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復活･ジュリーニ最高！

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0001名無しの笛の踊り03/04/13 16:02ID:Z0aJc4tF

ミサ曲ロ短調を聴いていますが、本当に美しく心に響きます。
心の琴線に触れてくる演奏を聞きたければ、ジュリーニが一番だと思いますが
いかがですか？
0693名無しの笛の踊り03/10/22 00:51ID:DE98qV6j
>>692
ソースきぼそ。
0694名無しの笛の踊り03/10/22 00:59ID:6ASfb4sP
音楽の友社から最近出された
指揮者とオーケストラ？だったかな
巻頭にジュリーニと筆者の短いインタビューというのが載っていて
その中でワルターとクレンペラーを尊敬しています。
と答えていました
0695名無しの笛の踊り03/10/22 01:02ID:pZexi89k
ドイレク付きのブラ全買っちゃった。
0696名無しの笛の踊り03/10/24 01:21ID:Mxkf9oWH
>>695
ウィーンフィルの？
どうですか？
0697名無しの笛の踊り03/10/27 00:04ID:z2NLUvAP
ブラ全vpo
言われるほど悪くないと思うけどナ
0698名無しの笛の踊り03/10/27 01:16ID:Yy4nJDcv
>>697
評判悪かったっけ？
0699名無しの笛の踊り03/10/27 06:26ID:72Vw6Vo3
悪いわけ無い。

でも、１・２番についてはロスフィルの方が・・・
0700名無しの笛の踊り03/10/27 11:32ID:2pnWoZLV
>>699
４番以外はあんまり良くない。
0701名無しの笛の踊り03/10/28 02:46ID:bB7vFftY
2番は悪くないと思ったが･･･
LAとのは知らんけど
概してこの曲は苦手
0702名無しの笛の踊り03/10/28 08:14ID:p+Unnsq2
VPOとのブラ全、
当時、4番から逆順で録音・発売されたんだけど、
リアルタイムで1枚ずつ買っていった俺の感想は、

　4番：ジュリーニの良さもVPOの良さも両方出てて最高！
　3番：あれ？なんか少し重苦しくなってきたな。
　2番：何じゃこりゃ、生気が抜けきってしまってる。LAPOの方がはるかにマシじゃん。
　1番：少し持ち直したかな？でもやっぱLAPO盤の方がいいなあ。

という感じだった。
でも、10年近く経ってみて改めて聴いてみると、これはこれで良さがある、
と思うようになってきた。俺も年を取ったせいかな。

多少テンポが遅くて生気が無くても、オケが指揮者を尊敬してるってのが
伝わってくる。決して無味乾燥な演奏にはなってないと思う。
0703名無しの笛の踊り03/10/28 22:35ID:Iwgedr7t
おーい、EMIのベートーヴェン、出たぞお～。
0704名無しの笛の踊り03/10/28 23:09ID:x84voQVw
CCCDじゃないよな？
0705名無しの笛の踊り03/10/28 23:26ID:p+Unnsq2
俺が見逃してただけかもしれないけど、
歴代ジュリーニスレではあまりEMIベートーヴェンの評判を見ない。
実際のところどうなんでしょうか？
0706名無しの笛の踊り03/10/30 19:51ID:ms7nseXB
ＬＳＯとの第９は最も好きな演奏だなぁ。
でも、あくまで俺の趣味ね。
0707名無しの笛の踊り03/10/30 22:30ID:QYP0WyWT
>>706
また「合唱のレベルが…」とか言われそうだけど、わたしも好きだなあ。
070870503/10/30 22:52ID:1R9fw4HL
>>706
>>707
サンクスです。
7番が入ってる「20世紀の…」盤とあわせて明日買ってきます。
0709名無しの笛の踊り03/10/31 05:22ID:N0oWN7yA
>>708
あのシカゴとのベト７は名演だよ。
話題にならないのが不思議でしょうがないよ。
はっきり言ってＣ・クライバー＆ＶＰＯより上だと思う。
あんな小手先での演奏とは大違い。
ドイツ音楽の王道とはこういうものだと宣言しているような演奏だと思う。
0710名無しの笛の踊り03/10/31 11:59ID:wb8nol6a
>>709
全然だめだよ。ジュリーニのベト７なんて。贔屓しすぎもいいところ。
ジュリーニはお国ものだけで十分。あとはカス。
0711名無しの笛の踊り03/10/31 19:11ID:w3OyzpnF
>>709
お前は褒め過ぎ
>>710
お前は貶し過ぎ
0712名無しの笛の踊り03/11/01 13:33ID:PZ33Je7Y
709に加担
クライバーのはなんとも思わんかった
ソニーのは知らん
0713名無しの笛の踊り03/11/02 01:24ID:u4u30Wzt
クライバーを貶すつもりはないが、当時の背景っていうのもあるよな。
あの交７、クレンペラーの最後の交７から10年経ってないだろ？
めちゃくちゃ斬新だったと思うよ。
0714名無しの笛の踊り03/11/02 04:55ID:fntPb6t/
ベト６、８、９買ってきますた。>>705じゃないよ。
６は１９６８年ＮＰＯとの演奏です。ゆったりとしたテンポで進むが
リズムは停滞していないのであまり遅さは感じません。
ここがコンヴィチュニーと違うところです。
オケがＬＳＯではなく「ＮＰＯ」というのもミソなんでしょうね、
クレンペラーの残り香がしています。
でも、良い演奏ではないでしょうか。
0715705=70803/11/03 20:31ID:WtD7Iv5G
この週末、EMIベト6～9聴きますた。
どれもジュリーニ特有の優しいレガート／テヌートが堪能できますね。

8番の冒頭は「おおっ」と思わせるし、
7番1楽章、主部主題リズムを提示するフルートまで
テヌートで吹かせてるのにはビビった。

逆にDG時代のような重厚感や立体感はまだないような感じ。
なので、人によっては「ヌルい」と感じる人もいるのも分かる。
確かに、クライバーの7番が好き人なら、
ジュリーニ盤は趣味ではないでしょうね。

なお、6,8,9番の2枚組は、結局6番のみが新リマスタリングです。
9番なんかはもう少し腰のある音にしてくれても良さそうなもんですが…。
0716名無しの笛の踊り03/11/04 01:01ID:7vifvJHA
クライバー好きですが
いつのまにか
ジュリーニが大好きになっていました
0717名無しの笛の踊り03/11/04 01:04ID:wwkMitfL
ジュリーニはタートルネックがよく似合うね。素敵！
0718名無しの笛の踊り03/11/04 07:19ID:jmL2ZODp
この季節にはWPOとのブラームスの第三交響曲をよく聴く。
素晴らしい。
0719名無しの笛の踊り03/11/05 00:15ID:NLK39038
ブラ３　いいですね　
カップリングの
ハイドンヴァリエーションも好き。
0720名無しの笛の踊り03/11/05 21:47ID:Qb7Ir//6
それにしても、ジュリーニのＥＭＩ録音って各楽器の見通しが良いよね。
演奏の内容は？が付いてもスコア片手に曲を調べるのに適していると思う。
田園とブル９はが特に良いと思う。
ブル９（ＣＳＯね）は、ホントに曲の中身が良くわかる演奏だよ。
あの化け物のような曲の全体が良く見える。解釈としては、それが弱点になってるかも。
0721名無しの笛の踊り03/11/05 21:54ID:GooWSxni
DVDのブル九をついに買った。すばらしいね。
なるほど！こういう指示からアノ音がでるわけね。う～む。
0722名無しの笛の踊り03/11/05 22:38ID:we0MMygZ
ジュリーニは沢田研二のようにタートルネックがよく似合うね。素敵！
0723名無しの笛の踊り03/11/06 01:06ID:fVqvy9En
許光俊著　生きていくためのクラシック
未読の方へ
ジュリーニのことが書かれている部分があります。
　かなり好意的に
0724名無しの笛の踊り03/11/06 02:11ID:CF4z5BD/
許は以前の著作でもジュリーニに好意的だったが、
ことによると耳その物が歪んでいる男かも、と思うと素直に嬉しいとは思えないｗ
0725名無しの笛の踊り03/11/06 02:57ID:7tw5pvfE
>>724
許にあなたのお気に入りをこき下ろされでもしたんですか？ｗ
0726名無しの笛の踊り03/11/06 23:06ID:IG0VLoLw
>>725
いや、全然そういうことはないけど、何か？　　724より。
0727名無しの笛の踊り03/11/08 11:17ID:54oitkNg
福島章恭さんはどうですか？
語られることの少ないＳＯＮＹ盤ベートーヴェン交響曲全集を
評価してくれていてうれしいのですが
0728名無しの笛の踊り03/11/08 16:19ID:zT1uLcqO
>>727
福島は以前の著作でもジュリーニに好意的だったが、
ことによると耳その物が歪んでいる男かも、と思うと素直に嬉しいとは思えないｗ

……なんてねｗ
しかしいいな、これ。煽り荒らし用のテンプレに使えそうだ。
0729名無しの笛の踊り03/11/08 18:48ID:j9Sthx25
>>727
SONY盤のベートーヴェン交響曲全集？
すると、第９の録音もあるの？
0730名無しの笛の踊り03/11/08 21:25ID:3s111fOJ
交響曲全集と書かれていましたが、
第９が未完に終わったことを残念がられていました。
録音はないと思います。誤解をまねいてすみませんでした。
0731名無しの笛の踊り03/11/08 23:06ID:/fJaqFaR
つーか、あれってベルリン盤が９番にあたるんじゃなかった？
0732名無しの笛の踊り03/11/09 13:53ID:ZxpEnVxA
オケは最高だよねBPOの9番。
0733名無しの笛の踊り03/11/09 14:57ID:T+laGEKh
>>731
ベルリン盤は１９９０年
ＳＯＮＹ盤は１９９１年以降だけど
そういうことになるの？
0734名無しの笛の踊り03/11/10 01:59ID:UpKa8TDb
>>733
731ですが。いや、俺も何かで読んだっていう記憶なんで、不明確でごめそ。
読んだったって２ちゃんでじゃないよｗ、なんか音楽雑誌でね。

ただ、ベルリン盤を第９に当てるんだと考えないと、ちょっと不自然じゃない？
９だけを残して終えるっていうのはさ。
0735名無しの笛の踊り03/11/10 02:03ID:UpKa8TDb
>>732
そうだね。いや、その言葉の裏の「男性独唱者が・・・」ってのも含めてｗ
0736名無しの笛の踊り03/11/10 17:49ID:P2T8Wl8e
スカラＰＯとの第９は録音はしたそうです。

ただ、合唱のドイツ語の発音の悪さにジュリーニのＯＫがでなかったそうです。
0737名無しの笛の踊り03/11/10 23:41ID:CMGblhf8
>>736
それ、ソース出してもらえる？疑うわけじゃないが、初耳なんで。
重ねて、疑うわけじゃないが、スカラの合唱のドイツ語に問題があるとは
ちょっと思えないんだがなぁ・・・。
073873603/11/12 08:40ID:Cz3Srq1M
ソースはスカラのオケの団員。
0739名無しの笛の踊り03/11/13 20:56ID:uzf7t5Dp
１～３楽章だけでも良いから聴きたいわ～
0740名無しの笛の踊り03/11/13 22:07ID:UhItsUAH
じゃさ、没後に全集が出る可能性が残ってるわけ？
0741名無しの笛の踊り03/11/13 23:41ID:zk/+Is8x
没後、なんて縁起の悪いこと言わないで。 お願い。
0742名無しの笛の踊り03/11/14 00:29ID:/owQynUd
>>739
>>741
同感！
合唱なしでいいからきかせてください

0743名無しの笛の踊り03/11/14 23:18ID:Xl4wgEq4
>>738
つまり、嘘ってことか？（ｗ
0744名無しの笛の踊り03/11/15 01:05ID:IsWeMBL7
嘘だったの・・・？
ところで
>>737のID最初の3文字すてき
074573603/11/15 09:29ID:jl+1XhqD
スカラの団員が言ったことを嘘ととらえるなら、それもよし。

私は、聞いたことをそのまま書いただけ。
0746名無しの笛の踊り03/11/15 23:06ID:PJmMoUw9
日本語しゃべったんだ？ｗ
0747名無しの笛の踊り03/11/16 13:47ID:aWMhgvsJ
英語だよ。
0748名無しの笛の踊り03/11/16 13:48ID:aWMhgvsJ
英語だよ。
0749名無しの笛の踊り03/11/16 13:50ID:aWMhgvsJ
二重、スマソ。
0750名無しの笛の踊り03/11/16 15:37ID:LE3le8Kb
発音の悪さなど自分にはわからないから
ききたかったけど　専門家にとっては
発音というのは大事なことなのでしょうね…
イタリア人はドイツ語が苦手なのか
0751名無しの笛の踊り03/11/16 15:46ID:AU4eCF3S
日本人は、知らなかったりしたら、口先で歌ってごまかそうとする。

外人さんは、全力で歌ってもろボロをだす。
（ウィーン歌劇場のボリスゴドノフを聴いて実感）
0752名無しの笛の踊り03/11/16 23:37ID:BkQs6cF2
>>747-749
迷惑なんで消えろ。
0753名無しの笛の踊り03/11/20 00:49ID:UiwJiFOU
ＣＳＯとのモーツァルト協奏交響曲（管）
があるらしいのですが
お持ちの方いらっしゃいますか？
0754名無しの笛の踊り03/11/20 03:11ID:ajjmq/qB
タワーの機関誌、見てたら
グリュミオー＆ジュリーニ＆フランクフルト疱瘡SOのメンコン(Archipel)
てのが出るようだね
0755名無しの笛の踊り03/11/20 19:02ID:zl8a/vH0
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311200067&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0756名無しの笛の踊り03/11/21 02:09ID:48MQ9/BQ
>>755
LA時代のジュリーニ好きだぁ～
楽しみ楽しみ
0757名無しの笛の踊り03/11/21 21:03ID:xWUx893f
つーかLAPOのブラ２ねーじゃん。
なんんて中途半端な企画・・・
0758名無しの笛の踊り03/11/21 21:08ID:3YF2cbNy
て有価、｢ジュリーニ文庫｣って何よｗ
0759名無しの笛の踊り03/11/21 21:11ID:3YF2cbNy
>>757
ＩＤがﾔｸｰｻﾞ
0760名無しの笛の踊り03/11/21 23:05ID:2a2o5mkX
まっカラヤン文庫の企画そのままだね。
悪いがあまり売れないと思う。ファンがほしいのはＥＭＩの録音では？
ＤＧは皆もっている！
0761名無しの笛の踊り03/11/22 00:54ID:fx4osGTV
>>754
ジュリーニ唯一の
メンデルスゾーンですね！

0762名無しの笛の踊り03/11/22 10:39ID:bJ8l99UD
>>760
残念だが私はもってないんだ。
0763名無しの笛の踊り03/11/23 01:17ID:e5TYxm6t
>>760
ロッシーニのスタバとヴェルレクは買い逃していた。
改めて入手できるのは有り難いっす。
0764名無しの笛の踊り03/11/23 14:29ID:G7p6kARh
ブラームスSym.1: Giulini / Lapo
がある！
0765名無しの笛の踊り03/11/24 00:15ID:VulGKLK9
>>757
禿銅。こちとらLPがすり切れ寸前のザラザラ状態。ﾅﾝﾄｶｼﾃｹﾛ。

ところで・・CSOとのシューベルト（D944・ＤＧ)、いま普通に買えるンすか？
これもLPの傷が無視できなくなってきて鬱状態。
0766名無しの笛の踊り03/11/24 00:25ID:1DI/peIJ
>>765
ｶﾞｲｼｭﾂ。
12月発売の廉価シリーズに入る。

俺もDG時代の録音でこれだけ持ってない。
もう待ちくたびれますた。
0767名無しの笛の踊り03/11/24 00:46ID:dtIprH6K
俺はD944（交９＝グレート）は国内盤の1500円ぐらいのを買ったが、もう廃盤だろうな。
未完成は輸入盤マラ９のカップリングで入手。あとは４番なんだよな。
0768名無しの笛の踊り03/11/24 12:46ID:NnJZ0pxJ
今度ユニオンにジュリーニのEMIものを放出しようかと思ってます。
ジュリーニ嫌いじゃないけど録音悪くて。。。
巨人とかミサソレとかアラウとのブラピアコンとかモツレクとか
0769名無しの笛の踊り03/11/26 01:07ID:lavZjmP4
ヤフーオークション
Columbia(BS)稀少盤 ジュリーニ
の解説面白い
ＬＰは買えないけれどききたくなる
0770名無しの笛の踊り03/11/26 08:26ID:Q87eK+WY
>>768
巨人ほしいっす。
0771名無しの笛の踊り03/11/26 09:08ID:5hfHd0uv
>>770
あれは過去に聴いたEMI録音の中でも、特に音質が最悪だった。
同時期・同オケのEMI録音では、デュ・プレのドヴォルザークも音質悪いことで有名だけど、
あれのオケ・パートだけを想像してもらえると分かりやすい。

まるで膝上録音のようにボワボワ、でも打楽器だけなぜか前の方から
聞こえたりする。音響の悪い本拠地ホールでの録音だからかと思いきや、
デッカと同じメディナ・テンプルで録ってるんだよな。

CSO首席客演就任と同時期にDGに移ってくれて本当に良かったよ。
0772名無しの笛の踊り03/11/26 19:33ID:O6gJLs0g
全然話題にならないところを見ると、みんな知らないのかな？
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311200067&category=1&genre=700&style=704&pagenum=1
0773名無しの笛の踊り03/11/26 19:38ID:mcvukfNU
>>772
あのさ、>>755以降その話題なんだけど…。
077429303/11/26 21:04ID:+W7+issP
>>771
本拠地のオーケストラホールだったらもっとデッド。
その分かえってボワボワ感は減るかも。
（ライナーの録音とか聴いてみれば分かるかもしれません）
0775名無しの笛の踊り03/11/26 23:26ID:Q87eK+WY
>>771
巨人をGREAT RECORDINGS OF THE CENTURYでリリースきぼん。
マスターの録音が悪ければ音質改善も期待薄だが。
0776名無しの笛の踊り03/11/29 02:04ID:mxY8FNq/
ジュリーニ文庫の10個すべて持っているのですが
中古でしかないのもあるので
何だか欲しくなってきました。
音質など良くなっていたりするのかしら…
0777名無しの笛の踊り03/11/29 03:26ID:HJAZJmlC
７７７！
廉価は(特に謳ってない限り)温室改善されてないんじゃない？
わざわざ改悪するという噂も聞きます
0778名無しの笛の踊り03/11/29 19:33ID:zLjyf9uP
グレートの復活はいいんだが、もろ廉価盤なジャケットに萎え
「the meiban」なんてダサいロゴ入れるなよ

こりゃ「ジュリーニ文庫」（臭）のジャケも期待できないな
0779名無しの笛の踊り03/11/30 00:46ID:2ovQOOJJ
>わざわざ改悪するという噂も聞きます
卒寿記念リリースに
改悪などするのやめれ！
0780名無しの笛の踊り03/11/30 09:42ID:GFBiFRHz
別にわざわざ意図的やってるわけじゃなく、
プレスまでの工程が変わったりした場合に音が変わる、
というのは廉価かどうかを問わず日常茶飯事。

メーカー側も最終的にプレスされた盤がどういう音になるかを、
責任もって全盤に関してチェックしてる余裕はないし。
ビクターのxrcdはそれをやってるけど、そうするとああいう値段になってしまう。

あと、今回はリマスタリングは入らないっぽいから、
DQNなリマスタリングエンジニアによってバランスが崩されてしまう心配はないと思う。
（もちろん、優秀なエンジニアの手によって劇的に改善される可能性もないけど。）
0781名無しの笛の踊り03/12/02 00:39ID:SAVVaSqN
>>780
詳しい説明ありがとうございました

再発売時にジャケットを初発売時と同じにすることは
できないのかな？
値段が高くなっても初期盤のような
気合の入った解説や写真等があるほうがうれしい
0782名無しの笛の踊り03/12/02 08:00ID:5vl40y2m
>>781

そう！何故か差別化をはかるよねえ。何か意味があるのだと思う。
知ってる人いない？
0783名無しの笛の踊り03/12/02 11:04ID:W0VWAMoW
使われている写真や絵の権利的問題がない限りは、
オリジナルデザインでも出せるはず。
最近では、EMIから出た小澤の1000円盤がそうだった。

たぶん、理由としては、
　・シリーズであることをアピールして、同シリーズ他盤の購入を促す、
　・レギュラー盤とは違う廉価盤なんだよ、ということを見た目からアピールする、
　・権利関係の確認が面倒だから、既に宣伝用に許可の下りている写真を使う
の3点あたりでは？

もっとも、DGの黄色看板やフィリップスのエンジ色の帯など、
ユニバーサル系は昔からのデザイン意匠を撤廃する方向にあるようだから、
最近は新譜だか廉価だか分からなくなりつつあるけどね。

とはいえ、CSOの「グレート」のジャケ写は確かにｶｺｲｲ!
同じ写真は輸入廉価盤のブル8で使われてるけど、やっぱりあの黄色看板との
マッチングが良かった。
0784名無しの笛の踊り03/12/02 14:58ID:bxWxFZuT
でも今回の名盤1200シリーズは、
ＤＧが廉価盤用の安っぽい統一ジャケで、
デッカはオリジナルジャケット（枠だけ統一）。
HMVのサイトではフィリップスのがまだアップされてないけど、
それもオリジナルデザインだったとしたら

「☆ドイチュ・グラモフォン　氏ね！！☆」
0785名無しの笛の踊り03/12/02 19:35ID:Fy1Y0xE4
てか、廉価盤のくせにオリジナル盤のジャケットを使うのおかしくね？
似非オリジナル盤じゃんか。廉価盤は廉価盤の体裁でいい。
0786名無しの笛の踊り03/12/02 19:51ID:AYrreMj4
廉価盤のジャケットをレギュラー盤と差を付けないと（安っぽくしないと）、
文句言う人がいるんだそうな･･･。
0787名無しの笛の踊り03/12/02 21:48ID:smCYSiRE
785の発想の方がおかしいんじゃないかな。
他のジャンルでは価格でそんな差別化はしてないはず。
クラシックぐらいだよ、ジャケット変えても平気でいるのは。
（オリジナルジャケットシリーズなんて商売も）
0788名無しの笛の踊り03/12/03 00:35ID:BrNqJFia
オリジナルジャケットシリーズなんてのがでたら
買います
0789名無しの笛の踊り03/12/03 22:46ID:M3XvvQCl
漏れはオリジナルよりも、音質にこだわりたいタイプ。
オリジナルであっても２４bitリマスタが出たら躊躇なく買い換える。
こんな漏れって少数派なのかな。
0790名無しの笛の踊り03/12/05 00:53ID:/d/qTqan
どうせなら音質にもジャケにもこだわりたい
相応の支払いはいといませんです
0791名無しの笛の踊り03/12/05 23:31ID:lsuxZwhs
ジュリーニの「運命」をオリジナルジャケで欲しいうｐ－
0792名無しの笛の踊り03/12/06 15:49ID:Q9r6qLmL
>>790に同意
名盤シリーズしょぼ過ぎ
輸入盤探すしかないな
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