【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/04/13 10:26ID:???引き続き語りましょう。
時々ageてね。
0002名無しの笛の踊り
03/04/13 10:28ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/13 10:37ID:???この前のＮ響との合同演奏会はＢＳ２で見てまあまあいいなと思ったのですが。
0005名無しの笛の踊り
03/04/13 10:52ID:???0006名無しの笛の踊り
03/04/13 10:54ID:???0007名無しの笛の踊り
03/04/13 10:57ID:uza34CwI打楽器と金管スゲエ！そして69分の快速もまた・・・
0008名無しの笛の踊り
03/04/13 10:57ID:???【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
0009名無しの笛の踊り
03/04/13 10:57ID:???★ メロディアを語る ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
露露露 愛すべきロシアのオケを語ろう 露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
0010名無しの笛の踊り
03/04/13 11:00ID:???今ふと思ったから書いただけ。
0011名無しの笛の踊り
03/04/13 11:18ID:???あれ快調だと思ったんだがな。
0012前スレ１
03/04/13 11:27ID:???クラ板のスレの落とし方はちょっとわけわからんね。荒らしや個人叩きみたいな
スレがいっぱい生き残ってるのに…。
0014名無しの笛の踊り
03/04/13 13:20ID:???正直、交響曲と弦四ばかりはもう飽きた。
0015名無しの笛の踊り
03/04/13 13:37ID:???0016名無しの笛の踊り
03/04/13 17:27ID:???ライブはいいね。
0017名無しの笛の踊り
03/04/13 18:06ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/13 18:06ID:???0019名無しの笛の踊り
03/04/13 18:10ID:???0021名無しの笛の踊り
03/04/13 19:22ID:66WvPvHB・映画音楽「忘れえぬ1919年」組曲 作品89a
・２台のピアノのための組曲嬰ヘ短調 作品6
・チェロ・ソナタニ短調 作品49
・断章作品91-1（プーシキン詩）
面白うてやがて悲しきの図、にしてみました。
0022名無しの笛の踊り
03/04/13 19:24ID:???これはおれだけのヒミツ。
0023名無しの笛の踊り
03/04/13 22:47ID:???わたしは英語を始め外国語が苦手なので、なかなか手が出ません。
取りあえずメジャーなものは国内版で一通り揃えたので、もう一歩広げていきたいと思っています。
ＣＤショップで輸入盤をおいてあるところでは一応目を通していますが、まだまだ集め切れていません。
誰か御教示いただけませんか。
0024名無しの笛の踊り
03/04/13 22:53ID:???デジタルで収集してデジタル出力デジタル再生で、もうCD屋はいらない、と。
0025名無しの笛の踊り
03/04/13 23:01ID:???国内盤の解説はあまり内容のないものが多いから，歌詞対訳が
一通りそろったら，あとは値段の安い（ことが多い）輸入盤でも
いいのでは。あと「集めきる」のはかなり難しいと思うよ。
0028名無しの笛の踊り
03/04/13 23:46ID:???協奏曲は２曲ずつ
弦楽のソナタは１曲ずつ
何か意味あるのかな？
0030名無しの笛の踊り23
03/04/14 00:02ID:???全部じゃなくてもいいのですが、皆さんが話題にするようなものは一度聴いてみたいなと思っています。
交響曲の１４番と、歌劇「鼻」・歌劇「賭博師」（未完）、シャンドスのCD-ROM
は輸入盤で持っています。
0032名無しの笛の踊り
03/04/14 00:58ID:???今からショスタコ始めるには、相当な熱意と努力が必要。
オレの聴き始めの時にはディスクの数も少なかったが、中古ＬＰやソ連からの直輸入盤ＬＰ＆ＣＤ
は行くところに行けば比較的容易に手に入ったし、それなりに内容の濃いものはどんどん集まった。
今思うと、その頃はコンドラシン、ハイティンク、ロジェストヴェンスキー、インバル、ヤルヴィ、
アシュケナージの交響曲全集や選集のＣＤ化と録音が同時進行で行なわれていた熱い時代だったんだなぁ
と思う。ショスタコの知名度は低かったけどね。
しかし今は、中古にも良いのは出なくなったし、新譜は価値のないものばかりで絶対数も少ない。
ここでソフトの話してるのは、そうとう年期の入ったマニア。
ハッキリ言って、今からは、彼等のようになるのは無理。酷なようだけど。
まぁ、ガンバってや。
0033名無しの笛の踊り
03/04/14 01:01ID:???0034名無しの笛の踊り
03/04/14 01:08ID:???交響曲第４番の後くらいだったか、
オーケストラのための断章という
かなり過激な曲があって、昔CDが
出ていて、聴いたことがあったんだけど。
また聴いてみたいなあ。
あんなの当時初演してたらシベリア逝きだったろうね。
0035名無しの笛の踊り
03/04/14 01:14ID:???いや、そういうＶＡＣＡヲタばっかだろ、タコ系は。
>>34
ＣＤはアシュケナージが『革命』との併録で出してな。
漏れは初演者のブラシュコフの演奏が好きだが。
そういえば、ブラシュコフの交響曲第2番も未ＣＤ化かぁ・・・
0037名無しの笛の踊り
03/04/14 01:23ID:???グリークマン書簡に書いてあった気がするけど、平均率弦楽四重奏曲集構想。
いや、ファーイの伝記だったかな？
いずれにしても、結構早い時期からの構想である事は間違えないらしい。
0038名無しの笛の踊り
03/04/14 01:28ID:???そのどっちかだったと思う。ファーイはぱらぱらめくってみたけど
見つからなかった。ウィルソンは索引を見る限り載ってないみたい。
グリークマンは探しづらいな・・・。
0039名無しの笛の踊り
03/04/14 01:33ID:???グリークマンは人名の索引は使えるんだけどね。
書簡集という性格上、目次は役に立たんからなぁ。
あ、まさか、マクドナルドの「ニュー・ショスタコーヴィチ」だったりしない？
または、エリック・ローズベリーの卒論とか（ま、これはないだろうけど）。
どちらにしても、研究書や論文集ではなく、インタビュー集の類だね。
0040名無しの笛の踊り
03/04/14 01:38ID:???タコ・ヲタ侮り難し。
0041名無しの笛の踊り
03/04/14 01:41ID:???0042名無しの笛の踊り
03/04/14 01:46ID:???ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801439795/qid=1050252188/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-8952923-3717919
↑アマゾンで英訳版が￥３，７８０。
私のはロシア語版なので、英語版に人名索引がついているかは不明。
0043名無しの笛の踊り
03/04/14 01:46ID:EHxpopry0044名無しの笛の踊り
03/04/14 01:49ID:???マクドナルドはここ10年ぐらい開いてないのでそれはない（笑）。
それにあの本はその手の情報はほとんどなかったし。
ローズベリーはオムニバス・プレスの伝記しか持ってないと思う。
ローズベリーの卒論って Ideology, Style, Content, and Thematic
Process in the Symphonies, Cello Concertos, and String
Quartets of Shostakovich （今アマゾンで調べた）ってやつだよね。
あれ卒論なの？
0045名無しの笛の踊り
03/04/14 01:49ID:???工藤ちゃんに訊けば？
ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html
0048名無しの笛の踊り
03/04/14 01:55ID:???一柳先生が翻訳権を買い取ったという話を聞いた事がある。
多分、出版社さがしでもしているんだろうけど。
大学（上智）のゼミでテキストとして使用していたという噂も聞いた事ある。
0049名無しの笛の踊り
03/04/14 01:57ID:???0050名無しの笛の踊り
03/04/14 01:59ID:???ローズベリィの「Ideology, Style, Content, and～」、今本棚から引っ張り出してきた。
いつ見てもでけぇー本だ。
一応ハードカバーだがタイプ打ちのコピー本。どー見ても正規の出版ルートで販売されたもの
には見えない。ただし卒論かどうかは不明。
0052名無しの笛の踊り
03/04/14 02:05ID:???0053名無しの笛の踊り
03/04/14 02:12ID:???２ｃｈの方がﾏﾀｰﾘしてるなんて・・・
0054名無しの笛の踊り
03/04/14 02:29ID:???寝ますね。
お休みなさい。
0055名無しの笛の踊り
03/04/14 02:54ID:???知り合いのテイラーズモノ扱う古着屋で、ひやかしでオイ／ムラ／レニ／バイコン1
をかけさせて貰ったんだけど、なーんかおどろおどろしく店内に響いて期待外れでした。
ま、合わないとは思わないんだけど、店もうす暗い照明だし、一見の若い客が入ってきた
らビビって店出ちゃう罠。やっぱモツに勝るBGM無しって事か。
そもそも、音楽関係ではない店のBGMでタコ流れてるの聴いた事ないや。（W
そうそう、こんなしょうもない書き込みを、前スレに昨夜書き込もうとしたら、
「このスレッドには書き込めません」と、何度も出るからどうしたものかと思ってた。
0056名無しの笛の踊り
03/04/14 02:56ID:???0057名無しの笛の踊り
03/04/14 03:31ID:???まあ曲が曲だけにおかしくはなかったけど，テレビを見てたら
突然知り合いが映ったような緊張を感じた。
0059名無しの笛の踊り
03/04/14 11:25ID:???矢風の蛸板にはしょうもない荒らしがいて、一人で名前変えて荒らし
まくってる模様。
矢風の板全体にひどいけど、蛸板荒らしの粘着ぶりには呆れかえって
ものも言えん。
いつ刑事事件になっても不思議はないと思われ。
0060名無しの笛の踊り
03/04/14 13:08ID:/+hz9xrQ0063名無しの笛の踊り
03/04/14 18:57ID:???ますますわからん。
0064名無しの笛の踊り
03/04/14 20:19ID:???0065名無しの笛の踊り
03/04/14 22:36ID:???0068名無しの笛の踊り
03/04/14 23:22ID:???0069名無しの笛の踊り
03/04/14 23:37ID:???0072名無しの笛の踊り
03/04/15 00:46ID:???0073７２
03/04/15 00:47ID:x8yWSSuI0075名無しの笛の踊り
03/04/15 04:17ID:???0076名無しの笛の踊り
03/04/15 04:23ID:???0078名無しの笛の踊り
03/04/15 08:47ID:???いろいろあるだろう，そりゃ。「ヴィオラ・ソナタ」の映画とか。
ポクロフスキーの賭博師かラヨークかどっちかをストラヴィンスキーの
きつねとセットにしたのもLDで出てたな。ベルリン陥落がDVD化されてた
のはびっくりした。
0079名無しの笛の踊り
03/04/15 09:36ID:???「鼻」
0080名無しの笛の踊り
03/04/15 09:43ID:???くだらない曲だと思ったんだけど。
0082名無しの笛の踊り
03/04/15 14:17ID:???0083名無しの笛の踊り
03/04/15 14:56ID:???「鼻」
0084名無しの笛の踊り
03/04/15 15:08ID:???0085名無しの笛の踊り
03/04/15 17:22ID:x8yWSSuI0087名無しの笛の踊り
03/04/15 23:22ID:???「証言」によると、作曲者が不満だったとか。
0089名無しの笛の踊り
03/04/16 10:12ID:???それから、ベルグルンドの６番も再発売熱望だな。
0090名無しの笛の踊り
03/04/16 13:26ID:???ベルグルンドの８番の裏青もってまつ。ベルリンフィルのやつ。
演奏はとてもいい。丁寧で美しいし、迫力も十分。スケール感がある。
録音に多少難あり（ほんの一部分モノラルになる）だけど。
0092名無しの笛の踊り23
03/04/16 20:08ID:???裏青ってなに？
0093名無しの笛の踊り
03/04/16 21:07ID:???0094名無しの笛の踊り
03/04/16 22:27ID:???ちょっと亀レスだけど，出版社探しって，あの本なら出版してくれるところ
どこでもあるだろう。いったい何年かかってるんだよ・・・。何か問題あるの？
0095名無しの笛の踊り
03/04/16 22:45ID:???＞あの本なら出版してくれるところどこでもあるだろう
そうかぁ？
一般人にとっちゃ、ショスタコの書簡集なんか見向きもしないとおもうけど？
運良くよほど奇特な編集者にめぐり合えれば別だけんどね。
0096名無しの笛の踊り
03/04/16 23:15ID:???ファーイの伝記が出て，ヘーントヴァの「知られざる」が出る
世の中だよ。ショスタコ以外だとグッドールやケンペの伝記まで
売ってる。グリークマンを数年も出せない理由が「出版社探し」
とはとても信じられないよ。
0099名無しの笛の踊り
03/04/17 00:39ID:???とくにロシア語が一番できる一柳に嫉妬する学者は多い。
0100名無しの笛の踊り
03/04/17 00:39ID:???0101名無しの笛の踊り
03/04/17 00:44ID:je1+igTAレベル低い
0102名無しの笛の踊り
03/04/17 00:49ID:???0103名無しの笛の踊り
03/04/17 00:50ID:???一柳さんも日本でグダグダしとらんと、安原みたいに外国のスポンサーみつけて
ロシアで研究活動したらいいのに。
くだらん権力争いに巻き込まれて研究活動がおろそかになるのは良い事ではない。
それとも、一柳さんも権力ヲタですかァ？
0104名無しの笛の踊り
03/04/17 00:52ID:???なにをいまさら(w
0105名無しの笛の踊り
03/04/17 00:52ID:???0106名無しの笛の踊り
03/04/17 00:55ID:???0107名無しの笛の踊り
03/04/17 01:00ID:???0109名無しの笛の踊り
03/04/17 01:04ID:je1+igTA0110名無しの笛の踊り
03/04/17 01:06ID:???0111名無しの笛の踊り
03/04/17 01:43ID:???0112名無しの笛の踊り
03/04/17 01:44ID:???0114名無しの笛の踊り
03/04/17 01:50ID:???/ ｢ヽ-‐へ, } }＼
八 ! ﾟДﾟ ! / / ヽ
ﾄ､ ＼`ー─‐'／ ／ .ヽ
| ヽ 二二 -‐' ヽ
! ! ,へ
ヽ | ／ i
ヽ | ノ ○"'ヽ,
ヽ r‐┐ ! ／ ,､ ＼
＼ | | / ノ ＿＿ メ､ ﾒ ` ､ __
＼ ,rrｧ_.| ／ （ .／／ ／`ーｧ､`i ○´ /
f//厂|-─ '" | .／／//! /l ＼ |
| |. | ﾚ! /,∠._」/! l || ヽ l ここはショスタコスレなのだ♪
rー┤ ! //l/ｲテヽ | || | | | |. /
|ー┤ │ //７ ┴'┘ |!/_トL// // ﾉ
├- 」 | ／!|ハ , くT_〉/ //. ／
├-┤ |＿＿__f┼く//〉 `ｰ ／ ∠‐'"
L__.」___ 」 ヽ 「７ト､ﾆｰｧ--イ ／!|
∨rﾆ-￣｀ヽ,ﾍ ＼ヽ!二ー-く_|川|| | ||
｀しr─､／／＼'´〉 ,､,､ ＿___｀ヽ! | ||
| !ヽ ／／＼(ﾟｰﾟ )／ ヽ 〉い!
| | /＼／／＼／＼ヽ. ／
├‐┤/ /＼! ／ ヽ〉ﾉ!／
0115名無しの笛の踊り
03/04/17 01:56ID:???0116名無しの笛の踊り
03/04/17 01:58ID:???0117名無しの笛の踊り
03/04/17 02:02ID:???２０人かそこらの小アンサンブルで「鼻」の音響を作った
ショスタコはえらい。
0118名無しの笛の踊り
03/04/17 02:11ID:???オレさまはその後のコヴァリョフが起きる場面が好き。
しゃっくりやアクビを表現主義的に的確に楽器で描いた技量は凄い。と思う。
0119名無しの笛の踊り
03/04/17 08:54ID:???早稲田の伊東先生を尊敬しておられるし、
ものすごく真っ正直な人です。
グリークマンは裏でいろいろあるみたいですね。
ロシア文学会でもグリークマン批判をしている研究者がいて、
日本での出版の足を引っ張っているらしい。
先生個人がやっている勉強会で先日ちょっと話題になったけど、
日露音楽家協会も数年前に辞めたそうです。
お子さんに手がかからなくなったら、留学するそうです。
もう、ロシア側の許可を貰っているとか。
そうそう、バルシャイの朝日新聞インタヴュー、
通訳は一柳先生だったんですよ。
オフレコいっぱい聞いちゃいました！
0121名無しの笛の踊り
03/04/17 09:07ID:???一柳慧？
0123119
03/04/17 09:48ID:???あの大指揮者は頭文字が「Ｍ」とまで喋ったそうです。
でもオフレコってことで(^^ゞ
ここでバラしたことが分かったら、俺、破門だ(汗
>>122 お伝えします！
0125名無しの笛の踊り
03/04/17 14:07ID:???一柳慧？
0126山崎渉
03/04/17 15:13ID:???0127名無しの笛の踊り
03/04/17 16:04ID:???一柳富美子
0128名無しの笛の踊り
03/04/17 18:22ID:???十年ほど前、水戸の芸術会館で行なわれたバルシャイのシンポジウムにも一柳先生は司会進行と
務めてらっしゃいました。結構バルシャイとは仲がよろしいみたい。
そのときは別に通訳の人がいたのですが、「オルゲルプンクト」の訳が解らなくてその通訳は
一柳さんに意味を訊いていたのが印象に残ってます。
0129名無しの笛の踊り
03/04/17 19:53ID:???Ｍも一人じゃないし。
それにしてもバルシァイって結構いやらしい人なんだね。
0131名無しの笛の踊り
03/04/17 22:14ID:???悪口言ってるね。
0133名無しの笛の踊り
03/04/17 23:10ID:???マクシムも全く消息不明だし（Ｗ
0134名無しの笛の踊り
03/04/18 01:19ID:???0135名無しの笛の踊り
03/04/18 01:23ID:???0137名無しの笛の踊り
03/04/18 02:28ID:???金の為ならどんなウソでも平気でつく極悪人。
0138名無しの笛の踊り
03/04/18 03:25ID:???・・つか、生きてるんだ。
0139名無しの笛の踊り
03/04/18 03:56ID:???0140名無しの笛の踊り
03/04/18 10:32ID:4eH69Kgpショスタコが朝日のインタヴューに書かれていたように，他人の悪口を言う人とは思えない．
レニングラード音楽院での講義のときにも，決して他の作曲家の悪口は言わずに，
悪い曲の例はいつも自分の作品の中から挙げていたそうですし．
「証言」もその中で書かれているパーソナリティーがおよそ本人とは違うというのが，
生前のショスタコと本当に親しかった人たちの共通した反応だし･･･
死人に口なしという感じで，憤りを感じます．
0141名無しの笛の踊り
03/04/18 11:10ID:???まもなく音楽で実証してくれるのだと思いますよ。
「バルシャイの演奏を聴けば、いかにＭが作曲者の意図を理解せずに
演奏していたかがよく分かる。Ｍの演奏は、過去の悪しきスタイルで、
もはや資料的意味しかなくなった。」なんて評が出るような演奏を
してくれるのでしょうから期待しましょう。
もしそれができないようなら（以下略…
0142名無しの笛の踊り
03/04/18 11:48ID:???0143名無しの笛の踊り
03/04/18 11:53ID:???0144名無しの笛の踊り
03/04/18 11:54ID:???0145名無しの笛の踊り
03/04/18 11:55ID:???結構いるんだな、指揮者Ｍって・・・。
0146名無しの笛の踊り
03/04/18 12:11ID:???祝典序曲しかないよね。オペラは振ってたみたいだけど。
まさかマンスロフとか…はっ，マクシム？
0147名無しの笛の踊り
03/04/18 12:12ID:???0148名無しの笛の踊り
03/04/18 12:25ID:???0149名無しの笛の踊り
03/04/18 12:35ID:???0150名無しの笛の踊り
03/04/18 13:04ID:???0151名無しの笛の踊り
03/04/18 15:11ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1992444
ニコちゃん３回入れてるでしょう。そのうちどれかわからないよ。
本当に３回目のハイペリオン盤かどうか、あやしいもんだ。
本当なら安い買い物だ。
0153152
03/04/18 16:42ID:???確かに紛らわしい。
0154名無しの笛の踊り
03/04/18 16:43ID:???0155名無しの笛の踊り
03/04/18 18:11ID:???Mなる指揮者のはなしも証言を読んでいかにも自分が
聞いたようにしやべって…たりしたらおもしろいな
0156名無しの笛の踊り
03/04/18 21:12ID:???交響曲第１４番を初演したんだから。
0157名無しの笛の踊り
03/04/18 21:48ID:???二回目は８７年だよ。BMGからでたメロディア音源の日本版のＣＤのパンフレットに載っていたよ。
0158名無しの笛の踊り
03/04/18 22:43ID:???それはさすがに知ってる（ｗ
あと室内交響曲なんかの件で少なくともコンタクトはある程度あった
だろうけど，「よく」怒っていた，と言えるほど親密だったかどうかは
怪しいと思うなあ。
0160名無しの笛の踊り
03/04/19 05:28ID:???島田雅彦はショスタコ好きだよね。『優しいサヨクのための嬉遊曲』では
その部分の楽譜まで引用してる。昔『海燕』で読んでひっくり返ったよ。
0161名無しの笛の踊り
03/04/19 05:33ID:???文句たれやがり、しまいには自分が作曲した終結部をつぎはぎして演奏してた野郎だぜ、あんな
クソッタレの言う事、なに真に受けてんの？アンタ達。
おいらは、ヤツの言う事は金輪際信用しねぇことにしてんだ！！
イニシャルＭの指揮者の話だって、遠まわしにバルシャイ自信のこと言ってたに
決まってんやろ。
0162名無しの笛の踊り
03/04/19 05:53ID:???0163名無しの笛の踊り
03/04/19 05:57ID:???しかもイニシャルＭの指揮者とかいってもったいまで付けて。
つーか、話し訊きに逝くヤツも逝くヤツだ。
0164名無しの笛の踊り
03/04/19 06:46ID:???類友ですから・・・
0165119
03/04/19 08:49ID:???あの記事はマーラーの１０番が目的で、しかも朝日新聞の記者の署名記事。
先生は朝日から通訳を頼まれただけだそうです。
一柳先生の話。
「ロシア人演奏家はみんな、自分こそがショスタコーヴィチと一番親しかったと回想する。
奴らの言うことは話半分で聞くべし。」
でも、そのことを知らないジャーナリストや研究者が多くて、
今度もレコ芸に、某氏が取材したバルシャイ・単独インタヴューが出るらしいです。
それと、これもオフレコなのか分からないけど、
バルシャイは日本のオケ団員から嫌われていて、
そのうち、どこも呼ばなくなるんじゃないかって。
0166119
03/04/19 08:55ID:???活字になったわけじゃないし、そんなに盛り上がらないで下さい。
ばれたらホント、俺、マジヤバイっす。
0167名無しの笛の踊り
03/04/19 10:42ID:???この話、どっかできいた。日本のオケを子供扱いするんだろ。
バルシャイはももいいよ。安い全集出してくれたから用済み。
レコ芸っていつの号？ おれはレコ芸見ないからなあ
また、なんかネタもらってきてよ。盛りあがるからｗ＞１１９
0168名無しの笛の踊り
03/04/19 13:08ID:???0169名無しの笛の踊り
03/04/19 15:25ID:i9jDIZBi録音を聞いてもコンドラシンの方がいいような気がするが。
0170名無しの笛の踊り
03/04/19 15:32ID:???0172名無しの笛の踊り
03/04/19 15:49ID:???バルシャイもショスタコも興味が無いので
しまったまま
0175名無しの笛の踊り
03/04/19 16:00ID:???どうやらタコヲタの面目らしいな
0176173
03/04/19 16:48ID:???いや，コストパフォーマンスを考えればいい全集だと思うよ。あくまで
14番に関して，旧盤と比べればという話。そういうステレオタイプに
当てはめてわかったつもりになるな。
0178名無しの笛の踊り
03/04/19 22:45ID:???0179名無しの笛の踊り
03/04/19 22:58ID:???0180名無しの笛の踊り
03/04/19 23:21ID:???ショスタコは何処に住んでいたの？
何処を拠点に作曲活動してたの？
お墓は何処にあるの？
レニングラード？
生家とか残ってて、近くでショスタコTシャツなんか売ってますかね。
0181名無しの笛の踊り
03/04/19 23:35ID:???0182名無しの笛の踊り
03/04/19 23:47ID:???0183名無しの笛の踊り
03/04/19 23:51ID:???0184名無しの笛の踊り
03/04/19 23:52ID:???今じゃロシアでも使えないｗ
0185名無しの笛の踊り
03/04/20 00:37ID:???0186名無しの笛の踊り
03/04/20 01:18ID:???ショスタコ焼きでも作って売れや
0187名無しの笛の踊り
03/04/20 01:20ID:???0188名無しの笛の踊り
03/04/20 02:03ID:EM1hTVfK0189名無しの笛の踊り
03/04/20 02:15ID:???0190名無しの笛の踊り
03/04/20 02:16ID:???0191名無しの笛の踊り
03/04/20 02:19ID:???モノラルだが、１９５６年のムラヴィン、オイストラフでビクターから出たやつ。
これはたぶん買えない。
そこで次点、１９５６年のミトロプーロス、オイストラフでＣＢＳソニーから出たやつ。
最近出たハーンのも悪くはない。
他にもいろいろあるよ。
0192名無しの笛の踊り
03/04/20 02:25ID:???0193山崎渉
03/04/20 02:44ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0195名無しの笛の踊り
03/04/20 03:09ID:EOYyw6Y7鰤 ・・・（ゴホッゴホッ）
0196名無しの笛の踊り
03/04/20 03:43ID:olqp4Kqnヤープ・ファン・ズヴェーデン（伴奏：デ・ワールト）萌え。
便乗で質問しちゃうけどフェドートフ盤っつーのはやっぱ凄いんですか？
0197名無しの笛の踊り
03/04/20 03:53ID:???0198山崎渉
03/04/20 06:33ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0199名無しの笛の踊り
03/04/20 07:12ID:???0200名無しの笛の踊り
03/04/20 07:19ID:???0201名無しの笛の踊り
03/04/20 07:28ID:hezsFATJモスクワではゴーリキー通りのインツーリストホテルから近いアパートに住んでいたそうですね。
墓はモスクワのノヴォデヴィチ修道院にありますが，観光客は入れませんでした。
ソ連時代のことなので今はわかりませんが・・・
0202名無しの笛の踊り
03/04/20 07:32ID:???あまりにも有名人のお墓が多いので、地図を売っています。
ショスタコだけでなく、プロコやスクリャービンなんかもすぐ傍にあります。
0203名無しの笛の踊り
03/04/20 07:36ID:???0204名無しの笛の踊り
03/04/20 07:46ID:QVymesaF併収のブリテン自作の素晴らしさばかりが記憶に残っていて
どんな演奏だったか記憶にないですが
0206動画直リン
03/04/20 09:32ID:kZ2hiNK60207名無しの笛の踊り
03/04/20 10:02ID:7ppW7+QQ0209名無しの笛の踊り
03/04/20 13:13ID:???ありがとう！ その旨、連れに連絡しておきましたよん！
タコ饅頭、タコピロシキ、タコクワースでもあったなら報告します。
0211名無しの笛の踊り
03/04/20 17:05ID:d2GVl9v/オイちゃん/ムラヴィンは聞いたことがないでが，今でも発買されているのでしょうか？
次がコーガン/コンドラシンかな・・・
0213名無しの笛の踊り
03/04/20 17:30ID:???（ＢＭＧ、ＢＶＣＣ３７０８２～３）にも入ってる。他にもブラームスやショスタコの２番なんか
が入ってる。これは、（一応廃盤扱いだけど）店頭で時折見かけるから根気よく探していけば
見付かると思う。
0214名無しの笛の踊り
03/04/21 00:51ID:???0215名無しの笛の踊り
03/04/21 01:00ID:???なんでそうなったの？
単なる偶然？
0216しーぽん
03/04/21 01:08ID:???0219名無しの笛の踊り
03/04/21 17:14ID:9/ce8C39メロディア録音のほうはまともなCDになって発売されているんでしょうか？
Dante盤は板起しのうえに逆相で、聴くのに手間がかかるし音も冴えないしで
最近ちっとも聴こうという気になりません
RussianDisc盤なら少しは状態がいいんですかね
スプラフォン録音のほうは音も演奏も非常にいいです
カプリングの父シトコベツキのシベリウスともども大変気にいってます
0220名無しの笛の踊り
03/04/21 18:16ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
0221名無しの笛の踊り
03/04/21 22:50ID:???それ以上の演奏はあるの？
0222名無しの笛の踊り
03/04/22 00:02ID:???思う存分聴こっと。何から聴きますかね・・・幸せな悩み。
そんで，222。
0223名無しの笛の踊り
03/04/22 09:52ID:???0224名無しの笛の踊り
03/04/22 10:01ID:???0225名無しの笛の踊り
03/04/22 17:09ID:???げ
0226名無しの笛の踊り
03/04/23 00:02ID:???オイストラフ＝（＞）ムローヴァ＞＞カガン＝コーガン＞ハーン＝ヴェンゲーロフ
＞モルトコヴィッツ＞Ｊ．シトコヴェツキー
0228名無しの笛の踊り
03/04/23 00:47ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1987631
0232名無しの笛の踊り
03/04/23 11:39ID:???あれはちがうんじゃないかと思う。
１番は１番らしくやってほしい。
0234名無しの笛の踊り
03/04/23 12:18ID:???ムローヴァ盤、そんなにいいか…？
ロイヤルフィルの脳天気な管楽器の音色に我慢できないのだが…
>>232
ハーンには、２番をやってもらいましょう！
というか、２番って、極端に録音が少ないよね。
ヴァイオリニストにとって、魅力を感じない曲なのだろうか？
0235名無しの笛の踊り
03/04/23 16:15ID:???>> オイストラフ＝（＞）ムローヴァ＞＞カガン＝コーガン＞ハーン＝ヴェンゲーロフ
>> ＞モルトコヴィッツ＞Ｊ．シトコヴェツキー
俺はＣＤでもっているのはシトコヴェツキーのだけだ。ＣＤショップの店頭で見つけたのって
これだけだったからなあ。
まあ、現在無職の俺は見つけても買えないからラジオで流れるときに録音するしかないけどね。
サヴァリッシュ ウイーン響 Vn ヴィクトリア・ムローヴァ のやつはよかったね。
0236名無しの笛の踊り
03/04/23 17:32ID:8VmjkDV+ﾜﾗﾀ
0238名無しの笛の踊り
03/04/24 01:24ID:???0239名無しの笛の踊り
03/04/24 02:34ID:NuuXfeVKそうそう。もともとあまり多くない上に、漏れにとってはこれぞ！っつーのが今田に無い。
１番で上手くいってても２番は雰囲気違うから、必ずしも名演にならないし。
無理矢理挙げればモルドコヴィチかヴェンゲーロフなんだけどねぇ・・・
どうよ？２番の「名演」って、ささっと挙がる？
0241名無しの笛の踊り
03/04/24 06:59ID:4bVt9f0j私の持っているREVELATION盤（これがロシアン・ディスク？）はちゃんとした
音がしますよ。確認のついでにムローヴァ-プレヴィンと聞き比べたけど、
同傾向ながら（野太いオイちゃんに比べて細身の音とか）、集中力、構築力
ともにコーガン＞＞＞ムローヴァですね。オイちゃんと比べても互角といっても
いいくらい。改めて感心した。
0242名無しの笛の踊り
03/04/24 10:58ID:hgGKjtuc競演していたけど，DVDになっていたいのかな？
是非もう一度見てみたいのですが･･･
0243名無しの笛の踊り
03/04/24 14:51ID:???ムローヴァは健康的。
0244名無しの笛の踊り
03/04/24 14:59ID:???0245名無しの笛の踊り
03/04/24 15:35ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=427236
0246名無しの笛の踊り
03/04/24 16:50ID:???REVELATIONとRUSSIAN DISCは違うよ。REVELATIONで出てたやつは今
YEDANGからどんどん再発売されてる。
0248241
03/04/24 19:09ID:z+TwjHQKあの曲にとって健康的ってことは、何処か鈍いってことじゃない？
頭が痛くなるのは（オレはならないけど）、それだけ集中している
ってことだよ。
>>246
なるほど。ダンテとも違う訳？REVELATIONはリヒテルのプロコ戦争ソナタ集
ももっているけど、あれもいいよね。RUSSIAN DISCではムラヴィンの「幻想」
もってる。音は凄く悪いけど、日本でのライブの数々なんかより数段いい。
あ、でもスレ違いでスマソ。
0249246
03/04/24 21:09ID:???全部つながっててほとんど板起こしだと思う。でも当時のソ連盤LP
を買って安物のプレーヤーとカートリッジで再生してもろくな音が
出ないのが普通だから，あの手のCDを買うのは物によっては悪くない
選択だと思うよ。ギンズブルクとかフェインベルクとかユージナとかね。
あ，あと著作権関係はかなり怪しいんじゃないだろうか。ちとスレ
違い失礼。
0250名無しの笛の踊り
03/04/24 21:17ID:???一部ｽﾚ違いｽﾏｿ
0251名無しの笛の踊り
03/04/24 21:43ID:???どうせ悉く買い逃したさ…(鬱
やっぱりYedangが頼みになるかなあ。
それにしてもYedangのサイトはシャフランのビデオCD付きサンプラー以来、
ちっとも新譜が追加されとらんのだが…どうなっとるんじゃ。
0252名無しの笛の踊り
03/04/24 23:35ID:I6fngB7lごめんよ。これ一体曲は何が入ってるの？
0253名無しの笛の踊り
03/04/25 00:13ID:???第４楽章は火が燃え上がるようで好きだけどな。
0254名無しの笛の踊り
03/04/25 00:37ID:???トリオ２(オイストラフ，サードロ，作曲者)，ピアノ五重奏（作曲者＆
ベートーヴェンQ），チェロソナタ（シャフラン＆作曲者），弦楽四重奏曲３
（チャイコフスキーQ）。
0255252
03/04/25 00:59ID:8PG38BwJをを！ＴＨＡＮＸ！！欲しいな、確かに。
0256名無しの笛の踊り
03/04/25 03:35ID:???0257名無しの笛の踊り
03/04/25 03:36ID:???Yedang盤が入手可能だにゃあ。
個人的には『24のプレリュードとフーガ』のメロディア録音を、
早くまとめて復刻して欲しい…。
Yedangの交響曲10番自作自演は、帯付きの輸入を待つと８月まで入ってこないのね。
一通り在庫を揃えてるサイトでもリストにすら掲載してないし、
Towerでもとうとう入荷しないまま、Yedangの取り扱い中止しちゃったし…。
この盤はなんか呪われてるのかしら。
0258名無しの笛の踊り
03/04/25 17:19ID:???何かいいのある？
0259名無しの笛の踊り
03/04/25 17:22ID:???レーニン賛歌
0260名無しの笛の踊り
03/04/25 17:23ID:???あっレーニン賛歌とは映画「レニングラード攻防戦」に使われた
タイトル音楽ね。
0261名無しの笛の踊り
03/04/25 17:37ID:???0262名無しの笛の踊り
03/04/25 21:35ID:???のＣＤ聞いています。
打楽器群がちょっと強調されていますが、なかなかいい感じです。弦もいいですね。良く鳴っています。
来週の２９日にはＮＨＫーＦＭでＮ響との合同演奏会の放送もあるし、ちょっとうれしい。
0263名無しの笛の踊り
03/04/26 00:20ID:???これがすごくいい･･･ 正直バルシャイの３倍出してでも買うべき品だと気付いた。
11番とか凄すぎ･･･
0264名無しの笛の踊り
03/04/26 00:48ID:???特に５と１３。
0265名無しの笛の踊り
03/04/26 00:48ID:nYrqTiWE0268名無しの笛の踊り
03/04/26 13:29ID:vJZiE/wrえっ、まじで？
買い替えなくてよかった。ツべタ－エワや黄金時代も
カット？
0269名無しの笛の踊り
03/04/26 13:58ID:???ムソルグスキーと一緒のヤシ。
0270名無しの笛の踊り
03/04/26 14:03ID:???ムソルグスキーのほうは欲しいが。
0271名無しの笛の踊り
03/04/26 14:21ID:???はあ？
持って無いのになんで買いじゃないと判るん？
他買うまでもなく、ダンチで良い録音持ってるって事？
0272名無しの笛の踊り
03/04/26 14:24ID:???0273名無しの笛の踊り
03/04/26 14:38ID:???0274名無しの笛の踊り
03/04/26 20:47ID:???別格，そのつぎは初期の新バビロンや女ひとりって感じ
かな。「若き親衛隊」とか結構好きではあるんだけど。
0275名無しの笛の踊り
03/04/26 22:32ID:???クラシック音楽を扱う「クラシック板」のこと。
クラシック業界ではクラリネットのことを「クラ」というので
ちょっとまぎらわしい。
0276275
03/04/26 22:32ID:???ｽﾏｿ
0277初心者
03/04/26 22:39ID:???0278名無しの笛の踊り
03/04/26 23:23ID:???一般的に有名なのは8番，2番3番あたりも入りやすいかも。
でも後ろのほうへいくほど深くなるよ。人それぞれだから
ルビオＳＱのやつでも買って自分のお気に入りを探して
ください。
0280名無しの笛の踊り
03/04/26 23:34ID:???0281名無しの笛の踊り
03/04/27 00:09ID:???0282名無しの笛の踊り
03/04/27 00:17ID:+HLHQjNSすごく興味があるんですけど・・・
0285名無しの笛の踊り
03/04/27 00:36ID:???げげ、圧倒的に違いますか。
ルビオの安さにはひかれますがフィッツウィリアムの方いっときます。
ありがとうございました。（277とは別人です）
0287でく
03/04/27 02:35ID:4SRM5qM/おいらは熱烈に9番を推すますです
8番(ジェットコースターみたい。これはこれで好きだ)の
陰に隠れて目立たないけど、満足度は高いです
後期は正直よくわからんす
ベートーベンＱの録音とか聴いたらまた感想も変わるのかもしれないけど
0288名無しの笛の踊り
03/04/27 02:44ID:???ラザレフ指揮、ソヴィエト国立響
この演奏はライブなので、無傷というわけではない。
演奏のし方は好きだけど、最高の演奏かどうかは疑問かな。
0289名無しの笛の踊り
03/04/27 03:52ID:???私が言ってるのはニコラーエワのじゃなくて、ショスタコーヴィチの自作自演。
EMI録音とメロディア録音と両方あるでしょ？
メロディア録音の方が曲数が多いらしいんだよね。
録音も演奏の完成度もEMI録音の方が高い、とも聞くけど。
0290名無しの笛の踊り
03/04/27 04:02ID:???いかがでしょう。
ど真ん中の番号ですが、何か他のＳＱと
違った感じがしますね。
個人的には１５番がすき（暗…）
0291名無しの笛の踊り
03/04/27 07:04ID:xEUx2H0W第二楽章の冒頭部分あたり。
九番と十番は大満足の録音なんですがね。
0293名無しの笛の踊り
03/04/27 14:14ID:???全部集めると18曲はあるらしい(Hulmeのp.550）。複数回
録音してるのもあるし，ほんとに作曲者の演奏かどうか
わからない怪しげなのもあるし，ややこしいね。
0294289
03/04/27 16:05ID:???とても楽なのでこれから私も使います。
抜粋だとマリヤ・グリンベルグのが、音質は冴えないけど凄い名演ですね。
メルダックの7.8.11.13.14.15.17番を聴くにつけ、
全曲録音しておいて欲しかったなあと思う。
0295289
03/04/27 16:43ID:???この人のテクスチュアに対する洞察力は、やっぱり尋常じゃないと思う。
テイチクから一枚だけ出たライヴ盤にソナタ１番が入ってるけど、
何度聴いても身震いしてしまいます…。
若い頃のスタジオ録音もあるけど、どっちが完成度高いのかな。
DENONのは持ってないからわからないです。
0297 ◆KoDokunotc
03/04/27 19:08ID:Q7nVUOAv交響曲5番4楽章Allegro con troppo
指揮･バーンスタイン/NPO
感想・速すぎ。でも嫌いではない。カッコいいな。
0298nn
03/04/27 19:08ID:iIs4c2iP( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ.;ダブダブ-│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
http://www.dvd01.hamstar.jp
0299名無しの笛の踊り
03/04/27 23:12ID:leGn7LbP俺はクラを聞かないときに、その演奏聞いてクラ好きになったよ。
0300初心者
03/04/27 23:32ID:???今まで聴いたことあるのは2、7、8、9、12です。
この中では12がお気に入り。
今後も色々聴いていきたいと思いますのでよろしく。
0301名無しの笛の踊り
03/04/27 23:35ID:???0302名無しの笛の踊り
03/04/28 01:47ID:???29、30の9番／オーチャード逝かれる方いますか？
人気あるプログラムなの？残席少ないらしいですね。
逝こうかな、どうしよっかな。
0303名無しの笛の踊り
03/04/28 02:26ID:???再発売、熱望！
0304名無しの笛の踊り
03/04/28 02:35ID:???ＳＯＮＹのは出てるけど、ＲＣＡのは廃盤。
ＲＣＡ盤がいい。ＳＯＮＹのはよくない。
0307名無しの笛の踊り
03/04/28 02:47ID:???0309名無しの笛の踊り
03/04/28 02:54ID:???0311名無しの笛の踊り
03/04/28 02:57ID:???Ｆｏｘ－ｏｎｅコールなしにミサイル射出するようなもんだな。
0312名無しの笛の踊り
03/04/28 02:58ID:???0313名無しの笛の踊り
03/04/28 03:18ID:???人それぞれだな。
0314名無しの笛の踊り
03/04/28 05:18ID:???http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGZP/qid=1051474454/sr=1-32/ref=sr_1_0_32/250-9326062-9802646
0315名無しの笛の踊り
03/04/28 19:57ID:???ゲルギエフも出るみたい
0316名無しの笛の踊り
03/04/28 20:29ID:???見たいな感じで売っていますたが、買った香具師いまつか？
0319名無しの笛の踊り
03/04/29 00:33ID:???78年？だったか、この時の曲目御存知の方います？
0320名無しの笛の踊り
03/04/29 01:44ID:???BS受信できない漏れは心して聴かせていただく。CDにして残しておくつもり。
0321名無しの笛の踊り
03/04/29 01:58ID:???ピアノ協奏曲第1番にはバッハ，ベートーヴェン，ウェーバー，
ハイドンの引用があって，第2楽章にはマーラーの第3番の
アダージョの引用があるって書いてあるんだけど，どこのこと
やらさっぱりわからない…。ベートーヴェンは，冒頭のテーマ
が熱情ソナタからの引用とでも言うんだろうか？？
昔からの疑問なんだけど，誰かわかる人教えてください。
0322321
03/04/29 01:58ID:???0323名無しの笛の踊り
03/04/29 02:03ID:???ベートーヴェンは、他にも第４楽章の最後のほうに
「失った小銭への怒り」（うろ覚え）からの引用がある。
ハイドンの引用も第４楽章じゃなかったかな？
0324名無しの笛の踊り
03/04/29 02:08ID:???狂い箪笥（指揮）
のＰコン2曲の録音は不滅といえよう。
0327名無しの笛の踊り
03/04/29 06:04ID:???第１楽章冒頭第一主題：ベートーヴェンのピアノ・ソナタ第23番ヘ短調作品57「熱情」の主題の引用
・第４楽章練習番号51（82小節）：ハイドンのソナタ作品50(Hob. XVI/37)第１楽章冒頭４小節
・第４楽章練習番号63（240小節）：劇音楽「条件つきの死者」作品31の「大天使ガブリエル」から引用
・第４楽章練習番号（小節）：ベートーヴェン「ロンド・カプリッチョ」作品129冒頭４小節
・第２楽章：マーラー「交響曲第３番」第６楽章
0328名無しの笛の踊り
03/04/29 12:48ID:???先輩に敬意を示したのじゃろうか。
まあ、○○風の音楽ではなく、しっかりショスタコの音楽に聞こえるから問題はなかろう。
たいしたものじゃて。
0329名無しの笛の踊り
03/04/29 20:51ID:???聴いてる途中でチューナーがぶっ壊れて，左の音が出なくなった。
激しく鬱。何もこんな時に壊れなくても。
0330名無しの笛の踊り
03/04/29 21:09ID:???0331名無しの笛の踊り
03/04/29 22:33ID:???今日の７番は86分45秒らしいね。
昔のFM-fanの番組表だけが独立したFM-clubという通販雑誌には時間が書いてあったよ。
NHKのホームページは、曲名とかは詳しく書いてあるけど時間までは載っていないから不便だね。
ちなみにマリンスキー劇場管弦楽団とロッテルダム・フィルのＣＤの時間は78分46秒だからかなり違うね。
0332名無しの笛の踊り
03/04/29 22:55ID:???0333名無しの笛の踊り
03/04/29 23:28ID:???マキシムN響聴いた記憶があります うろ覚えだけど前半は
マイスタージンガー、ポリーニとプロコの3番、だったと思います
ポリーニの演奏はとてもショッキングでしたがマキシムの指揮は
率直に言ってひどいものでした(水を差すようで申し訳ない）
0334名無しの笛の踊り
03/04/29 23:36ID:???0335333
03/04/29 23:46ID:???N響では振ってないと思います
N響ではヤノフスキが振ったのは聴いたけど2楽章の途中で
楽員の一人が気絶してしまって そこでお開きになっちゃった
0336名無しの笛の踊り
03/04/29 23:56ID:???演奏だったなあ。最後の最後でものすごいオーバーアクションで
リタルダンドするの。
0337名無しの笛の踊り
03/04/30 00:02ID:???マキシムの父姓はドミトリビッチみたいなものになるのでしょうか？
0338名無しの笛の踊り
03/04/30 00:15ID:???Vnコンよりも好きなんだけどな。
0340名無しの笛の踊り
03/04/30 00:34ID:???前スレでは2番の話題が出てたんだけどね。チェロコンといえば
ロストロのDVDはいいよ。やっぱり若い頃のロストロは見てても
飽きない。
0341名無しの笛の踊り
03/04/30 17:53ID:???あのノラスがかなり熱くなっています。
ロストロに比肩する名演だと思います。
0342名無しの笛の踊り
03/04/30 19:46ID:???0343名無しの笛の踊り
03/04/30 19:55ID:???調べてみた。
マクシムが客演したのは７４年の４月。
４・１７＆１８ プロコフィエフ：ピアノ協奏曲第３番（独奏はなんとポリーニ）＆タコ７
４・２０ タコ９＆森の歌（合唱、独唱ともに全てロシア勢）
４・２６，２７ 前半がヴァレンティナ・ヴァルコとかいうアルトを独唱に迎えての
オペラ名曲集（マイスタージンガー前奏曲のほか、ヴェルデイやチャイコなど）、後半が
タコ５
以上の３プログラム。ちなみに、ソ連の指揮者がＮ響を指揮するのは史上初だった
そうな。
0346名無しの笛の踊り
03/05/01 03:31ID:???レーベルどこですか？
ソナタと言えば，最近出た Petr Prause というチェリストのＣＤは
面白い演奏だった。CALLIOPEのやつで，シャフラン編曲のヴィオラ
ソナタとカップリング。
0347名無しの笛の踊り
03/05/01 03:37ID:???！あ！り！が！と！う！ご！ざ！い！ま！す！
別にマクシムスに興味あったっつー訳じゃないんですけど（W
74年っつたら俺一才ですね。
かろうじてショスタコと生きてる年が重なってるのが心の救いです。
死去した時など、どんな報道されてましたか？
親にせよ、俺の身の回りのリアルタイマーはタコ５番しか知らないん
ですよ。
尋ねてみてもあてにならんのです。
とにかく、当時はクラシック流れる喫茶店では毎日毎日５番が流れて
いたとかくらいかな。
0350名無しの笛の踊り
03/05/01 04:22ID:???政府に批判されて作風を曲げたのが後世どう評価されるか」
みたいなことを言ってた。リアルタイムで読んだんじゃなくて
後になって新聞の縮刷版調べたんだけど。死亡記事の大きさは
この間の石井真木と同じぐらいだったかな。当時はソ連の御用
作曲家と考えてる人がほとんどだったからね。
0351名無しの笛の踊り
03/05/01 04:34ID:???プロコフィエフよりはマシ
0353名無しの笛の踊り
03/05/01 05:14ID:???方がはるかに有名だったし，演奏機会も多かったと思う。
古典交響曲とかピーターと狼とか「政治的」じゃないヒット曲が
たくさんあったしね。
0354名無しの笛の踊り
03/05/01 05:16ID:???乱暴なレスだな。今は「ほとんど」ではないだろう。少なく
ともショスタコーヴィチに少しでも興味を持ってる人の中では。
当時はほんとに「ほとんど」だったんだよ。もちろん，実は
そうじゃないんじゃないかっていう人もいたけどね。
0356名無しの笛の踊り
03/05/01 05:18ID:???0357名無しの笛の踊り
03/05/01 05:21ID:???0358名無しの笛の踊り
03/05/01 05:25ID:bjaqq1HM0359名無しの笛の踊り
03/05/01 05:34ID:???あ、月光の引用だ・・・
0360名無しの笛の踊り
03/05/01 06:31ID:???0362名無しの笛の踊り
03/05/01 06:53ID:???ああ、もう出かけなくては。
0363名無しの笛の踊り
03/05/01 07:50ID:???0364名無しの笛の踊り
03/05/01 10:21ID:???0365名無しの笛の踊り
03/05/01 21:00ID:???だからって間違ってマーラーの選ぶなよ。
日付かわっちゃうかもだかんな。
（そんなやつはいない。）
0366名無しの笛の踊り
03/05/02 02:15ID:???0367名無しの笛の踊り
03/05/02 02:16ID:???0370名無しの笛の踊り
03/05/02 02:50ID:???数年前、ＦＭのリクエスト・アワーで聴いてビビッて急いでＣＤ買いに逝った思いでが。
0371名無しの笛の踊り
03/05/02 04:22ID:/RI5BscLとりあえず、14番の５楽章と15番の1楽章が気に入った。(w
0372名無しの笛の踊り
03/05/02 04:24ID:???0374名無しの笛の踊り
03/05/02 05:56ID:???0375名無しの笛の踊り
03/05/02 10:10ID:???交響曲第５番や、森の歌、祝典序曲といったクラ入門者が知っている曲目以外の
ＣＤを買って聞こうとする人をもっと励まそうよ。
同好の人が増えれば、廃盤になったＣＤだって復刻するかも。
入手可能な音源が増えて欲しいでしょ。
0376名無しの笛の踊り
03/05/02 11:29ID:???これ買った人いる？
カガン・バシュメトとリヒテルのソナタなんだけど、
店頭で見かけないよ。
0377名無しの笛の踊り
03/05/02 16:29ID:???妙に安くないか？
0378名無しの笛の踊り
03/05/02 19:18ID:???あーやっぱバブル以前のガイショク産業みたいな感じなんですね。
交響曲５番：ミートソース、ボルシチ、
森の歌：ナポリタン、ピロシキみたいな感じで。
モスクワの連れの報告で、メーデー＠クレムリソはやっぱ凄いとの
事です。
警官に囲まれた共産党員達の凄い合唱で（きっとインターだと思うけど）。
0379名無しの笛の踊り
03/05/02 19:30ID:???0380名無しの笛の踊り
03/05/02 21:08ID:???ショスタコ語ってる時点で既にマニア。
0382名無しの笛の踊り
03/05/02 22:29ID:???0383名無しの笛の踊り
03/05/02 22:39ID:???0385名無しの笛の踊り
03/05/02 23:09ID:RjEMMG1Sクラシックであんなにのれる曲は他にあるだろうか。
0386名無しの笛の踊り
03/05/02 23:12ID:???交響曲第２番のほか、知るひとぞ知るショスタコの名作「ジャズ組曲第１番」
も演奏されますぞ。チケットかなり余裕あるみたいだし。
0387名無しの笛の踊り
03/05/02 23:14ID:???ロシア人のジャズってどんなかな。
聴いてみます。
0388名無しの笛の踊り
03/05/02 23:14ID:???0390名無しの笛の踊り
03/05/02 23:40ID:???しかし２番とジャズ組曲じゃ
とんでもなくかけはなれてるな。
0391名無しの笛の踊り
03/05/02 23:44ID:???聴いてみると面白いよ。あの曲，ショスタコーヴィチはウチョー
ソフの芸風にそのまんま合わせて作ったんだね。
0392名無しの笛の踊り
03/05/02 23:59ID:???0393名無しの笛の踊り
03/05/03 01:50ID:???けっこうすきですよ
0394名無しの笛の踊り
03/05/03 01:50ID:???0395名無しの笛の踊り
03/05/03 02:03ID:???定番しか振らない指揮者はいくらでもいるんだから。
0396名無しの笛の踊り
03/05/03 02:13ID:???コンサートなら聞きたいけど、もうＣＤは必要ないのでは？
0398名無しの笛の踊り
03/05/04 00:31ID:???５番だけなら、コンサートにも行かない。
0402名無しの笛の踊り
03/05/04 21:33ID:???0403名無しの笛の踊り
03/05/05 01:02ID:???0404名無しの笛の踊り
03/05/05 04:52ID:???0405名無しの笛の踊り
03/05/05 04:54ID:???0406名無しの笛の踊り
03/05/05 04:58ID:???0407名無しの笛の踊り
03/05/05 05:08ID:???0408名無しの笛の踊り
03/05/05 06:17ID:???0409名無しの笛の踊り
03/05/05 17:50ID:???0410名無しの笛の踊り
03/05/05 18:02ID:???0411名無しの笛の踊り
03/05/05 18:17ID:???0412名無しの笛の踊り
03/05/05 19:01ID:???0414名無しの笛の踊り
03/05/05 22:35ID:???0415名無しの笛の踊り
03/05/05 22:55ID:???0416名無しの笛の踊り
03/05/06 02:04ID:???買おうと店逝くといつも品切れ中。
で、浮いてる金で他を買う。
ヤルヴィの７番置いてある時は財布が心もとない。
（給料日前に店逝くなって感じでしょうが）
安定した録音ではヤンソンスとコンドラシン持ってるし、
ヤルヴィ７番は、当分廃盤にはならないだろうから
「まあいいや、明日の飯が優先」と見送る。
ここの受け売りで知人数名には、タコ入門として薦めて
買わせる盤なのに、だのに俺は持って無い。
この「俺はｱﾌｵか？」、が４ヶ月程続いてます。
0417名無しの笛の踊り
03/05/06 02:29ID:???レーベルが変わったからセットにはならないかなあ。
レコード会社の英断を求む。
0418名無しの笛の踊り
03/05/06 02:41ID:???以前は「何でも屋の糞指揮者」だったような・・・
0419名無しの笛の踊り
03/05/06 03:22ID:???0420名無しの笛の踊り
03/05/06 09:56ID:???0421名無しの笛の踊り
03/05/06 14:00ID:???0422名無しの笛の踊り
03/05/06 17:32ID:???思うことはある。でも何かしら欠点のない指揮者なんていない
しなあ。
0423名無しの笛の踊り
03/05/06 18:56ID:???個人的には「レニングラード」がヤルヴィのベスト盤。
ガンガンに盛り上げてくれていて、聴いた後の爽快感がたまらない。
0424名無しの笛の踊り
03/05/07 03:34ID:???0425名無しの笛の踊り
03/05/07 03:52ID:???同意。シベリウスはいいと思ったことがない。珍しい曲録音してる
だけが値打ち。
>>424
同意。あと，マーラー（？）の「交響的前奏曲」ね。
0426名無しの笛の踊り
03/05/07 14:22ID:???http://www.tpo.or.jp/opera03-04.html#1
0427名無しの笛の踊り
03/05/07 14:24ID:???http://www.operacity.jp/map.html
0428名無しの笛の踊り
03/05/08 02:09ID:???なんかネタ振ってください。
（２chねらーだとすぐ判ったぞ。W）
またdat落ちするの阿呆くさいのであげ。
0429名無しの笛の踊り
03/05/08 02:27ID:???で、なんで２ちゃねらってわかったの？
0432名無しの笛の踊り
03/05/08 05:25ID:???0433名無しの笛の踊り
03/05/08 12:21ID:???0434名無しの笛の踊り
03/05/08 16:48ID:???0435名無しの笛の踊り
03/05/08 21:20ID:???0436名無しの笛の踊り
03/05/08 21:22ID:???ミッチーも（・∀・）ｲｲ!!
0437名無しの笛の踊り
03/05/08 21:22ID:???0438名無しの笛の踊り
03/05/09 01:05ID:???0441名無しの笛の踊り
03/05/09 02:10ID:???0442名無しの笛の踊り
03/05/09 02:37ID:???商売している様子はなかった。 だそうです。
本社なのか支社なのか販売店なのかわからんですけど。
0443名無しの笛の踊り
03/05/09 03:46ID:???Ｓｐｉｒｉｔっていう映画の予告で交響曲第11番の一斉射撃の部分がＢＧＭになってて
顎が外れそうになった。多分ビシュコフ／ＢＰＯの録音だと思うが。
劇場で聴くと大迫力。
0444名無しの笛の踊り
03/05/09 04:05ID:???最近名前あんまり聞かないが。
0445名無しの笛の踊り
03/05/09 11:00ID:???0446名無しの笛の踊り
03/05/09 12:14ID:???しかし、続編の８番があまりに駄目な演奏で、
そのころからＣＤ屋からは消滅の一途を辿った。
来日公演の評価も、今ひとつだったような。
彼もいきなりパリ管とか任されて、疲れていたのではないかな。
ここにきてのビシュコフ再登場は、楽しみ楽しみ。
0448名無しの笛の踊り
03/05/09 21:35ID:???0450名無しの笛の踊り
03/05/09 22:51ID:???当時はモーツァルトやベートーヴェンしか知らなかったので、図書館でこのディスクを借りて
家で２小節くらい聴いたときは、本当に驚いたよ。
「なんじゃこりゃ！」って（マジで）。
演奏も結構良かったように記憶しているよ。
んで、ビシュコフの来日公演（７番）、行こうかどうか迷っているんだ。
２月のダスビで猛烈に感動したもんだから、いくらプロのオケでもダスビには敵わないじゃない？
と思っているんだけど、それってやっぱり間違った考え方かしら？
0451名無しの笛の踊り
03/05/09 23:18ID:???0452名無しの笛の踊り
03/05/09 23:19ID:???0453名無しの笛の踊り
03/05/09 23:34ID:???0454名無しの笛の踊り
03/05/10 00:14ID:???落としてるだかと，アマオケの打楽器奏者の香具師が言ってた。
ほんと？
0456名無しの笛の踊り
03/05/10 08:28ID:???0457名無しの笛の踊り
03/05/11 13:51ID:m6oL9x2N0458名無しの笛の踊り
03/05/11 14:26ID:???0460名無しの笛の踊り
03/05/11 17:11ID:???0461名無しの笛の踊り
03/05/11 21:55ID:???0462名無しの笛の踊り
03/05/12 00:15ID:???というのが普通の順番なわけだが。
0464名無しの笛の踊り
03/05/13 20:49ID:???今、売り切れっすかね。
0466リテナー
03/05/14 18:40ID:???ttp://www.jazzradio.org/jhscpgm.htm
で、ジム・ホールがショスタコに言及していてﾆﾔﾘ。
よく分からんが共通する何かを感じていたんだと思ってちょっと嬉しい。
0469名無しの笛の踊り
03/05/14 23:21ID:???私は２５年くらいです。
入り口はポピュラーな交響曲第５番です。
0470名無しの笛の踊り
03/05/14 23:39ID:???0471名無しの笛の踊り
03/05/14 23:57ID:???0472名無しの笛の踊り
03/05/15 01:04ID:???５番と１０番くらいしかＬＰが手に入らなかった。
今度裸身の全集はでてたけど、中学生の小遣いでは
ちと手が届かなかった。
いい時代になったものだ。ペレストロイカの
おかげでもあるのかな。
0473名無しの笛の踊り
03/05/15 01:31ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305140033&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0474名無しの笛の踊り
03/05/15 02:59ID:???おれはムラヴィンオヲタクじゃないから買わんけど。
0476名無しの笛の踊り
03/05/15 03:05ID:???0477名無しの笛の踊り
03/05/15 03:11ID:???需要はいくらでもあると思うが。
0479名無しの笛の踊り
03/05/15 03:22ID:???0480名無しの笛の踊り
03/05/15 03:24ID:???0483名無しの笛の踊り
03/05/15 03:42ID:???今回の件に興味がある人はぜひ読んでみると良いです。
http://www.pot.co.jp/matsukuro/030512_579_nishiyama.html
しかしこの論争、メディアリテラシーの教材に最適なんじゃないだろう
か。博物館の説明や大学講師の書いた本だからといって鵜呑みにしては
いけない。データがどのように集計されたのか疑ってかからなくてはい
けない、という教訓を学べるので（w
0485名無しの笛の踊り
03/05/15 04:33ID:???0486名無しの笛の踊り
03/05/15 04:36ID:???0487名無しの笛の踊り
03/05/15 04:44ID:???0489名無しの笛の踊り
03/05/15 05:29ID:???0490名無しの笛の踊り
03/05/15 05:33ID:???0491名無しの笛の踊り
03/05/15 05:40ID:qSnuVkqn0492名無しの笛の踊り
03/05/15 06:11ID:???0494名無しの笛の踊り
03/05/15 11:55ID:???いや、このスレはそんなに荒らされなかったっしょ。
矢風だと荒らし放題。 なんであんなことができるんだろ？
矢風板の管理に問題があるのはだれが見てもわかる。
あれだけ目立つとショスタコの宣伝になる。（ｗ
0497名無しの笛の踊り
03/05/15 22:23ID:???0498名無しの笛の踊り
03/05/15 22:35ID:eEY5JMqC「反れるチン好きぃの思い出」はまさにそうだな。
0499497
03/05/15 22:55ID:???0500名無しの笛の踊り
03/05/15 23:13ID:???では、もっと前衛的な現代音楽がお好みですか？
0503名無しの笛の踊り
03/05/15 23:45ID:???0504名無しの笛の踊り
03/05/16 01:53ID:???正直に手を上げて！
0506名無しの笛の踊り
03/05/16 20:13ID:dDbWNSKKハイッ！
0507名無しの笛の踊り
03/05/16 20:21ID:eajlyHVAあの冒頭は緊張するだろうし，やっぱり難しんだろうだね。
この曲とピアノ五重奏曲は一度演奏してみたいです！
0508名無しの笛の踊り
03/05/16 21:42ID:???ハイッ！（その２）
スコア見るまで知りませんでした！！！
弦楽四重奏８番でも引用されてますね。
DDS・C・H（tr~~~) の前ね。
0509名無しの笛の踊り
03/05/16 22:36ID:???一杯一杯で緊張感ぶるぶるで演奏してくれる方が萌えます。
ロシアの演奏家たちのディスクがそんな感じでええです。
昔聞いた日本の若手の演奏なんか手が震えていそうで萌えました。
そういうディスクないかなー。
0510名無しの笛の踊り
03/05/17 18:20ID:???0511名無しの笛の踊り
03/05/17 19:00ID:???0513名無しの笛の踊り
03/05/17 19:49ID:???で、どの曲よ？
0514名無しの笛の踊り
03/05/17 20:01ID:???0515名無しの笛の踊り
03/05/17 21:34ID:???0516名無しの笛の踊り
03/05/17 22:18ID:???0517名無しの笛の踊り
03/05/17 22:29ID:???0518名無しの笛の踊り
03/05/18 01:59ID:???難しい・・・いい演奏がいくつかある。
軟派なら、ベル、ムストネンたち、これは一般向けかな。
本物のショスタコファン、つまり硬派なら、
俺的にはモスクワトリオ
0519名無しの笛の踊り
03/05/18 02:14ID:???という顔合わせもありまつね・・・音質悪いけどどど。
おいらショスタコの弾くピアノの音色、な～んか好きだわわわ。
0520名無しの笛の踊り
03/05/18 02:18ID:???ショスタコマニアとして恥となろう。
0521名無しの笛の踊り
03/05/18 02:29ID:???漏れはあまり好かんかったが。
0522名無しの笛の踊り
03/05/18 02:42ID:???トリオの2番はセレブリャーコフ(pf)ヴァイマン(vn)ロストロ(vc)ってのが
好きだったな。
0523名無しの笛の踊り
03/05/18 02:49ID:???＞トリオの2番はセレブリャーコフ(pf)ヴァイマン(vn)ロストロ(vc)
0524名無しの笛の踊り
03/05/18 04:35ID:???トリオの2番といえばこれしかない時代が結構長かったような(SIMAXのオスロト
リオってのもあったけどほとんど入手不可能だった…）。CHANDOSからボロディン・
トリオの演奏が出たときは飛びついて買ったけど、セレブリャーコフ盤と比べると
なんとなくトロく感じてがっかりしたものでした。
0525名無しの笛の踊り
03/05/18 12:22ID:???最近ではコペンハーゲントリオ盤が好き。
0526名無しの笛の踊り
03/05/18 19:05ID:???0527名無しの笛の踊り
03/05/19 00:04ID:Tf6dbFTvこれ、今もCDで出ていますか？LPで実家にあるのですが、CDを探しています。
バイオリンソナタのオイストラフ、リヒテル盤やボロディン四重奏団の全集もお気に入りだったのですが、
軒並み全滅でしょうか。
0528名無しの笛の踊り
03/05/19 02:45ID:???今はたぶん出てないんじゃないかと。以前はメロディヤのSUCDの規格の
CDで確かラフマニノフの2番かベートーヴェンの大公かどっちかとの
カップリングで出てました。日本のJVCもあったかな？ ちょっと
詳しく覚えてなくてすんません。
0529名無しの笛の踊り
03/05/19 02:48ID:???全集はEMIとJVCからCDが出てましたが今はどうかな？ EMIは探せばあるかもしれません。
ご存知かと思いますがドゥビンスキー時代の録音(1-13)はCHANDOSから再発売
されました。もうそろそろ出回ってるかな？
0530名無しの笛の踊り
03/05/19 03:16ID:???0531名無しの笛の踊り
03/05/19 10:25ID:???0532名無しの笛の踊り
03/05/19 13:46ID:Qcw5VDTb0534名無しの笛の踊り
03/05/19 21:31ID:o3r7PsTv情報ありがとうございました。
HMVのサイトを見ると6月5日に1-13までの四重奏曲は出るようなので買ってみます。
この前、安いと言う理由だけでRubioSQの全集を買ってみたのですが、
なんとなく弛緩したような印象で、あまり好きになれませんでした。
ああいうのが今風の演奏なのかもしれませんが。
0535名無しの笛の踊り
03/05/19 21:50ID:???0536名無しの笛の踊り
03/05/20 03:18ID:???後のとどう違うの？
0537名無しの笛の踊り
03/05/20 03:35ID:???0538名無しの笛の踊り
03/05/20 03:59ID:???さんざんいろんな意見が出てるんだけど･･･。
とりあえずこのｽﾚ最初から読んでみたら？出来れば前ｽﾚも。
基本的には値段以上ではある、という評価が多い。
0539名無しの笛の踊り
03/05/20 04:05ID:???ｻﾝｸｽ。知ってるけどさ、今いるやつらに聴いてみたかったわけよ、ｽﾏｿ
0540名無しの笛の踊り
03/05/20 04:09ID:???なる。ま、漏れは好き。聴きやすい。
６、７、８あたりは名演に入れてもいいんじゃないかと個人的には思う。
とりあえずはずれは無いし。
0542名無しの笛の踊り
03/05/20 04:17ID:???好きなんだけど、９の評判はあまりないようだし、イマイチなのかい？
0543名無しの笛の踊り
03/05/20 04:21ID:???気に入らなかったら売れば問題ないんだけど・・・。
どうだいと言われても芸術の評価や嗜好は人それぞれなわけで・・・。
0544名無しの笛の踊り
03/05/20 04:22ID:???なんかさ、１０聴くくらいなら８聴きたくならない？
ちなみに全体的に色気はない演奏だから。
１、９あたりはもうﾁｮﾄ洒落ててもいいかな、とも思う。
0545名無しの笛の踊り
03/05/20 04:28ID:???確かに気に入らなきゃ売れば問題ないんだけど、でも聞いてみたいときって
あるじゃん、ｽﾏｿ
８番、ｲｲよな、おれもすきだよ。１、９番がもちっと洒落ててもいいかもって
いう感想、わかりやすいな。どんな感じかなんとなくわかったよ
0546名無しの笛の踊り
03/05/20 08:06ID:???0547531
03/05/20 13:15ID:???0548名無しの笛の踊り
03/05/20 18:13ID:oYk5/stz0549名無しの笛の踊り
03/05/20 22:45ID:R/mJALpt俺は４・６・８・１０・１４が良いと思うよ。
洒落っけがないのは確かだが、その分迫真の部分ではきかせるねぇ。
買いだと思うよ。
0550名無しの笛の踊り
03/05/21 02:00ID:???さっそくゲットよ～ん。思ったより音良いわ、これ。
演奏もＭＥＬＯＤＩＹＡで買った第二期全集よりシャープでエッジが立ってて最高ッス！！
0553名無しの笛の踊り
03/05/21 23:50ID:???0556名無しの笛の踊り
03/05/22 20:47ID:OQrdLCp80559名無しの笛の踊り
03/05/23 02:38ID:bOm5vDLX0560名無しの笛の踊り
03/05/23 02:41ID:???過去スレ嫁
３００辺り
0561名無しの笛の踊り
03/05/23 02:47ID:???0563名無しの笛の踊り
03/05/23 02:52ID:???0564名無しの笛の踊り
03/05/23 03:17ID:???0565名無しの笛の踊り
03/05/23 03:27ID:???0566名無しの笛の踊り
03/05/23 03:38ID:???EMIのパリ録音なら@TOWERに在庫が有ったぞ、確か
曲数は少ないが、メロディア録音より演奏の質も録音も上だと思う。
協奏曲での暴れっぷりだけが取り沙汰されがちなショスタコのピアノ演奏だが、
24前フを聴かずして語ることなかれと言いたい。
EMIの自作自演シリーズは既に廃盤なので、たぶん今の在庫を逃したら
入手はますます難しくなるだろう。
sageで書いとくから、急げ！
0567566
03/05/23 03:41ID:???ほら、探しといてやったぜー。
おせっかいな俺
0568名無しの笛の踊り
03/05/23 04:03ID:???ジャレット（おれは一番好き）
シチェルバコフ（地味だけどまあまあの演奏で安い（ＮＡＸＯＳ））
ニコラーエワのメロディアとハイペリオンが評判いい（おれは好みじゃない）
ニコラーエワは、最初のビクターのは音悪くてうるさいだけ（と思う）
最近他のレーベルから安く出たのはメロディアの録音らしいが、未確認
アシュケナージはだめ
自作自演は入手が大変だし、曲はそろわない
>>567の自作自演は、曲は少ないがいい演奏
0571名無しの笛の踊り
03/05/23 09:14ID:???サイト覗いてもシャフランのVCD付きサンプラー以後、
やっとこさオイストラフ／オボーリンのベトVnソナタが一枚出ていたが・・・。
コレ以上は期待するだけムダってことなんかいな。
0572名無しの笛の踊り
03/05/24 00:34ID:v83OGDkH・・と思ってよく見たら、旧メンバーのときの全集なんですね。
3000円ぐらいで安いと思ったけど、好きな15番が入ってないし、
買うべきかどうかで迷ってる。
はっきりいって「買い」だと思いますか？
0577名無しの笛の踊り
03/05/24 05:23ID:???１４番と１５番の録音が出来なかったんだよね。
0578名無しの笛の踊り
03/05/24 05:38ID:???大都市の大規模店になら、まだ在庫が残っている可能性はある。
ただ>>566が言っているように、EMIの"COMPOSERS In Person"シリーズが
もう廃盤なのは確かな話。
ホルスト自作自演の「惑星」やグラズノフ自作自演の「四季」などもあったが、
今は軒並み手に入らなくなっている。
>>570みたいに自分で店頭在庫を見つけだす自信があるのなら、
TOWERでわざわざ買うことも無いだろうが、そうでなければこの機会に
手に入れておいたほうが無難だろうね。
0579名無しの笛の踊り
03/05/24 07:16ID:???0583名無しの笛の踊り
03/05/24 16:38ID:???テーマ音楽で「レーニングラード」が鳴るからすぐ反応してしまう。
ゲルギーのインタビューもあるみたいだし。
誰か見ることができた人は感想をアプしてくれ。
0584名無しの笛の踊り
03/05/24 17:09ID:I4B88CuAこれから聴くぞｺﾞﾙｱ
0585名無しの笛の踊り
03/05/24 19:00ID:ONC391Zy感想聞かせて頂戴ｺﾞﾙｧ
0586名無しの笛の踊り
03/05/24 19:15ID:???0587名無しの笛の踊り
03/05/24 20:57ID:pVR5FE75録音悪いって言われてるけどムラヴィンのほど酷くなかったので安心しますた
0589587
03/05/24 22:11ID:pVR5FE75http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000025EPI/ref=pd_rhf_p_4/249-4748227-1141108
これ。なんか怪しそうだったんでオーダーしてみたら全集だったよ
って言うかこんな怪しそうな商品名つけるな＞尼損
0590名無しの笛の踊り
03/05/24 22:21ID:???なるほど。ｻﾝｸｽ
しかし値段が微妙だな･･･。１６０００円か。
鰤に慣れてしまってる貧乏人としてはちょっとつらい金額だあ･･･
１００００円だったら即購入なんだがー。うーん。
0591名無しの笛の踊り
03/05/25 01:53ID:HHYbnvOzルビオ持ってるんですが次は何聴けばいいのでしょうか？
0593名無しの笛の踊り
03/05/25 02:17ID:???0594名無しの笛の踊り
03/05/25 02:19ID:???0595名無しの笛の踊り
03/05/25 02:21ID:???0597名無しの笛の踊り
03/05/25 03:10ID:???LPはきれいなステレオ録音。
なぜかメロディア盤CDだけモノラル。
そういえば、ICON盤も交響曲第10番がモノラルだった罠。
0598名無しの笛の踊り
03/05/25 04:00ID:???0599名無しの笛の踊り
03/05/25 04:02ID:???0601名無しの笛の踊り
03/05/25 04:35ID:???0602名無しの笛の踊り
03/05/25 04:52ID:???0603名無しの笛の踊り
03/05/25 04:52ID:???0604名無しの笛の踊り
03/05/25 07:24ID:???0605名無しの笛の踊り
03/05/25 16:01ID:???0606名無しの笛の踊り
03/05/25 20:41ID:ZyYhQFOk・・・・森の詩もよろしくｗ
0607名無しの笛の踊り
03/05/25 21:04ID:???0608名無しの笛の踊り
03/05/25 21:09ID:???思い切って日本語の歌詞をつけて全国植樹祭で歌うのはどうだろう？
0609名無しの笛の踊り
03/05/25 21:16ID:???ｽﾏｿ、回線切って逝ってくる
0611名無しの笛の踊り
03/05/26 00:59ID:???訳詞もあるね。「イクサハオワリツゲ、ヨロコビノハルキヌ…」
＞・・・・森の詩もよろしくｗ
「ひえー」って吉松のツッコミ期待してんの？
0612名無しの笛の踊り
03/05/26 01:33ID:???0614名無しの笛の踊り
03/05/26 02:12ID:???在庫処分が全集再発の引き金になってるかも知れないからさ。
>>613
姉ちゃんヒス起こす？
折れヒスらん女と付き合いあたい（泣。
0616名無しの笛の踊り
03/05/27 23:36ID:???0619名無しの笛の踊り
03/05/28 03:56ID:???0620名無しの笛の踊り
03/05/28 04:08ID:???http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000AEL/qid=1054062310/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/249-4603115-7477955
0621_
03/05/28 04:08ID:???0622山崎渉
03/05/28 12:15ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0623名無しの笛の踊り
03/05/28 18:46ID:???0624名無しの笛の踊り
03/05/28 20:39ID:???0625名無しの笛の踊り
03/05/28 20:41ID:???0626名無しの笛の踊り
03/05/28 20:56ID:???５番と１１番はそんなよかったっすか？
0627名無しの笛の踊り
03/05/28 20:58ID:???0628564
03/05/29 01:50ID:???いいね、これ。ミスタッチあるけど、ある種の霊的な雰囲気が漂っててそれを打ち消してる気がする。
0629名無しの笛の踊り
03/05/30 03:00ID:???0630名無しの笛の踊り
03/05/30 03:05ID:???0631名無しの笛の踊り
03/05/30 03:21ID:???0632名無しの笛の踊り
03/05/30 03:32ID:???0633名無しの笛の踊り
03/05/30 03:45ID:???0634名無しの笛の踊り
03/05/30 04:08ID:???0635名無しの笛の踊り
03/05/30 04:25ID:???0636名無しの笛の踊り
03/05/30 04:32ID:???0637名無しの笛の踊り
03/05/30 04:47ID:???0638名無しの笛の踊り
03/05/30 04:47ID:???0639名無しの笛の踊り
03/05/30 04:58ID:???0640名無しの笛の踊り
03/05/30 05:09ID:???0641名無しの笛の踊り
03/05/30 05:12ID:???0642名無しの笛の踊り
03/05/30 05:17ID:???0643名無しの笛の踊り
03/05/30 05:41ID:???0644名無しの笛の踊り
03/05/30 05:41ID:???0645名無しの笛の踊り
03/05/30 05:44ID:???0646名無しの笛の踊り
03/05/30 05:45ID:???0647名無しの笛の踊り
03/05/30 05:46ID:???0648名無しの笛の踊り
03/05/30 06:02ID:???特に24番なんかはたまらないよね。何というか、胸に迫ってくる演奏だ。
霊的な雰囲気という形容が、いかにもしっくりすると思う。
どうせならパリで全曲吹き込んでいってくれたら良かったのになあ。
0650名無しの笛の踊り
03/05/30 10:47ID:???抒情歌・平和の歌、ともにええ
演奏は赤軍合唱団でどぞ
0651名無しの笛の踊り
03/05/30 19:16ID:???DVDが出るって話もあるからそっち買ったほうがいいかも。
>>650
おっ、渋いですな。歌声喫茶世代？
0652名無しの笛の踊り
03/05/31 04:10ID:???ん？
この前BSで放送されたの録画しなかったの？
エイゼンシュテイン特集の時もスゴかったよ。
「ストライキ」や「十月」、「ポチョムキン」でタコの音楽使い放題だった。
ヴァイオリン協奏曲第２番まで使ってたし。
0653名無しの笛の踊り
03/05/31 08:48ID:???ビシュコフのを聴きにいくのですが
聴いたことがありません。
0654名無しの笛の踊り
03/05/31 09:02ID:???0655名無しの笛の踊り
03/05/31 09:20ID:???中間部の疾走からひとしきり盛り上がったところに
冒頭のコラールが被るところが好きだなあ。
0656名無しの笛の踊り
03/05/31 10:34ID:???録画してるよ。再放送もね（ｗ
エイゼンシュタインのは後付けだからまあどっちでもいいけど。
でもDVDが出たらたぶん買うと思う…。
0657名無しの笛の踊り
03/05/31 20:49ID:???女一人で聴きに行っても変とおもわれないでしょうか？
0659653
03/05/31 21:00ID:???長いですねぇ～。
コンサートの案内に球形なしと書いてあったの納得。
でも一楽章しか憶えていません（寝てしまった）。
バルシャイの安い盤なんですが。
一楽章の繰り返されるリズムは印象に残ったけど。。。。
0660名無しの笛の踊り
03/05/31 21:31ID:???７番は間違い無く第一楽章メインだと思うけど。
折れは第２楽章の弦楽で押さえてがまんがまんしてるデリケートな処も
好きです。
第２楽章の出だしは大抵の録音だと音小さくて気が付かなかったけど、
ナマで聴くとジジジンと来てしまった。
0661名無しの笛の踊り
03/05/31 22:24ID:???ちゃんと聴け！（プ
0662名無しの笛の踊り
03/05/31 22:38ID:???0663名無しの笛の踊り
03/05/31 22:48ID:???0664名無しの笛の踊り
03/05/31 23:25ID:???タコファンかそうでないかの分れ目かも。
おれはタコファンじゃないから、２楽章以降は聴いてらんない。
0665名無しの笛の踊り
03/05/31 23:30ID:???0666名無しの笛の踊り
03/05/31 23:42ID:???0667名無しの笛の踊り
03/06/01 01:51ID:???話題が続きませんかねえ。日本じゃすごい人気ってわけでもないし。
0668名無しの笛の踊り
03/06/01 14:06ID:???あるからそれ以外ってことで。
0669名無しの笛の踊り
03/06/01 18:36ID:UyNSlW2B0670名無しの笛の踊り
03/06/01 18:41ID:???0671カンフル剤になるかな？
03/06/01 20:05ID:???0672名無しの笛の踊り
03/06/01 20:06ID:o4H0P5rzhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0673名無しの笛の踊り
03/06/01 20:18ID:???0674名無しの笛の踊り
03/06/01 20:30ID:???ますますヤルヴィ盤の凄さを感じてしまうよ。
っていうか、ビシュコフ盤は結構良いが、ゲルギエフ盤に金をかけた私が馬鹿だったと、本当に思う。
ということで、明々後日の公演は楽しみだ。
あと、１０月にテミルカーノフ＆サンクトペテルブルグフィルと来日して７番のみ振るみたいだけど、
これも行った方がいいかしらね？
0676名無しの笛の踊り
03/06/01 21:44ID:???0677名無しの鰾の踊り
03/06/01 22:01ID:???4楽章154小節めのヴァイオリンたちが違います。
0678名無しの笛の踊り
03/06/01 22:16ID:???0679名無しの笛の踊り
03/06/01 22:24ID:???0680名無しの笛の踊り
03/06/01 22:29ID:???レニングラード・フィルでフルート吹いてたムラヴィンスキー夫人が
ぜんぜん気づいてなかったらしいし。
0681名無しの笛の踊り
03/06/01 22:36ID:???楽譜に書いてあるのにはずしていいんかいな・・・。
0682ダスビをキチガイから守る会
03/06/01 22:37ID:EHnt2jPtみたいなドキュソ蛸ヲタだったら
クラヲタの友達はいらない。
0683名無しの笛の踊り
03/06/01 22:53ID:???0684名無しの笛の踊り
03/06/01 22:59ID:MGw7h7OI0685名無しの笛の踊り
03/06/01 23:01ID:???そいつが迷惑なやつだといううわさは聞かないでもないんだけど、
ちょっと後にしてくれるかなあ。今せっかく良スレになりかけてる
ところなんで。
0686名無しの笛の踊り
03/06/01 23:08ID:???0687真面目蛸ｦﾀをキティから守る会
03/06/01 23:13ID:185nJpsFみたいなドキュソ蛸ヲタだったら
クラヲタの友達はいらない。
0688名無しの笛の踊り
03/06/02 02:02ID:???１：ショスタコのオフ会デビューと意気揚揚と居酒屋へ
２：一人で喋り捲ってるタコの裏事情に詳しそうな香具師ﾊｹｰﾝ
３：あの人を先生と呼ぼうと心に決め、勇気を振り絞って声をかける
４：自己紹介をする
「始めまして、○●です」
５：先方が自己紹介をする
「浦野です」
７：ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
「こ・い・つ・が 浦野か～～～～～～！！
ＣＡＵＴＩＯＮ！ 浦野警報発令中！！ ＣＡＵＴＩＯＮ！
0689名無しの笛の踊り
03/06/02 02:10ID:???0690名無しの笛の踊り
03/06/03 04:44ID:???ageます
0691_
03/06/03 04:50ID:???0692名無しの笛の踊り
03/06/03 05:37ID:???あぼーんされる前に見るべし！
http://gamaor.s17.xrea.com/ossu/maguron0216.jpg
0696名無しの笛の踊り
03/06/04 23:44ID:???0697名無しの笛の踊り
03/06/04 23:49ID:???0698名無しの笛の踊り
03/06/05 00:24ID:???0699名無しの笛の踊り
03/06/05 00:29ID:???0700名無しの笛の踊り
03/06/05 00:34ID:???「レニングラード」をショスタコがピアノで披露している映像をやっていた。
0703名無しの笛の踊り
03/06/05 20:12ID:???ハイビジョンのはそれとは違う映像。
戦火の中で作曲してるシーンじゃなくて、
初演前に作曲家同盟のステージでお披露目していた。
何処にも出てないお宝映像だったぞ。
0705名無しの笛の踊り
03/06/06 02:43ID:???つむじがつんつんしている
0707名無しの笛の踊り
03/06/06 16:00ID:???後頭部の一番上の方がつんつんに描かれていた。
0708名無しの笛の踊り
03/06/06 23:40ID:???ライナーノーツと実際のCDのトラック数，各トラックの長さが合いません．
各CDのトラック数は，
ライナーノーツ：20, 14, 14 トラック
CD： 28, 8, 9 トラック
となっています．
1枚目の外周部に反射体がはげたような痕もあり，気になっています．
もし不良品ということなら交換してもらおうと思うのですが，どうなんでしょう？
0709名無しの笛の踊り
03/06/07 01:03ID:H0g9ID4m0710名無しの笛の踊り
03/06/07 01:11ID:???交響曲なら８番以降の作品が好きですにょ。
ピアノ五重奏曲もよいねえ。
0711名無しの笛の踊り
03/06/07 01:25ID:???おいぼれ感が漂っていて良い。
若い頃のシャープな面影ゼロ。
0712名無しの笛の踊り
03/06/07 01:42ID:???0713名無しの笛の踊り
03/06/07 23:58ID:lUvMd8rZ自分の好きなのは
室内楽
ヴァイオリンソナタ、ヴィオラソナタ、弦楽四重奏曲13番、15番、ピアノ三重奏曲第二番
交響曲
第十四番
歌曲
マリア・ツヴェターエワの6つの詩
アレクサンドル・ブロークの7つのロマンス
などです。
0715名無しの笛の踊り
03/06/08 13:28ID:???0716名無しの笛の踊り
03/06/08 14:29ID:???0717名無しの笛の踊り
03/06/08 14:39ID:???しばらく忙しくて聴きかえす暇なかったんだけど，ALTUSとバルシャイ
聞き比べてみたら，うおー確かに違う！ ぜんぜん気が付かなかったよー。
ありがとう。
0718名無しの笛の踊り
03/06/08 16:31ID:???自作自演をＮＨＫーＦＭのリクエスト番組で聴いて衝撃を受けた。
後日ＣＤで買ったけれど、２０年近く前のエアチェックテープは未だに保存してある。
0719名無しの笛の踊り
03/06/08 19:43ID:???0720名無しの笛の踊り
03/06/08 20:32ID:???タコの曲の中ではすごくわかりやすい。
自作自演はそんなにいいか？
0721名無しの笛の踊り
03/06/08 20:36ID:eUjetH7yその青裏盤、激しくきぼーん！
0722名無しの笛の踊り
03/06/08 20:42ID:???かかってたのはガウク指揮のLPだったな。聞き逃して悔しかったので
覚えてるよ。
0723名無しの笛の踊り
03/06/08 20:43ID:???数年前一気に出たショスタコ自作自演集（Audionとかいう
レーベル）ってとんと見ないけど今どうなってるの？
あの中のピアコン2曲、すさまじいよ。西に出てきたときに
クリュイタンスとやったのなんかお行儀良く正座してるお坊
ちゃんみたい。1番なんか完全にオケが置いていかれてる。
あの演奏でピアコン1番や交響曲9番の悲しさを初めて理解
した。
0724723
03/06/08 21:09ID:???REVELATION（イギリス）
Shostakovich Plays Shostakovich (○C 1998)
俺が入手したのは1～5の5枚
PianoCon. No.1
Samosud指揮モスクワフィル（1956）
PianoCon. No.2
Gauk指揮モスクワ放送響（1959）
ほかに、
D. OistrakhとM. Sadloと共演トリオNo.2（1947）
(悪魔のトリオ (Allegretto) がマジで地獄に引き込まれ
そう)
M. Vainberk (P)と二人で2台のピアノ版交響曲10番全曲
編曲はショスタコ自身（1954）
プレリュードとフーガは数曲欠けるがほぼ全部（1951～
1956）
などなど
これってひょっとして貴重？
0725名無しの笛の踊り
03/06/08 21:14ID:???0726名無しの笛の踊り
03/06/08 21:20ID:???そのレーベルは無くなりますた
Yedangが実質的な再リリースを続けていく見込みだったんだけど、
最近連中新譜出すのさぼってるなあ
Pコン2曲と交響曲10番、トリオは出たけどね。
あとはDOREMIに期待かなあ。はやくタコ自作自演Vol.2出さんかのう。
0727名無しの笛の踊り
03/06/08 21:21ID:???もちろん貴重な録音だよ。ショスタコーヴィチの自作自演だからね。
特に前フは自作自演の残っている曲を一通り聴けるので便利。
CDの希少価値（ヤフオクで高値とか）としてはたぶんそのうちYEDANG
から再発売されるだろうからあんまり期待しないほうが。
0728727
03/06/08 21:22ID:???0729名無しの笛の踊り
03/06/08 21:28ID:???廃盤になってから知って、禿しく落ち込んだ。
アンサンブル崩壊してても音質悪くてもなんでもいいから、とにかく聴きたい…。
0730723
03/06/08 21:32ID:???何だ別レーベルで出始めてるんだ。
直前レス見ててひょっとして貴重なのか？とか
思った。
もっとも希少価値出てもぜったい手放さないけど
ね。
訂正ひとつ
>>724 のSym10共演者はM. Vainberg。ｽﾏｿ
0731名無しの笛の踊り
03/06/08 21:40ID:???24前フはYedangほかでののCD化が滞ってるから、まだまだ貴重じゃないかな。
かく言う俺も全録音揃いで1ﾏﾝくらいなら迷わず出してしまうかも…。
ともあれ、希少価値出ても手放さないという心がけはエライと思うよ。
0732名無しの笛の踊り
03/06/08 22:23ID:???まさかまだメロディア崩壊したなんて思ってないでしょうね？
0733名無しの笛の踊り
03/06/08 22:26ID:???答え：今まで出なかったから。
0734名無しの笛の踊り
03/06/08 22:29ID:???0735723
03/06/09 00:18ID:???> 希少価値出ても手放さないという心がけはエライと思うよ。
褒められるとは夢にも・・・
手放す理由が思い浮かばない。ていうか、手放すと手元に
なくなっちゃうんだよ？w
何言ってんだ俺。
売りに出して差額をってヤシは、あれは商売でやってるんじゃ
ないか？欲しくないディスクなんか買わないよ。
0736名無しの笛の踊り
03/06/09 03:16ID:???ラインナップに入ってたけど、結局欠番だったなぁ・・・
0737名無しの笛の踊り
03/06/09 12:05ID:???で結局出たときに買っておかないと後から買えなくなる。貴重品扱い。
在庫が増えて困るのは分かるけれど、世代が変わって新しい購買層が出現するのは予測できるのだから、
少し余分目にプレスしてくれないかなあ。流行歌と違うんだからさあ。
名演奏家の作品は１００年経っても売れるのは分かっているでしょ？
まあ、技術革新で古い演奏の音質が良くなることもあるから、目先を変えて再発したいのも分かるけどね。
でも、名演奏は音質だけで語られるものではないでしょ。だから古い自作自演って興味が募るよね。
0738名無しの笛の踊り
03/06/09 18:23ID:???でも中々弾かれることがなく哀しい。
今月1番が演奏されるのでとりあえずこれで我慢だ。
0739名無しの笛の踊り
03/06/09 18:31ID:???2曲とも遊びがある。
0740名無しの笛の踊り
03/06/09 23:23ID:???特に３楽章のパッサカリアは涙がでそうです。
0741名無しの笛の踊り
03/06/09 23:26ID:???0742名無しの笛の踊り
03/06/09 23:34ID:???じゃあ聴きに来てネ
0743名無しの笛の踊り
03/06/09 23:42ID:7934Ce8J思うんだけど俺の勘違いかなぁ 誰か詳しい人居ない？
俺はハイペリオンのしかもって無いんだけど
0744名無しの笛の踊り
03/06/09 23:53ID:???0745名無しの笛の踊り
03/06/10 00:03ID:???3回だよー。
メロヂヤに60年代前半とRegisから廉価再発された87年録音の2回、
そして最後のハイペリオンのセッション。
ハイペリオン盤持ってるなら、他のは敢えていらないんじゃないかな。
0746名無しの笛の踊り
03/06/10 00:03ID:LLSvgL0Y渡辺玲子さんはうまい！完璧な技巧に脱帽ものでした。
このじめじめした季節にもかかわらず楽器もよく鳴っていたと思います。
最近不調の関フイルも今日はソリストに引っ張られてか、指揮者のせいか大きなミスもなくまずまずの出来。
久しぶりに生できくこの曲を堪能しました。
0747名無しの笛の踊り
03/06/10 00:07ID:???0748名無しの笛の踊り
03/06/10 03:26ID:1MfxVaF9次に聴くべき作品でオススメは？
交響曲はマーラー、ブルックナーよりハマッた、とは言えマラ８好きです。
弦四はベートーベンよりハマッた、バルトークはもう結構です。
20世紀にこんなすばらしい作品が存在したとは・・・・
曲が長大で飽きにくいし、結構歯ごたえもあっていい感じ。
0749名無しの笛の踊り
03/06/10 05:47ID:???あ、仲間がいた。ぼくはヴァイオリン～スレの方に書いたんだけど、
ほんとに渡辺さんの演奏よかった。
技巧がすぐれているだけでなく、内容もじつに深いんだよね。
本当に名曲だなあと心から思った。
0750名無しの笛の踊り
03/06/10 08:31ID:???0752名無しの笛の踊り
03/06/10 09:06ID:5CacLgz4安く出回ってるんですけど、バルシャイと比較すると駄目でつか？
0753743
03/06/10 09:42ID:TTBH2/iXニコラーエワの録音についてはず～っと気になってたんだけど
これですっきりしたよ ありがと
0754名無しの笛の踊り
03/06/10 09:57ID:???声楽曲はどうですか
ブロ－ク、ツベタ－エワ、ミケランジェロ。
あとはバイオリンソナタにビオラソナタ。
0755748
03/06/10 12:22ID:AiEXSvoB交響曲の8番はすばらしい、弦四の8番は・・・駄目でした。
交響曲は13、14番、弦四は15番が今のところマイベストです。
>754
声楽作品、名演奏の入手難しいかも ちょっと不安。
入手可能でオススメは？ツベターエワ興味あります。
ビオラソナタは是非。。。
0756名無しの笛の踊り
03/06/10 13:38ID:???バルシャイの指揮でオケ版のツヴェターエワも入ってたと思うけど、
これどこかで手に入らないかな？
（同じ名のＣＤで全然関係ないのがあったから気をつけてね）
0757川村ひかる交際発覚!!お相手は？
03/06/10 14:26ID:usNr5NeS0759名無しの笛の踊り
03/06/10 21:11ID:???0760名無しの笛の踊り
03/06/10 21:15ID:yfWPnulDバルシャイの演奏はあまり好きではないが。
0761名無しの笛の踊り
03/06/10 21:42ID:???0764名無しの笛の踊り
03/06/10 22:15ID:???俺っちも現役では彼女の盤が好きでつ
若手も頑張ってはいるんだが
今ひとつ、こう、何か内なる慟哭がないんだよね
表現力なくてｽﾐﾏｿﾝ
0765761
03/06/10 22:19ID:???そうです。
0766名無しの笛の踊り
03/06/10 22:29ID:???0767名無しの笛の踊り
03/06/10 23:14ID:KzuBW6760768名無しの笛の踊り
03/06/11 06:43ID:3/NyVtCi0769名無しの笛の踊り
03/06/11 07:10ID:???0770名無しの笛の踊り
03/06/11 10:19ID:i2/bObLi出来れば優秀録音希望 ただしハイティンクは除く
お願いします。。。
0771名無しの笛の踊り
03/06/11 12:52ID:???１４番の優秀録音のいい演奏なんてあるのかい？（ハイティンク以外で）
0772名無しの笛の踊り
03/06/11 12:59ID:???0773名無しの笛の踊り
03/06/11 17:32ID:QrfTmGY/15番はフェドセーエフが気にいています．
0774名無しの笛の踊り
03/06/11 19:59ID:???ヴェンゲーロフは微妙じゃないですか？弾けてるって感じはするけれど。
僕はハーン盤をお奨めしたいです。
0775名無しの笛の踊り
03/06/11 20:00ID:???音楽としてどうかと言われるとなんとも言えないが。
0776名無しの笛の踊り
03/06/11 20:02ID:???VN協奏曲もいきなりSYM.7出てきてビックリするし
0777名無しの笛の踊り
03/06/11 20:15ID:bwo2oOX70778名無しの笛の踊り
03/06/11 20:19ID:???ショスタコ、とくに後期は偏見抜きで良いだけに。
0779名無しの笛の踊り
03/06/11 21:14ID:???好みの問題のような気がしますけど。
自分はハーンのタコ１、実演を聞きましたがどうも音楽性が曲に合っていない気がした。
違和感。
かくゆう自分は若手ではレーピンのＣＤが好きなんですけどね。
0780名無しの笛の踊り
03/06/11 22:06ID:???14番は確かに新しい演奏でいいのはないねえ。ロストロ，コンドラシン，バル
シャイ（旧）に比べるとどれも生ぬるいような。ロストロあたり，入手も
しやすいし70年代前半だから録音もそうひどくないし，我慢できないかね。
0782名無しの笛の踊り
03/06/11 22:14ID:KpGVT3Ou１３番はハイティンクがいいけど、駄目ならコンドラシン（但し歌詞の改変が残念）
かバルシャイの初演時の頃のライブが雰囲気があっていい。
ロジェベンも悪くない。
録音の質はあきらめるしかない。
本当に１３番の決定打があれば教えてほしいよ。
0783782
03/06/11 22:19ID:KpGVT3Ouコンドラシンの旧ライブ番の間違いでした。
バルシャイの１４番ライブと勘違い。
0786770
03/06/12 03:48ID:OtWxz1Df0787774
03/06/12 09:51ID:???ハーンは表現的には薄味かもしれないです。
「楽譜を完璧に音楽にする」というのがハーンのポリシーらしく、
自分の表現を極力抑えた結果かもしれません。
しかし、非常に魅力的な音色を持っているので僕は好きです。
1、3楽章の冷たい感じと言ったら！
0788名無しの笛の踊り
03/06/12 11:46ID:???２番はあれでやってくれと思うが。
１番で３楽章が冷たいのはちょっとつまらん。あれは心が熱くなる楽章だ。
0789名無しの笛の踊り
03/06/12 12:12ID:???0790名無しの笛の踊り
03/06/12 13:30ID:???オイストラフは別格。
0791名無しの笛の踊り
03/06/12 16:11ID:???ところで、チョンの４番聞いた人に感想希望！
0792名無しの笛の踊り
03/06/12 16:17ID:???とトーンが同じ泣き節のように聞こえてしまうんだよね。悲しい曲なら7番
とか11番みたいに抑制した表現のほうがぐっと来るんだけど，少数派なのかな？
0793名無しの笛の踊り
03/06/12 20:22ID:???0794名無しの笛の踊り
03/06/12 21:06ID:???>>793
禿どう。
>>791
ミスのない出来だが、出来すぎてて逆につまらない。
１楽章の弦の暴れるところなんか、なんかエチュードみたい。
0795名無しの笛の踊り
03/06/12 21:09ID:???0796名無しの笛の踊り
03/06/12 21:18ID:???メニューヒンが指揮してる？
テレフセンの協奏曲って、たしか２種あったはずだが。
0798名無しの笛の踊り
03/06/12 22:04ID:???797の言い方は辛辣だが、でもその通りだと思う。
この曲に必要な暴力的な弦や管がおとなしすぎて、魅力が半減どころか３分の１にも４分の１にもなってしまっている。
いつ出るのかずっと期待していただけに、この出来には閉口。
コンドラシン、ラトル、ヤルヴィ盤を持っていれば、まぁ事足りるんじゃなかろうか？
0799名無しの笛の踊り
03/06/12 22:07ID:???0800798
03/06/12 22:14ID:???ごめん、忘れてた。確かに、ロジェヴェンを忘れてはならないね。
「万人に薦められない、素晴らしい名盤」だと思う。
第１楽章フーガ部分で、弦の音色がいきなりギラギラしだしたり（まぁ、これはメロディアの録音技術の問題だろうが）
ドアが「バタン」と閉まるような音がしたり、第３楽章のファゴットが異常に上手かったり、
と思ったら、縦の線がずれまくったり・・・、ソビエト連邦文化のある意味「恐怖」がつまった演奏。
0801名無しの笛の踊り
03/06/12 22:49ID:???0802名無しの笛の踊り
03/06/12 22:49ID:???ロジェヴェン盤の魅力を語りだしたら止まらないよ、多分。試してみよう・・・
まず、冒頭３回のプルトリラーで心臓を鷲づかみにされちまう衝撃的な音響。
この響きは他のどの盤も再現しきれていない。ショスタコが狙ったのは正にこういう
音響なのである！！
次にシロフォンのトチ狂ったソロがあって打楽器の一撃に導かれて第一主題が奏でられる
ころにはもうロジェヴェン＆文化省響の独壇場。
２：１８からのアンニュイな部分は交響曲第２，３番でみせたロジェヴェンのミステリアスな
表現力が見事に発揮されたところ。４：５０からはトランペットのメロディーと対旋律、そして
木管のトリルが三位一体となり、ショスタコーヴィチの管弦楽手法の強烈さが完璧に描出され
ている。圧巻なのは６：５５からの２ndティンパニーのソロと、７：５５からと１２：３７から
（編集点バレバレ）の全強奏。和音構成がぐちゃぐちゃになるのもお構いなしに吹きまくる金管
には恐れ入る。
とまぁ、こんな具合ですが・・・
やっぱり長いな（鬱
0803名無しの笛の踊り
03/06/12 22:52ID:ZWVicLT40804名無しの笛の踊り
03/06/12 23:19ID:???0805名無しの笛の踊り
03/06/12 23:29ID:???漫画ちっくなデフォルメっぷりにもうお腹ｲﾊﾟｰｲ
0807782
03/06/13 01:30ID:GqCDOwTM１２番の第２楽章もしびれるね。
１４番もすばらしくバランス的に万人向けかも。
でも、後期のは１０番以降は通向けが多く好き嫌いが分かれそうだと思う。
0808廣松渉
03/06/13 01:41ID:???0811名無しの笛の踊り
03/06/13 09:36ID:91Uw3DE00812名無しの笛の踊り
03/06/13 09:59ID:???ケラーは一聴の価値あり。
大抵の団体が能面のように無表情で奏でる冒頭主題を
なんともメロディックに、しかも品を保って奏でていく。
好き嫌いは別れるだろうが、この曲が苦手な人には
受け入れられそうな演奏。
0813名無しの笛の踊り
03/06/13 10:06ID:???0814名無しの笛の踊り
03/06/13 12:35ID:X+MAKy/e0815名無しの笛の踊り
03/06/13 22:20ID:IvinWoAa0816名無しの笛の踊り
03/06/13 22:46ID:???「５番ならこれだっ！」って言える様な名盤が、ありそうで実はないんだよなぁ。
どれも一長一短で。
巷では、バーンスタインやムラヴィンスキーの東京ライヴが名盤とされているので、とりあえずそこから聴いてみるのは如何？
綺麗な５番を聴きたいなら、デュトワ盤もいいかも。
劇的表現と言う枠組みの中での中庸を求めるなら、ヤルヴィ盤がいいかなぁ。
中庸の中の中庸なら、ハイティンク盤かなぁ。
・・・こう考えると、いろいろありますな。
0817名無しの笛の踊り
03/06/13 22:53ID:???個人的にはムラヴィン/レニングラードの東京ライブは圧倒的名演だと思う。
とにかくこれからショスタコ聴こうと思うなら、ムラヴィンやオイストラフの演奏は避けて通れないでしょう。
0818名無しの笛の踊り
03/06/13 23:31ID:8koy7/78出だしがゆっくりでアッチェルランドするのが好きです。
0819名無しの笛の踊り
03/06/13 23:47ID:???0820名無しの笛の踊り
03/06/13 23:49ID:???むむう、おいらも同感だ・・・。
その演奏は「戦艦ポチョムキン」のサウンド版で完全に刷り込みになっちゃった。
不気味なくらい映像と音楽がシンクロしてるのよね。
0821名無しの笛の踊り
03/06/14 00:21ID:???ムラヴィンの東京ライブは最後の金管が燃え尽きているのがスッキリしねー。
わざとって話もあるんだけど、やっぱりあそこはとことん突き抜けてくれないと。
と言いつつ駆け抜けて逝っちゃうバーンスタインNYPOが好きな私。
ドラティとかインバルとかも渋めで良いと思いますが。
0822816
03/06/14 00:29ID:???ウィーン響の方は、５番に限らずどの曲もボロボロだった。
お奨めしない盤は、スロヴァーク盤とスクロヴァチェフスキ盤。
0824名無しの笛の踊り
03/06/14 01:14ID:???全集まとめてきくんならともかく、わざわざコンドラシンの５番だけを
買っても、チョトマズイんじゃないかなあ。５番は名演でもない。
0825名無しの笛の踊り
03/06/14 01:28ID:???だろう。一旦ショスタコを誤解する道を踏むわけ
だし。
「悲劇の大時代的劇的作曲家」
他にどんな入り口があるかな？
漏れはやり直すなら、4と9から。敢えて
8や10、13は後回し。つぎに14。
0826名無しの笛の踊り
03/06/14 01:45ID:???偶然だったけど。
悪くない入門だったと思う。
0827名無しの笛の踊り
03/06/14 02:16ID:???0828名無しの笛の踊り
03/06/14 02:25ID:???『革命』が最高の名演と思っている。チケット払い戻ししたﾔｼは大ヴァカ。
0829名無しの笛の踊り
03/06/14 02:28ID:???確かに誤解は少なくてすみそうな気はします。
0830名無しの笛の踊り
03/06/14 02:37ID:???騙されたと思って聴いてみｿ
0831名無しの笛の踊り
03/06/14 02:40ID:???入門だったら聴きやすい曲から入るのが普通なのでは？
ピアノ協奏曲第二番とか。
0833名無しの笛の踊り
03/06/14 02:56ID:???４楽章の冒頭が４番冒頭のパクリだとかいろいろあるんだけどぉ、1937年だから３１歳であんな作品書いたんですよ、
当時のソヴィエトの若手作曲家は誰一人としてこんな名曲書いていないし、間違えなくショスタコの最高傑作でしょう。
尤も、知られすぎていて疎まれる割合も多い作品でもあるんですがね。
0835名無しの笛の踊り
03/06/14 03:06ID:???趣味の違いだろうけれど、僕にとっては第八番が最高傑作。
三楽章のトランペットのシニカルなソロといい、
最終楽章の美しさといい、ショスタコーヴィチの音楽が凝縮された名曲だと思う。
0836名無しの笛の踊り
03/06/14 03:07ID:???↓
○833
誤爆ｽﾏｿ
0837名無しの笛の踊り
03/06/14 03:12ID:???足し算引き算がやっとできるようになった小学生にいきなり素因数分解させるようなもんでしょ、いきなり
ショスタコを聴かせるってぇのは。せめてマーラーくらいは平気で聴けるレヴェルにはなっていないとねェ。
ピアノ協奏曲第2番だって、初心者は真面目に受け取りかねないからねぇ。
少なくともパロディーはパロディーとして認識できるリテラシー能力が備わるまで、ショスタコ以降のステージ
には進めないでしょうね。
今日の「虎の門」もそうだったでしょ。「１３日の金曜日」の初期シリーズ観てない若者には「ジェイソンⅩ」の
本当の面白さ、下らなさが伝わらないのと同じ。
0838名無しの笛の踊り
03/06/14 03:15ID:???それはさ、だって、ショスタコだって６年分成長しているわけだし・・・
３１歳で第5番、３７歳で第8番。さて、どっちが凄いんでしょうかね？（ｗ
0841８３３
03/06/14 03:18ID:???因みに漏れは第１０番が交響曲の最高傑作と思ってるけど、これ、４７歳の作品っすよ？
実際のところ、さすがに５番とは単純には比較できないですよ。
でもやっぱり、第5があっての第8であり第10な訳だから。
0843８３３
03/06/14 03:24ID:???とことん突き詰めれば、１９歳で書いた第1は「超スゲ～曲！」ですよ。
しかしベートーヴェンでいえば第九の前では「英雄」も「運命」も「田園」も下位レヴェル
となってしまうのと同じで、２位以下に甘んじてしまうと思う。
もし第5がなければ「第1が最高傑作」だったと漏れは自信を持ってここに宣言できるけどね。
0844835
03/06/14 03:32ID:???「六年間で成長」って書いているけれど、
それって管弦楽法とか作曲技法のことを言ってるのでしょうか？
作曲技法って30代で伸びたりするんですかね。
第四番を聴く限りショスタコーヴィチの作曲技法って
第五番以前に完成されてると思うのです。
それを踏まえると「第八番の六年前に書かれた第五番がすごい」
とは言えないと思うのですがどうでしょう？
0845８３３
03/06/14 03:32ID:???良い質問だね（ｗ
個人的好みから言えば第10が最高傑作だと信じる。
だがしかし、客観的に評価すればやはり第5だと思うんですよ、最終的には。
つまり、皆さん個人的に何番の交響曲が一番好きとか嫌いとかあるとは思うんですけど、
でもそれって結局、第5を形而上的に最高傑作と認めた上での議論という前提を置かないと、
「優れた言語であるがゆえに、英語は世界共通語的な位置に置かれている」なんていう変な
結論を導いてしまう論法がまかり通るようになってしまうと思う。なんか解り辛い例えですが。
0846名無しの笛の踊り
03/06/14 03:43ID:???買おうか迷ってるですけど・・・
0847８３３
03/06/14 03:50ID:???＞第四番を聴く限りショスタコーヴィチの作曲技法って第五番以前に完成されてると思うのです。
禿同。当然、これを踏まえれば「第八番の六年前に書かれた第五番がすごい」というのは言いすぎな
部分はある。技法的には６番の１楽章中間部とか９番の２楽章とか、いくらでも優れた部分は見出せる。
しかし、人間というものは変わろうとする力と現状を維持しようとする力という相反する（アンヴィヴァ
レンツな）ベクトルが同時に備わったものなんですよ。
第5と第８の間の映画音楽「偉大な市民」とか「ゾーヤ」を聴いても、第5→第8で飛躍的に進歩した部分は
見出せません。しかし、ショスタコは戦争を経て精神的にずいぶん変わったと思う。親しい友人が何人も
粛清された他、何といってもソレルチンスキーの死はショスタコの心理に非常に大きな変革を誘発する有
力なカンフル剤だった。
結論からいえば、>>835氏のいうような作曲技法の停滞は第5→第7までで、第7の完成から第８の完成まで
にショスタコは大きく変わったというのが私の印象です。
作曲技術的な進化には、オペラ『賭博師』を中断してまで手掛けた「ボリス・ゴドゥノフ」のリオーケストレー
ションが大きな役割を担ったと見ています。
ですから、第5→第8の間にはショスタコの大きな飛躍が隠されているのです。
0848835
03/06/14 03:50ID:???ショスタコーヴィチの他の作品と第五番を比べると、
第五番は明らかに異質なモノのように思えます。
僕も第五番は確かに「傑作」だと思う。
>>846
ゲルギエフ盤より好き。
0849８３３
03/06/14 04:01ID:???>>846
ゲルギエフ盤より好き。
禿同。
第８の時にも思ったんですけど、ゲルギエフにショスタコは合わないんじゃないですかね。
ゲルギエフはプロコフィエフのスペシャリストだからかな。つーか、そこまでショスタコと
プロコは水と油なんですか～？
0850名無しの笛の踊り
03/06/14 05:08ID:ibEi3cJkよるように考えられないだろうか。メッセージの方向性ということだけど。
もちろん全部じゃないしそれが全てではないけど。
５番、７番は苦悩しているソ連国民に。８番、９番、１３番は愚かな戦争、虐殺
を繰り返す人類に。４番、１０番、１４番、１５番は自分自身。
２番、３番は、やっぱりレーニンかな。
0851名無しの笛の踊り
03/06/14 06:40ID:jeTIYf8k0852825
03/06/14 07:52ID:???5番をショスタコ入門にするのに反対なのは、これが
「当局」に対する複雑怪奇な「回答」だってことが
初心者には分らない（だろう）から。
この曲だって言ってみれば「真面目音楽」に対する
命を賭けたパロディな訳なんだから。9番やピアコン
とは逆の意味で。
初心者に深いものを薦めないってのは偽善だよ。
すごいモノの匂いを直感で感じ取る幸せは初心者の
特権だ。
5番初めに聴いて、「ショスタコは田舎の古臭い
音楽」って意識植え付けちゃって食わず嫌いに
なっちゃうことだって十分ありうる。4番だったら
とっつきにくくても、少なくとも「只者ではない」
ことは分るだろ？う～ん、どうかな？ちょっと
自信なくなってきたけど（笑）
0854名無しの笛の踊り
03/06/14 08:46ID:???数年後NAXOSの4番を購入、そこではじめてショスタコが好きに
なりますた。もちろん今は5番傑作と思いまつ。
0855825
03/06/14 08:53ID:???おだやかなレスありがと。
別に咎めだてする気ではありませんでした。と言いつつ
つっこんでｽﾏｿが「的を射た」には気をつけよう ;-)
0856825
03/06/14 09:13ID:???「おっ、好い曲じゃん。メロディアスだし
聴きやすい♪」
↓
これを契機にショスタコにはまっていく
↓
ピアコン2番の本当の姿をだんだん理解して
背筋がゾーッとする
↓
Gout + Shostakovich盤でヒリヒリする
0857825
03/06/14 09:37ID:???○ Gauk
・・・・(´･ω･`)
逝ってきます
0858名無しの笛の踊り
03/06/14 13:28ID:???らんのか（w
>>815の素性は解る訳もないけど、置き去りになってないか（w
0859名無しの笛の踊り
03/06/14 14:37ID:xI/UJaG3ここのファンはきちんと５番を把握しているので安心した。
0860_
03/06/14 14:40ID:???0861名無しの笛の踊り
03/06/14 15:49ID:???気がするだけ。
0862名無しの笛の踊り
03/06/14 16:23ID:???「駄曲」と解釈されやすい曲もあえて書ける・・・、と言うか。
５番を駄曲として一蹴しちゃう香具師は、そこが浅いと思う。
いや、決して俺が「深い」と言っているのではなくて、客観論で。
0863名無しの笛の踊り
03/06/14 16:46ID:???> 「あえて」書ける
とは長年思われてなかった機雷がある罠
ムラ○ィンスキーなんか、そこら辺分って
ないだろ、マジで。
あれを穢すのはこのスレでもご法度のようだが、
クソだと思ってるよ。ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁに限らず。
0864名無しの笛の踊り
03/06/14 18:00ID:???西本智美の革命は買いませんでしたが、新宿塔で全部試聴しました。
演奏は上手いと思ったけれど、解釈に光るものも無く、ごくごく普通という印象。
0865名無しの笛の踊り
03/06/14 18:44ID:???0866名無しの笛の踊り
03/06/14 21:46ID:???ムラヴィンはタコ５に負けずとも劣らない究極的駄曲、チャイ５を神の音楽のように演奏し得た唯一の男だぞ。
つーか、ムラヴィン程タコ５を名曲として演奏した奴いないだろ･･･
0868名無しの笛の踊り
03/06/14 21:55ID:Zr4yK/1xタコ12モナー
0869名無しの笛の踊り
03/06/14 22:08ID:???0870名無しの笛の踊り
03/06/14 22:32ID:???ムラヴィンのタコ１２はどう思う？
あれは本当か？
あれはでっちあげに近いだろ。
0871名無しの笛の踊り
03/06/14 22:39ID:???何をもってでっち上げと言うのか？
何が本当か？
0872名無しの笛の踊り
03/06/14 22:46ID:???あんな堂々とした名曲かや？
0873↑
03/06/14 22:48ID:???0875名無しの笛の踊り
03/06/15 00:28ID:???で始めたんだよ。最後に残ったのは今まで聞いたことがなかった１４番と、あまりにありすぎて
どれにしようかと悩んでいた５番。結局１４番は輸入盤でTurovsky/I Musici de Montoreal
を買った（工藤ＨＰを参考にした）。
ずっと悩んで買わなかった５番は、ムラビン/レニングラードのAltus版にした（車と家と２枚）。
今はバルシャイ全曲版（車用）と、ナクソスの一部しかＣＤは持っていない。金がないからもっぱら
エアチェック（古いねー）をしている。
協奏曲や器楽曲、オペラについてはまた次の機会に。
0876名無しの笛の踊り
03/06/15 02:26ID:???俺だったら絶対許さなかったな。ムラ
0877ムラヴィン夫人
03/06/15 03:36ID:???0878名無しの笛の踊り
03/06/15 08:56ID:???無知でｽﾏｿ
0879名無しの笛の踊り
03/06/15 15:09ID:???そういうところは、しょせん小物だよ。
0880ムラヲタぢゃ無いけど
03/06/15 15:25ID:YqgRnt5K気持ちは判らないでもないけど そういう考え方って
音楽の本質を見失いかねないんじゃないかな
全ては奏でられた音楽から判断すべき
0881名無しの笛の踊り
03/06/15 15:56ID:???13番の初演を断ったことにショスタコーヴィチが気を悪くして
いたのは確か。しかしこれに関してはムラヴィンスキー側の
言い分もあって，それなりに筋が通ってる。お前はそれらを
ちゃんと読んだ上で言ってるんだろうな。
0882名無しの笛の踊り
03/06/15 17:30ID:???0883名無しの笛の踊り
03/06/15 18:13ID:???極めて正論。まったくもって同意。
好きになった作曲家について、いろいろ知識を増やすの
は必要だし大事なこと。だけどなにがもっと大事かは
よく考えないと。マラ9が不倫妻への嫉妬絶望の音楽って
わけじゃ無いのと同じで。
でもムラヴィンスキーの音楽はどうだろう。880氏の
いわゆる「本質」の話。彼の演奏で世界に紹介されて
しまったショスタコは不幸だよ。ショスタコの音楽を
聴き込めば聴き込むほどそう思うけどな。
あくまで俺がそう思ってるだけね。
0884名無しの笛の踊り
03/06/15 18:21ID:???あったりして、それはそれで良かった訳で。
0885名無しの笛の踊り
03/06/15 18:54ID:F7GKgZjR解釈については、好みだね。作曲家自身が評価していたわけだから
まあいいんじゃないの。10番あたり良いと思うけど。。。
0886名無しの笛の踊り
03/06/15 19:50ID:???そうかな。ムラのライヴが残ってたりしたら今ごろ「ムラマンセ～、コンドラシンはｸｿ」
とか言ってそうな気がしないでもない。
0888886
03/06/15 20:06ID:???0889名無しの笛の踊り
03/06/15 20:09ID:???0890名無しの笛の踊り
03/06/15 20:12ID:???やっぱショスタコのアイデアかなぁ。RussianDiscの初演盤はほんの少ししかクレシェンド
してないが、全集の録音はこれでもかっていうくらいクレシェンドしてますよね。
0891名無しの笛の踊り
03/06/15 20:23ID:???いま現役ＣＤはないよね？漏れ的にはこっちの方が結構重要な問題だと認識して
るんだが。特に管弦楽版がＣＤで聞けないのは「バビ・ヤール」の面白さも半減だ。
0892名無しの笛の踊り
03/06/15 20:31ID:???0893名無しの笛の踊り
03/06/15 20:48ID:???俺の精神は変かな？
0894名無しの笛の踊り
03/06/15 20:49ID:???0895名無しの笛の踊り
03/06/15 21:30ID:???0896名無しの笛の踊り
03/06/15 21:35ID:???はムラヴィンの84年演奏だろう。ショルティなんか当然「証言」を読んでるはず
なのに、モロ「勝利の交響曲」になってる。
0902名無しの笛の踊り
03/06/16 00:01ID:???ムラヴィンは別にショスタコ専門の指揮者って訳じゃないだろ。
彼なりの演奏を、彼なりの解釈でする自由は有るべきだし、、
むしろその自由を放棄するような指揮者は、指揮者とは呼びたくないね。俺は･･･
少なくともムラヴィンはショスタコ以外でも凄い演奏してるし
ハイドンとかモツとかブルとかも聴けば、彼の天才性は否定する余地がないと、俺は思ってる。
また、ショスタコも思ってたと思う。
＞彼の演奏で世界に紹介されてしまったショスタコは不幸だよ
って言うけど、それは半分以上ショスタコ本人が認めてた、容認してた事だろ。
いずれにしろショスタコに指揮の才能はなかったんだから。
0903名無しの笛の踊り
03/06/16 00:03ID:???0904名無しの笛の踊り
03/06/16 13:23ID:???0905名無しの笛の踊り
03/06/16 16:13ID:???0906名無しの笛の踊り
03/06/16 22:33ID:???終わってからオフ会しませう。
0907名無しの笛の踊り
03/06/16 22:53ID:/8KoeVkf＞彼の演奏で世界に紹介されてしまったショスタコは不幸だよ
っていうのが ず～っと気になってんだけど 本当にそうか？
俺にとってはムラの演奏は沢山ある選択肢の一つであって
あの作品に対する評価には何の影響も感じないけどなぁ
0908名無しの笛の踊り
03/06/16 22:57ID:???と言った具合に、西側ではいろんな演奏家によって紹介されてたし、ムラヴィンスキーが
聴けるようになったのはむしろレコードが出回り始めてからだからね。１０番なんかは
カラヤンがモスクワでまでやってるわけだし。
0909名無しの笛の踊り
03/06/17 00:14ID:???メロディア録音がコンスタントに手に入ったのは、
西側では日本だけだった、という話も聞いたことがある。
0910名無しの笛の踊り
03/06/17 00:22ID:???0911883
03/06/17 00:23ID:???なんだかムラヴィンスキーが絶対神聖視されてる
ような気がしたので、物言いたくなった。
ショスタコがムラヴィンスキーの演奏で西側に
紹介されたわけじゃ無いよな、確かに。
冷静なレスありがとう。
0912名無しの笛の踊り
03/06/17 00:58ID:knQSSw+5バビヤールのカラオケがあったら歌いたいね。
サービストラックでどっか出さないかな、結構受けると思うけど。
１４番のデュエット？もおもしろい。
話は変わるけど、旧ボロディンの弦四１～１３番良いね。
全集の方のボロディンを持っていると他のクァルテットを聴き気がしなかったけど、
これは、買って正解でした。
ボロディン以外に持つ価値のある盤あったら教えて。（ベートーヴェンＳＱ除く）
0913名無しの笛の踊り
03/06/17 01:12ID:k8xyVDsD韓国のレーベルからメロディア録音が復刻される予定らしいんですが
0914名無しの笛の踊り
03/06/17 01:36ID:???ても、初演を任されたムラヴィンスキーを知ってる人は少ない。
世に知らしめた功績で逝ったらオーマンディ／フィラデルフィア管で間違いな
いでしょうな。
0915914
03/06/17 01:38ID:???0916名無しの笛の踊り
03/06/17 02:53ID:???メロディヤの５０年代の録音とウィーンのライヴしか手に入らなかった
時代が長かったからね。一般的に人気があったのはやっぱりバーンスタイン
あたりじゃなかったかな。
0917名無しの笛の踊り
03/06/17 02:57ID:???「マクフェルソンの告別」はイギリスの詩人による６つの歌曲Op.62(Op.140)
の一曲です。交響曲第１３番の第２楽章「ユーモア」の中に引用されてます。
レイフェルクス/ヤルヴィ盤（DG）とかスレイマノフ/ユロフスキー盤(CAPRICCIO)
とかは探せば売ってるかも。
0919名無しの笛の踊り
03/06/17 14:33ID:XWXD7rxV全音楽譜の「ショスタコービッチ歌曲集１」
にありますよ
歌いたい人はどぞ
0920名無しの笛の踊り
03/06/17 14:35ID:O4w/MnrShttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
0921名無しの笛の踊り
03/06/17 22:57ID:2LOZiyES. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: :::::横浜もうだめぽ:::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
0925名無しの笛の踊り
03/06/18 15:04ID:???ガリーナさんってめちゃくちゃブサイクなんですね。
ちょっと凹みました。マキシムはカッコいいのに。
0928名無しの笛の踊り
03/06/19 08:49ID:???まだ全部読んでないけど。
169ページの写真とか好きです。
0929名無しの笛の踊り
03/06/19 14:52ID:???タコオタ失格ですね。早速注文してきました。
来週には読めるかな。
0930名無しの笛の踊り
03/06/19 22:55ID:???国内であるの？
0931名無しの笛の踊り
03/06/20 00:35ID:???0932名無しの笛の踊り
03/06/20 00:45ID:???0933名無しの笛の踊り
03/06/20 01:32ID:???５年前のニフクラでのような怒られ方だ。
でもやっぱりそんぐらい自分で探せや。
0936名無しの笛の踊り
03/06/20 02:51ID:???消防相手はホント疲れるねぇ。
www.maruzen.co.jp/cgi-bin/mis?Cgifrom=m2-ezy-03&MBN=MJ03038590&Dbs=MPW
0937名無しの笛の踊り
03/06/20 02:56ID:???マクシムがロシアのＴＶ番組に出演してなんかしゃべってる。
ロシア語できる人、翻訳カマーン！！
0939名無しの笛の踊り
03/06/20 04:04ID:???って、んなわけねーしょっ！
0940名無しの笛の踊り
03/06/20 05:43ID:???0941名無しの笛の踊り
03/06/20 07:11ID:???0942名無しの笛の踊り
03/06/20 18:07ID:???おもしろかった！
0944906
03/06/20 22:49ID:???正直なところ、ショスタコに感動した感じでした。
渡辺さんの演奏は上手いし熱演だったと思うけど
演奏自体は普通だったかな。音も「？」というのが散見されたし。
3楽章もすごく期待していたけどそれほどでもなかったような。
むしろ4楽章に感心した。
でもショスタコってすごい作品書いたなぁ～という感動はあったから
やっぱりいい演奏だったのかな。
まったく意味不明の文章ですみません（やや酔い）。
0945名無しの笛の踊り
03/06/20 23:04ID:???俺も>>944さんとほぼ同意見です。ショスタコは天才だと思った。
渡辺さんは熱演してたけど、オケが･･･ でした。
アンサンブル揃ってないっつーか、練習不足って感じだった。
悲愴もそうだったけど、縦のﾗｲﾝが揃ってなかったと思う。
ドミトリエフの指揮が解りにくかったのかな･･･？
0947名無しの笛の踊り
03/06/21 12:37ID:???いい曲なのに、名演が意外と少ない。
0948名無しの笛の踊り
03/06/21 16:57ID:???難曲なだけに。
0949名無しの笛の踊り
03/06/21 17:46ID:???0950名無しの笛の踊り
03/06/22 01:17ID:???0951名無しの笛の踊り
03/06/22 02:39ID:Kxw+h14m> 漏れは今でも、ムラヴィンが病気でこれなくてキャンセルになった、ヤンソンスがサントリーで指揮をした
> 『革命』が最高の名演と思っている。チケット払い戻ししたﾔｼは大ヴァカ。
遅いレスですまんが、激しく激しく同意。1986年だった、たしか。
俺は実演じゃなくてFM放送を聴い （て録音し） たんだけどね。
個人的には、ムラヴィンスキーやバーンスタインの東京ライブより好きだな。
普段から鍛えられているオケの連中が、ムラヴィンスキーの呪縛を離れて羽を伸ばしたために
闊達さと熱狂が生み出されたのだろう。。
ただ、あれはヤンソンスの実力ではなかったのだと思う。
なぜなら、オスロフィルとのCDやその後サンクトペテルブルクフィルとの来日公演を聞いた限りでは
ヤンソンスにさほどいい印象はなかったから。（悪いわけでもないけど。ウィーンフィルとのCDはどうなんだろう）
ムラヴィンスキーの1973年版は、なんとなくどこか醒めている感じがするんだよなぁ。まさに冷徹と言う感じで。
実演では、フェドセーエフ、モスクワ放響がよかった。フィナーレのコーダが激早だったが妙に納得させられた。
0952名無しの笛の踊り
03/06/22 04:51ID:???0954名無しの笛の踊り
03/06/22 12:45ID:???0956名無しの笛の踊り
03/06/22 13:24ID:???一般向けの本じゃないから高いのはしょうがない。
俺はネットで注文して明日届く予定。楽しみ。
証言のような本だったらやだな。
みんなの感想は良いみたいだね。
0957名無しの笛の踊り
03/06/22 18:24ID:ziz5slhjえっ、ショスタコーヴィチのマキシ・シングルがリリースされたのですか？
俺も買いに行こっと！ オリコンＴｏｐ１０内にショスタコーヴィチが！？
な訳ないですね… つまらんギャグですまん…
0958名無しの笛の踊り
03/06/22 21:54ID:???0959名無しの笛の踊り
03/06/22 23:49ID:UgrrodzMこの曲を生で聞くのは初めてなので，目茶目茶楽しみです！
0961名無しの笛の踊り
03/06/23 00:10ID:???2800円ぐらいが標準になっちゃってるしね。
0964名無しの笛の踊り
03/06/23 02:38ID:???0965943
03/06/23 14:16ID:???あれえ、渡辺玲子さんイマイチでした？
大感激しちゃったオレはまだまだ素人なのかなあ？
>>945
「オケが…」ってのには同感。
舞台近くにいたから思うんだけど、オケのメンバー体重ありすぎ。
この演奏会の少し前に同じオケで録音した渡辺さんのＣＤ出る
らしいから、それを聞いて１９日の思い出に浸ることにする。
0967名無しの笛の踊り
03/06/23 21:34ID:???ｼｮｽﾀｺｰﾋﾞﾁにかぎらず、ｸﾗｼｯｸ素人で専門用語に疎いんですけど、
交響曲第五番の、第三楽章のフルート(と思うんですが)独吹・・・とか、第四楽章終盤のバイオリン斉奏・・・とか、｢十の歌｣の｢わたし一人ではなく｣を聞いていると、なんというか、同じような感じ・・・心を引き裂かれるような、そんな気がします。
0969967
03/06/23 21:57ID:???持っているその演奏が、CD一枚しかないので他がこの時間帯なのかわかりませんが。
0970943
03/06/23 22:46ID:???>>968
録音は札幌の演奏会ですか？
気迫のこもった演奏を強く希望。
って、東京でも気迫はこもりきっていましたね。
しかし、実演で聞くと、ホントとんでもない曲を書いたもんだと
思いました。
0971名無しの笛の踊り
03/06/24 00:00ID:tQop9m5c0972959
03/06/24 00:08ID:VLxSVhLIプログラムはルスランとリュドミーラ序曲，ショスタコのVnコンチェルト，チャイコの5番でした．
ショスタコの演奏は9/25にＣＤで発売されます．岡山で録音したチャイコンとカップリングです．
演奏は全体的には素晴らしいものでした．
ただ3楽章冒頭のティンパニの音程がちょっと？という感じでした．
大切なモチーフなのに残念でした．
他は大変緊張感のある密度の高い演奏でした．
特に3楽章のカデンツは圧巻でした．
この曲をライブで聴くのは初めてだったので大興奮でした．
普段はCDでオイちゃんやコーガンを聞いていますが，やぱっりライブはいいですね．
さっそくCDを注文しました．買って損はないと思います．
0973名無しの笛の踊り
03/06/24 00:08ID:yp2JwoEJ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0974名無しの笛の踊り
03/06/24 00:25ID:tQop9m5c合戦の前にその辺の処理をしないと。
0975名無しの笛の踊り
03/06/24 01:05ID:???0976名無しの笛の踊り
03/06/24 02:03ID:???モスクワ逝ってる連れの逆撫で自慢報告で
サロネン指揮／マリインスキー劇場交響楽団
ピアコン1観たってよ！！（他ハルサイ）
ソリストは年末のN響と同じくトラーゼ！
ゲルギーも観に来てたって。
帰りに通路間違えてサロネンとばったしのお
まけ付きとか。
ざけんなよ。マジふざけんなよ。
0977名無しの笛の踊り
03/06/24 02:06ID:???0978名無しの笛の踊り
03/06/24 02:37ID:???いやだ。
というか、ショスタコルーキーだし、どこぞの香具師のせい
でスレッド立てれないもん。
【ﾏｸｼﾑ】ショスタコーヴィチ【ｶﾞﾘｰﾅ】
↑
わがちち発売記念も兼ねて、こんな駄タイトルで良かった
ら使ってみて。（w
0979名無しの笛の踊り
03/06/24 03:01ID:???0980979
03/06/24 03:07ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
0981名無しの笛の踊り
03/06/24 03:19ID:???新スレのスレタイはシンプルに【ショスタコーヴィチを語れ】です。
よろしく頼みまつ。
0983名無しの笛の踊り
03/06/24 03:27ID:???0984名無しの笛の踊り
03/06/24 05:29ID:???0985名無しの笛の踊り
03/06/24 06:11ID:???0986名無しの笛の踊り
03/06/24 11:44ID:???0987名無しの笛の踊り
03/06/24 15:51ID:???0988名無しの笛の踊り
03/06/24 22:15ID:???0990名無しの笛の踊り
03/06/24 23:52ID:???0991名無しの笛の踊り
03/06/24 23:53ID:???0992名無しの笛の踊り
03/06/24 23:57ID:???0993名無しの笛の踊り
03/06/24 23:58ID:???0994名無しの笛の踊り
03/06/25 00:35ID:???0995名無しの笛の踊り
03/06/25 00:35ID:???0996名無しの笛の踊り
03/06/25 01:05ID:???0997名無しの笛の踊り
03/06/25 02:23ID:???0998名無しの笛の踊り
03/06/25 02:45ID:???0999名無しの笛の踊り
03/06/25 02:49ID:???1000名無しの笛の踊り
03/06/25 02:49ID:???1001１００１
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