【超絶句欺瞞】自称評論家・高本秀行【ノンペダル】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
03/04/15 19:13ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046767451/l50
0809名無しの笛の踊り
03/04/29 00:41ID:???0810799
03/04/29 00:41ID:???＞文法上、現在形で意味の上では過去や完了の動詞など英語でも独語でも日本語でもいくらでもある
それはおっしゃる通りですが、残念ながらzielenはそういう動詞ではありませんよ。
0811名無しの笛の踊り
03/04/29 00:43ID:???>1999.09.10 シュナイダー指揮読売日本交響楽団第375回定期演奏会「全 Ｒ．シュトラウス」 サントリーホール
>
>交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な仲間たち」
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/rstrauss.htm
0813名無しの笛の踊り
03/04/29 00:44ID:???超えてしまいます・・・。
0815名無しの笛の踊り
03/04/29 00:45ID:???↑これは文法云々の話ではないと思いますが。
0816名無しの笛の踊り
03/04/29 00:48ID:???高本は。
0817815
03/04/29 00:48ID:???ヴァカモトぉ〜〜〜 返事しろーーーー！！！
0818名無しの笛の踊り
03/04/29 00:48ID:???俺にも愉快な仲間達がいたらなあ。
と思ったあまりの間違いなんだよ。
その心の内を察してやれよ。
と思ったが考えてみたら自業自得やね。
0819名無しの笛の踊り
03/04/29 00:50ID:???0820799
03/04/29 00:50ID:???D. a. Moor. Und auch du, mein Franz, auch du? O meine Kinder! wie sie nach meinem Herzen zielen!
このようにzielenは単純動詞ですから、「ムジークツィーレン」を正しいと
するには無理があると思うんですけどねえ。
0821名無しの笛の踊り
03/04/29 00:51ID:???0823名無しの笛の踊り
03/04/29 00:53ID:???そら単なる言い間違いだろ。別におまえらがバカだと言ってるだけで、高本が
無謬だなどと言ってるつもりはない。
>>812
何？ 俺の言ってることのどこが「いいかげん」なのかね。一方的脳内勝利宣言か？
狂呪並みだなおまえ。
0824名無しの笛の踊り
03/04/29 00:56ID:???は？ 「zielenは単純動詞」 そらそうだよ。
俺はmusikizielenという複合動詞の話をしてるのであって、おまえのその用例は何の関係もないが。
反論したいのはわかるが、まったくポイントをはずしてもねえ。
0825名無しの笛の踊り
03/04/29 00:58ID:???あ、クラヲタ連のことね
0826799
03/04/29 00:59ID:???ここでの話の展開は、単なる行為を示す動詞か、結果を含む動詞か、ということであって、
その意味で「単純動詞」と言ったんですよ。「複合動詞」の対義としてではなく。
あなたが「結果を含む動詞はいくらでもある」とおっしゃったから、
それに対し、いや結果を含まない単純動詞ですよ、と言っているんですが。
0827名無しの笛の踊り
03/04/29 01:00ID:???もうそのへんにしたまえ。学習辞典と入門書で私や高本氏のような専門家に絡んでも
無駄だよ。
0828みっともないよ(^^)
03/04/29 01:01ID:???0829名無しの笛の踊り
03/04/29 01:02ID:???なんか用例示してくれない？
0830名無しの笛の踊り
03/04/29 01:03ID:???（Д ﾟ ＼（(・)゜ ）⊃―━
￣,＼ と ___）＿_,へ
ゞ＿（＿）1_|＿）~~
／／ ＼＼
0832815
03/04/29 01:08ID:dKc38Mh6>>799 とは別人だが。
ミスタイプってもんじゃないだろうが（ｗ
0833名無しの笛の踊り
03/04/29 01:08ID:???それは>>820の用例は「射（抜い）た」ではなく「狙った」だろうよ。
しかし、例を一つあげて他が全部同じだ、という反論の仕方自体無理だろうに。
0834名無しの笛の踊り
03/04/29 01:09ID:???Wer reitet so spät durch Nacht und Wind?
Es is der Vater mit seinem Kind;
Er hat den Knaben wohl in dem Arm,
Er faßt ihn sicher, er hät ihn warm.
0835名無しの笛の踊り
03/04/29 01:09ID:???〇＿〇
（ ・(ｪ)・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`〜､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
0837815
03/04/29 01:10ID:dKc38Mh60838名無しの笛の踊り
03/04/29 01:11ID:???＿∧ ∧∧
（Д ﾟ ＼（(・)゜ ）⊃―━ ＜呼んだ？
￣,＼ と ___）＿_,へ
ゞ＿（＿）1_|＿）~~
／／ ＼＼
0839名無しの笛の踊り
03/04/29 01:12ID:???まあ粘着厨と初級ドイツ語くんではこんなもんでしょうね。
0840799
03/04/29 01:13ID:???＞それは>>820の用例は「射（抜い）た」ではなく「狙った」だろうよ。
そうですよ。zielenには「射る（or 射ぬく）」という意味はありませんから。
＞例を一つあげて他が全部同じだ、という反論の仕方自体無理だろうに
それはそうですけど、「射る（or 射ぬく）」という意味はないんですから、
第一義的な意味として引用しただけなんですが。
0843名無しの笛の踊り
03/04/29 01:17ID:???0844815
03/04/29 01:18ID:dKc38Mh6ミスタイプだけじゃない、日付や曜日だってデタラメ。
挙句の果てには「更新します」「掲載します」と宣言しておきながら
全く掲載されない。
0847名無しの笛の踊り
03/04/29 01:19ID:???0849名無しの笛の踊り
03/04/29 01:23ID:???0850名無しの笛の踊り
03/04/29 01:24ID:???（例）
１週間以内に更新される確率は５０％、２週間以内は７５％、
３週間以内は７６％、４週間以内は８５％です。
0851名無しの笛の踊り
03/04/29 01:24ID:???おっさんども哀れ（笑
0852名無しの笛の踊り
03/04/29 01:25ID:???0853名無しの笛の踊り
03/04/29 01:28ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=musikzielen&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=musik-zielen&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0854名無しの笛の踊り
03/04/29 01:29ID:???小生、独語圏のとあるオーケストラに所属して20年以上になりますが、
musikzielenなる言葉を身の周りで聞いた記憶がありません。。。
musizierenが正しいのではないでしょうか。
0856名無しの笛の踊り
03/04/29 01:32ID:???0857名無しの笛の踊り
03/04/29 01:36ID:???0858名無しの笛の踊り
03/04/29 01:37ID:???ヴァカモト苦境になるとかならず（以下略
0859名無しの笛の踊り
03/04/29 01:37ID:???0860名無しの笛の踊り
03/04/29 01:41ID:???初級辞書にも載ってるんだからさ。あたりまえだよね。
高本の文脈ではmusikzielenが正しいと言っただけだよ。
粘着厨は人がいなくなるとすぐにこういう議論のすり替えやごまかしをするね。
高本が悪い悪いというから何が悪いのか訊いてみれば、その内容は
「演奏会の来客にお礼がない」なんていうまったく意味不明の言い掛かり
だったりする。こういうごまかしや難癖でいままでえんえんと２ちゃんクラ板を
荒らしてきたのがこの粘着厨の実態だ。
0861854
03/04/29 01:42ID:???水島さんをご存知でしたか。
私のところはもっと北の方角になります。
あまり書きますと、うちのオケのHPから個人名がばれてしまいますので、
この辺で失礼します。
0864名無しの笛の踊り
03/04/29 01:45ID:???おまえ↓ここをおさらいしろよな。 わかった？
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950026413.html
0865名無しの笛の踊り
03/04/29 01:46ID:???では、例文を出してくれないかな？ 自作の文章でもいいからさ。
俺もmusikzielenという言葉は初耳だったので、後学のために知りたい。
0867名無しの笛の踊り
03/04/29 01:49ID:???そうじゃなくて、ドイツ語で文章示してほしいとお願いしているの。
翻訳の勉強じゃなくて、どういう文脈でその語が使われているのか
勉強したいからね。
0868名無しの笛の踊り
03/04/29 01:51ID:???そのスレの>>1、なんて書いてあるかな？
ん？ 2000/02/09（水）
えええ？？ 2000/02/09（水）
２０００年２月９日？？？3年3ヶ月も前じゃ！！！
へええ、すごいねー 粘着3年3ヶ月ですかあ、招き猫もびっくりですねえ、ああ恐ろし、
0869名無しの笛の踊り
03/04/29 01:55ID:???最初の頃と今じゃ参加者違わないか？
ちなみに漏れはこのスレ住人になってから1年くらいかな。
ま、「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」の粘着歴より短いのでご安心を（ｗ
0870名無しの笛の踊り
03/04/29 01:59ID:???↑これよりはまだましかと（ｗ
0871名無しの笛の踊り
03/04/29 02:05ID:???それの日付が2000.02.04で、>>864のスレが2002/02/09だからねえ、なんか
言わずもがなな感じだけどねえ。むろん高本もその記事で他人の実名を晒して
非難をしているわけだから、なんらかの反駁を彼が受けるのは仕方ないけど、
２ちゃんはそのための場所ではないわな。
0873名無しの笛の踊り
03/04/29 02:12ID:???0874名無しの笛の踊り
03/04/29 02:37ID:???0875名無しの笛の踊り
03/04/29 04:19ID:iPNE3wL1何だか一人ディベートの練習してる香具師が紛れ込んでいるようだが……
>>860
＞高本の文脈ではmusikzielenが正しいと言っただけだよ。
「高本の文脈」を持ち出した以上、それを完全に説明できないと貴方の負け。
＞ 粘着厨は人がいなくなるとすぐにこういう議論のすり替えやごまかしをするね
議論のすり替えやごまかしをしているのは貴方にしか見えないが。
>>863
バイエルンより北に北極しかないと思える貴方は一体……
こういうのを「議論のすり替えやごまかし」というのですな。
0876musi-k-zie-l-en
03/04/29 06:25ID:???musikzielenに該当するページが見つかりませんでした。
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Ninja-Rock !!! Band sucht Gigs!!!
... Hakashemi!!! : Ninja Lock Band aus Blemen sucht Auftlitte in ganz Deutschland. Wil
haben lange Elfahlung in gemeinsame Musizielen, spielen schnell und hald, haben Mix aus
Halte Kla"nge aus Lockmusic mit tlatitionelle Tlashroots sowie Dalkeinflu"sse. ...
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MAZOKAMI- Ninja Rock Band sucht Gigs!!!
... Posted by MAZOKAMI on August 11, 19102 at 00:52:31: Hakashemi!!! Ninja Lock Band aus Blemen sucht Auftlitte
in ganz Deutschland. Wil haben lange Elfahlung in gemeinsame Musizielen, spielen schnell und hald, haben
Mix aus Halte Kla"nge aus Lockmusic mit tlatitionelle Tlashroots sowie Dalkeinflu"sse. ...
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0877musi-k-zie-l-en
03/04/29 06:27ID:???そしてオーケストラ・シンポシオン関係のスレも総勢緊急浮上するんだよなあ･･･
0878musi-k-zie-l-en
03/04/29 06:33ID:???諸氏もmusi-k-zie-l-enとはなにか考えてみないか？
0879854
03/04/29 07:32ID:???先程本日の公演より戻ってきたのですが、、、
とても気になったので、複数のドイツ人同僚に対し
musikzielenについて訊いてみたところ、
「Das klingt aber sehr komisch」 ｢Ich habe das noch nicht gehoert」
だそうです。「とても違和感があるね」「聞いたことない」とでも訳せるでしょうか。。。
20年以上日本を離れていますので、私の日本語能力も相当怪しいものですが、
>>797さんのように日本語へ訳した場合、やはりmusikzielenではなくmusizielen
の方が意味が通る文章のように思われます。
小生が思うに、高本氏の言われんとするところはきっとmusizielenであり、
musikzielenとなってしまったのは氏のタイプミスか、
もしくは誰にでもある、単純な憶え違いだったのではありませんか。
一言だけ、バイエルンはドイツの南端に位置しますので、そこから北の方角といいますと
ドイツ語圏でも相当数の都市が含まれます。
それでは。お休みなさい。
0881musi-k-zie-l-en
03/04/29 08:27ID:???おいおい、むじちーれんは「Ｌ」じゃなくって「ｒ」だろうよ・・・ドイツ在住の名が泣くぞ
0882名無しの笛の踊り
03/04/29 08:54ID:???で、川上演奏会の挨拶、レポートはまだなの？
0883名無しの笛の踊り
03/04/29 09:13ID:???しかし、すげー香具師もいたもんだな。musikzielenなんつー動詞を勝手に作り上げて、
（Musikという名詞もzielenという動詞もあることは確かだ）
あーだこーだと電波流してそのトンデモ理論の理由付けをしようとする
なんて。
ところで高本って、ヨーロッパ行ったことない、って以前デイリーに
書いてなかったか？ そんな金があったら寝酒のグレードを上げるとか何とか。
ヨーロッパに行ったことも亡いのに、ドイツ在住の人間に対し、自分は
正しい、って言っていたのか。すげー恥ずかしいな。
0884名無しの笛の踊り
03/04/29 09:21ID:???＞ 最近、何回か「高本さんって、本当にヨーロッパ行ったこと無いのですか？」の質問を受けた。 そんなカネとヒマがあったら
＞
＞・「バーンとカマす ピアニストを聴く」
＞・「バーンとカマす オペラを聴く」
＞・楽譜を買う
＞・寝酒のランクを 上げる
＞
＞のどれかを実行するような気がする。 ドイツに毎年通っていて、『大スカ』なヒョーロンカ
＞が多いので、折角ヨーロッパへ行くなら、オペラとワインのうまい
＞
＞・イタリア
＞・フランス
＞・スペイン
＞
＞辺りが良さそう。
↓ソース
http://web.archive.org/web/20011016134902/http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm
0885名無しの笛の踊り
03/04/29 09:38ID:???＞バイエルンはドイツの南端に位置しますので、そこから北の方角といいますと
＞ドイツ語圏でも相当数の都市が含まれます。
漏れもそうｵﾓﾀ。ベルリン・フィルもあるしベルリン・ドイツ放送響もあるし、
NDRもあるし・・・そこから上が北極しかないっていったい（ｗ
0886名無しの笛の踊り
03/04/29 11:28ID:???【ムジーク】自称評論家高本秀行【ツィーレン】
かな（ｗ
0887名無しの笛の踊り
03/04/29 11:33ID:???0888名無しの笛の踊り
03/04/29 11:42ID:???0889名無しの笛の踊り
03/04/29 11:52ID:???高本にはあそこまでの語学力はないだろうから。
0891名無しの笛の踊り
03/04/29 12:12ID:???高本以外に、"musikzielen" (w の正しさを主張する必然性のある香具師などいないよ。
それに「高本の文脈では」という言い回しが、いつぞやの
＞「高本の手法」にて貴殿を徹底追求いたします
というのにそっくりだし。
0892名無しの笛の踊り
03/04/29 12:15ID:???こんな夜中に疑心暗鬼になって必死にコピペ貼って、本当に厨房だな君たちは。
0895名無しの笛の踊り
03/04/29 12:34ID:???0896名無しの笛の踊り
03/04/29 12:36ID:???＞10. 第5番K283 第1楽章
＞11. 第5番K283 第2楽章
＞12. 第5番K283 第4楽章
＞・天王洲アイランド ： 16:22
0897名無しの笛の踊り
03/04/29 12:37ID:???＞「Das klingt aber sehr komisch」 ｢Ich habe das noch nicht gehoert」
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟそんな初級教科書の例文通りしゃべるドイツ人がどこにいる。あははは
0900名無しの笛の踊り
03/04/29 12:53ID:???全然「教科書通り」じゃないよ。
aberを真ん中に持ってくるのは口語的だし、komisch自体かなりくだけた言い方だしね。
"Ich habe das noch nicht gehoert."にいたっては、これ以上他の言い方はないくらいの
文章なのに。せいぜい"Das habe ich ~ "と倒置するくらいでしょ。
0902名無しの笛の踊り
03/04/29 12:57ID:???合唱団なら当然ドイツ語もやるしな。
で、そこで妙なクセを身に付けてしまい、しかも身の程知らずにも
「自分はドイツ語を知っている」なんて間違った自負を抱いてるんだね。
だからこそh-minorだのSeveral Liederだのというチャンポンな外国語が
出てくるんだよ。痛いね。
0903名無しの笛の踊り
03/04/29 13:03ID:???www2k.biglobe.ne.jp 内で b-minor を検索しました。 1件中 1-1件目・ ・検索にかかった時間 0.08 秒
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=h-minor+site%3Awww2k.biglobe.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
www2k.biglobe.ne.jp 内で h-minor を検索しました。 約21 件中 1-10 件目 ・検索にかかった時間 0.12 秒
前者の1件はデイリーと全然関係ないサイト。一方後者の21件は全部デイリーのコンテンツ。
ってことは、高本先生は、ロ短調のことを本気で"h-minor"だと思ってるんだね。
恥 ず か し い よ ぉ ぉ ぉ ぉ 。
0904名無しの笛の踊り
03/04/29 13:19ID:???二外もないおまえらの三流私大とは違うのよ。
0905名無しの笛の踊り
03/04/29 13:22ID:???0906名無しの笛の踊り
03/04/29 13:25ID:???と煽ってみる
0907名無しの笛の踊り
03/04/29 13:28ID:???0908名無しの笛の踊り
03/04/29 13:30ID:???レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。