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【ｵﾗｿﾀﾞ人〜】ワーグナー総合スレ【〜ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ】

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0001名無しの笛の踊り03/04/12 10:09ID:V0iXnHEn
遅くなったなあ、グルネマンツ。
0232名無しの笛の踊り03/05/26 01:22ID:???
アバドのパルジファル結局一度も聞いてないんだが…やっぱ駄目だったのかな〜
ブーレーズのバイロイトが楽しみ。解釈かわってるだろーな
0233名無しの笛の踊り03/05/26 09:23ID:???
＞アバドのパルジファル
CD　ありますか。
0234名無しの笛の踊り03/05/26 11:23ID:???
秋葉原で探したら
0235名無しの笛の踊り03/05/26 11:55ID:???
>>231
照明が相当暗かったらしいから当時の物はないんじゃないの？
再現したものはあるかどうかしらん。
0236名無しの笛の踊り03/05/26 12:26ID:C7J8qETL
>>231
たぶん、ある。
大阪フェスティバルホールでやった。バイロイト歌劇場引っ越し公演
トリスタンの映像が海賊版かで出ているという書き込みが、まえのス
レでありました。
0237名無しの笛の踊り03/05/26 12:33ID:???
>>231
たまに組合で大阪でのトリスタンがある。
0238名無しの笛の踊り03/05/26 17:32ID:???
大阪のトリスタンのビデオは結構出回ってるよ。この前、確か渋谷のタワレコで
見かけた。ちなみに紙製の箱に入ってるおそろしく安っぽい輸入ビデオです。

>>233　アバドのパルジファルは、イースターでの録音がｍｐ３としてＭＸで
出回ってる。
0239名無しの笛の踊り03/05/27 08:09ID:???
S.Jerusalem 氏、N響のエレクトラ　で、エギストを歌うそうです。
0240名無しの笛の踊り03/05/27 09:21ID:???
デゥトワのエレクトラを聴きに良く物好きがここにいると？
0241名無しの笛の踊り03/05/27 09:33ID:???
そんなことは知りません。
0242名無しの笛の踊り03/05/27 09:36ID:???
>>240
？？？
0243名無しの笛の踊り03/05/27 09:55ID:???
>>240
デュトワの「エレクトラ」を聴きたいとも思わない奴がなんでクラ板来てるんだ？
お前みたい阿呆はモー板でも逝ってろってｗｗ。
024420403/05/27 12:52ID:???
遅レスですが、レスくださった皆様、どうもありがとうございます。
…実は何がなにやらまだよくわかっていませんが（汗）、
ネットで検索しながら、いい盤を探してみます。
とりあえずＣＤを聞いてみようと思います。
0245名無しの笛の踊り03/05/28 10:58ID:???
思い入れの強いひとが多いんですよね。
ワーグナーファンって。
0246山崎渉03/05/28 12:09ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0247名無しの笛の踊り03/05/28 13:42ID:???
>240 逝ってよし！
0248名無しの笛の踊り03/05/28 15:24ID:???
でもデュトワのワーグナーもあまり行く気しないな。
0249名無しの笛の踊り03/05/28 23:38ID:???
>>248
タダでも、余り行きたくない
0250名無しの笛の踊り03/05/30 02:30ID:???
>>204
ＣＤだったら、ラモン・ヴィナイの声がルネ・コロやメルたんより
凄いかもなカラヤン指揮バイロイト52年も絶対聴きなされ。
0251名無しの笛の踊り 03/05/30 11:39ID:???
>>250
205ですでにその盤は薦められてますが何か？
0252名無しの笛の踊り03/05/31 00:27ID:???
スマソ、、、単にヴィナイ萌えで、久々にまた５２年の
イゾールデコーム、、、、、、ヌアル　ヴァーーーー↑スイシラ〜アイデ、、
を聴いて萌えまくったもので。
0253名無しの笛の踊り03/05/31 00:35ID:???
カイルベルト52年入手
0254名無しの笛の踊り03/05/31 00:43ID:???
>思い入れの強いひとが多いんですよね。
>ワーグナーファンって。

……。
0255名無しの笛の踊り03/06/01 00:52ID:???
ヘルデンテノール最重量歌手＞ラモンヴィナイ萌え
ヘルデンテノール最貧弱歌手＞ジークフリートイェルザレム苗
0256名無しの笛の踊り03/06/01 17:22ID:???
メータのバイエルンオペラのワーグナーは良い。
0257名無しの笛の踊り03/06/01 20:03ID:???
ワーグナーって思想を前面に押し出してきません？
0258名無しの笛の踊り03/06/02 01:16ID:???
>>257
ハァ？質問の意図がよくわかりませんが。
0259名無しの笛の踊り03/06/02 09:43ID:???
>>257
どんな思想が前面にありますか？
0260名無しの笛の踊り03/06/02 18:33ID:???
例えばトリスタンでは死んで救われる、死んで２人は結ばれるといった低俗な思想が嫌というほど
押し出してくる。聴いてて吐き気がする。ベームの買ったけどその日に売りました。
0261名無しの笛の踊り03/06/02 18:38ID:???
いかに救われるかを表現しているに過ぎない。
0262名無しの笛の踊り03/06/02 18:42ID:???
　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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なに？　このキモイスレ……
0263名無しの笛の踊り03/06/02 19:36ID:???
＞死んで２人は結ばれるといった低俗な思想が嫌というほど

高級な思想って、たとえば？
0264名無しの笛の踊り03/06/02 19:41ID:???
言い方が悪かった、すまん。徹底的に考えてないってこと。キリスト教におんぶされてるって感じかな。まあ、ワーグナーは哲学者じゃないからいいか・・・。
0265名無しの笛の踊り03/06/02 19:43ID:ODrIAtQP
>>260
しばらくまえ、ワーグナーが書いたものを１００％真に受けて、
議論をふっかけていた『なんとか小学一年生』という、超低脳
がいたけど、あんたの親戚ですか。
0266名無しの笛の踊り03/06/02 19:46ID:???
徹底的に考え抜かれた戯曲や小説というと何になりますかね？
ワーグナーも少なくともオペラの台本の中ではマシな方だと思う…。
0267名無しの笛の踊り03/06/02 19:47ID:???
>>265　『なんとか小学一年生』の詳細をｷﾎﾞﾝﾇ
0268名無しの笛の踊り03/06/02 19:50ID:???
私は思想が透けて見える芸術が嫌いなだけです。
0269名無しの笛の踊り03/06/02 19:53ID:???
>>265
学習雑誌ですか？
0270名無しの笛の踊り03/06/02 20:05ID:???
＞私は思想が透けて見える芸術が嫌いなだけです。

思想が透けて見えない芸術って、たとえば？
0271名無しの笛の踊り03/06/02 20:08ID:???
何だろうね？
0272名無しの笛の踊り03/06/02 21:40ID:???
要するに嫌いってことでしょ。
0273名無しの笛の踊り03/06/02 21:42ID:???
安っぽい猿芝居というか紙芝居みたいな趣もあるからね＞ワーグナー
0274名無しの笛の踊り03/06/02 22:29ID:???
＞私は思想が透けて見える芸術が嫌いなだけです。

お好きな芸術を具体的に挙げてくださると、
お考えが理解しやすくなると思います。
0275名無しの笛の踊り03/06/03 00:08ID:???
>>264
>>徹底的に考えてないってこと。キリスト教におんぶされてるって感じかな。

それではあんたはパルジファルの幕切れの台詞「救世主に救済を」をどう考えますか？
あと、あなたはヴェルディは好きなのですか。
この2点はっきりお答えください。ﾑｶﾑｶ
0276名無しの笛の踊り03/06/03 00:14ID:zRCaFa4e
>>275
あんたが怒っている相手は、あんたの質問の意味を理解できないでしょ。
馬鹿をまじめに相手にしない方がいいよ。
0277名無しの笛の踊り03/06/03 00:21ID:???
>>264は、ニーチェヲタのような気がする…。

・徹底的に考えてない
・キリスト教におんぶされてる
・ワーグナーは哲学者じゃない
というあたり。
0278名無しの笛の踊り03/06/03 01:37ID:???
トリスタンの厭世観は、ぱっと見、病的に見えるが、
それだけ、人間は欲深く罪深いかもしれないという事。
というか、本当の愛の世界を知らない？
夜の世界に憧れる二人は、究極の愛に昇華されオルガスムを獲得し、
人間存在の矛盾をも越える。

第２幕の延々と続く愛の二重唱、、あそこでのアヒャルトの昼と夜をめぐる
世界観と二人の愛の語らいは、いかにアヒャルトがロジカルに
世界と性の関係を捉えていたかを如実に物語っている。

悪い事はいわんから、ベームのトリスタン買い直しなさい。
クライバーでもバーンスタインでも９３年東京公演でもいいから。
0279名無しの笛の踊り03/06/03 11:34ID:???
アバドのワーグナーアルバムの国内盤のジャケットはあれでいいのか？
詐欺ではないのか？
国内盤ボーナストラックのワルキューレなんていらないからジャケットを
輸入盤のマーラーみたいにしてほしかった。
前のベルリンアルバムにワルキューレ入ってたんだし。
輸入盤のジャケットは以前のマーラーのみたいになるのか？
0280名無しの笛の踊り03/06/03 23:59ID:???
阿波度のワーグナーのジャケットなんてうんこでもいい。
0281名無しの笛の踊り03/06/04 22:09ID:v6sLAzaS
指揮者の「ロベルト・ワグナー」ってリヒャルトの孫か何かですか？
0282名無しの笛の踊り03/06/08 13:11ID:???
ワーグナーのバリトンで今旬の人は、マチィアス・ゲルネと
ファルク・シュトルックマンかな？

みんな誰が好き？昔も入れて。
0283名無しの笛の踊り03/06/09 10:14ID:???
現役　アルベルト・ドーメン、ファルク・シュトルックマン
過去　ヨゼフ・メッテルニヒ、フランツ・クラス
0284名無しの笛の踊り03/06/09 10:45ID:???
過去　ハンス・ホッター
0285スフィンクスA-1003/06/09 20:18ID:Ow7FjLZ+
ニーベルングの指環のバンド・デシネ（フランス風マンガ）描いたのですがお金がなくて出版出来ません。
ラインゴールド172ページ
ワルキューレ262ページ
オールカラーで絵はリアルタッチ（日本人うけしないと思われ）ドイツ語テキスト併用なのでマンガ的取り回し一切してません。
CDと併用で見流せるようになってます。
一応ラインゴールドの見積もり
近代文芸社は約400万
碧天社は260万
現在ジークフリート第三幕取り掛かり中。
黄昏の下書きはスケッチ・ブックの中。
詳細は上記二社かワーグナー協会にＣＤＲＯＭを送ってあるので問い合わせをしてみて下さい。


黄昏を終わらせて楽になりたい・・・・・
0286名無しの笛の踊り03/06/12 17:00ID:???
現在　ルネ・パーペ、トムリンソン、裸子来年、リドル、未だにサルミネン
0287名無しの笛の踊り03/06/12 17:02ID:quljrK+j
パルシファルの完全版DVD出してくらはい。お勉強で必要なのに…(つдヽ)
0288名無しの笛の踊り03/06/12 22:43ID:???
>>287
レヴァインは？省略あったっけ？
0289名無しの笛の踊り03/06/13 23:21ID:???
トムリンソンのヴォータンはカッコイイよね。
独特の個性もあるし。バイロイトの映像でも彼で持ってるようなもの。
ワルキューレとか。

バリトンなら（ホッターやディースカウはあえて省略）
昔　サイモン・エステス　テオ・アダム　トーマス・スチュアート

現役　シュトルックまん　　

バスなら
過去　Ｇ・フリック　　リッダーブッシュ　　Ｓ・フォーゲル　　
現役　ルネ・パーペ　　エリック・ファルファゾン
0290名無しの笛の踊り03/06/16 21:02ID:???
オラソダ人探してみますたが、チョト高い。安くていいもの（都合がよくてｽﾏｿ）
あったらおすえてくだされ。
0291名無しの笛の踊り03/06/17 13:44ID:???
オランダ人は
ベームかカイルベルトにしときなはれ
0292名無しの笛の踊り03/06/17 14:22ID:???
オランダ人は
クレンペラーかコンヴィチュニーにしときなはれ
0293名無しの笛の踊り03/06/17 21:37ID:???
オランダ人のDVDの現役盤はシュタインの奴だけ？
0294名無しの笛の踊り03/06/17 23:12ID:???
それは、あのドリームライフ社のライフ・ロアーが主役のヤシ？

クプファー、エステスはまだＤＶＤ出てないの？
0295名無しの笛の踊り03/06/17 23:15ID:???
>>290
ﾈﾙｿﾝ/ﾊﾞｲﾛｲﾄ（Ph）　ﾉﾘﾉﾘ
0296名無しの笛の踊り03/06/17 23:19ID:???
オランダ人　カイルベルトに一票
0297名無しの笛の踊り03/06/17 23:40ID:???
>>294
＞クプファー、エステスはまだＤＶＤ出てないの？

ない。バイロイトの、LD出てたのも、なぜかDVD出ない。
0298名無しの笛の踊り03/06/18 02:47ID:???
オランダ人が話題になるとはめずらしいね。
クレンペラー盤は演奏がつまらない。
カラヤン盤はオケがうるさすぎる。
この２点は却下。
やはりカイルベルト盤がいい。ヴァルナイのゼンタマンセー
0299名無しの笛の踊り03/06/18 07:42ID:???
＞カラヤン盤はオケがうるさすぎる。
っつうか、強弱の差が物凄い。
0300名無しの笛の踊り03/06/18 08:37ID:???
カイルベルトはデッカが冷凍保存してるステレオ録音のをＣＤ化するまで待て
030129003/06/18 16:20ID:???
ミナサｿありがとうございますた。参考にさせて頂き週末にレコード屋に逝ってきまつ。
0302名無しの笛の踊り 03/06/18 16:28ID:???
みなさん。教えて下さい。
ワーグナー初期作品の「婚礼」「妖精」「恋愛禁制」「リエンツィ」の
日本語版対訳本って出てますか？
0303名無しの笛の踊り03/06/18 16:34ID:???
>>298
> クレンペラー盤は演奏がつまらない。
とは思わないよ、シーリアのゼンタ、いい！　却下すんな。

> カイルベルト盤がいい。ヴァルナイのゼンタマンセー
ＬＰなんで、今は見るだけ。厨房ん時は判らん買った....
0304名無しの笛の踊り03/06/18 17:49ID:???
＞シーリアのゼンタ、いい！
同感でつ〜〜
0305名無しの笛の踊り03/06/18 23:24ID:???
オイラもクレンペラーは……
カイルベルト盤ＣＤ化されるまで待つ。
0306名無しの笛の踊り03/06/19 00:30ID:???
カイルベルトの指環が非常に良かったので
オランダ人も、期待できそう。

44歳で既に完成近い演奏には、ショックだった。
後せめて10年くらい長生きしていたら、
どうなっていたことやら。
0307名無しの笛の踊り03/06/19 01:42ID:???
テオ・アダム萌え、アニア・シーリア萌え
エリック役の幻のデッカ版ジークフリート、エルネスト・小粒萌え。
クレンペラーあげ

あとドラティ指揮、ロンドン＆リザネクも、マニアなら、、！
ジョルジョ・トッツィの船長もいいかんじ。

カラヤン版は肝心のペーター・ホフマンもイマイチだしなぁ、、。
0308名無しの笛の踊り03/06/19 07:59ID:???
＞どうなっていたことやら。

すごく＜よく＞なってたという保証はない。
人生一瞬先はわからない。
若くして亡くなった人は、それでこそ、よかったのかもしれない。
0309名無しの笛の踊り03/06/19 08:29ID:???
＞カラヤン版
音量調節ムズイけど、演奏はけっこう好きよん
（嫌い！な皆さん、ごめんね m(_ _)m

最初のほうの、オランダ人のモノローグ部分の
殊にオーケストラの演奏と
フィナーレで、ゼンダを引き止めようとして、
みんなが大騒ぎして歌う合唱（重唱？）部分が
特に気に入ってまつ〜〜〜^^;
0310名無しの笛の踊り03/06/19 08:31ID:???
カいるベルトは２流。
カいるベルトはオペラの指揮ができた、それでも２流。
すなわち救いようのない２流。
0311名無しの笛の踊り03/06/19 08:35ID:???
２流　さいこーっ！

だって今１流っていわれてる小澤とか、婆恋慕医務、阿波土、むーちー
なんかを聞けば、２流こそ味があるってもんよ。
0312釣り師03/06/19 08:40ID:???
２流ってのはクラ板最高の毛鉤ﾀﾞﾈ
0313名無しの笛の踊り03/06/19 17:02ID:???
>>311
＞婆恋慕医務、阿波土、むーちー

馬鹿丸出しのレス付ける厨あたりにはカイルベルトあたりで十分だわな。
クナやフルトヴェングラーは豚に真珠（ｗ
0314名無しの笛の踊り03/06/19 17:31ID:???
カイルベルト盤のヘルマン・ウーデが当時「最高のオランダ人唄い」だった・・
つー誰かの評を読んだ記憶があります。確かに上手いけど・・どなたか御意見？
あれ、ＬＰはステレオ(Decca）だったのにＣＤ（Teldec)はモノですよね・・。

>>309
カラヤン盤はゼンタ役（なんか難しい名前のヒト）が絶不調？？
なんで御大がオーケー出したのかな、なんて昔悩んだ経験あり。
確かにトータルとしては聴き所も多いっすけどね。
0315名無しの笛の踊り03/06/19 23:41ID:???
カイルベルト盤、LPはステレオだったい、冒頭に開演前のファンファーレが収録されて
いて雰囲気満点なんだけど、CDではなぜかカットされているね。
0316名無しの笛の踊り03/06/19 23:45ID:???
>>310　久々にこのバカみたな。「２流」「３流」という言葉しかしらない
語彙貧弱の２流厨。何故かミュンヘンに関わってる指揮者を異様に嫌ってて、
やたらといろんなスレでクーベリックを叩きまくってた。
0317名無しの笛の踊り03/06/19 23:47ID:???
>>310はヨーロッパでのカイルベルトの名声を知らないヒキコモリの真性厨房でしょ。
まあ、温かく見守ってあげようよ。

ていうか、カイルベルトのオランダ人、ステレオテープはそもそも現存するの？何で
ＣＤ復刻はわざわざモノラルにしたんだろうか…。デッカがお蔵入りにした指環全曲と
ともにテスタメントあたりからの復刻に期待。
0318名無しの笛の踊り03/06/20 00:30ID:???
『ヨーロッパでの名声』でつか。
0319名無しの笛の踊り03/06/20 00:45ID:???
これだけは言っておかなくてはいかん！
オマンコから出現する鎖につながれたサイモン・エステス萌え！
0320名無しの笛の踊り03/06/20 01:50ID:???
>>314
ヘルマン・ウーデはクセのある歌い方といい、張りのある声というわけではないので好きではないが、
オランダ人には合っているとおもいます。
オランダ人って、ウーデのような悲哀を帯びたというか、幽霊みたいな唄い方する歌手か
シュトルックマンみたいな彫りが深くて男性的な歌手かどっちかだね。
サイモン・エステスは中途半端で萎え。
エステスはレヴァイン85年バイロイトのパルジファルでも松浦とともに足をひっぱている。
他がいいだけに残念・・・
0321名無しの笛の踊り03/06/20 07:44ID:???
＞サイモン・エステスは中途半端で萎え。

これは見なくてはだめ。CDで聴くなよ。
>>319
はっきり言ったもんだ！
0322名無しの笛の踊り03/06/20 08:26ID:???
あんまり彫りが深くて男性的だと、パパと区別つかん。
0323名無しの笛の踊り03/06/20 08:34ID:???
＞松浦とともに
一瞬、あの楽譜持ちミーメの松浦さん？！って
思ったじゃないか^^;！


0324名無しの笛の踊り03/06/20 09:18ID:cdCGC1FD
>319,321
なにがパカーと開かれるところがすごい。
歌詞がまた、「憩えよ、わが港」といったいやらしさ。
うろおぼえですが。。。
0325名無しの笛の踊り03/06/21 04:50ID:???
85年バイロイトのパルジファルのアンフォルタスかっこいいいじゃん。
エステス。特に最後キレて暴れるところとか。
0326名無しの笛の踊り03/06/21 05:28ID:???
『ヨーロッパでの名声』でつか。2
0327名無しの笛の踊り03/06/21 10:16ID:???
>>325
＞85年バイロイトのパルジファル
映像と一緒に鑑賞したいですーー；
0328名無しの笛の踊り03/06/21 14:38ID:???
>>327
残念な事にないのよ、映像、、。
でもイェルーザレムおじさんのやつならあるよ。
0329_03/06/21 14:38ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0330名無しの笛の踊り03/06/21 22:04ID:???
＞イェルーザレムおじさんのやつ
演出違いでね。バイロイトもメトもタイトルロールは、
このおじさんでつね。
0331名無しの笛の踊り03/06/22 17:53ID:???
みなさんのは如何？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053949850/53
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