モーリス・ラヴェル（1875-1937）

0001名無しの笛の踊り

03/04/11 23:47ID:???

アバド派のみんなももタンス派のみんなも仲良くしませう。
あとなるべくageてください。

0153名無しの笛の踊り

03/05/07 23:09ID:???

>>152
フェブリエもいいと思うけど「まず」というほどでは…
漏れだったら「まず」はペルルミュテル旧とフランソワかな、と。

0154148

03/05/07 23:15ID:3xjazMyp

レスありがとう。フェヴリエは最初に聞いてみようと
思ったんですが、なかなか売ってないんです。残念です。
フランソワとかコルトーあたりは、すぐ手に入りそうなので
さっそく買ってみます。

0155名無しの笛の踊り

03/05/08 04:40ID:???

フランソワとかコルトーとか古いでしょ
ラヴェルといえばいまやアンジェラ・ヒューイットでしょう！
hyperionのを聴いてみてください！

0156名無しの笛の踊り

03/05/08 13:03ID:???

子供と魔法聴いてみたいんだけど
どのCD買えばいい？

0157名無しの笛の踊り

03/05/08 13:42ID:???

>156
あんまり選択肢がない作品ですね。
アンセルメ、マゼール、プレヴィン、ケーゲルくらい？
プレヴィンかマゼールの手に入るほうでいいのではないか、と。
アンセルメはヒストリカルな感じ（ステレオ録音だが）で比較用。
ケーゲルはドイツ語版なので、ゲテモノ好きならどうぞ。

0158156

03/05/08 21:29ID:???

>157
大手のネットショップで入手しやすそうなのだと
プレヴィンのやつになってくるのですが、これってとっつきやすいですか？

0159名無しの笛の踊り

03/05/08 22:44ID:???

>>139
何を買ったの？あと感想きぼんぬ。

セルメットのはCDショップで探してもなかなか見付からない。
ネット経由で手に入れるのは、個人的に好きじゃないしなあ。

0160名無しの笛の踊り

03/05/09 03:44ID:o6TcxrKt

>>156
デュトワ盤

0161157

03/05/09 09:35ID:???

>156,158
最新録音なので、問題なしでしょう。むしろ、作品にとっつきやすく
するために、歌詞の日本語訳があるものを選ぶほうがいいと思う。
映像付きで見る機会はほとんどないだろうし、対訳本もないから、
話の筋を知るために、最初の１枚は邦盤がいいのではないかしら。

0162156

03/05/09 18:16ID:???

どうもです。
国内盤で今手に入りそうなのプレヴィンのしかないっぽいので
買ってみます。

0163名無しの笛の踊り

03/05/09 18:19ID:???

中古屋にラトルのＬＤがあるかも

0164名無しの笛の踊り

03/05/09 21:15ID:???

川上敦子さんの超絶技巧で、スカルボなどを聴いてみたい。。。
フランソワやコルトーでは、技巧に難があり過ぎて、聴くに堪えない。
ミケランジェリやアルゲリッチも、川上さんに比べれば、技巧に未熟さを感じるので。

0165名無しの笛の踊り

03/05/09 21:42ID:EWKzOPlU

川上敦子の自作自演自画自賛ハケーン

0166名無しの笛の踊り

03/05/09 21:53ID:9E6rxzBL

>>164
バカ女の名前でスレを汚すんじゃねえっ!！

0167名無しの笛の踊り

03/05/10 08:31ID:miyk5fli

モニク・アースはどうですか？

0168名無しの笛の踊り

03/05/11 00:04ID:b8vlLENS

最高～！って言う人は見かけませんが、何気に好きな人が多いかも＞アース

0169名無しの笛の踊り

03/05/12 10:44ID:???

age

0170名無しの笛の踊り

03/05/12 16:53ID:???

>>156
マゼールなら「スペインの時」も一緒で国内盤（歌詞対訳付）４０００円。
ファーストチョイスにもいいのでは。
録音は６０年代前後だけど全然気にならない。

スペインの時はとにかく笑える。
子供と魔法は最後で泣ける。

0171名無しの笛の踊り

03/05/14 03:52ID:???

保守

0172名無しの笛の踊り

03/05/17 01:23ID:???

ロザンタールのダフクロ買いました。
めちゃめちゃ（・∀・）ｲｲ！！

0173名無しの笛の踊り

03/05/17 02:17ID:???

小澤の「スペインの時」TVでちょっとだけやってたね

0174名無しの笛の踊り

03/05/17 02:55ID:pm0Ui9Mn

「道化師の朝の歌」ってなんでクラシック音楽作品名辞典に出てないの？

0175名無しの笛の踊り

03/05/17 03:01ID:???

>>174
「鏡」で載ってるからじゃないの？

0176名無しの笛の踊り

03/05/17 03:05ID:pm0Ui9Mn

>>175
ピアノ版はたしかに載っているのだが、管弦楽版は載っていないのよ。
クープランの墓はピアノ版も管弦楽版も別個に載ってるのに。

0177名無しの笛の踊り

03/05/17 03:05ID:???

祝！ゲソヲソ板　新設ＯＰＥＮ！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

日本最大規模の現代音楽専門掲示板です。
殺伐としたアンニュイな雰囲気なので、お気軽に投稿してくださいね。
もちろんｹﾞｿちゃん本人（！）も参加してます♪

0178名無しの笛の踊り

03/05/17 03:14ID:???

>>176
じゃあ篇者が重要じゃないと思ったんでしょ。おわり。

0179名無しの笛の踊り

03/05/17 04:44ID:???

今チェリ聴いてるんだけど、なに？この演奏・・・（鬱

0180名無しの笛の踊り

03/05/17 04:45ID:pm0Ui9Mn

うそ、鬱なのか？　俺もさっきチェリのDVD聴いたんだけど。

0181名無しの笛の踊り

03/05/17 06:46ID:???

明け方に聴く演奏じゃないことだけは確かかも・・・ﾁｪﾘ

0182名無しの笛の踊り

03/05/18 04:44ID:???

ピアノ：マルグリット・ロン、指揮：モーリス・ラヴェル
のピアノ協奏曲のCDを買ってみたんですが、結構素晴らしいです。
同じCDにパウル・ヴィトゲンシュタイン+ブルーノ・ワルターの
左手のためのピアノ協奏曲も載ってました。

0183名無しの笛の踊り

03/05/19 01:43ID:???

>>182
そのロンの協奏曲の指揮者はラヴェルで無いということが判明。
確かにラヴェルは録音に立ち会っていたが、実際の指揮はペドロ・デ・フレイタス・ブランコ。
EMIのThe Last Six Compositionsという、数年前のCDで暴露されました。

ヴィトゲンシュタインは聴いたことないんだよねえ。
ヴェトゲンシュタインは、散々スコアをいじってラヴェルの激怒を買ったので、
どうかなと未だに聴かずじまいだ。

0184名無しの笛の踊り

03/05/19 02:11ID:???

聴かずじまいでもたぶん損することはないような…
ただなぜラヴェルが失望したのかはよく分かる気が
でフェヴリエで聴き直すというのもまた一興

0185名無しの笛の踊り

03/05/19 12:42ID:???

好きな人には悪いけど、
コルトット（w の「左手」も
聴くと失望しまつ。

0186名無しの笛の踊り

03/05/19 18:03ID:???

>>183
左手のほうは、確かにいじりまわされてました。

0187名無しの笛の踊り

03/05/19 19:41ID:???

>>183
ラヴェルは第一次大戦で右腕を失ったヴィトゲンシュタインの為に
わざわざ「左手のためのPコンチェルト」を書いた筈ですが…。
このパウルが、論哲論考や探求で有名なルートウィッヒの兄だと言う事も又
欧米では周知の筈ですが…

0188名無しの笛の踊り

03/05/19 20:03ID:???

ヴィトゲンシュタインが何人かの作曲家に左手のためのコンチェルトの
作曲を依頼したんじゃん。で、ラヴェルの曲が一番良かったんだけど、
難しくて弾けなかったんじゃん。それで、なんちゃってピアニストのウィト
ゲンシュタインは適当に弾きやすく変えちゃったんじゃん。それでラヴェ
ルが怒って、契約のウィトゲンシュタインの独占期間が過ぎると、フェヴ
リエをソリストにして｢本当のプレミエ」を行ったんじゃん。じゃん。

0189名無しの笛の踊り

03/05/19 20:07ID:???

>>187
それとこれとは別ってやつなのよねー。プロコフィエフの４番は突き返したし、
ヒンデミットは受け取ったまま演奏もせずに死蔵。改変しまくりでもラヴェル
は弾いたからまだまし（でもないか）。

0190名無しの笛の踊り

03/05/19 20:11ID:???

>>187
そのくらい日本でもみんな知ってますが・・・

0191名無しの笛の踊り

03/05/19 20:12ID:???

ま、そんなラヴリーなパウルくんのおかげで、
我々には素晴らしい曲が残されたわけだが。

これはカサドゥシュじゃないか？

0192名無しの笛の踊り

03/05/19 20:20ID:???

187のどこが183に対するレスなんだろうか。アタマ悪そうだな。

0193名無しの笛の踊り

03/05/19 22:04ID:???

>>190
実に痛いですねｗ

0194名無しの笛の踊り

03/05/19 22:05ID:???

>>193
え？痛いのは187だろ?

0195名無しの笛の踊り

03/05/19 22:13ID:???

>>187　は「現代思想」とか拾い読みしてて
ちょっと周囲より偉くなった気の厨房だろ

0196名無しの笛の踊り

03/05/20 19:29ID:???

モニク・アース[LPボックス]添付の『ラヴェルの仮面』を熟読のこと。

0197名無しの笛の踊り

03/05/20 22:05ID:???

>>196
あるいは、ジャンケレヴィッチの『ラヴェル』。
未だ、これを超えるラヴェル論は出ていないのでは。

0198名無しの笛の踊り

03/05/21 03:16ID:???

>>194
もちろんそのつもりで書きましたが。欧米ではってあたりが
もう見てらんない。

0199名無しの笛の踊り

03/05/21 09:10ID:WpW2oTe9

池辺晋一郎が
「ぼくの先生はボレロの初演を聞いた」ってTVでいってたけど
それって高木東六氏のこと？

0200名無しの笛の踊り

03/05/21 09:17ID:???

興味深いニヒャ～ン（ク）

0201名無しの笛の踊り

03/05/21 09:51ID:???

池ノ内友次郎

0202名無しの笛の踊り

03/05/22 12:41ID:x18KgeHa

山崎の来ないスレは下がっちゃうので保守

と、これだけではなんなので
ケラーSQ演奏の弦楽四重奏曲はいいですよ！！
と声を大にしていいたい。安いし。

0203名無しの笛の踊り

03/05/22 12:48ID:???

>>202

おいらは東京SQかクリーヴランドSQを推します。ケラーもいいけどね。

0204名無しの笛の踊り

03/05/22 12:57ID:x18KgeHa

>>203
東京クヮルテットの旧盤は楽しい、というかエキサイティングですね。
初めて聴いたときぶっとんだものです。

0205名無しの笛の踊り

03/05/22 13:25ID:s9fzBQLS

ジャンケレヴィッチの『ラヴェル』読んだ人いますか？

0206名無しの笛の踊り

03/05/24 00:52ID:???

落ちるぞ!

0207名無しの笛の踊り

03/05/24 01:10ID:???

ラヴェルの両手協奏曲の初演を聞いたのも池内？
落とすには惜しいスレなり。

0208名無しの笛の踊り

03/05/24 08:36ID:zCVw5lmy

>>205
ノ

0209名無しの笛の踊り

03/05/27 17:21ID:???

age

0210名無しの笛の踊り

03/05/27 18:17ID:???

アシュケナージのオール・ラヴェル・プログラム行きますか？

0211名無しの笛の踊り

03/05/27 23:30ID:ercykyPW

むー。トッカータをMIDI打ち込みで鳴らしてみると、
いーなぁ、非人間的で。

0212名無しの笛の踊り

03/05/28 00:28ID:???

タダでも行きません。

0213名無しの笛の踊り

03/05/28 00:32ID:???

ただなら。

0214名無しの笛の踊り

03/05/28 00:40ID:???

金くれるなら・・・

0215名無しの笛の踊り

03/05/28 04:00ID:???

アシュケナージが土下座して聞きに来て下さいと頼みに来るなら。

0216名無しの笛の踊り

03/05/28 09:47ID:???

>>210
いちおう逝くつもりで押さえてありますが何か？

0217名無しの笛の踊り

03/05/28 10:25ID:???

ま、好き好きですから。

0218山崎渉

03/05/28 12:10ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0219名無しの笛の踊り

03/05/28 13:21ID:???

山崎氏ね

0220名無しの笛の踊り

03/05/29 12:02ID:???

ジャンケレヴィッチの『ラヴェル』読んだ人いますか？

0221名無しの笛の踊り

03/05/30 00:28ID:???

age

0222名無しの笛の踊り

03/05/30 21:32ID:???

クリュイタンスの「左手」って、
最初の何分か定位が変、
っていうかマスターテープがフラッター起こしてません？
私のは箱入り五枚組のやつなんですが。
ARTで直ってたら買い直そうかと。

0223くたびれた中年オヤヂ

03/05/30 23:57ID:sMPvjaHX

このところラヴェルに非常にはまってます。
交響曲より室内楽、ピアノ曲のほうが好きです。
特にギーゼキングのピアノ曲全集は涙が出そうなほど良かったです。

0224名無しの笛の踊り

03/05/31 02:39ID:???

ピアノ独奏はフランソワやペルルミュテルのVOX盤あたりを聴いてください。
マ・メール・ロワの連弾版は、フェヴリエのデュオが超泣けます。
室内楽はカントロフら、ERATOの連中の録音が良いですよ。

因みに、勘違いかとは思いますがラヴェルは交響曲書いてないです。
申し訳ないです。

0225くたびれた中年オヤヂ

03/05/31 09:35ID:P5k8HaXz

>224

失礼。管弦楽曲の間違いです。
同じ曲を後にピアノから管弦楽にしたものが多いですが、
ピアノ曲のほうが好きだということが言いたかったのでした。

名盤のご紹介ありがとうございました。
今日明日にでも早速レコード屋に探しに行ってきます。
ERATOはドビュッシーでたくさん持ってますが、
ラヴェルにも今度攻め込んで見ます。

0226名無しの笛の踊り

03/05/31 10:38ID:HTsH13sf

ギーゼキング音美しすぎ
早速ピアノ曲全集なる物購入したいと思います

0227くたびれた中年オヤヂ

03/05/31 10:46ID:kxY5U2dH

>226様

EMIから出ているラヴェル｢ピアノ曲全集｣　TOCE-59134-5
です。他にも盤はあるかもしれません。

0228名無しの笛の踊り

03/05/31 13:39ID:vSPdHRIM

ほんと、ギーゼキングの出す音は美しい

0229名無しの笛の踊り

03/05/31 21:13ID:???

ﾊｰｽも綺麗

0230名無しの笛の踊り

03/05/31 23:12ID:???

いや、ラヴェルはやはりカサドゥシュだろう。

0231名無しの笛の踊り

03/06/01 06:58ID:???

>>230
同意です。ギーゼキングはラヴェル向きじゃないと思う。

0232名無しの笛の踊り

03/06/03 10:32ID:???

age

0233アソコはエベレスト

03/06/04 16:38ID:UU58VVpw

クープランの墓のトッカーッタってソロなの？
それとも連弾？

0234名無しの笛の踊り

03/06/04 16:52ID:???

>>231
何といってもバッハ向きでつね。
>>233
ソロでつ。

0235アソコはエベレスト

03/06/04 16:57ID:UU58VVpw

>>234
どもども
あれでソロかよ・・・

0236名無し

03/06/05 21:56ID:SRIjM99S

２台ピアノにすれば中級でも手が届くだろう

0237名無しの笛の踊り

03/06/07 01:20ID:???

下がってきたのでネタを。
最新のBBCミュージックマガジンのオマケCDはBBC蔵出しの
ペルルミューテルのクープランの墓が入っている。

0238名無しの笛の踊り

03/06/07 01:29ID:???

最近ペルルミュテール様の新品CDを見かけないんだが…(つдヽ)

0239名無しの笛の踊り

03/06/07 01:37ID:???

あのさ・・・
ペルルミューテル/ペルルミュテール？
ペルルミュテールの方が正しそうだけど・・・日本語だと前者なのですか？

0240名無しの笛の踊り

03/06/07 06:26ID:???

>>239
しいて言うならどちらも正しくないし、どちらも日本語。
くだらないことを気にする必要ない。
誰のことかわかれば漏れはどっちでもいいよ。
レコード会社はたいてい「ペルルミュテール」表記だよ。

0241風船ﾔｧﾔｧ

03/06/08 01:34ID:???

ARMIN JORDAN指揮の「子供と魔法」を購入。
モーツァルトの交響曲が思いのほかよかったので、これはどうか？
･･･と思ったのですが、これは正解。期待を裏切らない演奏でした。
一言で言うなら、立体的な曲作り。
生き生きとした情景が浮かび上がる演奏です。
いまいちマイナーな指揮者ですが、お気に入りの一人にあげておきます。

0242名無しの笛の踊り

03/06/08 13:48ID:???

ほぼ桶とピアノ曲の話題ばっかなので（
室内楽＝特にVnソナタ（有名な方）、pfトリオ、序奏とアレグロ
の推薦盤を聞きたし・・・だめ？

0243名無しの笛の踊り

03/06/08 22:30ID:VJtkkzVe

ボレロを生で聴きたいなぁ

0244名無しの笛の踊り

03/06/08 22:59ID:JT9zUvhN

>>242
VnソナタはVDC-1265(カリオペ)、序奏とアレグロはDG429738-2

0245名無しの笛の踊り

03/06/09 05:31ID:???

>>244
誰の演奏ですか？

0246風船ﾔｧﾔｧ

03/06/09 12:02ID:???

ヴァイオリンソナタは何といっても、頑固一徹、ヨーゼフ･シゲティー！！
血管がぶっちぎれるまでに極度に緊迫した壮絶なブルースは一聴の価値あり。
でも、もう手に入らないかも･･･

0247242

03/06/09 22:24ID:???

>>244
レスThanksっす。（ブッ叩かれるかと思ってビビってた）
カリオペのsonata、拙者の所持盤はCAL9822で番号が違う。
カラシリ(Vn)、バルダ（pf）なんだけど・・別物っすか！？
んで序奏とアレグロ・・ＤＧの盤？・・誰のだろう・・。
拙者も詳細を教えて欲しい。

0248名無しの笛の踊り

03/06/10 02:31ID:???

古風な演奏だけど、モニク・アース女史のラヴェルもいいよ。

0249名無しの笛の踊り

03/06/10 13:09ID:???

ヴァイオリンソナタはピアノパートが良くないと聴く気がしない。
ムローヴァ盤のカニーノはさすがに良かった。

0250名無しの笛の踊り

03/06/10 13:12ID:???

序奏とアレグロはイザベル・モレッティ（Hrp）らの演奏で
（Valois; V4739）

0251名無しの笛の踊り

03/06/10 13:36ID:???

ソナタ
テッツラフ＋アンスネス　virgin　最近再発された筈

序奏とアレグロ
モレッティ＋パリジイにもう１票。これは素晴らしいよね。

ピアノトリオ
ルービンシュタイン＋ハイフェッツ＋ピアティゴルスキー　BMG
トリオ・フォントネ　TELDEC

0252名無しの笛の踊り

03/06/10 22:15ID:???

>>247
244です。何も情報提供してなかったですね、ｽﾏｿ。
カリオペはおっしゃるとおりカラシリ、バルダです。
ミンツとブロンフマンの淡冷な演奏も良し。(DG445557-2)
序奏とアレグロはアンサンブル・ウィーン=ベルリン。
LP時代のマリ・クレール・ジャメが思い入れがあるけど廃盤のようだし。。