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【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】

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0001名無しの笛の踊り03/04/13 10:26ID:???
前スレが落ちても誰もスレを立てないので寂しかったので立てたよ。

引き続き語りましょう。

時々ageてね。
0002名無しの笛の踊り03/04/13 10:28ID:???
2
0003名無しの笛の踊り03/04/13 10:37ID:???
ゲルギエフの７番は買いですか？

この前のＮ響との合同演奏会はＢＳ２で見てまあまあいいなと思ったのですが。
0004名無しの笛の踊り03/04/13 10:49ID:???
>>1さん乙です。

>>3
最高盤とまで言うつもりはないけど，買って損はないかと。
0005名無しの笛の踊り03/04/13 10:52ID:???
ヤルヴィを持ってれば不要。
0006名無しの笛の踊り03/04/13 10:54ID:???
ヤルヴィはＤＧで録音続けているの？
0007名無しの笛の踊り03/04/13 10:57ID:uza34CwI
先日ヤルヴィ＆ＳＮＯの７番買ったよ。
打楽器と金管スゲエ！そして69分の快速もまた・・・
0008名無しの笛の踊り03/04/13 10:57ID:???
===============過去スレ===============

【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html

0009名無しの笛の踊り03/04/13 10:57ID:???
=====関連過去スレ（ほとんどコピペｗ）=====

★　メロディアを語る　★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
露露露　愛すべきロシアのオケを語ろう　露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/

0010名無しの笛の踊り03/04/13 11:00ID:???
「69分の快速」って，この板でしか通用しない概念だよな。
今ふと思ったから書いただけ。
0011名無しの笛の踊り03/04/13 11:18ID:???
前スレなんで落ちちゃったんだ。
あれ快調だと思ったんだがな。
0012前スレ１03/04/13 11:27ID:???
＞１さん乙
クラ板のスレの落とし方はちょっとわけわからんね。荒らしや個人叩きみたいな
スレがいっぱい生き残ってるのに…。
0013名無しの笛の踊り03/04/13 11:43ID:???
>>10
マーラーだってブルックナーだって……
0014名無しの笛の踊り03/04/13 13:20ID:???
このスレ協奏曲もかなり出そうかな？
正直、交響曲と弦四ばかりはもう飽きた。
0015名無しの笛の踊り03/04/13 13:37ID:???
前スレでもチェロ協奏曲2番の話とか結構出てたね。
0016名無しの笛の踊り03/04/13 17:27ID:???
去年ＢＳ２で放送されたＮ響定期公演で、サロネンが振ったピアノ協奏曲第１番はすばらしい熱演だった。
ライブはいいね。
0017名無しの笛の踊り03/04/13 18:06ID:???
それピアノはだれ？
0018名無しの笛の踊り03/04/13 18:06ID:???
アレクサンドル・トラーゼ
0019名無しの笛の踊り03/04/13 18:10ID:???
「ショスタコーヴィッチの秘宝」という自家製CD-R作るならどんな曲いれますか？
0020名無しの笛の踊り03/04/13 19:08ID:???
>>19
秘宝っていうからには珍しい曲でないといけないの？
0021名無しの笛の踊り03/04/13 19:22ID:66WvPvHB
>>19
・映画音楽「忘れえぬ1919年」組曲 作品89a
・２台のピアノのための組曲嬰ヘ短調 作品6
・チェロ・ソナタニ短調 作品49
・断章作品91-1（プーシキン詩）

面白うてやがて悲しきの図、にしてみました。
0022名無しの笛の踊り03/04/13 19:24ID:???
外国のサイトでアフォリズムのＭＩＤＩがきける。
これはおれだけのヒミツ。
0023名無しの笛の踊り03/04/13 22:47ID:???
タコの作品を本格的に集めるなら、海外版に手を出した方がよいですか。

わたしは英語を始め外国語が苦手なので、なかなか手が出ません。
取りあえずメジャーなものは国内版で一通り揃えたので、もう一歩広げていきたいと思っています。
ＣＤショップで輸入盤をおいてあるところでは一応目を通していますが、まだまだ集め切れていません。

誰か御教示いただけませんか。

0024名無しの笛の踊り03/04/13 22:53ID:???
要するに。

デジタルで収集してデジタル出力デジタル再生で、もうCD屋はいらない、と。
0025名無しの笛の踊り03/04/13 23:01ID:???
>>23
国内盤の解説はあまり内容のないものが多いから，歌詞対訳が
一通りそろったら，あとは値段の安い（ことが多い）輸入盤でも
いいのでは。あと「集めきる」のはかなり難しいと思うよ。
0026名無しの笛の踊り03/04/13 23:02ID:???
>>23
それは蛸に限らず邦人作品以外だったら何でもそうなんじゃない？

・・・っていうか、集めるって、全部、ですか？
00272603/04/13 23:04ID:???
>>25
ｶﾌﾞﾀｰﾖ。ｺﾞﾒｿ。
0028名無しの笛の踊り03/04/13 23:46ID:???
交響曲と弦楽四重奏曲が１５曲ずつ
協奏曲は２曲ずつ
弦楽のソナタは１曲ずつ

何か意味あるのかな？
0029名無しの笛の踊り03/04/13 23:48ID:???
>>28
弦楽四重奏曲はできれば全部の調性で24曲書くつもりだったらしいよ。
0030名無しの笛の踊り2303/04/14 00:02ID:???
>26
全部じゃなくてもいいのですが、皆さんが話題にするようなものは一度聴いてみたいなと思っています。

交響曲の１４番と、歌劇「鼻」・歌劇「賭博師」（未完）、シャンドスのCD-ROM

は輸入盤で持っています。
0031名無しの笛の踊り03/04/14 00:44ID:???
>>29
吉松説だろ？
0032名無しの笛の踊り03/04/14 00:58ID:???
>>30
今からショスタコ始めるには、相当な熱意と努力が必要。
オレの聴き始めの時にはディスクの数も少なかったが、中古ＬＰやソ連からの直輸入盤ＬＰ＆ＣＤ
は行くところに行けば比較的容易に手に入ったし、それなりに内容の濃いものはどんどん集まった。

今思うと、その頃はコンドラシン、ハイティンク、ロジェストヴェンスキー、インバル、ヤルヴィ、
アシュケナージの交響曲全集や選集のＣＤ化と録音が同時進行で行なわれていた熱い時代だったんだなぁ
と思う。ショスタコの知名度は低かったけどね。

しかし今は、中古にも良いのは出なくなったし、新譜は価値のないものばかりで絶対数も少ない。
ここでソフトの話してるのは、そうとう年期の入ったマニア。
ハッキリ言って、今からは、彼等のようになるのは無理。酷なようだけど。

まぁ、ガンバってや。
0033名無しの笛の踊り03/04/14 01:01ID:???
↑こういうバカオタだけじゃないんで、今後も、このスレをよろすく。
0034名無しの笛の踊り03/04/14 01:08ID:???
前ｽﾚ落ちたのか。残念だ。
交響曲第４番の後くらいだったか、
オーケストラのための断章という
かなり過激な曲があって、昔CDが
出ていて、聴いたことがあったんだけど。
また聴いてみたいなあ。

あんなの当時初演してたらシベリア逝きだったろうね。
0035名無しの笛の踊り03/04/14 01:14ID:???
>>33
いや、そういうＶＡＣＡヲタばっかだろ、タコ系は。

>>34
ＣＤはアシュケナージが『革命』との併録で出してな。
漏れは初演者のブラシュコフの演奏が好きだが。
そういえば、ブラシュコフの交響曲第2番も未ＣＤ化かぁ・・・
0036名無しの笛の踊り03/04/14 01:15ID:???
>>31
吉松は自分で見つけたらしいけど，グリークマンか誰かが作曲者に直接
そう聞いたというのをどっかで読んだよ。
0037名無しの笛の踊り03/04/14 01:23ID:???
>>36
グリークマン書簡に書いてあった気がするけど、平均率弦楽四重奏曲集構想。
いや、ファーイの伝記だったかな？
いずれにしても、結構早い時期からの構想である事は間違えないらしい。
0038名無しの笛の踊り03/04/14 01:28ID:???
>>36
そのどっちかだったと思う。ファーイはぱらぱらめくってみたけど
見つからなかった。ウィルソンは索引を見る限り載ってないみたい。
グリークマンは探しづらいな・・・。
0039名無しの笛の踊り03/04/14 01:33ID:???
>>38
グリークマンは人名の索引は使えるんだけどね。
書簡集という性格上、目次は役に立たんからなぁ。
あ、まさか、マクドナルドの「ニュー・ショスタコーヴィチ」だったりしない？
または、エリック・ローズベリーの卒論とか（ま、これはないだろうけど）。

どちらにしても、研究書や論文集ではなく、インタビュー集の類だね。
0040名無しの笛の踊り03/04/14 01:38ID:???
再開したばかりなのに、激しく濃いスレになっちゃったな。
タコ・ヲタ侮り難し。
0041名無しの笛の踊り03/04/14 01:41ID:???
グリークマン書簡はどこで買えるの？
0042名無しの笛の踊り03/04/14 01:46ID:???
>>41
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801439795/qid=1050252188/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-8952923-3717919

↑アマゾンで英訳版が￥３，７８０。
私のはロシア語版なので、英語版に人名索引がついているかは不明。
0043名無しの笛の踊り03/04/14 01:46ID:EHxpopry
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html
0044名無しの笛の踊り03/04/14 01:49ID:???
>>39
マクドナルドはここ10年ぐらい開いてないのでそれはない（笑）。
それにあの本はその手の情報はほとんどなかったし。
ローズベリーはオムニバス・プレスの伝記しか持ってないと思う。
ローズベリーの卒論って Ideology, Style, Content, and Thematic
Process in the Symphonies, Cello Concertos, and String
Quartets of Shostakovich （今アマゾンで調べた）ってやつだよね。
あれ卒論なの？

0045名無しの笛の踊り03/04/14 01:49ID:???
>>36
工藤ちゃんに訊けば？
ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html

0046名無しの笛の踊り03/04/14 01:50ID:???
>>42
確かドイツ語版フランス語版は早く出てたのになぜか英語版だけ
大幅に遅れたんだよね。そして日本語版はいつになるやら。
0047名無しの笛の踊り03/04/14 01:50ID:???
>>43は開かない方がよい。グロ画像集。
0048名無しの笛の踊り03/04/14 01:55ID:???
>>46
一柳先生が翻訳権を買い取ったという話を聞いた事がある。
多分、出版社さがしでもしているんだろうけど。
大学（上智）のゼミでテキストとして使用していたという噂も聞いた事ある。
0049名無しの笛の踊り03/04/14 01:57ID:???
有望だけど、いつまで待てば買えるのかいな?
0050名無しの笛の踊り03/04/14 01:59ID:???
>>44
ローズベリィの「Ideology, Style, Content, and〜」、今本棚から引っ張り出してきた。
いつ見てもでけぇー本だ。
一応ハードカバーだがタイプ打ちのコピー本。どー見ても正規の出版ルートで販売されたもの
には見えない。ただし卒論かどうかは不明。
0051名無しの笛の踊り03/04/14 02:01ID:???
>>49
生誕100年までには出版してもらいたいものだ。
0052名無しの笛の踊り03/04/14 02:05ID:???
ところでＤ・Ｈｕｌｍのディスコグラフィー、みんなちゃんと買ってる？
0053名無しの笛の踊り03/04/14 02:12ID:???
矢風のタコ掲示版はなぜあんなに荒れてるんだろう。
２ｃｈの方がﾏﾀｰﾘしてるなんて・・・
0054名無しの笛の踊り03/04/14 02:29ID:???
「ブロークの７つの詩」を聴いてたら眠くなっちゃった。
寝ますね。
お休みなさい。
0055名無しの笛の踊り03/04/14 02:54ID:???
交響曲15番のライブってないっすかね？

知り合いのテイラーズモノ扱う古着屋で、ひやかしでオイ／ムラ／レニ／バイコン1
をかけさせて貰ったんだけど、なーんかおどろおどろしく店内に響いて期待外れでした。
ま、合わないとは思わないんだけど、店もうす暗い照明だし、一見の若い客が入ってきた
らビビって店出ちゃう罠。やっぱモツに勝るBGM無しって事か。
そもそも、音楽関係ではない店のBGMでタコ流れてるの聴いた事ないや。（W

そうそう、こんなしょうもない書き込みを、前スレに昨夜書き込もうとしたら、
「このスレッドには書き込めません」と、何度も出るからどうしたものかと思ってた。
0056名無しの笛の踊り03/04/14 02:56ID:???
ザンデルリング／ＣＳＯのがライヴ。
0057名無しの笛の踊り03/04/14 03:31ID:???
昔ジュンク堂で馬あぶのロマンスがBGMで流れてたことあった。
まあ曲が曲だけにおかしくはなかったけど，テレビを見てたら
突然知り合いが映ったような緊張を感じた。
0058名無しの笛の踊り03/04/14 03:32ID:???
>>50
卒論じゃなくてたぶん学位論文なんだろうね。Ph.D取るための。
0059名無しの笛の踊り03/04/14 11:25ID:???
>>53
矢風の蛸板にはしょうもない荒らしがいて、一人で名前変えて荒らし
まくってる模様。
矢風の板全体にひどいけど、蛸板荒らしの粘着ぶりには呆れかえって
ものも言えん。
いつ刑事事件になっても不思議はないと思われ。
0060名無しの笛の踊り03/04/14 13:08ID:/+hz9xrQ
,
0061名無しの笛の踊り03/04/14 13:11ID:???
>>55　今年、広上が新日本フィルで１５番やるはず。
00621003/04/14 13:46ID:???
超亀レスだけど。

>>13
スレじゃなくて「板」。つまり「クラ板以外では通用しない概念だよな」と
言いたかった。
0063名無しの笛の踊り03/04/14 18:57ID:???
クラ板以外では通用しない概念？

ますますわからん。
0064名無しの笛の踊り03/04/14 20:19ID:???
ぜんぜん意味わからんぞ。
0065名無しの笛の踊り03/04/14 22:36ID:???
曲が長いということじゃ
0066名無しの笛の踊り03/04/14 23:15ID:???
>>56
ザンデルリンクはＣＯ
ショルティがＣＳＯ
0067名無しの笛の踊り03/04/14 23:19ID:???
>>65
それだけのこと？
もったいぶった書き方すんな！
0068名無しの笛の踊り03/04/14 23:22ID:???
親切に教えてやったのにその言い草はなんじゃ！　と書いておこう
0069名無しの笛の踊り03/04/14 23:37ID:???
あっという間に激しく薄いスレになっちゃったな。
0070名無しの笛の踊り03/04/15 00:00ID:???
>>69
まあ、それも２ｃｈの醍醐味の一つ。といってみる。
0071名無しの笛の踊り03/04/15 00:44ID:???
>>56 　それに >>61
ありがとー☆
コンドラシン盤しか所持してないものでさ。
0072名無しの笛の踊り03/04/15 00:46ID:???
それよりみんな、「カテリーナ・イズマイロヴァ」のＤＶＤ、あれは必聴だど
0073７２03/04/15 00:47ID:x8yWSSuI
必聴、もとい、必見
0074名無しの笛の踊り03/04/15 00:50ID:???
>>72
LD持ってるのにDVDも買ってしまった…。
0075名無しの笛の踊り03/04/15 04:17ID:???
伝記映画はＤＶＤ化ならぬのか？
0076名無しの笛の踊り03/04/15 04:23ID:???
ショスタコの映像物件でまだＤＶＤになってないのってあるのかな？
0077名無しの笛の踊り03/04/15 04:29ID:???
>>76間違えた
ショスタコの映像もので、まだＤＶＤになってない物件てあるのかな？
が正解でした。
0078名無しの笛の踊り03/04/15 08:47ID:???
>>77
いろいろあるだろう，そりゃ。「ヴィオラ・ソナタ」の映画とか。
ポクロフスキーの賭博師かラヨークかどっちかをストラヴィンスキーの
きつねとセットにしたのもLDで出てたな。ベルリン陥落がDVD化されてた
のはびっくりした。
0079名無しの笛の踊り03/04/15 09:36ID:???



　　　　　　「鼻」






0080名無しの笛の踊り03/04/15 09:43ID:???
ベルリン陥落ってどうだった？
くだらない曲だと思ったんだけど。
0081名無しの笛の踊り03/04/15 11:58ID:???
>>80
曲がくだらないのは今更言うまでもないことだとおもうが。
0082名無しの笛の踊り03/04/15 14:17ID:???
やっぱり
0083名無しの笛の踊り03/04/15 14:56ID:???







　　　　　「鼻」




0084名無しの笛の踊り03/04/15 15:08ID:???
誰だゲルギエフにアイーンを教えたのは＠7番
0085名無しの笛の踊り03/04/15 17:22ID:x8yWSSuI
>>74 俺もそう。でもＬＤとＤＶＤは字幕が違う。
0086名無しの笛の踊り03/04/15 22:13ID:???
>>79,83
あ，そうだったね。勘違い。
0087名無しの笛の踊り03/04/15 23:22ID:???
＞「カテリーナ・イズマイロヴァ」のＤＶＤ

「証言」によると、作曲者が不満だったとか。
0088名無しの笛の踊り03/04/15 23:39ID:???
>>87
いまどき「証言」によるな。
0089名無しの笛の踊り03/04/16 10:12ID:???
ベルグルンドの８番、裏青があるってんだけど、だれか知ってる？
それから、ベルグルンドの６番も再発売熱望だな。
0090名無しの笛の踊り03/04/16 13:26ID:???
>>89
ベルグルンドの８番の裏青もってまつ。ベルリンフィルのやつ。
演奏はとてもいい。丁寧で美しいし、迫力も十分。スケール感がある。
録音に多少難あり（ほんの一部分モノラルになる）だけど。
0091名無しの笛の踊り03/04/16 17:33ID:???
>>90
ありがとう。
やっぱりあるんだね。
0092名無しの笛の踊り2303/04/16 20:08ID:???
教えて君です。

裏青ってなに？
0093名無しの笛の踊り03/04/16 21:07ID:???
裏青山　いまいちばん　おされ　なホットスポット。
0094名無しの笛の踊り03/04/16 22:27ID:???
>>48
ちょっと亀レスだけど，出版社探しって，あの本なら出版してくれるところ
どこでもあるだろう。いったい何年かかってるんだよ・・・。何か問題あるの？
0095名無しの笛の踊り03/04/16 22:45ID:???
>>94
＞あの本なら出版してくれるところどこでもあるだろう

そうかぁ？
一般人にとっちゃ、ショスタコの書簡集なんか見向きもしないとおもうけど？
運良くよほど奇特な編集者にめぐり合えれば別だけんどね。
0096名無しの笛の踊り03/04/16 23:15ID:???
>>95
ファーイの伝記が出て，ヘーントヴァの「知られざる」が出る
世の中だよ。ショスタコ以外だとグッドールやケンペの伝記まで
売ってる。グリークマンを数年も出せない理由が「出版社探し」
とはとても信じられないよ。
0097名無しの笛の踊り03/04/17 00:20ID:???
>>96
あの書簡集が出ると立場がやばくなる日本のロシア音楽評論家が一柳に圧力かけてるとか。
0098名無しの笛の踊り03/04/17 00:33ID:???
>>97
マジかいや。
0099名無しの笛の踊り03/04/17 00:39ID:???
日本のロシア音楽学者界、けっこうドロドロ。
とくにロシア語が一番できる一柳に嫉妬する学者は多い。
0100名無しの笛の踊り03/04/17 00:39ID:???
100
0101名無しの笛の踊り03/04/17 00:44ID:je1+igTA
ロシア語力で嫉妬かよ（笑
レベル低い
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