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復活･ジュリーニ最高！

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0001名無しの笛の踊り03/04/13 16:02ID:Z0aJc4tF

ミサ曲ロ短調を聴いていますが、本当に美しく心に響きます。
心の琴線に触れてくる演奏を聞きたければ、ジュリーニが一番だと思いますが
いかがですか？
0357名無しの笛の踊り03/07/01 01:02ID:???
>>355
ＣＤ初出オリジナルジャケじゃなきゃヤだ。
0358名無しの笛の踊り03/07/01 01:15ID:???
>>356
本名はカルロ・マリア・ラファエロ・フォン・ジュリーニ
貴族です
0359名無しの笛の踊り03/07/01 20:41ID:???
Ｃ・Ｍ・Ｒ・Ｖ・Ｊさんのスレはココでつか？
0360名無しの笛の踊り03/07/02 00:46ID:ItGor3RK
>>359
Ｃ・Ｍ・Ｒ・Ｖ・Ｇ　？
0361名無しの笛の踊り03/07/02 01:13ID:???
ﾜﾛﾀ。。。
0362名無しの笛の踊り03/07/02 02:04ID:???
ちなみにあまり知られていないが
クーベリックの本名は
ラファエル・クーベリック・デ・ブルゴス
036329303/07/02 18:55ID:???
>>362
それは別人
036429303/07/02 18:56ID:???
あ、別人というのはフリューベックの方ね(w
0365名無しの笛の踊り03/07/04 00:55ID:ACPjNXrB
>ホロヴィッツ生誕百年で発売されるCD&DVDセット、
>ジュリーニとのモツＰ協23の映像
の発売予定日はいつ頃ですか？
0366名無しの笛の踊り03/07/04 00:58ID:???
たまには自分で調べてみようね！
0367名無しの笛の踊り03/07/04 08:52ID:ZKVRWoWi
そのDVDの輸入盤ですが・・・。
彼らは何語ではなしているのかなあ？
俺、英語もちょっと怪しいがほかの言語はアウト。
英語以外であれば邦盤をかう。
0368名無しの笛の踊り03/07/04 10:37ID:???
廃盤多すぎ。何とかしてくれい
0369名無しの笛の踊り03/07/05 22:09ID:???
『私はスコアとともに生き、スコアは私の一部になります。
　その瞬間、私は作曲者の召使になる。作曲家は天才で、
　私は何者でもない』

　カルロ・マリア・ジュリーニ

0370名無しの笛の踊り03/07/05 22:41ID:t/6hzLB4
ヴァイオリンを弾くジュリーニ（６歳）カワイイ
ジュリーニの人生って意外に波乱にとんでいるかも…
0371名無しの笛の踊り03/07/07 23:54ID:3bCBLARw
モーツァルト交響曲４０＆４１　
きくたびに味わいが増してきます
0372名無しの笛の踊り03/07/08 09:57ID:???
>>371
それデッカ？ソニーはもう廃盤でしょ？
0373名無しの笛の踊り03/07/08 17:22ID:EQLqvUQq
>>372

　>>97,>>99-102
ということです。ソニー盤（ＢＰＯ）はこの組合せに拘らずバラバラに
集めても良いと思えば輸入盤・廉価盤・組合等でなんとかなります。
0374名無しの笛の踊り03/07/08 21:35ID:UqSdmw+V
>>372
デッカです。でもいいと思う…
ソニー盤（ＢＰＯ）もききたいと思って
輸入盤・廉価盤ではあるといわれて注文したのですが
後日、製造中止となり入荷の見込みなしとの回答が返ってきました。
組合(御茶ノ水)でも行く度に探していますが
見つけたことはありません
0375名無しの笛の踊り03/07/08 22:58ID:???
ジュリーニの昔の録音って、今聴きなおすと案外イイ！のが
多いと思わん？
037637303/07/08 23:26ID:EQLqvUQq
>>374
あれま、ついにあぼーんですか。知ったかスマソ。私もまだま
だ聴けてない方なので悔しいっすね。

あ、ご存じかも知れませんがソニーの廉価盤の背は白地に青丸
でもクラシカル・ソニーの赤白とも違います。白地に黒文字の
地味なもので組合モツ響コーナーでは他社に埋もれて松。
0377授利仁 ◆CMG1GUwefk 03/07/08 23:50ID:61ud+dct
他の板に出張してましたが復帰でつ。
トリップのテストを兼ねて♪
0378名無しの笛の踊り03/07/10 00:35ID:SUUCFkV/
過去スレでおなじみの授利仁さんですね
他の板に出張とはどちらへ？
再び当スレでのご活躍期待してます
0379授利仁 ◆CMG1GUwefk 03/07/11 22:24ID:n7GZ164P
>>378
どうも。でも正直最近クラシックを聴いてなくて初心者に戻りますた。ｗ
ジュリーニスレはすぐ下がっちゃうから、お気に入りに登録しとかないと♪

そいでは、ジュリーニ指揮ブラームス「ドイツ鎮魂曲」（ＤＧ版）は無人島
に持っていきたいＣＤと言ってみるテスト。金管楽器が圧倒的美しさ！
0380名無しの笛の踊り03/07/12 23:54ID:0zTrwQor
ジュリーニの演奏はゆったりと落ちついて静かでいいなと
しみじみ思っている今の心境・・・

そういえば　ブラームス「ドイツ鎮魂曲」（ＤＧ版）
しばらくきいていなかった　
弦も深くていい　声楽も　　見事に融けあって美しい
0381名無しの笛の踊り03/07/12 23:56ID:???
いまどき言うか？独逸チンタマしい曲
0382名無しの笛の踊り03/07/13 00:13ID:eK+xxtpY
>>380
若い頃の力強い演奏から、いつごろ枯淡の境地に移行したのかに興味があります。
伴奏でいうと、1980年のパールマンとのベトＶ協では、まだ生々しさが残ってる感じ。
1987年のホロヴィッツとのモツＰ協23では、もう悟りの境地かと思います。

>>381
「ドイツ語によるレクイエム」じゃ長いんだよねぇ。なんか良い訳ないかな。
0383授利仁 ◆CMG1GUwefk 03/07/13 01:14ID:???
>>381
「ドイツ鎮魂曲」は名訳ダ！
ずっとこれで通してますが、何か？
0384名無しの笛の踊り03/07/13 02:09ID:???
殆ど誤訳。
0385名無しの笛の踊り03/07/13 03:59ID:???
激しく外出だと思いますが、ＤＧの大地の歌は買いですか？
演奏の特徴を簡単に教えて下ちい。
0386「へ」03/07/13 10:17ID:???
>>385
まず、歌手の声があまりクローズアップされていません。
生で聴くバランスに近い上に、とび抜けて特徴的な歌い方でもないので、
欲求不満を感じる人もいるようです。
ジュリーニらしさといえば、全体の造形がなめらかな曲線を描くようで、
細部のギクシャクや突出した感情表現はあってもそれほど目立たないことでしょうか。
ベルリンフィルからカラヤンとは全く異なった透明な引き締まった響きを引き出して
いるのも特徴。（むしろアバド時代に近い音といえるかもしれません）
ある意味穏やかなとても安定した美しい演奏だと思います。
0387「へ」03/07/13 10:27ID:???
もっとも曲が曲なので、生ぬるい癒し系演奏だというつもりはありません。
比較の対象をワルター/ウィーンフィルやバーンスタイン、テンシュテット
辺りに置いた上での「穏やかさ」です。念の為。
0388名無しの笛の踊り03/07/13 10:32ID:???
>387
禿同！
昨日たまたま聞きました。
穏やかな広がりを持っていて
好感度大。
0389名無しの笛の踊り03/07/13 11:10ID:???
>>384
確か原題の「deutches」は“ドイツ語による”って意味なんだよな。
普通はレクイエムって歌詞はラテン語だから。
0390名無しの笛の踊り03/07/14 23:59ID:D8LOP9Gl
ミケランジェリとのモーツァルトＰ協１３,２０,２３
の国内盤解説を読んでガッカリ　きく気が少し失せてしまいました
ジュリーニが指揮をした意味があったのか？
もっともミケランジェリと相性のいい指揮者が
どの位いたのかということも・・・
0391名無しの笛の踊り03/07/15 01:04ID:???
概要きぼん。
0392山崎 渉03/07/15 10:12ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0393山崎 渉03/07/15 13:55ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0394名無しの笛の踊り03/07/16 10:01ID:0vRhnf7a
>>391
後日に。
0395名無しの笛の踊り03/07/17 10:25ID:???
念願のシカゴとの巨人をゲット
音わる〜
0396名無しの笛の踊り03/07/17 14:56ID:BphBAHqG
ジャケット４ページ分の解説(翻訳文)の大方が
ミケランジェリに対する賛辞
ジュリーニとともに作り上げた演奏に対する
コメントを期待していたので拍子抜けでした

以下ジュリーニとの係りに関する記述(省略部分もあり)

>ミケランジェリは指揮者との付き合いが不得手だった。
>ジュリーニ指揮ローマ・伊放送響との演奏にも明らか。
>彼自身オーケストラとの間に存在する対立に気づいていたのであろう。
>１３番では、対話というより対決の様相。
>第４主題にて争いはより熾烈となる。
>ジュリーニがオケを和らげてソロの導入に備えると
>詩的で穏やかな空間の表出が期待されるが、
>ミケランジェリは主題に対してざらついた音作りで、
>厳格に孤高を保とうとする意志を明白に示し尊大な攻撃を仕掛ける。
>無味乾燥なミケランジェリのアプローチは驚きである。・・・・・
0397名無しの笛の踊り03/07/17 14:58ID:BphBAHqG
ただ最後には

>２３番では異なるアプローチが聴かれ、
>ソリストはついに構造的理論と音楽的試行のバランスを勝ち取った。
>オケともバランスの取れた関係構築に成功している。
>演奏は言葉で説明できないほどに美しいものでアダージョにおいて
>ミケランジェリの芸術はその頂点に達するのである。

１９５１年１２月１５日のライブの記録という事ですが
一晩でピアノ協奏曲ばかり３曲というのは
非常に珍しい演奏会ではないですか？
0398名無しの笛の踊り03/07/17 23:37ID:T26j8vr3
>>395
そうですか？
そうなのかなァ…
￥1733シリーズをきいていて
あまり気にしていなかったんだけど
0399名無しの笛の踊り03/07/17 23:41ID:???
ジュリーニをあまり聞いたことないのですが、
代表盤を５つだけ挙げてみてください。
0400名無しの笛の踊り03/07/18 00:05ID:???
>>397
391でつ。ありがとうございまつ。

>>399
めちゃめちゃ個人差がありそうですが。とりあえず思い付いた５枚（除くオペラ）。
「ブリテン　戦争レクイエム」・・・ＢＢＣ
「マーラー　交９」・・・ＤＧ
「ブルックナー　交７」・・・ＤＧ
「ドヴォルザーク　交８」・・・Ｓｏｎｙ
「シューベルト　ミサ曲６番」・・・Ｓｏｎｙ
040129303/07/18 05:37ID:???
>>399
晩年のが入ってないですが・・・特記なしはCSO。

ヴェルディ　レクイエム（フィルハーモニア）・・・EMI
マーラー　交響曲第1番・・・EMI
シューベルト　交響曲第9番・・・DGG
マーラー　交響曲第9番・・・DGG
ブルックナー　交響曲第8番(ウィーンフィル)・・・DGG

次点：ブラームス　交響曲第2番(ロスフィル)・・・DGG
0402名無しの笛の踊り03/07/19 09:23ID:???
>>400-401
ありがとうございます。
0403名無しの笛の踊り03/07/20 01:01ID:UJPSlo3L
>>399
シューベルト　交響曲第9番・・・DGG
ブラームス　交響曲第2番(ロスフィル)・・・DGG

この２点は廃盤だから、入手が非常に難しい。
ヤフオクで出品される度、いつも高値で落札されているけど、
無理に高値で落札するより、気長に再盤されるまで待った方がいいです。
0404名無しの笛の踊り03/07/20 02:57ID:jaBGTeTj
>>399＝たぶん402
400でつ。399の質問は「代表盤」だったんでつね。勘違いしてますた。
好きな盤を挙げてしまったでつ。なので、代表盤ということでリライト。

「モーツァルト　フィガロの結婚」・・・ＥＭＩ、1959
「ヴェルディ　レクイエム」・・・ＥＭＩ、1963-64
「マーラー　交９」・・・ＤＧ、1976
「ブルックナー　交８」・・・ＤＧ、1984
「バッハ　ロ短調ミサ」・・Ｓｏｎｙ、1994

とりあえずディケイド毎に選んでみましたが、まぁ異論は多数かと。
あと、ＤＧ時代のシカゴ響との録音に外れは無いでつよ。

>>403　はげどお。
0405名無しの笛の踊り03/07/20 04:10ID:???
近所の塔へ行ったら、ＥＭＩのダブル・フォルテのシリーズで
ドヴォ７・８・９が置いてあったんですけど買いですか？
0406名無しの笛の踊り03/07/20 08:00ID:???
買うな、漏れが買ってからにしろ
0407名無しの笛の踊り03/07/20 11:56ID:MZVBf8yL
皆さん、ドンジョバンニをお忘れでは？
0408名無しの笛の踊り03/07/20 13:34ID:CJq7ByLZ
レコ芸名曲名盤特集のなかで
ジュリーニのシューベルト交響曲第9番について
「ＤＧシカゴはよかった」
「いやバイエルンとのものもジュリーニらしくてよかった」
「今どちらも廃盤です」
と語られていました
もしかして再発売されるかもしれないと期待！
0409名無しの笛の踊り03/07/21 01:52ID:qO+vsuAP
400でつ。

.>>405
買いでつよ。

>>407
持ってまつが、「フィガロ」の方が好きでつ。1950年代のオペラなら、
カラスとの「椿姫」もありでつが・・・音質がねぃ。
0410名無しの笛の踊り03/07/21 08:42ID:???
ドン・カルロスはぺけだったなー
カバリエはまあまあだったが
0411名無しの笛の踊り03/07/21 09:37ID:HJ4zFATi
カラスとジュリーニは共演回数多かったようですが
あまりＣＤは残っていなくて残念。
「椿姫」とAlceste　持ってますけど…
0412名無しの笛の踊り03/07/21 10:30ID:???
セヴィリアもあるよね
0413名無しの笛の踊り03/07/23 01:06ID:mYH5Xv7A
お弟子さんのマラ５の評判がなんだか・・・
ジュリーニのがあったらなー。
でもジュリーニはすばらしいマラ９を録音してくれていたし。
0414名無しの笛の踊り03/07/23 04:38ID:???
そういえば１番も９番同様シカゴですね
0415名無しの笛の踊り03/07/24 15:22ID:YaVsgaYu
ジュリーニのマーラー１番好きです
瑞々しく力強く聴いていてワクワクします
0416名無しの笛の踊り03/07/24 23:17ID:???
【速報！】BBC LEGENDS新譜
脳髄をしびれさす禁断のアダージョ！
1982年プロムス・ライヴ、ジュリーニのブル７

極限まで遅いテンポで心ゆくまで謳い上げるジュリーニのブルックナー。ウィーン
フィルとのライヴ盤（86年6月）も然り、深々とした息遣いは巨匠の晩年に共通する
スタイル。プロムスでのライヴも例外ではありません。ことにひたすら悲しみに溺
れてゆくようなアダージョは圧巻。途方もないスケールで絶美の音響を紡ぎ出して
ゆきます。フィルハーモニア管のサウンド・カラーの変化にも注目。ジュリーニは
当代屈指の高機能オケからたっぷりとした響きを引き出しています。さらに82年録音
で音も万全というのが嬉しい限り。ほかに壮年期のファリャとムソルグスキーが共に
カタログ初出でファンには興味の尽きない内容です。
0417名無しの笛の踊り03/07/25 01:43ID:???
>>416
よっしゃ。買うたる！
0418名無しの笛の踊り03/07/26 01:12ID:U+wz8uAl
BBCありがとー！！
0419名無しの笛の踊り03/07/26 22:54ID:???
最近出た青裏、バイエルン放送響とのフランク
買った人いる？
0420名無しの笛の踊り03/07/27 00:41ID:B7nz4gO0
青裏、バイエルン放送響とのフランク
買いましたョ
0421名無しの笛の踊り03/07/27 01:13ID:???
ブル9　ヴイーンは私も好きです。
どう好きかっていうと笑っちゃうくらい好き。
遅すぎ。
ヴァント、シューリヒト、朝比奈、マタチッチ聴くときより
体調がすこぶる良い時はジュリーニで聴く。
笑いそうになるけどイイ演奏です。ホント。

それに引き換えオーソドックス過ぎてブラムスは聴く気にならない。
ワルター、コロンビアできまり。
042234003/07/28 00:52ID:AMq7q9Fj
>>399
遅ればせながら、書いてみます。

ロッシーニ序曲集、フィルハーモニア管、ＥＭＩ
ベートーヴェン交響曲７番、シカゴ響、ＥＭＩ
ブラームスVn協(パールマン)、シカゴ響、ＥＭＩ
ドヴォルザーク交響曲７番、ＬＰＯ、ＥＭＩ
ブルックナー交響曲８番、ＶＰＯ、ＤＧ

【次点】ブラームス交響曲４番、シカゴ響、ＥＭＩ

う〜ん、晩年のが入りませんでしたな。
042342203/07/28 00:55ID:???
>>422
いけね、私も自分の好きな盤を書いてしまいました。
と言う事でご容赦頂きたいっす。
0424名無しの笛の踊り03/07/28 08:54ID:???
ジュリーニの声楽作品での名盤を教えてけろ。
0425名無しの笛の踊り03/07/28 09:30ID:???
コンセルトヘボウとのドボ７・８・９はどうですか？
0426名無しの笛の踊り03/07/28 11:37ID:mpFaOq48
>>425
「せいがく」。ね。
0427名無しの笛の踊り03/07/28 12:03ID:???
>>424
バッハ：ロ短調ミサ（SONY）
ヴェルディ：レクィエム（DGG）
ブラームス：ドイツ・レクィエム（DGG）
0428名無しの笛の踊り03/07/28 15:14ID:2Y9ai7kJ
ヴェルレクは旧盤を推す。モツレクも旧盤だな。
0429名無しの笛の踊り03/07/28 20:21ID:???
ヴェルレクの旧盤探しまつ、さんくす。
0430名無しの笛の踊り03/07/28 21:53ID:GepsmhMR
このスレに感化されて
ジュリーニ　マラ9
かってしまった
age
0431名無しの笛の踊り03/07/28 23:08ID:???
>>430
一生の宝もの、おめでとうsage。
0432名無しの笛の踊り03/07/28 23:50ID:???
モツレクの旧盤を探してるんだが見かけない。
どこか売ってない？最近、再発した？
04334'33'' ◆CageF2tqkE 03/07/29 07:52ID:???
get
0434名無しの笛の踊り03/07/29 21:10ID:???
>>432
おれ一ヶ月前くらいに渋谷塔で買った時もう一枚あったような。。。










。。。なかったような
0435名無しの笛の踊り03/07/29 22:18ID:65ASM28s
シュトゥツガルト放送響とのブル９のDVD
店頭に出ましたね
感動的(らしい)リハーサル付
0436名無しの笛の踊り03/07/29 23:56ID:M9SFtKza
ソニーの特典8センチミニＣＤ欲しい
再発売の時このオマケもつけてください
0437 03/07/30 09:12ID:yc8uOo9L
>ソニーの特典8センチミニＣＤ欲しい
私だけのお宝にしたい。
0438授利仁 ◆CMG1GUwefk 03/07/30 23:32ID:???
ジュリーニの音楽は人によって好き嫌いをはっきり分けて
しまう。正直、他人に自信をもって薦められるものは少ない。ｗ

>>437さんのように「私だけのお宝にしたい」というところか。
0439名無しの笛の踊り03/07/31 01:39ID:OcyBY8Yx
ジュリーニの音楽が好きな人は変わり者？
0440名無しの笛の踊り03/07/31 02:20ID:???
>>438はかなりの変わり者だろう。
0441名無しの笛踊り03/07/31 09:47ID:Y04ru7Oq
余り話題に上らないけれど、ベートーヴェンの声楽曲にも佳演がありますね。
70年代のEMI盤だけど、ロバート・ティアーが懐かしいミサ・ソレ。
何よりハ長調ミサ曲は最近録音も少ないし、声楽陣もこの時期のEMIならではの充実ぶりです。
この辺の録音は、CDで随分聴きやすくなりましたね。
0442名無しの笛の踊り03/08/01 10:31ID:???
>>441
ただフィルハーモニアの合唱が（略
0443名無しの笛踊り03/08/01 20:04ID:b0QWa9aX
そんなにヒドイかなあ…？
0444山崎 渉03/08/02 02:03ID:???
（＾＾）
0445Ana da Silva03/08/02 23:13ID:a7lF9DdB
　ベーの交響曲は苦手なんですが、EMIのグレートな指揮者シリーズ(なんでジュリーニだけ生きてるのに入ってるの？)の七番は好きです。
　大抵この曲は第二楽章しか聴かないけど、これだと全楽章聴いてられる。
　あとチェコ･フィルとの合掌も好き(海賊盤)。少なくとも(苦手な)フルヴェンのバイロイトより退屈しない。
　フルヴェン好きですよ、念のため。
0446名無しの笛の踊り03/08/02 23:50ID:???
>>445
>なんでジュリーニだけ生きてるのに入ってるの？
気付かなかった・・・。ま、Living Legend なんだね。そう思おう。うん。

ジュリーニの演奏を聴いていて時々思うのは、
「どの曲にも数多くの解釈があり得るわけだが、ジュリーニの示した解釈は、
これまでに示されていなかった中では最も貴いものである」
んじゃないかっていうこと。

いいもんﾃﾞﾑﾊﾟって言われても！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
0447名無しの笛の踊り03/08/03 01:49ID:h92zKKyg
ジュリーニのスレが消えている！？
0448名無しの笛の踊り03/08/03 03:06ID:???
LAPOとの運命とラインを入れたやつってどうですか？
やっぱりちょとマターリな感じなんでしょうか
0449名無しの笛踊り03/08/03 17:21ID:/VsgNLVE
＞DG盤「運命」「ライン」
SONYの録音やウィーンとのブルックナーやブラームスの印象から想像されるイメージからは遥かに遠いですよ。
機会があれば聴いてみてください。
「運命」なんて、出だしの熱さは相当なモノですよ。
ロス・フィル就任時の颯爽たる演奏は、やはりこの名指揮者のひとつのピークだったのだと、今更ながらに思います。
0450名無しの笛の踊り03/08/04 23:43ID:QuhH+/LG
「ライン」を落選させるとは
何たる事　レコード芸術　
0451名無しの笛の踊り03/08/04 23:46ID:???
原則として廃盤・入手困難盤は選ばないんだよ。
つまりレコード会社が悪い。
0452名無しの笛の踊り03/08/05 19:32ID:???
なんだよ
0453名無しの笛の踊り03/08/05 20:14ID:???
ロスフィルＢＯＸ全集いつでるの？
0454名無しの笛の踊り03/08/05 20:16ID:???
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
0455名無しの笛の踊り03/08/06 00:20ID:???
>>454
高貴なジュリーニ様に失礼！
0456名無しの笛の踊り03/08/06 00:41ID:flj7iOfu
ジュリーニが音大堕ちたの？
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