【幻の】ヴェルデニコフについて語ろう【巨匠】
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0001名無しの笛の踊り
03/04/12 17:53ID:???とりあえず５月再発のＣＤについての情報を希望します。
0002名無しの笛の踊り
03/04/12 17:57ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/12 18:15ID:???0004そりゃ
03/04/12 18:23ID:???0005名無しの笛の踊り
03/04/12 18:27ID:???0006名無しの笛の踊り
03/04/12 18:30ID:???こりゃ、ホロヴィッツやリヒテルの上いくね。
まるで、ベートーヴェンでいえば、ソロモンクラスだ。
噂には聞いていたが、とんでもない化け物だよ。
0007名無しの笛の踊り
03/04/12 18:37ID:???他スレ荒らしにくるんじゃねえぞ。
0008名無しの笛の踊り
03/04/12 22:12ID:???じゃあお前は、棺桶に入れて、埋めてやるよ。
お前の宗旨は知らんが、「般若心経」でもテープで流してやる。
棺桶には、カラヤン先生の「アダージョ・カラヤン」のCDでも入れてやるよ。（ｗ
0009名無しの笛の踊り
03/04/12 22:39ID:???２ベートーヴェン：ピアノソナタ１番、２９番
３ベートーヴェン：ピアノソナタ１４番、１７番、創作主題による３２の変奏曲
４ベートーヴェン：ピアノソナタ３０番～３２番
５シューベルト：幻想曲「さすらい人」、シューマン：交響的変奏曲
ブラームス：パガニーニの主題による変奏曲
６ショパン：ピアノソナタ２番、スケルツォ２番、３番、
バラード２番、３番、マズルカ４９番
７ブラームス：ヘンデルの主題による変奏曲とフーガ、３つの間奏曲、
６つのピアノ小品
８ドビュッシー：前奏曲１巻、ベルガマスク組曲
９スクリャービン：ピアノソナタ９番、１０番、３つの練習曲、
プロコフィエフ：思考、ディベルティメント
１０スクリャービン：２４の前奏曲、プロコフィエフ：ピアノソナタ５番
ストラヴィンスキー：ぺトルーシュカ組曲（ヴェデルニコフ編）
0010アポロン
03/04/12 23:38ID:MhhcEGMGプロコフィエフ、スクリャービンはレパートリー少なすぎる
ボロディンやアレンスキーも聴きたかった。
バッハが一番興味があったそうだけど今回は殆ど出ないのか
イギリス組曲６はプレリュードからして好きだな
0011名無しの笛の踊り
03/04/13 00:10ID:SM8W9Dp7ガリーニン：ピアノ協奏曲（サモスード指揮）
プロコフィエフ：ピアノ協奏曲第４番（ギンスブルク指揮）
バッハ：２Ｐ協奏曲（リヒテル/バルシャイ指揮）
マルティヌー：シンフォニエッタ
（以上、メロディアのカタログより）
0012名無しの笛の踊り
03/04/13 00:14ID:SM8W9Dp7「ヴェ”ルデ”ニコフ」になっている・・・
0013名無しの笛の踊り
03/04/13 00:16ID:???0014名無しの笛の踊り
03/04/13 00:24ID:IspgjGPx0015名無しの笛の踊り
03/04/13 01:21ID:???検索時の便宜とかちゃんと考えないのかね。
それとも故意にそうしたのか…？
0017名無しの笛の踊り
03/04/13 01:23ID:vgPF/Jwc0018名無しの笛の踊り
03/04/13 01:36ID:SM8W9Dp7ヴェデルニコフのベートーヴェンもきっと気に入るでしょう。
ある評論家は、ヴェデルニコフに比べればソロモンは
ただのエキセントリックな演奏だ、とまで言っていますが
（これは好みの問題ですけどね）。
>10
パルティータ全曲、イギリス組曲全曲は
以前ＢＭＧビクターからリリースされたように、
デンオンが権利を所有しているわけではないのです。
幸い、僕は両方持っていますが・・・
>16
まだヴェデルニコフに親しんでいないから、
ヴェルデニコフと打ってしまったんでしょうね。
>17
>9の書きこみのとおり、デンオンから５月下旬に再発売されます。
0019そりゃないよ！
03/04/13 04:08ID:???一番聴きたい演奏なのに！
0020名無しの笛の踊り
03/04/13 04:14ID:cHwcC9Epデンオンに電話して要望を伝えてはどうでしょうか。
昔、某レコード会社に、ある録音のＣＤ化を要望したら、
まもなく再発売されましたよ。
0021名無しの笛の踊り
03/04/13 04:19ID:???0022名無しの笛の踊り
03/04/13 04:31ID:cHwcC9Ep自分は再発される１０枚中７枚持ってる
0023名無しの笛の踊り
03/04/13 07:01ID:???そうなると、いよいよピンネベルクコンサートは稀覯盤になるのかのう。
0024名無しの笛の踊り
03/04/13 09:11ID:???0025名無しの笛の踊り
03/04/13 10:06ID:???上で話題が出たフランクやモーツァルトの協奏曲なども再発されてしかるべき録音だと思われ。
0026名無しの笛の踊り
03/04/13 12:58ID:WJBnV3/mのロシア音楽篇が１セット残っています。
0027名無しの笛の踊り
03/04/13 13:22ID:???0028名無しの笛の踊り
03/04/13 23:44ID:Qdfwpyri19の言うフランクとか、ドビュッシーの映像とかも是非盤ですよねぇ。
0029名無しの笛の踊り
03/04/13 23:46ID:TfP0JxKv0030名無しの笛の踊り
03/04/13 23:48ID:???いないよね。
0031アポロン
03/04/14 01:18ID:W+oyLZWn先ずｓネイガウスで次がｈネイガウス、その次がソフロニツキーで
ヴェデルニコフ、ギレリス、という知らない偉大な人たちに出会えた。
この人達の存在を知らなかったのは当時とてもショックだった。
リヒテル、はかなり昔から知っていたけど。
0033名無しの笛の踊り
03/04/14 17:19ID:???そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでピアノCDの棚まで行けないんです。
で、よく見たら、なんか、「ピアノCD 全品 20%割引き」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引き如きで普段来てない山葉に来てんじゃねーよ、ボケが。
２割だよ、２割。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でヤマハか。おめでてーな。
よーしパパピアノのCD買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、グールド「ゴールドベルク変奏曲」のCDやるからその席空けろと。
ヤマハってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ピアノCDの棚の隣の吹奏楽CDの棚を見てる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとピアノCDの棚まで行けたかと思ったら、隣の奴が、ブー二ンのCDある？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブー二ンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ブー二ンのCDある？だ。
お前は本当にブー二ンを聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブー二ンて言いたいだけちゃうんかと。
ピアノ音楽通の俺から言わせてもらえば今、ピアノ音楽通の間での最新流行はやっぱり、
ヴェデルニコフ、これだね。
ヴェデルニコフのバッハ。これが通の聴くCD。
メロディア原盤のバッハは廃盤。そん代わりDENONのバッハが近々再発される。これ。
で、さらにヴェデルニコフの弾く「ルードゥス・トナリス」。これ最強。
しかしこれを捜していると次から店員にクラヲタとしてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、フジ子ヘ○ングでも聴いてなさいってこった。
0034名無しの笛の踊り
03/04/15 00:35ID:2Q1+FKjRブラームスのピアノ・ソナタ第３番を聴いた。
若き日のブラームスの、意欲は十分だが、粗野な面もあるソナタ。
馬力で押し捲る騒々しい演奏が多い中、
ヴェデルニコフは、輝かしくもデリカシーの豊かな音楽を奏でる。
ヴェデルニコフのフォルテは、力強いだけでなく、気品がある。
だから、聴いていて疲れない。
そして特筆すべきは、第１楽章第２主題や、第２楽章における、
悲しくも甘い調べ。どうして彼のピアノは、こんなに切ないのだろう。
こんなに美しい第２楽章は、滅多にない。
こういう演奏を生で聴けた人々は、至福というものを経験しただろう。
0036アポロン
03/04/15 18:19ID:plhcM5Pp古典派が似合う感じ。
ロシアの曲にはロマンもあるだろうが厳格な曲が多いからそれはそれで似合う。
実は彼のショパンを聴いた事が無いが
いずれ購入可能なので楽しみの１つではある。
0037名無しの笛の踊り
03/04/15 23:24ID:xXzNDK/N君はヴェデルニコフのシューベルトやシューマンを聴いたの？
それを「似合わない」と？
0038名無しの笛の踊り
03/04/15 23:28ID:???確かに対位法の弾き分けはすごい（パルティータ 他）。
さらに、フランクを聴くと対位法の処理とロマンティシズムが
矛盾なく表現されてるように思える。
それを考えると、強固な音構造とロマンティシズムが同居している
ショパンも期待できる（我輩も未聴）。
0039名無しの笛の踊り
03/04/15 23:34ID:qc0wOz6a0040名無しの笛の踊り
03/04/15 23:46ID:xXzNDK/N>確かに対位法の弾き分けはすごい
ちょうど今、イギリス組曲第４番を聴いているのですが、
もうほんとうに素晴らしいですよね。
でも無味乾燥や衒学的といったことはなくて、
それどころか、豊饒なロマンをたたえている。
不思議なものです。
0041名無しの笛の踊り
03/04/16 05:15ID:???「ヴェルデニコフ」について語ってくれい！
0042山崎渉
03/04/17 15:50ID:???0043名無しの笛の踊り
03/04/17 15:57ID:0+A5eP4Z0044名無しの笛の踊り
03/04/18 00:08ID:HLg3xQpWスケルツォ3番嬰ハ短調が素晴らしい
ヴェデルニコフに出会う前は
ミケを愛聴していたが・・・
0045名無しの笛の踊り
03/04/18 00:26ID:???ヤコフ・ザークのほうが『幻のピアニスト』と呼ばれるに相応しいと思うがどうか。
この人の『子供の情景』はどんな演奏なのか。
『ヴェルデニコフ』だったら『ヴェル』って略すのか…？
0046名無しの笛の踊り
03/04/18 00:29ID:???0047名無しの笛の踊り
03/04/18 00:56ID:HLg3xQpW略すのはすきじゃないな
0050アポロン
03/04/18 20:48ID:wTtfCScsそれかヴェーコフとか言いやすい。
ヴェデヴェデってなんか汚らしい感じがする。
例えばトイレのウォシュレット…
0051名無しの笛の踊り
03/04/18 22:01ID:???0052アポロン
03/04/18 22:49ID:wTtfCScs所以が解らないが。
やっぱりヴェーコフだ。
0053名無しの笛の踊り
03/04/18 23:33ID:v0J+n+Dw0054名無しの笛の踊り
03/04/18 23:42ID:???0055名無しの笛の踊り
03/04/19 11:36ID:???0056名無しの笛の踊り
03/04/19 19:52ID:???0057名無しの笛の踊り
03/04/19 23:31ID:???0058山崎渉
03/04/20 06:59ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0059名無しの笛の踊り
03/04/20 13:46ID:???0060名無しの笛の踊り
03/04/20 16:18ID:???凄いマニアがいるもんだな。
出品者も考えたもんだ。
やぱり限定品は高く売れる。
しかも新品だし。
0061名無しの笛の踊り
03/04/21 17:54ID:???0062アポロン
03/04/22 01:42ID:eJ1KbP9Eどっちがヴェデルニコフかはよく解らないが、
安定したリズムに音色の多様性と不自然でないくっきりと明瞭な
音の響きによる雰囲気の変化には感銘を受けた。
多種多様な音の層が妥当に重なったバッハであった。
特別な表現をしている訳では勿論無い。それが彼らの特徴でもある。
リヒテル曰く楽譜に書いてある事を忠実に弾いているだけだ、
という姿勢も彼が演奏に関して楽譜から自ら得る感性にのみ頼っている
という確固たる信念の現れなのだ。
天才の感性は言葉では難しい。リヒテルも楽譜に忠実に、という事以外は
説明の仕様が無い事を十分に理解していたと思われる。
当たり前だが、何か特別な事をしようという方向に意識を注ぎすぎる
ピアニストは現代でも蔓延っている。それは意図的すぎて自然的美学から
かけ離れたモノとなり不確定性への期待、音の綺麗な曲線形変化、揺れ動く情感
といった自然的音響の味わいから遠ざかった非人間的で人工的な都会のビルや
完璧なシンメトリーを保った建造物の様な風情の無い概観という惨憺たる様。
結局現代の演奏家に期待できる人は少ないという複雑な状態。
0063名無しの笛の踊り
03/04/22 02:03ID:???納得できる点も多いにょ
0064名無しの笛の踊り
03/04/22 02:03ID:g5aR16TG0066名無しの笛の踊り
03/04/22 11:38ID:???0067名無しの笛の踊り
03/04/22 12:03ID:???２大ピアノと打楽器のためのソナタを
見つけたよ。聴いた人いる？
0068アポロン
03/04/22 18:43ID:eJ1KbP9E随分目まぐるしい書き込みをしてしまった。
0070名無しの笛の踊り
03/04/23 00:05ID:xQGRIypZ２台ピアノってことでしょ？
0071名無しの笛の踊り
03/04/23 00:22ID:wkgktDyf0072名無しの笛の踊り
03/04/23 01:06ID:???第１ピアノがヴェデルニコフ、第２ピアノがリヒテルです。
第２楽章で聴き比べてください。最初に弾かれる声部がヴェデルニコフ（第１ピアノ）です。
もう法悦境に浸るのみ！
この演奏は７２年頃ビクターからＬＰ化され、その後メロディアからＣＤで出ました。
モノーラル録音ですが同曲異演の中でもとび抜けて素晴らしい演奏です。
こうい超ド級の演奏録音は必ず再発されますから、大人しく待つことです。
決してヤフオクやユニオンなどでバカ高値に手を出さないことです。
0073アポロン
03/04/23 01:08ID:PDRYj+b+0074名無しの笛の踊り
03/04/23 03:03ID:???そっかー。あまりにあからさまだもんな。
リアル厨房は酒飲んだらあかんよ。
0075名無しの笛の踊り
03/04/23 21:15ID:???とりゃりゃりゃりゃんぽ
0076名無しの笛の踊り
03/04/24 10:47ID:???0077名無しの笛の踊り
03/04/24 10:48ID:???ぷっ！逆上して荒らし回る武蔵野音大ピアノ科のバカ！ ﾜﾗ
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0078アポロン
03/04/26 00:20ID:YKxj78V+0079名無しの笛の踊り
03/04/26 18:58ID:???ストラヴィンスキー自編の「ぺトリューシュカからの3楽章」とは
どういう違いがありますか？
0080名無しの笛の踊り
03/04/26 19:00ID:???「ペトリューシュカ」ってなんでつか？
0081名無しの笛の踊り
03/04/26 19:14ID:???0082名無しの笛の踊り
03/04/26 19:33ID:???ヴ ェ ル デ ニ コ フ
0083名無しの笛の踊り
03/04/26 19:37ID:???お夕食、してきまーす。
0084名無しの笛の踊り
03/04/26 19:46ID:81gJwNSH0085アポロン
03/04/26 21:17ID:YKxj78V+0086名無しの笛の踊り
03/04/26 21:21ID:???0087名無しの笛の踊り
03/04/26 21:39ID:ERcqaVkx0088名無しの笛の踊り
03/04/26 21:50ID:???0090名無しの笛の踊り
03/04/27 01:15ID:UL/YPI8h0091名無しの笛の踊り
03/04/30 17:06ID:???0092アポロン
03/04/30 21:04ID:GtPrD/8Tリパッティとかもイイ。
0093名無しの笛の踊り
03/05/01 18:39ID:???0094名無しの笛の踊り
03/05/03 20:56ID:???0095名無しの笛の踊り
03/05/03 21:00ID:???というかヴェデ以外で聴いたことないの。
テイチクのＣＤってそんなに手に入りにくいの？
009694
03/05/04 15:23ID:???テイチクＣＤ、みたことない。。
0097名無しの笛の踊り
03/05/04 15:32ID:???0098名無しの笛の踊り
03/05/04 16:12ID:???0099名無しの笛の踊り
03/05/04 17:39ID:???0100名無しの笛の踊り
03/05/04 17:44ID:???「リヒテル」読んで、一度聴いてみたいと思っていたが、
噂とおりの演奏。
0101名無しの笛の踊り
03/05/07 22:28ID:???他にないよね。ベロフだってメシアン程度だし。
0102名無しの笛の踊り
03/05/11 12:58ID:???0103名無しの笛の踊り
03/05/14 19:11ID:???0104名無しの笛の踊り
03/05/19 14:51ID:???0105名無しの笛の踊り
03/05/19 17:57ID:???多くの表現者は「クラシック」だと思って、過去の作品との断絶を出来る限り隠そうと努力しているけど。
0106名無しの笛の踊り
03/05/19 19:19ID:9UWargyLクラシックと現代音楽の違いを教えてください
0107名無しの笛の踊り
03/05/19 19:59ID:???0108名無しの笛の踊り
03/05/20 00:17ID:Gs0uMvHL初めて知った（ｗ
0109名無しの笛の踊り
03/05/20 00:28ID:???スペインのイメージ？
0110名無しの笛の踊り
03/05/20 00:43ID:???ブラジルのイメージ？
0111名無しの笛の踊り
03/05/20 00:56ID:???郷ひろみのイメージ？
0112名無しの笛の踊り
03/05/20 01:03ID:???0113名無しの笛の踊り
03/05/20 01:16ID:VMTdk6jN0114名無しの笛の踊り
03/05/20 01:46ID:???って、ヴェデルニコフと全然関係ないじゃん！
0115アポロン
03/05/20 14:04ID:zrJfpUTDヴェデルニコフのバルトークもらえるらしい。
もちろんゲットでしょ
0117アポロン
03/05/20 23:48ID:zrJfpUTDならもらえるね
0118名無しの笛の踊り
03/05/20 23:52ID:XO8vo6eG0119名無しの笛の踊り
03/05/21 00:34ID:???は、何度聞いてもすごい。これを一度のライブで弾いてしまうとは・・・
何でこれが再発されないんだ！
0120アポロン
03/05/21 00:36ID:hqNIjkZo処す宅が特に欲しい。
0121名無しの笛の踊り
03/05/21 00:51ID:Oxhf3QCqそれが晩年の記録だというのが凄いですね
0122名無しの笛の踊り
03/05/21 21:59ID:???我輩もそれほしい。
リゲティはなんとなく想像できるけど
ウストヴォオルスカヤはどうな演奏になってるのか
興味大っす。
0123名無しの笛の踊り
03/05/22 02:13ID:???このスレで初めて知ったよ。
どうりでポリーニのペトルーシュカより面白いわけだ。
0124名無しの笛の踊り
03/05/22 02:18ID:???よくあるソビエト物みたいな感じで、70年代ぐらいのものでも曇った
感じなの？
0125名無しの笛の踊り
03/05/22 02:25ID:???0126名無しの笛の踊り
03/05/22 02:26ID:???0127名無しの笛の踊り
03/05/22 02:29ID:???以上
0128名無しの笛の踊り
03/05/22 02:31ID:???0129名無しの笛の踊り
03/05/22 03:41ID:???ネイガウスとソフロニツキーは全てがそのレベルか、それ以下だと覚悟した方がいい。
その点ヴェデは、硬質だけど割にクリアな録音が多いかな。
0130名無しの笛の踊り
03/05/23 08:41ID:???0131名無しの笛の踊り
03/05/23 09:09ID:???こんな演奏聴いたことがない。
0132名無しの笛の踊り
03/05/23 16:10ID:???ネイガウスとソフロニツキーは、たくさん残っていた。
0134名無しの笛の踊り
03/05/23 16:28ID:???三楽章が23分ありまつ
0136名無しの笛の踊り
03/05/23 16:47ID:???トータルでは48分強で、極端に遅いのは三楽章だけ。
それにしても三楽章、集中力が全く途切れないのが凄いところですな。
聴いてるうちにアッチの世界へ逝きそうになります・・・。
こんな演奏を一発録りしたというヴェデ、一体何食ってたんだろ。
0137名無しの笛の踊り
03/05/23 19:42ID:???脳内のネットワークが普通人の２倍くらい発達していたんじゃねーか？
0138名無しの笛の踊り
03/05/23 21:18ID:???演奏聴いてると、さもありなんという気がするよ。
時々、一つの思考が指令しているとは思えないような立体的な音が
聞こえてくるもんね・・。
0139名無しの笛の踊り
03/05/23 22:09ID:???いやー、、、、
ベートーヴェン、特にテンペストとハンマークラヴーアを
には、すっかり参りました。
明日、プロコフィエフとドビュッシーを買って来よう。
0141名無しの笛の踊り
03/05/23 22:46ID:???レスありがとうございます。晩年のソナタは今聴いてよがっていた
ところです。やっぱりいいですね。
0142名無しの笛の踊り
03/05/23 22:54ID:???人気と（録音上での）実力からいえばヴェデたん中心にすべきなんだろうね。
0143himagine
03/05/23 22:59ID:???あとルザノフとのデュオも再発して欲しかったのに･･･。
残念。
月光は物凄い名演だと思った。
0144名無しの笛の踊り
03/05/23 23:07ID:???0145名無しの笛の踊り
03/05/23 23:59ID:???皆さんも是非。
0146名無しの笛の踊り
03/05/23 23:59ID:20w8qRUPはっきり言って、超名演。
ゼルキン＆ロストロさえかすんでしまう。
0147名無しの笛の踊り
03/05/24 00:08ID:???皆さんも是非。
0148名無しの笛の踊り
03/05/24 12:15ID:???安くて利益でないし
色々と難癖や要望なんて出してきて
うるさいので
鰤に売り渡すことにしました。
Jは高くても買ってくれるし
うるさいことも言われないので良いです。
まあ価格が高いのである程度の文句も当然許容範囲内ですがね。
0149名無しの笛の踊り
03/05/24 18:24ID:zuR53jZO0150アポロン
03/05/24 21:02ID:???もっと再発して欲しいところ、
昔、ロシアものが出たのが１９９３年から１９９７年くらいだと思うが
あれから６年経っているはずだ。
ここでもういっちょう発売してほしい。
こんどは廃盤になる前に全部買うから。
0151名無しの笛の踊り
03/05/24 22:46ID:???0152名無しの笛の踊り
03/05/24 23:14ID:???0154名無しの笛の踊り
03/05/25 00:07ID:437Ug0u+しこたま買って正解でしょう
0155名無しの笛の踊り
03/05/25 00:08ID:???0156名無しの笛の踊り
03/05/25 00:11ID:437Ug0u+ソフロニツキーは５枚
0157名無しの笛の踊り
03/05/25 00:12ID:???0158名無しの笛の踊り
03/05/25 00:15ID:???0159名無しの笛の踊り
03/05/25 02:20ID:???0160名無しの笛の踊り
03/05/25 03:21ID:Sx2XZ40Xラヴェルのクープランの墓、ヒンデミットのルードゥス・トナリス
の再発売を強く希望。こんどデンオンにメールしようか。
ＨＭＶに行ったら、ヴェデルニコフのＣＤが、
どんどん売れている様子が確認された。うれしいかぎり。
0161名無しの笛の踊り
03/05/25 03:58ID:???0162名無しの笛の踊り
03/05/25 14:18ID:???ソフロニツキーはどうですか？
一枚あります。ショパンのマズルカ、ワルツ、舟歌などと
スクリャービンのソナタ３４９の３つ、プレリュードちょっと、
炎に向かってなどが入った2枚です。重なっているのですか？
でも5枚というのだし、重なってもはみ出るのでしょう。
0163名無しの笛の踊り
03/05/25 14:52ID:???多少は重なってるかもですが（たぶんショパンのスタジオ録音が重なる）、
少なくとも2枚組3タイトルは聴いて損なし。聴衆を巻き込んでいく
ソフロニツキーのライブの魔力が、かなりリアルに体験できる。
ことにスクリャービン・リサイタルの強烈さといったら！
0164アポロン
03/05/28 00:20ID:VzJzkCYpブラームスのパガニーニ主題による変奏曲の演奏は
神だと思った。
0165名無しの笛の踊り
03/05/28 01:32ID:C+KlK1whでしょう？ 初出時になんとなく買って聴いてみたら
神懸り的な名演だったので、なんだこのピアニストは！！！
とただただ驚いたものだった。
0166名無しの笛の踊り
03/05/28 12:15ID:???0167山崎渉
03/05/28 12:19ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0169名無しの笛の踊り
03/05/28 23:42ID:???ヴェデはすでに９枚持ってたので
ネイガウスを買って応募券集めたいんだけど、
おすすめありますか？
0170名無しの笛の踊り
03/05/29 00:26ID:???0171名無しの笛の踊り
03/05/29 00:36ID:pDAr0M7iスクリャービンの協奏曲、クラスレリアーナとか
0172名無しの笛の踊り
03/05/29 00:46ID:djj9qB1u0173名無しの笛の踊り
03/05/29 00:53ID:pDAr0M7iそれはヴェデルニコフ編曲版で面白い。
スクリャービン「２４の前奏曲」は空前の名演。
0174名無しの笛の踊り
03/05/29 00:55ID:djj9qB1uペトルーシュカは相当な難曲だと思いますが、
無難に弾けてますか？ポリーニ・クラスまでは
望みませんが・・・
0175名無しの笛の踊り
03/05/29 01:47ID:Oa2DauJhヴェデは技巧的にも非常に洗練された演奏家だからご安心を。
さすがに亡くなる直前の最後の演奏会の実況録音では
そうもいかないけど、基本的に、彼の演奏は技術面でも信頼できます。
0176名無しの笛の踊り
03/05/29 01:55ID:Oa2DauJh① ベートーヴェン：ソナタ３０～３２番
② シューマン：交響的練習曲、ブラームス：パガニーニ変奏曲
③ スクリャービン：２４の前奏曲、その他
0177himagine
03/05/29 07:57ID:???ところで、CDのライナーの最後のページにロシアピアニズム名盤選の案内があるけど
そのぺージの隅に(2003年5月現在）ってかいてあるんだよな。
これは単にCD番号が5月現在、って意味なのか、発売タイトルが現在のところは
これだけだ、って意味かどっちなんだろうな。
後者ならばこれは第2弾の存在を予言するものなのか･･･と思ったり。
0178名無しの笛の踊り
03/05/29 08:17ID:???これは再発されないのかねえ。
0180名無しの笛の踊り
03/05/29 20:18ID:5RiqpUsXあれは凄いですね。幸い、両方とも持っていますが。
イギリス組曲第６番は、デンオン盤もＢＭＧ盤も同一音源なんでしょうか？
どっちも１９６２年、タイム表示もほぼ同じ、
ただ、音の感じが違うような。
0181_
03/05/29 20:20ID:???0182名無しの笛の踊り
03/05/30 04:54ID:???トラック18じゃなくて19だよね・・・。
0183名無しの笛の踊り
03/05/31 00:47ID:/PhInuaL壮大なスケール、緻密な設計、濃厚な情感。
ミケランジェリもツィマーマンもかすんでしまう。
0184名無しの笛の踊り
03/06/03 06:20ID:???２回録りでこのクオリティは驚異ですなあ。
0185名無しの笛の踊り
03/06/03 09:37ID:???0187名無しの笛の踊り
03/06/03 17:07ID:Oe1uZrpO0189名無しの笛の踊り
03/06/03 23:17ID:???0190名無しの笛の踊り
03/06/04 01:41ID:???このさいロシア人ピアニストに関する文献が出される事を望む。
0191名無しの笛の踊り
03/06/04 01:47ID:DVin86/I0192名無しの笛の踊り
03/06/04 02:53ID:???0193名無しの笛の踊り
03/06/04 09:45ID:???どこらへんの次元が違うのかの説明をしてださい。本気でお願いしています。
また、「ポリーニと比較するな」ではなく「ポリーニなどと比較するな」と
表現された時点でこれは「比べ物にならない」と読み取れることは決して
不自然ではないと思います。
0194名無しの笛の踊り
03/06/04 11:52ID:???0195名無しの笛の踊り
03/06/04 12:58ID:???書いてるのかね。もちろんどこ読んでもどう違うのかさっぱりわからない。
まあここでオナってる分にはかまわないんだが、外に出るなと言いたい。
0196名無しの笛の踊り
03/06/04 13:05ID:???もう少し自分の考えやイメージを相手に伝わるようにするにはどうすればいいか
考えてみなさい。
0197名無しの笛の踊り
03/06/04 13:09ID:???0199名無しの笛の踊り
03/06/04 15:18ID:???ブラームスの117、118他が入ってるやつを買ってきました。
すごく質量のこもった演奏ですね！
特に作品117はあんな荘重な演奏の仕方もあるんだなと、勉強になりました。
バッハはぜんぜんちがうけど、ブラームスの118はすごくリヒテルに解釈が似てますね！
やはり師匠が同じだから？
0200名無しの笛の踊り
03/06/04 18:17ID:???初めてここにくるお方に失礼だ。
0201名無しの笛の踊り
03/06/04 18:34ID:???>ブラームスの118はすごくリヒテルに解釈が似てますね！
え～、似てるか？ぜんぜん違うと思うぞ。
緩急の激しいリヒテルの演奏にくらべたら、ヴェデは淡々と弾いてる。
悪く言えば「平板な印象」になるな。あくまでリヒテルとくらべて。
0202名無しの笛の踊り
03/06/04 18:37ID:???これ以上放置するなら二度と来てやんないぞ！
もっともっｔ、俺たちにかまってくれよ！！！！
0204名無しの笛の踊り
03/06/04 20:38ID:???0206188
03/06/04 22:16ID:???君の熱意にほだされたよ。そこまでいうなら本気で答えてやろう。
つまりだな、
「ヴェデはアンデスに自生していたとされるトマトの原種」
「ポリ一二は緑研の完熟トマト」
なわけだ。
同じトマトではあるが、この二つはまったく次元が違う耕作物といってよいだろう。
いうまでもないが、原種トマトはもはや地上に存在しない。その味を知る者もいない。
0207名無しの笛の踊り
03/06/04 22:24ID:???両者とも「次元が違う」点で一致しているのは明らかなはずだが、
何をムキになってるんだ？この193は
挑発に皮肉を返されたからといって、いつまでもだらだら絡むなよ。
188の方が、おまえさんより一枚上手だっただけのことだ。
おそらく、まじめに議論する気などさらさら無い粘着少年だな。荒らしの一味か？
0208廣松渉
03/06/04 22:31ID:???0210193
03/06/04 22:45ID:???それで>>188さん、お答え下さりありがとうございます。ねばった甲斐がありました。
ですが、トマトに例えるのは所詮例えであって、ペトリューシュカの
演奏比較としてポリーニとヴェデルニコフの次元が違うという理由として
解りやすいものではありません。私もアンデスのトマトはペルーにて
食べてみて、確かに濃厚な味わいで美味いものでありましたが、
ヴェデルニコフのペトリューシュカが原種でポリーニが緑研という例えは
何から生まれてるものでしょうか。この例え話ならば
むしろ、原作者であるストラヴィンスキーのピアノスコアを忠実に守った
ポリーニ編のほうが原種で、ヴェデルニコフ編のほうが緑研という言い方だって
できるのではないでしょうかなんて、例え話はかえって誤解をうむので
できれば例え話をなしにしてもう一度お答えをお願いします。
（ヴェデルニコフファンの方はどうも例え話にしてしまう傾向があります。
これが他の者にヴェデヲタの言ってることはわからん、と見えてしまう
一因ではないでしょうか）
私は188さんが、207他のような下劣な人とは違ってきちんと答えてくださる
ものと信じています。では。
0211名無しの笛の踊り
03/06/04 22:52ID:???0212名無しの笛の踊り
03/06/04 23:06ID:???ストラヴィンスキーのペトルーシュカの管弦楽版から照らし合わせると
ポリーニが演奏してるやつのほうが作曲者の意図に近いと思えるが。
音価のコントロールやリズムのキレ、対位法的なバランスもよい。
ヴェデやギレリスが演奏してるやつはリズムがもっさりしてるし
どの声部もおなじように弾いてる。豪快ではあるけどね。
0214名無しの笛の踊り
03/06/04 23:54ID:???面白い展開ありがとう
0215名無しの笛の踊り
03/06/04 23:57ID:???>ものと信じています。では。
自分の尺度に、他者の「次元」が沿わなければお気が済まないようですね。
私はヴェデ同様、ポリーニもまた尊敬すべきピアニストであると考えている者ですが、
あなたのように「逃げ口上」やら「楽譜に忠実」やら、
検証不能のイヤラシサに満ちた主張をさも正論であるかのように主張される御仁もめずらしい。
まあ、ヴェデファンにかぎらず、
ポリーニオタクにはイタリアにまで渡航して
ポリーニの自宅に事前のアポもとらず押しかけるキチガイが存在するぐらいですから、
あなたみたいな偏執狂的キチガイが匿名掲示板で
しつこく他のピアニストのファンに絡む光景は今更驚くに値しませんが。
しかし、他者の好みを踏みにじり声を大にして微塵に恥じないあなたみたいな鬼畜じみた存在は、
私みたいに控え目で気の弱いポリーニファンとしては迷惑意外のなにものでもありませんけどね。
0216名無しの笛の踊り
03/06/04 23:58ID:???0217名無しの笛の踊り
03/06/05 00:00ID:???粘着中は見苦しいことこの上ない。
0218名無しの笛の踊り
03/06/05 00:00ID:???0219名無しの笛の踊り
03/06/05 00:01ID:???さっきのパルティータは結局いくらだったんだろう。見逃しちまったぜぃ。
0221名無しの笛の踊り
03/06/05 00:02ID:???まるで品性のかけらも感じられない人間だ。
0222名無しの笛の踊り
03/06/05 00:03ID:???0223名無しの笛の踊り
03/06/05 00:05ID:???0224名無しの笛の踊り
03/06/05 00:05ID:???0225名無しの笛の踊り
03/06/05 00:07ID:???0226名無しの笛の踊り
03/06/05 00:10ID:???決めつけてしまわないで、いろんな音楽聴きなよ。
俺みたいな年寄りからくらべたら耳もいいだろうし、感受性も鋭敏な年頃なんだから。
0227名無しの笛の踊り
03/06/05 01:27ID:2xK6OmCbリヒテルはアゴーギクやデュナーミクに誇張趣味がありますが、
それに対して、ヴェデルニコフには威厳と気高さがありますね。
ベートーヴェンのソナタを聴いてもわかることですが。
それを淡々としていると思う人もいるでしょうが、
平板となると、それはヴェデルニコフの指から生まれる音の立体的な
綾を聴き取れていないのではないでしょうか。
0229名無しの笛の踊り
03/06/05 01:39ID:2xK6OmCb高貴にして荘厳な調べは、何度聴いても圧倒されます。
小細工や誇張には程遠いのに、これほど深い情念が溢れているのは
なぜなんだろう。
0230名無しの笛の踊り
03/06/05 02:53ID:???４２００円
２枚ｃｄとしてはマシな値段。
もうひとつのハイドン、モーツァルトは７０００までいった。
パルティータ落札したのはこの私。
日頃から随時狙ってナイトねぇ～
0231193
03/06/05 09:50ID:???ストラヴィンスキーがルービンシュタインの依頼によってペトリューシュカの
３楽章をつくった。ポリーニはそれを弾いています。
いっぽうヴェデルニコフはさらにヴェデルニコフによる編曲として弾いてます。
どちらが原種に近いかはきわめて検証可能だと思います。
あいにくわたしはヴェデルニコフは今回の再リリースを待たずにすべて聞いた
クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
始めから攻撃的かつ悪意にみちた言葉で終始しているのはむしろ
そちらのほうではなかったでしょうか。
きちんと説明もできず、苦し紛れに粘着といって逃げようする、
所詮はその程度の知恵しか持たないものが絶賛しやすいのが
ヴェデルニコフなのですか。それではヴェデルニコフがあまりにも
かわいそうです。
0232名無しの笛の踊り
03/06/05 10:15ID:???クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
あいにくわたしはヴェデルニコフは今回の再リリースを待たずにすべて聞いた
クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
あいにくわたしはヴェデルニコフは今回の再リリースを待たずにすべて聞いた
クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
あいにくわたしはヴェデルニコフは今回の再リリースを待たずにすべて聞いた
クチです。ここにいる方はむしろヴェデルニコフ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
0233名無しの笛の踊り
03/06/05 10:31ID:???koremo kimi kai????
0234名無しの笛の踊り
03/06/05 11:03ID:???0235名無しの笛の踊り
03/06/05 11:29ID:???0236名無しの笛の踊り
03/06/05 13:19ID:???8000なんて狂ってるな、、、。しかしこのシリーズ５ヶにリヒテル＆ヴェデ
のバッハ２台Pf協つけて売り出したらいくらで売れるか、ちょっと興味あるな。
0237名無しの笛の踊り
03/06/05 20:13ID:i3yV0KbBヴェデルニコフ以外は聴いていないとなると、
それまで何を聴いていたのかという矛盾が生じるな。
よもや最近はじめてクラシックを聴くようになり、
はじめて買ったピアノ曲のＣＤがヴェデルニコフだったとか？？？
ヴェデルニコフは「ペトルーシュカ」の原典版を弾いていない。
それは事実である。
というか、ほとんどのピアニストは原典版を弾いている。
ポリーニもそのうちの一人。
しかし、このことは、「ポリーニこそが」原典に忠実なのだ
という証にはならない。
だったら、ほかのほとんどの演奏家は原典版を弾きながらも
原典には忠実ではないのか？ そもそも原典に忠実とは何なのか？
楽譜という限られた表現として残された作品を
演奏家が演奏するというクラシック音楽においては、
絶対的な「原典に忠実な演奏」なんてものはないし、
そんなものを権威化するのは本末転倒というものである。
0238名無しの笛の踊り
03/06/05 20:18ID:???なんかどっちもどっちって感じのスレだねここ
ただレトリックはともかくロジックは193のほうがマトモだね
0240名無しの笛の踊り
03/06/05 20:21ID:i3yV0KbB聴きつづけていますけどね。
>193みたいな人は、「ポリーニの演奏」を「原典に忠実な演奏」として
絶対化しているに過ぎず、彼がモーツァルトやベートーヴェンを
現代のピアノで弾いていることは眼中にないのでしょう。
ポリーニの音が作曲者の脳裏にあったとはとても思えませんけどね。
0241193
03/06/05 20:54ID:???どこに今回の再発で初めてヴェデルニコフを知ったなんて書いている？
それに原種のトマトだのなんだのわかりにくい例えを出したのはそちらのほう。
ところで原典版はだれでもわかる検証可能な話として出した。この検証可能も
そちらが出してきた話。ほかにも謝肉祭の日のクロスリズムの処理だって
ヴェデルニコフは力で押しとおしているからリズムがすべってるし、音価も
いいかげんだったりする。その点でもポリーニはうまくやってる。
（ポリーニだけではない。ロルティとワイセンベルグもクリアしている）
だいたい、ここまでのところ、ヴェデルニコフのペトリューシュカはなぜ
ポリーニと次元が違うのか、という問いに「ヴェデはアンデスのトマトの原種で
ポリーニは緑研の完熟のようなもの」以外なにも答えてない。
それ以外は見事なほど何も言ってない。それで次元が違うを納得しろ、という
ほうがおかしい。
もっともそんな無知蒙昧な言語感覚だから罵詈雑言しかはけないのでしょうけどね。
0242名無しの笛の踊り
03/06/05 21:43ID:???0244237
03/06/06 01:23ID:XYLqufCl私はトマトの話をした人や次元が違うという話をした人とは別人なんでね。
別にポリーニの悪口を書いたこともないし（好きでもないけど）。
君は「ポリーニ嫌いのヴェデヲタ」という
たった一人の人格を空想しているようだね。
もしかしたら君は日常生活で人間関係を築くのが苦手な人だから
そういう一人の敵を空想してしまうのかもしれないね。
0245名無しの笛の踊り
03/06/06 01:33ID:???0247名無しの笛の踊り
03/06/06 02:25ID:???お粗末なことなら、聴くのも語るのもやめればよいです。
0249名無しの笛の踊り
03/06/06 02:29ID:???多数をひとくくりにしておきながら「無知蒙昧な言語感覚」…。
ポリーニはすばらしいですね。はいはい。わかりました。素晴らしい。
たしかにポリーニのペトルーシュカは素晴らしいです。
これでよろしいですか？
0250名無しの笛の踊り
03/06/06 02:32ID:???0251名無しの笛の踊り
03/06/06 04:34ID:???0253名無しの笛の踊り
03/06/06 10:37ID:???0254名無しの笛の踊り
03/06/06 16:35ID:???0255名無しの笛の踊り
03/06/06 19:19ID:???また明後日な
0256_
03/06/06 19:19ID:???0257名無しの笛の踊り
03/06/06 19:45ID:QpQPSmEF帰している。ある種の宗教団体がやることと似ている。
何もかも共産ゲリラのせいにしたり。
仮想の敵を妄想し、肥大化させるという性癖が
進行するとどうなるか。
0258名無しの笛の踊り
03/06/06 19:56ID:???>進行するとどうなるか。
肥大したトマトになる(w
0259名無しの笛の踊り
03/06/06 20:07ID:???0260名無しの笛の踊り
03/06/07 01:02ID:???でも回数聴くとなんかおなかイパーイって感じ。
はいはい、ジョーズでございますこと。もーいーよ。
多分味が濃すぎて胃にもたれるんだろう。
0261名無しの笛の踊り
03/06/07 02:03ID:???0264名無しの笛の踊り
03/06/07 06:46ID:???オイストラフやロストロポーヴィチにもそういう感じを受けますね。
テクニックも表現も音色も抜群、文句のつけようがないのだが、おなかいっぱいで
もういいよ、って感じ。味付けが濃いんだよやっぱり。
「気品」に欠けてるんじゃないのかなぁ。「気品」が何だかよくわからないけど(爆)
例えばヴェデ、オイストラフ、ロストロのトリオとケンプ、シェリング、フルにエの
トリオと比べたら後者の方が気品があると思いませんか? 前者のほうが圧倒的に
「濃い」演奏をしそうだよね。その分、品がない？
いや、漏れはケンプなんぞよりヴェデのほうが全然好きだし、ケンプの方が気品が
あるとは思わないけどさ。トリオにするとなんとなく違いがわかりそうな気がしてね。
0265名無しの笛の踊り
03/06/07 07:24ID:???＞気品がない
0266名無しの笛の踊り
03/06/07 07:26ID:???「気品」に欠けてるんじゃないのかなぁ。
「気品」に欠けてるんじゃないのかなぁ。
いや、漏れはケンプなんぞよりヴェデのほうが全然好きだし、ケンプの方が気品があるとは思わないけどさ。
いや、漏れはケンプなんぞよりヴェデのほうが全然好きだし、ケンプの方が気品があるとは思わないけどさ。
いや、漏れはケンプなんぞよりヴェデのほうが全然好きだし、ケンプの方が気品があるとは思わないけどさ。
0267晒しage
03/06/07 08:23ID:???>>203
君の熱意にほだされたよ。そこまでいうなら本気で答えてやろう。つまりだな、
「ヴェデはアンデスに自生していたとされるトマトの原種」
「ポリ一二は緑研の完熟トマト」
なわけだ。同じトマトではあるが、この二つはまったく次元が違う耕作物といってよいだろう。
いうまでもないが、原種トマトはもはや地上に存在しない。その味を知る者もいない。
本気で答えてやろう。「ヴェデはアンデスに自生していたとされるトマトの原種」
本気で答えてやろう。「ヴェデはアンデスに自生していたとされるトマトの原種」
本気で答えてやろう。「ヴェデはアンデスに自生していたとされるトマトの原種」
(w
0268名無しの笛の踊り
03/06/07 08:29ID:???ほんとうに限られた特殊な趣味の人だけに
その美味しさが判る、というような比喩なのね。
0270名無しの笛の踊り
03/06/07 08:51ID:???でつか?
でつか?
でつか?
でつか?
でつか?
0272名無しの笛の踊り
03/06/07 09:08ID:???をずーっと見てるとスヌーピーに見えてくるんでつ。
0273名無しの笛の踊り
03/06/07 10:12ID:???0274名無しの笛の踊り
03/06/07 10:35ID:???0275名無しの笛の踊り
03/06/07 10:41ID:???でっか？
でっか？
でっか？
でっか？
でっか？
0276名無しの笛の踊り
03/06/07 10:57ID:???0277名無しの笛の踊り
03/06/07 11:26ID:???0278名無しの笛の踊り
03/06/07 12:42ID:???0279名無しの笛の踊り
03/06/07 13:45ID:???>>278
必死だな（藁
>>278
必死だな（藁
>>278
必死だな（藁
0281193
03/06/07 14:15ID:???いいかげんだったりする。その点でもポリーニはすべてうまくやってる。
（ポリーニだけではない。ロルティとワイセンベルグもクリアしている）
この疑問に答えるに「ヴェデルニコフは原種トマトだ」とは、もはや理屈もへったくれもないというのか。
どなたか僕の疑問に理論的に答えてくださいませんか。
0282193
03/06/07 14:19ID:???正確無比な演奏であることは疑問を待たない。
芸術性にもあふれ、感動の度合いが違うのに、ヴェデルニコフのそれは違う。
これほど明白かつ単純な事実はありません。
0283名無しの笛の踊り
03/06/07 14:50ID:???称揚するﾌｧﾝがいるのかがわからんです。
ベートーヴェンの後期ピアノソナタ集の演奏がポリーニとは別次元にある、というならわか
るのだが。
0284名無しの笛の踊り
03/06/07 15:10ID:2/CPrharあなたはコーガンやシャフランを聴いていないのか？
ロシアの弦楽器奏者といえばバカの一つ覚えのように
オイストラフ、ロストロを出すのは音楽雑誌の読みすぎでは。
0285名無しの笛の踊り
03/06/07 15:14ID:2/CPrhar>ポリーニのペトルーシュカは誰であれ聴く者の胸をうち、
なんでそんなことが断言できるんだよ。
>芸術性にもあふれ、
芸術性って何？ 君は言葉の定義には厳密にこだわる人のようだから、
きちんと説明してもらいたいね。そして、なぜポリーニは
芸術性に溢れていると断言できるのかについても。
0286名無しの笛の踊り
03/06/07 16:00ID:???>>186馬鹿だなあ
誰がそんなこといったんだよ 比較するなっていっただけなんだよ
次元が違うの
217 ：名無しの笛の踊り ：03/06/05 00:00 ID:???
188のが格上だね。粘着中は見苦しいことこの上ない。
188のが格上だね。
188のが格上だね。
188のが格上だね。(w
0287名無しの笛の踊り
03/06/07 16:12ID:???0288名無しの笛の踊り
03/06/07 17:08ID:???難しいことはよくわからないけど、
ヴェデルニコフのベートーヴェンやブラームスを聴いていると、
悲しくなったり、優しい気持ちになったりします。
感傷的だといわれたらそれまでだけど、
私は技術を聴いてるんじゃなくて、「ヴェデルニコフ」を聴きたいのですらなくて、
ただ「音楽」を聴きたいんです。
聴衆としての私にとっての音楽はそれ以上のものでも、以下のものでもないです。
専門的に一生懸命勉強したり、
0コンマ0001のタッチをあわせるために苦労している人(演奏者)は、
それはそれですごいと思います。
でも聴衆である私は、「ポリーニ」や「ヴェデルニコフ」に感動するんじゃなくて、
ただただ「音楽」を聴きたいだけなんです。
それがたまたま「ヴェデルニコフ」が弾いた曲なだけであって、
別に「ポリーニ」でもなんでもかまわないのです。
0289193
03/06/07 17:23ID:???>きちんと説明してもらいたいね。そして、なぜポリーニは
>芸術性に溢れていると断言できるのかについても。
ヴェデルニコフとポリーニ両者のペトルーシュカを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたヴェデヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はポリーニの演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にヴェデルニコフより優れている理由を社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
>>288
>ヴェデルニコフのベートーヴェンやブラームスを聴いていると、
>悲しくなったり、優しい気持ちになったりします。
>感傷的だといわれたらそれまでだけど、
その通り、感傷的だと喝破するまでですね。
芸術性とはそんな曖昧な要素で左右されるものではないのです。
>0コンマ0001のタッチをあわせるために苦労している人(演奏者)は、
>それはそれですごいと思います。
そこまでおわかりであれば、あなたがポリーニのペトルーシュカをお聴きになれば、あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置するピアニストがヴェデルニコフではなくポリーニであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義がこの国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるポリーニに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
0290晒しage
03/06/07 17:36ID:???>悲しくなったり、優しい気持ちになったりします。
>ヴェデルニコフのベートーヴェンやブラームスを聴いていると、
>悲しくなったり、優しい気持ちになったりします。
>ヴェデルニコフのベートーヴェンやブラームスを聴いていると、
>悲しくなったり、優しい気持ちになったりします。
0291名無しの笛の踊り
03/06/07 17:46ID:???指摘したいことはわかるが、その真偽はさておきそこからピアニストとして
ポリーニの方が優れていると結論できる理由がわからない。
0292名無しの笛の踊り
03/06/07 17:47ID:???0294193
03/06/07 17:59ID:???それはポリーニの一貫した芸術に対する姿勢から導かれます。
ご存知の通り、ポリーニは大変なマスコミ嫌いである上に、
あまり自分の考えを多くを語りたがらない寡黙で偉大な芸術家であるので、
彼の音楽理念、またポリーニという人そのものを理解するには、
数少ない発言の中から探るか、その正確無比かつ原点に忠実な(簡単にみえますが、
この原則を守らない演奏家のなんと多いことか！)演奏による他はありません。
しかしその少ない情報量にも拘らず、
その演奏や彼の残した言辞は、非常に興味をかきたてられるものです。
それはポリーニが「常に一貫した、確立した音楽性とそこに端を発する堅牢な思想」を持っており、
彼の口から発せられる言葉と、彼の演奏は常に真摯な答えを我々に提供してくるからに他なりません。
この点からも、ヴェデルニコフとは「次元の違う」演奏家であることが明らかになるでしょう。
0295名無しの笛の踊り
03/06/07 18:00ID:???宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
君の方が十分オウム的でねえの？藁
0296193
03/06/07 18:01ID:???>> ヴェデルニコフの真髄は対位法表現にある
その「真髄」ですら狂信的ファンの下した評価ですらなく、
おろそかの誹りを免れないレベルなのですから、私は我慢ならないのです。
0297193
03/06/07 18:02ID:???>君の方が十分オウム的でねえの？藁
ほら。答えに窮したらすぐそう来る。
空虚な罵詈雑言ではなく、人を納得させられる「理論」で答えてください。
0298名無しの笛の踊り
03/06/07 18:08ID:???0299名無しの笛の踊り
03/06/07 18:09ID:???君の書き込みが「空虚な罵詈雑言」ではないと？
砂上の楼閣のように空虚な論理だよ。少なくとも、聴取をベースに構築されたものだとは思えないのだが。
特に、ヴェデルニコフの対位法表現に関する物言いを読むと、そのことを強く感じる。
0300名無しの笛の踊り
03/06/07 18:14ID:???＞優れている理由を社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが
だったらやんなさいって。ヴェデのファンが全員宗教者であるわけじゃない。
あんたが整然とした「理論」によって上のことを論証できるなら、それなりの
説得力を有する主張になるはずだけど。
ここで逃げたら>>297の台詞がそのままあんたに返っていくことになるよ。
0301193
03/06/07 18:14ID:???それはあなたが勉強不足なのか、狂信者であるか、どちらかだからです。
あなた方みたいな「揚げ足取り」相手に、両者の対位法表現の能力の差を明白におわかりいただくためには、
「両者のハンマークラヴィーアのフーガを聞き比べてください」
この一言のみで十分かと思われます。
0303193
03/06/07 18:20ID:???>ここで逃げたら
逃げているのは私ではありません「あなた方」です。
言葉や理論が通じない方々なので、実例でやさしくご説明しています。
正確無比かつ芸術性にあふれたピアニストがどちらなのか、すでに明らかだと思いますが。
それでも「違う」と言い張るなら、もはや救いようのない狂信者ですね。
0305名無しの笛の踊り
03/06/07 18:25ID:???西側のすぐれた技術も利用できたわけだし。
そこから先に思考の飛躍があるような。
0306名無しの笛の踊り
03/06/07 18:25ID:???西側のすぐれた技術も利用できたわけだし。
0307名無しの笛の踊り
03/06/07 18:26ID:???0308名無しの笛の踊り
03/06/07 18:30ID:uywyctpM私はとくにヴェデ派ではないし、神格化するほどとも思わない。
（因みに今回のＤＥＮＯＮでも圧倒的にソフロニツキの方が面白い
と思っている－－－破綻はあってもネ）
一方ポリーニが素晴らしいピアニストであることも認める（ただし最近は別）。
でもあなたが一人でまなじり決していいはる姿は、みっとも良くない。
確かに「比べるな」発言はお粗末だったけど、２チャンでは良くある。反論は
一度か二度言えばいいこと。それで納得できない人にはそう思わせておけばいいじゃない？
「ヴェデ＝神」で幸せな人に干渉する権利は誰にも無い。もう止めなさい。
0309193
03/06/07 18:32ID:???>西側のすぐれた技術も利用できたわけだし。
意味不明です。逃げ口上はほどほどにして下さい。
「西側のすぐれた技術」が、個々の優れた演奏や、
ひいてはその演奏を支える芸術性と何の関係があるのでしょうか。
もしこれがポリーニの演奏を指しているのなら、
この様なご発言はポリーニの偉大さを貶めんとする邪悪な意志によるものと断じざるをえません。
0311名無しの笛の踊り
03/06/07 18:34ID:???0312193
03/06/07 18:35ID:???私は「まなじり決して」などいませんよ。
お互いネット上で意見を交換しているのに、なぜ私の「まなじり」がおわかりになるのでしょう。
私はただ「次元」についてお答えいただきたいだけです。
「トマト」では納得できないことを再三申し上げています。
0313名無しの笛の踊り
03/06/07 18:36ID:???0314193
03/06/07 18:38ID:???すでに支離滅裂ですね。パニック障害ですか？
0315193
03/06/07 18:40ID:???「正確さ」だけではありません。
ただし、それが大前提であることを再三申し上げています。
誰でも原典を無視し、自分の好き勝手に弾いてよいのなら、楽譜とは一体何でしょう？
これも申し上げた通りです。
0316名無しの笛の踊り
03/06/07 18:43ID:???何を目指しているのですか？
0317193
03/06/07 18:46ID:???「作曲者」であり、ひいては「芸術の神の意志」を目指しているのです。
だからこそ、ポリーニの偉大さはバロック、古典、ロマン派の、どの曲をとっても色褪せることがありません。
再三申し上げた通りですが、ヴェデルニコフと比べた場合それはペトルーシュカにおいて顕著です。
0318名無しの笛の踊り
03/06/07 18:48ID:???> この点からも、ヴェデルニコフとは「次元の違う」演奏家であることが明らかになるでしょう。
全く明かじゃないよ。少なくともヴェデの芸術姿勢がどうだったか説明しないと。
0319名無しの笛の踊り
03/06/07 18:49ID:???だったらヴェデヲタにも外でこういうことやるのは止めてもらわなきゃね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
354 ：名無しの笛の踊り ：03/05/29 00:54 ID:???
でも、やっぱりアナトリー・ヴェデルニコフと比べると２ランクダウンだな（ｗ
359 ：名無しの笛の踊り ：03/05/30 05:09 ID:???
仕方がないよ。
格が違うものは違うんだから（藁
0320名無しの笛の踊り
03/06/07 18:51ID:???いたそうですが、そういう指示は楽譜にないものとして無視しますか？
あるいは、ペダリングはどうですか？ベートーヴェンの初期ソナタはノン・ペダルで
弾くのが「芸術の神の意志」ですか？
0322193
03/06/07 18:57ID:???その様な抽象的な言葉で何かを説明(あるいは質問)した気になるのですか？
現実にハンマーがある楽器を「ハンマーがないようにピアノを」弾けるとでもお考えですか？
これも再三申し上げましたが、
あなた方は揚げ足取りと感覚的表現で事の本質をぼかすのがお得意ですね。
0323193
03/06/07 18:59ID:???それにお答えしたら、おそらくお次はこう返してくるのでしょうね。
「そもそも、ベートーヴェンの初期のソナタをピアノで弾くのは間違い。193は無知をさらしたな」
罠を仕掛けるのがお得意そうで。
0324193
03/06/07 19:01ID:???（100以上の発言が流れているというのに）
0325名無しの笛の踊り
03/06/07 19:01ID:???0326名無しの笛の踊り
03/06/07 19:04ID:???ひっかかるな。
0327名無しの笛の踊り
03/06/07 19:09ID:???ﾔｼ（ら？）だと思うけど、193もそろそろ矛を収めたら？
相手がまともに答えられないってのはもう確認できたでしょう。
0328193
03/06/07 19:10ID:???>んじゃ、その答えは？何故モダン・ピアノで弾いていいのか？
手の内を暴露された後で用意した「引っかけ」を書くのは、さぞ気が引けたでしょうね(藁
0330308
03/06/07 19:18ID:uywyctpM193には皆同じに見えるらしい（314にいってる）。
まあ、釣りをしかける方も方だが・・・・
ま、「芸術の神の意志」というのはイタイけど・・・・
もう私イチ抜け。別にヴェデどうでもいいからここに来る必要ないわけだし。
0331名無しの笛の踊り
03/06/07 19:23ID:???おいおい、漏れはポリちゃんって空ヤンと大差ないと思ってるが（笑）
0332高本
03/06/07 19:25ID:???弾くのが「芸術の神の意志」ですか？
ぜひ川上敦子をお聞きいただきたいと存じます
0333名無しの笛の踊り
03/06/07 19:26ID:???「すごい、清潔、正確だ。神の意志だ」とか考えながら音盤を聴くことらしい。
ヴェデヲタもイタイがあんたもイタイ
0335名無しの笛の踊り
03/06/07 19:28ID:???そんなこともわからないとは藁
0336名無しの笛の踊り
03/06/07 19:30ID:???頭が多少論理的でもどうもならん
0337名無しの笛の踊り
03/06/07 19:41ID:???0338327
03/06/07 19:42ID:???実はトマトだの格上だのを晒しageたのは漏れなんだが、こう言っても
たぶん193には自作自演に見えるんだろう。
ま、これに懲りてヴェデヲタがベトソナスレやアラウスレに出てこなくなれば、
こちらはそれで十分。
あとは137とトマトで好きなだけやり合っておくれ。
0339名無しの笛の踊り
03/06/07 20:08ID:???マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ もうおしまい～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
0340193
03/06/07 21:11ID:???「193」を騙れば話をごちゃまぜにできると考えたのでしょう。
私は「次元」についてのお答えをいただければいいだけなんですがね。
0341255
03/06/07 21:13ID:???いい演奏です。
が、ヴェデルニコフが付け加えた箇所は冗長に聞こえます。
また、冒頭のおどろおどろしい箇所などが、ペダリングが深すぎて表情が薄いです。
結構野生味あって面白かった。これで\1,200ならお買い得だよ。
トマトは思い出さないように（藁
0342193
03/06/07 21:15ID:???自作自演だかどうだかは知りませんが
(話題の流れからして、あなたが何者だか私の知ったことではありません)
何事も誤魔化すことがお上手で、本質を暈かして生きる大馬鹿者であることに変わりはないでしょうね。
0343名無しの笛の踊り
03/06/07 21:27ID:???コーガンもシャフランも好きですよ。
コーガンには気品があると思う。
シャフランは気品がないと思う。(w
ヴェデルニコフに共通点があるという意味で
オイストラフとロストロを出したんですよ。
濃さという意味でね。そのくらい判りませんか?
0344名無しの笛の踊り
03/06/07 21:28ID:???>本質を暈かして生きる大馬鹿者であることに変わりはないでしょうね。
>本質を暈かして生きる大馬鹿者であることに変わりはないでしょうね。
>本質を暈かして生きる大馬鹿者であることに変わりはないでしょうね。
藁妾藁
0345名無しの笛の踊り
03/06/07 21:30ID:xb47WC5w>社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
それでは証明してください。すばらしい学術論文ができますね。
ぜひ学会で発表してください。
できないことをさもできるようなふりをしているだけなら、
白装束集団と同類ですね。スカラー波がどうしたとか、
物理や化学の素養もない素人が騒いでいるだけ。
証明しろと言われてもそれに答えず、共産ゲリラの仕業だとか、
なんだとか。
どっちが宗教じみてるんでしょうね。
0347193
03/06/07 21:34ID:???私がいつ「共産ゲリラの仕業」だなどと書いたでしょう。
発言番号を示して指摘してもらえませんか？
いつまでも問いに答えず、巧みに話をすりかえる。
あなたの得意技ですね。
0348名無しの笛の踊り
03/06/07 21:34ID:???ひょっとしてキテイ？
0349名無しの笛の踊り
03/06/07 21:35ID:???0350193
03/06/07 21:38ID:???まともな神経をお持ちの方ならば、どちらがおかしく見えるかは明らかでしょう。
0351193
03/06/07 21:40ID:???私が書いていないことをさも私が書いたことのように問い質す。
そういう行為を恥じない人々がどんな人生を歩んでおられるか、
まともな神経をお持ちの方なら容易に想像がつくでしょうね。
0352345
03/06/07 21:41ID:xb47WC5w白装束集団が、自らの主張について証明しろといわれたときに、
逃げ口上として共産ゲリラに責任転嫁するという
例え話をしたのです。原文をよく読んで御覧なさい。
あなたは「社会学的にも哲学的にも数学的にも
物理的にでも証明できますが、 」と偉そうに宣言した以上、
証明しなければ、証明できないことを証明できるふりをしている
白装束集団と同類ですよ、という話をしたのです。
だから、あなたは、証明しなさい。
0353193
03/06/07 21:46ID:???答えはすでに提示してますよ。それとも、文字が読めないのですか？
私は白装束集団ではないし、同類でもありません。
変な譬えを出してさも私がそうであるかのように結論づけたいのでしょうか、
私が白装束集団となんら関係ない事は事実です。
まあ、私が白装束集団と関係ないことをここで証明するのは困難ですがね。
話題とは何の関係もない「共産ゲリラ」だの「宗教じみた」だの、
そこがあなたの狙い目なのでしょうね。
このスレのヴェデオタに共通したキャラクターですが、卑怯な人間もいたものです。
0354名無しの笛の踊り
03/06/07 21:48ID:???の一点張りだもんね～。
この状況で>>193が実際に自説を披露すれば、>>193の独り勝ちじゃないか。
なんでそれじゃいけないのさ。
0355193
03/06/07 21:48ID:???さて、先に問いを発したのは私ですが、いまだどなたからもご返答はいただけないようです。
それともやはり「トマト」があなた方のお返事ですか？
相手の問いは徹頭徹尾無視して、質問攻めにして相手を黙らせるのがあなた方のやり方なんですか？
今までのスレの流れをご覧下さい。私はいくつの質問に誠心誠意答えてきた事か。
0357345
03/06/07 21:52ID:xb47WC5wただ、>193が「社会学的にも哲学的にも数学的にも
物理的にでも証明できますが」と言ったので、
ぜひ証明してくださいと申し上げているのです。
もしや、できないことをできるかのように
振舞っているのではないでしょうね？
0358名無しの笛の踊り
03/06/07 21:54ID:???0359名無しの笛の踊り
03/06/07 21:56ID:???0361193
03/06/07 21:58ID:???相手の問いは徹頭徹尾無視しておいて、もっともらしく論詰ですか？
先にご質問させていただいたのは私です。私はお答えを待っているのですがね。
自分が検事か裁判官にでもなったおつもりなのでしょうか。
世間一般水準の物事の順序を無視される方には、何を申し上げても無駄なのでしょうね。
0362名無しの笛の踊り
03/06/07 21:58ID:???0363名無しの笛の踊り
03/06/07 22:21ID:???だったけど、ヴェデルニコフのはちょっとした遊びだった
んだよね。「次元が違う」ってのはそういうことでは？
比較合戦で熱くなりたければ、ふたりとも本気を出している
ベートーヴェン後期ソナタでやる方がまだ有意義だと思われ。
釣られたか？
0364名無しの笛の踊り
03/06/07 22:34ID:???ポリーニとヴェデルニコフのペトリューシカだったらヴェデの方がいいと思うな。
ポリーニのはテクニックは鮮やかだと思うけどスマートすぎてペトリューシカの
もつ奇怪さとか不気味さが全然でてないんだもん。陰影がないよ。
その点ヴェデは物語をつかんでるからさ、暗さ、深さを出そうというのが
明白だよね。編曲もそういう観点からなされてる気がするし。
ストラヴィンスキー本人編の3章が単にショーピースで陰影なんかいらね、
というなら別にポリーニでもいいけどね。漏れは不満だね。
0365名無しの笛の踊り
03/06/07 22:35ID:???ttp://cos.site.ne.jp/img-box/img20030606201804.jpg
0366名無しの笛の踊り
03/06/07 22:47ID:???まあ数学的かな（笑）
0367名無しの笛の踊り
03/06/08 00:22ID:???その観点から言えば、ヴェデルニコフの録音は63年、ポリーニは71年と
いうのが重要では？ ヴェデルニコフの時代は、ストラヴィンスキーの
音楽に「物語」を見る解釈しかなかったけど、ポリーニの時代になると
ブーレーズ流の解釈が世に出始めたわけで。
ヴェデルニコフのストラヴィンスキー「ムーヴメンツ」の解釈は、
シェーンベルクの協奏曲と同じくらいロマンティックだったり
するあたりにも、彼のストラヴィンスキー観が見え隠れする。
0368名無しの笛の踊り
03/06/08 00:48ID:HsHR11hM解釈しかなかった？
アンセルメのストラヴィンスキーはどうなんだろう。
即物主義は第２次世界大戦より前からあったのでは？
そもそもヴェデルニコフはストラヴィンスキーの譜面に
物語を見ていたかどうか。
音楽を聴いて物語を感じるのは、結局、聴き手ということもできる。
ところでヴェデルニコフはプロコフィエフの交響曲第５番の
第２楽章をピアノ曲として編曲していて録音もあるけど、
これも面白いですよね。もともとピアノ曲だったように思えるほど。
0369名無しの笛の踊り
03/06/08 01:08ID:ITr+VqDf楽譜に忠実で正しいリズム･不変のテンポを金玉科条とし、過度の情緒や虚飾を
排して客観性を重んじた。要するに前の時代の表現主義への激しい反動であった。
歴史はループするのだった。
367の言わんとしていることは良くわかる。
テクストに埋没する快楽を究極まで体現したのが70年代の青年ポリーニだと。
0371名無しの笛の踊り
03/06/08 02:17ID:???その間隙を縫って勃興したのがヴェデルニコフとかリヒテルとか、
モスクワ音楽院に代表される「ロシア・ピアニズム」一派になるのですか？
0372名無しの笛の踊り
03/06/08 02:34ID:NwOxDffrどうだろう、表現主義や即物主義が、モスクワやレニングラード（当時）の
音楽家たちにとって、どういうふうに受け止められていたかどうか。
むしろ、西欧の芸術思潮から離れたところで、独自の発展を遂げたと
考えた方がいいのでは。
0373名無しの笛の踊り
03/06/08 02:42ID:???ヴェデのペトルーシュカはおもろい
ポリニのペトルーシュカはおもろない
ということで。
364-372は興味深い議論だけどなんとなく滑ってる感が
あるんだよ。理屈は良くわかるし、どれもある一面だとは
思うんだけど。ごめんね。偉そうなこといって。
0374名無しの笛の踊り
03/06/08 02:47ID:LG0FYk93別にポリーニと比較しなくてもいいからさ。
0375373
03/06/08 03:18ID:???ベートーヴェンの後期は凄くダイナミックで感動的な演奏だと思います。
こんなのを演奏会で聴いたらノックアウトでしょう。
20分くらいあいた口がふさがらないかもしれない。
でも毎日聴きたいかといわれるとちょっと、というところもある。
たとえばシュナーベルとかナットとかの方が…
0376名無しの笛の踊り
03/06/08 03:27ID:???の結果として出てくる演奏では、個人的に、スタッカートの概念ないん
じゃないか、と思える点が昔からやたら気になる。
たとえばシューベルトなんかが特に印象に残っているんだが、スタッカート
指示半ば無視。他はいちいち論わないが、実は即物主義の権化と思われている
あのポリーニですら「テクスト通り」になんか弾いていない。と言うよりも、
そもそもテクスト通り、というのは理論上不可能。可能な限りの接近で
しかないわけで。
でも、そのこと自体は全然悪いと思わない。というのも、テクストの快楽
とは、テクストを金科玉条として崇め、作曲者の意図のようなものの幻影を
偏執狂的に追い求めることではなく、可能な限りに深く読み込む作業の末
に、結局は自分がその作品を書くように演奏する、という大きな跳躍を
することだと思うから。
個人的には彼は録音よりライヴが断然いいと思うんだが、それは盤石な
地盤を下地にしたこの最後の飛躍にこそ、音楽の喜びが籠められるから
なんではないか、、、などと言ってみる。
翻ってヴェデルニコフがどうか、というのは、余りに情報量が少なくて
わからない部分だらけだが、あのソ連支配下、そもそも迫害される身の上
で現代音楽に情熱を燃やし、楽譜の研究にも余念がなかったようなので、
メンタリティとして、かなりポリーニに近いものを持っていたのでは、
という気がするんだが。・・・推測でしかないけれど。
ベートーヴェンで比較してみるのはいいかもね。とにかく長くてｽﾏｿ。
0377名無しの笛の踊り
03/06/08 03:29ID:???演奏スタイルもまた違うものになったんじゃないかなあ。
でも、最も尊敬するピアニストはラフマニノフとグールド
だったそうだし、彼は結局あれで良かったのかもしれない。
ともかく、今回の再発がｶﾞﾝｶﾞﾝ売れて、残りも再発される
ことに期待したいでつね（ついでにテイチク音源も）。
0378名無しの笛の踊り
03/06/08 12:39ID:4bmRbyMBプロコフィエフのピアノ協奏曲第４番とか。
0379水先案内人
03/06/08 12:57ID:M8wU+D8F0380名無しの笛の踊り
03/06/08 13:40ID:???自分はベト後期は誰であろうとそうなのだが・・・・。
0381１８８
03/06/08 23:14ID:???俺は一度も１９３と絡んでないけどな
0383375
03/06/09 05:41ID:???いやさ、そういうことを言いたいわけじゃないんですけど。
ヴェデルニコフの演奏について言ってるんですけど。
曲についてじゃなくって。暗喩ですよ。
0386名無しの笛の踊り
03/06/10 18:33ID:???0387名無しの笛の踊り
03/06/11 06:39ID:???キレもないしコクもない。
ロマン派向きじゃないのかな。
さすらい人もいまいちだったし。
ブラームスもあんまり…
でもパガニーニ変奏曲は良かった。
0388名無しの笛の踊り
03/06/11 19:07ID:???シューマンなんか滑ってる感じがするもの。
0389名無しの笛の踊り
03/06/11 22:19ID:???良くも悪くも、その曲の音楽的強さを露呈してしまう。
0390名無しの笛の踊り
03/06/11 23:18ID:???0391387
03/06/11 23:20ID:???初めてその人の演奏で聴いた曲というのは難しいですね。
逆にパガニーニ変奏曲はカスでした。
俺の耳、どうかしてる。。。
0393名無しの笛の踊り
03/06/11 23:38ID:???0397387
03/06/11 23:57ID:???0398387
03/06/12 00:01ID:???ヴェデルニコフのベートーヴェンも嫌いになってきた。
ドコドコキャンキャンいってるだけに聞こえてきたよ。
0399名無しの笛の踊り
03/06/12 00:24ID:nH1i5xF40400名無しの笛の踊り
03/06/12 01:10ID:???0401名無しの笛の踊り
03/06/12 01:57ID:???レムニスケートは８の字形（８を９０°回転させ横向きにした∞形）をしていて，その直交座標系での方程式は４次曲線（ｘ^2 ＋ｙ^2 ）^2 ＝２ａ^2 （ｘ^2 －ｙ^2 ），極座標系ではｒ^2 ＝２ａ^2 ｃｏｓ２θとなります
．とくに，２定点を（－１／√２，０），（１／√２，０）と定めると，レムニスケートの方程式は極座標で書くとｒ^2 ＝ｃｏｓ２θ，直交座標で書くと（ｘ^2 ＋ｙ^2 ）^2 ＝ｘ^2 －ｙ^2 となります．
したがって，極座標による式のほうが，直交座標による式よりかるかに簡単です．
また，ａ＝１／√２のとき，レムニスケートは，
ｘ＝ｃｏｓθ／（１＋ｓｉｎ^2θ）
ｙ＝ｓｉｎθｃｏｓθ／（１＋ｓｉｎ^2θ）
ここで，
ｔ＝ｔａｎ（θ／２）
を使うと
ｓｉｎθ＝２ｔ／（１＋ｔ^2）
ｃｏｓθ＝（１－ｔ^2）／（１＋ｔ^2）
と表示されますから，
ｘ＝ｔ（ｔ^2＋１）／（１＋ｔ^4 ）
ｙ＝－ｔ（ｔ^2－１）／（１＋ｔ^4 ）
のようにパラメトライズすることができます．
0402387
03/06/12 01:59ID:???確かに俺はヴェデのベートーヴェンはあまり評価してないが、
「ドコドコキャンキャン」とかいう実体もなくわかりにくい、
知性のかけらも感じられない表現はしないなぁ。
0403387
03/06/12 02:01ID:???0404387
03/06/12 06:46ID:???漏れはバッハは評価するがその他はとくに凄い、ということもない。
あ、ペトルシカはいいな。
0405387
03/06/12 06:51ID:???どっからコピペしてきたか知らんが東大の入試問題レベルだな。
良くこの手のパラメーター問題出てるよね。
つまり高校生レベルのネタでしかないわけだよな。
張った本人はこ難しいヤシを張っているつもりなのだろうがw
0406名無しの笛の踊り
03/06/15 02:39ID:???0407名無しの笛の踊り
03/06/15 02:39ID:???0408名無しの笛の踊り
03/06/15 03:12ID:???0409名無しの笛の踊り
03/06/15 03:17ID:???0410名無しの笛の踊り
03/06/15 03:25ID:???「ヴェジョールニコフ」とかじゃなくて。
0411名無しの笛の踊り
03/06/15 13:05ID:???0412名無しの笛の踊り
03/06/15 13:36ID:???0413名無しの笛の踊り
03/06/15 17:00ID:???0414名無しの笛の踊り
03/06/15 18:20ID:???0415名無しの笛の踊り
03/06/16 13:33ID:???とてもいい！
きいてみそ
0416名無しの笛の踊り
03/06/16 14:29ID:???0417名無しの笛の踊り
03/06/17 22:38ID:???ｸﾗｵﾀってああいうひと多いのかなあ。そうかも。そうじゃない
ひともたくさんいるが、ｸﾗｵﾀではめずらしくないタイプだ。
かくいう私も立場が変わればああなることもあるしなあ。
まあ、ドビュッシー聴いたら何か書こう。まだ買ってもないけど。
0418名無しの笛の踊り
03/06/17 23:02ID:???方が上になるものはペトルーシュカしかない、という
ことはポリーニヲタも自覚しているわけですね。
0419名無しの笛の踊り
03/06/17 23:10ID:???もともとはトマトが悪い。
0420名無しの笛の踊り
03/06/17 23:29ID:???|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | 今日もﾊﾞｯﾁﾘｲｹﾃﾙ俺
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_ ｳﾞｪﾃﾞﾙﾆｺﾌ聴きまくるぜ！
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
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0421名無しの笛の踊り
03/06/18 02:23ID:???ヴェデルニコフ ：ゴミ
0422名無しの笛の踊り
03/06/18 17:43ID:???流れたけどなかなかﾖｶﾀでつ。
0423名無しの笛の踊り
03/06/18 22:26ID:keSsRe06ショパン買ってみたけど、とっても良い。
知識がないので言語化できないんだけど、とにかく良い。
こういう感想はダメでつか？
このスレ見てると悲しくなってきたので・・・
0424名無しの笛の踊り
03/06/18 22:39ID:???全然ダメじゃないよ。但し，もしその感想を関係ないスレにまで
貼り付けまくったらダメだろ？ 今はそういうことをしでかした
奴が叩かれてる状況ね。
0425名無しの笛の踊り
03/06/20 08:18ID:???特別席に並べてあった。
それほどたくさんＣＤを置いている店でもないのに。
0426名無しの笛の踊り
03/06/21 13:16ID:EQYawwzV話は変わりますがレコード芸術を立ち読みしたら
ヴェデルニコフの再発売の評が載っていました。
軒並み絶賛です。
0427名無しの笛の踊り
03/06/21 18:36ID:q9mqABUkぼくもきのうショパンを聴いたところ。いいよねえ。
ただ、案外ポリーニと近いところにある演奏のような気がする。あそこまで
極端じゃないけどさ。よく言えばバランス感覚が優れている。悪く言えば不
徹底。
0428名無しの笛の踊り
03/06/21 18:45ID:+ofH962Cえ？ 知識がないから言語化できないけど、
率直に述べた感想を関係ないスレに貼りつけまくっている人なんて
いるの？ それで叩かれているの？
ここで叩かれていたのは、ポリヲタの饒舌な主張でしょ？
0429名無しの笛の踊り
03/06/21 22:50ID:???否定されても軽く受け流せないんだな。
なんでああなんだろうな。
自分に自信がないのだろうか。
0430名無しの笛の踊り
03/06/22 00:22ID:i9v9G2fy「ヲタ」を「オタ」と表記しているということは、
君はここでさんざん暴れていた>193自身だな。
軽く受け流せばいいというのは、君自身に当てはまることだよ。
0431名無しの笛の踊り
03/06/22 00:25ID:???でもピアニストじゃあなかったよ。
0432名無しの笛の踊り
03/06/22 19:31ID:fdP3rGpw否定されても軽く受け流せないんだな。
なんでああなんだろうな。
自分に自信がないのだろうか。
0433名無しの笛の踊り
03/06/22 19:35ID:???なんて書いちまった時点でﾎﾟﾘｦﾀは・・・・・。
0435元祖193
03/06/23 14:22ID:???実はわたくしは241の書きこみが最後で、あとはもう実りのある話はなさそうと
判断して以後今まで覗きもしてなかったのですが、最近見覚えのあるコピぺが
氾濫してるので、どうなってんのじゃと思って久々に覗いてみたら、
281以降どなたかが193を騙って（継いで？）いたようですね。
誰か１人くらい、281前後で人が入れ替わったことに気付いた人は
いなかったのでしょうか。
トマトをあげつらったのは大人げなかった気もしていますが、
煽るつもりは毛頭なく、抽象語や例え話ではなく、単にもう少し
ピアニスティックな面での言及が欲しかっただけだったんですけどね。
（しかもわたくし必ずしもポリーニ好きではないし）
0436名無しの笛の踊り
03/06/23 19:10ID:V4Kpqzp+指揮者にもヴェデルニコフという人がいるね
0438名無しの笛の踊り
03/06/23 23:36ID:l5QHd0/S判断して以後今まで覗きもしてなかった」
これが事実ならば、>193は、そのあとのレスのついては知らない。
「見覚えのあるコピぺが氾濫してる」
コピペは>241より後のレスだから、
それらを>193が「見覚えがある」わけがない。
以上から、>435のレスは、致命的な論理的矛盾を抱えているといえる。
0439元祖193
03/06/23 23:41ID:???正確に言うと、５行分のコピペなのですが、はじめの２行の原文は
自分のなのです。あとの３行は281以降に193を騙った人のなんですね。
さかのぼって見てもらえればわかると思います。
まあ見たくもないのでしょうが。
0440元祖193
03/06/23 23:44ID:???で、これはヴェデスレからのコピペだ、なんて書いてあったので、どうしたことかと
様子を見に来たのです。
0441本家193
03/06/23 23:54ID:???0442名無しの笛の踊り
03/06/24 09:37ID:???0443名無しの笛の踊り
03/06/24 09:41ID:???ホロスレで、ポリーニのクライレスリアーナを持ち出して
ここの真似をしてる馬鹿がいるのでそちらの様子を見ています。んじゃ。
0444名無しの笛の踊り
03/06/24 13:42ID:???0445名無しの笛の踊り
03/06/24 20:30ID:BOiiXT/rそれに”元祖193”が反応しているということは、
つまり、>241より後の”193”も”元祖193”と同一人物だったということ。
0446元祖193
03/06/24 23:17ID:???ああもうホントに物分り悪いなあ。頭悪いんじゃない？ もう。
241以降のコピペもあるのだろうさ。でもそれは僕にはわからないよ。
ただ、自分の書いた2行と、覚えのない3行を足した5行のコピペを見て
どうしたんだろうと思っただけさ。
0447名無しの笛の踊り
03/06/25 07:53ID:FL1WbVWL0448名無しの笛の踊り
03/06/26 22:47ID:???http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38163779
0449名無しの笛の踊り
03/06/26 23:18ID:TxRwy2P8凄過ぎ
0450名無しの笛の踊り
03/06/27 00:00ID:???0451名無しの笛の踊り
03/06/27 00:15ID:???0452アポロン
03/06/27 01:34ID:kKVEhre6もう金ないし、別にいいか。
全部再発してくれればいいのに。
0453名無しの笛の踊り
03/06/27 02:18ID:yXgqyD8n0454名無しの笛の踊り
03/06/27 23:52ID:K59Qr/yeそのヘンデルは超名演だと思います
0455名無しの笛の踊り
03/06/28 00:32ID:???そうね。ヘンデルの９番はリヒテルもあるから聞き比べも面白いし、クレプス
にシンフォニアという渋い選曲からして、名曲揃いのシューマンなんかより、
こっちのが再発される確率低いような気がする。
って自分は出品者じゃないからね。念のため。
0456名無しの笛の踊り
03/06/30 22:38ID:xXcJePfR最後の演奏会が収録されていて貴重ですね。
交響的練習曲になると彼には珍しくミスタッチが散見されますが、
このとき彼はガンが進行していて体調は最悪だったにもかかわらず
本人の強い希望で演奏会を実行したそうですね。
それにしてもシューベルトの即興曲は、聴いていてジーンとします。
いちばん再発売される可能性が低い盤かも。
0457名無しの笛の踊り
03/06/30 22:58ID:???と思ってるのはひとりだけ？
0458名無しの笛の踊り
03/07/01 12:22ID:YRYbcZlq何番のですか？
0459名無しの笛の踊り
03/07/01 16:45ID:???録音状態は悪いけれどライブです。
ソナタ形式の発展の延長上にこの曲は存在してるというのが
伝わってくる気がします。
音楽理論あんまり知らないのでどこがと聞かれたら困るけれど、、、
0460名無しの笛の踊り
03/07/02 00:06ID:???なかなか良いよ。今回の再発にはなかったのが残念。
0461名無しの笛の踊り
03/07/02 01:47ID:vXMk9fmFそれ最高！！！ 第１番の第３楽章すごすぎる！！！
>459
音質が悪いのが残念無念。聴いていると頭痛になる。
演奏は凄絶だけに、口惜しい限り。
0462名無しの笛の踊り
03/07/02 06:11ID:???リパッティも同じ（ｗ
0463457
03/07/02 17:31ID:???そういった側面はあるとは否定はしないけれど
ソナタを構築する上での楽曲の解釈という意味に
おいて素晴らすいとまず書こうと思ったのね。
プロコフィエフの良さをそういった形で示して
くれたのはこの演奏がわたしゃにとって初めてだったので。
0464名無しの笛の踊り
03/07/03 00:26ID:y2mO/VJrﾌﾟﾌﾟﾌﾟ あなたにとっては、音質の悪い古い録音は
凄絶に聞こえるんですね。誰の演奏だろうと。素人の演奏だろうと。
0465名無しの笛の踊り
03/07/03 10:36ID:???ヴェデヲタの多くは、自分では五線譜も満足に読めない人が
多いんじゃないかという気がする。
0466名無しの笛の踊り
03/07/03 23:25ID:???ヴェデヲタの多くは、自分ではベト32も満足に弾けない人が
多いんじゃないかという気がする。
0468名無しの笛の踊り
03/07/04 00:00ID:???0469名無しの笛の踊り
03/07/06 14:39ID:fQbYFs7B0471名無しの笛の踊り
03/07/10 08:31ID:???0472名無しの笛の踊り
03/07/10 17:24ID:???0473名無しの笛の踊り
03/07/10 18:06ID:???0474名無しの笛の踊り
03/07/11 11:21ID:ziUNyNRF0475名無しの笛の踊り
03/07/11 15:53ID:???0476名無しの笛の踊り
03/07/11 23:29ID:oPl68JesそれはＢＭＧビクターの契約が切れたので廃盤のまま。
自分は持っているけど。
0477名無しの笛の踊り
03/07/15 00:47ID:6s661bkC0478名無しの笛の踊り
03/07/15 03:41ID:???好きなピアニストの一人には変わりないんだけどさ。
聴いてて「スゲエ！」って思う箇所が随所にある一方で、
そのことが音楽自体から受ける感動を凌駕してしまうのね。
あくまで個人的な感想なんですが。
今聴いてて、その両者がうまく共存してるな、と感じるピアニストは
サムイル・フェインベルクです。
あーあ、BMGメロディアのCDも買っておいたら良かったな。
この人のモーツァルト、聴いてみたい。悔しい。
0479名無しの笛の踊り
03/07/15 04:02ID:???俺も。なんかこの人デリカシーに欠けるのね。
指は完璧なんだけど「音楽」は一本調子になりがち。
0480山崎 渉
03/07/15 09:56ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0481山崎 渉
03/07/15 14:00ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0482アポロン
03/07/15 23:48ID:piMQcLp3腕や肩等の体全体での打鍵はしないらしい。
その点でしょっちゅうゲンリヒともめたそうだ。
要するに音色の範囲が制限される。
0483名無しの笛の踊り
03/07/15 23:57ID:w3+NAZ3Cﾊｧ？
>要するに音色の範囲が制限される。
ﾊﾞｶ？
0486名無しの笛の踊り
03/07/16 23:21ID:???動揺を禁じ得ません。
感じ方って人それぞれなんですねえ。
0487名無しの笛の踊り
03/07/16 23:47ID:ttO2YukWｶﾞｰﾝ!
0488478
03/07/17 00:07ID:???ただ個人的に、ロシアで「これは凄い！」と感じるピアニストを
三人挙げるとすれば、ソフロニツキー、ユージナ、フェインベルクですかね。
断っておきますが、他の人々との優劣を論じているわけではありません。
リヒテルもギレリスもヴェデルニコフも、それぞれに素晴らしいと思います。
0489名無しの笛の踊り
03/07/17 00:11ID:/PLLRiI5あと、フリエール、ゴリデンヴェイゼル、グリンベルクとか。
0490478
03/07/17 00:20ID:???何も果たせてませんね。
こんな言い方が適切かはわかりませんが、音楽に対するスタンスは
ラフマニノフの演奏に近いものがあるように思います。
自分のイメージした音楽を再現するためには、多少の変更も厭わない
作曲家的な視点、とでも言いましょうか。
その上でテクスチュアの把握・再現力はずば抜けている。
しかしそれを全面に押し出すのではなくて、音楽そのものは
聴き手に対して非常に柔軟な印象を与えるのです。
0491名無しの笛の踊り
03/07/17 00:25ID:???sositehokanimierumonohagenkakude
jissainotokorokonoyounahitodatoomoitai
0492名無しの笛の踊り
03/07/20 03:04ID:UFJTlyAH記事がありますね。けっこう売れているみたい。
0493485
03/07/22 00:04ID:???0495名無しの笛の踊り
03/07/22 23:39ID:???0496名無しの笛の踊り
03/07/22 23:53ID:???です
0497名無しの笛の踊り
03/07/26 13:12ID:???0498名無しの笛の踊り
03/07/28 19:28ID:???言うほど凄くもないんじゃないか？
0500名無しの笛の踊り
03/07/29 04:12ID:???／""`'･.,
,/' ..::::＼.,__,,,.....,,,__
,i' ...::::::::""" `''･-､.,_ _,,......,,,_
i' ...::::" ":::`･'"~ :|
/" " :::: ...::,l
./' "::::::/
.i' ::"i,
i' ● .::::::|
.i' .:::::::|
i; i､., ,. ●...::::::::|
'､ | `"~'/ ::::::::ﾉ５００ゲット
＼ l, / .:::::::/ だぽ！
`/( i.,_,／ ...:::::ノ'
,.-'"~ ~"ｰ-.,,__ .....:::::::ノ'）.,
.／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_ ,...,_ "";.-､::／ﾉ::: 'i,
／￣ :::::～`i.():::＼`""| `（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
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i.,_,.人 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;:::::::::::: i
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`i"`-.,_,.ノ ::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
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0501名無しの笛の踊り
03/07/30 02:47ID:HYG/9LCfヴェデルニコフとリヒテルのやった、バルトークの打楽器と２台の
ピアノのためのソナタのCDはどこで手に入るのか誰か教えてほしい。
タノム
0502名無しの笛の踊り
03/07/30 02:49ID:???応募したけどまだ届かない。もう届いた人いる？
それ以外にも、ロシアのどこからかCD化されたみたいやね。
0503名無しの笛の踊り
03/07/30 06:09ID:HYG/9LCf特典盤て、何枚以上購入？
0505名無しの笛の踊り
03/07/30 11:08ID:HYG/9LCf0506山崎 渉
03/08/02 02:28ID:???0507Ana da Silva
03/08/02 23:23ID:a7lF9DdBリヒテルが絶賛してたけどそのリヒテルのDebussyも概してピンと来ない。
まあなんにしろ最低のミケランジェリよりはましだけどね。
露だとギレリスのが一番素直に聴ける。ザルツのライヴだったか。
0509Ana da Silva
03/08/04 03:01ID:l/w7CfvS0510名無しの笛の踊り
03/08/05 03:20ID:???0511名無しの笛の踊り
03/08/06 23:20ID:???0512名無しの笛の踊り
03/08/07 01:05ID:???0513名無しの笛の踊り
03/08/09 21:24ID:HS0OxaEU0515名無しの笛の踊り
03/08/12 05:04ID:???0516山崎 渉
03/08/15 17:04ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0517名無しの笛の踊り
03/08/16 02:00ID:???0518名無しの笛の踊り
03/08/16 02:13ID:???１０枚再発売されただろ
0519Ana da Silva
03/08/16 03:09ID:RKLbC7cE0520名無しの笛の踊り
03/08/23 02:33ID:???0521名無しの笛の踊り
03/08/26 20:57ID:???ひどい演奏だった。
0522名無しの笛の踊り
03/08/29 19:01ID:???0523名無しの笛の踊り
03/08/30 11:25ID:J8xPU6Auロシア人の知り合いがモスクワに里帰りした際、見つけたもの。
カップリングは、ペトルーシュカ、プロコの5番(デンオンと同音源)
あと名前が思い出せない作曲家の曲が92年のピンネベルクのライブ。
今、出先だからＣＤ手許に無いからまた後で書き込みます。
0524名無しの笛の踊り
03/09/05 02:13ID:rfMQNBKl幾らくらいなんですかね？
チェコでスプラフォンは￥700±￥100くらいだったと記憶してるが
0526523
03/09/06 14:43ID:UL5iWRpgもう一曲はウストヴォルスカヤのピアノソナタ第2番。
テイチクと同音源です。またまた外出中なのでCD手許に
ありません。CD○○○というレーベルでした。
(○○○の部分が思い出せない)
↓は露西亜・東欧圏のレコードに強い店舗です。問い合わせては。
tp://www.shinsekai-trading.com/hp-index1.htm
>>524さんへ
モスクワの蚤の市？で、米ドルで6，7$ぐらいです。
(現地通貨だともう少し高くなるらしい)
0528524
03/09/11 03:35ID:H6vb3Aw1案外するんですね
平均月収壱万円の国のくせに･･･
0529名無しの笛の踊り
03/09/15 00:16ID:yIsjk80c岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0530名無しの笛の踊り
03/09/15 20:45ID:rMJyxRjN岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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0531名無しの笛の踊り
03/09/17 21:35ID:???9月30日締め切りです。
0532名無しの笛の踊り
03/09/19 23:36ID:04K0hRocというご報告
0533名無しの笛の踊り
03/09/21 16:07ID:???さすがに不安になってきたけど大丈夫かな？
0534名無しの笛の踊り
03/09/25 04:06ID:0I/uyH8Nしかし電話番号なんて教えたくないぞ！
住所がわかれば割り出せるのかもしれんが･･･
0535名無しの笛の踊り
03/09/30 22:07ID:???わくわく。でもみんな着てないの？
やばくない？
0536名無しの笛の踊り
03/09/30 22:09ID:oLXe1nkj0537名無しの笛の踊り
03/10/05 21:20ID:???応募できんかった（鬱
0538名無しの笛の踊り
03/10/06 02:15ID:EIpZDESC同時に送った￥1000シリーズのお好きなの一枚、てのも
0539名無しの笛の踊り
03/10/14 08:57ID:khGWTEb2どんなです？
0540名無しの笛の踊り
03/10/16 17:11ID:CyjscRWU0541名無しの笛の踊り
03/10/18 12:51ID:ZbXZTgLH0542宇野珍ポーコー
03/10/20 01:57ID:wZMjX0UN0543名無しの笛の踊り
03/10/20 02:41ID:rUpX305S0544名無しの笛の踊り
03/10/21 00:00ID:7efnVJir0545名無しの笛の踊り
03/10/21 01:01ID:TVM9Hmqy0546名無しの笛の踊り
03/10/21 04:03ID:qjXb6zSx音質は割と良好ですね。収録は1956年ですって。
三年後のバッハの協奏曲よりも、ずっと鮮明に二者の個性が見て取れます。
パーカッションはニクリン、スネギーリョフ、ヴォルコンスキィとのクレジットが。
0547名無しの笛の踊り
03/10/21 04:07ID:dPuAKyfP＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0548名無しの笛の踊り
03/10/21 04:12ID:DO8GisUB応募は間際に出したんだけど
0550アポロン
03/10/23 00:49ID:ksndlduBというか最初、何が届いたのかと思った。
あまりに遅かった様な。
0551名無しの笛の踊り
03/10/25 17:00ID:MxxxnmvJBWV641が、やばいですね。
泣きそうになりました。
0552名無しの笛の踊り
03/10/26 18:46ID:71JmWpDf0553名無しの笛の踊り
03/10/29 09:21ID:KdzJrPL7まだ届かないんですか？
0554名無しの笛の踊り
03/10/29 12:49ID:vNyiU7da0555名無しの笛の踊り
03/10/29 13:14ID:ekZqXcgj0556名無しの笛の踊り
03/11/02 22:39ID:X4QhFLvtかく言う自分も(w
0557名無しの笛の踊り
03/11/07 02:47ID:Aojzc+Zwで、今聞き始めてます。
さすがに打楽器3人ですね。
2人ではかなりキツイ持ち替えがあるので・・・・
0558名無しの笛の踊り
03/11/07 03:06ID:FqcNspuI１０枚送ったんだよな。
切手も700円入れてさ。
なんで１枚しか来ないのだ？
0560名無しの笛の踊り
03/11/07 04:03ID:CDSyHXcZなんかちゃちな装丁だね･･･
しかし同時に送った￥1000シリーズの10：1が届いとらん！
0561名無しの笛の踊り
03/11/07 04:29ID:mJT6sNw8今日ようやく届きますた。
0562名無しの笛の踊り
03/11/08 03:52ID:kw6VuMBzすると露で出てるというのは？
0563名無しの笛の踊り
03/11/09 22:17ID:nW0lyXf0あのシリーズはみんなそんな感じの音質。
0564名無しの笛の踊り
03/11/16 01:26ID:cVSgXdnE0565名無しの笛の踊り
03/11/16 02:00ID:AbQxe0OY晩年まで高水準のテクを保ったのはヴェデルニコフ。
0566名無しの笛の踊り
03/11/24 02:30ID:dpkcEtPL0567名無しの笛の踊り
03/11/27 00:05ID:pm544Mdw0568名無しの笛の踊り
03/12/07 11:33ID:L/tHsOv+0569名無しの笛の踊り
03/12/13 21:16ID:hGJiQWkc0570名無しの笛の踊り
03/12/22 05:31ID:zMEMwwmMそろそろ
0571名無しの笛の踊り
03/12/22 20:50ID:x8SOFYcf0572名無しの笛の踊り
03/12/23 03:24ID:gZvEJuLS生真面目過ぎてやばい
0573名無しの笛の踊り
03/12/24 22:52ID:lcCJ23GZ0574名無しの笛の踊り
03/12/24 22:55ID:XgbtSJUb確かに、生真面目すぎて、｢面白くない｣と、思うことあるね。
0575名無しの笛の踊り
03/12/25 01:17ID:NrVV6SO50576名無しの笛の踊り
04/01/03 23:41ID:RIGYLN9T0577名無しの笛の踊り
04/01/07 12:25ID:9SoZ4cJd0578名無しの笛の踊り
04/01/07 16:22ID:NstdxSVR0579名無しの笛の踊り
04/01/11 13:58ID:oMyD5vSyバッハのパルティータ全曲を購入しますた。
彼が平均律を全曲録音しなかったのが惜しまれます。
0580名無しの笛の踊り
04/01/11 19:16ID:xtyB9UES【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/l50
0581名無しの笛の踊り
04/01/18 00:47ID:qRIsu2gJ0582名無しの笛の踊り
04/01/18 03:34ID:8TPAH9/dどこかのレーベルから出ないかなぁ
0583名無しの笛の踊り
04/01/18 13:35ID:YhZp654X両方とも持ってるよ。超名演。
0584名無しの笛の踊り
04/01/25 22:36ID:RTYH9aPK0585名無しの笛の踊り
04/01/29 06:50ID:mvMIdmbO0586名無しの笛の踊り
04/02/03 19:17ID:wbQ/dcYZ0587名無しの笛の踊り
04/02/12 00:33ID:UMVz0YFCmms://media.photohighway.co.jp/image4/p001/085/Photos/6311183223f4.wmv
0588名無しの笛の踊り
04/02/17 23:34ID:WlDPCaOJ沈むぞ。
0589名無しの笛の踊り
04/02/17 23:46ID:lxPSvWy+<<イギリス組曲第６番ニ短調>>
何もかもが最高である―
造形感覚
ピアニスティックな躍動
非のうちどころのない音楽性
趣味の良さ
演奏の集中力
不思議な印象―ピアニストは空気のない場所で演奏している、という感じがする。
リヒテル「音楽をめぐる手帳」より
0590名無しの笛の踊り
04/02/28 16:39ID:yul/417a0591名無しの笛の踊り
04/03/01 10:12ID:Yp0mONVT0592名無しの笛の踊り
04/03/11 21:28ID:Ipvb8BFq0593名無しの笛の踊り
04/03/14 09:40ID:kOajSuSF0594名無しの笛の踊り
04/03/15 03:35ID:xlnUzFfr0595名無しの笛の踊り
04/03/20 11:21ID:Sge33Cxo0596名無しの笛の踊り
04/03/21 02:43ID:4qdsZgxy犬尼には見当たりませんでしたが、塔カタログでは現役。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=349968&GOODS_SORT_CD=102
というか、今日偶然、塔でこれ見つけて買ってきました
うれしい＼（・◇・）／
0597名無しの笛の踊り
04/03/21 08:53ID:d+Oma34i0598名無しの笛の踊り
04/03/22 01:09ID:APsyyOpd0599名無しの笛の踊り
04/04/01 23:48ID:BcaYdIpo0600名無しの笛の踊り
04/04/02 02:32ID:ko+l4mKU塔新宿の店頭にあるよ。お早めに。
0601名無しの笛の踊り
04/04/15 23:56ID:1wrTaF1A0602あぼーん
NGNG0603名無しの笛の踊り
04/04/17 07:00ID:+a2XxMC+0604名無しの笛の踊り
04/04/23 00:31ID:CwkKy+Ha0605名無しの笛の踊り
04/04/23 01:05ID:T5StRD+80606宇野珍ポーコー
04/04/23 01:28ID:J4cVNMPq徹底的に微笑みに満ちたコーダも実にすばらしい。思いをこめて歌われる
有名な主題も息をのむばかりで，ここでヴェデルニコフは，感情を高貴な
哀しみに昇華させている。しかも表現が全く人間の心しか感じさせないの
だ。特にすばらしいのはフィナーレで，これはまさに精妙の極みだ。これ
はもう神技と言って差し支えない。
0607名無しの笛の踊り
04/05/05 12:53ID:KLyS5VoH0608名無しの笛の踊り
04/05/13 09:13ID:UNtPHBmUこの人でないと聴けない曲ってありますか？
0609名無しの笛の踊り
04/05/18 14:31ID:nQG6Ro4o0610名無しの笛の踊り
04/05/18 15:17ID:X1zOmPY4（３声のインベンション、パルティータ、イギリス組曲など。）
0611名無しの笛の踊り
04/05/18 17:35ID:butNpJ/hクレプス
0612名無しの笛の踊り
04/05/20 23:58ID:AnFYnfzY確かに。悪くないけど、必聴って程でもないかな。
0613名無しの笛の踊り
04/05/21 16:33ID:UwEcPWoPロシアピアニズムシリーズではvedernikovの芸術に比べれば抜け落ちているのも相当出てきちゃうんでしょ？
0614名無しの笛の踊り
04/05/21 16:53ID:wAyLFUJv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています