現代音楽聴いて喜んでる奴はハクティ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの苗の踊り
03/04/14 19:40ID:???反論あるならしてみろ ハゲ。
0002名無しの笛の踊り
03/04/14 19:41ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/14 19:47ID:???0004名無しの笛の踊り
03/04/14 19:58ID:???0005名無しの笛の踊り
03/04/14 21:51ID:???優越感をもっているはずだ。お前たちにはわかんねえだろうな～といったように。
また、このような優越感を持ちたいがために本当は好きでないにもかかわらず愛好家の
振りをする人がほとんどといえよう。
0006長文キモ
03/04/14 21:53ID:MAGAZAgbお前のことじゃん
0007名無しの笛の踊り
03/04/14 22:15ID:???＞＞音楽が「わからない」人間に対する優越感。
0008名無しの笛の踊り
03/04/14 22:21ID:???ｼｬｸﾃｨ？
0009名無しの笛の踊り
03/04/14 22:24ID:???えっちがうって？
0010名無しの笛の踊り
03/04/14 22:27ID:???こんなスレ立てている奴よりは遥かにネ。
0012名無しの笛の踊り
03/04/14 23:42ID:???君の周りにいないってことは、世の中にはいないってこととは違うからね。
よって>>1 >>5は白痴ｹﾃｰｲ。
0013名無しの笛の踊り
03/04/15 00:18ID:???優越感をもっているはずだ。お前たちにはわかんねえだろうな～といったように。
また、このような優越感を持ちたいがために本当は好きでないにもかかわらず愛好家の
振りをする人がほとんどといえよう。>>12がまさにその典型例である。
もちろん聴いている物の内容はまったく分かっていない。
0019名無しの笛の踊り
03/04/15 01:35ID:???はやく削除依頼だしとけよ＞＞１
0020名無しの笛の踊り
03/04/15 07:10ID:???0021名無しの笛の踊り
03/04/15 23:33ID:???現代音楽を批判するのも結構だが、具体的な曲名すら挙げられないようなﾔｼがやっても痛いだけよん。
0022名無しの笛の踊り
03/04/16 03:17ID:???0023名無しの笛の踊り
03/04/16 03:41ID:???これまで興味を持ったことが無かったという人に
会ってみたいねえ。
0024名無しの笛の踊り
03/04/16 03:59ID:b4i44Oci0025名無しの笛の踊り
03/04/16 04:18ID:???齢を重ねるごとにどんどん分からなくなる
0027名無しの笛の踊り
03/04/16 23:30ID:???0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/04/16 23:35ID:???0031名無しの笛の踊り
03/04/17 00:55ID:???ハーヴェイとかいうのも、これがまたひどい。
ロンドン シンフォニエッタ、あれがまた壮絶。
拷問以外の何ものでもなかった。
0032名無しの笛の踊り
03/04/17 00:58ID:je1+igTAそんな奴らが４年後にﾌﾟｷｬﾋﾟｰｷｭｲｰﾝバン!!な現代音楽書いてるのは茶番としか
言いようがない。
0036名無しの笛の踊り
03/04/17 02:00ID:???0038名無しの笛の踊り
03/04/17 02:09ID:???相手にするなよ。最近クラ板を荒らしている有名なヴァカだよ。
それはそうと、fontecから出た南聡の作品集を聴いているのだが、かなーり良いぞ。
0039名無しの笛の踊り
03/04/17 02:13ID:???ききたい｡
最近出たの?
0040名無しの笛の踊り
03/04/17 02:55ID:???「ジグザグ・バッハ」
「彩色計画Ｖ」
「ピアノソナタ２ ”昼”の注解／鳥籠の中の変貌２」
「閃光器官２」
「ピアノソナタ３ ”甘き春”の残痕」
「美々帯域」
「中国美人（２つの断章より）」
クラと弦楽４重奏のための断章なら、「踏みはずし」の方も収録してもらいたかった。
0041名無しの笛の踊り
03/04/17 03:03ID:???彩色計画はⅨをきいたが、かなり好き｡
よって、興味深いが、買うのはちょっと躊躇する｡
0042名無しの笛の踊り
03/04/17 03:06ID:???でも、買う価値はあった。ピアノソナタ２などが良かったな。中国美人もなかなか。
0043名無しの笛の踊り
03/04/17 03:16ID:???武満好きの漏れでも気に入りそうかなあ?
0044名無しの笛の踊り
03/04/17 03:51ID:???バルベッティもあんなデタラメクソノイズを捧げられたら
浮かばれんなぁｗ
0045名無しの笛の踊り
03/04/17 06:44ID:???20世紀初期、中期、後期。21世紀の新しい音楽。
これでより明確になる。
0046名無しの笛の踊り
03/04/17 14:58ID:???しかし、南がデタラメノイズにしか聴こえんとはどういう耳をしておるんじゃ？
0047山崎渉
03/04/17 15:19ID:???0048名無しの笛の踊り
03/04/17 15:49ID:???0051名無しの笛の踊り
03/04/18 00:11ID:2K/Mr3FIおしえてくれ。
まったくわけわからん・・・
0052名無しの笛の踊り
03/04/18 00:16ID:???0054名無しの笛の踊り
03/04/19 03:00ID:???0055名無しの笛の踊り
03/04/19 03:04ID:???0056名無しの笛の踊り
03/04/19 09:19ID:???0057名無しの笛の踊り
03/04/19 12:12ID:???コンセプトの明白な作品を繰り返し聴く、
そうすれば耳が慣れるとアドヴァイスしてくれた人がいたのですが、
全くその通りだと思います。
おかげでクセナキスが楽しめるようになりました。
0058名無しの笛の踊り
03/04/20 00:21ID:???0059名無しの笛の踊り
03/04/20 00:23ID:???0060山崎渉
03/04/20 02:58ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0061山崎渉
03/04/20 06:53ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
006251
03/04/20 23:14ID:3BkB7A3Bビデオに池辺様の「悲しみ森」録画してあったんで、
繰り返し聞いてみます。
0063名無しの笛の踊り
03/04/21 00:10ID:???0064名無しの笛の踊り
03/04/21 00:21ID:???0065名無しの笛の踊り
03/04/21 00:22ID:???0066名無しの笛の踊り
03/04/21 00:42ID:???熱烈な支持者が多数いる作曲家の作品にしてみたらどうかな？
動のクセナキス、静のフェルドマンあたりはいかがか？
0067名無しの笛の踊り
03/04/21 17:14ID:???。
0068名無しの笛の踊り
03/04/21 17:27ID:???0069名無しの笛の踊り
03/04/21 18:13ID:???あなた、クセナキスの曲を聴いたことないでしょ？
聴いたのがクセナキスではないｸｿﾅｷｽなる別の作曲家だと言い張るなら話は別だが。
0070名無しの笛の踊り
03/04/21 18:24ID:???0071６２
03/04/21 18:49ID:oHy19Hve0072名無しの笛の踊り
03/04/21 19:06ID:???管弦楽曲：「ジョンシェ（い草の生い茂る土地）」「アンティクソン（対地星）」
ピアノ協奏曲：「シナファイ（連接）」＊
タマヨ指揮ルクセンブルクフィル＋ピアノ：大井浩明＊
（クセナキス管弦楽曲集の２枚目と３枚目。レーベルはTimpani）
0073名無しの笛の踊り
03/04/21 19:07ID:???0074名無しの笛の踊り
03/04/22 00:46ID:???0075名無しの笛の踊り
03/04/22 01:47ID:???どっちかというと、わかりやすいほうじゃないかなあ?
いけえべのはむしろわかりやすさを狙ってヘタレてる場合も多いんだが、この曲は、構成もバランスも、もちろんオーケストレーションもちょうど上手くできてるよ。
0076名無しの笛の踊り
03/04/22 01:50ID:???0077名無しの笛の踊り
03/04/22 21:35ID:???でも、ｱﾊﾞﾄﾞやﾌﾞﾙｸﾅをけなすと怖そうだけど、
現代音楽なら大丈夫って思ったんだろうね。
それが運の尽きだね。
0078名無しの笛の踊り
03/04/22 23:15ID:???0080名無しの笛の踊り
03/04/23 00:16ID:???0081名無しの笛の踊り
03/04/23 00:37ID:???0082名無しの笛の踊り
03/04/23 00:47ID:???おかしな人が増えたもんだなあ。
0083名無しの笛の踊り
03/04/23 01:00ID:???クセナキスの曲だからかなｗ
0084名無しの笛の踊り
03/04/23 01:57ID:???0085名無しの笛の踊り
03/04/23 02:29ID:???0086名無しの笛の踊り
03/04/23 02:41ID:???0088名無しの笛の踊り
03/04/23 19:00ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038927513/l50
↑のスレ立てたﾔｼとこのスレ立てたﾔｼは同ﾚﾍﾞﾙの脳みそ
0089名無しの笛の踊り
03/04/23 20:03ID:???このスレ立てたﾔｼはジャズ板住人。
↓のスレに常駐。
トリップは◆Keith./SXw。
ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050306724/l50
うｐされた演奏にコメント下さいPart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/l50
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸがﾃﾞﾀﾗﾒにしか聴こえないような音楽に対する感性が完全に欠如したﾔｼ。
自分が理解できない現代音楽に敵意を燃やす41歳独身のﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽの営業ﾏﾝ。
たまーに近所のｽﾅｯｸでﾍﾀﾚﾋﾟｱﾉの演奏をさせてもらい、それで自分がﾌﾟﾛのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだと思い込んでるｲﾀｲﾔｼ。
84 ：きーす ：02/04/14 15:15 ID:???
今のところミュージシャンとしてだけでは
やっていけてない。
チャイナドレスの営業とピアノ教師もやってる。
948 名前： ◆KEithT.M 投稿日： 02/06/08 15:05 ID:???
つ～かこの間飲み屋に営業してたら
例えばアプローチトークに「シルクのチャイナドレスは着心地が違います」
居れたら意地悪い目で「着た事も無い癖に」とホステスに言われたよ。
あれ着る勇気は無いわ。
0090名無しの笛の踊り
03/04/23 20:05ID:???22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/10/07 20:19 ID:???
だから時間軸での無調を主張しても音の出た瞬間の和声軸で
常に調性が発生しているの！！
207 ： ◆8zKeithZRc ：02/12/04 08:39 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 早速無調君が釣れたね。乱数音楽にも調性は発生する。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ／ ／
∨ | フラクタルな音楽に完全なる無調は有り得ないのでは？
日 ▽ Ⅱ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / ∧ ∧ ／
Ⅲ ∩ ［］ ∨目 （ﾟДﾟ,,） ＜ 小石に議論ふっかけたって無駄だょぅ・・・・・
＿_ ∧∧＿_＿ ∧,,∧|つ∽＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ,,）日 ミ ,,ミ∇
― / つ――ﾐ ﾐ ―――
＼(＿__ﾉ ～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
0091名無しの笛の踊り
03/04/23 20:06ID:???>144
1は調性音楽を全面否定しているのだが。
＞ジャズが出現した当時から11thも13thも不協和音も前衛でもなんでもないのだが。
まさか現音が前衛だと？笑ってもいいのかな？
オノヨーコはアバンギャルドなんだよな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう簡便してよ。
っつーか>>144にとって何が前衛なの？
146 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 23:13
っつ～かJazzも現代音楽じゃん
寝てみます。
148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/03/13 00:31
>>146
あーあ
ゴメン、君がそこまで無知だったとはさすがに予想外だったよ。
こりゃ話が噛み合わないわけだわ。
ホレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/575588/ref=br_lr_/249-2473660-6855531
http://www.ircam.fr/index-e.html
＞Jazzも現代音楽じゃん
なんて鋳ってるってことは君は現代音楽はその存在すら知らなかったわけだ。
広義には20世紀以降、狭義には戦後のクラシックの延長上の前衛音楽のことなんだけどね。
>>117で作曲家の名前出てるでしょ？
ま、そんなわけでおやすみ知障
0092名無しの笛の踊り
03/04/23 20:06ID:???だってさ～クラシックの延長線上に無いとｹﾞｿｵｿじゃないなんて
おかしいんじゃない？
現代に出現した音楽ならクラの延長だろうといきなり出現しようと
現代音楽だろ？
ネタだったらどうしよう？？？
↓ ↓ ↓
735 ：なんちゃって荒島 ◆HDix9.w6 ：02/03/15 00:05
>>733
そ
＞ ”現代音楽”でひとつの語として成り立ってるわけで
”現代の音楽”という意味ではないぞ。
の部分、意味考えろよ。
ﾋﾝﾃﾞﾐｯﾄのたぐいがｹﾞｿｵｿにカテゴライズされて
Jazzごときがｹﾞｿｵｿなんて許せないとでも考えてるのか？
っつーかJazzはｶｺｲｲけどｹﾞｿｵｿださいじゃん
921 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/03/15 22:22
>>918
ジャズも現代音楽だと言ったってことは
現代音楽って言葉を字面どおりにとって現代の音楽全般って意味に
とってたってことになるだろ？
正しい意味理解してりゃ「ジャズも現代音楽」なんて
言うわけないんだから。
0093名無しの笛の踊り
03/04/23 20:06ID:???ただ言ってみただけだ。
こうする事でみんながどう認識してるかっていう情報が得られる。
常識なんてもんは正しくても間違っていても多数決の世界だからね
っつかもうねみーわ
グールドのTape 1049のフォローしておいて。
923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/03/15 22:28
あーあ、無理矢理な言い訳じゃかえってわかんなかったっての
はっきりしちゃうじゃん。
924 ：スレッドストッパー真 ◆HDix9.w6 ：02/03/15 22:30
グールドのTape 1049のフォローしとけ ぼけ
925 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/03/15 22:34
ついにキレたか。
やっぱり知らなかったわけね。
そんなわけでみなさん、◆HDix9.w6 は「現代音楽」という言葉の意味も知らなかったおバカさんです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1015059637/
0094名無しの笛の踊り
03/04/23 20:11ID:???音楽のｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄとしての部分しか理解できてないんだよね。
で、ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄの部分をｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸな部分だと思い込んでそれで音楽を理解出来ていると勘違いしてるわけ。
だから音楽からｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄの部分を取り去った現代音楽に対してはまったく理解を示さないわけ。
きーすたん、君のことだよﾌﾟｸｸｸ･･･
0095bloom
03/04/23 20:37ID:ILKCrfzz↑
ｳﾞｧｶだからでつ
0096名無しの笛の踊り
03/04/23 20:50ID:???0097アポロン
03/04/23 21:19ID:PDRYj+b+ためしに買ったつもりだがまったく損をした。
ずっと同じ音がなり続けて１０分 ２０分
おんなじ調子がずっと続いてまともに流れが掴めなかった。
意味不明。
音による官能などそこには存在しなかった。
0098アポロン
03/04/23 21:26ID:PDRYj+b+そこまで行き届かないという言い方もある。
実際シェーンベルクやストラビンスキーは好きだ。
0099bloom
03/04/23 21:27ID:ILKCrfzzﾌﾞｰﾚｰｽﾞのﾚﾎﾟｿを買って聴いた事があった。
ためしに買ったつもりだがまったく損をした。
まったくの駄作で大騒ぎするような要素は何もなかった。
あらためてｹﾞｿｦｿはｳﾞｧｶで電波で基地外なのだと思い知った。
意味不明。
音による官能などそこには存在しなかった。
0100名無しの笛の踊り
03/04/23 22:10ID:???0102アポロン
03/04/24 00:13ID:ZBAPeu7oなんちてｗ
0103名無しの笛の踊り
03/04/24 00:17ID:4L4Xl88V0104名無しの笛の踊り
03/04/24 00:51ID:???0105名無しの笛の踊り
03/04/24 00:57ID:???0106名無しの笛の踊り
03/04/24 01:10ID:???「わかった」という感覚が知障の証だ。
お前みたいなのと一緒にされると非常に恥ずかしい。
何年も職業演奏家として生計を立てているが
「わかった」などと思ったことはない。
0108名無しの笛の踊り
03/04/24 01:40ID:???「わかった」と感じただけで知障とは・・・・。
全てがわからなくても、自分なりに「わかった」あるいは「これだ！」と感じることは良くあるよ。
漸修とまでは言わんが。
0110名無しの笛の踊り
03/04/24 01:56ID:???0112名無しの笛の踊り
03/04/24 01:59ID:???0113名無しの笛の踊り
03/04/24 02:03ID:???0114名無しの笛の踊り
03/04/24 11:18ID:???0116名無しの笛の踊り
03/04/24 13:45ID:???> 「わかった」などと思ったことはない。
確かに音楽は奥が深いものだが、これは酷い。
練習の過程で何かを掴んだ経験がない人間は、まず職業演奏家にはなれません。
0117名無しの笛の踊り
03/04/24 13:56ID:Qb5SGANw0118名無しの笛の踊り
03/04/24 14:26ID:???せろくな演奏できないのは定説、常識。
0121名無しの笛の踊り
03/04/24 14:45ID:???0122名無しの笛の踊り
03/04/24 15:47ID:???> こんなこと抜かしてるｶｽにかぎってろくな演奏できない
同じことばかりｶｷｺしているｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
て、いうかこのスレにｶｷｺしている人のうち、自分が一番ピアノが上手いとでも思っているんだろうか？
このｳﾞｧｶは。
0123CPE
03/04/24 23:18ID:???>シュトックハウゼンを適当に聴いた事があった。
>ためしに買ったつもりだがまったく損をした。
>ずっと同じ音がなり続けて１０分 ２０分
それって「シュティンムンク」でそ。いい曲だと思うし官能的だぞってば。
漏れもハクティなんだろな。別にどうでもいいけど。
それよかヤングに本当に一音だけのLPが出ていた。ラーベにもあったし。
聞くヤツよか「作るヤツがハクティ」ってしたほうが１には正しいんじゃないか？
ああ、そうそうマルコにも弦四で一音しか扱わないのあったなあ。面白いじゃん。
0124名無しの笛の踊り
03/04/24 23:24ID:???シュティムングが20分同じ音に聴こえるなら
医者に行くか音楽鑑賞あきらめたほうがいい
0125名無しの笛の踊り
03/04/24 23:25ID:???上がっているから胴衣しておこう。シュトックハウゼンなら「グルッペン」や「ヒュムネン」も好きだな。
0127名無しの笛の踊り
03/04/24 23:27ID:4L4Xl88V0128名無しの笛の踊り
03/04/24 23:29ID:???0129CPE
03/04/24 23:31ID:???>ラーベの「Was？」は厳密には一音じゃないよね。
そうそう、さすが現音ヲタ。周波数同じで波形変えてくの。面白いじゃん。
0130アポロン
03/04/24 23:41ID:ZBAPeu7oしかし私の言ったことで推測できるところ
少なからずそういう印象を持っているという事ですね。
あれが官能的なのか。理解する気にもならない。
0131名無しの笛の踊り
03/04/24 23:42ID:???0133アポロン
03/04/25 00:33ID:9N8SQFizありきたりのクラシックを全て熟知していること前提で
さらなる価値を嗜好しているのだから。
0134名無しの笛の踊り
03/04/25 01:07ID:Qwxi+RCz凄いかどうかは知らないけど、周りにいろいろなものがあるんだから、それらを享受して楽しく生活した方がいいと思うな。
0135アポロン
03/04/25 01:14ID:9N8SQFiz万人の知る事は全て理解して飽き足りた状態な人間だから
現代音楽が聴けるのではないだろうか。
詰まるところ趣味に裂く時間に余裕が存在する。
0136名無しの笛の踊り
03/04/25 01:19ID:???たまたま聴いているうちにハマってしまったﾔｼも数多くいるよ。
0137名無しの笛の踊り
03/04/25 01:34ID:???現代音楽が聴けるのではないだろうか。
理屈になっとらん。
>>136
漏れはそれだな。
0138名無しの笛の踊り
03/04/25 02:42ID:???0140名無しの笛の踊り
03/04/25 11:47ID:???0141名無しの笛の踊り
03/04/25 15:06ID:???＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0144名無しの笛の踊り
03/04/26 01:39ID:???0145名無しの笛の踊り
03/04/26 07:22ID:???0147名無しの笛の踊り
03/04/26 18:01ID:???ｹﾞ ｿ ﾗ ｰ 必 死 だ な ﾌﾟ
0148名無しの笛の踊り
03/04/26 18:43ID:???―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ ｹﾞｿｦｿを迎えにきました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 千|.|葉精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
0149名無しの笛の踊り
03/04/26 21:34ID:???つ～かこの間飲み屋に営業してたら
例えばアプローチトークに「シルクのチャイナドレスは着心地が違います」
居れたら意地悪い目で「着た事も無い癖に」とホステスに言われたよ。
あれ着る勇気は無いわ。
40男が二十歳そこそこの小娘にこんな扱いを受けるとは・・・
ﾁｬｲﾅ営業って屈辱的な仕事なんｽね。
0150名無しの笛の踊り
03/04/27 01:24ID:???0152名無しの笛の踊り
03/04/27 01:31ID:???0153名無しの笛の踊り
03/04/27 02:43ID:???0154名無しの笛の踊り
03/04/27 02:47ID:???｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←一応ｼｮﾊﾟﾝらしきものが弾けるｷｰｽたん
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←・・・聴くだけで勘違いな能書しか言えないｹﾞｿｵｿ
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
0155名無しの笛の踊り
03/04/27 03:03ID:???0156名無しの笛の踊り
03/04/27 03:11ID:???0157名無しの笛の踊り
03/04/27 09:43ID:???0158名無しの笛の踊り
03/04/27 23:51ID:???0159名無しの笛の踊り
03/04/27 23:55ID:UL/YPI8h0160名無しの笛の踊り
03/04/28 00:28ID:???0161アポロン
03/04/28 00:43ID:Y5SBVMeCなんとなくスクリャービンの神秘主義に相容れるとこがある
0162名無しの笛の踊り
03/04/28 00:57ID:???ﾊｧ?
誰もんなこと逝ってねーだろｳﾞｧｰｶ
0163名無しの笛の踊り
03/04/28 00:59ID:???全然相容れねーよ
三半器官膿んでんじゃねーの？
0164アポロン
03/04/28 01:03ID:Y5SBVMeCシェーンベルクは現代でないもんね。
そうかあ、まあそりゃスクリャービンとは違うけどさ
0165アポロン
03/04/28 01:14ID:Y5SBVMeC初めて聴いたときにまったく違和感なかったよ
0166名無しの笛の踊り
03/04/28 01:16ID:???0167名無しの笛の踊り
03/04/28 01:21ID:???シェーンベルクは、分かりにくいというんではないんだが陰々滅々としているように感じて以前は
苦手ですた。そういう意味ではベルクの方が聴き易いように感じますた、こっちの方が実は分かり
難そうなのでつが。
0168アポロン
03/04/28 01:24ID:Y5SBVMeCシェーンベルクも好きになった
と言いたかた。
0169名無しの笛の踊り
03/04/28 02:08ID:???＞全然相容れねーよ
＞三半器官膿んでんじゃねーの？
言葉遣いが悪すぎます。
例えばシェーンベルクop.11-2とスクリャービンの第10ソナタは、音楽的にかなり接近
していませんか？
何も謝ることないよ ＞アポロンさん
0170名無しの笛の踊り
03/04/28 02:10ID:???うちも理解してないけど。
まぁ、好き好きって事で
0171名無しの笛の踊り
03/04/28 02:19ID:???＞全然相容れねーよ
＞三半器官膿んでんじゃねーの？
ｹﾞｿｦｿｦﾀって自分の耳の悪さには気づかず他人は非難するから始末に終えんなｗ
0172名無しの笛の踊り
03/04/28 07:12ID:???0173名無しの笛の踊り
03/04/28 20:41ID:???していませんか？
>>169>>171君ら耳悪すぎ
0174アポロン
03/04/29 00:45ID:hPsdOpk20176名無しの笛の踊り
03/04/29 06:25ID:???だって和声が一緒じゃないの。
曲、聴いたことあるんですか？
シェーンベルクの諧謔や構造がスクリャービンにあるとまでは言いません。
「接近してみるように見える」と言っているのです。
0177名無しの笛の踊り
03/04/29 06:28ID:???0179名無しの笛の踊り
03/04/29 15:01ID:???「浄夜」や「ペレアス」の官能的陶酔は、スクリャービンの神秘主義まで
あと一歩だったと思いません？あれはいわゆる「fin de siecle」でしょ。
0180名無しの笛の踊り
03/04/30 21:02ID:???0181名無しの笛の踊り
03/05/01 00:39ID:???0182名無しの笛の踊り
03/05/01 01:01ID:???0183名無しの笛の踊り
03/05/01 01:03ID:???0184名無しの笛の踊り
03/05/01 02:29ID:???くりですﾊｲ特にｹﾞｿｦｿｦﾀは堕ちまくりですﾊｲ
にｹﾞｿ特にｹﾞｿｦ特にｹﾞｿｦｿｦ
ﾀは堕ちまく特にｹﾞｿｦｿｦ
ﾀは堕ちまくりですﾊｲ
りですﾊｲｿｦﾀは堕ちまくりですﾊｲ
ｦｿｦ特にｹﾞｿｦｿｦﾀは堕特にｹﾞ特特にｹﾞｿｦｿｦﾀは堕ちま
くりですﾊｲ特にｹﾞｿｦｿｦﾀは堕ちまくりですﾊｲ
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ｿｦｿｦﾀは堕ちまくりですﾊｲ
ちまくりですﾊｲ
ﾀは堕ちまくりですﾊｲ
ｿｦｿｦﾀは堕ちまくりですﾊｲ
0185名無しの笛の踊り
03/05/02 00:22ID:???0186名無しの笛の踊り
03/05/02 16:52ID:???0187名無しの笛の踊り
03/05/03 00:30ID:???0188名無しの笛の踊り
03/05/03 00:32ID:???どうせ１０００までもたねえな
0190名無しの笛の踊り
03/05/03 06:06ID:???0191名無しの笛の踊り
03/05/04 00:46ID:???0192トミラバ
03/05/04 01:18ID:x+tb1mpp0193名無しの笛の踊り
03/05/04 03:43ID:???0194名無しの笛の踊り
03/05/04 17:45ID:???0195名無しの笛の踊り
03/05/05 19:44ID:???0196名無しの笛の踊り
03/05/05 19:52ID:???ミステリを読むくらい。後は宮部みゆきとか、はやりものをほんの少し読むくら
いだ。
何でミステリ板住人になれるわけ？
0197名無しの笛の踊り
03/05/05 23:58ID:???0200bloom
03/05/07 07:21ID:GES5/Hrz0201名無しの笛の踊り
03/05/09 01:16ID:???｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←一応ｼｮﾊﾟﾝらしきものが弾けるｷｰｽたん
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←・・・聴くだけで勘違いな能書しか言えないｹﾞｿｵｿ
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
0202名無しの笛の踊り
03/05/09 01:29ID:???0203名無しの笛の踊り
03/05/09 01:30ID:???0204名無しの笛の踊り
03/05/09 01:31ID:???0205名無しの笛の踊り
03/05/09 01:33ID:???0206sage
03/05/09 01:33ID:???0208名無しの笛の踊り
03/05/09 01:35ID:43xiT/xBOK
0209名無しの笛の踊り
03/05/09 02:35ID:???0210ワリトニャンスキー
03/05/09 02:37ID:bduD8sMi何となく悲しくなりませんか？
0211アポロン
03/05/09 02:44ID:CvmTCvPM割とさんは考えすぎぽ
0212ワリトニャンスキー
03/05/09 03:32ID:bduD8sMiとりあえず、めるしぼくーにゃん
でも、考えすぎてみることに楽しみを見出して、
嘲笑とか絶望とか喪失とかと表裏一体なあたりに、
刹那でもの快楽を求めているのかも。
現代音楽って、そういう感じですよね。
真夜中だと、ちょっとしたレッテル貼りで
自虐なうつにもなるけど
0213名無しの笛の踊り
03/05/09 05:09ID:UmsrGB8d激しく同意
0214名無しの笛の踊り
03/05/09 05:18ID:???くりですﾊｲ特にｹﾞｿｦｿｦﾀは堕ちまくりですﾊｲ
にｹﾞｿ特にｹﾞｿｦ特にｹﾞｿｦｿｦ
ﾀは堕ちまく特にｹﾞｿｦｿｦ
ﾀは堕ちまくりですﾊｲ
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ｦｿｦ特にｹﾞｿｦｿｦﾀは堕特にｹﾞ特特にｹﾞｿｦｿｦﾀは堕ちま
くりですﾊｲ特にｹﾞｿｦｿｦﾀは堕ちまくりですﾊｲ
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ちまくりですﾊｲ
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0215_
03/05/09 05:20ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
0216動画直リン
03/05/09 05:21ID:SxqMrjai0217bloom
03/05/09 05:23ID:UmsrGB8d0218_
03/05/09 06:50ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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0219名無しの笛の踊り
03/05/09 07:22ID:???漏れがやってやる
0220_
03/05/09 08:17ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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0222_
03/05/09 09:43ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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0223_
03/05/09 11:10ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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03/05/09 12:37ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
0226_
03/05/09 14:03ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
0227名無しの笛の踊り
03/05/09 14:19ID:???／∧＼
／ ,/ i; ＼
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＼,i' ｹﾞｿ | ／
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|∵ | ＿_|＿_ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
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Ｊ|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|し
|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;;|;|
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0228_
03/05/09 15:30ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
0229_
03/05/09 16:56ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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0230名無しの笛の踊り
03/05/09 17:14ID:???0232名無しの笛の踊り
03/05/09 22:42ID:???にｹﾞｿ特にｹﾞｿｦ特にｹﾞｿｦｿｦ
ﾀは堕ちまく特にｹﾞｿｦｿｦ
ﾀは堕ちまくりですﾊｲ
りですﾊｲｿｦﾀは堕ちまくりですﾊｲ
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0233名無しの笛の踊り
03/05/09 22:48ID:???し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
聴 ゲ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） ゲ え
く ソ L_ ／ ／ ヽ ソ |
だ っ / ' ' i !? マ
け て / / く ジ
な え l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
ん ら i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
だ そ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ う _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ね だ 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
│ け ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ど ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ
0234名無しの笛の踊り
03/05/10 00:56ID:???0235名無しの笛の踊り
03/05/10 01:02ID:???(･∀･)ｹﾞｿｦｿ板がﾃﾞｷﾀｰﾖ
0236名無しの笛の踊り
03/05/10 02:48ID:???／∧＼
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0238名無しの笛の踊り
03/05/11 00:30ID:???0241名無しの笛の踊り
03/05/11 16:20ID:???てゆーか、まともな弾き手なら、うｐするにしても、もっと時間だろうことがわからないのかな？
0242名無しの笛の踊り
03/05/11 17:35ID:???にｹﾞｿ特にｹﾞｿｦ特にｹﾞｿｦｿｦ
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0243名無しの笛の踊り
03/05/11 17:37ID:???0244水槽香具師
03/05/11 19:52ID:???すぎやまこういちアンチスレもそうだけど
いつもこんな感じなんですか？
煽っておきながらマンセーにうまくまとめられて
最終的には一人（おそらく）でずっとコピペ。
すぎやまの方のコピペはちょっと違うか。
0245名無しの笛の踊り
03/05/11 22:56ID:???マンセーってのは、ちょっと違うな。
現代音楽ファンというのは、現代音楽として発表される作品にクズが混じっているということくらい承知なのよ。
その中に少数の傑作があることを知っているから、見境の無いアンチを批判しているわけで。
0246水槽香具師
03/05/12 01:16ID:???マンセーというか現代音楽を認めている人達と言うべきでしたね。
マンセーをあまり極端な意味で使ったつもりは無いですが（現代音楽ファン程度の意味）
見境の無いアンチって現代音楽そのものを批判するより
現代音楽聴いている人を叩くのが好きなのでしょうか。
そういえばクラ板で人気のある現代音楽ってなんだろう。
0247名無しの笛の踊り
03/05/12 11:19ID:???クセナキスが筆頭かな。スレも４代目だし。
フェルドマンの評価も高かったねえ。
評価が高くても、新譜のリリースが続かないと話題が尻すぼみになってしまう。そこが悩み。
0248水槽香具師
03/05/12 23:30ID:???聴いてみようかな。クセナキス、フェルドマン。
クセナキススレもROMってみます。
0249名無しの笛の踊り
03/05/13 13:28ID:???0250bloom
03/05/13 21:48ID:90EFSPxE0251ゲソちゃんを想う会
03/05/13 23:11ID:???http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
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日本最大規模の現代音楽専門掲示板です。殺伐としたアンニュイな雰囲気なので、お気軽に
投稿してくださいね。ｹﾞｿちゃん本人（！）の参加もあるかも。
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
み ん な で ゲ ソ 板 を 盛 り 上 げ よ う ！ ！ ！ ！
0252名無しの笛の踊り
03/05/13 23:28ID:???どもです。
どーも水槽板はいずらいんですよね。オレリアル工房でもなし
地域BBSスレとか行っても話わからないし、つまらない。
中には面白いスレもあるのでしょうけど、
ＮＡ◎Ｐさんと言う人もおそらく水槽板で数少ない存在のようですね。
>>251
驚いたね。板の名前からしてネタだね。こういうの嫌いじゃなけどね。
0253名無しの笛の踊り
03/05/14 04:51ID:???現代音楽界ってのも、あまり感心できる世界ではないのだが、吹奏界に比べるとかなりマシ。
0254252(248)
03/05/14 08:50ID:???価値観は人それぞれだから・・・。
（吹奏楽も）現代音楽も感心はできると思うけどなぁ。
いうまでもないが現代音楽なんてよく計算されてできているものも多い。
好き嫌いは別問題として。
これもオレの価値観なんですがね。音楽（水槽をはじめ）をポジティブにとらえすぎかな？
それでもポップスとかほとんど聴かない。
0255名無しの笛の踊り
03/05/14 12:54ID:???吹奏楽はダメになると思うよ。
コンクール中心がもたらす歪さといい、演奏者＝聴き手という閉じた環境がもたらす身内意
識といい・・・。吹奏楽界だけでしか通用しない人気作曲家の存在とか。
0256名無しの笛の踊り
03/05/14 14:00ID:???N○PP氏は水槽板では社会史スレにしか現われてないっぽい。
クセナキス話をするなら氏のホームページに行って
掲示板に「クセナキス」と書けば、本人か周辺人物が
水槽と絡めて紹介してくれるっしょ。
適当なゲンオンの作曲家の名前と吹奏楽の2つを
キーワードにぐぐれば、大抵引っかかる。
0257名無しの笛の踊り
03/05/14 15:48ID:???いし○かさんのクセナキス紹介文は現在改訂中で読めないが。
0258254
03/05/14 20:41ID:???嫌いなのはしょうがないけど、人の価値観に関してはどうしょうもない、
吹奏楽が嫌いなら聴かなければいい、と思って書いたんですが
＞そういう言葉で甘やかされると吹奏楽はダメになると思うよ。
そこまで吹奏楽のことを思っているとしたらスマソ。
吹奏楽のことをどうでも良く思っててて頭ごなしに嫌いと言っているなら
別に他人の価値観に関与することはないと思ったんで。
2段落目の文は同意。スレ違いなので話は広げないけれど。
ただ価値観を変えるということは難しいですね。
水槽の価値観によって出来上がった曲（安易といわれる）はオレは嫌いじゃないし
むしろ好きな曲は結構ある。しかしそれと並行してちゃんとした曲（クラ板でいうところの）
ももっと作ってほしいですねぇ（全く無いとは言わないけど）。ゲンオンとか。スレ違いでした。
>>257
>>257
どーもです！！
0260名無しの笛の踊り
03/05/16 23:20ID:???0261名無しの笛の踊り
03/05/20 02:02ID:???0262名無しの笛の踊り
03/05/20 02:57ID:???／∧＼
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＼,i' ｹﾞｿ | ／
i ⌒ |"
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|∵∵／ ○ ＼| ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ / 三 | 三 | ＜ うるせー馬鹿！
0263名無しの笛の踊り
03/05/20 04:43ID:???／ | ＿_／ヽ ヽ
| ,,-‐‐ | |::::::::::::::::＼ つ
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＼ /( [| | .::|あぁ
｀ー‐-| |三] )ヽ ::／ああ
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..／＼＼__／ あぁあ
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＼ ／
0264名無しの笛の踊り
03/05/21 23:50ID:???0265名無しの笛の踊り
03/05/21 23:52ID:???0266名無しの笛の踊り
03/05/22 02:19ID:???| ::<| | _(o)_, :::|ぁぁ
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0267山崎渉
03/05/22 04:12ID:???0268名無しの笛の踊り
03/05/22 05:48ID:???i ⌒ |"
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＼,i' ｹﾞｿ | ／
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0269名無しの笛の踊り
03/05/23 00:01ID:???0270名無しの笛の踊り
03/05/24 01:46ID:???0272名無しの笛の踊り
03/05/24 10:28ID:???千葉だかんな千葉だかんな千葉だかんな千葉だかんな千葉だかんな千葉だかんな
千葉だかんな千葉だかんな 千葉だかんな千葉だかんな
千葉だかんな千葉だかんな くコ:彡 千葉だかんな千葉だかんな
千葉だかんな千葉だかんな ﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ 千葉だかんな千葉だかんな
千葉だかんな千葉だかんな 千葉だかんな千葉だかんな
千葉だかんな千葉だかんな千葉だかんな千葉だかんな千葉だかんな千葉だかんな
0273名無しの笛の踊り
03/05/27 23:32ID:???0274山崎渉
03/05/28 12:29ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0275名無しの笛の踊り
03/05/28 23:59ID:???0276名無しの笛の踊り
03/05/30 00:52ID:???0277名無しの笛の踊り
03/05/31 00:00ID:???0278名無しの笛の踊り
03/05/31 00:07ID:???ｹﾞｿ板があるんだから、このｽﾚはもういらんだろう。
0279名無しの笛の踊り
03/05/31 02:36ID:???>>1 みたいな人は、ハクティの曲を親の七光りでCD化したような作品モドキしか
聴いてないんじゃないのか。ま、いいけどさ。
0280名無しの笛の踊り
03/05/31 10:55ID:???そうなんでしょうね。
ケージにしても「４分３３秒」しか知らないとか（でも、実演やＣＤに接したことはない）。
まあ、よくあるパターンっすよ。
0283名無しの笛の踊り
03/06/01 00:15ID:???0284名無しの笛の踊り
03/06/01 00:58ID:???0285名無しの笛の踊り
03/06/01 01:09ID:Zjy0vX1vさらうって言葉がイヤ。
0286名無しの笛の踊り
03/06/01 01:10ID:???0287名無しの笛の踊り
03/06/02 00:46ID:???0288名無しの笛の踊り
03/06/03 01:27ID:???0289名無しの笛の踊り
03/06/03 06:06ID:???0290名無しの笛の踊り
03/06/04 01:19ID:???0291名無しの笛の踊り
03/06/04 01:48ID:cySaLxwh0292名無しの笛の踊り
03/06/04 01:49ID:+LJ88m4/・＿・ｙ━””
0293名無しの笛の踊り
03/06/04 01:52ID:o7ZF4cMAhttp://angelers.free-city.net/page002.html
http://angelers.free-city.net/page003.html
0294名無しの笛の踊り
03/06/05 02:57ID:???0295名無しの笛の踊り
03/06/05 03:42ID:???| ::<| | _(o)_, :::|ぁぁ
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0296名無しの笛の踊り
03/06/06 05:34ID:???0297名無しの笛の踊り
03/06/06 12:29ID:???0299名無しの笛の踊り
03/06/06 20:20ID:???0300名無しの笛の踊り
03/06/06 21:04ID:???0301名無しの笛の踊り
03/06/06 23:22ID:???0302名無しの笛の踊り
03/06/07 02:44ID:???0303名無しの笛の踊り
03/06/07 21:21ID:???0304名無しの笛の踊り
03/06/07 23:30ID:???0305名無しの笛の踊り
03/06/07 23:45ID:???0306the danse of the anonymous flute
03/06/08 08:21ID:???0307名無しの笛の踊り
03/06/08 08:40ID:???0308名無しの笛の踊り
03/06/08 23:22ID:???0309名無しの笛の踊り
03/06/08 23:37ID:???0310名無しの笛の踊り
03/06/09 02:54ID:???0311トレッカー
03/06/09 03:14ID:???後期ノーノ
シェルシの管弦楽
フェルドマンの管弦楽
リゲティの管弦楽
は好きですヨン。
クセナキスは面白くない。
0312名無しの笛の踊り
03/06/09 03:46ID:???きょう、某骨董屋の店先でハクティーの巨匠
KAGELのグラモフォンLPがざくざくと出てきた！
まだ、こんなチャンスってあるんだ。
0314名無しの笛の踊り
03/06/09 05:00ID:???0315廣松渉
03/06/10 00:15ID:???0317名無しの笛の踊り
03/06/10 03:01ID:???0318名無しの笛の踊り
03/06/11 01:05ID:???0319名無しの笛の踊り
03/06/11 13:43ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
0320名無しの笛の踊り
03/06/11 21:58ID:???0322名無しの笛の踊り
03/06/12 01:35ID:???0323名無しの笛の踊り
03/06/12 01:42ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
0324名無しの笛の踊り
03/06/12 02:23ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
0325名無しの笛の踊り
03/06/12 02:24ID:???武満徹という現代作曲家の波の盆という曲を聴きました。
難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
逝ってｷﾏｽ。
0326名無しの笛の踊り
03/06/12 13:00ID:???あれで難しいんならクラなんか聴いてられないんじゃないの？
0327名無しの笛の踊り
03/06/12 15:13ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
0328名無しの笛の踊り
03/06/12 15:15ID:cPdIMwNF↓↓↓
http://www.dvd-yuis.com/
0329名無しの笛の踊り
03/06/12 15:37ID:???つまらんコピペとマジレスが続いているだけだし。
吉松あたりにしときゃ良かったのに。
0330名無しの笛の踊り
03/06/12 16:06ID:???0331名無しの笛の踊り
03/06/12 17:18ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
0333名無しの笛の踊り
03/06/12 23:29ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
0334名無しの笛の踊り
03/06/13 12:18ID:???0335名無しの笛の踊り
03/06/13 23:02ID:???0336名無しの笛の踊り
03/06/14 00:51ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
0338名無しの笛の踊り
03/06/14 03:56ID:???0339名無しの笛の踊り
03/06/14 05:23ID:???0340名無しの笛の踊り
03/06/14 23:01ID:???0341名無しの笛の踊り
03/06/14 23:06ID:???0342名無しの笛の踊り
03/06/15 00:53ID:???0343名無しの笛の踊り
03/06/15 04:34ID:???0344名無しの笛の踊り
03/06/15 05:10ID:???現代音楽専門ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
0345名無しの笛の踊り
03/06/15 15:27ID:???0346名無しの笛の踊り
03/06/16 01:06ID:???0347名無しの笛の踊り
03/06/16 01:13ID:???0348名無しの笛の踊り
03/06/16 01:22ID:???0349名無しの笛の踊り
03/06/16 03:07ID:???0352名無しの笛の踊り
03/06/16 15:42ID:???0353名無しの笛の踊り
03/06/16 16:24ID:???0354名無しの笛の踊り
03/06/16 16:33ID:???0357名無しの笛の踊り
03/06/16 18:37ID:yGTuJq7m0358名無しの笛の踊り
03/06/16 19:47ID:???0359名無しの笛の踊り
03/06/16 20:10ID:???0360名無しの笛の踊り
03/06/17 00:27ID:???0361名無しの笛の踊り
03/06/17 00:32ID:???0362名無しの笛の踊り
03/06/17 01:51ID:???0363名無しの笛の踊り
03/06/17 17:35ID:???0364名無しの笛の踊り
03/06/17 19:26ID:???0365名無しの笛の踊り
03/06/17 23:25ID:???0366つよし
03/06/17 23:26ID:???0367名無しの笛の踊り
03/06/17 23:26ID:???0368名無しの笛の踊り
03/06/18 02:05ID:???0369名無しの笛の踊り
03/06/18 04:57ID:???0370名無しの笛の踊り
03/06/18 05:42ID:???0371名無しの笛の踊り
03/06/18 21:27ID:???0373名無しの笛の踊り
03/06/19 01:17ID:???0374dandy
03/06/19 01:19ID:???だっ、ダッ、ダンディ済み♪
0375名無しの笛の踊り
03/06/19 01:23ID:???0376名無しの笛の踊り
03/06/19 01:24ID:???0377名無しの笛の踊り
03/06/19 01:26ID:???0378名無しの笛の踊り
03/06/19 01:27ID:???0379名無しの笛の踊り
03/06/19 03:33ID:???0380名無しの笛の踊り
03/06/20 02:08ID:???0381名無しの笛の踊り
03/06/20 02:17ID:???0382名無しの笛の踊り
03/06/21 01:27ID:???0383名無しの笛の踊り
03/06/21 14:36ID:???0384名無しの笛の踊り
03/06/21 20:50ID:???0385名無しの笛の踊り
03/06/22 01:25ID:???0386名無しの笛の踊り
03/06/23 02:37ID:???0387名無しの笛の踊り
03/06/24 00:47ID:???0389名無しの笛の踊り
03/06/25 03:19ID:???0390名無しの笛の踊り
03/06/26 00:52ID:???0391名無しの笛の踊り
03/06/26 23:40ID:???0392名無しの笛の踊り
03/06/26 23:42ID:???0394名無しの笛の踊り
03/06/27 03:11ID:???0395名無しの笛の踊り
03/06/27 03:12ID:???0396名無しの笛の踊り
03/06/30 00:11ID:???0397名無しの笛の踊り
03/07/01 01:08ID:???0398名無しの笛の踊り
03/07/02 01:34ID:???0399名無しの笛の踊り
03/07/02 01:47ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼ 漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0400名無しの笛の踊り
03/07/02 05:43ID:???0401名無しの笛の踊り
03/07/03 01:08ID:???0402名無しの笛の踊り
03/07/04 01:15ID:???0403名無しの笛の踊り
03/07/04 01:29ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
0404名無しの笛の踊り
03/07/05 00:59ID:???0405名無しの笛の踊り
03/07/06 00:07ID:???0406名無しの笛の踊り
03/07/07 00:28ID:???0407名無しの笛の踊り
03/07/07 01:52ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います
0408名無しの笛の踊り
03/07/08 00:34ID:???難しい曲でしたが、思ったよりも聴きやすかったです。
ハクティと言われても、少しずつ頑張って聴いていこうと思います。
0409名無しの笛の踊り
03/07/09 00:55ID:???0411名無しの笛の踊り
03/07/09 01:17ID:???0412名無しの笛の踊り
03/07/10 00:00ID:???0413名無しの笛の踊り
03/07/10 00:04ID:???0414名無しの笛の踊り
03/07/10 20:57ID:???0415名無しの笛の踊り
03/07/10 21:14ID:NJwi5//aクラシカリー
0417名無しの笛の踊り
03/07/10 23:41ID:???0418名無しの笛の踊り
03/07/11 03:48ID:???0419名無しの笛の踊り
03/07/11 05:22ID:???0420名無しの笛の踊り
03/07/12 00:29ID:???0421名無しの笛の踊り
03/07/12 01:54ID:???現代曲を喜ぶのはcrazy.
それを理解できないのはstupid.
0422名無しの笛の踊り
03/07/12 02:03ID:???0424名無しの笛の踊り
03/07/13 23:42ID:???0425名無しの笛の踊り
03/07/14 23:22ID:???0426山崎 渉
03/07/15 10:17ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0427山崎 渉
03/07/15 13:51ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0428名無しの笛の踊り
03/07/15 23:44ID:???0429名無しの笛の踊り
03/07/16 23:46ID:???0430名無しの笛の踊り
03/07/18 23:37ID:???0431名無しの笛の踊り
03/07/20 03:45ID:???0432名無しの笛の踊り
03/07/21 00:32ID:???0433名無しの笛の踊り
03/07/22 00:04ID:???273 ：名無しの笛の踊り ：03/07/22 00:02 ID:???
１２音技法て作曲の才能がないバカが
デタラメを並べて、はい音楽です。ってやっただけ
なんでしょ？
そのデタラメを有り難がって聴いてる人ってやっぱ
ハクティなんでしょ？
0434マーラー初心者
03/07/22 00:10ID:YwmwIWW0受け入れられるYO！な気がする。
0436名無しの笛の踊り
03/07/22 01:03ID:???0437名無しの笛の踊り
03/07/23 23:48ID:???0438名無しの笛の踊り
03/07/24 00:04ID:???0439名無しの笛の踊り
03/07/25 00:03ID:???0440名無しの笛の踊り
03/07/26 02:30ID:???0441名無しの笛の踊り
03/07/27 00:56ID:???0444名無しの笛の踊り
03/07/28 23:54ID:???四四四
0445名無しの笛の踊り
03/07/30 00:13ID:???め
！
0446名無しの笛の踊り
03/07/31 00:58ID:???0447名無しの笛の踊り
03/08/01 01:03ID:???0448山崎 渉
03/08/02 02:14ID:???0449名無しの笛の踊り
03/08/02 23:47ID:???0450名無しの笛の踊り
03/08/04 23:13ID:???0451名無しの笛の踊り
03/08/04 23:54ID:???0452名無しの笛の踊り
03/08/05 02:01ID:???0453名無しの笛の踊り
03/08/06 01:24ID:???0454名無しの笛の踊り
03/08/07 00:57ID:???0457名無しの笛の踊り
03/08/07 22:58ID:???┃--- ｹﾞ ｿ ｦ ｿ 認 定 ----- へ. ┃
┃ 現代音楽 関連ｽﾚｯﾄﾞ ∠ｹﾞｿ> ┃
┃／￣￣￣￣￣￣＼ |.⌒.|.. ┃
┃| ここは糞スレ。 ＞ ヽ（ﾟ∀ﾟヽ） ┃
┃＼＿＿＿＿＿＿／ ﾉﾉﾉﾊヽヾ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
0458名無しの笛の踊り
03/08/08 01:43ID:???0459名無しの笛の踊り
03/08/09 01:28ID:???0460名無しの笛の踊り
03/08/09 10:11ID:AL6p/xzC0463名無しの笛の踊り
03/08/09 10:43ID:???0465名無しの笛の踊り
03/08/09 11:34ID:oEx6bliz0466名無しの笛の踊り
03/08/09 11:40ID:???> 少なくとも、まだ、張り合えるレベルではないよ。現場にいりゃそんなの常識でしょ。
電子音楽系のイベントへ行ったことがないようですね。
客観的にみて凄いことになってるよ。
イベントへ行ったこともないのに、脳内で否定を繰り返す。
これが「バカの壁」の正体だということがよくわかりますた。
この人はとってもハクティだと思う
0467名無しの笛の踊り
03/08/09 12:20ID:???ちなみに「バカの壁」は「学問が最終的にぶち当たる壁は自分の脳である」
ということを表した言葉。妄想で否定を繰り返す人のことをいう言葉ではない。
本を読んだこともないのに脳内で定義しちゃうんだね。このハクティさんは。
0468名無しの笛の踊り
03/08/09 12:35ID:???もうやめようよ。あれ、あの変な自称作曲家が妄想全開で飛び出してきちゃってつまらん。
最初、当然、釣りなのかと思ってたよ。マジだったとは・・・・
0469名無しの笛の踊り
03/08/09 13:03ID:???ちょっととっつきにくいかもしれませんが出鱈目もいいものですよ。
まあ慣れないものに馴染みにくいのは当たり前なわけですから・・・。
0471名無しの笛の踊り
03/08/09 14:47ID:IZX1OXXd0472名無しの笛の踊り
03/08/09 14:57ID:UyOM0M6H理由は簡単。それしか出来ないから。
古典的な芸術音楽を超える作品作れないから。
現代音楽ほど簡単に作れる音楽ないよ。
0473名無しの笛の踊り
03/08/09 15:05ID:koVpMdYm0474名無しの笛の踊り
03/08/09 15:09ID:???評価されるわけないっしょ
0475名無しの笛の踊り
03/08/09 15:15ID:IZX1OXXd共感するところあるな。好んで聴かれるようなすんばらしい旋律を、今の作曲家は
かけるのか？
0477名無しの笛の踊り
03/08/09 15:29ID:IZX1OXXd美しいだけの映画音楽なら戦後でもゴマンというほどある。
0478名無しの笛の踊り
03/08/09 15:49ID:???0479名無しの笛の踊り
03/08/09 17:06ID:???あるとき、現代音楽をバリバリ書いてる某東京芸大の作曲科の学生に、普通の調性音楽の作曲とアレンジを
頼んでみたのだが・・・最悪すぎた・・・
結局、コンサートでは別な曲を演奏したよ。ほんとに驚いたね。ちょっといまいち、とかそういうレベルじゃないんだよ。
素人の楽器演奏者がアレンジした奴もやったんだけど、そっちのほうが全然マシだった。
そのくらいの無能は特殊な例だったのだと思いたいが。
0480名無しの笛の踊り
03/08/09 18:30ID:xAAzq9Bx感じになるか、目もあてられない詰まらんものになるか。その点現代音楽の響きはそういう欠点をカバーできるような気がするもんな。
0481名無しの笛の踊り
03/08/09 18:50ID:???どういう意味だろう。無理やり他人のスタイルに合わせようとすると
ろくでもない結果になりがちだってことかな。
>>480
実は独創性がないのにあたかも独創性があるかのように見せかける
響きが、調性音楽でない音楽にはあるってこと？
0482名無しの笛の踊り
03/08/09 18:58ID:???こうも考えられるかな。
もともとその学生は現代音楽と調性音楽とを問わず目も当てられないほどの無能なのだが、
479が現代音楽を聞く耳を調性音楽ほどにはもたないので、
現代音楽だけはバリバリ書いているように見えた。
0483名無しの笛の踊り
03/08/09 19:08ID:???リチャード・クレイダーマンをお勧めしたい
偉大なる調性音楽の作曲家です。
0484名無しの笛の踊り
03/08/09 19:35ID:???どちらも違うね。どうも、音大では、そういう教育はやってないんだな、ということ。
とにかく、素人に負けるようなレベルの学生が天下の芸大にいるってのは驚異だよ。
他人のスタイルに・・・とか言ってる次元じゃないんだって（ｗ
0485名無しの笛の踊り
03/08/09 19:40ID:???「現在において調性音楽を作曲するなどということは・・・」
なんてグダグダ言い訳するんだよ。
某スレの作曲家の書き込みを見てたら、なんかソイツを思い出しちゃってさ（ｗ
0486現音は糞の議論の続きがこのスレ
03/08/09 19:47ID:???↓前スレ↓前スレ↓前スレ↓前スレ↓前スレ↓前スレ↓前スレ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
現代音楽は糞
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054006717/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054006717/l50
現代音楽は糞
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑前スレ↑前スレ↑前スレ↑前スレ↑前スレ↑前スレ↑前スレ
0487名無しの笛の踊り
03/08/09 22:02ID:lvfQmMhSしかし技術におぼれてしまって音楽性はあまりない。そういうのがありがち。
0488名無しの笛の踊り
03/08/09 22:04ID:???作曲科に入って、シューベルトが好きだからシューベルトみたいな曲書くってのが
何が悪い？ 模倣も勉強だよ。
0490名無しの笛の踊り
03/08/09 23:02ID:???0491名無しの笛の踊り
03/08/09 23:49ID:???やっぱり、音楽って人間の心を歌うもんなんじゃないか。
愛とか、喜びとか、悲しみとか。それは時にひどくシンプルなものだろう。
そういう表現には、シンプルな「長調」とか「短調」とかの曲が向いてるときだってあるだろう。
なんかね、しち面倒くさい理屈ばっかりコネて、人生で本当に大切なことをわかってない
音楽に聞こえるよ＞現代音楽
0493名無しの笛の踊り
03/08/09 23:52ID:???最初は模倣でもいいじゃないの。それに、商品には、むしろなりやすいだろ。
スタジオやそのへんでは、そういうの主流だろう？
現代音楽なんて、そもそも、どうやって商品化するの？
0494名無しの笛の踊り
03/08/09 23:54ID:???作品名も挙げずに呈される苦言なんて罵詈雑言と変わらないよ。
0495名無しの笛の踊り
03/08/09 23:57ID:???CDなり演奏会チケットとして商品化されているけど。
それなりに売れているという話も聞きますよ。隠れたファンは多い。
0496名無しの笛の踊り
03/08/09 23:58ID:???現代音楽そのものに反対なんてしてなかったように見えたが・・・
「調性の曲書く奴にもっと増えて欲しい」とは言ってたけど。
それにムキになってつっかかってたアフォがいたけど、日本語読めるのか？と思ったよ。
0497名無しの笛の踊り
03/08/09 23:59ID:???おまえの話は、いつも自分の話じゃないんだよな。
少なくとも、演奏家の人は、「自分の経験」を語ってたよ。
おまえは、「このコンサート聞きに行ったら、、、」「売れてるという話も聞きますよ、、、」
それじゃあ、相手にもされんだろ。
0499名無しの笛の踊り
03/08/10 00:05ID:???君は当然、暮らせてるわけだね？それだけ偉そうに商品について語るわけだから。
0501名無しの笛の踊り
03/08/10 00:12ID:???せめて、「何を演奏したらウケが悪かった」程度のことを書いてくれないとねえ。
それと、この経験談が、「演奏会へ行ったら混みまくりだった」という報告とどこが違うというの？
0502名無しの笛の踊り
03/08/10 00:12ID:???たった一回の演奏会が混んでただけで、全部を語ろうとする姿勢を笑われてるんだよ。
大体、どのくらいのキャパのコンサートだったわけ？
で、当然、そんな人気なんだから、普通のオケの定期演奏会みたいに、年間３０回とか４０回とか、その団体が
コンサートを開いて、そのたびに、サントリーの大ホールが満員になるんだろうね。
だったら、聞いてやってもいい話だが。
既存のオケが「補助金がでてるから給料がでるんだ」とか、知識無さすぎ。相手には、できないね。
0503名無しの笛の踊り
03/08/10 00:29ID:???お、俺の話かな。
じゃ、シャリーノもリゲティもファニホウもメシアンもジョリヴェも武満も三善も一柳も高橋もミュライユもタネジもアンドリーセンもシュトックハウゼンもベリオも
ヴァレーズもクセナキスもラッヘンマンもグリゼイもユレルもバートウィッスルもグバイドゥリナもユンイサンも・・・・略。（この十数倍はあるけどね、
あんまり無名なの出して個人を特定されるのもなんだし）
それを一般的なお客様に聞かせたら、ベートーベンに比べたら、あんまり好きじゃないって人のほうが多かったよ。
もちろん、大喜びな人もいたが、「なんでそんなのばっかりやるの・・・？」て質問されることのほうが多かったし。
だって、君が言うぐらいの大好評なら、もっともっといろんな場所でいろんな演奏家によって何度も何度も再演されてるはずだろう？
現実はそうじゃない理屈をどうやって説明するつもりなんだい？
少なくとも、俺は全部、上記の曲をコンサートでやってる。いい曲もいっぱいあったし、個人的には大好きな曲だってたくさんある。
だが、客受けについての話は、これは厳然たる事実だ。反論の余地はないよ。
他人のコンサートを見ての話じゃないんだよ。はい、ご満足でしたか？
俺は、個人的には、もっと現代音楽に広まって欲しいと思ってるよ。そうすりゃ、ちったあ俺の生活だって楽になるでしょう。
だが、肝心の作曲家の認識がこんな程度なら、正直、アホらしくなるよ。
まず、現実を見て、戦わなきゃ、ね。
0504名無しの笛の踊り
03/08/10 00:31ID:???たった一回の演奏会ではないのですけど・・・・
さまざまな演奏会へ顔を出した経験から物言ってますぜ。
演奏家氏のいう「盛り上がらなかった演奏会」との対照もしてみたいねえ。
私が演奏会に通って感じたことと比較すると、まるで別世界のことのようで。
あと、全然人が入らず赤字になったという電子音楽のイベントについても教えてくださいね。
僕が知らなかったイベントだと思うのだが、あったら是非行ってみたい。
> で、当然、そんな人気なんだから、普通のオケの定期演奏会みたいに、年間３０回とか４０回
> とか、その団体が コンサートを開いて、そのたびに、サントリーの大ホールが満員になるんだ
> ろうね。
クラシックの演奏会でもめったにないことを現代音楽へと要求しようというのですか？
そういう書き込みが多くありません？
> 既存のオケが「補助金がでてるから給料がでるんだ」とか、知識無さすぎ。
ネットに収支決算書を載せているオケがありますけど、それを見る限りでは、スポンサーや補助
金が無ければとてもやっていけるとは思えませんけど。
0505名無しの笛の踊り
03/08/10 00:39ID:???大体、君はマニアの集まるコアな演奏会ばっかりでしょう？
こっちは田舎のサロンコンサートから、学校の音楽鑑賞教室から、いろんな海外のコンサートなんかで、
いろんな客層を相手にしてるのよ。
＞クラシックの演奏会でもめったにないことを現代音楽へと要求しようというのですか？
はあ？超満員かはともかく、東京にオケが１０以上あって、年間コンサート回数なんて何千回もあるんだぞ。
しかも、みんな大ホールでやってるんだよ。
せめて、その十分の一でも、現代音楽の観客がいるってんなら、どの団体も、もっと積極的にとりあげるし、
それ専門の団体だってできるでしょう。
＞ネットに収支決算書を載せているオケがありますけど、それを見る限りでは、スポンサーや補助
＞金が無ければとてもやっていけるとは思えませんけど。
無知な君に教えてあげるけど、世界中、どこでもオーケストラって形態は、援助がないとやっていけないの。
で、ノマドもシンフォニエッタも助成は出てるんだよ。でも、給料制の団体には、とてもとてもなれないの。
コンサートと、客の回数が圧倒的に違うからなんだよ。
0506名無しの笛の踊り
03/08/10 00:40ID:???また「ネットで見ました」の話かよ。アフォが・・・
0507名無しの笛の踊り
03/08/10 00:41ID:cUWa0LL4職業板にでもスレ立てて愚痴ってりゃいいじゃん。
0511名無しの笛の踊り
03/08/10 00:45ID:???0513名無しの笛の踊り
03/08/10 00:47ID:BH9mdKB+そんなに人はこないとおもうぜ。コンサートだって現音やることがあっても必ず口直しに名曲で終わるしね。
0514名無しの笛の踊り
03/08/10 00:52ID:???そう思わない奴は、ここにいる>>504以外には、日本中さがしたっていないだろうな。
ある意味、貴重だ。大切にしてあげないと。
0516名無しの笛の踊り
03/08/10 00:54ID:IXj2RSPF大衆の支持ってのなら、そりゃ現代ものはマイナーでしょう。
CD屋の棚見ただけでわかるよ。
そもそも、そんなハナシじゃなかったと思うんだが？
0517名無しの笛の踊り
03/08/10 00:55ID:???ネットには不確かな情報しかないわけじゃないよ。
http://www.nhkso.or.jp/about/pdf/pl.pdf
0518名無しの笛の踊り
03/08/10 01:00ID:???は？
だから何なのって話しか載ってないんだけど・・・・
不確かな情報だって言ってるんじゃないんだよ。
日本語が不自由だと大変だなオイ（ｗ
0519名無しの笛の踊り
03/08/10 01:02ID:???0520名無しの笛の踊り
03/08/10 01:08ID:???本筋にもどりましょか。え～と
現代音楽聴く奴はまぼろしパンティ
0521名無しの笛の踊り
03/08/10 01:09ID:???日本音楽業界裏話でも聞かせてくれよ。
0522名無しの笛の踊り
03/08/10 01:10ID:BH9mdKB+堂々巡りだよ。
0523名無しの笛の踊り
03/08/10 01:10ID:???0524名無しの笛の踊り
03/08/10 01:11ID:???質問
Ｑ１ 現在に調性で芸術音楽を作ろうとする人が極めて少ないのはなぜですか？
Ｑ２ なぜ調性の上に現代のオリジナリティが乗らないと言い切れるのですか？
Ｑ３ 一般大衆には現代音楽へのアレルギーが残っていないと言い切れますか？
ハクティ様の答え
Ａ１ 世界にはモーツァルトフォロワーみたいなﾔｼが沢山いるのでつ。映画音楽もどうぞ。
Ａ２ ５０年以降の調性は売れてないでそ。漏れは人生を無駄にしたくはないし。
Ａ３ テクノではシュトックハウゼンﾏﾝｾｰですが何か？
0527名無しの笛の踊り
03/08/10 01:44ID:???きっと、演奏が酷くて面白さを伝えられなかったんだろう。
とかなんとかいってみるテスト。
0528名無しの笛の踊り
03/08/10 11:48ID:???の割合はどのくらいなのでしょうか
0529名無しの笛の踊り
03/08/10 13:15ID:???演奏：４ 作曲：３ 聴くだけ：２ ハクティ様：１ ・・・くらいじゃないかと。
0530名無しの笛の踊り
03/08/10 15:33ID:???0531名無しの笛の踊り
03/08/10 16:06ID:Yx3Bznn4そういう問題だけじゃなくて、メロディもハーモニーもないのが多すぎるというのが致命的だよ。
現音でもたまにヒットするのは多少ともそういうのが感じられる作品だろう。正直そういう作品
を書ける作曲家がそれだけ出てくるかが鍵なんではないか。
0532名無しの笛の踊り
03/08/10 16:24ID:???現代モノのコンサートって、作曲家自身が立ち会うことが多いでしょ。
まあ、すでに死んだ人や遠く海外に住んでいる人はともかく、だけど。
若手作曲家集団のコンサートなんて特に。
こういう場合さ、作曲家自身が酷い演奏をするような演奏家を連れてくるなんて
自殺行為はしないだろうし、そもそも現代曲慣れして技術ある演奏家じゃないと、
言下に仕事を断るだろうしね。しかも作曲家本人から曲についてのレッスンを受けているわけ。
本番でとんでもない緊急事態に見舞われたなら仕方ないが、通常は作曲家の責任。
要するに、自分の書いた曲の面白さを分かってないか、曲が面白くないか、どっちか。
0533名無しの笛の踊り
03/08/10 16:38ID:???音楽である以上ないわけぁないんで、耳慣れてるかどうかだけの問題でしょ。
新作である以上耳慣れてないの場合のほうがデフォルトだろうから、そいつぁないものねだり。
0534名無しの笛の踊り
03/08/10 17:15ID:???いいたいことはわかるが、程度ってもんがあるでしょ。
マニアック過ぎる新作はやっぱ多いよ。そりゃ、理解できてる人にはなかなかわからない感覚かも知れないけど。
それに、マニアックなのが駄目と言ってるんじゃないんだ。たまにはもっと気楽な奴が欲しい、それだけのことさ。
0535名無しの笛の踊り
03/08/10 17:23ID:???ホントだ。現代音楽を書かないで出世した奴っているのか？
吉松や三枝は、なんだか作曲界ではあまり評価されてなさそうだが・・・そのへんはどうなの？
0536名無しの笛の踊り
03/08/10 17:44ID:???なんとなくおもうのだけど、その時代の仲間内の作風というのがあって
それからはずれるとだめってことでないかな。
コンクールなんてそういう人が審査するからそういった曲を
つくらざるえない。
吉松なんかはそれからはずれるから業界では本当にいいかは別と
して評価されない。
彼らが過去のシェーンベルクと同じ立場ということではないだろうか
重要なのは、いわゆる現代音楽風につくる人たちは、その様式を
本当に自分の表現として感じて書いているのかとおもうが。
0537名無しの笛の踊り
03/08/10 17:53ID:???ところが、同じ業界なんだけど、演奏家には、吉松好きって人、結構多いんだよね。そのへんの
ギャップはなんなんだろう、とは思う。
0538名無しの笛の踊り
03/08/10 17:58ID:KXsdWI1Sづけた作曲家だから。吉松にはそういうものはないだろう。それに耳慣れると感動とは違うとおもう。そりゃ何回も
聴いてりゃ耳慣れるかもしれないが、今の曲は感動をよばないものが多い。それは極論すればやはりメロディやハーモニー
の欠如という問題なんではないのか、ということ。これがごく普通の人が現音に対して感じる感覚だとおもうがどうだろうか。
0539名無しの笛の踊り
03/08/10 18:09ID:???そこなんだよね。
結局、現代音楽風の作品では、「愛」だの「苦悩」だの「情熱」だの「勝利」だの、
そういう人間にとって身近な感情を、単純にかつ劇的に表すのには向いてないんだと思うよ。
だから多くの人間の共感だって得にくい。
なんかインテリが小難しい理屈ばっかりこねてるのを聞かされてるみたいな。
0540名無しの笛の踊り
03/08/10 19:05ID:???いわゆる実験的で先鋭的な映画が作られる一方で、相変わらずストレートな
熱血スポ根ものやベタな恋愛メロドラマや子供向け作品なんかも、たくさん作られてるわけだ。
そういうの、業界として健全だと思うよ。一方、クラシック音楽界は、
ただの作曲家のオナニーの場と化しましたとさ。
0541名無しの笛の踊り
03/08/10 19:08ID:???そこは一応、このスレで言う「調性擁護派」の人も認めておくべきじゃない？
そういう現代作品、一般的にはあれなんでしょうけど、俺は好きっすよ。生理的に。
俺が思うにね、そうじゃなくてね、前スレのほうで誰かが書いていたが、
現代作曲界が「コンセプトふりまわして煙に巻く世界」になってるってところに問題があるんじゃない？
住んでる世界が狭いんじゃないか？結局ゲソヲタもクラヲタの派生系でしょ。
世間に対して閉じているヲタじゃあ、いつまでたっても世間の共感得られないと思うけど。
これは、こんなとこに書き込んでる俺自身への自戒も込めて言ってます。ｗ
0542名無しの笛の踊り
03/08/10 19:13ID:???「単純かつ劇的」に、てとこがポイントなんじゃ？
屈折した愛とか、そういうイメージならともかく。
プッチーニみたいに、シンプルで力強い愛を歌うことはｹﾞｿでも可能なのかな？
0543名無しの笛の踊り
03/08/10 19:15ID:???536です。
同意見で、多分そういった感情を表現するのには、適さないだろう。
よくあがるシュトックハウゼンの場合、彼は感情などを表現しているの
ではなく、超越したものを表現している（本人は星の音楽といっている。）
前衛世代は書きたいから書いていたと思うけど、
いま、現音風をつくっているのは本当に書きたいから書いているのか
疑問で、このようにしなければならないからしているようにみえるのですが。
0544名無しの笛の踊り
03/08/10 19:38ID:???前衛世代は書きたいから書いていたし、社会的（思想的）な時代背景もあるし、
音楽史的にも、一度はあそこまで逝ってしまう必要があったのでしょう。これは分かる。
でも「現代風みたいなの」を作っている人が本当に必要に迫られているのかが疑問なのは禿胴。
音大に入ってみんな一様に宗旨替えしてたのは、ちょっと奇妙な光景だったね。
いや、勉強の一環としてというなら分かるし、否定なんて当然しないんだけどさ。
「仲間内意識」は絶対にあると思うよ。仲間内から大きく外れることないよう、それぞれの持ちネタで書くとかね。
0545名無しの笛の踊り
03/08/10 19:51ID:???屈折した愛も愛だけど、愛には屈折しかないわけではないでしょうし。
調性にはいろんな固有のイメージってあるじゃないですか。
古典の作曲家が、そのイメージによって調を使い分けたように、
調性も無調も他の技法も、イメージによって使い分ければ良いのではないかと
単純に考えますが、ここまで調性を禁忌にしている感覚も、よくわかりませんね。
0546名無しの笛の踊り
03/08/10 20:55ID:???そこまで作曲家の誠意が信じられないかねえ。
0547名無しの笛の踊り
03/08/10 20:55ID:ouJcQaTw0548名無しの笛の踊り
03/08/10 20:58ID:m7zs4a9c作曲家の誠意があっても、それが聴衆の期待と乖離しているのが問題なのよ。
0549名無しの笛の踊り
03/08/10 21:07ID:???誠意とはまた別の話でしょ。そりゃ、みんな一生懸命にがんばってはいるでしょうよ。
しかし、外側から見たり聞いたりすると、どうにも狭い世界にだけ閉じこもってるように見えるんだが？
そのへん、文句言うだけじゃなくて、>>546から、もしなにか納得のいくような意見があるんなら、
ぜひ聞かせて欲しい。
0550名無しの笛の踊り
03/08/10 21:09ID:???問題ではないのでしょうか
見えない聴衆を代弁するふりして
主観を押し付ける行為は
安易な批判の常套手段です
0552名無しの笛の踊り
03/08/10 21:14ID:???ハクティ様以外の皆様の中では、一般聴衆と現代音楽の間には、
やはりまだ壁があるという意見が上のほうと前スレでまとまり、
その上での書き込みなのではないでしょうか。
それを踏まえずのあなたの意見は
「安易な批判」と言えます。
0553名無しの笛の踊り
03/08/10 22:57ID:???乖離していることを難じてもあまりにも筋違いなのでは。どれほど一般聴衆と
乖離しようがある特殊聴衆との間に誠実な関係を結び得るならばそのような
音楽の存在を許さないほど現代社会は硬直化してはいないと思いますが。
0554名無しの笛の踊り
03/08/10 23:07ID:m7zs4a9c多くの聴衆にとって楽しくないし、クラ界にとっても不幸な事態なのでは？
0556名無しの笛の踊り
03/08/10 23:17ID:???だから、過去レス読めって・・・・
存在を許さないなんて言ってないんだろ？
逆に、作曲家の世界では、調性音楽のほうが
存在が許されてないようにすら見えるが、なぜなんだということを聞きたいんだが。
0557名無しの笛の踊り
03/08/10 23:18ID:???客が減るのは、クラシックの世界でメシ食ってるものにとっても不幸
0561名無しの笛の踊り
03/08/10 23:23ID:???少数であることと許されていないこととは別事ですね。
許されていないから少数なのではなく、誰も望まないから少数なのかも知れません。
0562名無しの笛の踊り
03/08/10 23:24ID:???>嫌いな人に無理に聴かせようとでもしているのでしょうか。
してないよ。誰がそんなこと言ってるの？
＞客が減るのは現代音楽が存在するせいですか？
多くの聴衆が望まないのであれば、集客力がなくなるのは当然。
「魅力的な新曲」があれば、集客力は増すからね。
存在するからっていうよりは、現代音楽ばっかりだから、ということだが。
0563名無しの笛の踊り
03/08/10 23:27ID:???だから、屁理屈言うなって。望んでる連中は、
少なくとも、現代音楽よりは死ぬほどいるよ。
楽隊連中も言うし、聴衆も言う。
第一、クラシック以外では、そんな音楽が人気を博してるわけで。
クラシック界の聴衆だけが望まないなんて考えるほうがどうかしてる。
0564名無しの笛の踊り
03/08/10 23:28ID:???だって、昔の調性音楽みたいなの書くと、人生棒に振るって話だったぞ。
0565名無しの笛の踊り
03/08/10 23:30ID:???減るというからには何かに比べて少なくなるという謂でしょうが、
現代音楽ばっかりでもとりあえず一定量の客を集めている現状は
何と比較して不満足なわけですか？
0566名無しの笛の踊り
03/08/10 23:31ID:???ホント、日本人のうち、たった１０人でいいから、あげて欲しいもんだよ。
0569名無しの笛の踊り
03/08/10 23:32ID:???ハクティ様ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
・・・って、叫んでよい？
0571名無しの笛の踊り
03/08/10 23:34ID:???あんな微々たる集客力で「一定量」とはよく言うよ・・・
せめて、全部の現代音楽作曲家を合わせて、
ベートーヴェン一人の集客力に勝てるようになってから言って欲しいもんだ。
不満？ああ、おおいに不満だよ！
0573名無しの笛の踊り
03/08/10 23:35ID:???１ 自分の作品のなかで調性を使わない最も大きな理由って何？
２ 今後もしも作曲界のトレンドが調性に大きく傾いたとしたら、あなたはどう対処する？
0574名無しの笛の踊り
03/08/10 23:36ID:???クラシックの演奏家なんて、時代錯誤な職業選んだね。
0576名無しの笛の踊り
03/08/10 23:38ID:m7zs4a9cそういう演奏会の数じたいほんとに少ないというのが現実だ。仮にいまあるほとんどのクラ演奏会で
現音プログラムばかりにしたら確実に客数は減るとおもうね。少なくとも現状のままでは。
0577名無しの笛の踊り
03/08/10 23:38ID:???0578名無しの笛の踊り
03/08/10 23:39ID:???最近では「時代錯誤」って言葉自体が時代錯誤っすよ。
ていうか、時代に敏感なあなた様が、こんな板に来ていることのほうがﾋﾞｸｰﾘ。
0579名無しの笛の踊り
03/08/10 23:41ID:???0580名無しの笛の踊り
03/08/10 23:41ID:???いまの現代音楽に興味がないのが一般聴衆だというのはわかりますが
いまの現代音楽が一般聴衆の興味を引かないのが不満だというのは
誰なんです。一般聴衆ですか？
0581名無しの笛の踊り
03/08/10 23:41ID:???さすがハクティ様。
「聴衆にもわかりやすくて、かつ内容がある偉大な曲を書いてください」
これにつきる。
少なくとも、昔ながらの調性音楽は、（一般的な意味での）現代音楽より
わかりやすいよな？じゃ、なぜ、それを使って曲を書かないんだと。
0582名無しの笛の踊り
03/08/10 23:41ID:m7zs4a9c0584名無しの笛の踊り
03/08/10 23:43ID:???アホな作曲家以外、全員だよ。＞不満
自分の興味ある新作でコンサートが盛り上がったら嬉しいに決まってるだろ。
演奏家や興行家にとっても当然、そうだろし、聴衆にとっても、無論そうだ。
0586名無しの笛の踊り
03/08/10 23:46ID:???その真偽は疑問です。現代の作曲家の作品の誠実な聴き手が一人残らず「アホな作曲家」であるという話はにわかには信じがたいです。
0589名無しの笛の踊り
03/08/10 23:49ID:???映画音楽や劇伴、スタジオの音楽は「聴衆にもわかりやすくて、かつ内容がある偉大な曲」
であるわけですね。では現にそのような音楽はたくさん存在します。
不満を託ついわれはないことになります。
0591名無しの笛の踊り
03/08/10 23:51ID:???0592名無しの笛の踊り
03/08/10 23:55ID:???自分の作品で調性を使わない最も大きい理由って、なに？
0593名無しの笛の踊り
03/08/10 23:57ID:???調性音楽の売れてる邦人作曲家１０人。
0594名無しの笛の踊り
03/08/11 00:01ID:???私は「調性を使わない作品」を作りませんのでお答えできません。
>>593
そのようなことを気にしたことがないので記憶にありません。
0595名無しの笛の踊り
03/08/11 00:01ID:???0596名無しの笛の踊り
03/08/11 00:04ID:pRbK/8pH映画音楽や劇伴の話があったけど、それだって聴きやすい曲ばかりじゃないだろう。
それにそれをそのまま演奏会にかけられるか、というとそうではなくもっと芸術性を高めることが
要求されるんではないかい？
0598名無しの笛の踊り
03/08/11 00:10ID:???一応ごもっともですが、映画音楽等と演奏会にかける音楽とではそもそも目的が違います。
その差を「芸術性の高さ」で峻別できるかどうかはなお一考を要すると思います。
>>597
筋がつかめません。
0599名無しの笛の踊り
03/08/11 00:10ID:???調性を使わない作品を作らないと？
いや、一般大衆にとって難解複雑な音楽を調性で書くことを目指してるなら、
それはそれで、尊敬申し上げますけども、
・・ってことは、俺の調性と映画音楽のﾔｼらの調性を一緒にするなと言いたいわけだ。
ハクティ様がそういう立場だったとは、あなたの投稿から読み取れませんでした。ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
0600名無しの笛の踊り
03/08/11 00:13ID:???すみません、私は「ハクティ様」の立場は存じ上げません。
俺の調性と映画音楽のﾔｼらの調性を一緒にするなと言いたい
わけでもありません。
念のため。
0601名無しの笛の踊り
03/08/11 00:13ID:???とか言ってみるテスト。
0603名無しの笛の踊り
03/08/11 00:17ID:???とか言ってみるテスト
0605名無しの笛の踊り
03/08/11 00:20ID:???いや、その言葉は、ある意味において正しい。
でも、大衆に迎合することを避けることが、
作曲家連中の仲間内に迎合することに繋がるとしたら、同じくらい骨が無いわな。
0606名無しの笛の踊り
03/08/11 00:25ID:pRbK/8pHなんだろうがやはり難しい要求なんだろうか。
0607名無しの笛の踊り
03/08/11 00:27ID:???大衆に迎合することと、大衆にとって聴き易いことは、反対の概念と言い切れるのか？
0608名無しの笛の踊り
03/08/11 00:30ID:???同意。やっぱり、教育が良くないんだね。大学の作曲科なんてところから、偉大な芸術が
生まれると考えるほうがおかしい。せいぜい洗脳されて、ハクティ様にでもなるのがオチ。
俺が唯一、偉大だナと思う武満氏なんか見てもそう思う。
0609名無しの笛の踊り
03/08/11 00:31ID:pRbK/8pH芸術作品としては成り立たないんじゃないの？そういうにはすぐに飽きられちゃうだろうし。
0612名無しの笛の踊り
03/08/11 00:40ID:pRbK/8pH芸術性を持たせうるかというところが。
0613名無しの笛の踊り
03/08/11 00:43ID:???0618名無しの笛の踊り
03/08/11 00:51ID:???モーツアルトとか、ベートーヴェンとか、そんなに大したもんじゃないよ。
おまいら、クラシックを崇めすぎ。
もっと、虚心坦懐にみろ。意外と単純でつまんないもんだよ。
0619名無しの笛の踊り
03/08/11 00:55ID:???案外、こういうのが作曲家の本音なのかもね。
やっぱり、自分でコンサートで演奏する機会がないというのが
最大の問題だな。演奏、作曲分業制の最大の弊害がここにある。
0622名無しの笛の踊り
03/08/11 01:04ID:???分業制の弊害ってなんだよ。弊害も問題もないんだよ。
コンサートホールなんて演奏形態の一つにすぎないんだよ。
時代遅れな古典音楽をやるためのな。大袈裟だよ。
>>621
おまいらみたいな感性の発育の止まったやつらが、
閉塞状況の元凶なわけだよ。
0623名無しの笛の踊り
03/08/11 01:06ID:???その後継者である現代音楽が一部のファンのものであってもいいんじゃないの。
世間一般なんて、ベートーヴェンの名前こそ知っていても、「運命」を通して聴いたことがあるﾔｼ
が珍しいような勢いでしょ。
世間的にそういう扱いの音楽をやっている奏者が、広く世間一般にウケる現代音楽を求めるっ
てのも面白い話だと思って。世間的な認知度など、仕事を始める際に放棄したものだと思ってま
したわ。
0624名無しの笛の踊り
03/08/11 01:08ID:???クラヲタは耳の穴かっぽじって聞いておけ。
0625名無しの笛の踊り
03/08/11 01:09ID:???否定しないし！（ﾜﾗ
複雑さと面白さはイコールなんだ～。へぇ～。
さぞかし、君の楽譜は、顕微鏡使わないとならないくらい、びっしり書き込まれているんだろうね～。
0627名無しの笛の踊り
03/08/11 01:14ID:???観客を無視するのにも、程度ってもんがあるんだよ。
ま、それは別の話だけどさ。
現代音楽を否定もしてないんだっつうの。昔ながらの調性音楽の奴がもっといてもいいだろうに、
て言ってるだけだろ？その理由は、別に聴衆のことを考えて、とかいう理由でなくていいんだよ。
それこそ、作曲界やクラ界での出世を諦めて、昔風の曲をコツコツ書く奴がたくさんいたっていいじゃないの。
でも、いないだろ？なんだかんだで、人生を棒に振りたくないとか、他人様に評価されたがってるクセに
偉そうなこと言うなって。
0628名無しの笛の踊り
03/08/11 01:15ID:???0629名無しの笛の踊り
03/08/11 01:16ID:???大衆に奉仕する音楽はいくらでもありますね。クラシックがそういうサービスに向いている
音楽形態なのかを、もう一度考えてみた方がいいと思いますね。
大衆へのサービスとしては不徹底で、クラシック音楽として鑑賞するにはあまりに深みの
ない音楽が近年大量生産されていて、それがクラシック界の衰亡の原因となっているよう
に思うのですけど。
0630名無しの笛の踊り
03/08/11 01:19ID:???それは同意だね。なんだかんだで、クラシック音楽の衰退の原因の多くは、
魅力的な新曲の欠如、これが最大の原因だよ。
こんなにも、いわゆるコピーバンドばかりが持てはやされるジャンルってのもスゴイ話だ。
それだけ、昔の曲は素晴らしかったというべきなのだろうな。
0631名無しの笛の踊り
03/08/11 01:20ID:???クラシック名曲の大多数も少数のファン相手に（多くの観客を無視して）作られてきた
ものだということを忘れてはいかんと思うなあ。
0632名無しの笛の踊り
03/08/11 01:21ID:???じゃあ何のために作曲してるんだよ。
現代音楽業界が貝のように閉じこもって消えていったら、
最終的に困るのは、ほかならぬおまえ自身だろーが。
聞く人間なんていらないってんなら音楽やめちまえよ。他によっぽど良い職業あるだろが。
0633名無しの笛の踊り
03/08/11 01:22ID:???> ない音楽
吉松みたいなものを想定していますよ。
0635名無しの笛の踊り
03/08/11 01:22ID:???しかし、現代音楽ほどに、ひどい程度ではない。そこに目をつぶるのは良くない。
ベートーベンとかは、はっきり大衆を意識してたわけだしね。
0636名無しの笛の踊り
03/08/11 01:23ID:???聴く人間が全くいないというわけではないでしょ。
あまり多くを望むのが高望みだって言っているの。
0640名無しの笛の踊り
03/08/11 01:26ID:???現代美術って奴も、門外漢にはよくわからん代物なんだが、
なんかヘンテコなオブジェとか、道端にあってもさほど違和感は感じないよね。
そういう、現代音楽の活用法はないものか？
個人的には、洒落たバーなんかのＢＧＭが、判で押したようにモダンジャズばかり
かけているのをやめて、武満の後期の作品なんかをさりげなくかけたりしたら、
とてもクールだと思うのだが、どう？
0641名無しの笛の踊り
03/08/11 01:26ID:???せめて武満や一柳、権代にしてくれ。
0642名無しの笛の踊り
03/08/11 01:26ID:???後期の弦楽４重奏などは自分の世界で飛びまくっているけどね。
それに、ベートーヴェンが意識していた「大衆」は現在の音楽シーンにおける「大衆」と違うものでしょうな。
旧制の大学と今の大学くらい違うものなのでは。
0643名無しの笛の踊り
03/08/11 01:27ID:???少ないファン相手に書くのが名曲だとしたら、
オペラが大衆芸能だったことをどう考えるわけ？まさかオペラには名曲がひとつも無いとか？
0646名無しの笛の踊り
03/08/11 01:29ID:???だからといって現代が特に魅力的な新曲に欠ける時代だとも思えない。
元来魅力的な新曲なんてそうそう出るもんじゃないでしょう。
0648名無しの笛の踊り
03/08/11 01:32ID:???大衆なんか意識しようがしまいが、音楽には関係ない。
0649名無しの笛の踊り
03/08/11 01:32ID:???認識にいつもズレがあるなあ。
他のジャンルには、死ぬほどたくさん名曲がうまれた世紀に、
クラシック界だけが取り残されたような気がするよ。
少なくとも、あいかわらず主要なレパートリーが、もう2世紀も前の作品ってのは
さすがにどうかしてるとなぜ思わないのか・・・
0651名無しの笛の踊り
03/08/11 01:33ID:???大量消費前提のフランチャイズ店に慣れない土俵の上で喧嘩を挑むより、老舗の商売を続けていた方が
いいと思う、という話ですよ。
どう考えたって、クラシックや現代音楽なんて不特定多数へアピールするよりも、馴染み客相手に堅実な
商売をやって、一人ずつでも確実にお客を増やしていくべき音楽でしょうに。
0654名無しの笛の踊り
03/08/11 01:35ID:???正確には、どちらもいていいと思うんだよ。
前衛的な実験で聴衆なんか無視無視！のイキのいい芸術家。
なじみ客相手の堅実な路線の人。
現在は、前者の率98パーセントです。これじゃいかにもバランスが悪い。
0655名無しの笛の踊り
03/08/11 01:35ID:???まず、大衆の定義を時代にそって考えてみたほうがいいわな。
0658名無しの笛の踊り
03/08/11 01:37ID:???初演の回数に比べたら、比較にならないくらい少ないと言えるね。まあこのへんは
主観の問題も入るから、ほどほどにしないといけないが。
大体、２０世紀の代表的な名曲で、しょっちゅう再演されるような曲って
そんなにあるかい？
0659名無しの笛の踊り
03/08/11 01:38ID:???具体的に何を指して言っているのかね。
0663名無しの笛の踊り
03/08/11 01:40ID:???実験も誠実な商売のうちだよ。それを評価して自分の表現へと活かしてくれる他ジャンルの音楽家もいたでしょ。
聴衆無視というわりには、いろいろな分野で評価されているしなあ。
老舗への期待のうちだったのでは。
0664名無しの笛の踊り
03/08/11 01:40ID:t9J17QQYttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%B3%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%A1%86&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
0666名無しの笛の踊り
03/08/11 01:42ID:???しかし、ベートーヴェンが書いた「娯楽音楽」を挙げられないとしたら、それはただの無知だ。
0667名無しの笛の踊り
03/08/11 01:44ID:???0673名無しの笛の踊り
03/08/11 01:48ID:???作曲家の妄想の中では、そうではないらしいけど。
0675名無しの笛の踊り
03/08/11 01:49ID:???この言葉は正しいな。ショスタコの５番も２０世紀だ。ｗ
0677名無しの笛の踊り
03/08/11 01:50ID:???0679名無しの笛の踊り
03/08/11 01:51ID:???0680名無しの笛の踊り
03/08/11 01:51ID:???0683名無しの笛の踊り
03/08/11 01:53ID:???そうでない、１９世紀のスタイルのもののほうが再演されてる、と。
0686名無しの笛の踊り
03/08/11 01:54ID:???大衆ねえ。
ヴェルディが国民的人気を博していたことくらいは、知ってるでしょ？
これはまあ極端な例ではあるけれど。
0687名無しの笛の踊り
03/08/11 01:55ID:???19世紀スタイルの日本人作品はいくらでもある中で。
0688名無しの笛の踊り
03/08/11 01:56ID:???ショスタコ５番とトゥーランガリラ、トゥーランドットとヴォツエック。
これの再演回数を語るのに、主観は必要ないわな。
君のは、「妄想」と言う（ｗ
0691名無しの笛の踊り
03/08/11 01:57ID:???そんな武満先生が、大衆との距離つかんだのは、実は映画音楽とポップスなのではないかと
チラッと思ったりもするけど。
0692名無しの笛の踊り
03/08/11 01:59ID:???わかってるじゃん。
だから、
> クラシック名曲の大多数も少数のファン相手に（多くの観客を無視して）作られてきた
大多数も、と書いてあるわけですよ。全部がマイナー指向だったなんて書いてないですからね。
でも、クラの一般でみれば、マイナー志向というのが当たると思うが。
0693名無しの笛の踊り
03/08/11 02:00ID:???> チラッと思ったりもするけど。
それは無いと思うよ。武満の映画音楽やポップスを知っている大衆って、相当に限られていると
思うけど。伊福部が大衆との距離を「ゴジラ」で掴んだというなら納得もするが。
0694名無しの笛の踊り
03/08/11 02:01ID:???＞クラの一般でみれば、マイナー志向というのが当たると思うが。
ヨーロッパにジャズやロックやテクノが鳴り響いていない時代でも？
0695名無しの笛の踊り
03/08/11 02:03ID:???いや、聴衆の側じゃなくて、武満先生の方が、何かをつかんだんじゃないかなって。
そういや、「すべての音楽は調性の海へ流れ込む」っていってなかったっけ。
0696名無しの笛の踊り
03/08/11 02:05ID:???大衆ねえ。
ヨーロッパには教会があるってこと、知ってる？（ｗ
0697名無しの笛の踊り
03/08/11 02:06ID:???へ
∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.⌒.| ＜ ゲソオソ夏祭りの会場はここですか？
（:: ﾟ∀ﾟ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾘ|;|;|;|;|し
0699名無しの笛の踊り
03/08/11 02:18ID:???キーボードマガジンでの坂本龍一のインタビューから抜粋
当時のポジションでの、現代音楽とかの捉え方が興味深い。
――坂本さんは東京芸大でいろんな音楽様式を勉強してきて、
結局今、ポピュラー界と呼ばれる位置に自分がいることの
ギャップについては？
そうですねー。やっぱり正しかったんじゃないかな、現代音楽を
やり続けなかったのは。今や現代音楽っていうのは、ほとんど
音楽として機能していないわけですよね。
たまに現代音楽の作曲家なんかに会ったときなんかに聞くんですよ、
僕が知らないだけで、向こうは向こうでちゃんとやってるのかなって思って。
”どんなのがあるの？”って聞くと”全然ない”って言うわけ（笑）。で、やっぱり
質のいい人だったら、聴いてるものは同じですよ、僕らと。ブライアン・イーノ
とかジョン・ハッセルとか聴いてさ。
――自分たちはもう始めちゃったから、しょうがないって感じでね。
そうそう。本当はやりたいんじゃないの？そういう人たちも（笑）。
――例えば今、芸大でやってることは……。
うん、それはよく思うんだけど、今ね、音楽やりたいなーって思ってさ、
そういうところへ行くヤツはダメなヤツなんだよね（笑）。いや、ホントそう。
あの、これは別に芸大に憎しみがあって言ってるわけじゃないですけどね（笑）、
やっぱり今音楽やりたいと思ったら、ギターを買うなり、シンセサイザーを買ったり
コンピューターを買ってきたりして自分で始めるよね。そういう方がはるかに
健康的で、芸大入っても何もないんですよね、実は。
0700名無しの笛の踊り
03/08/11 02:23ID:???0701名無しの笛の踊り
03/08/11 02:24ID:???0703名無しの笛の踊り
03/08/11 02:32ID:???「私の音楽は老舗の商売なので少数の客に聴かれれば良いのです」というのと
かまわず誰も彼も聴いてくれと駅前でギターをジャカジャカ鳴らすのとでは、
後者のほうが精神的に健康だと俺は思うね。
0704名無しの笛の踊り
03/08/11 02:35ID:???0707名無しの笛の踊り
03/08/11 02:37ID:???東大出てる奴に限って、「勉強は大学行かなくてもできる」などと言うのと同じだね。
坂本の作品など、あざといエンハーモニック転調や借用和音を取ったら
陰影も何もない。芸大で学んだことを最大に使って商売してる。
芸大で、というより芸大入試で学んだレベルではあろうが。
0708名無しの笛の踊り
03/08/11 02:40ID:???ベートーベンは和声の教本2巻程度ですが、何か？
表面の技法で音楽を語るとは、片腹イタイでごんす。
0709名無しの笛の踊り
03/08/11 02:44ID:???大学にいかなくても勉強できることを結論できるのは、
大学に入ったﾔｼだけだとは言わないが、大学に入ったﾔｼのほうが言い易いだろ。
それから、ここは坂本の作品について論議する場所じゃない。が、
おまえさんの文章だと、「あざといエンハーモニック転調や借用和音」を使わなくても
陰影を付けられることを証明したいようにも見えるねえ。（ｗ
0711名無しの笛の踊り
03/08/11 02:55ID:???0714名無しの笛の踊り
03/08/11 02:58ID:???0715名無しの笛の踊り
03/08/11 03:06ID:???そんなことを言ってるんじゃねえよ。
ハクティ様だって、昨日も今日も作曲してんだろ？
何のために作ってるかって、結局誰かに聞いてもらうためだろうがよ。
まさか引き出しにしまっておくためじゃないだろうしな。
できるだけ多くの人に聞いてもらいたいという音楽家の本能は無いんかい？
「少数で良い」なんて、そんな満足のために他人（＝演奏家などなど）を動員するなや。
こんなせりふが飛び出す人間より、
ウザイかもしれんが聴いてくれと街中でがんがってるﾔｼのほうがよっぽど健康だ。
0716名無しの笛の踊り
03/08/11 03:06ID:???「海へ」とか「コンタクテ」（ちょいボリューム小さめ）とかかかってたら、
クールだとは思うよ。俺は通う。
0717名無しの笛の踊り
03/08/11 03:10ID:???0718名無しの笛の踊り
03/08/11 03:14ID:???0719名無しの笛の踊り
03/08/11 03:14ID:???0721名無しの笛の踊り
03/08/11 03:18ID:???0723名無しの笛の踊り
03/08/11 03:30ID:???あ、演奏家さんいらっしゃいましたか。
現代曲がマイナーなのは当然としても、
テクノなんかのおかげで20年くらい前とは比べ物にならないほど
認知度は上がっているとは思うんですが、
実際に演奏会でそのように感じることはありますか？
0724名無しの笛の踊り
03/08/11 08:08ID:iVI8l8iM定着しているとはいえないでしょう。
0725名無しの笛の踊り
03/08/11 10:56ID:???現代曲を聴いて眉をひそめる人は少なくなっても、また同時に
新しい作品への期待も減ってしまった・・・。
有名なのはケージとシュトックハウゼン、クセナキス、リゲティなどの20年組ばかりですよね。
テクノなんかも、シュトックハウゼンの初期作品などしか言及しませんから。
新しい世代にがんがってもらいたいものです。
0726名無しの笛の踊り
03/08/11 12:04ID:???0727名無しの笛の踊り
03/08/11 12:08ID:???0728名無しの笛の踊り
03/08/11 12:12ID:???そうするとメシアンも大衆へ向かって発信していたということになるね。
教会で仕事をしていても、音楽が大衆の方向を向いていたとは限らんよ。
0729名無しの笛の踊り
03/08/11 12:14ID:???> クールだとは思うよ。俺は通う。
クラブでシュトックハウゼンかけるミュージシャンはいるよ。
0730名無しの笛の踊り
03/08/11 12:18ID:???それって音楽家の本能なんですか？
なら、なんでクラシックなんかやっているの、という疑問が。
0731名無しの笛の踊り
03/08/11 13:15ID:???そういうことを言ってるのではなくて、作曲家個人の創意がどんな方向に向いてようが、
またどんな大作曲家のミサでも、教会では日常的な実用品として使われているということ。
マニアが鑑賞するという目的では演奏されてはいないということを言いたかったのだけどね。
最近は宗教に関心ない人も多いけれど、まさかバロックや古典の時代に
音楽家は無宗教的存在だったとはいえまい。結果、礼拝に行く人間は必ず聴くことになる。
作曲家が教会音楽を書くとき、仮に大衆のほうには見向きもしていないとしても、
神のほうには向いているだろう。まかり間違っても、ヲタのほうではないだろう。
0732名無しの笛の踊り
03/08/11 13:21ID:???ｦﾀではなく神のほうを向いているほうが健康的だと？
大衆一般に好まれる音楽が生まれない点では同じだと思うけど。
バッハの音楽がそうだったように。
0733名無しの笛の踊り
03/08/11 13:30ID:???＞なら、なんでクラシックなんかやっているの、という疑問が。
こういう風な反論をするならば、
「現代音楽は客が少ない」と言われたとき、必死に否定することもないのではないか。
「数も客も少ないですけどこれがベストの状況です」と最初から言えば良い。
「大衆の評価なんて期待していません」と言って、コンサートを開いても宣伝することなんてせずに、
仲間内だけにチケットを売れば良い。このスレのように現代音楽への「苦言」が呈せられたときには、
「この人は現代音楽の聴衆ではないのだ」と悟って、「こういうものなんです」と言っておけば良いではないか。
古典音楽に耳慣れた人の評価を期待しないことを覚悟しておけば、それくらい何てことはないだろう。
0734名無しの笛の踊り
03/08/11 13:39ID:???しかし、ある程度以上、チケットが売れないと、経済的に成り立たないわけだよね。
現在だってギリギリなのに。全部、作曲家が自腹切るってんなら別だけど。
そんなんで長続きするわけもなかろうに。
0735名無しの笛の踊り
03/08/11 13:43ID:???どうもその辺りを混同しているような気がする。
今でも教会では、例えばバッハの音楽は日常的に大衆的に利用されている。
まさか当時のヨーロッパが現在の日本のような神も仏も無い連中ばかりだったとは言うまい。
「ヴェルディの国民的な人気」をマニアによる人気だと仰るから、（当時のイタリアはマニアだらけだったのか？）
聴く気があろうと無かろうと耳にする機会に恵まれる「教会」の例を持ち出したのだ。
0736名無しの笛の踊り
03/08/11 15:20ID:???このスレの作曲家の中には「シュトックハウゼン？もう古いよ。あんなの。」って言う人はいないの？
バッハやモーツァルトが斬新であることを証明する人はいるけれど（それはそれで良いことだけれど）、
いつまでも戦前・戦中生まれの後光と財産で食ってるような気がして、なんだかねえ。と思うんだけど。
確かにシュトックハウゼンはマルタンとは比べられないほど斬新な存在として地位を確立してはいるよ。
俺様はシュトックハウゼンとは比べ物にならないほど斬新な人なのだ。今のうちサインもらっとけよ。って人。
ここにはいないの？自分が斬新でないのにバッハやモーツァルトの斬新さを語られてもねえ。
0738名無しの笛の踊り
03/08/11 15:54ID:???だからさんざんそう言われてんじゃないの？何が不満なのか？って。
ただし古典音楽に耳慣れた人が新音楽を評価できないとは漏れは思わんが。
0741名無しの笛の踊り
03/08/11 18:40ID:???駄々も何も、向上心がある奴なら、現状に満足しないのは当たり前だろう。
如何にしたら、よりマシになるか？考えるのをやめたら、衰退の一途をたどるだけだよ。
一般の聴衆にとっては、どうでもいい話かも知れないが、
現場にいる作曲家、演奏家がそんなこと考え始めたら、ほんとにオシマイだぞ。
0742名無しの笛の踊り
03/08/11 18:41ID:???まだ世の中のことを知らないのか、何にも考えてないだけなんじゃあ、と疑いたくもなるよ。
0744名無しの笛の踊り
03/08/11 19:02ID:???0745名無しの笛の踊り
03/08/11 19:06ID:???なるほどそういうノーテンキな解釈もあるか。
原意は「クラシック音楽の衰退は健全な淘汰だ」なんだがね。
かんたんにいえばクラシックはイランつーことです。
0746名無しの笛の踊り
03/08/11 19:30ID:???それを聴衆やら、外野が言うのはもちろん勝手だよ。それは正しいかも知れないんだ。
しかし、まがりなりにも、その道を志した人間が、
そんな諦めの気持ちでいるんではどうしようもないだろうに。
「自分たちが変えてみせる」ぐらいの意気込みがなくてどうする。
0747名無しの笛の踊り
03/08/11 19:31ID:???なら、こんな板にわざわざ来て、しかもこんなスレに書き込まなくてもいいんでないの？
君がネガティヴキャンペーンを展開しなくても勝手にクラシックは衰退するんだろうからさぁ。ご心配なく。
0748名無しの笛の踊り
03/08/11 19:37ID:???だな。少なくとも、新しい顧客にアピールしようという姿勢を放棄する、なんてのは
職務怠慢以外のなにものでもない。せいぜいひきこもってなさいってこった。
0749名無しの笛の踊り
03/08/11 23:09ID:???少なくともこのスレに透けて見える基本コンセプトは
どう見ても往年のクラシック音楽のそれではないような。
0750名無しの笛の踊り
03/08/11 23:24ID:???これじゃ、長続きはしないだろう。
0751名無しの笛の踊り
03/08/11 23:36ID:iKgTHVLz0752名無しの笛の踊り
03/08/11 23:39ID:???代表的な奴って、どのへんなの？
0753名無しの笛の踊り
03/08/11 23:43ID:???楽器をなさる方もｹﾞｿなんて弾いてないわけで、圧倒的に作曲家だけが
あさっての方向へ一人で突っ走ってるのは明らかでしょ。ここでも
抽象論ばっかで、ｹﾞｿ擁護派の人も「これからイケるｹﾞｿ作家は誰誰」
っていうのがない。
0754名無しの笛の踊り
03/08/11 23:43ID:???このまま雑多な多様式並立時代が当分続きそうな。
0755キチガイ
03/08/11 23:46ID:KXnFtK2k0761名無しの笛の踊り
03/08/12 00:34ID:???0762名無しの笛の踊り
03/08/12 01:04ID:???0764名無しの笛の踊り
03/08/12 01:55ID:???一体この人はどういう意味で「どうでもいい業界」と言っているのだか。
極論すればクラだけではなくエンターテイメントに属するすべての業界が「どうでもいい業界」だろう。
聴衆は「音楽が無ければ人間は生きながらえることができない」という人たちではないのだから。
それを今更のように発見して悲観してみせることに、何の意味があるのか。
こんなことを嘆くくらいなら、嘆かずに済む職業は他に沢山あるではないか。
もしも自分が音楽無しで生きていける人間なら、人様の役に立つ職業に転職しなさい。
0767名無しの笛の踊り
03/08/12 02:11ID:???でも、クラシックもあってもいいよ、と思うくらいの奴は普通だろ。
ＢＧＭとしてだっていい。
全く無くなってもいい、なんて奴はｹﾞｿｵｿ作曲家ぐらいのもんだよ。
0768名無しの笛の踊り
03/08/12 02:16ID:???どんなジャンルだって、そのジャンルを必要としない人は必ずいるだろう。
クラが無くても困らない人もいれば、演歌が無いと困るオヤジもいる（←漏れの父）。
0769名無しの笛の踊り
03/08/12 02:23ID:???そうかもね。世間の中には真性マゾもいるし。ひとくくりにしてはいけないかも知れないねえ。
きっとあなたの周りには、バカにされることで喜べる人も沢山いるのでしょう。
0771名無しの笛の踊り
03/08/12 08:04ID:jDIqn5X+期待しているんだけど、そういう可能性があんまりかんじられないんだよね。
0773名無しの笛の踊り
03/08/12 11:32ID:???このスレにいる作曲家さんは（きっと若いと思うんだけど）
今後どういう時代が来ると思っているのか、ちょっと興味あるな。
0774名無しの笛の踊り
03/08/12 13:46ID:???そっちの方が面白いんだよな。
0775名無しの笛の踊り
03/08/12 13:50ID:???クラシック畑で作られた分かりやすい音楽の殆どが、いわゆる現代音楽ほどのインパクトを持て
なかったのが敗因だろうね。
クラという業界を超えてアピールする波及力が無かったのさ。
0776名無しの笛の踊り
03/08/12 14:06ID:???ヴァンデルヴァイザー楽派のスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10389/1038995969.html
0777名無しの笛の踊り
03/08/12 14:23ID:???あのね、あなたが作曲家かどうかは、わかんないんだけど、
他のジャンルの実験のほうが面白い面白くないとか、ｹﾞｿは終わった終わってないとか、そういうことじゃなくて、
クラ方面の作曲家が今やろうとしている実験ってどんなん？、ってところに興味があるんだ。言葉足りなくてごめん。
>>776
ｻﾝｸｽ 読んでみるよ。
0778名無しの笛の踊り
03/08/12 21:19ID:???まず創作よりも権力掌握に力を入れたからです。
セミナーでシンパ（当たり屋にもなれる）を育成して業界の要所に配置したり有力者に取り入ったりしたりしてね。
ヨーロッパの70年代以降の流れを見ていくと面白いですよ。
0779名無しの笛の踊り
03/08/12 21:39ID:???――‐―∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―‐―― |.⌒.| ＜ おﾌﾗﾝﾇの現場からｷﾀ━━━━くコ:彡━━━━!!!!
―――‐（:: ﾟ∀ﾟ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝ﾉﾉﾊヾヽ
0780名無しの笛の踊り
03/08/12 21:57ID:???それだけでジャンルを超えた動きにはならないよ。
パワーゲームが無かったとはいわんが、音楽として面白かったから広範囲に影響力をもてたわけさ。
0781名無しの笛の踊り
03/08/12 23:10ID:???「彼は対位法のことなど何も考えていない」などと罵られたことがある。
しかし彼が現在、すでに充分受け入れられた作曲家であることは論を待たない話だ。
（くれぐれも言うが、「充分に理解された」ではない。）
これは当時のモーツァルトにはそれだけのインパクトがあったという話だが、
受け入れられるということは、その分インパクトが薄まっているということだ。
>>725の言うとおり、いわゆる現代音楽を聴いて眉をひそめる人は少なくなった。
寝ていようが客が少なかろうが、滅多なことではブーイングもないし、パラパラでも拍手は来る。
私見では、このようにして、すでに現代音楽は聴衆に受け入れられていると思う。
「よく分からなかった」という感想が出たとしても、それはたまたま感性が合わなかっただけだ。
ジャンルの分類が確立している現在の視点で「ジャンルを超えた」とするのは
少々誇張がすぎると思うが、それはともかく、他のジャンルの発生に寄与したことは確かだ。
その成果を認めていないわけではない。
ただしこれは、その分インパクトが薄まってきていることを証明していることにつながる。
一番の問題は、２０年代生まれの作曲家の作品に、
いまだに若い世代の作曲家が「時代的なインパクト」を感じているということだ。
0782名無しの笛の踊り
03/08/13 00:07ID:???> いまだに若い世代の作曲家が「時代的なインパクト」を感じているということだ。
現代の音大出の作曲家が、クラの後継者たる現代音楽に不案内だったりする逆説がありますね。
それこそ、テクノのＤＪの方が詳しかったり。
0783名無しの笛の踊り
03/08/13 10:54ID:???0784名無しの笛の踊り
03/08/13 18:04ID:???ただ、微妙なとこだね。歌舞伎や落語ほど、完全なマイナー化したわけでなく、
ときどき、３大テナーやウィーン＋小澤や、カラヤン・アダージョみたいにヒットを飛ばしたりもする。
Ｊ・クラシックみたいのが、そこそこ取り上げられたり。
現代音楽は、完全なマイナーといえるけど。
0785名無しの笛の踊り
03/08/13 19:04ID:UMEzadWd連綿と今日まで愛好されてきたというのは根本的な魅力があるんだろうな。それを凌駕するような作品が
現れることを望んではいるんだけどね。
0787名無しの笛の踊り
03/08/13 21:37ID:???>Ｊ・クラシックみたいのが、そこそこ取り上げられたり。
そんなもの、一時的な商売や企画モノじゃん。
「一発屋」と似たようなもの。
それでマジョリティになったと思う方がおかしい。
0789名無しの笛の踊り
03/08/13 23:00ID:???クラシックをメジャーと考える尺度があるなら、現代音楽もある意味メジャーといえるよ。
0790名無しの笛の踊り
03/08/13 23:42ID:???毎月5万人程度なら、サントリーホールだけでも動員していると思うのだが
それはともかく、クラ関係者にとっての現代音楽は「アレよりはまし」という
気休めの道具でしかないようだな。そんな連中に頼る現代音楽関係者って……
0791名無しの笛の踊り
03/08/14 00:25ID:CReyr5pS意味がわかりませんな。どう考えたってクラ界の中じゃ現音はマイナーなことは
間違いない。
0793名無しの笛の踊り
03/08/14 01:13ID:???クラシックはマイナーだ。しかし、世の中には受け入れられている。
クラシックを聴いているだけで迫害されるような世の中では無い。
古典を愛好する人間のほうが、２０世紀後半の作品を愛好する者より若干多いように見受けられる。
こういう結論では不満か？
それより、ここで「いわゆる現代音楽」を擁護してきた若い世代の作曲家が、
「ジャンルを超えた影響力」を持つ、簡単には受け入れられないほどの「インパクト」を持った作品を、
自分たちの手で書こうとしているのかどうか。が、問題だ。
もうテクノの話はしないでくれ。すでに分かっているのだから。
0794名無しの笛の踊り
03/08/14 08:13ID:ydfZ8NwCということだと思うが、もう技法上考えられることはやり尽くした感はある。となると
やはり旋律やハーモニーの復活、ということにしかならないのか。しかしその現状が
現在のネオロマンの袋小路状況ですからね。。模索している人はいるんだろうけども。
0796名無しの笛の踊り
03/08/14 10:14ID:???ハクティではないと思いたいが ＞１よ診断してくれ。
0797名無しの笛の踊り
03/08/14 11:35ID:???現状をみていると、ネオロマンは終わったと言って良いと思われ。
旋律やハーモニーへ戻れば聴き手が増えるとは安易には考えられないなあ。
それなら近現代イギリス音楽のファンがもっと多くても良いと思うんだけどな。
0798名無しの笛の踊り
03/08/14 11:36ID:???現代音楽を聴いている人を迫害するようなﾔｼは２ちゃんにしかいないのでは？
0799名無しの笛の踊り
03/08/14 14:16ID:???思い切って、技法を制限してみる、てのはナシかな。
完全な自由でなく、なにかの制約上でこそ自由な発想がうまれるのはよくあること。
例えば、ブラームス以降の技法は一切使わない、とか。
0803名無しの笛の踊り
03/08/14 23:10ID:O6tHmimr多かったような気がする。現在少なくなってしまったのは、メロディー自体が出尽くしてしまったのか、才能を持った人が出なくなってしまったのか。。。
ネオロマンの閉塞状況もこういったことと関係あると思うんですが。
0804名無しの笛の踊り
03/08/14 23:17ID:???しかし、個性的で美しいメロディも生まれ続けているように思うけどな。
0805名無しの笛の踊り
03/08/14 23:28ID:???むしろ作曲界の中のインパクトを狙っていた（しかも調性の力に返り討ちにあった）のではないかと思う。
0806名無しの笛の踊り
03/08/14 23:32ID:O6tHmimr0807名無しの笛の踊り
03/08/14 23:46ID:???0808名無しの笛の踊り
03/08/15 00:21ID:???そもそもネオロマンという考え方が、いわゆる現代音楽側の産物なのでは？
作品を構成するアイデアも、楽器法も、むしろ現代音楽を踏襲しているように思うが。
0809名無しの笛の踊り
03/08/15 00:42ID:???0810名無しの笛の踊り
03/08/15 00:53ID:WyZxlSj00811名無しの笛の踊り
03/08/15 01:25ID:???0813名無しの笛の踊り
03/08/15 02:18ID:???0814名無しの笛の踊り
03/08/15 02:25ID:???インパクトのない音楽は消えていくのみ。
現代音楽はクラの枠を越えられたのに、何で新ロマンはダメだったのか。
よく考えてみる必要がある。
0815名無しの笛の踊り
03/08/15 02:45ID:???0817名無しの笛の踊り
03/08/15 03:02ID:???よく考えてみる必要があるのは、「現代音楽」的な技法の数々が生み出される経緯に、
どのような実験や試行錯誤があったのかだと思う。
順接であれ逆説であれ、ポスト・ウェーベルン世代には「伝統」というルーツがあった。
インパクトというのなら、それは結果論に過ぎないと思われる。
純粋な意味で「インパクトを求めた」というのなら、
ネオロマンやミニマルのほうが、はるかにその言葉どおりの存在だろう。
確かにミニマルでは形式的な意味での未聴感によって新たな聴衆を得たが、
ネオロマンは結局、古い聴衆の心理もつかめず、新たな聴衆の獲得もできなかった。
ネオロマンの失敗（これには同意だ）は、インパクトの有無よりも、
むしろ現代音楽的な音楽語彙を完全に捨てられなかった不徹底さにあるのではないか。
クラシックの枠ということだが、もしもここでテクノの話をしたいのであれば、
それは結局、たまたま彼らの感性にあっていたからに過ぎない。
だが、クラシック以外の客層へもアピールしなければならない必然性も無いだろう。
インパクトという言葉ををどのように定義するかにもよるが、
強いてインパクトを求めるとすれば、それはスタイルの問題ではない。
どのようなスタイルの音楽でも、強い作品には結果的にインパクトが生じる。
0818名無しの笛の踊り
03/08/15 09:58ID:???> むしろ現代音楽的な音楽語彙を完全に捨てられなかった不徹底さにあるのではないか。
現代音楽的な語法とは無縁な調性音楽も作られてはいるが、こちらもメジャーにはなって
いませんね。イギリスのマルコム・アーノルド（後期の交響曲はかなり無調へ近づいている
ものの・・・）など。
> クラシックの枠ということだが、もしもここでテクノの話をしたいのであれば、
> それは結局、たまたま彼らの感性にあっていたからに過ぎない。
テクノだけではく、ロックやジャズも現代音楽からの影響を受けていますね。
ケージの作品をカヴァーをするロックバンドもあったよね。
0820817
03/08/15 12:03ID:???>>817の主題は、あくまでもインパクトを最重要視する危険性を指摘したかったことにある。
インパクトを演出する要素が時代によって決められる以上、
インパクトを求めることは、すなわち一過性の流行を求めることに繋がる。これは、
このスレッドのどのような立場の者にとっても有意義なことではないように思われた。
アーノルドは映画音楽の作曲家としては有名であるし、親しまれてもいるが、
彼のシリアスな側面が決して親しまれているとは言えない状況であるのは、
彼の音楽の場面転換の急激さ・・・悪意をもって言えば統一感の無さが、
一般的な聴衆にはアイデアの希薄に映り、分かりにくい印象を与えているせいだと思う。
もしかしたら、この先も彼はマイナーな作曲家のままかもしれない。
とはいえ、ギター奏者に重要なレパートリーを残したことは、彼の業績として認められるべきである。
テクノのことは、このスレッドに記述が数多く見受けられたので、このように書いた。
少々悪意があったことは謝る。しかし、ここにロックやジャズが加わっても、
結局、彼らの感性にたまたま合ったということには変わりない。
良くも悪くも、聴衆はこのようにして音楽を聴くものではないか。
0821山崎 渉
03/08/15 14:54ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0822名無しの笛の踊り
03/08/15 16:16ID:???チョト怖い考えになってしまったのだがもしかしたら
「現代の作曲家が生き残っていく為の最良な道は"伝統的な現代音楽"の流れに従った作風を獲得すること」
なのだろうか。ネオロマンもポストモダンも現在の時点だけでなくこれからも永久に逝くってヨシで過去の偉大なる「モダン作曲家」の系譜を受け継ぐものだけが評論家・研究者によって記録され後の世に残っていくという・・。
0823名無しの笛の踊り
03/08/15 18:11ID:???今ブラームスのコピーをやってもダメなように、今ブーレーズのコピーをやってもダメでしょう。
ポピュラー音楽への安易な擦り寄りも周りから呆れられるだけだと思うね。
やっぱりクラシックの面目を新たにする新しい地平を開くことを求められていると思われ。
老舗には老舗の商売が求められるってことかな。
調性音楽がダメってことではなく、今までに無い未聴感のあるものなら評価されると思うけど。
0824名無しの笛の踊り
03/08/15 20:04ID:???いや、完全なコピーでは駄目でせうが例えば現代音楽の潮流に乗っかった上で能のティストをモダンに(＝欧米の音楽関係者が入手可能な権威ある文献と関連つけた)ちょっといれてみました、ならそれなりにオリジナリティが確立できる♪オッケー
となるのかな?と・・。
だったらやだな。
0828名無しの笛の踊り
03/08/15 23:55ID:???現代音楽の語法は、一過性の流行としてではなく、ポピュラー音楽の語法のベーシックなものに
まで浸透しましたよね。未だにリスペクトされてますし。
インパクトだけではダメなのは当たり前で、そこを自身の作品として定着させるところに努力や技
術が必要なわけですね。ただ、クラの場合、そうした類の技術や努力は十分にあることが多いわ
けで、それを考えるとインパクトや個性をもう少し重視した方がいいかと思う次第。
0829名無しの笛の踊り
03/08/16 00:31ID:???林光
一柳慧
近藤譲
21世紀に飛翔する有望作曲家3人
権代敦彦
寺嶋陸也
望月京
0830名無しの笛の踊り
03/08/16 00:59ID:w09pY+Poメロディーの復権にこだわっているというなら別宮貞雄がいるが。そういえば
２５年位前、別宮とケージ擁護派の鍵谷幸信が大論争していたな（確か音楽現代誌上）。
ああいう論争をいまやると面白いと思うんだがなあ。
0832名無しの笛の踊り
03/08/16 01:17ID:???すごいだろ
0834名無しの笛の踊り
03/08/16 01:43ID:???> 一柳慧
> 近藤譲
近藤譲にだけ同意。こういうセレクションでは湯浅譲二は外せないと思うのだが。
0835名無しの笛の踊り
03/08/16 02:02ID:???林、湯浅、松平頼暁っていう70代トリオでどう？
林、湯浅、間宮でもいいや。
0838名無しの笛の踊り
03/08/17 00:26ID:Cu5vA2BT0839名無しの笛の踊り
03/08/17 01:33ID:???>>835の文脈でいうと西村は若すぎるだろう。松村禎三は入れるべし。
松村を入れると林が抜けちゃうな、漏れの場合。
湯浅、松村、間宮、って感じ。
0840名無しの笛の踊り
03/08/17 01:40ID:???湯浅譲二は凡人。
譲＞＞譲二。
0842名無しの笛の踊り
03/08/17 10:51ID:7+meTmnz0843名無しの笛の踊り
03/08/17 11:48ID:7+meTmnz近藤譲の海外で評価はどうなの？
0845廣松渉
03/08/17 12:27ID:???0846名無しの笛の踊り
03/08/17 12:28ID:???素晴らしい作曲家ですよ。
作品に頻出する短９度と長７度の響きに慣れるまでは敷居の高い作曲家だけど。
0847名無しの笛の踊り
03/08/17 19:15ID:???そうかな～。海外ったっていろいろあるし。
もちろん悪くない作曲家だけど、別にそれほどのインパクトがあるとは思えない。
２ちゃんねるではやたら評判いいけどさ。
0848名無しの笛の踊り
03/08/17 19:46ID:ugOOy3WZ日本での人気というか知名度と、海外でのそれとえらく違ってるということもありそうだが。
そういう点を考えて、真っ先にあげるべき作曲家は誰なんだろうか。
0849名無しの笛の踊り
03/08/17 19:49ID:???と言ってみるテスト
0850名無しの笛の踊り
03/08/17 21:36ID:???0851名無しの笛の踊り
03/08/17 22:49ID:???211 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/04/16(月) 22:33
日本の女性作曲家10傑をあげるとしたら
阿部圭子、有馬礼子、金井喜久子、金子仁美、佐藤喜美、
田中カレン、原田敬子、藤家渓子、三宅榛名、望月京
こんな感じ？ 金井喜久子だけ時代が違うけど。
「この作曲家が入ってないぞ」という意見を期待。
0852名無しの笛の踊り
03/08/18 00:12ID:H16B3x0i0853名無しの笛の踊り
03/08/18 00:34ID:???0854名無しの笛の踊り
03/08/18 01:07ID:???峰村澄子 望月京 原田敬子 金子仁美 外山三保子 堀悦子 中島靖子
成田和子 小林福子 金井喜久子 阿部京子 藤井園子 くりもとようこ
外山道子 武智由香 三宅榛名 塩見允枝子 オノヨーコ 大木英子
渡鏡子 幸田延 高嶋みどり 木下牧子 岡田京子 有馬礼子
小西奈雅子 早川和子 江川真澄 宮前知永子 久保摩耶子 二宮玲子
福田和禾子 斉木由美 壁真理子 大竹久美 太田彌生 松島つね
佐藤喜美 吉田隆子 大島ミチル 菅野よう子 村尾幸映 大澤和子
村雲あや子 高見富志子 山本正美 大家百子 佐橋裕子 萩京子
佐藤紀子 野澤啓子 野沢美香 藤家溪子 西田由美子 森佳子
片山あをい 鈴木理恵子 田丸彩和子 田頭優子 原嘉寿子 中村佐和子
福井知子 関原利江 大村久美子 北爪やよひ 田中カレン 菱沼尚子
山口恭子 増本伎共子 大慈弥恵麻 木原福子 久保洋子 楠知子
志田笙子 高槻千秋 森潤子 大田桜子 寺内園生 国枝春恵 伊勢千鶴子
藤本正枝 中島はる 平部やよい 倉内直子 近藤春恵 村木ひろの
八村明美 舟橋三十子 越瑳知子 永田順子 久田典子 糀場富美子
黄木千寿子 園田泰子 古曽志洋子 中村洋子 寺岡悦子 沖山千佳子 長与寿恵子
0855名無しの笛の踊り
03/08/19 23:56ID:???0856名無しの笛の踊り
03/08/20 00:00ID:???ネタスレに戻すか？
0857名無しの笛の踊り
03/08/20 00:37ID:???0858名無しの笛の踊り
03/08/20 03:43ID:???現場の声が聞けるのはこのスレだけです(w・・・つーカンジで
盛り上がってﾎｽｲ。
0860名無しの笛の踊り
03/08/20 22:47ID:OGH1GK4Aポップスなんかは明らかに女性上位と思うんだが、なぜクラシックではこうなるのか？
それともこれから女性にも大物がでてくるのだろうか？
0861名無しの笛の踊り
03/08/21 00:47ID:HPZftozZ0862名無しの笛の踊り
03/08/21 21:25ID:???優良スレ 普通 糞スレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
へ /
∠ｹﾞｿ> /
|.⌒.| /
（:: ﾟДﾟ）ノ ＜ｺﾉﾍﾝﾀﾞﾅ…
ﾘ|;|;|;|;|
0863名無しの笛の踊り
03/08/21 21:26ID:???0864名無しの笛の踊り
03/08/22 23:44ID:???0865将軍様
03/08/22 23:52ID:ZFxZ7vxb間違いないニダ
雑音ニダ
0866名無しの笛の踊り
03/08/23 00:54ID:LzjOkwBNこのジャンルは演奏家が新たにうまれてくる限りは永遠に残っていくんだろう。しかし
今現代音楽として区分されているオンガクは生まれては消え生まれては消えの繰り返し
が続いて、結局なんも残らんということになるんではないですか？
0869名無しの笛の踊り
03/08/23 09:11ID:???『ブーレーズやクセナキス「も」古典になります』
とか言ってくれれば、可愛げもあるのにさ。
0870名無しの笛の踊り
03/08/23 10:52ID:53f4nl5kクセナキス→統計的手法を駆使した音楽
とあえて括ってしまうと、新しい技法を創生、発展させた人が後世に残る、という
認識でいいのですか？専門外からの質問ですが。
0871名無しの笛の踊り
03/08/23 11:03ID:???ブーレーズとか、響きが新鮮で美しいですし。
クセナキスも、壮麗です。コズミックな美を感じます。
ドビュッシーやラヴェルには作り出せなかった美の境地です。
0872名無しの笛の踊り
03/08/23 11:10ID:53f4nl5k持った作曲家、ということですね。でもその新しい美は新しい技法が生み出した
というのは真実なんですよね。
0873名無しの笛の踊り
03/08/23 16:33ID:???挙げているからこそ残るんだろうね。
0874名無しの笛の踊り
03/08/23 16:41ID:???生徒が作ってくる作品がどれもつまらなくってショックだったらしい。
やっぱり技法だけじゃないよな。
0875れーぶーず
03/08/23 16:46ID:QLHFxAmn0876名無しの笛の踊り
03/08/23 17:03ID:zKp7IIRg0877名無しの笛の踊り
03/08/23 17:07ID:CX/hHMKwあっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
素人ばかり。今すぐに無料動画をゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html
0878名無しの笛の踊り
03/08/23 19:42ID:iE3hRsUH0879将軍様
03/08/23 21:50ID:n/PZyNXr0880名無しの笛の踊り
03/08/23 22:13ID:uVpK6XBN0881名無しの笛の踊り
03/08/24 07:01ID:???器楽作品なんか技巧的でいいよ。
0882名無しの笛の踊り
03/08/24 10:22ID:rwf4sIOh0883名無しの笛の踊り
03/08/24 13:50ID:???禅宗とか作ってる会社もイギリスなんだし。
0884名無しの笛の踊り
03/08/24 13:55ID:???0885名無しの笛の踊り
03/08/24 15:55ID:???0886名無しの笛の踊り
03/08/24 15:57ID:R0QEWi4c0887名無しの笛の踊り
03/08/24 16:13ID:???0888名無しの笛の踊り
03/08/24 23:52ID:???0889名無しの笛の踊り
03/08/25 02:53ID:???チョンの用語はよくわからん。ここでは日本語つかえよな。
0890名無しの笛の踊り
03/08/25 10:15ID:syU4hfBaうけるのか？ただ飽きられやすいかもな。
0891名無しの笛の踊り
03/08/25 10:56ID:???「 」
これが私の一見解だ
５０年後に空白部が表示されます。
生きてたら読んでね！
0893名無しの笛の踊り
03/08/26 01:00ID:???0894名無しの笛の踊り
03/08/26 01:08ID:???日本映画の付随音楽を林光、黛敏郎･･･etc.といった錚々たる
作曲家たちが書いている。映画音楽とバカにするなかれ。
これが、けっこうイケルのだ。
古い黒沢映画とか見に行って、音楽だけ聴いていても結構楽しめるよ。
0895894
03/08/26 01:09ID:???0896名無しの笛の踊り
03/08/27 00:28ID:???0897名無しの笛の踊り
03/08/27 14:36ID:/6oIcbtd伊福部のゴジラくらいかな。そういうのがあったら結構うけたりして。
0898名無しの笛の踊り
03/08/27 16:08ID:qk32Bx40武満のコンサート用作品には結構素材が映画音楽だったり
TV用音楽だったりというのがあるぞ。
0899名無しの笛の踊り
03/08/28 00:54ID:???0900名無しの笛の踊り
03/08/28 01:04ID:???――‐―∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣
―‐―― |.⌒.| ＜ 華麗に９００げっつ！
―――‐（:: ﾟ∀ﾟ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝ﾉﾉﾊヾヽ
0902名無しの笛の踊り
03/08/28 10:03ID:???そういう映画音楽をそのままコンサート用にしただけの
曲もあるけど、「素材を発展させて作品にした」という点だと、
たとえば「砂の女」の素材から「地平線のドーリア」を作って
るし、「怪談」の編成と技法の実験を「エクリプス」で発展
させたり、などという例が武満には多い。
つまり最初に映画音楽で実験をしてみてからシリアス作品で
本格的に取り入れるというわけ。
0903名無しの笛の踊り
03/08/28 21:43ID:???そりゃ無理か。
0904名無しの笛の踊り
03/08/29 01:21ID:???0905名無しの笛の踊り
03/08/29 01:28ID:???0906名無しの笛の踊り
03/08/29 21:44ID:???0907名無しの笛の踊り
03/08/30 02:41ID:jy9zQiM30910名無しの笛の踊り
03/08/31 00:59ID:???0911名無しの笛の踊り
03/08/31 01:03ID:6TDSFXXG0912名無しの笛の踊り
03/08/31 02:56ID:???0913名無しの笛の踊り
03/08/31 19:46ID:???0915名無しの笛の踊り
03/08/31 22:03ID:HOF4tsWI良かったし、選考会も充実してたな。
0916名無しの笛の踊り
03/08/31 22:27ID:HOF4tsWI0917名無しの笛の踊り
03/09/01 01:43ID:???一番ダメだったのが、最初に演奏された委嘱曲かも、と思える本選会。
ファイナリストの作品では、山本作品か斉木作品だと思っていたが、下馬評通り
山本氏が受賞。納得の結論ですた。
0918名無しの笛の踊り
03/09/01 08:58ID:???0919名無しの笛の踊り
03/09/01 18:55ID:eJVgFYHK0920名無しの笛の踊り
03/09/01 23:52ID:eJVgFYHK0922名無しの笛の踊り
03/09/02 02:22ID:???0923名無しの笛の踊り
03/09/03 23:44ID:???0924名無しの笛の踊り
03/09/04 07:35ID:???0925名無しの笛の踊り
03/09/05 13:07ID:???を貼りまくっても許されるスレは（・∀・）ココですね？
（ ´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
（ ´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
（ ´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
（ ´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
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（ ´∀｀） ｹﾞｿｦｿ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
0927名無しの笛の踊り
03/09/07 23:55ID:???0928名無しの笛の踊り
03/09/08 02:09ID:???0929名無しの笛の踊り
03/09/09 23:36ID:???0930名無しの笛の踊り
03/09/11 01:28ID:2QObTmYtへたくそなくせに指だけ動くからといって
現代音楽弾いて喜んでる人のほうがずっと寒い。
現代音楽は本当にうまい人だけが（人前で）弾くべきだ。
0931名無しの笛の踊り
03/09/11 18:10ID:g3yjCmz40932名無しの笛の踊り
03/09/11 18:12ID:GbFydpqI0933名無しの笛の踊り
03/09/11 18:17ID:???0934名無しの笛の踊り
03/09/12 23:40ID:???0935名無しの笛の踊り
03/09/13 15:44ID:???まじめに聴いたら、いいのにめぐり合えるかもって思ったよ。
0936名無しの笛の踊り
03/09/13 15:48ID:???１０月の北爪道夫の個展に、大期待したい。
新作の「管弦楽のための協奏曲」は題名からしても
今までのペンタトニック路線から、一歩進もうとしてると思う。
あ～、楽しみ。
0937名無しの笛の踊り
03/09/15 03:19ID:???0938名無しの笛の踊り
03/09/15 14:39ID:jbjXLyEz岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0939名無しの笛の踊り
03/09/15 23:15ID:???0940名無しの笛の踊り
03/09/16 01:44ID:???0941名無しの笛の踊り
03/09/17 00:25ID:???0942名無しの笛の踊り
03/09/17 04:51ID:6DqToSfg（ＵＲＬ；http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/）
立ち上げから４ヶ月少しになります。この短期間に３万人近い
人達のご来客をいただき、ｹﾞｿの電波観察やスレッドを立てて下さり、
真面目なレス、煽り釣りレス等もたくさんいただきました。
それもこれも全て、２チャンネラーの皆様が必要以上にお騒ぎ
下さったお陰と深く感謝申し上げます。本当に有難うございました。
「ｹﾞｿｦｿ板」はますますの発展をしてゆくことと
確信いたしております。
これからも頑張って、自分のライフワーク、現代音楽鑑賞に取り組んで
参りたいと思っております。まずは取り急ぎ厚く御礼申し上げます。
(2003.9.17.Gesowoso from Ichikawa,Chiba)
0943名無しの笛の踊り
03/09/18 01:11ID:???0944名無しの笛の踊り
03/09/18 23:53ID:???(・∀・)リゲティ！(・∀・)リゲティ！(・∀・)リゲティ！
(・∀・)リゲティ！(・∀・)リゲティ！(・∀・)リゲティ！
0945名無しの笛の踊り
03/09/20 02:13ID:???0946名無しの笛の踊り
03/09/21 13:08ID:???0947名無しの笛の踊り
03/09/22 04:00ID:???0948名無しの笛の踊り
03/09/22 16:25ID:???現代音楽聴いて喜んでる奴はハクティ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064215498/
0949名無しの笛の踊り
03/09/22 16:37ID:???0950名無しの笛の踊り
03/09/22 16:40ID:???0951名無しの笛の踊り
03/09/22 17:48ID:???好きなのも結構ある。
0952名無しの笛の踊り
03/09/22 17:48ID:???0953名無しの笛の踊り
03/09/22 17:53ID:???0954名無しの笛の踊り
03/09/22 18:13ID:???0955名無しの笛の踊り
03/09/23 00:29ID:???0956名無しの笛の踊り
03/09/23 20:20ID:???0957名無しの笛の踊り
03/09/24 02:01ID:???0958名無しの笛の踊り
03/09/25 00:37ID:???0959名無しの笛の踊り
03/09/26 00:02ID:???0960アポロン
03/09/26 21:13ID:6+3ov4Zzでもこんなの真っ昼間から聴きたくない。
夜に酒飲んでラリッてるとなぜか楽しい。
0961名無しの笛の踊り
03/09/27 00:04ID:???独りでこっそり まるで尾何～でもするように
クラムの「マクロコスモス」とか武満の
「水の曲」とかを・・・こっそりと・・・
0962名無しの笛の踊り
03/09/27 02:36ID:???0963名無しの笛の踊り
03/09/27 07:11ID:ImlGmINR烏賊臭そうでつね
0964名無しの笛の踊り
03/09/29 04:53ID:???0965名無しの笛の踊り
03/09/30 23:22ID:???0966名無しの笛の踊り
03/10/02 00:06ID:???0967名無しの笛の踊り
03/10/03 02:35ID:???0968名無しの笛の踊り
03/10/03 02:51ID:nY+wh+DG0969名無しの笛の踊り
03/10/03 23:46ID:???0970名無しの笛の踊り
03/10/05 01:04ID:???0971名無しの笛の踊り
03/10/06 01:01ID:???0972名無しの笛の踊り
03/10/10 23:02ID:AquUI6cG0973名無しの笛の踊り
03/10/17 07:15ID:Y4XMC2DW0974名無しの笛の踊り
03/10/23 05:59ID:5qU6ku8r0975名無しの笛の踊り
03/10/25 23:15ID:hztY8G2J0976名無しの笛の踊り
03/11/01 18:15ID:taoCidA30977名無しの笛の踊り
03/11/07 01:09ID:Yn2FVx270978名無しの笛の踊り
03/11/26 04:56ID:v4d/3c6k0979名無しの笛の踊り
03/12/04 03:05ID:R4w1tCth0980名無しの笛の踊り
03/12/14 00:03ID:Yj9iVumaへ
∠ｹﾞｿ> ５月の開設以来、現音愛好家達の熱烈な支持を受け
|.⌒.| 一躍、日本を代表する現代音楽の掲示板となった
（::: ﾟДﾟ） ｹﾞｿｦｿ板です。 お気軽に投稿してくださいね。
.ﾘ|;|;|;|;|し http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪
0981名無しの笛の踊り
03/12/18 22:22ID:8E3R2sei／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 1000 取れますように…
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
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