、
まだまだ目を離せそうにありません。
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