【ｵﾗｿﾀﾞ人〜】ワーグナー総合スレ【〜ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ】
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0001名無しの笛の踊り
03/04/12 10:09ID:V0iXnHEn0655名無しの笛の踊り
03/08/19 17:27ID:???そっか。その程度でも「全部持ってる」と堂々と言っちゃっていいんだ。
よ〜し漏れも「ベートーヴェンの（ピアノ協奏曲）ＣＤは全部持ってる」とか
「チェリの（aura）ＣＤは全部持ってる」とあちことで自慢しよっと。
わ〜いわ〜い。るんるんるん。
0658名無しの笛の踊り
03/08/19 17:39ID:???猛暑で、たとえヒビ入りでも原発が必要なことを思い知らせてやりたかったのじゃなかろうか？
0661名無しの笛の踊り
03/08/19 18:04ID:???日本のこれまでの首相で、芸術好きってほとんどいないし。
ますます小泉が好きになりそう。
0662名無しの笛の踊り
03/08/19 19:04ID:???0663名無しの笛の踊り
03/08/19 19:06ID:???0664名無しの笛の踊り
03/08/19 19:23ID:???普通の人はそんなことしないよ。
0665名無しの笛の踊り
03/08/19 20:10ID:???ワーグナー協会の会員ゆーたら、名前だけ貸してる政財界人以外で
同曲異演をたくさん持ってない方がめずらしいっしょ。
0666名無しの笛の踊り
03/08/19 20:27ID:???0668名無しの笛の踊り
03/08/19 21:32ID:???言ったら( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ だよな。
まあヲタなんぞに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ されても痛くもかゆくもないだろうけど。
0670名無しの笛の踊り
03/08/19 23:41ID:???ワーグナーを序曲･前奏曲集しか
持っていなかったら、いいと思います。
演奏もよろしいかと。
ただし、指輪全曲とか買ったらいらない（ｗ
0671名無しの笛の踊り
03/08/20 00:09ID:???0672名無しの笛の踊り
03/08/20 00:30ID:???管弦楽集も必要。
細かいことを言えば「序曲・前奏曲集」に指輪は普通入ってない。
0673マーラー初心者
03/08/20 00:45ID:9d4HUkIAレスサンクスコです。演奏はイイけどクレンペラーのような暗い情念漂う渋さも
欲しい…。あと、久那さんのニュルンベルグのマイスタージンガー（LONDON）
全曲版が塔で期間中\4,600のものが千円値引きされていたので買ってしまいました。
モノラル録音ですが音は戦後なので格段にいいです。この盤の評価は如何？
0675名無しの笛の踊り
03/08/20 02:13ID:???＞この盤の評価は如何？
他人の評価なんて関係ない。
世界中の評論家が絶賛してても自分が気に入らなきゃ仕方ない。
それはさて置きクナの「マイスタージンガー」はバイロイトのライブの方が評価高い。
VPOの「マイスタージンガー」ならショルティの旧盤がいい出来だ。
「タンホイザー」や「ローエングリン」は録音も演奏も人工臭あってつまらないが。
0676名無しの笛の踊り
03/08/20 08:08ID:???こちらの皆様、「指揮者できく」方々が多いわけですね。
0677名無しの笛の踊り
03/08/20 08:15ID:???0678名無しの笛の踊り
03/08/20 09:16ID:???爽快屋とか街戦車とかのモノホンの右翼だす。
0679名無しの笛の踊り
03/08/20 11:53ID:???本日午後３時より、ch736クラシカ・ジャパンにて、ブーレーズの「ワルキューレ」放映です。
15:00-18:50 ワーグナー：楽劇「ワルキューレ」 リヒャルト・ワーグナー作曲：楽劇四部作『ニーベルングの指環』〜第１夜『ワルキューレ』
演出：パトリス・シェロー、指揮：ピエール・ブーレーズ、演奏：バイロイト祝祭管＆同合唱団、
出演：ペーター・ホフマン（ジークムント）ジャニーヌ・アルトマイアー（ジークリンデ）ハンナ・シュヴァルツ（フリッカ）ドナルド・マッキンタイア（ヴォータン）他、
収録：１９８０年バイロイト祝祭劇場、約３時間４３分
0680名無しの笛の踊り
03/08/20 14:20ID:???0681名無しの笛の踊り
03/08/20 17:28ID:???で、やっと座れたかと思ったら、どっかの首相が，感動した!
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、感動! なんてきょうび流行んねーだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、感動した! だ。
お前は本当にワーグナー聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
お前，感動! って言いたいだけちゃうんかと。
(後略)
めたい。
0682名無しの笛の踊り
03/08/20 18:11ID:???ですか。
0683名無しの笛の踊り
03/08/20 18:47ID:???一番最初に買ったワーグナーのCDがコレで、ひさびさに聞き直したらまるでテノールのようなバス、
妙に威厳を感じさせないヴォータンでありました。
0684名無しの笛の踊り
03/08/21 00:52ID:???指揮はボンクラだけどバイエルン放送Ｏはムチャクチャ上手いね。
録音されてる「リング」で一番上手い。
「君こそは春」の部分でキラキラ降り注ぐ月の光を音楽だけで
表現出来てるのはハイティンク盤だけ。
指揮がコリン・ディビスあたりならもっといい演奏になったろう。
0685名無しの笛の踊り
03/08/21 06:40ID:???歌手の選択が。。
スタジオ録音と言うのも、やはりかなり損しているかもしれない。
0686名無しの笛の踊り
03/08/21 08:15ID:???って？？！
0687名無しの笛の踊り
03/08/21 11:56ID:???購入したものでまとめた。手元にないものもあるので、録音年とオケは間違いが
あるかもしれない。◎が推薦、●が準推薦、×は余力があればどうぞ、無印は好事家向。
ＣＤ編
ヴィットリオ・グイ/オケ忘れた ×1947（マリア・カラスのクンドリー、短縮あり、イタリア語）
クナッパーツブッシュ/バイロイト管 ●1951、1952、1954、1956、1958、1960、
1961、◎1962、●1963、1964、×1944（第３幕のみ）
カラヤン/ウィーン国立歌劇場 ×1960（クンドリを二人の歌手が受持、２幕はルードヴィッヒ）
ハインツ・ワルベルク/オケ忘れた 1967（ルネ・コロの初期録音、短縮あり）
カラヤン/ＢＰＯ ◎1978
ブレーズ/バイロイト管 ×1966、◎1970
ヨッフム/バイロイト管 1974
ケーゲル/オケ忘れた ●1978
クーべリック/バイエルン歌劇場 ×1980
グッドール/ウェールズ・オペラ管（？） 1984
レヴァイン/バイロイト管 ●1984
初期録音集（ＮＡＸＯＳ） ●（1910-1930の録音、抜粋のみ）
ショルティ、レヴァイン/メト、バレンボイムは興味なし。フェーレンチェクはみたことがない。
40-50年代のメトやウィーンのライブ盤で取りこぼしが4-5セットあるはず。
ＣＤで困るのは、２，３幕を途中でぶった切ること。レヴァイン以外は１枚に収まるだろうに。
映像
シュタイン/バイロイト管
レヴァイン/メトロポリタン歌劇場
バレンボイム/ベルリン・ドイツ・オペラ
ジョルダン/モンテカルロ管（ジーバーベルク監督の映画版）
入手しやすいＤＶＤはレヴァイン盤くらいか。ジョルダンのは輸入盤でみかける。
選択肢がすくないので、お勧めはなし。長文になってスマンかった。
0688626じゃないけど
03/08/21 20:42ID:???初心者のわたしにとって大変参考になるといえよう。
0689606
03/08/21 22:00ID:???レスありがとうございました。
うーん、そうなのですか。
私はドイツにいた時、南ドイツ新聞やバイエルン州の地方紙などを見ましたが、
噂に聞くほど、バイロイトのチケット関係の告知は多くなかったように思いました。
ま、私がそもそもドイツ語はあまり得意でなく、記事の意味が正確に把握できて
いなかった、ということもあるでしょうが･･･
このスレがほとんど「ワーグナーのＣＤスレ」となっている、ということについては、
コメントを控えます。中には実際に現地へ行って楽劇を観た、という方もいらっしゃる
ようなので、そうした方からの情報を待ちたいと思います。
また機会をみて、自分のバイロイト体験をカキコしようと思います。
0692名無しの笛の踊り
03/08/21 23:40ID:???> ショルティ、レヴァイン/メト、バレンボイムは興味なし。
レヴァイン/メト盤はともかくショルティを興味なしで片付けるなやボケ。
歌手もルネ・コロ、ＤＦＤ、クリスタ・ルートヴィッヒとよく揃ってる。
花の乙女にルチア・ポップ、テ・カナワを使う豪華さ！はさすがデッカ。
特にヘタなオケだと退屈なニ幕ではVPOの表現力が威力を発揮する。
名盤として評価も高い（カラヤン盤がなかったらもっと有名だろう）。
> バレンボイム/ベルリン・ドイツ・オペラ
↓
バレンボイム/ベルリンシュターツカペレ
あと映像収録はシノポリ/バイロイトもある。
0693名無しの笛の踊り
03/08/22 01:26ID:X9kSEKhjフリックのグルネマンツが聴けるとも貴重。
0694名無しの笛の踊り
03/08/22 06:34ID:???0695名無しの笛の踊り
03/08/22 06:45ID:???人が言うほど悪くは無い、むしろ聴くべし
0696687
03/08/22 09:25ID:???ヴィットリオ・グイ/ローマRAI響 1950
ヨッフム/バイロイト管 1971
ケーゲル/ライプツィヒ放送響 1975
クーベリック/バイエルン放送響 1980
グッドール/ウェールズ・ナショナル・オペラ 1985
あらためてＣＤをみたけれど、純然たるスタジオ録音はほとんどないのね、この楽劇。
カラヤン、クーベリック、グッドールのみ。
追加
ある程度まとまった抜粋編曲盤。
ストコフスキー/フィラデルフィアo.（Pearl）1935-37
ストコフスキー/オケ忘れた（エヴェレスト）
トスカニーニ/NBC交響楽団（香港NAXOS）
デ・ワールト/オランダ放送響
いずれも歌はなし。序曲＆「聖金曜日の音楽」のみというのは除外。
>>692>>695
なるほど。ＴＨＸ。
0697名無しの笛の踊り
03/08/23 01:29ID:???0698名無しの笛の踊り
03/08/23 08:40ID:gek5YwPiスゴクいい！「喧しい」なんてものじゃない。
あそこだけはクナでもカラヤンでもベームでも物足らない。
0699マーラー初心者
03/08/23 10:16ID:7CVowdpP> スゴクいい！「喧しい」なんてものじゃない。
ショルティについては他のスレでも賛否が分かれるみたいですが
リング全曲版のことですか？
0701名無しの笛の踊り
03/08/23 11:15ID:CrpdJIMZ0702名無しの笛の踊り
03/08/23 11:25ID:???序曲overtureはapertura開始，つまり初めに奏でられる曲。
序曲は本チャンの初めの一部分で，前奏曲は本チャンに先立つ部分。
なんちゃって。誰か知ってるヤツ答えてやれやｺﾞﾙｧ!
0703701
03/08/23 12:00ID:CrpdJIMZ0706687
03/08/23 16:34ID:???クナは戦争中のバイロイトに出演していないわな。正しくは下記。スマンかった。
クナ/ベルリン・ドイツ・オペラ 1943（３幕のみ）
0707名無しの笛の踊り
03/08/23 17:41ID:cVXY8q0Mリング全曲版（て軽くいいなさんな）には違いないけど、
あれは８年くらいかかってひとつひとつ完成していった
（その都度発売されている）ものなわけ。で、「ライン」
はその初めの録音。うろ覚えだけど５７〜８年くらいだったような。
順番はライン→ジーグフリート→神々→ワルキューレ。
>>700
まあ、好みは好みだから。自分はショルティは円熟とか似合わないと
いう説なだけで。
0708名無しの笛の踊り
03/08/24 09:15ID:owu0F+HO前奏曲も序曲も開幕前に演奏されるものですが、前奏曲はそのまま幕に入る点で序曲と区別されます。
0709496
03/08/24 10:51ID:???序曲は本チャンの予習部分で、あらすじ。
時に序曲だけで本チャン無しで終わること有り。
映画の予告編見て、本チャン見ないのとは少し違う。
メンデのフィンガルの洞窟は本チャン無し。
前奏曲は本チャンの導入部。
気分を本チャンモードに導く露払いで、序曲ほど長くはない。
本チャンで前奏曲部分が再現されない事有り。
0710702
03/08/24 11:15ID:???0713708
03/08/24 15:09ID:owu0F+HO0714名無しの笛の踊り
03/08/24 16:28ID:???0715606
03/08/24 16:35ID:???現在は派遣社員で２ちゃんねらーです。
今回はスレに関係ないカキコをしてしまったので、「バイロイト体験」については
またの機会に。
0717712
03/08/24 16:59ID:???0718名無しの笛の踊り
03/08/24 17:11ID:???0719名無しの笛の踊り
03/08/24 20:45ID:???実は私もバイロイト体験あるんだけど、本チャンじゃなくてゲネプロ。
606さんの体験を読んだ後に、本チャンとの違いについて書き込みます。
因みにワーグナー氏は普通の服を着て、うろうろしてました。
0720名無しの笛の踊り
03/08/25 21:13ID:???（・∀･）イイ！
0721名無しの笛の踊り
03/08/26 17:00ID:???0722ひろ
03/08/26 17:22ID:l9C/H+la[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。
0723名無しの笛の踊り
03/08/26 22:56ID:???所持盤（私的順位で並べました）は以下の通りス。
カラヤン（EMI ・・叩かれそ）、ケンぺ（EMI）、ヨッフム(GM）。
それぞれスケール、盛り上げ、歌手の凸凹も少なくて気に入ってるのですが、
要するにstereoのバイロイト実況盤が欲しいと・・・。
期待したサヴァは、なんか平板な進行でイマイチでした。
歌手はほとんど未知数ながら P.シュナイダー、職人指揮者の誠実な棒に期待が。
・・・・・教えて君、ｽﾏｿです。
0724名無しの笛の踊り
03/08/26 23:35ID:A6qrEULY,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ パン職人組合、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0725名無しの笛の踊り
03/08/26 23:36ID:???戦後バイロイトの黄金時代だし、音質もそんなに悪くない。
0726名無しの笛の踊り
03/08/26 23:58ID:???映像も見たし、CDも聴いたけど・・・
男声がね。
0727名無しの笛の踊り
03/08/27 00:04ID:???しばらく放置していましたが、つい最近聴き、抵抗なく聞
くことができてしまった。
モノに慣れ、モノでないと感動できなくなってしまった。
悲しいです。
0728名無しの笛の踊り ：
03/08/27 00:14ID:???シュナイダーのローエングリンだけど、いいよ。
演奏は非常にバランスがとれているし、かといってサヴァリッシュ盤みたいに
つまらないというわけではない。
歌手はサヴァリッシュ盤よりおちるけど、良い出来だと思います。
726さんが言っていた男声もそんなに悪くないと思うけど。
ポール・フライのローエングリンは誠実な感じがしていいし、
なによりステューダーのエルザがいいです。
0729名無しの笛の踊り
03/08/27 06:34ID:rB0trl/Cオメデトウさん。これでキミも一人前だね（Ｗ
0730723
03/08/27 21:57ID:???>>725
カイルベルト、十二分に意識しておりますが、まず所持のヨッフム（54's）を更に聴き込んでから・・
などと思ってるんデス。
そういや昔、チェトラ＝IMFが、このヨッフムをカイルベルトって表記で売ってたことがありましたね。
>>726
そうですネ。拙者の逡巡は、まさしくご指摘の点ゆえ・・。
P.フライ、寡聞にしてこの盤でしか名前を聞いたことがないんですわ。
>>728
今回の目的はstereoでバイロイト・・ですからお説に力を得て早速。
カネがありゃ、ついでにカイルベルトもイっちゃうんですがねえ。
0731名無しの笛の踊り
03/08/28 00:24ID:b1Pty84r今読み返してみましたが、大変面白いです。
0732名無しの笛の踊り
03/08/28 00:28ID:???0733名無しの笛の踊り
03/08/28 00:55ID:b1Pty84rあとがきに久那さんはこのマンの講演に反対したとあります。
恐らくフロイトの精神分析に絡めた見方は久那さんにとって
下劣極まりないと思ったのでしょうか。
0734名無しの笛の踊り
03/08/28 14:43ID:???74年バイロイトの｢ローエングリン｣も
CDになってます。指揮者の名前を忘れた
のですが、聞いた人の感想キボン。
あと、ローエングリンは誰のCDがいいですか？
ステレオ録音でおながいします。
0735名無しの笛の踊り
03/08/28 23:46ID:???ケンペ／ウィーン・フィルで決まりだと思う。
とにかく一度聴いてみて欲しい。歌手も完璧。
Wagner: Lohengrin / Kempe, Thomas, Fischer-Dieskau, et al
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41627&GOODS_SORT_CD=102
0736名無しの笛の踊り
03/08/28 23:57ID:hb6V9rcA> 74年バイロイトの｢ローエングリン｣も
> CDになってます。指揮者の名前を忘れた
ありゃ？裏青（青裏？）はともかく、その年の｢ローエングリン｣の
バイロイト公式録音は寡聞にして知らないなあ・・・・
とりあえずバイロイトで録音された｢ローエングリン｣を
海賊ソースを除き列挙してみる。
1953 カイルベルト指揮/ヴィントガッセン､スティーバー他
1962 サヴァリッシュ指揮/トーマス､シリア他
1982 ネルソン指揮/ホフマン､アームストロング他
1990 シュナイダー指揮/フライ､ステューダー他
この中から一つとなると個人的にはカイルベルトだが
スティーバー(エルザ)が年増くさいのがちょっと・・・
0737名無しの笛の踊り
03/08/29 00:00ID:???74年にはローエングリンは上演されていませんが？バイロイトではなく別のところの
録音か、それとも82年のネルソンの映像もあるフリードリッヒ演出のことを言ってますか？
0738７３１
03/08/29 00:09ID:???６２ サヴァリッシュ
６７ ケンペ、クロブチャール
６８ エレーデ、クロブチャール
７１ ヴァルヴィーゾ
７２ ヴァルヴィーゾ
７９ デ・ワールト
８０ ネルソン
８１ ネルソン
８２ ネルソン
８７−９１、９３ シュナイダー
９９−０１ パッパーノ
０２−０３ アンドリューデイヴィス
0739名無しの笛の踊り
03/08/29 00:13ID:???バレンボイム盤はオルトルートがマイアーだったら現役最強布陣だね。逆にマイアーが
オルトルートを歌っているアバド盤は弦は美しいが他がまるでダメで、せっかくのマイアー
もスポイルされている。
0740734
03/08/29 00:50ID:???PHILLIPSで組合で売ってたんです。
知らない人だったんで
スルーしてしまったのですが
持っている人の感想がほしいな
と思ったわけです。
ケンペとカラヤンは持っています。
でほかにいいのはないのかな
と思ったわけです。
皆様ありがとうございます。
0741名無しの笛の踊り
03/08/29 00:56ID:rp2UzNt5ああ、そりゃ｢ニュルンベルクのマイスタージンガー｣ですな。
お手もとのCDを確認して味噌。｢ローエングリン｣とは読めないですな。
0742名無しの笛の踊り
03/08/29 01:18ID:???0743734
03/08/29 01:19ID:???記憶違いすいません。
打つだし脳。逝って来ます。
0744名無しの笛の踊り
03/08/29 01:22ID:???マイアーのＤＶＤを見たことある？たしかクラシカジャパンでも放送されたものと同じだと思うけど。
いろんな公演（イゾルデ、レオノーレ、ディドン他）の抜粋やプライベート、周囲の方々のコメント
等で成り立っている番組なんだけど、ウィーンのホーレンダー監督が、「マイアーの公演はすべて良いが、
何か一つ挙げろと言われれば、自分は彼女のオルトルートを挙げる」というくらい、現役では絶対的存在。
0745名無しの笛の踊り
03/08/29 02:17ID:???禿同
ヴァルナイこそが最強のドラマティックソプラノ。
マイヤーは高音域に手を広げてからちょっと下降線のように感じる。
0746名無しの笛の踊り
03/08/29 04:23ID:???richard wagner homepage
http://1876.net/wagner/top.html
詳細なCDリストもついている素晴らしいサイト。
が、"Nürnberg"が"nurunberug"になっていたりする恥ずかしい間違いが未だに直ってなかったりする。ｗ
誰かHP作者にメールしてあげて下さい。
0748名無しの笛の踊り
03/08/29 04:51ID:???ご存知の方、情報提供お願いします。
0749名無しの笛の踊り
03/08/29 06:43ID:DuxUNb9BBerislav Klobucar 1924年、ザグレブ生まれ。
1980年？のウィーン国立歌劇場来日公演(カール･ベーム最後の来日)に
同行して｢エレクトラ｣(題名役はビルギット･ニルソン)を指揮したのでは？
クロブカールか、クロボカールか、あるいはクロブチャールか？
どのような日本語表記が正しいのか？
0750名無しの笛の踊り
03/08/29 08:39ID:???この人、マタチッチの（ry
0751748
03/08/29 10:03ID:???おお、即レスありがとうございます！ さすが2chだ。
ぐぐってみたらベーム来日同行の情報もありました。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page094.html
10月19日ＮＨＫホール：クロブチャール：Ｒシュトラウス/エレクトラ
それにしても、この時期のウィーン国立歌劇場来日公演は演目がスゴイ！！
フィガロに後宮にサロメ、エレクトラ、アリアドネが１ヶ月間続いた後、
ベートーヴェンとモーツァルトのシンフォニーが２週間。
今では考えられないスケジュールですね。聴けた人は羨ましい。
>>750
＞この人、マタチッチの（ry
ホ×だち？ｗ そうなんですか？
0752名無しの笛の踊り
03/08/29 18:14ID:???0753名無しの笛の踊り
03/08/29 18:18ID:cPTgrMjdたしかに録音ではヴァルナイ以上のオルトルートはいないな。
ヨッフムのバイロイトライブはスゴイの一語。
http://1876.net/wagner/lohengrin/jochum54.htm
ヴァルナイ以外もヴィントガッセン、ニルソン、ウーデ、テオ・アダムに伝令官がＤＦＤと
もうため息の出るしかない豪華キャスト。
二幕ではさしものニルソンもヴァルナイの妖艶な迫力ににはタジタジという感じ。
0754名無しの笛の踊り
03/08/29 18:35ID:7xoMWLnSバイエルン放送協会提供秘蔵音源によるバイロイト音楽祭ライヴ・シリーズ
第1回発売は、黄金伝説の「カラヤンのトリスタン」！
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=308290032&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
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