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■ジャン・マルティノンを語ろう■

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0001名無しの笛の踊り03/04/14 23:45ID:pnxgYyXF

ジャン・マルティノン指揮フランス国立管弦楽団の
ベルリオーズ「幻想交響曲」を聴いてクラシックに目覚めました。
それからウン年経った今でも、このCDは「マイ・ベスト・幻想」です。

主知的でハイセンスなジャン・マルティノンの芸術を語りましょう。
0002名無しの笛の踊り03/04/14 23:48ID:???
少なくともORTF時代の録音はいいのがそろってますね。
0003名無しの笛の踊り03/04/15 00:27ID:GUL4qqWB
1910年1月10日リヨン生まれ　1976年3月1日パリ没

（常任・主席指揮者経歴）
1951-57　コンセール・ラムルー管弦楽団
1957-59　イスラエル・フィル
1959-63　デュッセルドルフ市立管弦楽団
1963-69　シカゴ交響楽団
1968-76　フランス国立（放送）管弦楽団
1974-76　ハーグ・レジデンティ管弦楽団

ごく一部ですが自作の録音も残ってます。
0004名無しの笛の踊り03/04/15 00:33ID:???
やっぱり至高でしょ
0005名無しの笛の踊り03/04/15 01:01ID:???
前スレは何だか荒れていた記憶があるけど、何故だ。

マルティノンのラヴェルは素晴らしい。クリュイタンスより好きだ。
0006名無しの笛の踊り03/04/15 01:06ID:???
ＲＣＡのヒンデミットとバルトークは、シカゴ時代の金字塔。
ＣＤだと、ヴァーレーズのアルカナまで聴ける･･･。　　　　　　　涙、涙、涙。
0007名無しの笛の踊り03/04/15 10:33ID:uTbT0Hva
前スレでもカキコしますたが
ORTFとのルーセル集CD3枚組を再発希望します
同オケとのデュカ｢ラ･ペリ｣､プーランク｢オルガン協｣や
プロコフィエフの交響曲全曲､ドビュッシーの全集等を
堪能した者として､何としてでも手に入れたい一組であります
0008名無しの笛の踊り03/04/15 10:35ID:???
マルティノンは作曲もしたんだね。
代表作を教えてよ。
0009名無しの笛の踊り03/04/15 12:31ID:???
マルﾀｿの７管楽器とﾃｨﾑﾊﾟと弦の協奏曲もCD化キボン

>>7
プラーンクは聴いたことありませぬ
0010名無しの笛の踊り03/04/15 12:34ID:???
>>8
4に書いてあるんだよん。交響曲第4番「至高」（4番だっけ？）
RCAにシカゴ響との録音がある。あと録音があるって話きかないなあ。
0011名無しの笛の踊り03/04/15 12:37ID:???
>>5
だよね？だよね！？
クリュイタンス盤だけが何故あんなにも持ち上げられているんだかがわからないんだよ。
私はマルティノン盤でラヴェルの素晴らしさを初めて知ったんだよ。
0012名無しの笛の踊り03/04/15 12:49ID:???
今のマルティノン・ﾎﾞｸｰｽにはﾗｳﾞｪﾙのＰｺﾝが入っていて良い！

以前の組み物にはこの名演が入っていなかった。

ト長調の第２楽章はチッコリーニ/マルティノン/パリ管がナンバーワンです。
0013名無しの笛の踊り03/04/15 12:53ID:???
>>10
あとシンフォニーの「２」とﾊﾞﾖﾘﾝ協奏曲があるよ。

しかもコンチェルトのソロはシェリング、指揮はクーベリーク！
0014名無しの笛の踊り03/04/15 12:56ID:???
>>12
このボックスは好きだが、さすがにそれには同意しかねる
0015名無しの笛の踊り03/04/15 13:05ID:???
>>14
ε(　･ω･)κ どしててすか？
0016名無しの笛の踊り03/04/15 13:34ID:???
チッコリーニのソロに原因があると邪推してみるテスト
0017名無しの笛の踊り03/04/15 21:08ID:???
学生当時、イエス・ファンの友人が「これいいぞ、聴け」と言って貸してくれたのが
マルティノンのサンサーンス「オルガン付き」（なぜか輸入盤）だった。
0018イエスファン03/04/16 00:38ID:rVo67Qiy
>>17
解らないでもない。イエスファンは荘厳に鳴るオルガンがすきなのさ。
0019名無しの笛の踊り03/04/16 00:43ID:???
四度目の来日前に亡くなったのが痛恨の極み…
0020山崎渉03/04/17 15:54ID:???
（＾＾）
0021名無しの笛の踊り03/04/17 18:43ID:???
プロコの交響曲全集の中の４番聴いてびっくりした。
今まで聴いていた改訂版のと全然違うから（第１楽章と第４楽章）・・・
0022703/04/18 00:32ID:???
>>21
おいらはマルティノン盤で勉強して逝ったので
読響/ロジェヴェンで面食らいました（藁

>>9
かつてはサン=サーンスのカプリングになっていたのですが…

0023名無しの笛の踊り03/04/18 01:27ID:???
プロコ5番はマルティノンで最初聞いて次にカラヤンを聴いたが、
これでも全然違っていて驚いた。やっぱフランス人のロシア物は
こんなもんか？

ドビュッシーは最高ですね。フランス国立の金管もしっかりしていて
本当に素晴らしい。
0024名無しの笛の踊り03/04/18 08:53ID:???
正規盤でオペラは振ってないのでつか？
0025名無しの笛の踊り03/04/18 12:46ID:???
>>23
フランス人のロシアものへのアプローチは独特なのれす。

>>21, >>22
プロコの４番は、漏れは原典版の方が好きだ。
よってマルティノンのも萌える。

>>24
実はLP初期などに、あやすぅぃレｰベルから出ていたものがある（正規もあったっけ？）

ストラヴィンスキーの「ｹｺｰﾝ」の録音も実はある（ﾅｲｼｮ）
0026名無しの笛の踊り03/04/18 12:56ID:???
作曲では弦楽四重奏とかヴァイオリンソナタなんかも出てるよね。
0027名無しの笛の踊り03/04/18 13:01ID:???
マルティノンが今生きていて現役なら
神様扱いだろうな
0028名無しの笛の踊り03/04/19 03:24ID:???
>>7
やっぱり師匠の曲は名演してるね。
プーランクのオルガン協奏曲は爆演だね。プレートルのと双璧。
でも田園の合奏はチョト？。
でもマルティノンで一番好きなのはフランクの交響曲かな。

それにしてもシカゴＢＯＸ欲しいよね。マーラーが聴けるんだもんね。
0029○ティノン03/04/19 12:49ID:???
エラートから出ていた全録音を復活して欲しい。
0030山崎渉03/04/20 03:29ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0031山崎渉03/04/20 07:09ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0032名無しの笛の踊り03/04/20 11:35ID:???
イベールももっと録音して欲しかったね。
録音があるのは４曲だけ？（ディヴェルティスマン、寄港地、祝典序曲、架空の愛へのトロピスム）
0033名無しの笛の踊り03/04/21 17:00ID:???
ＥＲＡＴＯのが廉価で多数再発されるようなんだが、
どうもマルティノンのは一つだけみたい。
サン＝サーンス：交響曲第３番 ハ短調Op.78「オルガン付き」/
　　　　　　　　オンファールの糸車Op.31/死の舞踏Op.40
プーランク：オルガン、ティンパニと弦楽のための協奏曲 ト短調
0034703/04/21 23:33ID:???
>>33
Apexシリーズですよね
私のERATO国内盤にはオンファールと死の舞踏が入っていないので
買いなおそうかな、と思ってます


0035名無しの笛の踊り03/04/22 08:16ID:???
ドビュッシーの「海」は意外とテンポ設定がユニーク。遅めで克明に
フレーズを弾かせている。評論家は「フランス風の味わい」とか言ってる
けど、マルティノンの音楽はそんなに雰囲気に寄りかかったものじゃない。
練習も厳しそうだし、結構偏屈な感じだから、どちらかというと求道者
タイプだったのでは？好きですねえこのタイプの芸術家。
0036名無しの笛の踊り03/04/22 22:09ID:???
>>33
漏れもそれ買ってみたひ。

オルガン付きはアランとのヤシですか？
0037名無しの笛の踊り03/04/24 02:08ID:???
これどうよ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=779231
0038名無しの笛の踊り03/04/24 09:02ID:???
↑　これってマルチノンが何をしてるの？
0039名無しの笛の踊り03/04/24 10:05ID:???
>>38
作曲。
0040名無しの笛の踊り03/04/24 11:12ID:???
ほどほどにしとけよ。
0041名無しの笛の踊り03/04/25 01:28ID:???
>>40はマルチポスト
0042名無しの笛の踊り03/04/25 07:47ID:???
自作自演の交響曲二番聴きたいんですけど盤がない・・・。
0043名無しの笛の踊り03/04/25 09:39ID:???
パリ管とのラヴェルの管弦楽曲集は良いと思いましたが、フランス国立管との
ドビュッシーの管弦楽曲集はあまり良いとは思えませんでした。
0044名無しの笛の踊り03/04/25 10:37ID:???
>>43
まったく逆の感想を持ちましたが
0045名無しの笛の踊り03/04/25 19:38ID:???
パリ管ウンコ。ラヴェルはシカゴとの演奏に限る。
0046名無しの笛の踊り03/04/25 19:39ID:???
>>1　　　　>>1　　　　　　　>>1
　>>1　　　　>>1　　　　>>1>>1
　　>>1　　　　>>1　　　　　>>1
　　　>>1　　　　>>1　　　　>>1
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　　>>1　　　　>>1　　　　　>>1
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>>1　　　　>>1　　　　　　　>>1
0047名無しの笛の踊り03/04/26 01:35ID:???
>>46

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）
0048名無しの笛の踊り03/04/26 10:37ID:???
>>44同意です。
ラヴェルよりもドビュッシーの方がいいな。
0049名無しの笛の踊り03/04/29 09:22ID:???
さがりすぎ救済あげ
0050名無しの笛の踊り03/04/29 11:21ID:???
　日フィルとのマーラー「巨人」ＤＶＤはいかがですか。オケが下手
はありますけれど、指揮を映像でみることができる・珍しいレパートリー・
ユニークな解釈を聞けるなど、とても面白かったです。
0051名無しの笛の踊り03/04/30 00:52ID:???
　　　 ＼从/
　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（；・∀・）＜ 　そんなのあったノカー？！
　　　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　〈＼ ＼
　　　（＿_）（＿_）
0052名無しの笛の踊り03/04/30 12:47ID:???
>>50
もしかしたら、もう置いてない店が続出してないか？
0053名無しの笛の踊り03/04/30 13:57ID:???
>>33

あれ、演奏は最高なんだけど、音悪すぎ。
0054名無しの笛の踊り03/05/01 02:06ID:???
>>53
同時期のコンサート・ホール録音に比べたらずっとまし。
もっともマルティノンのコンサート・ホール録音はないけど・・・
0055名無しの笛の踊り03/05/01 12:23ID:???
ＯＲＴＦとの「キリストの幼時」はもともとどこから出たものなの？
0056名無しの笛の踊り03/05/02 22:29ID:???
あげます
0057名無しの笛の踊り03/05/04 05:43ID:???
ガヴォティとの「オルガンつき」
あとはシカゴとのラヴェルが好き。
0058名無しの笛の踊り03/05/04 13:42ID:???
シカゴ響自主制作の A Tribute to Jean Martionon欲しいよー
0059名無しの笛の踊り03/05/08 10:38ID:???
　　　　　,へ
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 从 ￣ >ﾉ　　　〜　 ＜　記念カキコしとく
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_
0060名無しの笛の踊り03/05/08 23:03ID:???
>>37 >>42
両方持ってまつ。
カルテットの方は未聴。
第２交響曲は聴いたけど覚えてない。
0061名無しの笛の踊り03/05/09 18:38ID:???
第２交響曲聴きなおした。
｢生への賛歌｣なる副題が付いてますな。
サックスやらオンドマルトノやらがキュインキュインと色彩的に鳴り響き、
終楽章のファンファーレ的クライマックスは中々。
1944年の作との事で、不屈のフランス魂って感じ？
4番よりもカッコイイ。
0062名無しの笛の踊り03/05/09 19:39ID:???
そういや「至高」のＬＰ持っているのに一度も聴いてないのを
思い出した。カップリングのメニンの交響曲が破滅的につまら
ない曲だったから。
0063名無しの笛の踊り03/05/09 20:15ID:???
シカゴとのアルルの女って、日本ではずっと第１組曲と第２組曲だけの
組み合わせだったけれど、これのオリジナルＬＰって、何か他の曲も入
っていたのかな。
0064名無しの笛の踊り03/05/10 19:52ID:???
パドマヴァティをよい録音で聴きたいものだ
0065名無しの笛の踊り03/05/13 13:31ID:???
この人の展覧会の絵って録音ありますか?
0066名無しの笛の踊り03/05/15 06:46ID:???
あげます
0067名無しの笛の踊り03/05/15 08:28ID:???
>>61
そうなの？なんかフルトヴェングラーの交響曲より
玄人っぽい感じで面白そう。
0068名無しの笛の踊り03/05/15 15:46ID:???
マルティノンは元々作曲家で、戦後になって本格的な指揮活動を始めた人。
マルケヴィッチなんかと経歴が似てますね。
フルヴェンの曲にも化け物じみた魅力はあるけど、それと比べれば、
ちゃんと｢作曲家の作品｣になっているかと。
0069名無しの笛の踊り03/05/16 08:54ID:???
マルティノンって顔の感じではシリアス系の曲の方が得意そう
ですね。何故ルーセルの交響曲全集とかオネゲル交響曲全集
マニャール交響曲全集がないのか不思議。ニールセン「不滅」
はすごいですね。こんなに気迫で押していく演奏は他になかった
ような。
そういえば諸井誠氏の話で、諸井さんの「パッサカリア」を
演奏するに当たって「変奏曲」とタイトル変更したそうですね。
楽理にも厳しい人だったみたいですね。
0070名無しの笛の踊り03/05/17 02:44ID:lEJ0KNfw
マルティノンといえばウィーンフィルの悲愴。(んなこたぁない)
すきだなぁ、これ。軽やかで風通しがいいんだ。(それでいいのかよ!?)
ﾋﾄﾘﾃﾞﾂｯｺﾝﾃﾞﾐﾏｼﾀ
0071名無しの笛の踊り03/05/17 03:59ID:???
ヴァイオリン協奏曲聞いた人いる？
0072名無しの笛の踊り03/05/17 21:46ID:???
>>71
２番はシェリングに献呈されただけあって、真面目で深刻な曲。
ベルクのＢ面でも違和感なし。
オーケストレーションも色彩的でメリハリがあるし、マルティノンは
ヴァイオリニストでもあったから、技巧的にも聴き栄えする。
いい曲だと思いますよ。
0073名無しの笛の踊り03/05/18 00:45ID:???
TESTAMENTのパリ音楽院管のプロコ。
新宿塔で買うてきました。
国内盤のDECCAリマスタ盤は、聴いていないのですが、
KING時代のCDとは比べ物にならない程、
音がイキイキとしていまひた・・・・・。
折れ、７番スキなのよね。
ちょっとマタリとした演奏もよし。ってところ。
0074名無しの笛の踊り03/05/18 01:40ID:???
>>72
ありがとうございます
0075名無しの笛の踊り03/05/18 01:42ID:???
ヒンデミットは気になってはいます。
0076名無しの笛の踊り03/05/21 12:47ID:WpW2oTe9
ミュンシュ死後
マルティノン→フルネと繋いで欲しかった
0077名無しの笛の踊り03/05/21 14:31ID:???
アイドルのつるつるオマ○コが見れるサイトってあるんだね。
もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
0078山崎渉03/05/22 04:53ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0079かわひそう03/05/22 10:05ID:???
　悲愴「1959ウイーン」は
軽やかで風通しがいいかな？
グランカッさがとっても和太鼓していていいす胸にどんどんきますし
トロンボーン唇裂けるぞ！！と突っ込みたくなる咆哮を初め
その他諸々のしかけは、ドイツ指揮者のくすんだ中間色的解釈に比べて
よりロシア的に雄大に聞こえるのですが

それに「ウイーンフィル」を手玉に取るかのような指揮ぶりは
超人的スケールのでかさを感じますな・・（小沢に見習ってほしい）
私は若かりしころこのレコードを聞いて
衝撃を受けたんですけども、
ミュンシュとならんで、もうこういう巨匠は現れんのかな。
と、取りとめも無く書き込みました
0080名無しの笛の踊り03/05/22 13:28ID:???
悲愴の演奏、ウィーンフィルはスゴイ気合いだね。
気迫も合奏力も、今より上の実感・・
0081名無しの笛の踊り03/05/25 01:12ID:???
6月25日あたりにフランスからの輸入盤で
幻想交響曲／レリオとサン＝サーンスの交響曲全集が出ますな。


しかし、CCCDは勘弁してくれ…。＞EMI
0082名無しの笛の踊り03/05/25 01:13ID:???
一応
廉価版で1214円
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1977613
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1976993
0083名無しの笛の踊り03/05/25 13:00ID:pQL/OlMn
>>82
え？また再発？R&Nシリーズでこれで3回目かな？（手元のサン＝サーンスは2回目の5696832で初版は
分厚いパッケージの7626432←CDのマトリックスから推測）
0084名無しの笛の踊り03/05/25 21:21ID:???
悲愴。漏れが最初に聴いた悲愴はバルビー。その次に丸知ノン。
三楽章のクライマックス（と言っていいのか？？）で大きく
リタルダンドしてるのを聴いて、心臓が止まるかと思ったよ。
丸知ノン以外に誰かリタルダンドしてる人っているのれすか？
0085名無しの笛の踊り03/05/25 21:28ID:???
>>84
フリッチャイ、マルケヴィッチ、インバル他多数。
元祖は誰なんだ？
0086名無しの笛の踊り03/05/25 21:46ID:???
>>85
この中からだとフリッチャイなんだろけどね。
0087名無しの笛の踊り03/05/25 21:48ID:???
エーリヒはどう？
0088名無しの笛の踊り03/05/25 22:07ID:F3gyKieo
>>85
一番極端なのはアーベントロートだけどそれ以前にもあったりするかも・・・
0089名無しの笛の踊り03/05/25 22:17ID:???
>>88
漏れ聴いてないのだけど、メンゲルベルクあたりはやってないの？
0090名無しの笛の踊り03/05/25 22:24ID:???
大向こう、ストコはどうよ
0091レオポルドですとこです03/05/27 12:36ID:???
　私、十分ジャストで
一楽章主題展開部突入です（おお）
当然カットありーの、アーティキュレーション変更アリーのです
有名な「ばすくら」使い−のです
なぜかカップリングは「死と変容」
0092レオポルドですとこです03/05/27 12:38ID:???
上は主題余計です。すいまそ
0093名無しの笛の踊り03/05/27 12:45ID:???
マルティノンの「蜘蛛の饗宴」は完全全曲の秀演として貴重

旧録音の組曲版の演奏もとても聴きやすくて (・∀・)φ ｲｲ!!
0094山崎渉03/05/28 12:44ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0095名無しの笛の踊り03/05/28 20:47ID:???
>>93
完全全曲版で残ってるのって意外と少ないからね・・・
ステレオ初期のでは１９５４年録音のアンセルメくらい？
0096名無しの笛の踊り03/05/31 12:49ID:???
さがりすぎあげ
0097名無しの笛の踊り03/05/31 15:02ID:???
悲愴の第１楽章冒頭でボソボソというノイズが入るのですが。
それにピッチも高いような気がします。
ちなみに、キング―ロンドンの廉価盤です。
今出ているデッカのやつはどうなのでしょう？
0098名無しの笛の踊り03/06/03 18:39ID:???
age
0099名無しの笛の踊り03/06/09 22:04ID:???
保守
0100名無しの笛の踊り03/06/09 22:57ID:???
　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　　
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　　
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　　 先生！ とうとう100ゲットです！
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　　
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三　　
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　　　
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
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0101名無しの笛の踊り03/06/18 21:01ID:???
救済あげ
0102名無しの笛の踊り03/06/23 00:15ID:???
ヒンデミットは何を録音したですか？
0103名無しの笛の踊り03/06/24 08:09ID:???
日曜日、行きつけの中古CDショップに「悲愴/VPO」があったので購入。
今夜あたり聴いてみようっと。
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