【ｵﾗｿﾀﾞ人～】ワーグナー総合スレ【～ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ】
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0001名無しの笛の踊り
03/04/12 10:09ID:V0iXnHEn0446いぞるで
03/07/22 23:55ID:IX3L65UAついでに「でぼらぼらすきい」はアレ、というのもご存知ですね
0447名無しの笛の踊り
03/07/23 00:28ID:???0448名無しの笛の踊り
03/07/23 04:05ID:iCWSw0bB売り飛ばした－正解
買ってしまった－痛恨のミス
ちなみにバイロイトの映像つき？クプファー演出は結構好きなんだけど
0449_
03/07/23 04:08ID:???0450名無しの笛の踊り
03/07/24 01:41ID:???0451名無しの笛の踊り
03/07/24 03:39ID:???＞ワーグナーをはじめて聴いてみようと思うのですが、何がいいでしょうか？
>>432
＞(2)まず、前奏曲、序曲の曲集１、２枚を聴いてみる。
これが常道とされているらしいが、オススメしない。歌が入っていない管弦楽盤をひたすら聴くのは退屈。
やっぱり《ヴァルキューレ》第１幕をひたすら聴くのがいいと思う。
クナ＆ウィーン・フィルの決定盤がオススメ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLF3/qid=1058982672/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6064529-4674615
《ヴァルキューレ》を繰り返し聴いて「ワーグナー慣れ」したら、《ラインの黄金》～《神神の黄昏》まで順番に聴いてみるのがベスト。全曲盤は国内盤の新品を買うと高い（２万円前後）ので、中古か輸入盤がいい。
但し、録音年には注意すること。名盤とされるものは1950年代に集中しているが、ライヴ録音はほぼ全て音質が悪いので、初心者は避けるべき。
1980年代以降のデジタル録音のものなら音質には問題がないし、演奏も酷いものはない。（バレンボイム盤は漏れ的にはオススメ。今なら>>445が叩き売った店で１万円くらいで買えるかも。ｗ）
なお、「DVDの方が映像付きでいい」というのは誤解で、演出が酷いものが多いせいで（特にDGのレヴァイン＝シェンク盤）、「《リング》嫌い」になる可能性。
どうせ映像を観るならThe Golden Ring - The Making of Solti's Ring (Wagner Ring Cycle) (1965) がいい。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000631A8/ref=ed_oe_dvd/103-2112055-1739809?v=glance&s=video
名盤として名高いショルティ＆ウィーン・フィル全曲盤のメイキング映像。Tower Recordあたりの輸入盤取扱店に逝けば３千円ちょっとで買えるはず（国内盤は出てないようだ）。
0452名無しの笛の踊り
03/07/24 05:05ID:???> これが常道とされているらしいが、オススメしない。歌が入っていない管弦楽盤をひたすら聴くのは退屈。
> やっぱり《ヴァルキューレ》第１幕をひたすら聴くのがいいと思う。
> クナ＆ウィーン・フィルの決定盤がオススメ。
いっちゃなんだがまるっきりコーホーの受け売りだな（ｗ
>>431
最初なら「ローエングリン」を映像付きで見るのがいいだろう。
残念ながら今はＤＶＤでアバド盤とレヴァイン盤しかない。
二者択一となるとアバド盤の方が良い。
ドミンゴの題名役がドイツオペラには異質だが歌はさすが上手い。
ＣＤなら
１、聖杯物語のアリアが全て聴ける完全全曲盤でザイフェルトが理想的なバレンボイム盤
２、コロの美声と豊麗なベルリンフィルの響きが魅力なカラヤン盤
３、指揮の解釈と録音がやや古くさいがジェス・トーマスはじめ歌手陣が揃ったケンペ盤
あたりは手に入れやすく聴いても失望しないだろう。
アバド、ショルティ、クーベリック等はあえて除外した。
0453名無しの笛の踊り
03/07/24 06:54ID:qaPeGPDOやっぱり「ワルキューレ」じゃない？あれも２幕は退屈するかもしれんけど。
一応最初はショルティでいいと思う。
0454名無しの笛の踊り
03/07/24 08:28ID:???0455名無しの笛の踊り
03/07/24 09:43ID:3T3URbAE結構前なんですけどＮＨＫラジオ（６９３ｈｚ）の、名曲
選みたいな番組（１０分のやつ）の中でワルキューレの騎行が流れてた
んですが、だれの演奏だったか知りたいんです。
歌（人声）は入ってなくて、とにかく濃密というか迫力があって
イトーヨーカドーの前であっけにとられちゃいましたｗ。
いくつかＣＤ借りてみたりしたんですけど女の人の歌が入ってて、しかもすぐ
終わってしまうというなのばかりで。。これかもっていうのなんでも結構
ですので情報ください。
0456名無しの笛の踊り
03/07/24 10:39ID:???10分のＮＨＫラジオでなら「名曲スケッチ」だと思う。
この番組での使用音源はすべて日本のオケと日本の指揮者です。
詳しい曲目等は「名曲アルバム」のサイトから見てもらえば分かります。
とりあえず「ワルキューレの騎行」は今夜ＦＭで放送予定に入っているので
聞いてみてください。今夜のは松尾葉子指揮、東京フィルです。
他にも飯守泰次郎指揮や佐藤功太郎指揮の音源があるようです。
また「名曲アルバム」のＣＤは出てますからそれを聞いてみてください。
ttp://www.nhk.or.jp/meikyoku/schedule/mp2003/mc07.html
0457名無しの笛の踊り
03/07/24 11:03ID:???CD「ローエングリン」全曲カラヤン
LD「ローエングリン」レヴァイン
テレビ「リング」ミュンヘン
LD「リング」ブーレーズ＆シェロー演出
LD「ローエングリン」フリードリヒ演出
以下略
ワーグナー視聴の順番。洗濯は、あくまで偶然、いい加減。
はじまりは十？？年前。
0459名無しの笛の踊り
03/07/24 13:39ID:???あんたコーホー本人じゃないのか？
ちなみに彼がすすめているクナ＆ウィーンフィルはスヴァンホルム＆フラグスタートはやめたほうがいいよ。
フリッツ・ウール＆クレア・ワトソンのほうが数十倍いい。
そもそもワーグナー入門編にワルキューレ１幕が向いているのか？
おれは最初聞いたときはなんか愛のドラマみたいでイタリアオペラと同じかと思って好きになれなかった。
作品全体がわかる今は最も好きな場面だけど。
ワーグナーを知ってもらうには、崇高で力強く分かりやすいタンホイザーやローエングリンがいいと思う。
どうしても指輪っていうんなら「ジークフリート」だろ。
おれははじめて指環を全部聴いたときいちばん面白かったのは「ジークフリート」でつぎが「ラインの黄金」だったよ。
0460名無しの笛の踊り
03/07/24 16:32ID:???0461名無しの笛の踊り
03/07/24 16:43ID:???全曲にいきなり突っ込むと途中で撃沈されそうだ。
0462名無しの笛の踊り
03/07/24 17:16ID:j/tLTZDU0463名無しの笛の踊り
03/07/24 17:23ID:???0464名無しの笛の踊り
03/07/24 17:39ID:j/tLTZDU最近(といってもずいぶん昔)の被害者はゴルビーかな。
0465名無しの笛の踊り
03/07/24 18:41ID:x9pwkl9z451じゃないけど、何でコーホー氏本人になるの？
クナのあのＤＶＤはやっぱ少し精力が落ちていると思うし、
歌手も非力でしょ。フラグスタートとスヴァンホルムは確かに
老けてるけど、彼らとは比較にならない。まして数十倍なんて・・・
あと、タンホイザーやローエンはやっぱ退屈だよ。
「ラインの黄金」というのは正解かも(実は自分もそうだったから）。
ショルティ盤のあの最後の怒涛の追い込みは凄いゾ。
0466名無しの笛の踊り
03/07/24 20:36ID:me2JrUh1フラグスタートとスヴァンホルムは歳とりすぎで
頼りないところもあるけど、後世の歌手よりはずっと力強いでしょ。
スヴァンホルムほど恋する若者らしさと、悲劇の英雄っぷり
の出てるジークムントってなかなかいないよ。
フラグスタートも晩年ゆえに表現力はかなりのもんだし、
声だって低くはなってるけど透明感があって女らしい。
若くても非力だったり、おばちゃん声だったり、カエル声だったり
一本調子だったりする歌手が多い中で彼女のジークリンデは貴重です。
0467名無しの笛の踊り
03/07/24 21:34ID:???0468名無しの笛の踊り
03/07/24 23:14ID:???自作自演か連続レスか迷うが（ｗ）「ワルキューレ」一幕聴けなんていうのは
コーホーならではのヨタだわな。
三人で延々（というよりほとんど二人で）１時間以上も歌いまくるの聴いて初心者が
楽しめるとは到底思えない。
まああえて１幕だけ聴くのならバレンボイム/リンデンオパーかマゼール、メータ/ＮＹＰ
あたりだろう。
クナはむしろ通好みだろう。
「タンホイザー」は序曲、行進曲、夕星の歌
「ローエングリン」な１幕と３幕の前奏曲、結婚行進曲
とだれでも知ってる位に超有名な曲がある。
そういう知ってる曲があれば長時間でも意外と耐えられるモンだ。
0469名無しの笛の踊り
03/07/24 23:29ID:???0470名無しの笛の踊り
03/07/24 23:40ID:CS8jFNh50471初心者
03/07/25 00:08ID:???あああああ。。。
0472465
03/07/25 00:20ID:WQTDdBeqいいんでない、別に。ただクナのが如何に特別かということで、それを最初に聞いちゃうのは
勿体無いということはあるけど、通好みとかは気にせんでいいと思うよ。
>>468
何でもコーホーにしちゃいたいみたいね。ＩＤみたって違うの分かるだろ。
ま、ワル１幕とローエンどっちが初心者向きかって、論争するほどの話じゃないけど、
結婚行進曲聞きたいばかりにローエン全曲チェレンジしたら拷問モンだぜ。
0473465
03/07/25 00:23ID:WQTDdBeqそれと471、ほんとに初心者か？クナとか愛称言っている時点でアヤシイ（Ｗ
0475名無しの笛の踊り
03/07/25 00:34ID:???ライン、ジークフリート、ワルキューレは余り好きではない。
57、58年盤は未聴です。
0476名無しの笛の踊り
03/07/25 01:08ID:???タンホイザー、ローエングリンをなめんなよ。
だれも結婚行進曲目的でローエングリン聴かねぇよ。
ローエングリン全曲中での結婚行進曲の場面はもっとも退屈な場面のひとつ。
そこに注目している時点で465は終わってる。
0477名無しの笛の踊り
03/07/25 01:56ID:3Wf99uTP・歌劇でないクラシック管弦楽ならよく聴いているのだが、とかいうヤシ
・イタリアオペラならよく聴いているのだが、とかいうヤシ
・J-POPならよく聴いているのだが、とかいうヤシ
・音楽は自分から聴こうとしたことはないのだが、とかいうヤシ
0478名無しの笛の踊り
03/07/25 02:32ID:???0479名無しの笛の踊り
03/07/25 03:29ID:???＞だれも結婚行進曲目的でローエングリン聴かねぇよ
当たり前だろ。
結婚行進曲目当でオペラ聞く人間がいると思ってるかこの低脳？
＞ローエングリン全曲中での結婚行進曲の場面はもっとも退屈な場面のひとつ。
お前こそ「ローエングリン」ほんとに聴いたことあるんかｳﾞｫｹｗ
ワーグナーは、その後の二人の対立と破局を際立たせる為に、
あえて平穏な満ち足りた場面に設定しとるんだ。
つっても夏厨にはどうせ理解出来んのだろうが…
こういう馬鹿がワーグナー聴いてなんの意味があるんだかｗ
0480名無しの笛の踊り
03/07/25 07:51ID:???なんでここに「ワーグナー」のスレがないの？
http://2chlog.ddo.jp/piza/classical/kako/967/967335299.dat.gz
ニーベルングの指環
http://2chlog.ddo.jp/piza/classical/kako/988/988457858.dat.gz
バイロイト音楽祭
http://2chlog.ddo.jp/piza/classical/kako/977/977921452.dat.gz
バイロイト音楽祭第Ⅱ幕
http://2chlog.ddo.jp/piza/classical/kako/993/993727367.dat.gz
日本ワーグナー協会
http://2chlog.ddo.jp/piza/classical/kako/991/991040106.dat.gz
●ワーグナーの楽劇●
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002542655.html
？？？トリスタンのお勧め盤？？？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10023/1002331070.html
ヴァルキユレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10058/1005823399.html
【ミーメ】ジークフリートだじょ～！【アルベリヒ】
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10190/1019057879.html
ミーメ刺される
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10093/1009379553.html
0481名無しの笛の踊り
03/07/25 07:51ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021633289.html
■ワーグナーの「パルジファル」について語ろう！■
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10323/1032343726.html
ﾜｰｸﾞﾅｰ、ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ 第２幕、救済されるのは誰だ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036331757.html
【地獄の】ワーグナー総合スレ【黙示録】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041740593/
「トリスタンとﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞ」より愛の騎行
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042209428/
たのむ。たのむから教えて「最高の『リング』」
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10410/1041052811.html
★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/
♪♪ 我等ワグネリアン 楽劇どこが好き？ ♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056452139/
0482名無しの笛の踊り
03/07/25 09:38ID:???いっそうええよ～～
0483名無しの笛の踊り
03/07/25 10:52ID:???そんなことぐらい馬鹿でも分かるわ。
それを自慢げに言っているお前こそ逝け。
あんたはディーチュ作曲の「幽霊船」でも聴いておくのがお似合いですな。
0484名無しの笛の踊り
03/07/25 11:01ID:???あのヌラヌラ歯茎を思い出す。
0485名無しの笛の踊り
03/07/25 11:51ID:???0486名無しの笛の踊り
03/07/25 16:05ID:???あっしは変態なんかな。
でも、聴いて「退屈か否か」なんて、ほぼ本人の主観100％、
意見バラバラであたりまえだと思うんスが。
そういや、黒田恭一が大昔「１ヶ月でリングに親しむ方法」とかいって
退屈しないようＷ→Ｒ→Ｇ→Ｓの順で聴いていけ・・なんてゆー
もっともらしい言説に引っかかり、その通り聴こうとした（バカ丸出し）。
・・・余計なお節介以外の何物でもなかった。
0487名無しの笛の踊り
03/07/25 17:27ID:RmrjePvLhttp://www.bayreuther-turnerschaft.de/webcam/Festspiel32.htm
0488名無しの笛の踊り
03/07/25 18:20ID:???0489名無しの笛の踊り
03/07/25 20:38ID:???July 25 1555 GMT
DER FLIEGENDE HÖLLANDER:
Dirigent - Marc Albrecht
Inszenierung - Claus Guth
Kulisse und Bühnenbild - Christian Schmidt
Daland - Jaakko Ryhänen
Senta - Adrienne Dugger
Erik - Endrik Wottrich
Mary - Uta Priew
Der Steuermann - Tomislav Muzek
Der Holländer - John Tomlinson
0490名無しの笛の踊り
03/07/25 22:43ID:???0491名無しの笛の踊り
03/07/25 23:58ID:???0492名無しの笛の踊り
03/07/26 00:36ID:???0493名無しの笛の踊り
03/07/26 01:17ID:???オランダ人とダーランドが全く同じ衣裳で、双子みたいだったよ。
0494名無しの笛の踊り
03/07/26 09:07ID:q7O/K1Pd0495名無しの笛の踊り
03/07/26 12:25ID:???モーツァルト以外は音楽ではない。
0497名無しの笛の踊り
03/07/26 18:44ID:???見たのはWEBじゃなくて、バイエルン放送の報道番組。だからリンクできない。ゴメン。
毎年恒例の有名人の到着シーンをやってて、ワーグナー氏へのインタビューもあった。
カタリーナ嬢のことを話していたようだ。
「オランダ人」のシーンは２０秒位あった。２人の船長が全く同じ恰好をして、
（なんだか客船の船長みたいだった）ホテルに到着するシーンだった。（だから船は見えなかった）
少女時代のゼンタがででた。ひょっとするとゼンタはファザコンで、父親にそっくりなオランダ人に
惹かれるということかもしれない。（数秒のシーンしかみてないので、間違ってるかも知れないけど。）
ラジオの放送は良かったと思ったけど、当方ワーグナー初心者なのでコメントは控えます。
もっと詳しい人の情報を期待。
因みにテレビのキャスターは、「今年のチケットの申し込みは、販売可能枚数の１０倍でした。
バイロイトの演奏を生で聴くためには、１０年かかるということですね。」などと言ってた。
0498名無しの笛の踊り
03/07/26 19:02ID:???July 26
TANNHÄUSER:
Dirigent - Christian Thielemann
Inszenierung und Bühnenbild - Philippe Arlaud
Chorleitung - Eberhard Friedrich
Kostüme - Carin Bartels
Walther von der Vogelweide - Clemens Bieber
Landgraf Hermann - Kwangchul Youn
Tannhäuser - Glenn Winslade
Wolfram - Roman Trekel
Biterolf - John Wegner
Heinrich der Schreiber - Arnold Bezuyen
Reinmar von Zweter - Alexander Marco-Buhrmester
Elisabeth - Ricarda Merbeth
Venus - Barbara Schneider-Hofstetter
Ein junger Hirt - Robin Johanssen
http://www.operacast.com/bayreuth03.htm
0499コヨーテ
03/07/26 21:24ID:393eisSO0500名無しの笛の踊り
03/07/27 00:06ID:???誰かエアチェックしてる人いらっしゃいましたら、ｎｙにうｐしてください
0501名無しの笛の踊り
03/07/27 01:12ID:joa8QaNy1904年生まれの彼が亡くなったというニュースを
聞いたことがないのですが、まだ生きているのでしょうか？
0502名無しの笛の踊り
03/07/27 01:19ID:FnmIxZRxホッターは1909年の生まれと思っていたが・・・・・
0503名無しの笛の踊り
03/07/27 02:52ID:???あれほどの大歌手がシンダラ絶対ＴＶや新聞に載るので心配しなさんな。
0504名無しの笛の踊り
03/07/27 02:57ID:???ヴォータンはどうも好きになれない。
そんなオイラは逝った方がいい ?
0505名無しの笛の踊り
03/07/27 03:36ID:???多分一度もCD化されてないはずだが。
「魔笛」はNAXOSで出たのを聴いたが、期待したほどではなかった。それから類推するとイマイチの可能性高し…。
0506名無しの笛の踊り
03/07/27 03:47ID:FnmIxZRx未聴ですが、とりあえず情報を。
少なくとも｢Grammofono 2000｣なるレーベルから
｢AB 78703～06｣という番号でCD化されている。
それからANDANTEレーベルから近々にリリースされる奴には要注意。
(同年のワルター/ウィーンフィルの｢フィガロの結婚｣が、同レーベルから
既存の海賊盤を大きく上回る良好な音質でリリースされた)
ただしANDANTEレーベルの高価格設定と大げさな装丁には閉口するが。
0507505
03/07/27 04:33ID:???うおお、即レスさんくす！ さすが２ちゃん、訊いてみるもんだ。ｗ
＞｢Grammofono 2000｣なるレーベルから｢AB 78703～06｣という番号でCD化されている。
早速ぐぐってみました。
Grammofono 2000以外に、あのMelodramからも出てるみたいですね。（MEL 47041）
http://www.wagnerdiscography.com/wagnerdiscography/discography/meistersinger/meist37toscanini.htm
別のＨＰでは$52という情報もありました。
http://216.239.33.104/search?q=cache:1UoaNru3JFcJ:www.wagnersf.org/faq_other_recordings.html+Grammofono+2000%E3%80%8078703&hl=ja&ie=UTF-8
さて、日本円で６千円という価格は高いか安いか？（演奏もさることながら、音質がヤヴァそう。）
506さんお薦めのANDANTEもあるし…。
とりあえず、しばらく様子見ということにします。ｗ
0509名無しの笛の踊り
03/07/27 18:06ID:???でてたと思う。棚のなかから引っ張り出してみよう。ただし、音質はこの時代だからまあしゃあないか、
というレベル。アンダンテに期待してみよう。
ブルクハウザーが絶賛し、WPHの元メンバーが口をそろえてマンセーする演奏だよね。同時期の「魔笛」はいまいち
みたいだけど。
0511５０９
03/07/27 19:10ID:???0512506
03/07/27 19:22ID:pU34p3qj｢マイスタージンガー｣で使用される音源も明らかにされている。
> Source: Selenophone recording, Austrian Radio / Toscanini Estate /
> Toscanini Legacy Collection, Rodgers & Hammerstein Archives of
> Recorded Sound, New York Public Library for the Performing Arts
http://www.andante.com/Boutique/Shop/index.cfm?action=displayProduct&iProductID=487
これを見る限りでは、同年のワルター/ウィーンフィルによる
｢フィガロの結婚｣と同じパターン。
復刻を担当するのも、あの嫌なKraus/Eichingerではなさそう。
0513名無しの笛の踊り
03/07/28 01:45ID:???ttp://www.volks.co.jp/c_goods/niebe/index.html
ちょっとヒイタ。
0515名無しの笛の踊り
03/07/28 08:56ID:???トスカニーニのマイスタージンガーで
一番安く手に入るのはＨＩＳＴＯＲＹから出てる
WAGNERMANIAの20枚組ＢＯＸだと思う。5000円弱
GRAMMOFONOのは音に処理がしてあって少し拡がりを持たせている。
ANDANTEのは音が大分良くなっているらしい。
0516名無しの笛の踊り
03/07/28 09:20ID:SSqr34xV> ＞あの嫌なKraus/Eichinger
> 誰ですか、この人達？
ORF(オーストリア放送協会)の音源を中心にして、それらを復刻した
ヒストリカル系CDに頻繁に登場する2名の人物。
Kraus(ゴッドフリート･クラウス)は､長年にわたりORFでクラシック番組を
担当してきたらしい男で､CDにはプロデューサとして名を連ねる。
Eichinger(オトマール･アイヒンガー)はKrausがプロデュースしたCDで
必ずといっていいほどエンジニアをやっている。
彼らの手によるCDの音質は、好悪が激しく分かれることが多い。
既存の海賊盤に比べて､彼らがORF正規音源を使って復刻した盤が
音質で劣っている､という例もしばしば見受けられる。
最近では､ANDANTEからライヴと称してリリースされたワルター/ウィーンフィルに
よるマーラー｢大地の歌｣が､DECCAの有名なスタジオ録音に拍手等会場ノイズを
無理やり嵌め込んだものと疑われ､公然と｢偽物！｣と断定した宇野氏や平林氏の
ような評論家もいるが､この盤にもKraus/Eichingerが関わっている。
0517514
03/07/28 14:09ID:???＞既存の海賊盤に比べて､彼らがORF正規音源を使って復刻した盤が
＞音質で劣っている､という例もしばしば見受けられる。
例のOrfeo盤のプロデューサー＆エンジニアだったんですね。
Orfeo盤のリマスタリングについての「悪評」は私も聞いたことがあります。
＞公然と｢偽物！｣と断定した宇野氏や平林氏のような評論家もいる
さすがコーホー先生、得意技の偏見に満ちた決め付けですね。ｗ しかし、「Decca盤並みの音質」となると聴きたくなりますね（カップリングも凄い！）。
トスカニーニの「マイスター」$69.98と併せると１万円超えるとなると（しかも日本までの送料も…）、金欠の私にはﾁｮﾄ手が出ない（T_T）。
それにしても、ANDANTEは渋いラインナップでどれも欲しくなりますね。
今後、 ↓ で定期的にリリースのチェックしようと思います。
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/ref=s_sf_pm/103-2112055-1739809
0520名無しの笛の踊り
03/07/28 23:13ID:???0521名無しの笛の踊り
03/07/28 23:33ID:???どんなもんなんでしょうか ?
1000円くらいなら、かってもいいなぁ
0522名無しの笛の踊り
03/07/29 02:12ID:???演奏だけならおそらく空前絶後。
楽劇として荘重さと喜劇としての軽やかさという相反する要素をあれほど絶妙に
統合した演奏は皆無といっていい。
比べればカラヤンやサバリッシュ、ショルティなど野暮の極み。
クナ、フルベンでさえ鈍重にしか感じないほど。
歌手陣の立派さも比類ない。
ただし既出のＣＤは録音が悪くヒスノイズはかなり苦痛。
もしトスカニーニでもせめて「ファルスタッフ」並の音質だったら文句なしに
薦められるが・・・。
0523505
03/07/29 07:37ID:XIQF/pCT情報どうもです。
＞一番安く手に入るのはＨＩＳＴＯＲＹから出てる
＞WAGNERMANIAの20枚組ＢＯＸだと思う。5000円弱
HISTORYは安い＆選曲が渋いのはいいのですが、音質がチョット酷杉。オーマンディBox（私オーマンディ好きなんですｗ）を買って音質の酷さに唖然としました。
WAGNERMANIAの20枚組ＢＯＸは確か「オランダ人」はクラウス（私はLaudis盤を持ってます。音質まずまず）だったりして、音質さえ酷くなければ即買いですね。
どなたかHISTORYのBOX買われた方、音質その他感想お願いします。
0524名無しの笛の踊り
03/07/29 11:28ID:???タンホイザー/レオンハルト/シュトゥットゥガルト放送（37年）
抜粋だけど。歌手がすごいよ。とくにヴォルフラムのシュミット＝ワルター
トリスタン/ラインスドルフ/メトロポリタン（４３年）
全曲盤。他からも出てるから聴いたことあるかもしれないが、このＢＯＸ中では一番のおススメ。
メルヒオールは相変わらず凄いし、トローベルの女性らしさ＆声量十分には大満足。
ライナー盤のメルヒオール＆フラグスタートと遜色ない。音の拡がりもこっちが上。
そのほか
ワルキューレ１幕/ワルター/ウィーンフィル（35年）メルヒオール＆レーマン
管弦楽曲集/ワルター/ロイヤルフィル（30年代）
は音が非常によくて満足。
トスカニーニのマイスタージンガーはたしかに演奏はいいけど、音が悪くて相当辛抱が必要。
個人的につまらんかったのは
ローエングリン（ラインスドルフ/メト/40年）
オランダ人（クラウス/バイロイト/44年）抜粋
0525_
03/07/29 11:29ID:???0526505
03/07/29 20:23ID:???おお、詳細な情報ありがとうございます。
＞トリスタン/ラインスドルフ/メトロポリタン（４３年）
＞ライナー盤のメルヒオール＆フラグスタートと遜色ない。音の拡がりもこっちが上。
ライナー盤は持ってまして、音質も特に不満ありません。音質で勝ってるとなると、HISTORYも馬鹿にできませんね。
◎タンホイザー抜粋、トリスタン、ワルキューレ第１幕
△マイスタージンガー
×ローエングリン、オランダ人抜粋
これで5,000円なら安いですね。とりあえずHISTORY買おうかな？
HISTORYワーグナーBOX情報、まだまだ募集しております！！ｗ
0527名無しの笛の踊り
03/07/30 22:58ID:zppNhVqxクナのパルジファル（５１年盤）もかなり
音がいいよ。
0529名無しの笛の踊り
03/08/01 00:53ID:52XJASVuHISTORYのワーグナーマニアに収録されてる
やつだよ。
0530名無しの笛の踊り
03/08/01 14:38ID:nvbmPBPw抜粋盤？ Deccaの同一音源のやつなのかな？
0531名無しの笛の踊り
03/08/01 14:43ID:???デッカのは聴いたことないけど、ナクソスの方が値段も
ずっと安いし、買うならナクソスで充分と思うよ。
0533名無しの笛の踊り
03/08/01 16:19ID:???0534名無しの笛の踊り
03/08/01 16:53ID:???表には、中央にトスカニーニの写真、
裏はなんか金色の紙(?)に曲目が書かれていました。
ATRA-601っていう番号でした。
これっていい買い物だったんでしょうか？
0535名無しの笛の踊り
03/08/01 17:41ID:HvhO5G8nNAXOSはDECCAの初出(?)LPからの板おこしだったはず。
0536名無しの笛の踊り
03/08/01 17:48ID:TscDxYLrhttp://maxstrasse.tmt.de/
今日は『神々の黄昏』。
0537532
03/08/01 17:52ID:???おお、ご親切にありがとうございます。
Decca オリジナル音源からデジタル化
Naxos DeccaのLPからデジタル化
意外にNaxosの方が音が良かったりして。ｗ 磁気テープって結構劣化するらしいですよね。
両方聴き比べた方いらしたら感想きぼん。
0538名無しの笛の踊り
03/08/02 00:20ID:???よければ買いたいのですが・・・。
アドバイス願います。
0539山崎 渉
03/08/02 02:05ID:???0540名無しの笛の踊り
03/08/02 13:03ID:???1950年のScalaライヴだよね？ RAIは知らんので誰か頼む。
Scalaライヴは、安く買うのならオススメ。
漏れが持ってるのは ↓ （Gebhardt社の24bit remastering）。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004T0N6/qid=1059794210/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-8991447-2195556
ただ、漏れは塔で5,000円近くで買ったので、価格：￥11,026はチト高いと思われ。
東京在住なら各地の塔なり中古店を徘徊して5,000円くらいのをgetすべき。
音質は意外と良い（あくまで1950年のライヴであることを考慮しての話）。
ノイズもあるが、かえって「ライヴらしさ」が出ててイイと思う。
ただ、問題箇所があるので（Walkyüre第３幕冒頭など音がかなり歪む箇所がある）、そういうのが気になるなら買うのは止めた方がいい。
「FurtwänglerのRing全曲＆FlagstadのBrünnhildeが5,000円で聴けるなら多少問題があっても我慢します」という人向け。
歌手は当時の最高レベルだし、これだけの名演を安定した音質で聴けるなら文句はないはず。
0541538
03/08/02 13:41ID:???レスサンクスです。
値段の方は、中古で4000円くらいなので問題ないと思います。
なんか、黒い箱の表にフルトヴェングラーが指揮棒を構えている写真がついておりました。
輸入盤のようで英語(?)Onlyであったため、
踏ん切りがつかないでいるんですが、
>>540さんの示したCDが、この黒いBOXなのでしょうか？
箱はあまり大きくなく、よく見かけるマタイ受難曲の箱くらいの大きさでした。
たかが4000円と笑われるでしょうが、
リアル工房の僕には4000円はかなり大金なのです。
0542540
03/08/02 14:36ID:???＞黒い箱の表にフルトヴェングラーが指揮棒を構えている写真がついておりました
私の持ってるGebhardt盤とは違うもののようです（Gebhardt盤は赤と青の迷彩色）。
4,000円なので値段的には問題ありませんが、音質が心配ですね。
ちなみに、10年前くらいに同一音源の別盤（イタリー製）を新宿塔で買いましたが、音質イマイチでした（というより酷杉で聴き通せなかった）。
この手の商品はremasteringで大分音が変わりますので、選択には注意が必要です。
その黒い箱のメーカーをチェックされて再度質問された方がいいかも。Boxの隅に必ずメーカー名が書いてあるはずです。
ただ、私はその盤を持ってませんのでコメントできませんし、どなたかのレスで買う決心をしていざ買いに逝くと売り切れというのがよくあるパターンだったりします…。
つーか、ひょっとするとRAIを振った録音（1953年）かもしれません。
お買いになる前に、もう一度 １）オーケストラ名 ２）歌手名を確認されることをお薦めします。
１）ScalaかRAIか？（録音年はScala=1950、RAI=1953）
２）Flagstadが入ってるか？（FlagstadがいればScala、いなければRAI）
安い買い物ではありませんし、中古店で買うのでしたら、検盤＆試聴させてもらうという手もあります。
0543名無しの笛の踊り
03/08/04 00:52ID:???確か版が特殊だと聞いていたのだが、リブレットはあらすじと対訳しか載ってない。
誰か情報下さい。
0544名無しの笛の踊り
03/08/04 01:17ID:???> ・・・・ラインスドルフ／ボストン響の「ローエングリン」（RCA）・・・・
> ・・・・確か版が特殊だと聞いていたのだが・・・・
ヴァーグナー自身によりカットされた「聖杯物語の続き」を復活演奏
していたはず。
0545名無しの笛の踊り
03/08/04 10:38ID:???まあ、ワーグナースレもシッタカ君ばかりで酷いものだそうで、
友人のドイツ文学者は「僕が出ていって訂正してやりたいくらいだ」とか（笑）
（http://www.music.ne.jp/~classix/bbs/bbs.cgiよりコピペ）
「訂正しに出てきたい」ドイツ文学者の友人って、この人のことですかね？
http://www.1876.net/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=155&type=93&space=165&no=0
見てますか～！？
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