超絶技巧★異常なほど難しいピアノ曲
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0001名無しの笛の踊り
03/04/12 22:48ID:+qMjDNGsピアノ曲をおせーて下さい。
俺的にはクセナキスの「シナファイ」でつ。
0002あっちゃん
03/04/12 22:53ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/12 22:54ID:???1．ラ・カンパネラだｺﾞﾙｧ
2．リストなら超絶技巧でしょ、ﾔﾊﾟｰﾘ。んで、ショパソの立場は?
3．(ｹﾞｿｵｿｦﾀ登場)ｸｾﾅｷｽ､ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ､ﾒｼｱﾝ､ﾘｹﾞﾃｨも知らんのか、糞ども!
4．（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。ごまかしのきかないモーツァルトが一番難しいYO
5．バッハで決まり。結局自分が弾けないのが一番難しいんでしょ
6．アルカンはどうよ?ゴドフスキは?編曲ものは?
7．(kasumoerer登場)ｿﾗﾌﾞｼﾞ､ｼｬﾘｰﾉ､ﾅﾝｶﾛｳ、ﾌｧｰﾆﾎｳ､ﾌｨﾆｯｼｰだってば
以下1～7の無限ループ
0006名無しの笛の踊り
03/04/12 23:07ID:xcZRbC2aんで、結局スカルボが一番という流れに
0007名無しの笛の踊り
03/04/12 23:39ID:???0008名無しの笛の踊り
03/04/12 23:43ID:???0009名無しの笛の踊り
03/04/12 23:48ID:???0010名無しの笛の踊り
03/04/13 00:00ID:???0011名無しの笛の踊り
03/04/13 00:16ID:YjEI6Jtkゴド不スキー、ラフマンは物理的に無理な部分があるような感じ
バッハは技巧とか技とかで弾くものではない
0012名無しの笛の踊り
03/04/13 01:19ID:???バッハが弾けない香具師ってたくさんいるからな。
アシュケナージとか。
0016名無しの笛の踊り
03/04/15 00:07ID:???0017名無しの笛の踊り
03/04/15 20:11ID:zNghvZc40018名無しの笛の踊り
03/04/15 20:13ID:xbgvzI9u0019アポロン
03/04/16 00:09ID:4fCBab6p0020名無しの笛の踊り
03/04/16 00:15ID:???3の功績だね。良いトコついてる。
0021名無しの笛の踊り
03/04/16 00:22ID:rVLm/koB0022名無しの笛の踊り
03/04/16 01:58ID:???スケルツォとマーチ
0023トミラバ ◆Tommy514IU
03/04/16 02:06ID:???0024山崎渉
03/04/17 15:55ID:???0025山崎渉
03/04/17 16:07ID:???ｱﾑﾗﾝだｱﾙｶﾝだｺﾞﾄﾞだｳﾞｫﾛﾄﾞｽだｼﾌﾗだｶﾌﾟだと
ピアノヲタが騒いでいたが最近はまた落ちついてきたのかな。
0026名無しの笛の踊り
03/04/17 18:23ID:eG9idMUc0027名無しの笛の踊り
03/04/17 18:48ID:???0028名無しの笛の踊り
03/04/17 19:00ID:X8Hb+PDv0029名無しの笛の踊り
03/04/17 19:15ID:???超絶技巧ｦﾀﾊｹｰﾝ！
0030名無しの笛の踊り
03/04/17 19:18ID:???勘違いすんな
0031名無しの笛の踊り
03/04/19 11:33ID:???0032名無しの笛の踊り
03/04/19 11:35ID:???0033名無しの笛の踊り
03/04/19 12:42ID:???0034名無しの笛の踊り
03/04/19 14:04ID:0s6u6YHt0035名無しの笛の踊り
03/04/19 14:18ID:???0036名無しの笛の踊り
03/04/19 17:12ID:Wlxtv6EK前回は確か。東大ピアノの会の、植松氏が弾く
の熊蜂の飛行－シフラで幕を閉じたな。
0038名無しの笛の踊り
03/04/19 17:25ID:???あれは難しいと思うが。
クセナキスならば、第二ピアノ協奏曲「エリフソン」が「シナファイ」に輪をかけた難曲で・・・
0040名無しの笛の踊り
03/04/19 17:28ID:???特にペダルの使い方が難しい。
0041名無しの笛の踊り
03/04/19 17:44ID:???0042名無しの笛の踊り
03/04/19 17:57ID:zcQ0FUGz0043名無しの笛の踊り
03/04/19 20:31ID:???知ってて書いてんの？
せやったらナムジュンなんか超絶難曲になるんとちゃう？
0044名無しの笛の踊り
03/04/19 20:57ID:???0047名無しの笛の踊り
03/04/20 00:12ID:???ピアノ曲
・[ゴイェスカス(Goyescas)]
「愛の言葉(Los requiebros)
「窓ごしの語らい(Coloquio en la Reja)
「ともしびのファンダンゴ(El fandango de candil)
「嘆き、またはマハと夜うぐいす(Quejas, o la Maja y el Ruisenor)
「愛と死（バラード）(El amor y la muerte[Ballada])
「エピローグ、幽霊のセレナード(Epilogo, Serenata del espedtro)
・わら人形(El Pelele)
リストの超越技巧もさることながら、テクニックだけでは
演奏しずらいので難しい。。っつーことで！
0048名無しの笛の踊り
03/04/20 00:14ID:???ピアノ曲
・ゴイェスカス(Goyescas)]
愛の言葉(Los requiebros)
窓ごしの語らい(Coloquio en la Reja)
ともしびのファンダンゴ(El fandango de candil)
嘆き、またはマハと夜うぐいす(Quejas, o la Maja y el Ruisenor)
愛と死（バラード）(El amor y la muerte[Ballada])
エピローグ、幽霊のセレナード(Epilogo, Serenata del espedtro)
・わら人形(El Pelele)
リストの超越技巧もさることながら、テクニックだけでは
演奏しずらいので難しい。。っつーことで！
0052名無しの笛の踊り
03/04/20 00:40ID:???やっぱりバッハは左利きだから右利きには再現が難しいって事なのかな？
前にTVでショパンを弾いている時主に働いているのは左脳で
バッハを弾いている時に働いているのは右脳だという実験を見たことがあるが
バッハの曲の難しさはそういうの関係してるのかな？
0054名無しの笛の踊り
03/04/20 00:52ID:Dx1UTg6XKasumoererはお前よりは詳しいだろｗ
>>51Kunsu Shim,Dary john Mizelle,George Flynn,Volker Heyn,Paul-Heinz Dittrich
そんなことより、ソラブジファンはここを参照のこと。
http://netnewmusic.net//modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=149
0056ポリポリ7
03/04/20 00:54ID:???0057名無しの笛の踊り
03/04/20 01:00ID:???0059名無しの笛の踊り
03/04/20 01:06ID:???0060（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/04/20 01:11ID:???そしてそのうちのいくつが「異常なほど難しいピアノ曲」なのか。
0061名無しの笛の踊り
03/04/20 01:41ID:GxhCRjnD難しいっていうんじゃなくて、弾けないんだよ。
ラフマニノフがピアコン３をホフマンに贈呈したのはいいが、
ホフマンの手が小さすぎてとてもじゃないが弾けなかった。
難しいんじゃなくて、物理的に不可能なの。
スタインウェイ社は、ホフマンのために特注のピアノを作らせたが、
ついにホフマンは弾かなかった。
0062名無しの笛の踊り
03/04/20 01:42ID:???0063名無しの笛の踊り
03/04/20 01:44ID:???0064名無しの笛の踊り
03/04/20 01:44ID:???0065名無しの笛の踊り
03/04/20 01:48ID:???0066名無しの笛の踊り
03/04/20 01:58ID:???ブラームスずきって
ショパンずきって
シューマンずきって
ドビュッシーずきって
etc、、
どういう手があってます？
はたまた、どんな人格者が多いと
思います？
0067名無しの笛の踊り
03/04/20 02:04ID:???0069山崎渉
03/04/20 02:44ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0070名無しの笛の踊り
03/04/20 02:52ID:GxhCRjnD0071名無しの笛の踊り
03/04/20 03:30ID:???第一楽章冒頭でいきなり「父親との二人羽織りで」の指示。
その後も「熱いおでんを口に含みながら」「爪の白いとこまで深爪して」「arreglo」「目ヤニを取れ」
などの超絶技巧を要する指示が続々。
これが現代曲では最難。
0072山崎渉
03/04/20 06:34ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0073名無しの笛の踊り
03/04/20 10:16ID:???0074名無しの笛の踊り
03/04/21 17:45ID:???はすごかったなぁ。
スペインに留学してたとき、師に楽譜のコピー見せてもらったけど、
クラクラした。
あまりにも難しすぎて、出版社から出版されなかったそうだけど
スペインのマドリーヌでは結構有名らしい！
0075名無しの笛の踊り
03/04/21 18:31ID:???0076名無しの笛の踊り
03/04/21 19:44ID:???0079名無しの笛の踊り
03/04/21 22:14ID:sUHNhz820080名無しの笛の踊り
03/04/21 22:26ID:???展開してあるカプリッチョ風のものがあるんだってね。
ネタにあらず。
0081名無しの笛の踊り
03/04/22 22:07ID:???0082名無しの笛の踊り
03/04/23 18:50ID:???0083名無しの笛の踊り
03/04/23 21:09ID:???0084名無しの笛の踊り
03/04/23 21:16ID:kL4xTK+G0085名無しの笛の踊り
03/04/23 21:18ID:???0087名無しの笛の踊り
03/04/23 21:29ID:???0088名無しの笛の踊り
03/04/23 21:46ID:???川上敦子ほど自由自在に表現できるピアニストはいまい。川上さんのピアノは、ま
ったくすごい。鍵盤の女王の称号にふさわしいピアニストが21世紀にやっと出現した。
0089名無しの笛の踊り
03/04/23 21:52ID:???0090名無しの笛の踊り
03/04/23 21:52ID:mt9uXSKK0091CPE
03/04/23 21:58ID:???漏れは好きだぞ！ムズいみたいだぞ。CDジャケ譜しか知らんが。
ってか現代曲は反則！「ムズい」が価値評価基準になるなら
１００段譜のピアノ曲書いてやるって・・うそだけど。
J・ブルのウォルシンガム変奏曲を親指使わないでニューマンの
スピードで弾いたら尊敬以上の念を持つな。シナファイ弾くよりも。
0092名無しの笛の踊り
03/04/23 22:05ID:???わけわかんね
0093名無しの笛の踊り
03/04/23 22:08ID:???出現するのも当然。
0094CPE
03/04/23 22:19ID:???ふまえないから演奏者は大変なんだってば。
ウォルシンガム変奏曲親指使わないで弾けたら尊敬するって。
0095名無しの笛の踊り
03/04/23 22:29ID:???0096名無しの笛の踊り
03/04/23 22:29ID:???0097CPE
03/04/23 22:45ID:???ⅩⅠ以降はクソばかりじゃないかなあ。それらが作品として高い評価を与えられると
あなたは本気で思いますか？具体的に過去の作品から得た知見・・をお聞かせ願いた
いです。
0098CPE
03/04/23 22:55ID:???漏れは弾けないに賭けるね。
「親指使わないで」ってのはヴァージナルの運指に親指はないってことでしゅ。
これ以上ムズい曲はないかと思うよ。君ら現代音楽がどうこういうけど、
サルタンが弾いたゴールドベルク変奏曲聴いたことあるか？
0099名無しの笛の踊り
03/04/23 23:00ID:kL4xTK+G0100名無しの笛の踊り
03/04/23 23:16ID:???0101名無しの笛の踊り
03/04/23 23:17ID:???当時の指遣いで演奏できるかという問題は、解決しないように思います。
メトネルやゴドフスキーが自作につけた運指は、当時の最先端だったのですよ。でも、今あれで弾けるかといわれても、、、
0104名無しの笛の踊り
03/04/24 06:29ID:???初演と再演を任された実娘（マイエラ・シュトックハウゼン）が川上敦子なみのド下手糞
だったのが不幸の始まり。上原彩子が弾いたなら、曲の印象は一変すると言えよう。
>>98
インタビューによると、現在はチェンバロ専攻らしいですよ（ネットで読める）。
そもそも、ドビュッシーの「８本指」エチュードを作曲者指定通りに親指ヌキで弾けるなら、
超高速ウォルシンガムなど朝飯前だろう。 っつーか、「猛スピード演奏」って
ブル解釈の必要条件なんですか？ ＞ＣＰＥ
５年ほど前までは、古楽界も「超高速演奏」一派で溢れかえっていたものだが…
0106名無しの笛の踊り
03/04/24 11:45ID:???0107名無しの笛の踊り
03/04/24 12:08ID:???実現するのがこれほど難しい発想記号もあるまい。
0108名無しの笛の踊り
03/04/24 12:55ID:???ヴァージナルやクラヴィコードなら尚更。
0109名無しの笛の踊り
03/04/24 21:18ID:???ニューマンに聞いてケレといいたいですが、面白いっすよ。ホントに。CD化されてない
んでいま聞くことはほとんど不可能なんですが・・ディートリヒもいいですよ。
0110109=CPE
03/04/24 21:22ID:???断食しろとか指定がありましたね。
0111名無しの笛の踊り
03/04/24 21:29ID:???クラビノーバ最高っす（藁
0112名無しの笛の踊り
03/04/24 21:56ID:???0113名無しの笛の踊り
03/04/24 22:15ID:???0114名無しの笛の踊り
03/04/26 13:28ID:???知ってると思うけど。
0115名無しの笛の踊り
03/04/26 13:32ID:???などといってる輩はチェンバロに触ったことがないのだろう。
タッチがまったく違う。
0116名無しの笛の踊り
03/04/26 16:23ID:???というか、チェンバロに「タッチ」が存在すること自体、ピアニストには
想像出来ない話なんじゃ？だから「軽い」「重い」の相違しか論じられてない。
0117名無しの笛の踊り
03/04/26 16:51ID:???古楽器は親指を使わないと本気で信じてる厨もいるようだ（ｗ
0118名無しの笛の踊り
03/04/26 17:34ID:???一定以下の軽さのタッチが許されない。
軽いというのは違うと思う。
0119CPE
03/04/26 23:53ID:???ニューマンはモダン・チェンバロ弾いてま～す。古楽器ってピリオド楽器のこと？
親指使わなけりゃ速弾きできないですよ。優雅なヴァージナル曲のイメージを一新した
例の録音は様式無視して速度快楽したのが面白かったから、昔の指使いで
それができるか～とカキコしただけ。kazuさんはその辺を分かっていらっしゃいました。
で104さんは
>そもそも、ドビュッシーの「８本指」エチュードを作曲者指定通りに親指ヌキで弾けるなら、
>超高速ウォルシンガムなど朝飯前だろう。
とおっしゃるので、ドビュッシーの「８本指」エチュードを作曲者指定通りに親指ヌキで弾く
ことが異常なほど難しいピアノ曲に推薦すればよいかと思います。
0120名無しの笛の踊り
03/04/27 01:27ID:???そもそもモダン・チェンバロは歴史的楽器よりもずっと軽いタッチだそうですし、
奏者によるタッチの差が出せない＆出ないでしょうから、様式無視して速度に溺れる「解釈」も
可能だったんでしょうね。
親指ヌキ、かつ当時の様式を考慮して弾く奏者は、最初からモダンなんか弾かないので、
「弾けるかどうか」の議論は成立しないと思われ。 東大ピアノの会の連中にでも頼めば
ストップウォッチ持参で挑戦してくれるかもしれませんよ。しかし、それは作曲者が
「指定」もしていない部分でのスポーツに過ぎないから、このスレタイとはそぐわない。
ドビュッシー「親指ヌキ」演奏は、「異常なほど」は難しくないと思うのですが？ ＞素人意見
誰かやってませんかね・・ ポリーニや内田あたり？
0121CPE
03/04/27 02:27ID:???ニューマンは１９７０年始めに出てきた人で、ポスト・グールドみたいな立場でした。
レオンハルトが孤軍奮闘していたピリオド楽器（今となれば問題はあるけど）を傍目に
当然の如くモダン弾いて７０年式解釈してたんですよ。この時代の中古LP８０年代になって
必死こいて集めまくりました。ないんですよ。時代はピリオド系に移ってたし。
で、このスレタイは「異常なほど難しいピアノ曲」とあり、条件はナイ。となれば、
変なもの挙げた方が面白いじゃない。ヴァージナル曲はグールドがピアノで取り上げて
レパートリーに乗っかる可能性を立派に示したし、かつてニューマンが様式無視して速弾きした。
となれば、親指使わない速弾きはかなりムズいんだろうって。
現代ものは難しくても珍しくないでしょう。
CDTV見てたらこんな時間になってしまった。
0122名無しの笛の踊り
03/04/27 02:32ID:???どんな問題でしょう？宜しければ是非カキコ下さい ＞ＣＰＥさん
>>ヴァージナル曲はグールドがピアノで取り上げてレパートリーに乗っかる可能性を立派に示したし、
あの録音、お好きですか？ 数ある彼のレガシーの中でも、最も精彩を欠いたものだと
思うのですが… （話題が逸れます・・・）
0123名無しの笛の踊り
03/04/27 02:36ID:???信じきっているみたいだけど、大丈夫か？
バロック・ヴァイオリンでもヴィブラートを「まったく」使わないと
信じている人ときどき出くわすのを思い出す。
0125名無しの笛の踊り
03/04/27 03:16ID:???0126名無しの笛の踊り
03/04/27 03:53ID:???楽譜に書いてある）を自演していた。手元がカメラでアップされ背後のスクリーンに
映写されていた。
演奏が終わって高橋悠治が一言、「えー…、親指も……、使ってましたネ」。
漏れは客席でずっこけた。
0127名無しの笛の踊り
03/04/27 04:04ID:???様式だのなんだの一知半解のシッタカは顔洗って出直して来いや。
0128名無しの笛の踊り
03/04/27 05:50ID:???などと煽ってみるテスト。
当時の繊細で脆弱な楽器では、2-3-4-5でフワフワ弾くくらいが関の山だったかも
しれないYO. クラヴィコードとヴァージナルでは、どっちが弾きにくいの？
･…って、いい加減にスレタイに戻れやｺﾞﾙｧ！
0129名無しの笛の踊り
03/04/27 06:26ID:???http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50
0130名無しの笛の踊り
03/04/27 07:00ID:???「64のマラッド」という曲があって、それは某音学院に今は封印してある楽譜なんだけど、
それをピアノで弾いたら恐ろしい事になりそう。
もともとギターの為の曲で、64とは64分音符ばっかりだからだって。
テンポは確か180くらいが標準らしい。
しかも乗りにくい31/32とか変拍子が多くて、とても人間に弾ける曲じゃない。
0132名無しの笛の踊り
03/04/27 10:59ID:???こちらは笑えるね。
0133名無しの笛の踊り
03/04/27 14:34ID:???0135名無しの笛の踊り
03/04/27 18:32ID:???シッタカ君さあ（誰とはあえて言わんが）、
ゴタクはその辺にして、いっぺん弾いて試してごらん。
親指使って壊れるかどうか。
0136名無しの笛の踊り
03/04/27 21:00ID:???0137CPE
03/04/27 22:29ID:???本気でなんか信じてないよ。弾けるわけないもん。
でも一般的に言われているじゃない？
親指使わないとか・・誰も書かないので
16世紀アメルバッハの有名な鍵盤楽器のタブラチュアでは、右手は親指ナシの運指。
しかし左手は親指使ってる。この辺が誇張されたのでは？
イギリス系は親指使う派だったようで。
現代音楽ヲタはみんなとんがっててさあ、指導教官から苛められたのかなあって
思ったりするよ。優しく指摘すればいいじゃん。親指使ってたですよって。
同じスレ繰り返されていつも同じようだからちょっと参加してみました。
みんな博学ですね。恐れ入ったので逝きます。
それから、ケージの「エチュード・オーストラル」はサルタンが弾くバッハに
啓示受けて作ったというけど、サルタンが弾いてるゴールトベルクや易の音楽
CDで聴けるという情報を置き土産に。
漏れはヴァージナル弾いたことあります。時を忘れますよ～
0138名無しの笛の踊り
03/04/27 22:51ID:???>ゴタクはその辺にして、いっぺん弾いて試してごらん。
>親指使って壊れるかどうか。
あなた、なんでそんなに偉そうなの？ 無意味に興奮せず、普通に情報提供し合ったらいいじゃないの。
親指使っても楽器は「壊れ」はしないだろうけど、音型を自然にアーティキュレートする
ために、当時の習慣どおり親指ヌキで弾くほうが弾きやすいパッセージが多々有るのは
事実でしょ。 また後世でも、微細なタッチのコントロールを施すため、ショパンだって5-4-5-4-3などの
「親指ヌキ」指使いを指定したのは有名。リストのマゼッパでの連続2-4/2-4も思い出します。
ところで、出来れば122の質問にも答えてあげてほしい ＞ＣＰＥさま
0139CPE
03/04/27 23:52ID:???彼がどれだけレオンハルト聞いてるのかわからないし。
（HMのｺﾚｷﾞｳﾑ･ｱｳﾚｳﾑ全部持ってるが、CPE・ﾊﾞｯﾊのｼﾝﾌｫﾆｱ集CD化望む！！）
事実親指抜き運指は右手に限っては、なされていた。近代ではショパンはじめ
＞音型を自然にアーティキュレートする
＞ために、当時の習慣どおり親指ヌキで弾くほうが弾きやすいパッセージ
運指はドビュッシーによく見られますね。
138さんもこのスレから抜けましょうよ。
0140名無しの笛の踊り
03/04/28 00:34ID:???そういう人は他にもいるだろうから、安心して書いてください。
私もその「問題」というのを具体的に知りたいので。
0141名無しの笛の踊り
03/04/28 00:36ID:???インライトゥンメントのものでしたら、
ビルスマのチェロコンと二枚組で廉価で出ています。
0142アポロン
03/04/28 01:12ID:Y5SBVMeCほんと無理な箇所がいくつか
これをメロディーとモチーフくっきり分けて弾くのは至難
0143名無しの笛の踊り
03/04/28 01:15ID:WiTWo4470144名無しの笛の踊り
03/04/28 02:15ID:???ブゾーニは長くて大変だけど、技巧的・内容的には案外単純なのでは？
>>104
そのインタビューサイトに、「古楽のススメ」というエッセーがアップされてますた。
レガート奏法に絡めてフィンガリング問題にも触れてたよ。（4-3のトリルがどうとか）
ところで、ピアニストで4-3のトリルを常用している人っているの？
これこそ「超絶技巧」だと思うのだが・・・
0145___
03/04/28 02:17ID:???http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
0146名無しの笛の踊り
03/04/28 02:43ID:???0147名無しの笛の踊り
03/04/28 02:58ID:???0149名無しの笛の踊り
03/04/28 03:10ID:???ごまかしのきかないモーツァルトが一番難しいYO
0150名無しの笛の踊り
03/04/28 04:59ID:???0155名無しの笛の踊り
03/04/30 06:00ID:???0156名無しの笛の踊り
03/05/01 05:53ID:???0157名無しの笛の踊り
03/05/02 12:11ID:???0158名無しの笛の踊り
03/05/02 12:14ID:???0159名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/05/02 16:30ID:+nyvcMH8単独のトリルを３－５で好んで弾く人は結構いるが、３－４つかうのは少数派だろうかな？
0160名無しの笛の踊り
03/05/02 21:05ID:???私の小指は短く、薬指の第一関節に達しない。
だもんで、物理的に4-5のトリルは大変やりにくい。
ってのは言い訳かな。
でもベトソナタop.111の2楽章ラスト、
右手4-5でトリル＆1で単音の旋律って(確かに譜面に従う限り
そうするしかないけど)あれは手が大きくない限り、
少なくとも1-4で超余裕でオクターヴが
掴めるくらいじゃないと無理があるでしょう。
0161名無しの笛の踊り
03/05/02 23:23ID:???この曲の価値ってもう無くなったんだね。
0163名無しの笛の踊り
03/05/03 12:08ID:???第３楽章は異常に難しくて手が出せないけど。
イスラメイは弾いたことが無いからわからない。
曲としての魅力が無い。
0166名無しの笛の踊り
03/05/04 02:58ID:???っつーかガスパールはイスラメイより難しいのを書いちゃるっつー
意気込みを基に書かれたわけで、そう感じても当然。
0167名無しの笛の踊り
03/05/08 14:03ID:???0168名無しの笛の踊り
03/05/08 19:35ID:???0169名無しの笛の踊り
03/05/11 06:59ID:???0170名無しの笛の踊り
03/05/12 08:12ID:???0171名無しの笛の踊り
03/05/12 09:15ID:???0173名無しの笛の踊り
03/05/12 18:46ID:???１段目で読むのをあきらめた
0174名無しの笛の踊り
03/05/12 19:05ID:???まだしも楽という気がしました。
フィニッシーは曲によって複雑さが大幅に違います。手元にあるものでは、Wee saw footprintsなど
は専門教育を受けた人なら初見で楽勝でしょうし（たまに面倒なリズムは出てきますが）、
シュトラウスやガーシュウィンの編曲物はフツーの譜面でつ。
english country-tunesになると、時折訪れる静寂を挟んで、どうせいちゅうねんという譜面の連続
でつ。あたしゃ譜面読むどころかどこを弾いているかCD聴きながら追いかけるのも辛い位でつ。
0175名無しの笛の踊り
03/05/12 19:34ID:???大抵いい加減だったりする。
0176174
03/05/12 22:41ID:???ほとんど信じがたい位）きちんと弾いているように思いまつ。単にあっしの目と耳がしょぼいだけではないかと。
いずれにせよあっしにはあのリズムはとても追えないので、後は専門家の判断待ちですが。
13:10とか10:7なんてあっしみたいなぼんくらにはとてもとても……（；_；）
0177名無しの笛の踊り
03/05/13 01:56ID:???0178174
03/05/13 02:43ID:???確かに、左手が普通に八分音符や16分音符なら何とかなるかもしれません。
そうなのでつが、フィニッシーで困るのは、右手10:7で左手21:14だったり、左手が三十二分音符で
17:14（しかも三十二分音符、付点三十二分音符、付点六十四分音符が混在）の部分で、それに対応
する右手が六十四分音符で7:6、十六分音符の三連符、一つ三十二分音符を挟んで十六分音符の5:3
（実体は付点三十二分音符、三十二分音符、前打音、八分音符、十六分音符、付点三十二分音符）と
いうつながりだったりするのでつ。曲が盛り上がると、三段譜で19:13、15:13、14:13の同時進行、
しかも装飾音が入るわ、十六分音符の中に付点三十二分音符が入るわ、二オクターブのアルペジオは
入るわ、みたいなのが延々続くので（しかも連続跳躍の嵐）、あっしには何が何やら……。
確かに計算するとちゃんと出来ている訳でつが、こういうのをきちんとこなせる人はすげえなあと心
から尊敬してしまうでつ。
これに較べると、この間楽譜屋で見たファーニホウは、音の分散度は同じでもリズム的にまだしも、
という感じでした。もっと凄いのを書いているのかも知れませんが。
でもね、こんなのばっかりやっているうちに、読む勘が冴えてくることもあります。ペイスはそれに気づいたからあれだけ弾けるのでは？
>>178ええ。もっと凄いのを書いているんですよ。
0180名無しの笛の踊り
03/05/13 18:29ID:???0181名無しの笛の踊り
03/05/13 22:52ID:???乱数表を使っていたとは知りませんでした。しかしそんな曲でも責任取って自分でちゃんと
演奏するフィニッシーたん、かなり偉いかも。
0182名無しの笛の踊り
03/05/14 10:59ID:???ttp://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/score/Finnissy/Verdi1.gif
ttp://fuwatm.hp.infoseek.co.jp/finnissy_english_15.gif
0183名無しの笛の踊り
03/05/15 06:22ID:???練習しがいが無いんじゃない＿
0184名無しの笛の踊り
03/05/16 20:56ID:???ところで、不屈の民変奏曲はこのスレ的にはﾌﾂｰなんでしょうか
0185名無しの笛の踊り
03/05/20 22:55ID:???あと、この手の曲ってCDより生で聴いた方が絶対にイイと思う。
最近幾つかCDで聴いたことあるそこそこ難しげな現代曲をライブで聴く機会があって、
「こんなに緊迫感のある曲だったかな」と思ったもので。
ま、演奏が崩壊する危険もある両刃の剣、ではあるのだが。
>>184 譜面づらのぶっ飛び方はフツーという気が。
0186山崎渉
03/05/22 05:02ID:???0187名無しの笛の踊り
03/05/25 05:57ID:???Lemma-Icon-Epigramを見つけ、つい衝動買いしたのだが、
あ～～ははは、じぇんじぇんわけわからん箇所が続出 (-＿-) …
まさに Tout est hieroglyphique...
0188名無しの笛の踊り
03/05/25 08:52ID:???0189山崎渉
03/05/28 13:00ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0190名無しの笛の踊り
03/05/31 03:13ID:???人数増やしていまや最低ランク、定員割れまで引き起こしている武蔵野。
江古田身売りまで囁かれているが。
どうなるのだろうか。
少子化・不景気の中、武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053565825/4-11
武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0191名無しの笛の踊り
03/05/31 20:44ID:???0192名無しの笛の踊り
03/06/01 23:59ID:???0193名無しの笛の踊り
03/06/02 18:52ID:???聴いてて面白くないんだけど。
0195名無しの笛の踊り
03/06/02 19:45ID:???ただ、あの絡み合う旋律を明確に浮かび上がらせて尚且つ、ウィンナーワルツ特有の
洒落っ気を出せるピアニストが今日、存在しないのが悲しい。間違ってもアムランには
弾いてほしくないね。タールベルク聴いてがっかりした。歌は無いし、"間"を取るのも下手。
別に俺アンチではないので叩かないでねｗ
0197名無しの笛の踊り
03/06/02 22:55ID:???アムランがこれら弾いてくれたら満足できるんだろうなあ。
0201名無しの笛の踊り
03/06/03 11:14ID:???知らないとつまらない曲だよ（知っててもやっぱつまらないけど）。
ゴドフスキの編曲。
シフラとかホロヴィッツの編曲はショーピースだから単純に
わあすごいと楽しめるのだけど。
0202名無しの笛の踊り
03/06/03 11:20ID:???0203直リン
03/06/03 11:21ID:VYkQrmUw0205名無しの笛の踊り
03/06/03 22:36ID:???0206業
03/06/03 22:39ID:???おまえ何もわかってねえ。。＞＞１９８
0207名無しの笛の踊り
03/06/03 22:43ID:???あんたゲージュツ性とやらを感じるかい？（藁
0208名無しの笛の踊り
03/06/03 22:48ID:???でも、つまらない部分も多い。もっといじりまくったらよかったのに、。
0210名無しの笛の踊り
03/06/04 00:27ID:???やっぱり、超絶技巧は、川上敦子さんが最高峰でしょう。
0211名無しの笛の踊り
03/06/04 00:27ID:???彼はメカニカルに複雑なテクスチュアの再現力（ただ音が出ているというレヴェルでは
なく音楽的表情を作ることも含めて）に傑出した能力を発揮するピアニストだと思う。
彼によって初めて再現された精度ってものは確かにあるし、演奏会があれば出来るだけ生で
聴くようにしているよ。
でも、それは彼がオールラウンドなピアニストだってことではないし、アムランには絶対
出来ないと思える音楽的表現というのもいっぱいある。例えば彼が出せるピアノの音色
の幅は決して広いものではない。ハイペリオンに入れてるピアニストの中でも、Houghや
Demidenkoの方が（それぞれタイプは全く違うけど）総合的にはだいぶ上だと思う。
アムラン自身、自分のピアニズムの意義と限界については、一部の崇拝者と違って十分に判って
いるんじゃないかな。
恐らく「あなたのCDさえあればアルカンやゴドフスキーについてはもう十分」なんて言ったら、
アムラン自身が「もっといろいろなものを聴いた方がいいし、自分以外の優れたピアニスト
がもっとこうした曲を取り上げるようになってほしいと思う」と言うだろうね。
ところでそろそろ >>3の7に移行して最近CDがよく出ているソラブジの話でも（爆
0212業
03/06/04 00:40ID:???でもオグドンのは話にならん。録音段階ではない。リリース急ぎすぎｗ
0215名無しの笛の踊り
03/06/04 06:52ID:???では、あなたはその演奏についてどのような感想をもたれたのですか？
是非聞かせていただきたい。
あ、オクターブ速ッ！とか跳躍完璧！だとかそういうのは無しね。（笑）
0216名無しの笛の踊り
03/06/04 09:57ID:???0217業
03/06/05 02:53ID:???理由は、アムランの音が色っぽすぎ。甘い旋律の一粒一粒が美味しいんだよ>>215
。話かわって、いろんな超絶ピアニスト
の演奏聞いたが、アムランのマルテラートの速度、、一番速い、、。ホロビッツは並程度。
これマジですわ。。
0218おもろいので晒し（ｗ
03/06/05 05:51ID:???そういうのは無しね、、て、、それは前提やろが。あーあ、やっぱコイツわかってねえー。
理由は、アムランの音が色っぽすぎ。甘い旋律の一粒一粒が美味しいんだよ>>215
。話かわって、いろんな超絶ピアニスト
の演奏聞いたが、アムランのマルテラートの速度、、一番速い、、。ホロビッツは並程度。
これマジですわ。。
0219211
03/06/05 16:18ID:???音自体が他の超一流ピアニストに較べて格段に優れているという気はしないのだが。
ホロヴィッツ（特に好きなピアニストじゃないけどさ）ならハ長調のスケールだけで人を振り向かせる
ことが出来ただろうけど、アムランだとそれを人並み外れて速く弾かない限り人は振り向かない。
勿論超絶技巧での安定度は驚異的なものがあるが、それが音楽を聴くこと全体の中で占める
重要度は人によって異なって当然。そこまで考えないで「わかってねえー」とか言ってると、
晒された上に反アムランヲタを増やすことにしかならないと思うんだが。
因みに漏れはhyperionに移る前からのアムランファンである訳だが……
0220名無しの笛の踊り
03/06/05 18:07ID:???他のスレとか見ても、アンチとファンのたたき合い（？）でよくわからん。
リストのエチュード全曲や、オケ編曲でリサイタルやって、CDも出てるんなら、
少なくとも技術的にはすごいのでは？？
0221211
03/06/05 18:29ID:???漏れは超絶と第九は念のため聴きに行ったが、>>210に挙げられているピアニストは勿論、
日本の並のピアニストと比較しても選曲以外の全ての点で大幅に落ちるという印象。
きちんと弾けもしない曲をプログラムに載せたという点で 選曲も最悪 と言ってもよい。
唯一感心したのは、どんなにぼろぼろになっても止まらなかったところ。
西洋音楽一般について10年間真剣に勉強すれば中村オサムレヴェル、
10年間毎日欠かさず一日15時間メカニックを必死でさらえば絶不調時のポンティクラス
になれる可能性は皆無とは言えないが。
ということで、極端にスレ違いなのでsage
0223211
03/06/05 18:47ID:???なお、CDといってもプロデューサーが一枚一枚家内制手工業で焼き上げたCD-Rで、プレス
品ではないしCD屋で売られているわけでもありませんので誤解無きよう。
なお、川上氏のモーツァルト演奏会の評は音楽現代6月号に載っていまつ。
第九のやつも過去の号に載ってたような。
0224業
03/06/05 23:06ID:???0225名無しの笛の踊り
03/06/06 18:49ID:???0226名無しの笛の踊り
03/06/06 22:12ID:???0227220
03/06/06 23:25ID:???蟻が㌧！実際の演奏を聴きに逝った人なら、信用できそうですね（笑）
いや、グールドのスレだったか、川上は技術だけ、グールドには歌がある！とか
のｶｷｺを見て、おいおい、それなら（GGと比べられるなら）技巧はかなりすごいじゃん！
と吃驚したもんで。。。
0228211
03/06/07 09:43ID:???お役に立てたようで、なによりです。
その他第三者の評価としては、川上スレの過去ログに「音楽の友」に載った第九の演奏会の
記事が転載されています。
ttp://dempa.2ch.net/dat/2003/04/classical-1042435084.html
の9など。
>>224
ポンティに完璧という形容は似合わないような。多分初見で何でも弾けちゃう人だと思うのですが、
彼の良質の録音（はずれも多い人なので）を聴いていると「シモン・バレールになれなかった男」
という感じがします。
ゴドフスキーの曲って、あの独特の指使いに慣れると自然にそこに指が行くように書かれていて、
例えばクセナキスなんかの難しさとは全然違うような気がするんだけど、どんなもんでしょう。
既出臭い話題ですが。
0230211
03/06/07 22:01ID:???ことを言っていたと記憶しているのですが、一体どんな指使いを想定していたのか興味のある所です。
ブゾーニは「どんな曲でもこれより難しいものはないと思ってかかれ」みたいなことも言ってました
よね。そうすれば実際にその曲を弾くのが如何に難しいか判るだろう、と。
0232名無しの笛の踊り
03/06/08 09:58ID:???ありすぎて書けませぬ。
0233名無しの笛の踊り
03/06/08 12:52ID:6mxOBhui手にいられる所はありますか？？？
ってか売ってるん？
0234名無しの笛の踊り
03/06/08 16:42ID:JOGg2xv/0235名無しの笛の踊り
03/06/08 22:08ID:???0236名無しの笛の踊り
03/06/08 22:19ID:KMDKoYAOここでウンチクたれてる暇あったらハノン弾いてろ。
0237業
03/06/11 14:07ID:???0238名無しの笛の踊り
03/06/11 15:51ID:???これ最凶
0239名無しの笛の踊り
03/06/11 16:30ID:95rKG6Iu半音ずつ転調させて少しずつテンポを上げる。
これ西京
0240業
03/06/11 18:14ID:???0241名無しの笛の踊り
03/06/11 18:50ID:???0242業
03/06/11 20:00ID:???0243名無しの笛の踊り
03/06/11 20:03ID:???0244名無しの笛の踊り
03/06/11 20:10ID:???アメリカのコンサートレヴューでアムランファンのおっさんが
アムランと比較して岡田博美の方が凄いって語りまくってたが、、、
0245のほほん ◆GgCLCmKJsY
03/06/11 20:15ID:???アムランでないの？俺はアムランの演奏を聞いたことないけど何となく
名前を聞いた感じではアムランの方が(ry
ところでさ、アルカンを英語で書いた時のスペルを誰か教えてくだされ・・・。
ＭＩＤＩが聞きたいんだけどスペルわかんなくて。
0246名無しの笛の踊り
03/06/11 20:17ID:???0247名無しの笛の踊り
03/06/11 20:18ID:???0249名無しの笛の踊り
03/06/11 23:04ID:oa6U2WqL0250名無しの笛の踊り
03/06/11 23:09ID:???0251名無しの笛の踊り
03/06/11 23:47ID:???0252業
03/06/12 02:39ID:???0253名無しの笛の踊り
03/06/12 04:39ID:???岡田博美は生演奏は一度しか聴いたことないので断定は出来ないが、広い意味での技術的な完成度は非常に高い
人だと思うけれども、アムラン程の信じがたい超絶技巧があるかどうかは疑問。
プログラムはベートーヴェン、矢代、ショパンだったが、ベートーヴェンはあまりに教科書的すぎてちょっと、
と思ったが、矢代の完成度は非常に高かったし、ショパン（幻想ポロネーズとソナタ2番）は文句なしに名演
だと思った。アムランのようにある方面に特に強いという訳ではなく、バランスのとれたよいピアニスト、
という感じではないかと。
個人的には、ショパンなら岡田、ゴドフスキならアムランに行きたいと言う感じ。アルベニスでも
まだ岡田さんかな。
0254名無しの笛の踊り
03/06/12 23:54ID:???0255名無しの笛の踊り
03/06/16 03:55ID:kqawcnhW何枚か聴いたけどわかんなかった。
0256211
03/06/16 04:58ID:iWMcvZ27作品編曲集で聴くと彼の突出ぶりがよく判る）、再現度の高い初期作品（後の作品のような明確な構造
はない）ならアムランの弾いたソナタ1番（Altarus）、所謂「トロピカル・ノクターン」系の作品なら、
例えばホプキンスの弾いたJardin Perfume（Altarus、アクサン省略）、といった所でしょうか。
一番の代表作と思しきOpus Clavicembalisticumはオグドン、マッジともベストの演奏とは言い難い
出来なのが痛いところ。彼の巨大作品で一番よい録音はBowyerの入れたオルガン交響曲1番だと思います。
もう一言。彼は長生きしましたが19世紀生まれの人間ですので、その辺も考えて聴いた方がいいかも。
以上素人のコメントでした。より詳しい方（(ゎ゜～゜ぉ）な方とか）の補足をお願いいたします。
0257業
03/06/16 09:26ID:???0258名無しの笛の踊り
03/06/16 18:30ID:hveB0d1J楽譜見ればわかる。
メマイするくらい無意味な音符が、死ぬほど大量に並べてある。
弾く以前に、、、、読めない。
0260名無しの笛の踊り
03/06/16 21:02ID:lRiJaRVD禿ドーッ！！！！！
業のやつ、ハノンバカにしてんだ？（ｗｗｗｗｗｗ
こういうヤシに限って、幻想即興曲どころかトルコも弾けない園児以下なんだよな（ｗｗｗｗｗｗ
おいっ！業ッッッッッ！！！！
聞いてんのか！！！！！
氏ね（ｗｗｗｗｗｗｗ
0261業
03/06/17 00:45ID:???>>259
オマエ 中学生か？ちなみに技巧ないのがバレバレ>>260
0263名無しの笛の踊り
03/06/17 00:48ID:???0264名無しの笛の踊り
03/06/17 01:30ID:6tXT7PpP255です。アムランの弾いたソナタ1番は聴きました。
Jardin Perfumeも、オグドンのOpus Clavicembalisticumも。
けど、わからなかった。聞き直してみます。
マッジは、ショパン／ゴドフスキーのエチュードが、
とんでもないヘタレだったので、
オーパスは買う気がしなかった。
もしかしてオグドンと同じぐらいのレベルは弾けてるの？
なら、かなりすごいと思う。
0265211
03/06/17 02:37ID:TYpxFmc1短かった筈です。ただ、いかにもマッジらしい粗さが目立つのも事実ですが。
ソラブジを判っていると言う気はありませんが、自分的には、彼のピアノ曲はどれも彼にしか
書けないであろうような音楽になっている、というのが凄いと思える一番のポイントかと。
0266名無しの笛の踊り
03/06/17 06:23ID:???0267業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/17 18:06ID:???0268名無しの笛の踊り
03/06/17 19:51ID:YFw4O4xuハァ？
何だお前？（ｗ
こいつの文章、句読点の位置が変。
アルカンどころか、日本語も分からないこのマヌケな人間について語りたまえ（ｗ
あっ。染色体が足りない人だったらゴメンね（ｗ
ひゃっひゃっひゃ。
0270名無しの笛の踊り
03/06/17 20:43ID:???らじゃ～
>>268
ピアノがまともに弾けるかも疑わしい上に、ポンティ完璧などと書いている所をみると耳も良くない
し譜読みもまともに出来ないらしい対人関係不如意の煽り厨は放置、ということでどうでしょう。
0272名無しの笛の踊り
03/06/17 23:20ID:???緩徐な部分の間が持たなくてはしょってるだけで、グジャグジャかと。
オグドンとは比べ物になりません。
楽譜は持ってないのでどれだけちゃんと弾いてるかは分からないけど、
オグドン盤だと何だか凄いものを聴いたなー、って感じがするな。
0273業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/18 01:22ID:???わ、、わかる人にはわかるんだなあー ぼ、、僕はう、、うれしいんだなあ、、、＞＞２７１
0274名無しの笛の踊り
03/06/18 20:15ID:tLBh7AChところで、コイツはどんな曲が弾けるんだろう？
鉄道弾ける？
アヒャヒャヒャヒャ（ｗ
0275業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/18 21:12ID:???0276名無しの笛の踊り
03/06/18 21:20ID:tLBh7ACh0277業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/18 21:35ID:???0278業様
03/06/18 21:41ID:tLBh7ACh質問に答えてね。
ご苦労様。
楽譜、どこ必死に探したって無いでしょ？
アルカンの鉄道をプログラムに入れて弾ける人間は、プロでもそうはいない。
っつーわけで、あんたは大嘘つきのヘタレ認定。
0279名無しの笛の踊り
03/06/18 21:41ID:aFAqOgCk0280名無しの笛の踊り
03/06/18 21:46ID:???>>278マスターズの海賊版ならどこかで手に入ります。
0282業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/18 23:00ID:???＞＞２８１
アルカンの楽譜かなり持っていますよｗ＞＞２７８様ｗｗ ちなみに、２８１はかなり技巧あるとみた。
0283業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/18 23:01ID:???0284名無しの笛の踊り
03/06/18 23:28ID:tLBh7ACh大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
大嘘つきは逝ってくらはい
0285名無しの笛の踊り
03/06/18 23:28ID:v2lBKNg/http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0286名無しの笛の踊り
03/06/19 00:38ID:???鉄道弾けるんなら是非とも演奏をうｐしてくれよ。
ま、こういうこと言ったら「録音する機材がない。」とか言って誤魔化すのだろうがな。
自分の演奏をうｐしない限り誰もお前の話など信じないよｹﾞﾗｹﾞﾗ
0287業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/19 01:45ID:???演奏アップせなならんねん？？ だいたい２チャンごときのお前らに証明してなんになる？？ｗ時間のむだ。＞＞２８６
0288名無しの笛の踊り
03/06/19 01:51ID:???0289名無しの笛の踊り
03/06/19 02:04ID:???香ばしい香具師が詰め寄られて収拾つかなくなると、大方一度は言うね。
0290業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/19 02:05ID:???0291業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/19 02:06ID:???0292名無しの笛の踊り
03/06/19 02:15ID:???0293業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/19 02:57ID:???0294名無しの笛の踊り
03/06/19 03:04ID:???0295業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/19 03:08ID:???（＾鬱＾）姦蟲 どうだ！
0296名無しの笛の踊り
03/06/19 06:01ID:???○絵文字なら負けねえ
だろ？言葉は正しく使うものだな。
0297名無しの笛の踊り
03/06/19 09:40ID:???鉄道の一小節目の最初の和音ってあ～た……つうか釣り?
>>277 は期せずして無知無能をさらけ出してるようなもんだが。
因みに漏れは指が非常に短いので、左手指定通りの指使いだと滅茶苦茶辛いっす。
いずれにせよ、単なる知ったかっぽいかまって厨は放置でいいんじゃないかと。
本題に戻ってヒントンのOp.26とかは既出?
0298名無しの笛の踊り
03/06/19 10:50ID:2yuUstQHショパンは右手のゴドフスキー
0299名無しの笛の踊り
03/06/19 13:30ID:/EOEvJ2+0300業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/19 13:58ID:???0302業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/19 19:32ID:???＞＞３０１
0303名無しの笛の踊り
03/06/19 19:58ID:???↑以降、完全放置でお願いします。
0304名無しの笛の踊り
03/06/19 20:28ID:???0305名無しの笛の踊り
03/06/19 21:06ID:mx8IH+eYお～ぉ・・・
今日も相変わらず業のお陰で酷く程度の低いスレばっかだな・・。
しっかし、ヒッキーは業。お前だろ。
朝から晩まで何～もせずにココのカキコが趣味カヨ。
あっ。鉄道。弾けるんだよな。
すげぇすげぇ。
ところで、お前、いつピアノの練習してんだよ（ｗ
あっ。質問しちゃった。
完全放置なんすよね？
0307名無しの笛の踊り
03/06/19 22:39ID:???入らないんだろな・・・。
0308業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/19 22:41ID:???0309業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/19 22:42ID:???0310名無しの笛の踊り
03/06/19 22:43ID:mx8IH+eY会話的には難しいうちに入りませんが、業には一生かかっても弾けません。
0312業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/20 00:35ID:???0313業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/20 00:38ID:???語れないようで、俺にイチャモンつけるならば、お前らは初心者、兼中級者
ｗｗ
0314名無しの笛の踊り
03/06/20 00:40ID:???0315名無しの笛の踊り
03/06/20 05:04ID:???0316名無しの笛の踊り
03/06/20 09:15ID:???それは滅茶苦茶難しいのでは。つうか、彼が参加出来ない曲について盛り上がれるだけの人数が
揃うことは極めて難しいと思う。
個人的にはtGrc/KTwxUが話題に参加できないような難曲を探して
盛り上がるのがよかんべえと思う訳だが……
>>304
Op.42のワルツの編曲もきちんと弾くのはきつそう。指定テンポがかなり速いし。
この間シャリーノのDue Notturniを初めて生で聴いたんだけど、あの音を出さない打鍵?の連続は
さらえば出来るようになるものなんですかね。
0317業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/20 13:50ID:???いろんな意味でスムーズすぎ。ラフマのソナタ２番の演奏やばすぎ。あと、手も何らかの形でいじってるんだろうなあ。
0318業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/20 13:54ID:???0320名無しの笛の踊り
03/06/20 19:28ID:???ヒントンにショパンのエチュードがコラージュ風に重なり合ってる曲があるよね
0322名無しの笛の踊り
03/06/20 22:10ID:???ﾗｳﾝｼﾞﾆｶｴﾚ！！
0323名無しの笛の踊り
03/06/20 22:13ID:XmdhmyoLイスラメイも鉄道も弾ける人間が、こんなとこタムロってるか？普通
0324名無しの笛の踊り
03/06/20 22:28ID:???0325名無しの笛の踊り
03/06/20 22:45ID:???どんなに不案内な話題でも、聞きかじった断片を並べて見せるのが好きみたいよ。
0326業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/20 23:34ID:???まったく、、頭の悪いやつやな。。＞＞３２３
0327名無しの笛の踊り
03/06/20 23:47ID:???両手で良いからバーバー・ピアノソナタのフーガ以上のテンポで
音域も広い10声フーガとかあるといいな。
0329名無しの笛の踊り
03/06/21 00:00ID:???勉強になるにょ
0330名無しの笛の踊り
03/06/21 00:03ID:???LAN端子ってわざわざかかなくてもいいのでは？モデムとかでもつなげられそうだけど｡｡｡
それともなんか真意があるのかあ？頭悪いからわからんかったから質問してみた
0333業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/21 00:43ID:???ときいているし、面倒な契約なしときく。。＞＞３３０
最近寝る前のオカズがめっきり途絶えますた。ハアハア、、、、、＞＞３３２
0334業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/21 00:45ID:???0335業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/21 00:48ID:???0336名無し
03/06/21 00:50ID:2Y4+Dqxkなかなか弾きませんね。
0338タントリス
03/06/22 16:54ID:???0339業
03/06/22 19:46ID:Dxhyh0Gb私は実は、１０年前武蔵野音大に落ちた２９歳デブでハゲの終わってる男です。
デカい事を言っていたのですが、アルカンの鉄道はおろか、昨日は乙女の祈りを演奏途中
黒鍵と白鍵の間に爪を挟んで取ってしまい、同時に指が全て攣ってしまって今ではバラキレフのイスラメイが弾けません。
意味が分からない文章ですいませんッッッ！！！！！！！！！！！！！
僕を無視しないでください。（涙涙涙涙涙涙涙！！！！！！！！
0341業 ◇tGrc/KTwxU
03/06/22 20:46ID:Dxhyh0Gbんじゃ、業 ◆tGrc/KTwxUです。
0342業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/22 21:07ID:???ちなみに俺は大阪音大や。３４１よ、なにがあった？？ほかにストレス発散法あるやろ？
0343名無しの笛の踊り
03/06/22 22:57ID:???No.19(Op.10-10, 1st Ver.)あたりは、さすがのアムランも分が悪いですね。
ゆっくりめに始めて、音符が細かくなるとさらにテンポが落ちる（楽譜のp.148あたりから）。
無理もないし、それでも十分凄いんですけど。
0344名無しの笛の踊り
03/06/23 10:09ID:vwQMb4Fu0345名無しの笛の踊り
03/06/23 15:55ID:???0346名無しの笛の踊り
03/06/25 10:06ID:???0347344
03/06/27 18:49ID:mn7AkWq5バカ言う奴がバーカ。
0348名無しの笛の踊り
03/06/27 20:52ID:???0350名無しの笛の踊り
03/06/27 22:18ID:NpXXARju大 阪 音 大 （ Ｗ
0351名無しの笛の踊り
03/06/27 23:07ID:pYQ6Trx6大阪音大もピンキリだろけど、
コイツは大嘘つきのヘタレだな（ｗ
どーせ練習せずに２ちゃんに大ウソカキコが趣味のトンマだろ。
何がアルカンの鉄道だよ（ｗ
0352業 ◆tGrc/KTwxU
03/06/28 00:51ID:???0353名無しの笛の踊り
03/06/28 05:46ID:???0354東京芸大院
03/06/28 18:57ID:P5mU7Nj8おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
おい。大阪音大ッ！お前がチンカスだよ！（ｗ
0355名無しの笛の踊り
03/06/28 19:06ID:???O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完＝
0356名無しの笛の踊り
03/06/28 19:19ID:???0357名無しの笛の踊り
03/06/29 20:45ID:???シモン・バレールなんかはどんな感じ？
0358名無しの笛の踊り
03/06/30 01:53ID:GyeyZf8/やっぱり美少女はオマ○コも綺麗～!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
0359名無しの笛の踊り
03/07/01 23:56ID:???>>357
曲というより演奏でしょうが、常に自分の限界を超えようとするかのような猛烈なテンポが
醸し出す異様な緊張感が結構好きだったり。
今手元にCD無いので聴き返せないのでつが、Blumenfeldの左手のエチュードの怪演とか、
ぶっ飛びっぱなしのイスラメイとか印象に残ってまつ。
0360名無しの笛の踊り
03/07/02 07:32ID:???0361名無しの笛の踊り
03/07/04 01:11ID:???左手10度も余裕、フィジカル面でも恵まれてるし日本人では断然だね
0362業 ◆p1j33KUYD6
03/07/06 02:19ID:???0363名無しの笛の踊り
03/07/06 03:46ID:jxHPjqcc0364名無しの笛の踊り
03/07/07 02:55ID:???0365名無しの笛の踊り
03/07/08 01:13ID:QyiFa6xpヨシキが弾くなんて想像できん・・・
あとリストの半音階的大ギャロップは難曲のうちに入りませんか？
0366業 ◆p1j33KUYD6
03/07/08 04:24ID:???楽譜ではむずくなさそうだが弾いてみな。きつい。。最後は絶対そのまま終わるな。
マルテラートをキめてから終われ！＞＞３６５
ここでヨシキごときの話題はやめろ。
0367名無しの笛の踊り
03/07/08 22:05ID:QyiFa6xp入手したんだけど、これが人間の手の動きなのか…
ちなみに曲はゴドフスキのショパンエチュードより６曲、
アルカンの短調８，９，１０番でつ。
0368名無しの笛の踊り
03/07/08 22:19ID:???0369名無しの笛の踊り
03/07/08 23:50ID:???難しいピアノ曲？ラ・カンパネラに決まってるだろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
0370名無しの笛の踊り
03/07/09 02:17ID:???まあショパンなんてのもいるが( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0372名無しの笛の踊り
03/07/09 09:24ID:???ただし俺の元に届くまでにすでに何回もダビングしたようで
画像はけっこう悪い。
あとで捨てアドとってアップするからちょっと待ってけろ。
0373名無しの笛の踊り
03/07/09 15:47ID:???0375名無しの笛の踊り
03/07/10 03:40ID:???とりあえずアドレス取ったんで連絡ください。
>>374
クラオタ同士、持ちつ持たれつということで。
俺も知人の好意でこのビデオ入手できたわけだし。
0376業 ◆p1j33KUYD6
03/07/10 21:43ID:g9dS4mj20377名無しの笛の踊り
03/07/10 22:30ID:???い い か ら 早 く メ ー ル 送 れ や
0378367 372 375
03/07/11 01:36ID:???欲しい方は気軽にメールしてくださいでつ。
ちなみに俺は都内在住、このビデオは主催者側の方に譲っていただきました。
俺自身このビデオを入手できたのは凄いラッキーだったし、
このチャンスを逃したら一生手に入らないかもしれませんよ(^^)
0379業 ◆p1j33KUYD6
03/07/11 03:12ID:???0380367 ◆O3ShAyAKM.
03/07/11 12:48ID:???俺は３６７、３７２，３７５，３７８です。
３７７は別人だよ。
0381名無しの笛の踊り
03/07/11 15:12ID:???いざコトとなるとまるで小心者なのが笑わせてくれるよな・・・(ｹﾞﾗ
0382名無しの笛の踊り
03/07/11 16:22ID:???0383名無しの笛の踊り
03/07/11 17:54ID:???ポリリズムに馴れ、指の独立ができていれば
難曲というほど難しくない。
音域の広さ、楽想の多彩さで演奏効果は大きいですけどね。
0384名無しの笛の踊り
03/07/11 22:34ID:???0385名無しの笛の踊り
03/07/11 22:37ID:???あとは384さんの手が大きいと、いいと思います。
0386名無しの笛の踊り
03/07/12 00:32ID:???ラ・カンパネラって最大に開くインターバルって何度くらいですかね？
自分は左右9度が限界でつ。 ふじこヘミングさんは弾けてますよね。 あの方よりは
手は大きいと思ってるのですが・・。
0387名無しの笛の踊り
03/07/12 00:33ID:???あなたはひけるはずです。
0388業 ◆p1j33KUYD6
03/07/12 00:51ID:???0389名無しの笛の踊り
03/07/12 01:54ID:QyZHuk9W漏れ熱情をｷﾚｰに弾くこと。
ここのレベルじゃ異常なほど難しいって訳じゃないんでしょうけど。
0390名無しの笛の踊り
03/07/12 02:27ID:???0392名無しの笛の踊り
03/07/12 13:31ID:???最大ではないのだけれど、今はスカルラッティのL.483かな。
弾けたらいいなと思っているのはラヴェル：夜のガスパール の「オンディーヌ」。
スカルボなんてとてもとても・・・ｗ
0393名無しの笛の踊り
03/07/12 17:14ID:???0394名無しの笛の踊り
03/07/12 17:30ID:tVIDwXm5譜面はケコー簡単にみえまつ。
0395名無しの笛の踊り
03/07/13 01:15ID:???それのアレクサンドル・ギンジン編曲版。
限界まで音を足してフルオーケストラに限りなく近い
演奏効果を出してる。
ただラ・ヴァルス自体は名曲とは言い難いと思う・・・
0396名無しの笛の踊り
03/07/13 01:55ID:???> ただラ・ヴァルス自体は名曲とは言い難いと思う・・・
是非とも理由をお聞かせ願いたい。ピアノヲタのオケ批評は的外れなものが
多いからね。
0397名無しの笛の踊り
03/07/13 09:17ID:???吉田の秀様もラヴェルで一曲だけ取るならラ・ヴァルスと言ってたし。
0401名無しの笛の踊り
03/07/14 03:54ID:3N+d9g3k0403名無しの笛の踊り
03/07/15 00:47ID:???10年でもいいよ。
0404山崎 渉
03/07/15 10:32ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0405山崎 渉
03/07/15 13:39ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0406ななし
03/07/19 01:47ID:???0407名無しの笛の踊り
03/07/19 01:49ID:???0408名無しの笛の踊り
03/07/19 06:46ID:Vwp8+udvショパン、リスト、ドビッシーのエチュードは一通りやったが、スクリャービンのポリリズムには歯が立たない。
0409名無しの笛の踊り
03/07/21 16:03ID:0YyCZ2k+0410名無しの笛の踊り
03/07/21 17:55ID:XckJ2svsそれって「スカルボ」だけのことなのかな？
もしそうなら「オンディーヌ」はどの程度？
大好きな曲なので挑戦してみたいと思ってるんだけど、
トーシローには無理なレベルなのかな？
0411名無しの笛の踊り
03/07/21 18:15ID:???ピアノやｳﾞｧｲｵﾘﾝでは絶対弾けない超絶技巧！
一度聴いてみてください。引いてしまうほどﾄﾞ速いです（汗）
（音源）↓
http://www.francescofareri.com/guitarsolo2002.mp3 （サウンド）
（実際の動画）↓
http://www.francescofareri.com/main.htm(Ｖｉｄｅｏｸﾘｯｸ⇒左上画面ｸﾘｯｸ）
誰かこのスピードでピアノ弾ける人いますか？？？
0412名無しの笛の踊り
03/07/21 18:17ID:???名曲だけにみな弾きたがるんでしょう。
0415名無しの笛の踊り
03/07/21 21:59ID:???0416名無しの笛の踊り
03/07/21 22:07ID:???確かに速さだけなら世界最速だけどね～・・・でもビビッ太！
ここまで超早弾きしなくても、いいんじゃないか？(笑）
ピアノで弾く気にもならんＹＯ
0417_
03/07/21 22:07ID:???0418名無しの笛の踊り
03/07/21 22:34ID:7QIx5XN0俺は挫折しますた･･･＞おんでぃーぬ
>>412
協奏曲ならやっぱラフマニノフ３番かと！
リストのたらﾝ寺うまく弾けたらｶｺｲｲのになぁ・・・(´・ω・`)
0419名無しの笛の踊り
03/07/21 22:59ID:xzj2TQBSショパンエチュードの中でも易しい部類にはいると思われ。
因みに大学時代の友人はこれを１２通りの調に移調して難なく弾いていてちょっとﾋﾞｯｸﾘ
0422名無しの笛の踊り
03/07/22 01:22ID:Jwi1dczZ飛びすぎー、、、テリー伊藤の目になりてぇー
0423名無しの笛の踊り
03/07/22 03:18ID:iTWPZzGd0424名無しの笛の踊り
03/07/22 04:31ID:???>ピアノやｳﾞｧｲｵﾘﾝでは絶対弾けない超絶技巧！
ピアノやｳﾞｧｲｵﾘﾝではお湯がわかせませんが、
やかんでお湯をわかす私は、超絶技巧！なのでしょうか。
0426名無しの笛の踊り
03/07/22 10:23ID:???現にﾋﾟｱﾉやｳﾞｧｲｵﾘﾝで弾けない超絶技巧なのは確かだと思った
大体、ﾋﾟｱﾉはお湯を沸かすものではなく、音楽を奏でるものでしょ？
ﾋﾟｱﾉとやかんでお湯を沸かす、沸かせないを比べるのもおかしいでしょ
私も>>411聴いたけど、鍵盤楽器では演奏不可能なスピードだもん・・・・
0427名無しの笛の踊り
03/07/22 10:27ID:???でも弾けるけど
オバカなおまいらには到底ムリだね
諦め名
0428名無しの笛の踊り
03/07/22 10:41ID:???鍵盤楽器で演奏不可能、というわけではないと思うが･･･。
弾けるんじゃない？
0431名無しの笛の踊り
03/07/22 10:53ID:???禿童。ギター厨の自作自演と見た。
ピアノでも弾ける奴が本気で速弾きするとスゴイの知らないのか？
Vnで比べてもパガニーニの域にさえ達してない。
0432ななし
03/07/22 11:01ID:???個人差が大きいと思う。
アムランも、技術的にも表現の上でもスカルボよりもオンディーヌの方が難しいと言っていたような？
0433名無しの笛の踊り
03/07/22 11:04ID:???ﾊﾟｰﾙﾏﾝ ﾏﾝｾｰ
0434名無しの笛の踊り
03/07/22 11:10ID:???ｳﾞｧｲｵﾘﾝ・ﾋﾟｱﾉ・ｷﾞﾀｰ全て技術や奏法が違うから競う事事態ﾅﾝｾﾝｽ
音数少なくて、いい音楽は素晴らしい！
0435名無しの笛の踊り
03/07/22 11:32ID:???冒頭右手の繰り返し音型とか。手が疲れてくるとすぐ乱れてくるし。
スカルボはオールマイティに難しい感じ。
0436名無しの笛の踊り
03/07/22 11:48ID:???デュナーミクのコントロールが大変。
絞首台の執拗なbに27種類のタッチが要求されるというし。
オンディーヌの、ペダルを極力控えた演奏を聴いたが
アルペジオの音色がコロコロしすぎて萎え～でした。
水・波らしくなかったので。
0437業 ◆p1j33KUYD6
03/07/23 00:28ID:???0438名無しの笛の踊り
03/07/23 01:19ID:???0439名無しの笛の踊り
03/07/23 01:19ID:???何とも思わなかったぞ。人間の能力の範囲内だ。
この程度で驚いてる人はアムランやシフラ、
Ｔ大の植松氏の演奏を映像で見たことがないんだろうな。
もちろん異なる楽器同士を比べるのは無意味だとわかってるが。
0440名無しの笛の踊り
03/07/23 01:26ID:???だったら逆に、411のギタリストはショパンのエチュードを
音符を減らさずにギターで弾けると思うか？
（まあ音域の問題は置いといて）
0441ﾋﾟｱﾉ歴11年
03/07/23 14:27ID:???実際の動画見て、このスピードでピアノ弾ける人いますか？？？
0442名無しの笛の踊り
03/07/23 14:51ID:???グリッサンドの方が速い。よってピアノ厨＞＞＞411のギタリスト
糸冬
0444名無しの笛の踊り
03/07/23 14:54ID:???0445名無しの笛の踊り
03/07/23 15:47ID:???4'33''だろそりゃ
0446名無しの笛の踊り
03/07/23 15:52ID:???4分33秒は曲名をあげるスレの類だと最初の２０レスくらいででるもんなんだよ
いまさらその名前だしたって空しいだけだよ
0447名無しの笛の踊り
03/07/23 18:47ID:???ﾋﾟｱﾉとｷﾞﾀｰは全く違う楽器なんだよ
ギターは指板と弦の感覚が何ミリだから出来るんでしょ
動画はﾋﾞﾋﾞﾀYO～確かにﾒﾁｬ速いわ（笑）笑っちゃうよ
ﾋﾟｱﾉは超早弾きには向いてないのよ・・・・
0448名無しの笛の踊り
03/07/23 19:28ID:???目が回るっほどのマッハプレイで窒息するぞｗ
0449名無しの笛の踊り
03/07/23 20:20ID:???っつーか441や447ってまたギター厨の自作自演じゃないか？
句読点ナシや半角使用の特徴が目に付くんだが･･･。
微妙に反ギターみたいに書き出しつつ
最終的には早弾きの凄さを強調するような文章ヤメろよ。やらしい。
あと何を主張したいのかがいまいち分からん。
ピアノは早弾きに向いてなくてギターは向いてると言いたいのかな。
だったらギターの早弾きはピアノの早弾きより凄くないって事になるが。
とりあえずそのギタリストに驚けば満足なわけなのか？
0451１
03/07/23 21:40ID:???,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>449の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このレスをのぞいた |
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ 息子がこんな糞レスを |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| こっそり立てていたなんて !!|
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | プライドが高いのよ ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| ピアノ以外はゴミなのよ |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | >>449には |
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| 黙っておいてくださいね｡ |
i 'i | !, ,/ ｌ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
i u ヽ. ｌ ,－'､ /へ ｌ
i, }ﾉイ. ~ Y ﾟ ヽ ｌ
0453名無しの笛の踊り
03/07/23 21:54ID:???0455名無しの笛の踊り
03/07/23 22:19ID:???0456名無しの笛の踊り
03/07/23 22:38ID:???「○○コンクールで優勝した演奏家のＣＤが売れないで、波乱万丈の
人生を送っただけでＣＤが売れる演奏家がいる。。。。」だったかな？
ｸﾗｼｯｸﾋﾟｱﾆｽﾄはｴｺﾞｲｽﾄになる典型的な例だった（汗）まぁ、プライドがお高い事。
0457名無しの笛の踊り
03/07/23 22:46ID:???0458名無しの笛の踊り
03/07/23 22:48ID:???>オマイはギターよりもピアノ方が凄いんだ！と言いたそうだなｖｖｖ
>そんなクラヲタは典型的なピアノエゴイストｗｗｗ
何よりもまず、
ここが超絶技巧ピアノ曲を語るスレだということに気付け。
付け加えると、漏れはギターも好きだ。
0459名無しの笛の踊り
03/07/23 22:49ID:???0460名無しの笛の踊り
03/07/23 22:56ID:???始まったような気がするが･･･。
まあ、半角使いのギター厨の暴れぶりを見学する事にしよう。
0461名無しの笛の踊り
03/07/23 23:01ID:???中村紘子ちゃんはジュリアード卒のエリート階級で、フジヘミはカス以下の
ﾋﾟｱﾉ弾きだと言いたいのでつ。見栄っ張りな紘子ちゃんなのよぉー許してね！
0462名無しの笛の踊り
03/07/23 23:08ID:???0463名無しの笛の踊り
03/07/24 00:18ID:???と言うわけで問題。仲間はずれは誰でしょう?
フジ子・ヘミング
中村紘子
川上敦子
久野久
すれ違いスマソ
0464名無しの笛の踊り
03/07/24 00:19ID:???ヘミングといいヘルフゴットといい最近のマキシム（だっけ？）といい、
本当に上手いピアニストよりこういう話題だけの連中のＣＤが売れるのを
批判したピロ子ﾀﾝは偉いと思うぞ。
スレの主旨と関係なくて失礼。
0466名無しの笛の踊り
03/07/24 00:53ID:???0467名無しの笛の踊り
03/07/24 01:15ID:???0469名無しの笛の踊り
03/07/24 02:27ID:???実力などどうでもいいのでつ。露出度が多くＴＶなんかに出てる演奏家は
実力に関係なくボロクソに叩かれて下手くそ呼ばわり
ＣＤが売れて人気が出てお金が入るとゴミカス扱い。これが
”クラシック音楽の世界！”笑っちゃうよな～ﾜﾗ
0470名無しの笛の踊り
03/07/24 02:36ID:???ttp://www.valentinalisitsa.com/
ヴァレンティーナ・リスィッツァ。
「Ｖｉｄｅｏ Ｃｌｉｐｓ」のカルメン変奏曲やドン・ジョバンニ見てみ。
0472名無しの笛の踊り
03/07/24 06:25ID:???カルメン変奏曲の動画は大分前に見たことがある。
女性であれだけ弾けるというのは凄いね。打鍵も強いし。
ドンジョバンニもあるのか・・・週末見てみるよ、ｻﾝﾁｮｽ！
0473名無しの笛の踊り
03/07/24 14:19ID:???.. :. （ ´∀｀）
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ >>471ﾌﾟｯ ｵﾏｲはﾂﾗﾚｽｷﾞ(^0^)
:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ～♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿）
「なんでだろ～♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（´∀｀ ） （´∀｀ ） （´∀｀ ）
⊂、 つ⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
0474ﾋﾟｱﾉ3年生
03/07/24 14:25ID:???何もないところで新しいものをつくるのは大変な事だし大変な情熱が必要なんだ。
人の作ったものに文句つけるほど簡単な事はない。ホロヴィッツ編曲のものなど
てめぇら２チャンのブタには真珠だからわからないことに首を突っ込まず
黙ってリャいいんだよ。出すぎた真似を２チャンがしたことは、ぼくが会長を
している「ピアノと遊ぶ会」会員ピアニスト全員が知ってるからな。
覚えてろよ・・・・・コンプレックスだけのカスどもめ。
0475名無しの笛の踊り
03/07/24 14:39ID:???付点があまかったり、音符通りの長さに弾けてなかったりする。
もちろん楽譜通りに弾くことばかりが最良とは言わないが、まずは楽譜通り。
その次に技巧的な演奏をするべきなのではないかと思う。
それをムチャクチャな演奏を「ノリ」の一言で片付けるヤカラがいる。
0476名無しの笛の踊り
03/07/24 15:18ID:???0477名無しの笛の踊り
03/07/24 15:28ID:???釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
0478↑
03/07/24 15:28ID:???ﾋﾟｱﾉ弾きが馬鹿と言いたいのか！！！！
あっ～わたくしピアノ弾きだった。
(･∀･)ｵｰﾏｲｶﾞｰッﾄ!ｳｩｯ…ｸﾞｯ...
(･∀･)ｵｰﾏｲｶﾞｰッﾄ!
0479名無しの笛の踊り
03/07/24 15:36ID:???ノ⌒〇
⊂ Ｃ ⊃
(*ﾟ ｰ ﾟ* )／ヽ このｽﾚはｷﾞﾀｦﾀに釣られるｱﾎ集団
ノ つつ ● ）
⊂、 ノ ＼ノ
し'
0480名無しの笛の踊り
03/07/24 16:17ID:???http://www.tanteifile.com/museum/kabegami/mania/image/15_1024.jpg
0481名無しの笛の踊り
03/07/24 22:01ID:pXeKRc7Eあの驚異を知っているかね？
特に第４番の第２稿。弾けないからMIDIで打ち込んでみた。
0482名無しの笛の踊り
03/07/24 23:51ID:qyqFEk9Jたしかあまりに難しくて誰も弾けなかったから簡単に直したんだよね。
ラ・カンパネラの初版は今と全然違っててパガニーニの原曲に近い。
0485業 ◆p1j33KUYD6
03/07/25 22:35ID:???リストは初版にかぎる。てか、、２４の大練習曲の６番のオクターブって、なんであんなにカッコいいんだ？？？？
改訂版はただの半音階なのに、、、
0486業 ◆p1j33KUYD6
03/07/26 04:30ID:???0487名無しの笛の踊り
03/07/26 05:23ID:???ﾊｱ?
後半がばよりん協奏曲No.1の終楽章になっちゃうのが原曲に近いのか？
0488名無しの笛の踊り
03/07/26 09:04ID:+G/xn5Xj0489名無しの笛の踊り
03/07/26 09:11ID:???0490名無しの笛の踊り
03/07/26 10:04ID:???ビーチャム指揮／ノエル・ミュートン＝ウッド独奏のＣＤ出たけど、
聴いてみた人いますか・・・。
なんかトンデモ演奏の気配を感じたので、二の足踏んでしまいますた。
ロスバウト指揮／ペトリ独奏のライヴは、全曲録音されてるのかな？
0493宇野珍ポーコー
03/07/27 04:21ID:BRFl0iMr0494名無しの笛の踊り
03/07/27 05:43ID:???エゴン・ペトリって、確かアルカンも録音してましたよね。
となると、レコードのレパートリーにアルカンを持ち込んだ、
最初期のピアニストってことになりますか。
0495名無しの笛の踊り
03/07/27 20:43ID:???カルロ・グランテの全集って聴いた方いますか？
良ければ購入しようと思っています
0496名無しの笛の踊り
03/07/27 21:25ID:???楽譜通りに弾くのが精一杯って感じで、アムランには遠く及ばないと思います。
この曲の録音自体が少ないし、比較のためなら買ってもいいかも。
デヴィッド・サパートンの演奏が凄いらしいけど（全曲録音じゃないけど）
もう手に入らないみたいでつね。
0497名無しの笛の踊り
03/07/27 21:33ID:???0498名無しの笛の踊り
03/07/27 21:35ID:???記憶が定かでないが、あれは本来ラジオ放送用の録音じゃなかったっけ。
>>495
アムランのスタイルになじめない人にはお勧め、かな。
旧盤新盤とも持ってるが買うなら新盤の方がよいかと。
なお、個人的にはサパートンの演奏が最高。
0499名無しの笛の踊り
03/07/27 23:53ID:Kz+E91uyただじたばた動かす曲ってむだに難しい。普通の速さで弾けるもんなのかなー?
完全脱力ですらすら弾いてるCDはでないだろうけど、きいてみてぇ
0500495
03/07/28 00:38ID:???ありがとう。
私はむしろ、あの超難曲群をさらりと弾いてしまうアムランの演奏に辟易していたので
グランテは或る意味うってつけなのかも知れません。ああいった作品は逆に「ささくれ」が
あった方が楽しめると思うんですよ。あまりあっさりと弾かれてしまうとどうも・・・ね。
0501名無しの笛の踊り
03/07/28 04:52ID:???この暴挙をどうしてくれましょうか。
0502名無しの笛の踊り
03/07/28 06:16ID:6+okBd71ジェフスキーの「不屈の民」変奏曲のテ－マ
メチャンコ良いからあんまり誰にもいいたくないよね
0503_
03/07/28 06:18ID:???0504名無しの笛の踊り
03/07/28 06:24ID:???もちろん 猫ふんじゃった！！
0505名無しの笛の踊り
03/07/28 07:10ID:???0506名無しの笛の踊り
03/07/28 19:14ID:xNknRqpR詳細きぼん
0507窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/28 19:40ID:???>>504
ネコふんじゃったを両手オクターブで華麗に弾くと喜んでもらえる。
いろんな調に移調して練習すると手軽なオクターブの練習曲になっちゃう。
結構難しいですが、家人からは白い目で見られます（ｗ。
0510名無しの笛の踊り
03/07/29 01:45ID:???これから聴くけど・・・こわい・・・多分駄目なんだろうなという・・・
いやいやそれじゃ失礼です。
0513名無しの笛の踊り
03/07/29 17:29ID:???0514名無しの笛の踊り
03/07/30 02:05ID:+p1zm+ok0516名無しの笛の踊り
03/07/30 03:14ID:???0517名無しの笛の踊り
03/07/30 03:16ID:???0518名無しの笛の踊り
03/07/30 11:14ID:SUQaFTD/0519名無しの笛の踊り
03/07/30 11:35ID:???0520名無しの笛の踊り
03/07/31 00:32ID:???あとは元祖、ジャニス・ウェーバーとか
0521名無しの笛の踊り
03/07/31 00:37ID:???名前は知ってるけど全然聴いたことないや。
今度タワレコで探してみよう。
0522名無しの笛の踊り
03/07/31 03:05ID:???0523名無しの笛の踊り
03/07/31 04:26ID:GIkL/Hv+0524名無しの笛の踊り
03/07/31 09:40ID:uKSz+FVL0525名無しの笛の踊り
03/08/01 10:33ID:???イディル・ビレット
0526↑
03/08/01 22:03ID:???0527山崎 渉
03/08/02 02:01ID:???0528名無しの笛の踊り
03/08/02 02:29ID:???川下敦煌
0530名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/08/06 21:33ID:???0531名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/08/06 22:13ID:/e38OyzC0532名無しの笛の踊り
03/08/08 03:47ID:QYnRQ+2H0533名無しの笛の踊り
03/08/08 06:02ID:???0534名無しの笛の踊り
03/08/08 10:15ID:???下手さ加減がかなり難しい。
0535この物語はフィクションです
03/08/14 03:52ID:???この日の演奏会も、ソラブジの「ソナタ第1番」と「3つのパスティッシュ」、
フィニッシーの「ピアノ協奏曲第4番」、そして休憩後にはファーニホウの
「レンマ・イコン・エピグラム」とシャリーノの「二つの夜想曲」を
いずれも楽々と弾きこなし、観客を唖然とさせたところだ。
だが、まだ今日最後のプログラムが残っている。あの (ゎ゜～゜ぉ）の
新作を初演しなければならないのだ。
作曲者によれば、この曲は完全なる初見で演奏されなければならないという。
つまり、君は舞台に乗る前に楽譜を見ることが出来ないのだ。
しかし君には絶対的な自信があった。
「どんなに異常なほど難しい曲だろうと、俺が初見で弾いてみせる」。
君は譜面を持って舞台にあがり、観客に一礼して椅子に腰掛け、譜面を開いた。
次の瞬間、君は全身から血の気が引いて行くような恐怖感を味わった。
その譜面には（ｒｙ
0536名無しの笛の踊り
03/08/14 18:53ID:???ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
0537名無しの笛の踊り
03/08/14 21:16ID:???0538名無しの笛の踊り
03/08/14 21:45ID:???0539名無しの笛の踊り
03/08/14 22:03ID:???究極の「異常なほど難しいピアノ曲」の可能性を議論するスレとなりますた。
つうか誰か続きキボンヌ。
0541名無しの笛の踊り
03/08/15 01:59ID:???そこには、ハ長調の両手4オクターブのスケールが繰り返し記号付きで印刷されていた。
テンポ指定は四分音符＝120。ppppp、molto espressivo e cantabileとあり、
全ての音にスタッカートが付されていた。
楽譜の下には次のような注釈があった。
「全ての観客がホールを出ていくまで絶え間なく弾き続けること」
君が意を決して鍵盤の上に手を持っていくと、客席のライトがつき、全てのドアが開けられた。
0542名無しの笛の踊り
03/08/15 02:12ID:???そこにはこう書かれていた。
「俺の作品を弾く前に、この曲を弾いて聴衆を感動のあまり涙させてみろ。
話はそれからだ (ゎ゜～゜ぉ）」
綴じ込んである楽譜はバダジェフスカの「乙女の祈り」だった。
0544名無しの笛の踊り
03/08/15 02:41ID:???そこには、ただこう書かれていただけだった。
「30分以内にこのピアノを使用不能な状態にまで破壊せよ。
ただし道具などは一切使ってはならない」
下の方にはこんなメッセージが添えられていた。
「なお、破壊したピアノの弁償費用は演奏者の持ち出しでよろしく (ゎ゜～゜ぉ）」
0545名無しの笛の踊り
03/08/15 02:42ID:???「この作品は図形楽譜で書かれています」
と記されていた。次のページをあけると、そこにはただ
「 (ゎ゜～゜ぉ）」
と書かれていた。
0547（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/08/15 10:29ID:???1.Bha righ an Eirinn o chionn fada dom b' ainm Bodhbh Dearg.
2.Bha triuir nigheanan breagha aige dom b' ainm Aobh, Aoife, agus Ailbhe, agus bha gaol mor aig an righ orra.
3.Aig an aon am bha flath anns an tir dom b' ainm Lir.
4.Chaochail a bhean agus bha bron mor air.
Chuala Bodhbh Dearg sin agus chuir e fios gu Lir ag radh gun tugadh e dha aon de an triuir nigheanan mar mhnaoi.
5.Bha Lir gle thoilichte agus thainig e gu luchairt Bodhbh Dearg far am faca e an triuir nigheanan.
ゲール語で書かれた注釈。
0548山崎 渉
03/08/15 16:06ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0549名無しの笛の踊り
03/08/18 02:29ID:???Liszt: Etudes d'exe�~cution transcendante
http://japansclassic.com/artists/aspen_02/yu_kosuge.html
0550名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/08/18 19:32ID:???「右手は24-23-23-22-21-...の順序で演奏し、左手は1-2-3-4-...の順序で同時演奏すること。」とかかれてあった。つまり、暗譜でなくては演奏できない作品だったのだ。
結局そのピアニストは観客に向かって、「(ゎ゜～゜ぉ）は作曲が間に合いませんでしたので、ダニエル・ロンバルディの『神話』に替えさせて頂きます。」といって難を逃れた。
0554名無しの笛の踊り
03/08/27 12:18ID:???曲じたいは子供でも弾けるバッハの小品だった。
しかし指定が「両手首から先の切断手術後に演奏」
0555↑
03/08/27 20:12ID:???0557名無しの笛の踊り
03/08/30 04:41ID:???自作自演盤のスピードはスゲェ。
0559名無しの笛の踊り
03/08/30 13:26ID:???0560名無しの笛の踊り
03/08/31 14:15ID:???手の小さい人＆アジア系人種には物理的に不可能な曲多いね。
0561最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/08/31 14:56ID:???ピアノは全く弾けません。
てか、小3のときにやめたら瞬く間に弾けなくなりました。
0562名無しの笛の踊り
03/09/05 17:05ID:???ところで、スカルラッティはなにげに難しい。
ぜんぜん超絶技巧じゃないけど。スレ違いsage
0563名無しの笛の踊り
03/09/06 10:41ID:3boufvEq0564名無しの笛の踊り
03/09/06 12:36ID:???0565名無しの笛の踊り
03/09/06 20:38ID:???0566名無しの笛の踊り
03/09/06 21:26ID:???1日に10時間以上練習してその結果、インテンポで弾けるようになったという逸話。
んで、それをリストが聞いて、ショパンのOp.25-2を最初はゆっくり弾き始め、最終的には
オクターブのインテンポで弾き切ったという逸話。
んで、それを俺が聞いて( ´_ゝ`）ﾌｰﾝと思った。
0567名無しの笛の踊り
03/09/06 23:05ID:???0568名無しの笛の踊り
03/09/06 23:43ID:???冗談はさておき、リストのリゴレットパラフレーズが
難しいと思う。
最後のほうに和音で１６分音符連打があるんだけど
あれがすごい。
0570名無しの笛の踊り
03/09/07 23:36ID:???前者なら巧者
後者なら････
0573名無しの笛の踊り
03/09/07 23:49ID:spgDbEAp0574名無しの笛の踊り
03/09/07 23:52ID:???0575名無しのピアノの踊り
03/09/08 21:05ID:???リスト超絶技巧練習曲集
どちらが難しいですか？
0577575
03/09/10 14:33ID:???僕が尋ねているのは、曲を弾きこなす困難さであって、楽譜を書く困難さではありません。
暗譜しているのを前提として、どちらが難しいですかと。
0578名無しの笛の踊り
03/09/10 20:47ID:???しいて言うなら、あなたに冗談を理解させる事の方が難しそう。
0580575
03/09/11 19:20ID:???>>578
こんばんは575です。
>>577であなた方を不快にさせるようなことを言ったのならここで謝罪申し上げる次第です。
確かに僕は冗談の理解に乏しい香具師です。むしろそれは自負でもあります。それで僕の周りの友達にも不快な思いをさせたことも多いかもしれません。
確かに、冗談によって、周りの場を和ませたりすることはできるでしょう。しかし、それ以降その質問はスルーされるという危険もあります。（現に早速そうなっているし）主観的でいいので誠実に意見を述べてくださればそれで僕は満足なのです。
ちなみに、僕は弾いたことないのでわからないですが、おそらくシフラ編曲集の方が難しいと思っております。そんな質問、返答など脳内でやっとけ、と思われるでしょうが、僕は人の意見を聞くのが好きなのです。
でも結局、返答はもういいです。どうせ僕なんざこのスレで邪魔な存在にしか成りえなかったのです。スルーして下さい。 ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0583名無しの笛の踊り
03/09/12 22:59ID:???昔ハンガリー舞曲と同時収録されてた物だけを指す。
漏れはジプシー幻想曲じゃなくて剣の舞い入れて欲しいな。
悲しきワルツとハンガリー舞曲は超絶と同じ暗いじゃない？
0584575
03/09/12 23:40ID:???すみません。僕はシフラ協会出版の全2巻の楽譜のことを差していたのですが（そこには確か剣の舞も入っていたはず）
「練習曲集」の定義が曖昧でしたね...。というかあれは練習曲集じゃなかったのか...。
スマソ。ググり直してきます...。
0585名無しの笛の踊り
03/09/13 04:49ID:???0587名無しの笛の踊り
03/09/14 09:01ID:KR7BDCeC即興でピアノ編曲して見せた。15小節くらいでリタイヤした。無理するなよ。
0589名無しの笛の踊り
03/09/15 19:49ID:ELYMp6fr岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0590名無しの笛の踊り
03/09/17 12:52ID:???ワイルドの編曲もほし～
0591age
03/09/17 15:54ID:???0592名無しの笛の踊り
03/09/19 23:15ID:???シフラ編はアカデミアででも。。
ワイルド編は高くてよければアカデミアででも。。
安いのがいいなら直接メールするよろし。
欲しい物は買うヨロシ
0593592
03/09/20 11:13ID:???高いかどうかは主観的だから
まずは問い合わせて見るヨロシ
ということ４
0594575
03/09/20 21:34ID:???>>535
楽譜一ページ目を開くとそこには、
「この楽譜は図形楽譜ないし文字楽譜で書かれています」との指示。
早速めくってみるとそこには、
2ちゃんのとある荒れたスレッド（1001まで到達している）がプリントされ、
「この荒れ具合を、スレの流れに沿って即興で音楽化せよ」と冒頭に掲げてあった。
そのピアニストがふと目を横にやると、何と(ゎ°～°ぉ)氏が隣に座っているではないか。譜めくり役に回るのである。
ピアニストは、意を決して弾き始めたが、なにしろ文字楽譜で抽象的なイメージでしかないため、譜めくり役はどこで譜めくりすればいいのかわからず、結局最終的にピアニスト自身が楽譜をめくらねばならなかった。
気に障られたのならスマソ＞(ゎ°～°ぉ)さん
0595名無しの笛の踊り
03/09/21 10:29ID:???わかってません。
いつの人なんですか？
検索すると、チェコの作曲家みたいなんですけど。。。
0596名無しの笛の踊り
03/09/30 00:21ID:???0597名無しの笛の踊り
03/10/02 22:11ID:???0598名無しの笛の踊り
03/10/03 16:05ID:???音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/375-384
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0599名無しの笛の踊り
03/10/03 16:07ID:???多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、ドーテーなのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわってムサシノ誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
0601名無しの笛の踊り
03/10/05 00:46ID:???誰でも入れる最低ランクの腐れ音大武蔵野。
武蔵野にしか入れないクズ共が、他のトップレベルの音大スレを荒らし続けている。
クズしか居ない、音大のレベルに無い腐れ学校。
少子化・不景気の中、武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/375-384
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れワースト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校。応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
前スレ：
武蔵野音大生はまじ腐れと思うスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047486259/
★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/
0602名無しの笛の踊り
03/10/05 03:44ID:???0603名無しの笛の踊り
03/10/05 03:45ID:???多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、ドーテーなのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわってムサシノ誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
0604名無しの笛の踊り
03/10/05 18:40ID:aGYlkhVCttp://www.marshallharrison.com/alkan76n3.mp3
0605名無しの笛の踊り
03/10/05 18:45ID:???その人がホロヴィッツのカルメン変奏曲弾いてる動画見たことある。
アルカンの76-3って両手ユニゾンの激速トッカータだよね。
まだmp3聴いてないから知らんけど普通に弾けるのかも。
0606名無しの笛の踊り
03/10/05 18:47ID:???ttp://www.marshallharrison.com/video/MCHCarmenWEB2.wmv
打ち込み、しかも小節抜けとかもある。ぜんぶ聴かなかったけど、最初の１分くらいのとこだったかな・・
0608名無しの笛の踊り
03/10/06 00:45ID:???趣味でやってる人かな？
0609名無しの笛の踊り
03/10/06 18:57ID:???独学みたいだよね彼。
0610ななし
03/10/07 00:55ID:2/8G8RpSピアノ曲のギター編曲とかあって面白い
0611名無しの笛の踊り
03/10/08 23:52ID:zXDA04kv0612名無しの笛の踊り
03/10/08 23:53ID:zXDA04kv0614名無しの笛の踊り
03/10/09 23:58ID:Ac3jakyq0615612ではありませんが...
03/10/10 19:32ID:i9pLtWur>>611
>>613
hを抜く、抜かないに云々についてはいろんな板でいろんな議論があります。
とりあえず私は抜く方を選んでいます。
hを抜かないとどんなリスクがあるかというと...
1.相手の鯖に負担がかかる。
2.相手は自分のサイトがいかなる場所からリンクされているかを
知ることができるため、相手がアンチ2chだった場合ページを
削除する場合がある。
最近はジャンプページにもズラリと広告が進出してきて
ジャンプページそのものを開くのも重いことを考えれば、
URLコピペしてアドレス欄に入れる労力は軽いと思いますが、どうでしょう？
0616名無しの笛の踊り
03/10/10 19:55ID:Imd7K8um0617名無しの笛の踊り
03/10/10 21:38ID:qjyCHBbJ0618名無しの笛の踊り
03/10/11 16:54ID:JdaAA0//ﾜﾗﾀｗ ココ読んで勉強しようぜ♪
http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm
0619617ではないでつが...
03/10/11 17:01ID:47e1fmmCページがNot Foundでしたよ。
0620古ネタを地道に考えてみるtest
03/10/12 07:25ID:Pz6FvoPdその楽譜は、市販の小さなオケスコアのごとく細かい楽譜が、
A3（開けばA2）のドデカい用紙の上に凝縮され、
その段数は2段×20もあるという壮絶な物だった。
しかしこれは、10段相当の楽譜を全て演奏しなければならない
クセナキスの「シナファイ」とは違い、
一小節ごとにこの20のパターンから選択せよと書かれていた。
なるほど、選択と言う行為が伴う以上、この音楽は偶然性の音楽なわけで、
そのために初見で演奏されなければならないと言うこともうなずける。
しかし、そのパターンのどれもが、素晴らしすぎる音楽の妙に彩られ、
しかもどれをどう選択しても、何らかの音楽的関係を保つように作られていて、
ピアニストは、その選択に非常に迷うのであった...
0621名無しの笛の踊り
03/10/12 07:48ID:8E0EpNho0623名無しの笛の踊り
03/10/15 23:49ID:e7iGoi2Z0624名無しの笛の踊り
03/10/15 23:57ID:ZSIk+tv/0625名無しの笛の踊り
03/10/16 00:00ID:vR/K77mO枯葉が腐葉土になっちまう（ビューローもそう名づけてくれないかなｗ）
つまり何を表現したいんだ、この曲はってなっちゃう
あれを作曲したショパンってやっぱり偉大だと思う
0626名無しの笛の踊り
03/10/16 00:10ID:CtvRGGvhだから腐葉土でいいんじゃない？
ビューローという人が名づけたの？
知らなかった。
結構、副題（？）にひきずられてるな・・・
0627名無しの笛の踊り
03/10/16 07:01ID:0ANdHVDSプロコフィエフのトッカータなんてどうよ？
0628名無しの笛の踊り
03/10/17 19:30ID:LnR26e+B0629名無しの笛の踊り
03/10/21 19:01ID:TGpnPDSg0630名無しの笛の踊り
03/10/21 19:04ID:NwvzD9/K難しいといっても、このスレであげつらうほどの難曲ではない
0631628
03/10/21 19:22ID:TlubHcxkありがとうございます。
あの曲は演奏効果の出し方が最強ですからね...つい...
0632名無しの笛の踊り
03/10/23 20:45ID:fxdUEmjD0633名無しの笛の踊り
03/10/26 23:40ID:0dpibmH8本当に弾ける人いるの？
約6分で弾き終えるくらいのテンポで。
0634名無しの笛の踊り
03/10/27 00:33ID:MWdg6oZG弾ける人がいなかったとして、どうして超絶技巧練習曲全集とかいうＣＤが売られているの？
誰かが弾いてるから売られているんでしょ。
0635633
03/10/27 11:26ID:l1GhU4V+いや、みんな遅くて、普通の人だと7分くらい・・・一番早い人でも6分30くらいなの。
インテンポだと約6分らしいから、そのテンポはやっぱり無理なのかなと思ったんです。
0636634ではないが
03/10/27 22:56ID:HotpMzI0この人も十分激速だと思ってたのに...(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0637名無しの笛の踊り
03/10/27 23:06ID:oZgsxafQ0639D-274ビューティー
03/10/28 17:31ID:FviyepxQスクリャービンのエチュード8－12
リストの半音階的ダイギャロップ。
ちなみに、ホロヴィッツとシフラが好きです。
0640名無しの笛の踊り
03/10/28 17:59ID:pDGnLXznシフラって出だし速いけど終盤がゆっくりだから全体的に遅いんじゃない？
>>639
俺と趣味会うね。そんな俺はまだスクリャービンは8-12しか聞いた事ない初心者です。
0641名無しの笛の踊り
03/10/28 21:57ID:QPvONcfN両手オクターブ半音階のおかげで現代的な響きさえ生まれている。
あれほど両手オクターブ半音階の良さを生かした曲は
例を見ないよ。
（歴史的に見りゃリストもアルカンも時々使ってきたのだが）
難しい曲...漏れはペトルシュカに一票。
あとシフラ編剣の舞、
あとこれは聴いたことないけど（ネットに楽譜の一部なら載ってる）
空無事ソナタNo.5かな。
曲の長さを考慮しない場合シナファイとどっちが難しいんだろ。。。
0642名無しの笛の踊り
03/10/29 21:25ID:pUdNxybe0643名無しの笛の踊り
03/10/29 23:01ID:jXLPFoyGシフラも指の回りだけ聞くとホロヴィッツと肩を並べるけど、音の美しさと情感において
一歩も二歩も落ちる。（曲の話だということを無視して書きまつた）
0644名無しの笛の踊り
03/10/29 23:10ID:7uvmloNPしかも、そのピアノ、鍵盤がﾓﾉｽｹﾞーフニャフニャなの、知ってる？
それに対して、リヒテルのピアノは鍵盤が石みてーに硬い。
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ、他のピアノで弾いたらﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんだよ？
0645名無しの笛の踊り
03/10/29 23:23ID:jXLPFoyGピアノがどうだろうとあんな演奏がきけりゃあ、シアワセさ。
0646D-274ビューティー
03/10/30 10:30ID:5a/k+c2hホロヴィッツトーンには特別製のピアノ（ビューティー）に秘密があるんです。
そう、スタインウェイのCDナンバーを持つピアノの音。
ホロヴィッツ専用のチューン。素晴らしい！
0647名無しの笛の踊り
03/10/31 04:53ID:aowe/1bL釣りがお好きなようで・・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0648名無しの笛の踊り
03/11/03 10:47ID:0fQTq/zL0649名無しの笛の踊り
03/11/04 20:31ID:1SilHLBY0650名無しの笛の踊り
03/11/05 23:06ID:FlU2x6Nd0651名無しの笛の踊り
03/11/05 23:18ID:tfYJjWR20652↑
03/11/06 06:07ID:0AROyU8K0653名無しの笛の踊り
03/11/07 20:16ID:GsLZhH80だれが弾いても良く聞こえるけど、だれが弾いても名演奏には遠いような。
作品が演奏家個人の力を遥かに凌駕していて、お釈迦様の手だな。演奏家はそのうえで右往左往する孫悟空。
0655名無しの笛の踊り
03/11/07 20:50ID:GsLZhH80でもごまかしがきかないというより、作品が人間が弾くピアノ技巧をうわまってる、という意味だけどね。
0656名無しの笛の踊り
03/11/07 21:37ID:5R7tfmNhあなたの思いどおりにコンピュータで作っても理想にほど遠いことでしょう。
おっしゃっている「名演奏」とは自分の頭の中にあって形にできないのです。
それはつまり、心や霊や魂と同列のものにほかなりません。
演奏技術や楽器性能や録音再生の精度で語れない領域と思います。
0657名無しの笛の踊り
03/11/07 21:55ID:GsLZhH80それは一般論で言えばね。
でも他の作曲家の場合は名演奏だなあ、と思うものがあるのよ。
例えばフルトヴェングラーのベートーヴェン（エロイカ）とか。
0659名無しの笛の踊り
03/11/08 22:34ID:PskU+dYn所詮主観だからね。詭弁でもなんでもなくて、俺にはそう感じられるということでやんす。
0660名無しの笛の踊り
03/11/11 14:34ID:Bpz3F0LI□ショパン 練習曲Op.25-6
□ラヴェル 鏡より「道化師の朝の歌」
□リスト 超絶技巧練習曲5番「鬼火」
□バラキレフ イスラメイ《東洋風幻想曲》
□J・シュトラウス＝ゴドフスキ 「芸術家の生涯」
「3度」は出来ない人にはずっと弾けません。
0661名無しの笛の踊り
03/11/11 23:49ID:ag70imhuピアノを弾く人から見て、どうよ？
0662名無しの笛の踊り
03/11/13 21:17ID:DqxKszeMどうせラヴェル挙げるならオンディヌかスカルボでしょう？
0663名無しの笛の踊り
03/11/13 22:06ID:+k+KIh7Lあの長さ、音の多さ、テキスチュアの複雑さなどどの曲をも上回る。
２本の腕だけでは演奏不能な所さえある。
異常なほど、というか完全に異常。
0665アレクサンドル
03/11/13 22:31ID:yQoTF05Y0666名無しの笛の踊り
03/11/13 22:39ID:yGYFoG0E0667名無しの笛の踊り
03/11/13 23:19ID:2xGvqSJE禿げ同
しかし俺の場合は、ピアノ練習していて
アルゲリッチ＞中島みゆき＞内田光子＞田中邦衛>志村けん
の順番で顔が思い浮かぶのだ。何とかしてくれんか。
0668名無しの笛の踊り
03/11/13 23:31ID:Pr9VZ7C9ほかの聴いたことないけど。
0669名無しの笛の踊り
03/11/14 13:37ID:rH1lz5ip聴けよ。
0672宇野珍ﾎﾟｰｺｰ
03/11/15 12:31ID:nMVRwQAT僕にとって、いなくても困らない演奏家だといえよう。
0673名無しの笛の踊り
03/11/15 12:45ID:3OIr7zph弾いたことある人いますか?
0674名無しの笛の踊り
03/11/15 14:06ID:nOXJP1oq楽譜は持ってるが…
三楽章なんて集中力と体力がもたないよ。
0678670
03/11/15 21:51ID:zD6bNeubプロコのトッカータのこと書いたのも漏れだが
無言のうちに却下されたし。
だが楽譜見てみなよ...真っ黒だから。↓
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/prok_toc.pdf
これで名無しに戻るがこれからもちょくちょく来させて頂きますよ。
0679改訂版
03/11/16 03:52ID:JqMhU9Ex1．ラ・カンパネラだｺﾞﾙｧ
2．ﾊﾉﾝとかﾂｪﾙﾆｰとかを超高速で弾く。
3．リストなら超絶技巧でしょ、ﾔﾊﾟｰﾘ。んで、ショパソの立場は?
4．ﾗｳﾞｪﾙ､ﾗﾌﾏﾆ､ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌﾀﾞｰﾖ！！！
5．(ｹﾞｿｵｿｦﾀ登場)ｸｾﾅｷｽ､ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ､ﾒｼｱﾝ､ﾘｹﾞﾃｨ、ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝも知らんのか、糞ども!
6．（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。ごまかしのきかないモーツァルトが一番難しいYO
7．バッハで決まり。結局自分が弾けないのが一番難しいんでしょ
8．アルカンはどうよ?ゴドフスキは?編曲ものは?
9．(ゎ～ぉ登場)ｿﾗﾌﾞｼﾞ､ｼｬﾘｰﾉ､ﾅﾝｶﾛｳ、ﾌｧｰﾆﾎｳ､ﾌｨﾆｯｼｰ、ｼﾑ、ﾐｾﾞﾙ、ﾌﾗｲ（ｒｙだってば
10．ｹﾞｿｵｿは難しくて当たり前。古楽を速弾きしてみろや！
以下1～10の無限ループ
0681名無しの笛の踊り
03/11/16 16:00ID:ZUM8xGYG0682名無しの笛の踊り
03/11/16 16:08ID:WNc8eOcs異常なほど突出して取り立てられてるな。
ドビュッシースレなどにも進出して
「水の反映とオンディーヌどっちが難しい？」
とか定期的に訊いて来るしな。
彼らはガスパール以外何物も認めない香具師なのか？
確かにピアノ曲として見れば傑作ではあるが...
0683名無しの笛の踊り
03/11/16 16:29ID:0x+GV4uGttp://music_7.dot.thebbs.jp/1019727936.html
THE BBSの超絶技巧ピアノスレです。
0684名無しの笛の踊り
03/11/16 16:46ID:gEyAABg4だからさあ。本気だか真面目だか知らないけど、
このスレでろくにその凄さをアピールせずに
「ラヴェルスレのみんなも凄い凄いって言ってるもん！」
とだけ言って逆切れされても知らんっつーのよ。
>>678みたいな物を最初から出して話をすればいいのに。
でも、楽譜が真っ黒なだけなら他に凄い楽譜って色々あるんじゃないの？
こんな凄いのはトッカータだけだっていう何かを語ってくれないと話は膨らまない。
0686670
03/11/17 06:53ID:YypfHkAFなるほど、ただむやみやたらに難曲を挙げる香具師は厨と言うことですね。
反省してきます。。。
ちなみにラヴェルのトッカータは楽譜公開されているところを知らない。
自分の中でも恥ずかしいながらさほど消化できてないので上手く説明できない（鬱）。
もう一度楽譜を詳しく見てくるよ。
>>685
まあ人それぞれだわな。
あなたにとって真っ黒な譜面とは、このような譜面を言うの？
ソラブジピアノソナタNo.5↓
ttp://www3.ocn.ne.jp/~alkan/sorabji_index.htm
つーかここまで逝ったら完璧に病気だわな。。。
0687test
03/11/19 22:07ID:+9kdAhX10688名無しの笛の踊り
03/11/19 23:54ID:G7efYeZF釣りかもしれないけれど、679の5にもあるが(笑)、
現音はアルカンとかソラブジとはまた違った難しさがあり、
「半端なくやばい」という表現は現代音楽にとってより相応しい思う。
自分も昔は現代音楽なんぞ無視していて、“演奏困難”等の評を見ても
どうせヘンなひねくれた意味での「難しさ」を言っているのだろうと思っていた。
でも違うのよ。確かに重音がどうとかスケールがどうとかいう難しさはあまりない。
それ以前の問題というか・・・譜面が10段で16声部とか、そういう感じなんだよ。
0689名無しの笛の踊り
03/11/23 22:55ID:g49Fn4nxただし不読みはそこそこ重いし、テンションを維持するのがﾀｲﾍﾝ。
ソナタの方がﾑｽﾞい・・・・と思いまふ。
0690名無しの笛の踊り
03/11/27 02:45ID:HmBu1cEP0692名無しの笛の踊り
03/12/03 00:08ID:tZ3QeYEyﾓｰｽﾄﾘｰｸﾗｼｸの最新号に載ってるから見てみそ。
0693名無しの笛の踊り
03/12/03 00:23ID:Oze4ETRe0694名無しの笛の踊り
03/12/03 23:16ID:IpfYTFy9だよなー、漏れ他人のアンサンブル曲をピアノ編曲するとき、
ピアノになるべく多くの音を再現させるように書いているから
声部が沢山書かれて譜面もごちゃごちゃするし
自分ではとても弾けないような難曲になることもしばしば。
（もちろん2手の範疇には納めちゃいるが）
まあ、華麗なオーケストラをピアノ編にすると難曲ってのは
捜せば結構ありそうだな。ここで時折名前が挙がっている
「ペトルーシュカ」なんかその最たる物だし
ラヴェルの「ラ・ヴァルス」もここであげつらう程ではないが
結構な難曲だし。
まあ漏れのごちゃごちゃした楽譜なんかよりは
ずっと整理されてて見やすいわけだが。
0695名無しの笛の踊り
03/12/03 23:30ID:RxxymPTcこれだな
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/03-12/ikkyoku/
0696（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/12/04 11:40ID:JxDxhxMI0697メシアン
03/12/10 18:40ID:qmhJBkJi0699名無しの笛の踊り
03/12/20 07:25ID:iFbvkj4wその当時ジャズが存在していたかが疑問。
ついでにage
0700名無しの笛の踊り
03/12/20 10:51ID:6Z26Ocj5鼻糞スに録音があるがそんなでもない
0701名無しの笛の踊り
03/12/20 21:16ID:oHLeYtPv0703名無しの笛の踊り
03/12/20 23:28ID:G3fci0pHの、もう若くない女性が現われ、ショパンの「雨だれ」とかドビュッシーの「月の光」とか、
名作ではあるが技術的に易しいことで知られる曲ばかりをよたよたと弾いた。
客は一様に困惑の態で、お座なりという言葉を絵に画いたような拍手がぱらぱらと起った。
やっとプログラムが終わって、大使がどんな挨拶をするかと同情して見ていたら
、「皆さん別室に食事の用意が出来ていますからそちらへどうぞ」とだけ。食事の最中も
食後のコーヒーの時も、客の中の誰一人として音楽を話題にしなかった。
どこで何が間違ったのか、未だに分からない。
それはピロコさんがよたよた弾いたのでしょう
0705名無しの笛の踊り
03/12/21 18:30ID:FLYPXSxA0706名無しの笛の踊り
03/12/21 23:55ID:sdvu2idu0707名無しの笛の踊り
03/12/22 01:51ID:6kq1m6F7良い曲なのかあ
0708糞初心者
03/12/23 04:26ID:sj3ig0ih0709名無しの笛の踊り
03/12/23 15:00ID:6BKxkidE確かに、あれはとんでもない音楽性及びテクニックの安定性が要求される。
ただ闇雲に弾いてもダメなんだよな。（各声部を余すところなく聴かせなければならない）
とりあえず片方の声部 だ け を強調する練習をしていったら？
各声部の構成音も他の声部との和声的調和も良く把握できるぞ。
声部をほぼ把握した上で両方の声部を際立たせて弾く、
漏れはこれでそれまで弾けなかったシンフォニアが弾けるようになった。
（解りにくかったらスマソ）
でも、やっぱり「異常に難しいピアノ曲」とまでは逝かないんだよなぁ。
0710名無しの笛の踊り
03/12/24 22:19ID:wwIgFfA8これってどうなんですか？
0711名無しの笛の踊り
03/12/24 22:21ID:lBUDrcOW好きか嫌いかでいいなら、簡単なんだけど。
0712名無しの笛の踊り
03/12/24 22:34ID:M840eeJK0713名無しの笛の踊り
03/12/25 00:28ID:QyeVS+QT0715■安室奈美恵「style｣絶賛発売中■
03/12/26 23:43ID:B7PMSbl70716名無しの笛の踊り
03/12/26 23:46ID:PTWW/VAl音源で聞く限り、どこが難しいのかわかりにくいのだ。
0717名無しの笛の踊り
03/12/27 00:15ID:irLkKLuMどのように最悪だと？
0720716
03/12/28 21:50ID:Mw0sYBw+0721名無しの笛の踊り
03/12/28 22:10ID:JHFR4YKgすげー、、、なんかトーナメント表みたいなのとか、黒い棒状の音符があるんですが
0722名無しの笛の踊り
03/12/28 23:19ID:X/HCX17HYOSHIKI作曲のピアノ協奏曲ハ短調「Anniversary」が技術的にも最高のピアノ曲。
0723名無しの笛の踊り
03/12/28 23:47ID:d+ix4j670724名無しの笛の踊り
03/12/29 00:03ID:UytVPHJm跳躍に同音連打、重音と連打の合わせ技。
フ○コ・ヘミ○グの演奏とか聴いてたら難しさは全く伝わりませんぞ。
0725名無しの笛の踊り
03/12/29 11:19ID:LOdzkV0hやはりあの人は下手なのか？
0726名無しの笛の踊り
03/12/30 21:44ID:JqcA5bID平気なの？
0727名無しの笛の踊り
03/12/30 21:49ID:GudbTVQe■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています