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●●　フランソワ ＝ クープラン　（PARTⅡ）　●●

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0001名指しの笛の彩り03/04/13 00:44ID:Lswycuh5
ドイツのバッハ、ヘンデルと並ぶ
ドビュッシー以前のフランス最高の音楽家、クラヴサンの名手
クープランについて語りましょう。
0002名無しの笛の踊り03/04/13 00:56ID:???
>>1
前スレのログは？
0003名無しの笛の踊り03/04/13 01:01ID:???
クープランの墓ってバレエ
あれ、
戦争もの？
0004ド・シャルダン公爵03/04/13 10:11ID:kHbIerLP
「Fanfare（ファンファーレ）」が好き。
0005前スレ103/04/13 15:29ID:???
>>1
新スレありが㌧

過去スレ


フランソワ・クープラン
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029258838/l50
0006名無しの笛の踊り03/04/13 19:55ID:f2FR2xbH
そう言えば、Ｆ．クープランの永遠のライバル（？）ラモーのスレって無いね。
やっぱり人気ないのかな。
0007名無しの笛の踊り03/04/13 20:23ID:???
>>6
このスレでラモーも語ればいいじゃん
0008名無しの笛の踊り03/04/14 19:53ID:???
とりあえずこれからクープランを聴いてみようという人向けの
CD（1枚組）を教えてください
0009名無しの笛の踊り03/04/14 22:42ID:???
王宮のコンセール
クイケンほか

１０００円以下で買えるし、音色の変化も楽しめる。
0010名無しの笛の踊り03/04/14 22:53ID:???
>>8
レオンハルトのフィリップス盤かと。
0011名無しの笛の踊り03/04/15 18:29ID:???
>>8
昔はヴェイロン＝ラクロワの名曲集があったもんじゃが
0012名無しの笛の踊り03/04/16 00:05ID:XoP6KaxJ
>>11
ラクロワ先生の声が入っているやつね。
0013名無しの笛の踊り03/04/17 00:01ID:???
クラヴサン曲は、どうせいつか全集がほしくなるから、
>>8あたりがいいと思われ。
0014名無しの笛の踊り03/04/17 00:03ID:???
>>13
>>9のことでした。ｽﾏｿ｡
0015山崎渉03/04/17 15:55ID:???
（＾＾）
0016トビー・ダミット03/04/18 19:06ID:e+7l2oLU
「La convalescente（病み上がりの女）」が好き」。
0017名無しの笛の踊り03/04/19 08:06ID:xWlilA0o
>>8
リュリ賛とコレルリ賛を１枚に収めたものを。
サヴァール盤など。
0018名無しの笛の踊り03/04/19 12:08ID:???
>>17
リュリ讃 の曲の詳細タイトルを教えてくれ～（切実）
0019名無しの笛の踊り03/04/19 13:44ID:???
>>18
「たぐいないリュリ氏の不滅の思い出のために作曲された
アポテオーズの題によるコンセール」
１．リュリはエリジアの野で詩の精霊たちと音楽を奏でる
２．リュリと詩の精霊たちのためのエール
３．エリジアの野にマーキュリーが飛んできて、アポロがそこに降りてくると告げる
４．アポロがリュリにヴァイオリンを授け、パルナス山に彼の場所を与えるために降りてくる
５．リュリの同時代の作曲家たちから起こるひそかなつぶやき
６．フルートまたはヴァイオリンで穏やかに奏でられる、それらの人々の嘆き
７．パルナス山に連れてゆかれるリュリ
８．コレルリとイタリアのミューズたちによるリュリへの様々なもてなし
９．アポロのリュリへの感謝
10．序曲の形式によるエッセイ－
　　リュリとフランスのミューズたち、およびコレルリとイタリアのミューズたち
11．軽快なエール　リュリが主題を演奏し、コレルリが伴奏する
12．第２のエール　今度はコレルリが主題を演奏し、リュリが伴奏する
　　パルナス山の平和：フランスのミューズたちの提言によって、彼らが母国語を使うときは、
　　今後はバラードやセレナードのように、ソナード、カンタードということを条件にして
0020名無しの笛の踊り03/04/20 00:07ID:???
>>19
うぉぉぉおおお、強烈に嬉しい！
日本語訳のあるサイトがコレッリ讃はあっても
リュリ讃のが全く見つからず、国内盤買い直すかどうか
真面目に検討していたとこなので～

とにかくまずもう一度聴きこんでみます。
0021山崎渉03/04/20 03:34ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0022山崎渉03/04/20 07:11ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0023ヴィッツェンドルフ侯爵03/04/20 11:15ID:AAqXh2R6
「Les chinois（中国人たち）」が好き。
0024803/04/20 22:41ID:???
amazonでさがしたら↓こんなのがあったんですけど、どうでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008W7OS/
0025名無しの笛の踊り03/04/21 10:55ID:LZ1BA5l0
>>24
ボーモンの抜粋ですね。「どうせいつか全集がほしくなる」のを
覚悟の上なら、いいと思います。
0026アルディーゾ教授03/04/21 23:17ID:???
第１９オルドルが好き。
00272503/04/21 23:20ID:???
>>24
ちょっと調べてみたけど、クープラン以外の作曲家の曲も
収められてるみたいですね。
ボーモンの演奏は定評のあるところだし、入門編として、かえっていいかも。
00282403/04/22 19:16ID:???
>>27
なるほど。安いし聴いてみます。
0029名無しの笛の踊り03/04/22 20:33ID:a7MYZksj
三万円以上するロスのクラヴサン全集はどうなのでしょう？
ルセやボーモンの方が良いですか？
0030名無しの笛の踊り03/04/23 01:06ID:???
>>29
あれは高すぎて誰も手を出せないでいると思う。私も…。
聴いたことがある人の感想というかレポート希望。
0031名無しの笛の踊り03/04/23 19:00ID:???
古くて偉大な吟遊詩人組合の年代記age
0032名無しの笛の踊り03/04/24 10:55ID:???
ほどほどにしとけよ。
0033名無しの笛の踊り03/04/25 19:07ID:???
ルセの全集が入荷しているようで。
0034名無しの笛の踊り03/04/25 23:47ID:???
ヒューイットのクープラン、良し！
0035名無しの笛の踊り03/04/26 04:12ID:???
34はスルーで
0036名無しの笛の踊り03/04/26 10:04ID:???
>>34-35
漏れも聴いてみたけど、悪くないよ。
センスいいし、ちゃんとクープランになってるよ。
たまにはこんなのもいいんじゃないの。
0037名無しの笛の踊り03/04/26 10:20ID:???
>>36
>たまにはこんなのもいいんじゃないの。

愛鳥盤ではないってことね
0038名無しの笛の踊り03/04/27 18:31ID:???
あげ
0039名無しの笛の踊り03/04/27 18:34ID:???
屁ューイット＆吉田秀和信者がここにも・・・・
0040名無しの笛の踊り03/04/27 19:30ID:???
特にヒューイットのファンではないし、今回のクープランも
まだ聴いていないけど、今の時代あえてクープランをピアノで
弾くっていう試み自体は、別にあってもいいと思う。
ピアノでクープランを弾くことがオーセンティックな表現では
ないことなんて、ヒューイット本人は十分わかっているんだろうし、
わかった上でそれをやるからには、それなりの覚悟なり考えなりが
あるのだと思う。
その演奏をいいと思うか悪いと思うかは趣味の問題（オーセン
ティックであるかどうかということも含めて）だし。
逆に、歴史的な楽器以外での演奏を頭から認めないという
発想こそ、むしろ偏狭な考えだと思う。
もちろん、ヒューイットが「クープランの曲をモダンピアノで弾く
のが、真にオーセンティックなやり方だ」とか言ってるんだったら、
それはまた話が別だが、そんなことないんでしょ。
0041名無しの笛の踊り03/04/27 19:43ID:???
違う違う。そんな化石古楽ヲタみたいな理由じゃないよ。
ヒューイットが弾くからダメダメなんだよ。
0042名無しの笛の踊り03/04/27 20:36ID:???
ああ、単純にヒューイットが嫌いということね。
それならＯＫ。単に趣味の問題だから。
0043名無しの笛の踊り03/04/27 22:47ID:???
趣味云々より、インチキピアニスで聴いてもしょうがないってことよ
0044名無しの笛の踊り03/04/27 22:51ID:???
インチキピアニストってなんですか？
0045名無しの笛の踊り03/04/27 22:54ID:???
>>44
インチキなピアニスト。
それより、漏れは>>43が逝ってる「インチキピアニス」が何なのか知りたい。
0046名無しの笛の踊り03/04/27 22:59ID:???
インチキチェンバリ
インチキオルガニ
0047名無しの笛の踊り03/04/27 23:02ID:???
>>46
インチキチェンバリス＝新種のリス
インチキオルガニス＝新開発されたニス
0048名無しの笛の踊り03/04/27 23:03ID:???
ヒューイッはインチ・ピアニ。
ヒューイッの弾くクープラなんてダ。
0049名無しの笛の踊り03/04/27 23:08ID:???
ヒューイットのメロメロトロトロピアノに萌えるのは
ある種の
0050名無しの笛の踊り03/04/27 23:09ID:???
違ーそ化古ヲーみたー理ーじゃーよ。
ヒュー弾ーダよ。
趣云よー、インピーで聴ーもしょーよ！！
0051名無しの笛の踊り03/04/27 23:11ID:???
おまいら、そんあ話するんだったらルイ・クープランの話したほうあよpおどましだ！
0052名無しの笛の踊り03/04/27 23:16ID:???
パサカーユはルイの方が凄いかも。
苦味の利いた不協和音。緑茶の味。
0053名無しの笛の踊り03/04/27 23:54ID:???
ヴェルレがよいので、ルイの全集ねらい
0054名無しの笛の踊り03/04/28 01:35ID:NcyNAZjs
ピアノによるクープラン演奏ならマルセル・メイエルのがよかった。香気馥郁。
0055名無しの笛の踊り03/04/28 01:41ID:???
吉田翁の推しがなくなれば
ヒューイット＆ヲタは三年以内に消える
0056名無しの笛の踊り03/04/29 15:57ID:???
ルイまでピアノで弾くやつはいないだろうな。
でも、そんなのが出たら聴いてみたい。
0057名無しの笛の踊り03/04/29 16:04ID:???
>>56
怖いもの観たさかね？
0058名無しの笛の踊り03/04/29 16:41ID:???
遊びでルイをピアノで弾いてみた。
俺が下手なだけかもしれないが、ボテボテで強烈な違和感があった。
0059名無しの笛の踊り03/04/29 16:58ID:???
そもそも、このスレにヒューイットヲタなんてだれもいないと思うのだが。
0060名無しの笛の踊り03/04/30 02:14ID:???
ヒューイットのクープラン試聴したよ

クレイダーマンとかアッカーマン好きな人にはいいかもね
0061名無しの笛の踊り03/04/30 02:15ID:???
なんかすげー馬鹿にしてるね。
0062名無しの笛の踊り03/04/30 02:19ID:???
馬鹿にしてないよ
クレイダーマン的な音楽観もありだ
ドトールのBGMにも向いてるし
0063名無しの笛の踊り03/05/02 20:52ID:???
コペリーニ萌え～
0064名無しの笛の踊り03/05/03 13:04ID:???
クレーダーマンみたいだとしたらもっと売れるかも。
でも、ヒューイット結構売れているみたい。
クープランの可能性が広がったかも。
0065名無しの笛の踊り03/05/05 00:48ID:???
広がらないから安心しる！
0066名無しの笛の踊り03/05/07 06:53ID:???
保守
0067名無しの笛の踊り03/05/08 22:15ID:???
ホロヴィッツのクープラン聴きたし！
0068名無しの笛の踊り03/05/08 22:21ID:???
>>67
こちらへどうぞ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051311158/l50
0069名無しの笛の踊り03/05/08 22:53ID:???
ははは、逝っちゃったよ
0070セリーヌ伯爵夫人03/05/09 10:40ID:???
「La Basque（バスク）」が好き。
0071名無しの笛の踊り03/05/09 23:21ID:???
バックハウスのクープラン聴きたし！
0072名無しの笛の踊り03/05/09 23:25ID:???
↑なんなのこいつ？
0073名無しの笛の踊り03/05/09 23:33ID:O3whrBzO
リヒテルのクープラン聴きたし
0074名無しの笛の踊り03/05/10 23:26ID:QF3btO1y
スビャトスラフ・リヒテル提督？
もっともロシア的な巨漢が、
フランス音楽を弾くの？

（でも興味深々）
0075名無しの笛の踊り03/05/10 23:31ID:bySwJu2w
リヒテルは何を弾いても巨匠なのだ。
巨匠は巨匠。楽譜を見ても巨匠なのだ。
でもリヒテル好き♪
0076名無しの笛の踊り03/05/10 23:46ID:???
１０年くらい前、都内某レコード店で、
Ｆ．クープランの輸入盤に日本語の背表紙がついてて、カタカナで
「ク　ー　ペ　リ　ン」
と書いてあった。
さすがに今は、そんなこと無いと思うが。
0077名無しの笛の踊り03/05/11 00:49ID:???
>>76
「ルソン・ド・　テ　ネ　ブ　レ　」

は今だによく見るが・・・
0078名無しの笛の踊り03/05/11 01:05ID:???
フランコイズ・コーペリン
0079名無しの笛の踊り03/05/11 01:37ID:???
>>78

し　　あ　　わ　　せ　　で　　す　　か　　？
0080名無しの笛の踊り03/05/11 15:34ID:j7jhvMMQ
>> 76
たしかに「ｉ」は「ォワ」って発音するものね。

フレデリック・ショ「ポヮ」ン
アルセーヌ・ル「ポヮ」ン

フランス語かじったことないと、
「なんでショピンじゃないの？」という風になる･･
0081名無しの笛の踊り03/05/11 15:42ID:???
>>80
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
「ォワ」は「oi」だろ。
かじったこともないのはﾃﾒｴだろ。
0082オワゾリール男爵03/05/11 18:48ID:???
「第３オルドル（トロォワジエム・オルドル）」が好き。
0083名無しの笛の踊り03/05/14 00:52ID:???
死守
0084名無しの笛の踊り03/05/15 00:15ID:???
死臭
0085名無しの笛の踊り03/05/15 00:23ID:???
>>82
オワゾリールって、
オワリゾールと間違えてた。
0086名無しの笛の踊り03/05/15 00:28ID:???
>>85
殺虫剤みたいでちょっといいね。
0087名無しの笛の踊り03/05/15 10:30ID:???
先週の「朝バロ」の「華麗なるヴェルサイユ」の特集は
良かったでつ。ルイのオルガン曲もかかったし、もちろんフランソワ
のほうも。漏れはシャルパンティエの「テ・デウム」が気に入った
けど。ルセのオルドルもいい演奏。でもまだ全音低いヴェルサイユ・
ピッチにはなかなか耳がなじまないでつ。
0088名無しの笛の踊り03/05/15 19:22ID:+BenXcfH
「初心者」スレからやって参りました。
最近になって「朝のバロック」を（録音で）聴き始めた者です。

先日放送された「クラヴサン曲集」（第１巻から　組曲　第１番だそうな）が
とても気に入ったのでＣＤに焼こうかと思ったのですが、
情けないことに音楽形式の知識が無く、楽章（？）の切れ目が分かりません。
番組内の解説では
　プレリュード　アルマンド　プラント
　第一サラバント　第二サラバント　ガボット
　ジーン　第一メヌエット　ロンド　第二メヌエット
に別れているということでしたが、素人が聞いて分かるのは８つだけ。
１５～６分の曲なのでまとめて１トラックで焼いてもいいのですが、
うまく切れ目を探すコツは無いでしょうか。
または「これとこれはくっついてるよ」という情報でも構いません。
宜しくお願いします。
0089名無しの笛の踊り03/05/15 19:23ID:C4ZzLLf0
女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが税込み９００円～！
http://www.dvd-yuis.com/
0090名無しの笛の踊り03/05/15 19:29ID:???
>>88
CD買え。
以上。
0091名無しの笛の踊り03/05/15 21:59ID:???
>>88
プレリュード以外は、全部舞曲だから、舞曲の特徴を本で調べれば
すぐわかる。ついでながら、第1オルドル(組曲とはいわない)は、
それで全曲ではない。
00928803/05/15 22:40ID:L9VOW0NT
出直して参ります。
0093名無しの笛の踊り03/05/15 23:48ID:???
>>88　>>90
せっかく、クープラン愛好者が一人増えようとしてるのだから、
無碍に「ＣＤ買え」は、ちょっとかわいそう。
クラブサン曲の国内盤も豊富にあるとはいえない状態だしねえ。
でも、第１オルドルとは、びみょーに楽曲が違うような？？
0094名無しの笛の踊り03/05/16 01:46ID:???
>>88
楽譜を買うという手もある
0095ポワソン侯爵03/05/16 10:59ID:???
フランソワ・クープランのオルドルで、プレリュードから
始まるのはないはずです。ルイ・クープランの組曲ならば
ほとんどプレリュードが最初にあるので、ルイのほうかも。
それとジーンではなくジーグ（もしくはジグ）、ブラント
という舞曲は何の聞き間違いかはわかりませんが、アルマンド
の次にはクーラントという舞曲が入るのが通例ですね。ルイ
の組曲にはブランルという舞曲もありますがこのこと？でしょう
か。わかりませんけど。
0096名無しの笛の踊り03/05/16 11:08ID:???
王宮のコンセールかと思って調べたのですが、微妙に違いますね。
新しいコンセールの中にあるかもしれませんが。

最初の曲をドレミでうpしてくれれば、わかるかもしれません。

あるいは、朝のバロックの放送日時を教えてくれるとか。
0097名無しの笛の踊り03/05/16 14:39ID:???
タイトル聴き違え・調性なし・ルイかフランソワかもあやしい

で切れ目だけ教えろってんだからいい気なもんだよまったく
0098名無しの笛の踊り03/05/16 14:55ID:???
せっかくの相談なんだから、みんなで教えてあげよう。

0099名無しの笛の踊り03/05/16 15:31ID:???
88＝98
01008803/05/16 16:26ID:/+VreVYd
ああ、「ルイ・ニコラ・クレランボー作曲」とあります。
13日の「朝のバロック」です。
どうやらスレ違いだったようで、失礼しました。
0101名無しの笛の踊り03/05/16 16:29ID:???
>>100
荒らしかよおまえは・・・
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