【淡々と】サン・サーンス【その2ざんす】
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0001名無しの笛の踊り
03/04/13 10:41ID:ta014FUS00021
03/04/13 10:42ID:ta014FUShttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044931754/
00031
03/04/13 10:43ID:ta014FUShttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046472407/268-357
あたりで話題になっております
0004名無しの笛の踊り
03/04/14 00:11ID:???1さん乙〜
で、あいかわらずピアノコンチェルト萌えです。
0005名無しの笛の踊り
03/04/14 10:34ID:???0006名無しの笛の踊り
03/04/15 09:19ID:???楽しみは演奏を比べるぐらいかな。
0007名無しの笛の踊り
03/04/15 22:47ID:???まあこれはマニアの場合。
0008名無しの笛の踊り
03/04/15 22:59ID:M8+x/e072枚目の途中で寝てしまった。
まあ聴かないと勿体無いので、カーステでBGM代わりに残りも
聴いたけど、結局何がイイのかサパーリ分からず。
0009名無しの笛の踊り
03/04/16 15:49ID:???0010名無しの笛の踊り
03/04/16 15:58ID:PF0c/D1f良い演奏と聞いたけど。
0011名無しの笛の踊り
03/04/16 15:59ID:???0013名無しの笛の踊り
03/04/16 16:08ID:???演奏者に因ると思われ
俺は同じ演奏者のメンデルスゾーンも持っているが
MD+Gのイニヒとは雲泥の差だった
ただ、使用オルガンは銘器が多いのが悩ましい
0014名無しの笛の踊り
03/04/16 16:24ID:PF0c/D1f手持ちの本から書き写してみます…
ピアノ協奏曲全集、七重奏曲
ジャンヌ=マリー・ダルレ(p)、フーレスティエ指揮フランス国立放送管弦楽団
七重奏曲はデルモット(tp)、ダルレ(p)、パスカルSQ、ロジェロ(cb)
1957年4月のモノラル録音
(音楽之友社ORG3003〜4、初出時はEMI?エンゼルマークが付いています)
クラシック名盤大全というムック見ながら書いています。
協奏曲は野平多美さん推薦、七重奏曲は藤田由之さん推薦、
他に谷戸基岩さんがこの協奏曲全集を大絶賛していました。
0015名無しの笛の踊り
03/04/16 16:28ID:PF0c/D1f値段はうろ覚えですが結構高かったと思うし、
お店でも見かけなかったので、手に入れてなかった。惜しいことをしました。
0017山崎渉
03/04/17 15:01ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/17 15:59ID:???0019名無しの笛の踊り
03/04/17 19:30ID:???0020名無しの笛の踊り
03/04/17 19:34ID:???0021名無しの笛の踊り
03/04/18 17:31ID:???0022名無しの笛の踊り
03/04/19 22:25ID:???みなさん「動物の謝肉祭」は、どの演奏がいいと思いますか?
0023山崎渉
03/04/20 03:19ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0024山崎渉
03/04/20 07:03ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0025名無しの笛の踊り
03/04/20 10:48ID:???0026名無しの笛の踊り
03/04/21 13:05ID:???おれの持ってるピアノ協奏曲全集に入ってない。
この曲のいい演奏は何があるの?
0028名無しの笛の踊り
03/04/21 21:38ID:???あまり口外しないようにしている。
0029名無しの笛の踊り
03/04/22 13:49ID:???やっぱり第3番?
0030名無しの笛の踊り
03/04/22 23:54ID:???∋oノハ(*゚ー゚)∬ ニラ茶ドゾ♪
( ,,´Dつ つ旦
( つ |
(_)/∪∪
0031名無しの笛の踊り
03/04/23 04:59ID:???ブリリアントから出して欲しい・・・
0032名無しの笛の踊り
03/04/24 00:04ID:???サン・サーンスは多作家だから、CD何十枚になるか想像もつかない。
それに多作だが、駄作も多いし。
むしろ同じフランス人作曲家なら、先にラヴェルの全集が出る方に100カノッサ。
0033名無しの笛の踊り
03/04/24 05:20ID:???0034名無しの笛の踊り
03/04/24 13:02ID:???0035名無しの笛の踊り
03/04/24 21:34ID:???序奏とロンド・カプリチオーソ op.28 1863
ロマンス op.48 1876
コンチェルト第二番 op.58 1879
コンチェルト第三番 op.61 1880
演奏会用小品 op.62 1880
ハバネラ op.83 1888
アンダルシア奇想曲 op.122 1904
ヴァイオリンとオケの曲と言ったら、こんだけかな。
0036名無しの笛の踊り
03/04/24 22:22ID:???0038名無しの笛の踊り
03/04/28 14:47ID:???0039名無しの笛の踊り
03/04/28 16:48ID:???0041名無しの笛の踊り
03/04/29 02:08ID:???小品ばっかじゃなかたっけ。
デュカのソナタみたいなの書けとはいわんけど、
規模の大きな曲をもっと書いてくれれば
聴きたかったのに。
0042名無しの笛の踊り
03/04/29 21:39ID:???国内盤の出てるのはエチュード(作品52&111、各6曲)
ショパンやバッハのパクり、というかその様式で書かれてたりする。
あとは41さんの言うとおり小品ばっか。ピアノソナタについては本人は
「ベートーヴェンのあとで書くことなんかない」とか言ってたらしい。
(といって交響曲や弦四は書いてるのだが‥‥)
Pコン以外のオケ付きの曲では「幻想曲"アフリカ"」とか
カプリース・ヴァルス「ウェディング・ケース」とかいったのがある。
二台のピアノのための「ベートーヴェンの主題による変奏曲」(作品35)は
実はなかなかいい曲。おなじく「アラブ奇想曲」というのも何気にいい感じ。
0043ななしの孔雀踊り
03/04/30 18:57ID:JWp/evc5ヴァイオリン協奏曲が密かに好きなのだが、
あまり口外しないようにしている
私はサン=サーンスのロ短調は、ベト、メンデルスゾーン(ホ短調)と並ぶ
3大Vn協奏曲だと思います。
0044名無しの笛の踊り
03/05/02 02:09ID:???0045名無しの笛の踊り
03/05/03 01:47ID:???0047名無しの笛の踊り
03/05/04 03:20ID:???はい、ロイヤル・リバプール・フィルと入れてます。
写真で見ると、珍しくどこかの教会でオルガンと同時録音したようです。
英文ライナーには(ジャケにも)、全く録音データや演奏者の解説がないため、
詳細は分かりません。曲の解説のみです。オルガンはNoel Rawsthorneって人。
録音は場所柄、残響がすごいのをなるべく拾わないようにしてます。
それでも、ティンパニとかフルオケで鳴るトコなんかはグワングワンしてますが。
まあ、エンジニアの苦労の跡が偲ばれますね。努力賞モノでしょう。
演奏の方は、アホみたいと言うか、かなりアップテンポです(一楽章後半部は普通)。
痛いのはオケが下手だと言う事(特に弦)。
でも、目茶速なのの代表盤にはメータや62年ライブのミュンシュがありますし、
怪演代表格には同国人のスヴェトラーノフがいます。
と言う事で、中途半端にアフォっぽい程度ですね。
まあ、教会オルガンで同時録音ってのは割と稀少なので、存在価値はあるかな
と思います。
0048名無しの笛の踊り
03/05/05 04:50ID:???ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=322611
0050名無しの笛の踊り
03/05/09 23:30ID:???録音がきもちわるいです。
ロイヤル・リバプールってへたですね。
0051名無しの笛の踊り
03/05/10 22:21ID:???0052名無しの笛の踊り
03/05/11 22:07ID:???パレー盤の「オルガン付き」、確かに早めの演奏ですが、全曲で34分12秒ですから
激早ではないと思います。
参考までに、CINCINレーベル・ミュンシュのライブ盤は31分40秒です。
それよりパレー盤で気に入らないのは、第一楽章前半部の最大山場(スコアで
言うと、練習番号『N』の4小節前〜『N』まで)のホルンとトランペットの
16分音符の刻みを全部カットしている点です。
多分何回練習しても、デトロイト響の奏者が吹けなかったので、止む無くカット
の蛮挙に及んだのでしょう。私も元金管奏者なので、難しいのは分かりますが…。
それより、一緒に入ってるパレー作曲の「ジャンヌ・ダルク没後500周年ミサ」が
、激しく気に入りました(サン=サーンスとは無関係だけど)。
0053名無しの笛の踊り
03/05/12 17:07ID:???パレーのは第3楽章(第2楽章前半部)が速いから(確か6:20くらい)
曲全体が速めに感じてしまうのかも。
パレー盤、いい演奏で気に入ってるが
残響が全然ないのがちょっと萎え。
第4楽章(第2楽章後半部)の最初のオルガンが主和音鳴らした後、
余韻が全く残らないのが、最初聞いた時ちょっとずっこけた。
>それよりパレー盤で気に入らないのは、第一楽章前半部の最大山場(スコアで
>言うと、練習番号『N』の4小節前〜『N』まで)のホルンとトランペットの
>16分音符の刻みを全部カットしている点です。
あれはなぁ…うーん。
でも削ったのも分かるような気もするなぁ。
たとえできても下品に聞こえてしまいがちだし。
曲全体であそこの部分だけ
なんかサン=サーンスらしさ(上品さ?)に欠けるんだよなぁ。
前に自分のアマオケでオルガンやった時も、
あそこ削った方がいいんじゃないかと指揮者が話してたし。
005452
03/05/13 00:01ID:???私は練習番号『N』の前のところが、第一楽章前半をキリっと引き締めて
いると思ってますので、やはり金管抜けは寂しいです。
もっとも、完璧に吹く為には、ある程度最初からテンポを落とすしか
ないんでしょうが。
インテンポで完璧に吹けているのは、メータ/ベルリンフィルですが、
音色までは流石に留意出来なかったようで、53さんの仰る通り、
少々下品に鳴ってます。って言うか、カラヤン全盛期の頃のベルリン
フィルの金管は、もっと流麗な音がしてたように思います。
確かに御説の通り、下品に汚く、しかもモタツク位なら、カットした方が
余程マシかも知れませんねぇ。
ちなみに私が持ってる盤の最速は、CINCIN盤ミュンシュですが、
ライブの一発録音とはいえ、あの黄金期のボストン響奏者ですら
全然テンポに付いて行けず、ホルンは最初の2音程で後はムニャムニャ
誤魔化しているし、ペットはヨレヨレで後ろ4音程が間に合わず、『N』
の頭に完全にかぶってます。大いに笑える盤として、推薦に値しますよ。
0055名無しの笛の踊り
03/05/13 13:47ID:???0056名無しの笛の踊り
03/05/18 00:06ID:???0057名無しの笛の踊り
03/05/21 02:59ID:???0058山崎渉
03/05/22 04:57ID:???0059名無しの笛の踊り
03/05/25 02:24ID:???0060山崎渉
03/05/28 13:01ID:???ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
0061名無しの笛の踊り
03/05/31 02:10ID:???0062名無しの笛の踊り
03/05/31 02:11ID:???0063名無しの笛の踊り
03/06/05 05:51ID:???0064名無しの笛の踊り
03/06/05 07:11ID:???それだったなー。
0066名無しの笛の踊り
03/06/09 14:32ID:???難しい曲と聞くけど、技術は大丈夫なのかな?
0067名無しの笛の踊り
03/06/13 15:44ID:???0068名無しの笛の踊り
03/06/17 23:47ID:bFGRYQsT1.名演(いずれも甲乙付け難し)
・トスカニーニ/NBC響
・パレー/デトロイト響
・オーマンディ/フィラ管(但しオルガンがヴァージル・フォックスの盤)
・ヴァルター・ノイマン/ミュンヘン響(但しPILZレーベルなので演奏者は?)
・エッシェンバッハ/バンベルク響
・メータ/BPO
・クラウス・ペーター=フロール/ベルリン響
2.次点
デュトア/モントリオール響
ミュンシュ/ボストン響(但しXRCD限定)
プレートル/パリ音楽院管
バレンボイム/シカゴ響
続きはあす発表予定。
0069私が細井です
03/06/17 23:52ID:81+aZ1Scプレートル/ウィーン響はどうよ?
007068
03/06/18 23:15ID:???くらはい。
>>69さん
プレートル/ウィーン響は、漏れ的には「凡演」に思います。
若かりし頃パリ音楽院管と入れたのは、若さゆえの情熱の滾りみたいなのを
感じましたが(そしてオケがまた良かった)、ウィーン響との録音は、
悪い意味で老成した生気無い演奏だと思います。オケも何だかやる気無しだし。
推測ではありますが、プレートルも飽きる程この曲を振ったでしょうから、
マンネリ化してるって感じです。
交響曲全集を買うのなら、マルティノン盤のほうが数段マシでしょう。
007168
03/06/19 22:20ID:???コバケン/チェコフィル
コバケン/名古屋フィル(燃焼度はこちらの方が高い)
カラヤン/BPO
ジェフリー・サイモン/LPO(アルバムとして選曲は良い)
チョン・ミュンフン/バスチーユ・オペラ管
4.期待ハズレ
バーンスタイン/NYP
マゼール/ピッツバーグ響
ヤンソンス/オスロ・フィル
スワロフスキー/ウィーン国立歌劇場管
クリュイタンス/BPO
クリュイタンス/パリ音楽院管
007368
03/06/20 23:34ID:???エド・デ・ワールトも、爽やかさを感じられる、なかなか良い演奏です。
少なくとも30年位前の初出の時は、その当時出てた中では名盤と言えた
でしょう。その頃名盤と言われた、アンセルメよりは上だと。
しかし、今これだけの種類が発売され、しかもデジタル録音ばかりとなると、
どうしても派手でない分、埋もれてしまいますね。
漏れ的には、次点の次くらいに思ってます。決して凡演ではありません。
まあ、デジタルだから良いって訳では絶対ないんだけど、この曲はオケ
+ピアノ+オルガン(しかも殆どが後入れ混ぜ込み)という編成のせいで、
録音バランスが良い盤には、なかなか巡り会えません。
悪い例で言えば、カラヤン盤なんかそうです。オルガンの音をオンで拾い
過ぎてて、バランスは悪いわ、音はキツいわで最悪だと思います。
0074名無しの笛の踊り
03/06/21 00:11ID:???のかな。昨晩久々に聞き返しましたが、なかなかいい。デ・ワールト自体は、
かなり精力的に活動している割に埋もれているような気がするけど。。。
名演の中ではパレーとオーマンディ、ペーター=フロールしか聴いた
ことないんで、今度音盤屋でほかのオススメ買ってみます。ちょっと意外な
エッシェンバッハあたり行ってみようかな。
0075名無しの笛の踊り
03/06/21 11:22ID:???ピアノ協奏曲はもちろんお勧めだけど、ピアノソロも小品ばかりだけど
聴くのが楽しい曲がたくさん。
音大生がよく弾くらしいアレグロ・アパッショナートとか
Op52,111の六つの練習曲集とか。
op111のほうの練習曲の6番はピアノコンチェルト5番のフィナーレによるトッカータです。
EMIからデュシャーブルのが出てます。
他の録音もあるのかな。
0076名無しの笛の踊り
03/06/21 12:38ID:???0077名無しの笛の踊り
03/06/23 00:20ID:???0078名無しの笛の踊り
03/06/24 03:29ID:???0079名無しの笛の踊り
03/06/24 22:03ID:???国内盤BMG(RCA)から出てますよ。BVCC-38252-3。
2枚組で、ブル6+ガン響+ベト・ピアコン1。ピアノはリヒテル。
それにしてもエッシェンバッハ、老けたなぁ。
ジャケ写真を見た限り、殆ど丸ッパゲ。
ピアノ弾いてた時からは、想像もつかない。但し眼光炯々として、
只者じゃない雰囲気を醸し出してる。
理想的な老け方だ。
0080名無しの笛の踊り
03/06/25 01:18ID:???意外にもプレヴィンは、コラールとピアノ協奏曲の全集を入れている(EMI)。
ダブルフォルテで廉価盤されているが、実はピアノ協奏曲全曲だけでなく、
ピアノとオケのための作品は全部録音しており、ダブルフォルテでは2枚組
であるためにカットされてしまった。
オリジナルのCDだと全3枚で構成されている(ばら売り)。
ちなみにカットされたのは
・アレグロ・アパッショナート嬰ハ短調Op.70
・オーヴェルニュ狂詩曲Op.73
・ウェディング・ケーキ(カプリス=ヴァルス)Op.76
・幻想曲「アフリカ」ト短調Op.89
全部1番とのカップリングで出されてた。
今日2&4番のカップリングのものをようやく発見してコンプリ完了。
記念に今1番から聴いているんだが、なかなか良い曲ですね。
コラール/プレヴィン盤というのはみなさんの中では良い演奏に入るのですか?
0081名無しの笛の踊り
03/06/25 23:06ID:uq+b4N/wなんか意外な気がする
0082名無しの笛の踊り
03/06/25 23:32ID:???うわー、おめでとうございます。
コラール/プレヴィン盤聴いたことない・・・。
・オーヴェルニュ狂詩曲Op.73
・ウェディング・ケーキ(カプリス=ヴァルス)Op.76
・幻想曲「アフリカ」ト短調Op.89
このへん楽しい曲ですよね。
0083名無しの笛の踊り
03/06/28 00:43ID:i+JG2aYAライブで後半しかないのが残念
0084名無しの笛の踊り
03/07/03 23:27ID:???0085名無しの笛の踊り
03/07/09 07:13ID:???という人は結構いる?
0086名無しの笛の踊り
03/07/09 13:01ID:i4UWff7rロジェの録音をよく聴きます。
コラールはあの音が苦手。彼のラヴェル、フォーレも聴いたけど、
やっぱり音が苦手。
スティーヴン・ハフの全集はどうですか?
0087ショパンV世
03/07/12 01:37ID:nL/k8tAQ協奏曲はあまり知りません。
ちなみに、
「動物のカーニバル」は、
ほんとに冗談みたいに書かれた組曲だったそうですね。
「これ、ジョークだから、出版すんなよな。」って
カミーユ自身が言ってたそうです。
0088山崎 渉
03/07/15 10:52ID:???__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
0089名無しの笛の踊り
03/07/15 13:06ID:hXwYxKgQやっぱ違和感あるんでつか?
0090山崎 渉
03/07/15 13:22ID:???__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
0091名無しの笛の踊り
03/07/15 15:09ID:???0092名無しの笛の踊り
03/07/15 23:44ID:w3+NAZ3Cうるさいだけ
0093名無しの笛の踊り
03/07/16 22:19ID:???0094名無しの笛の踊り
03/07/16 22:19ID:???前スレ見てないので外出かもしれませんが
「サムソンとデリラ」が大好きです。
アグネス・バルツァ、ホセ・カレーラス
バイエルン放送交響楽団 指揮サー・コリン・ディヴィスの盤が
自分にとってはケテーイ盤です。
サン・サーンスには他にも11曲オペラ作品があるようですが
聴く機会がないのが残念です。
0095名無しの笛の踊り
03/07/19 09:21ID:???0096名無しの笛の踊り
03/07/19 15:43ID:???豪華な組み合わせだ。
0097名無しの笛の踊り
03/07/21 19:13ID:???0098名無しの笛の踊り
03/07/22 21:07ID:???七重奏やチェロソナタが気になってる。
ピアノ五重奏やピアノ三重奏もあったよね。
あと管楽器のソナタも何かありませんでしたか?
0100名無しの笛の踊り
03/07/27 17:14ID:???0101名無しの笛の踊り
03/07/27 18:36ID:???漏れは恥ずかしながら「サムソンとデリラ」しか聴いたことがないんだが、
「ヘンリ8世」はCDが出てるから聴いた香具師もいるんだろうな。
誰かオペラネタを語ってくれたまえ。
0103名無しの笛の踊り
03/08/01 15:33ID:???頭から全部聴くからイケナイんであって、部分的には素晴らしい曲もある。
0104名無しの笛の踊り
03/08/01 18:12ID:???浮世絵調のジャケットだった。
0107名無しの笛の踊り
03/08/01 18:37ID:vSkLhOrzあれをウチの楽団でやることになったのだが日本にパート譜がないらしい。
フルスコアを印刷してコピってパート譜作成・・・
そして一応これは犯罪らしいのでただ今必死に写譜中・・・
0108名無しの笛の踊り
03/08/02 00:21ID:???>そして一応これは犯罪らしいのでただ今必死に写譜中・・・
犯罪ったって「被害者」があなたを告訴する可能性はゼロに近い。
N響あたりのメジャー系ならタレコミ→タイーホという可能性もないこともないが…。
写譜なんかしてる暇あったら練習しる!w
0109名無しの笛の踊り
03/08/02 00:52ID:???いや、出版社がチェックしてる場合もあるよ。
「その楽譜はうちでしか出版されていないが、どうやって演奏するんだ」
て手紙きたことあるもん。
「スコアを全員暗譜しています」
て返事したかったけど、結局買った。
0110山崎 渉
03/08/02 01:56ID:???0111名無しの笛の踊り
03/08/06 01:25ID:???0112名無しの笛の踊り
03/08/07 21:12ID:???0113名無しの笛の踊り
03/08/13 20:52ID:eRqzC9MV海外盤で出てる2枚組のと内容違うの?
0114名無しの笛の踊り
03/08/15 14:16ID:7sSknrNL店で探してもCD少ないような…
誰に憚ることなく(他作曲家も含めて)全Vn協奏曲中一番好きだ、と言えるんですが。
0115山崎 渉
03/08/15 14:34ID:???│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
0116名無しの笛の踊り
03/08/15 17:43ID:???0117名無しの笛の踊り
03/08/15 18:09ID:???オーボエ・ソナタ、クラリネット・ソナタ、バスーン・ソナタ。
これにロマンス(ホルンとピアノ)、カヴァティーヌ(トロンボーンとピアノ)
を加えた5曲でCALLIOPEからディスクが出ていた。
七重奏曲(Trp,Vn2,Va,Vc,Cb,Pf)、
デンマークとロシアの旋律による奇想曲(Fl,Ob,Cl,Pf)もいい。
2曲あわせて聴くなら、ポストニコワとフランス国立管ソリストのERATO盤。
0118名無しの笛の踊り
03/08/15 18:19ID:???op.128と作品番号も付いている。
ピアノ五重奏曲、動物の謝肉祭も収録した
アンサンブル・ミュジク・オブリク盤で(ハルモニア・ムンディ・フランス)
0119名無しの笛の踊り
03/08/15 18:22ID:???0120名無しの笛の踊り
03/08/15 18:24ID:???今ディスクを探している。
0121名無しの笛の踊り
03/08/15 18:32ID:YZbM6nxuAUVIDIS VALOIS V4657
チェロとピアノのための組曲/ピアノ四重奏曲 を併録
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