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●もっとバレンボイムを敬いたまえ▲謙虚に聴け

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0001名無しの笛の踊り03/04/13 09:43ID:???
煽るだけのｸﾗｲﾊﾞｰ/ﾊﾟﾜｰ落ちたｱﾊﾞﾄﾞ
厚みに欠けるﾗｯﾄﾙ
忘れられそうなﾒｰﾀ、ﾑｰﾃｨ（生きてるの？）
ﾆｭｰｲﾔｰｺﾝｻｰﾄで猿踊りを披露したｵｻﾞﾜ
皆の衆
もっとﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑを敬いたまえ
0002名無しの笛の踊り03/04/13 09:44ID:pNdVe9HB
とりあえずフルヴェン２番でバレンボイムに開眼したよ。
0003名無しの笛の踊り03/04/13 09:46ID:pNdVe9HB
で、偉大な指揮者は例外なくピアニストとしてのバレンボイムを非常に高く評価
してるんだよね。チェリビダッケやクーベリックといった人が好んで共演している。
音楽性の根幹は本当のものを持っている人だね。
0004名無しの笛の踊り03/04/13 09:50ID:???
このスレ、何ヶ月持つかな？
煽っても反応ウスだろうな
そのうち他の指揮者の悪口で荒しを呼び寄せるんだろうな
0005名無しの笛の踊り03/04/13 09:54ID:???
CD屋で流れていたﾌﾞﾗﾑｽ
いい演奏だなﾀﾞﾚだろ
とｼﾞｬｹみにいったら
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞだった
ｼｮｯｸ
0006名無しの笛の踊り03/04/13 09:58ID:???
>>2>>3

わかっていらっしゃる。
0007名無しの笛の踊り03/04/13 10:09ID:???
バレンボイムがここまで過小評価されているのは日本だけだと思う。
何も、本場の意見がすべて正しいとは限らんが、現地で聞くバレンボイム
は凄いと思う。（特にブルックナー　ワーグナー）

バレンボイムと聞いて拒否反応を起こすのは、間違いなく許や宇野に
洗脳されているぞ！
0008名無しの笛の踊り03/04/13 10:12ID:???
あの顔が、嫌いなもんで
0009名無しの笛の踊り03/04/13 10:23ID:???
ブルックナーの交響曲全集を２度も入れた唯一の指揮者・・・だよね？
0010名無しの笛の踊り03/04/13 10:25ID:???
>>7
下らんコピペするなよ
別スレであっさり倒されたくせに
0011名無しの笛の踊り03/04/13 10:28ID:???
ベルリンでは桜雇ってるって聴いたが？
0012名無しの笛の踊り03/04/13 10:33ID:???
2度も録音した割には全くクソ扱いですね。
0013名無しの笛の踊り03/04/13 10:38ID:???
>>9
ヨッフムも作ってる。朝比奈御大はどうだろ？

ブルよりも、オランダ人〜パルジファルまで全部録音したのは彼だけ。
今後、こっちの記録は破れないかもね。
0014名無しの笛の踊り03/04/13 10:39ID:???
>>13
自爆・・・
ショルティも録音してた・・・
0015名無しの笛の踊り03/04/13 10:55ID:LzS4us56
>>15
リエンティ、恋愛禁制、妖精も録音して、真の全曲
録音の金字塔をうちたてよ。

てか、サバリッシュのライブ音源集めても全曲揃いそうだけど。
てか、今ふと思ったんだけど、バレンちゃんはやっぱ、サバリッシュ
タイプの何でも屋さんかも……

昔々、パリ管との幻想を聴きに行ったとき、アンコールを一時間くらいやった。
メインのプログラムの出来が悪かったが、アンコールのほうは、まずまずだっ
た。
0016903/04/13 11:41ID:???
>>13
あ、それを忘れてました;^_^)
0017名無しの笛の踊り03/04/13 12:29ID:???
ﾍﾞﾄPｿﾅﾀ全集2回/Pｺﾝﾁｪﾙ全2回/ｼﾝﾎﾟﾆ全/ﾌｨﾃﾞﾘｵ
ﾓﾂPｿﾅﾀ全／Pｺﾝﾁｪﾙ2?回/ﾀﾞﾎﾟﾝﾃ3作
ﾌﾞﾙ全2回　ｼｭｰﾏﾝ・ﾌﾞﾗﾑｽｼﾝﾎﾟﾆ全
ﾜｸﾞﾅｰ　ｵﾗﾝﾀﾞ〜ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ
歌伴など多々

ｲﾔｱ才能豊かですな。どれからｷｹﾊﾞｲｲﾉ
0018903/04/13 12:31ID:???
>>17
ベートーヴェンのピアノ協奏曲だとピアニストと指揮者の両方で全集作ってます
0019名無しの笛の踊り03/04/13 13:31ID:???
トリスタンはフルベン以後録音されたものの中で
知情意バランスとれて優れたものだと思います。
0020名無しの笛の踊り03/04/13 14:27ID:???
>15
気分がのれば凄く良い演奏、疲れていると顔に出る。
表情の付け方など、楽譜のとおり弾いてなくとも、才能の凄さで聞かせる
タイプと思う。
サバリッシュはバレンボイムよりむらが少ないと思うが、天才肌とは
感じないです。
0021名無しの笛の踊り03/04/13 14:36ID:???
結局お仕事を感じさせるんだよね。
膨大な仕事量をキチンと体力配分まで考えてこなしている感じ。
それがやれるだけでもすごい才能なのだが・・・
10回のお仕事より1回の素晴らしい演奏に才能を費やして欲しい。
（この点ではマゼールと共通している）
0022名無しの笛の踊り03/04/13 15:56ID:???
>21自分の印象は逆で、日本で指揮した指輪やその他ベルリン国立歌劇場の
日本公演でも連続して聴くと、日によってむらがあって、良い日悪い日の差が
結構あると思ったが。ただ年とって、昔ほどみえみえの手抜きの日はないの
では。


0023名無しの笛の踊り03/04/13 15:58ID:???
昨年の、ベルリン国立との第９はなかなか凄いと思ったが。今年のシカゴ響は何を
やるんだろう？４プログラムやるらしいが。個人的にはフルトヴェングラーの２番を
やってほしいのだが、無理だろうな…。
0024名無しの笛の踊り03/04/13 15:59ID:???
実は朝比奈はバレンボイムのブルックナーを高く評価してたらしい。
0025名無しの笛の踊り03/04/13 16:37ID:???
ディスカウが彼のことを誉めているのをよんだと思う。
>23
フルトヴェングラーの２番なら聴きたい。
0026高収入03/04/13 16:39ID:WSDIN4tR
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0027マラ３マニア03/04/13 16:54ID:???
バレンボイム君のマラ３キボンヌ
0028マラ９マニア03/04/13 19:54ID:???
マラ９キボンヌ
0029名無しの笛の踊り03/04/13 19:59ID:pNdVe9HB
バレンボイムのマラって５番のDVDだけだっけ。
0030名無しの笛の踊り03/04/13 20:06ID:EJd1hsPn
>>29
「大地の歌」をCSO／イェルザレム／マイヤーで録音してる。（ERATO）
5番はCDもある。
あと、子供の不思議な角笛＆さすらう若人の歌をフィッシャー・ディースカウと
入れてる。（ソニー）

漏れは「大地」は意外と好きだったりする。
0031名無しの笛の踊り03/04/13 20:22ID:pNdVe9HB
>>30
サンキュー。
「大地」は安くなって再発売されてますね。犬には出てなかったけど歌曲も聴きたいなあ。
0032名無しの笛の踊り03/04/13 21:10ID:IspgjGPx
バレンボイムってすでに過去の人になりつつあるんじゃないのかな。
フルトヴェングラーのように時代を超えることができなくて、わすれ
られてしまうではないでしょうか？ここらで奮起が必要。
0033名無しの笛の踊り03/04/13 21:12ID:pNdVe9HB
やっぱシキャゴではちとな。ヤンソンスにバイエルンかコンセルトヘボウか貸してもらって
ヨーロッパでやって欲しい。
0034名無しの笛の踊り03/04/13 23:10ID:???
>>1
すみません、バレンボイム初心者ですが、何を聴けばよろしいのでしょうか･･･？
0035名無しの笛の踊り03/04/15 22:26ID:???
>>34
ﾅﾆｶﾞｷｷﾀｲﾉ?
ｺﾃﾝﾖﾘ
ﾛﾏﾝ派ｲｺｳ
ﾜｸﾞﾅｰｲｲﾖ
0036名無しの笛の踊り03/04/15 22:28ID:???
早くシカゴ響からは手を引いて欲しい。
全世界のシカゴ響ファンがそう願っている筈。
0037名無しの笛の踊り03/04/16 18:34ID:???
agegege
0038名無しの笛の踊り03/04/16 19:07ID:???
>>36
そういわれ続けて早１０年
0039名無しの笛の踊り03/04/16 19:49ID:???
少なくともアｯバードがシケイゴウのシェフになってたよりまし。
0040名無しの笛の踊り03/04/16 21:09ID:QXaqvNmq
>>36
半分は同感だけど、
バレンボイムくらい政治力ある奴じゃないと、
ギャラの高いアメリカのオケではレコーディング契約が取れないよ。
今後も録音が続くかは分からんけど、他のオケに比べればマシな状況でしょう。
0041名無しの笛の踊り03/04/16 21:10ID:???
ベルリンに専念してほしい。ヤンキーどもには勿体無い。
0042名無しの笛の踊り03/04/17 00:07ID:???
今のアメリカのビッグ５？だっけの指揮者って誰なの？
0043名無しの笛の踊り03/04/17 00:25ID:???
バレンボイムのワーグナー、現役の中では良い方だと思う。
0044名無しの笛の踊り03/04/17 00:29ID:???
てか、オイラ、ベト全はラトル、アバド新よりも評価している。
0045山崎渉03/04/17 15:25ID:???
（＾＾）
0046名無しの笛の踊り03/04/17 22:01ID:???
ていうか録音どれくらいあるんだろ。
0047名無しの笛の踊り03/04/17 22:32ID:???
>>44
ふむ、そう聴く人もいるのか。様々な価値観があるものだ。（煽りじゃないよ）
0048名無しの笛の踊り03/04/17 22:54ID:???
好き嫌い
にかかわらず
ｸﾗｦﾀのコレクションに
必ず1枚は
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞのCDがある。
0049名無しの笛の踊り03/04/17 22:56ID:???
>>48
それは極論
必ず1枚は売り飛ばした経験があるというのなら同意
0050名無しの笛の踊り03/04/17 23:15ID:???
馬簾さんの「トリスタン」が良いらしい。
ベスト20くらいに入っているみたい。
0051名無しの笛の踊り03/04/17 23:18ID:0+A5eP4Z
演奏はともかく音楽への姿勢はアシュケと同じくらい好き。
0052名無しの笛の踊り03/04/17 23:18ID:???
>>48
ヲタではないが、一枚ある。
しかし、他のモノと聞き比べた結果売ってしまった。
0053名無しの笛の踊り03/04/17 23:25ID:???
前に記念のボックス買ったけど、半分も聴いたｶﾅ（ｗ
0054名無しの笛の踊り03/04/17 23:33ID:???
パリ管とのハルサイ持ってまつ
0055名無しの笛の踊り03/04/18 07:08ID:???
>>42
NY Maazel
Boston 空席（Haitink首席客演）→ Levine
Cleveland Dohnani→ Möst
Philadelphia Sawallisch→ Eschenbach
Chicago Baremboim

おまけ
St.Louis Vonk→空席
Monteral　Dutoit→空席
セントルイスが全米三位になったのも既に一昔…

0056名無しの笛の踊り03/04/18 23:52ID:???
秋にはシカゴと来日。
大阪ではマーラー９だそうです。
0057名無しの笛の踊り03/04/19 00:10ID:???
>>56
今日シンフォニーホールでちらし配ってたね。
しかし残念ながらシカゴはフェスティバルホール。
今日みたいな爆演は期待できないか・・・
0058名無しの笛の踊り03/04/19 00:36ID:???
>>55
NY メータ
Boston　小澤
Cleveland　ﾏｾﾞﾙ
Philadelphia　ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ、ﾑｰﾃｨ
Chicago　ｼｮﾙﾃｨ

まあ、２０年前とそんな大差ないか・・・
0059名無しの笛の踊り03/04/19 01:12ID:???
>>54
あのヘンな演奏をお持ちで
0060名無しの笛の踊り03/04/19 01:50ID:???
>>59
DGからエラートへ移籍したとたんに何故かレコ芸特選盤になったやつでしたっけ？
0061名無しの笛の踊り03/04/19 01:55ID:???
ブゾーニの「嫁選び」？買ったけど一度も聴いてないや。ｱﾋｬ
0062名無しの笛の踊り03/04/19 02:59ID:???
>>61
一回くらいは聴いておきなさい。ｱﾋｬﾋｬ
0063名無しの笛の踊り03/04/19 02:59ID:???
てか、ベト全が不当に評価されていないのに立腹しているのは俺だけか？
0064名無しの笛の踊り03/04/19 03:57ID:???
バレンボって結局ドイツものが得意なのか?
パリ管との演奏は。。。。
ベルリンフィルとは相性がいいようだが。
0065名無しの笛の踊り03/04/19 08:03ID:???
>>64
パリ管に関しては同意。結局パリ管で何を生み出しただろう？
ベルリンフィルに関しても、
フルトヴェングラーの解釈を模倣しつつカラヤン的洗練をを目指すアプローチは
ベルリンフィルが最も慣れているスタイルではありそうだが、
実は何も新たなものを生み出していないのでは？
0066名無しの笛の踊り03/04/19 09:08ID:???
>>65
どこがいいのだろうと
繰り返し聴くに耐える演奏
0067名無しの笛の踊り03/04/19 09:25ID:Yu53nJH6
ワーグナーがいちばん。
0068 03/04/19 20:40ID:???
パリ管と録音した『海』や『夜想曲』は不思議な魅力がある。
0069名無しの笛の踊り03/04/19 22:48ID:???
煽りの荒らしが吹き荒れるかと思いきや…、意外とちゃんと聞いてる人いるのね＞バレンボ

ワーグナーもベートーベンも好きよ。
指揮者として。
ほっ。
0070名無しの笛の踊り03/04/19 22:55ID:???
ﾋﾟｱﾆｽﾄとしてはｲｲ
しかし
0071名無しの笛の踊り03/04/19 22:55ID:EQuFhfM/
バレンボイムがピアノを弾きながら、オケの指揮をしたのを観たが、
あんなに迫力のある演奏はめったに聴けるものではないと思った。
曲はモーツァルトのピアノ協奏曲だったが、何番かは忘れた。
でも、印象だけは鮮明に残っている。
0072名無しの笛の踊り03/04/19 23:33ID:???
>>70
しかし？
0073名無しの笛の踊り03/04/19 23:56ID:???
ＢＰＯとのモーツァルト弾き振りはいい。特に２０番。

しかし、ベートーヴェンのシンフォニーはねえ・・・　なんかこう、中途半端
に聴こえて。いまどきあのスタイルでやってくれること自体はうれしいのだが、
どうも借り物のように聴こえる。バーンスタインのようにライヴで録った方が
いいんじゃないのかなあ？
0074へ03/04/20 00:29ID:???
常にドイツロマン派を意識して構えたテンポ操作と重圧な響きへの偏向。
とりわけフルトヴェングラーに対する過剰な意識が生む表面的解釈の模倣。
それは、本当にバレンボイム自身が自己の音楽性を素直に示した姿なのでしょうか。
私はそこに、心からそうしたいと思う芸術的欲求とはかけ離れた
ある種のポーズを感じてしまうのですが・・・（ちょっと大袈裟過ぎるかな？）。
若い頃の演奏を聴くと、この人の根底にある本質的な音楽性は、
無理のない柔らかく澄んだ音への指向と、ちょっと粘った何とも優しい感情表現に
あるのではないかと思えてきます。
もしそうであるなら、見せかけの姿（？）を世界最高のオーケストラ相手に
堂々と立派に演じているだけでも、大変な才能であることは間違いない・・・

うーん、どうなんだろう？
0075名無しの笛の踊り03/04/20 00:32ID:???
昔、コーホーが「バレンボイムといい、マゼールといい、才能の無駄遣いを
しているように思えてならない」と書いてたな。自分はそうは思わんが。こういう
天才型ってのはやはりヨーロッパにしか生まれないんだろうな。
0076名無しの笛の踊り03/04/20 00:35ID:???
ブル全は好きだな。
0077名無しの笛の踊り03/04/20 00:35ID:???
アルゼンチン（南米）生まれだし、シカゴ（アメリカ）が本拠地ですが、何か？
0078名無しの笛の踊り03/04/20 01:47ID:???
バレンボイムって天才型なのか？
0079名無しの笛の踊り03/04/20 01:58ID:o2sohuYd
万能型。だから好き。
0080名無しの笛の踊り03/04/20 02:08ID:jyoXPY5o
シューベルトの「グレート」（ベルリン・フィル）はすばらしかった。
ずっと放っておいてたのだけど、聴かずぎらいはだめだとわかった。
0081名無しの笛の踊り03/04/20 02:12ID:???
　しかし、彼の暗譜力と読譜力は半端じゃないよな〜。
あの膨大なレパートリーを考えると、頭が下がってくる。
演奏も実際、生で何回か聴いたが、不覚にも感動しちまった。
0082山崎渉03/04/20 02:44ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0083山崎渉03/04/20 06:37ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0084名無しの笛の踊り03/04/20 08:47ID:???
ベルリン国立歌劇場は、小澤のウィーンをはるかに上回る質の公演を行っているし、
同管弦楽団は、少なくともドイツ物では凋落著しいベルリンフィルを完全に追い越している。
シカゴ響は、全米No1としての地位はゆるぎないどころか、音楽性ではショルティ時代より
明らかに向上すらしている。
先入観を捨てて謙虚に聞けば、バレンボイムが、ムーティ、マゼルと並んで
現在最高の指揮者であることが、誰の耳にも分るはずだ。
ベートーヴェンの交響曲全集など、独墺系のオーケストラによる録音としては、
カラヤン以来の大変な名演であることは間違いない。
0085名無しの笛の踊り03/04/20 08:50ID:???


ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。


　　　　　　　　　　
0086名無しの笛の踊り03/04/20 10:59ID:TStSwcij
バレンボイムを生で聴いて、それでも難癖をつける香具師がいるのか？ここには。
0087名無しの笛の踊り03/04/20 11:45ID:???
DGに録音した「ワルトシュタイン」
これは超名演奏ですぞ。

>>74 さんがいっているバレンボイムの特質がもっともよく出ていると思う。
分売されていないようだから、聴くのは難しいかもしれませんけど。
0088名無しの笛の踊り03/04/20 11:49ID:???
漏れは長いことCDとか聞いててなかなかじゃんと思っていた。
どんな曲やっても、新味や特別な面白さはないが、普通にしっかり
した演奏をする。
しかしDVD見て、なんじゃこいつとオモータ。
0089名無しの笛の踊り03/04/20 12:30ID:???
>>88
確かにルックスで損してるな。
チビ・デブ・てっぺんハゲ。
さすがにこの間の地元での記念リサイタルの時は
こざっぱりした頭になってたけど。
0090名無しの笛の踊り03/04/20 13:11ID:???
パリ管時代のことを言うと、彼はある意味でオーケストラのフランス風カラー
をつぶした。ここからパリ管の衰退が始まったとも言える。
同じ時期のマゼールが指揮したフランス国立響と比較すると管楽器の音の
色合いにはっきりした差があり、あのころからフランスのナンバーワンオケ
が交替したのではないか。もっともパリ管はバレンボイムの音楽的要求
を完全には満足できなかったのかもしれないし、バレンボイムにとっては
活動をベルリンにうつして正解だったと思うが。
0091名無しの笛の踊り03/04/20 14:15ID:???
>>86
シカゴで聞いた定期は退屈そのものだったよ。
0092名無しの笛の踊り03/04/20 15:23ID:???
>>86
やはり生で聴かねば分らないと思い、
ベルリンシュターツカペレとのブラームス（2＋4番）を聴いたが、
結局大失望に終わった。
指揮は大袈裟だし、格好つけている面もミエミエ。
その上、フルトヴェングラーの猿真似以上のものは何も聴かれない。
これでは表面だけ立派に作って見せようしているとしか思えなかった。
（それがいいのだという人は、価値観の違いとしか言えないが）
0093名無しの笛の踊り03/04/20 15:26ID:???
>>92

同意だな。でもあの世代でフルトヴェングラーが好きといっているのはもう化石のようなもので、
彼くらいしか見当たらないから、最晩年にでも化けてくれないかなと期待してる。
0094名無しの笛の踊り03/04/20 15:28ID:???
>92
一回聞いただけですか？
何回か聞いて判断したほうがよいと思いますが。

0095名無しの笛の踊り03/04/20 15:55ID:???
外れが多いｯﾃ事だよ、ライブでは。
0096名無しの笛の踊り03/04/20 15:59ID:???
>>93
アバドのフルトヴェングラー好きは有名だよ。
でもアバドはフルトヴェングラーの真似などはしていない。
いや、ウィーンフィルとのベートーヴェンやブルックナーの録音では、
細かいところでフルヴェンの解釈を取り入れたと思える部分も
あるにはあるのだけど、ベルリンフィルとのベートーヴェンなどは
まるっきり別世界。（それをどう評価するかは別問題）

バレンボイムの場合、それこそフルトヴェングラーがお手本ですと
言わんばかりの演奏が本当に非常に多いのは明らかだが、
それが果たして本家同様の説得力ある表現となっているかが大問題。
あれがいいのだという人もいるのだろうけど、やっぱりまるで格が違う
猿真似としか思えないな。
0097名無しの笛の踊り03/04/20 16:05ID:???
>>95
どんなにハードスケジュールでも大外れは少ないよ。
それだけでもすごい才能。
（この点では国際派ビジネスマンとして有名なマゼールと双璧）
でも、大当たりもほとんどない。
ちゃんとペース配分を考えて手を抜くことを知っている。
（この点でもお仕事を感じさせるマゼールと似ている）
0098名無しの笛の踊り03/04/20 16:20ID:???
>>91　>>92
先入観で凝り固まった耳で一回くらい聞いただけで判断するのは
評論家やヲタの話に惑わされてカラヤンを否定するのと同じレベル
0099名無しの笛の踊り03/04/20 16:25ID:???
先入観でしか聞けないアンチが存在するのは、
偉大な個性を持つ指揮者である証明かもしれない。
カラヤンがその典型的な例といえよう。
0100名無しの笛の踊り03/04/20 16:26ID:???
どんな指揮者でもいいけど、得意で好きなレパートリーに集中して欲しい。
0101名無しの笛の踊り03/04/20 16:37ID:???
ジャッキーに才能のすべてを食われたと思われ。

いいと思うのは、エルガーVcコンかな？
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