【幻の】ヴェルデニコフについて語ろう【巨匠】
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0001名無しの笛の踊り
03/04/12 17:53ID:???とりあえず５月再発のＣＤについての情報を希望します。
0154名無しの笛の踊り
03/05/25 00:07ID:437Ug0u+しこたま買って正解でしょう
0155名無しの笛の踊り
03/05/25 00:08ID:???0156名無しの笛の踊り
03/05/25 00:11ID:437Ug0u+ソフロニツキーは５枚
0157名無しの笛の踊り
03/05/25 00:12ID:???0158名無しの笛の踊り
03/05/25 00:15ID:???0159名無しの笛の踊り
03/05/25 02:20ID:???0160名無しの笛の踊り
03/05/25 03:21ID:Sx2XZ40Xラヴェルのクープランの墓、ヒンデミットのルードゥス・トナリス
の再発売を強く希望。こんどデンオンにメールしようか。
ＨＭＶに行ったら、ヴェデルニコフのＣＤが、
どんどん売れている様子が確認された。うれしいかぎり。
0161名無しの笛の踊り
03/05/25 03:58ID:???0162名無しの笛の踊り
03/05/25 14:18ID:???ソフロニツキーはどうですか？
一枚あります。ショパンのマズルカ、ワルツ、舟歌などと
スクリャービンのソナタ３４９の３つ、プレリュードちょっと、
炎に向かってなどが入った2枚です。重なっているのですか？
でも5枚というのだし、重なってもはみ出るのでしょう。
0163名無しの笛の踊り
03/05/25 14:52ID:???多少は重なってるかもですが（たぶんショパンのスタジオ録音が重なる）、
少なくとも2枚組3タイトルは聴いて損なし。聴衆を巻き込んでいく
ソフロニツキーのライブの魔力が、かなりリアルに体験できる。
ことにスクリャービン・リサイタルの強烈さといったら！
0164アポロン
03/05/28 00:20ID:VzJzkCYpブラームスのパガニーニ主題による変奏曲の演奏は
神だと思った。
0165名無しの笛の踊り
03/05/28 01:32ID:C+KlK1whでしょう？ 初出時になんとなく買って聴いてみたら
神懸り的な名演だったので、なんだこのピアニストは！！！
とただただ驚いたものだった。
0166名無しの笛の踊り
03/05/28 12:15ID:???0167山崎渉
03/05/28 12:19ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0169名無しの笛の踊り
03/05/28 23:42ID:???ヴェデはすでに９枚持ってたので
ネイガウスを買って応募券集めたいんだけど、
おすすめありますか？
0170名無しの笛の踊り
03/05/29 00:26ID:???0171名無しの笛の踊り
03/05/29 00:36ID:pDAr0M7iスクリャービンの協奏曲、クラスレリアーナとか
0172名無しの笛の踊り
03/05/29 00:46ID:djj9qB1u0173名無しの笛の踊り
03/05/29 00:53ID:pDAr0M7iそれはヴェデルニコフ編曲版で面白い。
スクリャービン「２４の前奏曲」は空前の名演。
0174名無しの笛の踊り
03/05/29 00:55ID:djj9qB1uペトルーシュカは相当な難曲だと思いますが、
無難に弾けてますか？ポリーニ・クラスまでは
望みませんが・・・
0175名無しの笛の踊り
03/05/29 01:47ID:Oa2DauJhヴェデは技巧的にも非常に洗練された演奏家だからご安心を。
さすがに亡くなる直前の最後の演奏会の実況録音では
そうもいかないけど、基本的に、彼の演奏は技術面でも信頼できます。
0176名無しの笛の踊り
03/05/29 01:55ID:Oa2DauJh① ベートーヴェン：ソナタ３０～３２番
② シューマン：交響的練習曲、ブラームス：パガニーニ変奏曲
③ スクリャービン：２４の前奏曲、その他
0177himagine
03/05/29 07:57ID:???ところで、CDのライナーの最後のページにロシアピアニズム名盤選の案内があるけど
そのぺージの隅に(2003年5月現在）ってかいてあるんだよな。
これは単にCD番号が5月現在、って意味なのか、発売タイトルが現在のところは
これだけだ、って意味かどっちなんだろうな。
後者ならばこれは第2弾の存在を予言するものなのか･･･と思ったり。
0178名無しの笛の踊り
03/05/29 08:17ID:???これは再発されないのかねえ。
0180名無しの笛の踊り
03/05/29 20:18ID:5RiqpUsXあれは凄いですね。幸い、両方とも持っていますが。
イギリス組曲第６番は、デンオン盤もＢＭＧ盤も同一音源なんでしょうか？
どっちも１９６２年、タイム表示もほぼ同じ、
ただ、音の感じが違うような。
0181_
03/05/29 20:20ID:???0182名無しの笛の踊り
03/05/30 04:54ID:???トラック18じゃなくて19だよね・・・。
0183名無しの笛の踊り
03/05/31 00:47ID:/PhInuaL壮大なスケール、緻密な設計、濃厚な情感。
ミケランジェリもツィマーマンもかすんでしまう。
0184名無しの笛の踊り
03/06/03 06:20ID:???２回録りでこのクオリティは驚異ですなあ。
0185名無しの笛の踊り
03/06/03 09:37ID:???0187名無しの笛の踊り
03/06/03 17:07ID:Oe1uZrpO0189名無しの笛の踊り
03/06/03 23:17ID:???0190名無しの笛の踊り
03/06/04 01:41ID:???このさいロシア人ピアニストに関する文献が出される事を望む。
0191名無しの笛の踊り
03/06/04 01:47ID:DVin86/I0192名無しの笛の踊り
03/06/04 02:53ID:???0193名無しの笛の踊り
03/06/04 09:45ID:???どこらへんの次元が違うのかの説明をしてださい。本気でお願いしています。
また、「ポリーニと比較するな」ではなく「ポリーニなどと比較するな」と
表現された時点でこれは「比べ物にならない」と読み取れることは決して
不自然ではないと思います。
0194名無しの笛の踊り
03/06/04 11:52ID:???0195名無しの笛の踊り
03/06/04 12:58ID:???書いてるのかね。もちろんどこ読んでもどう違うのかさっぱりわからない。
まあここでオナってる分にはかまわないんだが、外に出るなと言いたい。
0196名無しの笛の踊り
03/06/04 13:05ID:???もう少し自分の考えやイメージを相手に伝わるようにするにはどうすればいいか
考えてみなさい。
0197名無しの笛の踊り
03/06/04 13:09ID:???0199名無しの笛の踊り
03/06/04 15:18ID:???ブラームスの117、118他が入ってるやつを買ってきました。
すごく質量のこもった演奏ですね！
特に作品117はあんな荘重な演奏の仕方もあるんだなと、勉強になりました。
バッハはぜんぜんちがうけど、ブラームスの118はすごくリヒテルに解釈が似てますね！
やはり師匠が同じだから？
0200名無しの笛の踊り
03/06/04 18:17ID:???初めてここにくるお方に失礼だ。
0201名無しの笛の踊り
03/06/04 18:34ID:???>ブラームスの118はすごくリヒテルに解釈が似てますね！
え～、似てるか？ぜんぜん違うと思うぞ。
緩急の激しいリヒテルの演奏にくらべたら、ヴェデは淡々と弾いてる。
悪く言えば「平板な印象」になるな。あくまでリヒテルとくらべて。
0202名無しの笛の踊り
03/06/04 18:37ID:???これ以上放置するなら二度と来てやんないぞ！
もっともっｔ、俺たちにかまってくれよ！！！！
0204名無しの笛の踊り
03/06/04 20:38ID:???0206188
03/06/04 22:16ID:???君の熱意にほだされたよ。そこまでいうなら本気で答えてやろう。
つまりだな、
「ヴェデはアンデスに自生していたとされるトマトの原種」
「ポリ一二は緑研の完熟トマト」
なわけだ。
同じトマトではあるが、この二つはまったく次元が違う耕作物といってよいだろう。
いうまでもないが、原種トマトはもはや地上に存在しない。その味を知る者もいない。
0207名無しの笛の踊り
03/06/04 22:24ID:???両者とも「次元が違う」点で一致しているのは明らかなはずだが、
何をムキになってるんだ？この193は
挑発に皮肉を返されたからといって、いつまでもだらだら絡むなよ。
188の方が、おまえさんより一枚上手だっただけのことだ。
おそらく、まじめに議論する気などさらさら無い粘着少年だな。荒らしの一味か？
0208廣松渉
03/06/04 22:31ID:???0210193
03/06/04 22:45ID:???それで>>188さん、お答え下さりありがとうございます。ねばった甲斐がありました。
ですが、トマトに例えるのは所詮例えであって、ペトリューシュカの
演奏比較としてポリーニとヴェデルニコフの次元が違うという理由として
解りやすいものではありません。私もアンデスのトマトはペルーにて
食べてみて、確かに濃厚な味わいで美味いものでありましたが、
ヴェデルニコフのペトリューシュカが原種でポリーニが緑研という例えは
何から生まれてるものでしょうか。この例え話ならば
むしろ、原作者であるストラヴィンスキーのピアノスコアを忠実に守った
ポリーニ編のほうが原種で、ヴェデルニコフ編のほうが緑研という言い方だって
できるのではないでしょうかなんて、例え話はかえって誤解をうむので
できれば例え話をなしにしてもう一度お答えをお願いします。
（ヴェデルニコフファンの方はどうも例え話にしてしまう傾向があります。
これが他の者にヴェデヲタの言ってることはわからん、と見えてしまう
一因ではないでしょうか）
私は188さんが、207他のような下劣な人とは違ってきちんと答えてくださる
ものと信じています。では。
0211名無しの笛の踊り
03/06/04 22:52ID:???0212名無しの笛の踊り
03/06/04 23:06ID:???ストラヴィンスキーのペトルーシュカの管弦楽版から照らし合わせると
ポリーニが演奏してるやつのほうが作曲者の意図に近いと思えるが。
音価のコントロールやリズムのキレ、対位法的なバランスもよい。
ヴェデやギレリスが演奏してるやつはリズムがもっさりしてるし
どの声部もおなじように弾いてる。豪快ではあるけどね。
0214名無しの笛の踊り
03/06/04 23:54ID:???面白い展開ありがとう
0215名無しの笛の踊り
03/06/04 23:57ID:???>ものと信じています。では。
自分の尺度に、他者の「次元」が沿わなければお気が済まないようですね。
私はヴェデ同様、ポリーニもまた尊敬すべきピアニストであると考えている者ですが、
あなたのように「逃げ口上」やら「楽譜に忠実」やら、
検証不能のイヤラシサに満ちた主張をさも正論であるかのように主張される御仁もめずらしい。
まあ、ヴェデファンにかぎらず、
ポリーニオタクにはイタリアにまで渡航して
ポリーニの自宅に事前のアポもとらず押しかけるキチガイが存在するぐらいですから、
あなたみたいな偏執狂的キチガイが匿名掲示板で
しつこく他のピアニストのファンに絡む光景は今更驚くに値しませんが。
しかし、他者の好みを踏みにじり声を大にして微塵に恥じないあなたみたいな鬼畜じみた存在は、
私みたいに控え目で気の弱いポリーニファンとしては迷惑意外のなにものでもありませんけどね。
0216名無しの笛の踊り
03/06/04 23:58ID:???0217名無しの笛の踊り
03/06/05 00:00ID:???粘着中は見苦しいことこの上ない。
0218名無しの笛の踊り
03/06/05 00:00ID:???0219名無しの笛の踊り
03/06/05 00:01ID:???さっきのパルティータは結局いくらだったんだろう。見逃しちまったぜぃ。
0221名無しの笛の踊り
03/06/05 00:02ID:???まるで品性のかけらも感じられない人間だ。
0222名無しの笛の踊り
03/06/05 00:03ID:???0223名無しの笛の踊り
03/06/05 00:05ID:???0224名無しの笛の踊り
03/06/05 00:05ID:???0225名無しの笛の踊り
03/06/05 00:07ID:???0226名無しの笛の踊り
03/06/05 00:10ID:???決めつけてしまわないで、いろんな音楽聴きなよ。
俺みたいな年寄りからくらべたら耳もいいだろうし、感受性も鋭敏な年頃なんだから。
0227名無しの笛の踊り
03/06/05 01:27ID:2xK6OmCbリヒテルはアゴーギクやデュナーミクに誇張趣味がありますが、
それに対して、ヴェデルニコフには威厳と気高さがありますね。
ベートーヴェンのソナタを聴いてもわかることですが。
それを淡々としていると思う人もいるでしょうが、
平板となると、それはヴェデルニコフの指から生まれる音の立体的な
綾を聴き取れていないのではないでしょうか。
0229名無しの笛の踊り
03/06/05 01:39ID:2xK6OmCb高貴にして荘厳な調べは、何度聴いても圧倒されます。
小細工や誇張には程遠いのに、これほど深い情念が溢れているのは
なぜなんだろう。
0230名無しの笛の踊り
03/06/05 02:53ID:???４２００円
２枚ｃｄとしてはマシな値段。
もうひとつのハイドン、モーツァルトは７０００までいった。
パルティータ落札したのはこの私。
日頃から随時狙ってナイトねぇ～
0231193
03/06/05 09:50ID:???ストラヴィンスキーがルービンシュタインの依頼によってペトリューシュカの
３楽章をつくった。ポリーニはそれを弾いています。
いっぽうヴェデルニコフはさらにヴェデルニコフによる編曲として弾いてます。
どちらが原種に近いかはきわめて検証可能だと思います。
あいにくわたしはヴェデルニコフは今回の再リリースを待たずにすべて聞いた
クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
始めから攻撃的かつ悪意にみちた言葉で終始しているのはむしろ
そちらのほうではなかったでしょうか。
きちんと説明もできず、苦し紛れに粘着といって逃げようする、
所詮はその程度の知恵しか持たないものが絶賛しやすいのが
ヴェデルニコフなのですか。それではヴェデルニコフがあまりにも
かわいそうです。
0232名無しの笛の踊り
03/06/05 10:15ID:???クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
あいにくわたしはヴェデルニコフは今回の再リリースを待たずにすべて聞いた
クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
あいにくわたしはヴェデルニコフは今回の再リリースを待たずにすべて聞いた
クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
あいにくわたしはヴェデルニコフは今回の再リリースを待たずにすべて聞いた
クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
0233名無しの笛の踊り
03/06/05 10:31ID:???koremo kimi kai????
0234名無しの笛の踊り
03/06/05 11:03ID:???0235名無しの笛の踊り
03/06/05 11:29ID:???0236名無しの笛の踊り
03/06/05 13:19ID:???8000なんて狂ってるな、、、。しかしこのシリーズ５ヶにリヒテル＆ヴェデ
のバッハ２台Pf協つけて売り出したらいくらで売れるか、ちょっと興味あるな。
0237名無しの笛の踊り
03/06/05 20:13ID:i3yV0KbBヴェデルニコフ以外は聴いていないとなると、
それまで何を聴いていたのかという矛盾が生じるな。
よもや最近はじめてクラシックを聴くようになり、
はじめて買ったピアノ曲のＣＤがヴェデルニコフだったとか？？？
ヴェデルニコフは「ペトルーシュカ」の原典版を弾いていない。
それは事実である。
というか、ほとんどのピアニストは原典版を弾いている。
ポリーニもそのうちの一人。
しかし、このことは、「ポリーニこそが」原典に忠実なのだ
という証にはならない。
だったら、ほかのほとんどの演奏家は原典版を弾きながらも
原典には忠実ではないのか？ そもそも原典に忠実とは何なのか？
楽譜という限られた表現として残された作品を
演奏家が演奏するというクラシック音楽においては、
絶対的な「原典に忠実な演奏」なんてものはないし、
そんなものを権威化するのは本末転倒というものである。
0238名無しの笛の踊り
03/06/05 20:18ID:???なんかどっちもどっちって感じのスレだねここ
ただレトリックはともかくロジックは193のほうがマトモだね
0240名無しの笛の踊り
03/06/05 20:21ID:i3yV0KbB聴きつづけていますけどね。
>193みたいな人は、「ポリーニの演奏」を「原典に忠実な演奏」として
絶対化しているに過ぎず、彼がモーツァルトやベートーヴェンを
現代のピアノで弾いていることは眼中にないのでしょう。
ポリーニの音が作曲者の脳裏にあったとはとても思えませんけどね。
0241193
03/06/05 20:54ID:???どこに今回の再発で初めてヴェデルニコフを知ったなんて書いている？
それに原種のトマトだのなんだのわかりにくい例えを出したのはそちらのほう。
ところで原典版はだれでもわかる検証可能な話として出した。この検証可能も
そちらが出してきた話。ほかにも謝肉祭の日のクロスリズムの処理だって
ヴェデルニコフは力で押しとおしているからリズムがすべってるし、音価も
いいかげんだったりする。その点でもポリーニはうまくやってる。
（ポリーニだけではない。ロルティとワイセンベルグもクリアしている）
だいたい、ここまでのところ、ヴェデルニコフのペトリューシュカはなぜ
ポリーニと次元が違うのか、という問いに「ヴェデはアンデスのトマトの原種で
ポリーニは緑研の完熟のようなもの」以外なにも答えてない。
それ以外は見事なほど何も言ってない。それで次元が違うを納得しろ、という
ほうがおかしい。
もっともそんな無知蒙昧な言語感覚だから罵詈雑言しかはけないのでしょうけどね。
0242名無しの笛の踊り
03/06/05 21:43ID:???0244237
03/06/06 01:23ID:XYLqufCl私はトマトの話をした人や次元が違うという話をした人とは別人なんでね。
別にポリーニの悪口を書いたこともないし（好きでもないけど）。
君は「ポリーニ嫌いのヴェデヲタ」という
たった一人の人格を空想しているようだね。
もしかしたら君は日常生活で人間関係を築くのが苦手な人だから
そういう一人の敵を空想してしまうのかもしれないね。
0245名無しの笛の踊り
03/06/06 01:33ID:???0247名無しの笛の踊り
03/06/06 02:25ID:???お粗末なことなら、聴くのも語るのもやめればよいです。
0249名無しの笛の踊り
03/06/06 02:29ID:???多数をひとくくりにしておきながら「無知蒙昧な言語感覚」…。
ポリーニはすばらしいですね。はいはい。わかりました。素晴らしい。
たしかにポリーニのペトルーシュカは素晴らしいです。
これでよろしいですか？
0250名無しの笛の踊り
03/06/06 02:32ID:???0251名無しの笛の踊り
03/06/06 04:34ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています