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復活･ジュリーニ最高！

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0001名無しの笛の踊り03/04/13 16:02ID:Z0aJc4tF

ミサ曲ロ短調を聴いていますが、本当に美しく心に響きます。
心の琴線に触れてくる演奏を聞きたければ、ジュリーニが一番だと思いますが
いかがですか？
0446名無しの笛の踊り03/08/02 23:50ID:???
>>445
>なんでジュリーニだけ生きてるのに入ってるの？
気付かなかった・・・。ま、Living Legend なんだね。そう思おう。うん。

ジュリーニの演奏を聴いていて時々思うのは、
「どの曲にも数多くの解釈があり得るわけだが、ジュリーニの示した解釈は、
これまでに示されていなかった中では最も貴いものである」
んじゃないかっていうこと。

いいもんﾃﾞﾑﾊﾟって言われても！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
0447名無しの笛の踊り03/08/03 01:49ID:h92zKKyg
ジュリーニのスレが消えている！？
0448名無しの笛の踊り03/08/03 03:06ID:???
LAPOとの運命とラインを入れたやつってどうですか？
やっぱりちょとマターリな感じなんでしょうか
0449名無しの笛踊り03/08/03 17:21ID:/VsgNLVE
＞DG盤「運命」「ライン」
SONYの録音やウィーンとのブルックナーやブラームスの印象から想像されるイメージからは遥かに遠いですよ。
機会があれば聴いてみてください。
「運命」なんて、出だしの熱さは相当なモノですよ。
ロス・フィル就任時の颯爽たる演奏は、やはりこの名指揮者のひとつのピークだったのだと、今更ながらに思います。
0450名無しの笛の踊り03/08/04 23:43ID:QuhH+/LG
「ライン」を落選させるとは
何たる事　レコード芸術　
0451名無しの笛の踊り03/08/04 23:46ID:???
原則として廃盤・入手困難盤は選ばないんだよ。
つまりレコード会社が悪い。
0452名無しの笛の踊り03/08/05 19:32ID:???
なんだよ
0453名無しの笛の踊り03/08/05 20:14ID:???
ロスフィルＢＯＸ全集いつでるの？
0454名無しの笛の踊り03/08/05 20:16ID:???
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
0455名無しの笛の踊り03/08/06 00:20ID:???
>>454
高貴なジュリーニ様に失礼！
0456名無しの笛の踊り03/08/06 00:41ID:flj7iOfu
ジュリーニが音大堕ちたの？
0457名無しの笛の踊り03/08/06 00:41ID:9JBPU3fA
>>454
ここにだけきた荒らし？ヤメテ
0458名無しの笛踊り03/08/06 23:59ID:pWEzEG9u
あのさ、前から実は訊きたかったんだけれど、ジュリーニの「ライン」って、EMI盤もDG盤も、マーラー版なの？
更に恥を忍んで伺うけど、マーラー版って作者原典版と比較して、どこら辺が違うの？
ベトの交響曲と違って、よく判らないのだけれど…。
逝ってよしなのか？？
0459名無しの笛の踊り03/08/07 00:25ID:???
>>458
俺もよく知らないけど、恥を忍ぶほどのことじゃないと思ってるｗ
DGの方は、確か「マーラー版を取り入れた」ものなんじゃなかったかな。
『レコード芸術』かなにかの雑誌で読んだ記憶だけど。
0460名無しの笛の踊り03/08/07 22:45ID:mdJLsEld
【速報！】BBC LEGENDS新譜
脳髄をしびれさす禁断のアダージョ！
1982年プロムス・ライヴ、ジュリーニのブル７

いつ見ても店にないので不安になりきいてみたら
発売は9月ごろだった・・・
0461名無しの笛の踊り03/08/07 23:17ID:???
もうちょっとガンバ！
0462名無しの笛踊り03/08/08 09:09ID:8fi0FVcc
460ﾀﾝの勇気に感謝♪
0463名無しの笛の踊り03/08/08 23:00ID:uRzenAQM
>445
生きてはいるけど、もう指揮業はやめたんだったよね？
0464Ana da Silva03/08/09 23:08ID:9PEMOCDM
死んだら訃報出すかな、日本の新聞？
クワイン出さへんかったからなぁ･･･　翻訳何冊もあんのに。
下らんヤンキー俳優のは出すよね。
0465名無しの笛の踊り03/08/09 23:11ID:???
>>464
さすがにジュリーニは出るっしょ。
0466名無しの笛の踊り03/08/09 23:20ID:???
新聞には出ると信じたいが、スカラ座の後はこれといったポスト（日本で有名な）には
ついてないし・・・来日もしてなかったんでしょ？
0467名無しの笛の踊り03/08/09 23:23ID:???
466ですが。話題は変わるんだけど、どなたか教えて。
DVDで「ウィーンの春」っていう演奏会が何枚か出てるでしょ？
1970年代だとおもうけど、毎年ウィーン響がやってた演奏会の映像。
あれ、ジュリーニの映像はないの？
0468Ana da Silva03/08/10 04:16ID:3IuxqKYh
いい加減EMIはミルステインとのプロコのコンを復刻せ〜い！
叫ぶとしたらTestamentかな？
プロコのスレにも貼っとこ･･･

ジュリーニはずっと昔イスラエルかなんかと来た、と見たような･･･
0469名無しの笛踊り03/08/10 11:04ID:J0uCnfMh
来日してない？
をいをい全盛期にロス・フィルと来たじゃないのw
0470名無しの笛の踊り03/08/10 19:53ID:ziVg0dqI
来日3回ですよね
0471名無しの笛の踊り03/08/10 23:02ID:xcBQRuZ4
シュトゥツガルト放送響とのブル９のDVD
ようやく買いました。ともかく買っておかないと。
0472名無しの笛の踊り03/08/12 00:31ID:???
テスタメントが復刻したブル２の感想きぼん。
原版はＥＭＩのはずじゃ。
0473名無しの笛の踊り03/08/12 00:53ID:F23Q0Rag
話は違いますが
ヨーロッパでは記録的な熱波による猛暑が続いているもよう…
ジュリーニ様が体調を崩されませんように。
0474Ana da Silva03/08/12 04:30ID:8S69vx5y
ジュリーニ、よく新大陸でやっていけたね、って思うんですが。
概してやっていけなかった指揮者の方が好きだ。クー、マルティノン、バルビ、･･･
ブーレーズも？
新大陸で好評を得たのは好かんのも多い。トスカニーニ、ワルター、洪牙利系、バーンスタイン、レヴァイン、･･･
0475名無しの笛踊り03/08/12 21:34ID:NhWOxnSA
＞ブル２
そのとおり、その昔ＥＭＩから出てた演奏と同じですよ。
てか、ＴＥＳＴＡＭＥＮＴって、そもそもＥＭＩ原盤の掘り起こし＆洗い直しのレーベルでしょ？
音は、昔ＬＰで聴いていたときよりも聴きやすい音質で、リマスターには十分成功しています。
自分はこういう楷書のブルも好きです。
この曲が壮年期のジュリーニのレパートリーだったことを、素直に喜びたいですね。
0476名無しの笛の踊り03/08/12 22:49ID:???
シカゴとのブル９もＴＥＳＴＡＭＥＮＴから出ないかな。
変な演奏だけど、曲の細部まで聴こうと思ったらあれが一番。
0477名無しの笛の踊り03/08/12 22:51ID:???
>>476
禿げどー。可能性はなきにしもあらず。
0478名無しの笛の踊り03/08/13 21:47ID:???
シカゴとのベト７鑑賞中。ホントこの演奏いいわぁ〜。
ジュリーニ→イタリア人、シカゴ→アメリカのオケ
なんでこんな正統ドイツの響きがするんだ？
俺はベト７大っ嫌いだけど、これなら聴ける。
0479名無しの笛の踊り03/08/13 23:07ID:???
>>458
マーラー版は、ウニヴァルサルという出版社がレンタル版で出してる改訂稿で
４管編成にしてあって、オーケストレーションをいじくってあるらしいです。

「ライン」は、セルやフルトヴェングラー、近衛秀麿などが自身で改訂した
譜面を使っていますね。

以上レコ芸別冊「リーダース・チョイス」で読んだ情報です。DG版１位でした。
EMI版のほうはマーラー版なのかな？
0480名無しの笛の踊り03/08/14 00:07ID:???
ベトの田園買いました。一生の宝にします
0481名無しの笛の踊り03/08/14 04:42ID:???
>479
補足するとマーラー版のシューマンは４管編成ではない。
それどころか、主眼はシューマンの重ねすぎのオーケストレーションの
スリム化。よってマーラー版はオーケストレーションがすっきりと整理
されている。原曲をよく知らない人はマーラー版を聴いても判別できないかも。
それほど繊細に改訂されている。ネコケンの本に詳しく取り上げられています。
EMIの録音は完全なマーラー版です。
0482458です03/08/14 08:05ID:BxvSCZOu
＞478様
＞481様
ご親切にありがとうございました。
お陰さまで長年の疑問が氷解しそうです。
金子氏の本を読んでみます、はい。
シューリヒト版の2番などはわたしのような素人でも、一聴して判別できる改編なのですが…。
必ずしも、マーラー＝大編成という訳では無いことがわかりました。
イメージって恐いですね…。w
それにしても、ここのスレの方々は親切な人が多いですね。
感謝いたします！
0483↑すまそ…03/08/14 08:10ID:lDvcPOn8
誤）＞478様
正）＞479様
でした。ごめんなさい。
0484名無しの笛の踊り03/08/14 10:40ID:???
>>481
マーラー編曲っていうとイメージ的に誤解されやすいよね。
なんでも大編成にしてんじゃないかって。
0485名無しの笛の踊り03/08/14 12:41ID:???
>>458
ＬＡＰＯとのラインは、全面的にマーラー版を採用してはいないようです。
ＰＯのが全部マーラー版です。
注意して聴いてみましょう。
0486山崎 渉03/08/15 16:11ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0487458ですが…03/08/15 19:56ID:tvfmIm8U
>>485
わかりました。
週末によ〜く注意して聴いてみます。
個人的には、EMI盤の方が好みではあります。

返す返すも、サンクスでございます。
0488名無しの笛踊り03/08/17 00:09ID:j3rgsJBC
DGのOriginalsから、次に出るとすれば、何でしょうね･･･。
シカゴとの「グレイト」、あるいはドヴォ８なんかを期待しますが。Ｗ
0489名無しの笛踊り03/08/17 00:17ID:???
ベト６、いわゆる「田園」も捨てがたいぞ。>>Originals
0490名無しの笛の踊り03/08/17 01:31ID:???
ドヴォ８は激しくｷﾎﾞﾝﾇだが・・・こないだｴﾛｶﾝｽで出たばかりだから。
0491Ana da Silva03/08/17 02:48ID:RoquKNwv
ソニーのベー纏めて安く出ないかしら？
0492名無しの笛の踊り03/08/17 03:07ID:???
全集になってないんだがに
0493Ana da Silva03/08/17 04:18ID:RoquKNwv
でも結構あるでしょ。
0494名無しの笛の踊り03/08/17 04:22ID:???
>>491
死んだらドイツ・ローカルあたりで製作しそうじゃない？
0495名無しの笛の踊り03/08/17 04:24ID:PiPEGf9N
男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
締まりのよさそうなオマンコが男性自身をくわえ込み,
ギュウギュウ締め付けている感じが映像からも伝わってきます。
セーラー服美少女のお宝映像を無料でどうぞ。
http://www.pinkschool.com/
0496名無しの笛の踊り03/08/19 00:25ID:???
ずばり教えてほしい。シカゴとの「古典」はジュリーニに心惹かれる
者ならずとも、一聴の価値大いにアリですか？
0497名無しの笛の踊り03/08/19 03:21ID:14xOt3A1
ずばり教えてほしい。カルマリ翁のソニー録音てなにがあったの？
思い出すのは、ベー交何枚か、シューベルト三枚、Debussy＆Ravel、フランク、ロ短調鎮魂、ドヴォ7〜8、火の鳥＆展覧会(？)、モツレク、キーシンとのシューマン
ヴェルディの鎮魂てソニーでも録れ直してたっけ？
0498名無しの笛の踊り03/08/19 03:34ID:???
>>497
モーツァルト：交響曲39番＆協奏交響曲（木管）
モーツァルト：交響曲40番＆41番「ジュピター」
ヴェルディ：聖歌四編＆ヴィヴァルディ：クレド
ドヴォルザーク：交響曲9番「新世界より」（7番とセット）
ベートーヴェン：ヴァイオリン協奏曲＆ロマンス1・2番
以上が抜けてる。
あとヴェルディのレクイエムはＥＭＩ（PO）とＤＧ（BPO）。
0499名無しの笛の踊り03/08/19 23:24ID:???
>>496
このスレにはジュリーニに心惹かれない者が少ないと思うんで、
はかばかしい回答は得られにくいでしょ。
プロコのスレが有ったら、そっちで聞いた方が。

>>498
ドヴォは単売もあった。
0500名無しの笛の踊り03/08/20 01:39ID:ZEQ+PmqD
>>498、499
どうも、どうも
ドヴォ7〜8は打ち間違いでした
ドヴォ7〜9の二枚組持ってるし
ベトコンは記憶にないな　ソリスト誰でしょう？
モーは多分見かけていても認識してないと･･･
指揮者のせいでなく作曲家の故に
0501名無しの笛の踊り03/08/20 01:43ID:???
499より。
>>500
あっかるど。1992年録音。
0502名無しの笛の踊り03/08/22 00:55ID:nBr85Rqs
ジュリーニの特に晩年の演奏への世間の評価が不当に低い気がします。
テンポの遅さや抑揚のつけ方などに受け入れられにくい点があるのか、
珍演、怪演でかたずけられてしまいがちなのは残念です。
聴き込むほど味わいの増してくる名演が埋もれてしまう事のない事を
願うばかり・・・
0503名無しの笛の踊り03/08/22 01:03ID:IX66SRwb
そうですね。例えばカラヤンのヴェル・レクも最高の名演は
ベルリンフィルとの最後の演奏とおもいます。正規盤で出ないのは何故？
おそ〜い演奏ですが密度は抜群。スレ違いかな？
0504名無しの笛の踊り03/08/22 02:01ID:???
>>502
世間の評価ねえ・・・低いかな？
珍演、怪演で片づけられてるとは思わないんだけど。

>>503
「そうですね」って、全然>>502と関係ないんじゃない？ｗ
0505名無しの笛の踊り03/08/22 04:37ID:4r2GD960
>>502
翁がまだ現役であった最後の数年、仏にいたんですが、新婦が出たんだかなんだかわからんような扱いでしたよ
レコード雑誌の定期購読者でもなければ気付かなかったでしょう
思うにソニーが売る気なかったんじゃない？
ソニーのHPにも翁の項なかったもん
同レーベルからさして出してないババドなんかはあるくせに･･･

ところでこのスレのタイトルの｢復活｣ってなに？　｢隠遁｣なら分かるが･･･
0506名無しの笛の踊り03/08/22 13:51ID:???
>>505
そりゃフランスでの扱いが悪かっただけだろ。
あと、「スレ」が復活したって事だけど、分からない？
0507名無しの笛の踊り03/08/22 20:01ID:???
てかさ、来日公演（ＬＡフィル）の音源はのこってないの？
メッチャ聴いてみたいんだわ。
0508名無しの笛の踊り03/08/23 00:38ID:???
>>507みたいな「てかさ」の使い方、かなり気に障る。
0509名無しの笛の踊り03/08/23 01:28ID:???
どーでもいいじゃん…

0510名無しの笛の踊り03/08/23 01:46ID:???
てかさ、たしかに日本語の乱れは気になるよな。
0511名無しの笛の踊り03/08/23 02:18ID:gBGdpsEH
気に障るage。
0512名無しの笛の踊り03/08/23 02:41ID:aB0WeIHy
>>506
当時の日本の扱いは知らん
しかし当時、毎年ジュリーニ巴里に来てたんだよ
時々｢急病のため･･･｣だったけど

復活、てじゃー一度(以上)消えたことあったの、このスレ？
0513名無しの笛の踊り03/08/23 02:43ID:gBGdpsEH
倉庫見てこい。
0514名無しの笛の踊り03/08/23 07:36ID:???
>>507
チャイコの「悲愴」の映像見たことアル
0515名無しの笛の踊り03/08/23 14:24ID:YVK4eUDD
馬鹿ばっかり。
0516名無しの笛踊り03/08/24 13:18ID:???
ホロヴィッツとのモツのＤＶＤ、国内盤は字幕付きなんでつね。
0517名無しの笛の踊り03/08/24 21:53ID:Tl+0XOtB
【過去スレ】
ジュリーニ最高 より

181名前： しのさん 投稿日： 01/11/17 08:32

　私は　1982　5/21　大阪フェスティバル・ホールにて　ジュリーニ＆LAPOの
実演を聞けました。　プログラムは　悲愴＆運命　という超ヘビー・プロ
感想といえば大阪にいた４年間に聞いた幾多のコンサートのなかでピカイチの
ものと覚えています。　当時ジュリーニは　運命　を数十年ぶりに指揮したとの
ことで話題になりました。　第1楽章がものすごく充実していたのを覚えています。
　実はこのコンサートは　ＡＢＣ（朝日放送）が収録していてオーケストラも
はりきって演奏したとのことです。　もしいまでもこのコンサートのテープが
残っていればぜひＤＶＤで発売して欲しいものです。　ジュリーニが京都の
寺で　運命　について語ったインタビューも収録されています。
　ＡＢＣたのむでホンマニ！　


このテープは今どうなっているのでしょう？
開局50周年でも六本木ヒルズ移転記念でも何でもいいから
是非ともＤＶＤにして欲しい！！
0518名無しの笛の踊り03/08/24 22:47ID:tuHQ3Ube
あのときの来日公演は、関東周辺は全部聴きますた。

ブルックナーも、ベトも、チャイコもヴェルディもただただ感涙の一語に尽きますた。

目をつぶれば、オケがＬＡＰＯなんてとても信じられないくらいの音色ですた。
0519名無しの笛の踊り03/08/24 23:13ID:G67wyUBT
何て羨ましい・・・・・・
0520名無しの笛の踊り03/08/24 23:43ID:???
>>512
ジュリーニなんて現役時代から全然大したことなかったよ。
カラヤン、ショルティ、バーンスタインが三大スター＆巨匠でズ〜〜〜〜っとさがってＣデイヴィスとかハイティンクあたりのレベルだね人気も実力も。
指揮者にしてはめずらしくガツガツしてない温厚な性格だから楽団や共演者には好かれてたけどｗ
かといってクライバーやチェリみたいにカリスマ的な支持受けてたわけでもないし。
まルックスはクリント・イーストウッドばりのハンサムだから女にはモテたろうけど。
音楽の良し悪しもわからない日本のクラヲタにはジュリーニ位が丁度いいのかもしれないなｗ
0521名無しの笛の踊り03/08/24 23:55ID:ariE7SzZ
>>517
朝日放送は大阪のローカル局。
テレビ朝日とは別の企業。
0522名無しの笛の踊り03/08/25 21:28ID:1ZfFKVZu
>>520
カラヤン、バーンスタインは禿同だが、、、ショルティが３大スター？？？
笑ってしまったよ。
0523名無しの笛の踊り03/08/25 21:33ID:???
古っ
鬼籍に入ったひと、スターっつってもなあ
0524名無しの笛踊り03/08/25 22:05ID:???
>>520
な？餌が悪りいと、釣れねえだろ？
出直せ。
0525名無しの笛の踊り03/08/25 23:41ID:rQgaZcAd
520はまともな耳を持っていないと思われ
0526名無しの笛の踊り03/08/25 23:44ID:???
本当に下手な釣りだねェ　>>520
0527名無しの笛の踊り03/08/26 00:16ID:???
とは言え、俺も含めて六人も釣られてるわけだがｗ
0528名無しの笛の踊り03/08/26 00:32ID:???
ジュリーニにも責任があるよ。出世欲というか上昇志向が全くないんだもの。
本人にその気があれば、どんなオケのシェフにでもなれただろうに。
（含むベルリソ・フィル）
0529 ◆ldQo/fT6KU 03/08/26 00:35ID:???
望めばどこでも振らせてもらえる人間が、わざわざ必死こいてポストを
確保することもなかったのだろう。ベームもウィーン国立歌劇場を
辞めたあとは死ぬまでフリーターだったわけだし。
0530名無しの笛踊り03/08/26 00:35ID:???
>>528
それを責任というか？
本人の勝手ちゃうんか？
0531名無しの笛の踊り03/08/26 02:37ID:++4K97Ti
>>528〜530
英吉利の桶振る暇があれば別のとこ振って星買ったな
どうも好かんねん、英桶
0532 ◆wB96XbH83U 03/08/26 02:42ID:???
そんなことを言えばクレソペラーやテンシュテットが独桶の監督なら
どんなによかったことか。
0533名無しの笛の踊り03/08/26 02:50ID:LtsmN402
ウィーンフィルとかとは、相性良くない。独桶だったら
良いと思うのは幻想！　どの桶にもいかんともしがたい
癖がある。その癖に合わせられるかの相性が大事。
ジュリーニも独桶はいまいちすかんかったのでは……
ロサンジェルス・フィルが一番ジュリーニと合っている。
コンセルトヘボウを結構振っているけど録音が市販され
てない。ちょっと気になる。

0534 ◆wB96XbH83U 03/08/26 02:53ID:???
かもなあ。伝統＝頑迷な側面は否定できない。
0535名無しの笛の踊り03/08/26 04:24ID:uUF9n78W
ドヴォルザークが３曲、それにラヴェル＆ドビュッシーがヘボウだろ。
053629303/08/26 06:52ID:???
シカゴとの相性は決して悪くはなかったんだけどね・・・
0537名無しの笛の踊り03/08/26 09:38ID:???
ＥＭＩのシューマンのラインとチェッカート盤を比べてみたところ、
ジュリーニはマーラー版の細かなダイナミクス指定に必ずしも
従っていない。オーケストレーションはマーラー版のようですが。
とはいえ、かなり雰囲気が違います。ジュリーニの演奏は
シューマンのオリジナルに近いという感じ。
0538名無しの笛の踊り03/08/26 21:15ID:LtsmN402
533です。
>535
有益な情報ありがとう。
というか、もうちょっと調べてカキコすべきでした。
0539名無しの笛の踊り03/08/26 21:19ID:???
>>535
ストラヴィンスキーの「火の鳥」も
0540名無しの笛の踊り03/08/28 01:33ID:iaiumm+L
ジュリーニの来日公演を放映したのはどの局ですか？
見られたのは大阪の人だけ？
ＮＨＫには記録はないのかな…
0541名無しの笛の踊り03/08/28 23:57ID:UW9WQgYr
>>539
535だが・・・鬱。ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞがBPOなんで見逃してた。
0542名無しの笛の踊り03/08/30 01:14ID:6SVjPTSW
ジュリーニ、ワーグナー振らなかったの？
0543名無しの笛の踊り03/08/30 08:25ID:N8m2Ulfv
ワグナーは振ってないと思う！
ただ、バイロイトから誘いはあったはずです。
0544名無しの笛の踊り03/08/30 17:57ID:gHgNY7I+
>>542
「トリスタン」なんかレニーのバイエルン盤に劣らない超スロー演奏に
なっただろうに。聴きたかったな。

もっともあの人は、割と早くにオペラ指揮を止めちゃったからな。
ジュリーニの「フィガロ」はベーム盤とかに比べるとホント縦が
揃ってなくて、シュヴァルツコップとかタッデイとかの大歌手が
好き勝手したのが良く分かる。
そんな連中に苦しめられてたら、誰もオペラなんて振らないよ。
0545名無しの笛の踊り03/08/31 00:33ID:sWbnow7X
別に苦しめられてたとは思わないが。
スカラ時代のジュリーニって、そんなに縦の線が
揃った演奏ばかりではないし。むしろ歌手を煽ってるよ。
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