モーリス・ラヴェル（1875-1937）
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/04/11 23:47ID:???アバド派のみんなももタンス派のみんなも仲良くしませう。
あとなるべくageてください。
0002名無しの笛の踊り
03/04/11 23:50ID:???今朝見たら落ちててﾋﾞｸｰﾘ。
0003名無しの笛の踊り
03/04/11 23:50ID:???0004名無しの笛の踊り
03/04/12 00:53ID:???0005名無しの笛の踊り
03/04/12 11:11ID:JBEniSIwていうか2chのクラシックってまともな人少なくなっちゃったね。
0006名無しの笛の踊り
03/04/14 01:47ID:???あちこちで良スレが落ちて、糞スレが残ってる。
0008名無しの笛の踊り
03/04/14 12:31ID:???（dat化していて現在はまだ読めません）
.ラヴェル Яスレが無い様なので Ravel
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031159354/
Ravel (1875-1937) ラヴェルスレが落ちた様なので
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048482406/
0009名無しの笛の踊り
03/04/14 14:25ID:???0010名無しの笛の踊り
03/04/14 20:53ID:TF3aWZEH0011?3?μ?I`?J?I`?x?e`
03/04/14 22:39ID:w6/bCNGvあ、あと道化がなんちゃらとかもな。
0012名無しの笛の踊り
03/04/14 23:22ID:???0013名無しの笛の踊り
03/04/15 01:03ID:???0014名無しの笛の踊り
03/04/15 01:18ID:???0015名無しの笛の踊り
03/04/15 01:19ID:???0016名無しの笛の踊り
03/04/15 02:07ID:aK1p3M9Gクープランの墓もいいね。前奏曲の2小節目で弾く気なくなるから。
0017名無しの笛の踊り
03/04/16 00:23ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/16 00:25ID:???0019名無しの笛の踊り
03/04/16 17:28ID:???0020名無しの笛の踊り
03/04/16 17:33ID:???聴きたい＝弾きたい
ドビュッシー：
聴きたい＞弾きたい
ベートーヴェン：
聴きたい＞＞＞＞弾きたい
ラヴェル：
聴きたい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弾きたい
0021名無しの笛の踊り
03/04/16 17:49ID:???バッハ：
聴きたい＝弾きたい
ショパン：
聴きたい＝弾きたい
ドビュッシー：
聴きたい＝弾きたい
ラヴェル：
聴きたい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弾きたい
スクリャービン：
聴きたい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弾きたい
ラフマニノフ：
聴きたい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弾きたい
ベートーヴェン：
聴きたくない＝弾きたくない
0022名無しの笛の踊り
03/04/16 18:54ID:???0023名無しの笛の踊り
03/04/16 23:48ID:???海原の小舟萌え
鐘の谷萌え
眠れる森の美女のパヴァーヌ萌え
妖精の園萌え
オンディーヌ萌え
前奏曲（墓）萌え
フォルラーヌ萌え
トッカータ萌え
0024山崎渉
03/04/17 15:28ID:???0025名無しの笛の踊り
03/04/17 17:06ID:???0026名無しの笛の踊り
03/04/17 19:04ID:yIDC7qlaこんなん弾ける人間いるわけないじゃん。
弾けるやつとか腕5本くらいついてんじゃねえか？
0027名無しの笛の踊り
03/04/17 19:57ID:???無茶苦茶書いてあったら諦めもつくが、
ラヴェルの作品は楽器のことを実に良く考えて作曲しているので、
練習すれば弾けるような気にさせてくれる。
0028名無しの笛の踊り
03/04/17 20:32ID:QSaEvEzcあの曲があるからな。
0029名無しの笛の踊り
03/04/17 21:11ID:???0030名無しの笛の踊り
03/04/17 21:11ID:???「こんなん無理！」というのと「ギリギリできそう・・・」というのの
まさに境い目を狙ったように書いてあるんだよな。＞ラヴェルの楽譜
そういう楽譜を書くことによって、
演奏者に演奏の際に絶えず緊張と挑戦心とを抱かせるように仕向け
演奏の質を高めようとする。
やっぱこの人頭いいわ。
0031名無しの笛の踊り
03/04/17 21:15ID:???0032名無しの笛の踊り
03/04/17 21:17ID:???0034名無しの笛の踊り
03/04/17 21:38ID:???あれは拷問だと言ってたな。
0035名無しの笛の踊り
03/04/18 00:51ID:j+e2tQaqペルルミュテールもフランソワも腕5本ついてるよ。
ロジェも、隠してるだけでちゃんと腕10本あるよ。
0036名無しの笛の踊り
03/04/18 02:13ID:yE2xu3zdメロディは勿論、ラストに圧倒的なクライマックス持ってくる構成とかも。
0038名無しの笛の踊り
03/04/18 08:34ID:???0039名無しの笛の踊り
03/04/18 09:17ID:HbH/n1IA「口絵」だな。
２台のピアノ（５手）のための、という、構成も変だが内容も変な曲。
どういう発想で作曲したんだろう？
0040名無しの笛の踊り
03/04/18 09:44ID:???自分の知る限り必ずしも少数派とは思わないんだけどな
指揮者や演奏家をみてもラヴェルを得意とする人が
案外ベートーヴェンの録音も残しているケースってままあると思うんだけど
聴衆の好みという点ではどちらかと言えば
むしろラヴェルもプッチーニも好きという人のほうが少ないような
ラヴェルはプッチーニ好きだったそうだけれど
ラヴェルと他の作曲家との絡みということなら
やっぱりボリスにはラヴェルを感じるところがあるね
もちろん歴史的には逆にせよ
0041名無しの笛の踊り
03/04/18 21:31ID:???ただ気分によって、ラヴェルが凄く聴きたい時に
ベートーヴェンは受け付けない(逆もしかり)って事はある。
0043山崎渉
03/04/20 02:54ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0044山崎渉
03/04/20 06:47ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0045名無しの笛の踊り
03/04/20 12:02ID:???0046名無しの笛の踊り
03/04/20 21:09ID:???0047名無しの笛の踊り
03/04/21 13:21ID:???0048名無しの笛の踊り
03/04/21 13:59ID:???俺が唯一好きになれない曲だ
0049名無しの笛の踊り
03/04/21 14:40ID:???0050名無しの笛の踊り
03/04/21 20:54ID:???0052名無しの笛の踊り
03/04/22 00:01ID:???どう考えても。
0055名無しの笛の踊り
03/04/22 00:55ID:???／ ／ ／ __／ ／ ｝ } ＼ ｜
／ ／ ／__,‐-''´￣ ／ ｝ ｝ ＼|
／ ／￣ ヽ // ／ ｏ ／ /＿＿＿＿|
／ ＿ （ / ／ ／ ／ ＼
__＿__＿ ￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／ ＼
＼｀ヽ_ ￣o〕 |彡 ￣ _／~~＼ ＼
.//＼ ``''''''´ |// ／ ) ＼ ／ >>52
/// //ヽ | ／ ／ ／V ／~￣ ｝ ／
./ /// ///} |_/／ _／／ ／~| ｝ .／ 傑作だ 馬鹿！！
./// /// /＼ ＜~....ゝ <_ / i ＜.
// /// /// /＼ ＼ {_ { i ＜ ＼
. /// /// /////＼ ＼ <_ { ／ ／ ＼
.// /// ////// // ＼ ＼ |＼‐-''´／ ＼
/ /// ////// // /// /＼ ｀''-‐／ /
/ ////// // /// ///／,,‐-''´~~｀'''-‐,,,__＿ / ／ |
0056名無しの笛の踊り
03/04/22 01:06ID:???|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ ｳﾞｧｲｵﾘﾝとﾁｪﾛのためのｿﾅﾀは失敗作だろ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
0059名無しの笛の踊り
03/04/22 08:55ID:???いかにもｸﾗｦﾀが食いつきそうな、いい餌（選曲）ではあるな。
ところで>>48には誰も突っ込まないのか？
0063名無しの笛の踊り
03/04/22 23:40ID:???CDをそんなに聴いてるわけじゃないのに流れてきます。
どうしたらいいでしょうか？
0064名無しの笛の踊り
03/04/22 23:53ID:/2bQ9aqz0066名無しの笛の踊り
03/04/23 02:07ID:???作風は全く違うよなあ。
漏れはドビュッシー聴くより、ラヴェル聴いているほうがはるかにシンパシーを感じるし、
数多く作曲家を聴いてきた中で一番自分に親近感を感じる（だからと言ってモーホーじゃないぞ）。
ちなみにピアノ三重奏曲が触れられているので、この曲は誰のが一番いいの？
0067名無しの笛の踊り
03/04/23 02:10ID:???カントロフ、ミュレ、ルヴィエ盤(ERATO)。これしか持ってないけどかなりｲｲと思います。
(他におすすめあったら教えて！)
同じ顔合わせでDENON盤もあるけど未入手。クレストにならないかな。
0068動画直リン
03/04/23 02:12ID:pA2wYhau0069名無しの笛の踊り
03/04/23 02:17ID:???彼はSP時代にラヴェルの管弦楽曲のほとんどを録音してると聞いたのですが。
0070名無しの笛の踊り
03/04/23 08:09ID:???なにぶんにも録音が古いので
響きの精妙さを求めたりするのは少なからず無理があるものの
この手のものとしては比較的良好な部類に入ると思います
肝心の演奏はと言いますと先述した録音のせいもあいまって
ラヴェルらしい冷ややかな透明さみたいなものには
若干欠けるきらいもあるように思えるものの
当時の新しい音楽の息吹を感じさせるような
非常に溌剌とした躍動感のあるラヴェルを聴かせてくれます
特にスペイン狂詩曲・道化師の朝の歌・クープランの墓あたりは
なかなかの名演だと思います
機会があれば聴いてみて損はしない録音だと思いますよ
0071名無しの笛の踊り
03/04/23 13:01ID:???カプソン兄弟＋フランク・ブレイリーのVirgin盤。
ラヴェル演奏の新時代を感じさせる鋭い感覚の演奏。
トリオ、Vnソナタ2曲、Vn＋Vcソナタという曲目もイイ！
0072名無しの笛の踊り
03/04/24 08:52ID:???0073名無しの笛の踊り
03/04/24 10:27ID:???0074名無しの笛の踊り
03/04/24 10:33ID:F8lKzOurＣＤ屋で「見つけりゃ手当たり次第」のバカ１名
ＲＯＭ専しては居られずに。
＞７１
たしかに！ カプソン組は良いセンスしてますネ。
なんつーか「エッヂの利いた演奏」。
たしか前々スレでKontrapunkt盤（蘭の若手組）が良いぞ・・
ってのを見たんですが、取扱代理店が撤退で目下入手困難とか？？
ソナタ（Vn二曲＋VnVc）やツィガーヌほかの入った方は
渋谷塔でひょっこり見つけて持ってるんスが、
コレが何とも良いだけに、なんとかならんかなー・・と。
初期ＥＲＡＴＯのデ・カーヴ＋パスキエ組、これも絶賛者が居て
中古ＬＰ屋巡りをしてます。誰か聴かれた方おられませんですか。
あとは殆ど聴いたんぢゃないか・・なんて自惚れてますが、
新しいトコではフロレスタンTrio（Hypelion）のも気に入ってます。
キワモノですが、ＣＨＡＮＤＯＳからトルトゥリエ・ジュニア編曲（指揮）の
「管弦楽編曲版」、これもなかなかオツなのでは。
以上・・長くなって済みません。
0075名無しの笛の踊り
03/04/24 14:32ID:???0076名無しの笛の踊り
03/04/24 14:44ID:???http://www.chandos-records.com/details.asp?Listing=SUMMARY&visit=12&CatalogueNumber=CHAN%209114
0077名無しの笛の踊り
03/04/24 14:46ID:???0078名無しの笛の踊り
03/04/24 21:58ID:RvQy6URn最もお好みの曲といったらどれなんでしょうか？
私はベタですが「ダフニスとクロエ」なんですが。
0079名無しの笛の踊り
03/04/24 22:13ID:???0080名無しの笛の踊り
03/04/24 22:41ID:???●協奏曲 左手のためのピアノ協奏曲
●室内楽曲 弦楽四重奏曲
●器楽曲 クープランの墓
●歌劇 子供と魔法
●歌曲 マダガスカル島人の歌
◎ベスト１ ダフニスとクロエ
この上なく精緻、この上なく芳醇、そしてこの上なく美しい！
ラヴェルの最高傑作にして、フランス音楽の金字塔、20世紀最高のオーケストラ曲！
さあ、おまいらもラヴェルの官能の極致に陶酔しる！！
（一部諸井誠をパクリますた）
0081名無しの笛の踊り
03/04/25 00:24ID:???ブランカールとアンセルメのP協って名演なんですか？
最近、デュシャーブルとプラッソン盤聴きましたが、マイルドな美音で
堪能しました。同コンビのショパンは感心しませんでしたが。
008274
03/04/25 12:18ID:???ピアノ三重奏曲。
0083名無しの笛の踊り
03/04/25 13:30ID:???0084名無しの笛の踊り
03/04/25 14:27ID:???008574
03/04/25 22:06ID:???>84(連名スマソ）
ピアノ三重奏曲の管弦楽曲版。
74で書いてたつもりが判りにくかったですね。ご迷惑を。
小生の所持盤はCHANDOS CHAN7103。
編曲者ヤン・パスカル・トルトゥリエ指揮、アルスターo.
（CDは76さんの挙げたコンピ盤を除き、これだけと思います）
flとhpの使い方が印象的、ffは桶ならではの鳴り、また違った興趣あり。
originalのあの「洗練され切った叙情」とは少し異質ですか。
もちろん好きずきですけど、小生は度々聴いてます。
0086名無しの笛の踊り
03/04/25 22:27ID:???0087名無しの笛の踊り
03/04/25 22:44ID:???008863
03/04/26 00:09ID:???突然Le Gibetが流れて来る事もありますです。
あと、ちょっと元気になるとScarboが流れたりします。
>>78
漏れは「水の戯れ」でラヴェルにはまったし、今でも1番好きかも。
0089名無しの笛の踊り
03/04/26 02:34ID:???0090名無しの笛の踊り
03/04/27 09:08ID:EnOhKSMY0091名無しの笛の踊り
03/04/27 10:16ID:???ムソルグスキーの展覧会の絵まで編曲してますけど。
0093名無しの笛の踊り
03/04/27 20:54ID:???0094名無しの笛の踊り
03/04/29 07:22ID:IGoy862Xロザンタール。 てか管弦楽曲は全部ロザンタール推薦。
0095名無しの笛の踊り
03/04/29 12:13ID:???んじゃ、デジタル録音以降なら誰よ？ ＞ダフクロさん
0097名無しの笛の踊り
03/04/29 23:10ID:???0098名無しの笛の踊り
03/04/30 01:53ID:???0099名無しの笛の踊り
03/04/30 06:41ID:???どういう風に楽しんでるのか教えてください。
ラヴァルスとかクープランの墓は解るんです。
0100名無しの笛の踊り
03/04/30 10:18ID:???0101名無しの笛の踊り
03/04/30 11:45ID:???音質のことになると、またちがうかな。
0105名無しの笛の踊り
03/04/30 23:41ID:G9IWx5pe物語を利用してラヴェルの技を存分に表現した音楽って感じ。
だからバレエ自体には分がないのかもね。
俺は全員の踊りがよかったよかった的な大団円には聴こえないんですよ。
ラヴェルの反抗的で挑戦的なスーパーテクニックの披露にしか聴こえないんです。
で、なんとなくショスタコにも似た痛みというか悲しさが隠されてるように聴こえるんです。
変ですかね。。
0106名無しの笛の踊り
03/04/30 23:53ID:G9IWx5pe悲しさが隠されてるように聴こえるっていうのは
ラ・ヴァルスが一番なんですけど。
あれはほんとに悲しい音楽だと思ってんです。
もっとも切ないのはラヴェルの特徴でもあるんですけど。
0107名無しの笛の踊り
03/05/01 02:09ID:???副題が「振付けのついた交響曲」だもんね。
>>106
悲しみが抑制できなくなった「クープランの墓」以降、エロスとタナトスの
表現の葛藤に苦しみ、交通事故のダメージも重なって逝ったと思う。
皮肉・ユーモア・韜晦(ミスティフィカシオン)が無くなるのと同時に
彼の生命の火も消えていった･･･
0108名無しの笛の踊り
03/05/02 00:37ID:???しかし漏れには、痛みや悲しさは正直感じられないな。
むしろ「ダフニス」は、ラヴェルが仮面をかぶって自己の内面を隠したまま、
スーパーテクニシャンに徹して演じきった稀代の名人芸に思える。
「ラ・ヴァルス」などの後期になると、そんな漏れにも、
その仮面のひびの隙間から、何かドロドロしたものが垣間見えるのだが。
>>105は既に「ダフニス」の段階で、それを感じとっているということか。
もっとも漏れは、作曲者の内面が見えないからといって「ダフニス」の評価を下げはしない。
確かに人工的に磨き上げられただけの装飾品かもしれないが、
それ以上の何を求めるのか、と開き直りたくなるほど、あの美しさは尋常じゃない。
漏れはスコアを見ただけで逝けるほどだ。
0109名無しの笛の踊り
03/05/02 00:49ID:???0110名無しの笛の踊り
03/05/02 03:01ID:rHH3pYTGってるじゃないですか（笑）。
サロメの踊りなんか近いところあるとおもいます。
極端な例なのでこれはわからないですけどマーラーにも
ラ・ヴァルスにあるような明→崩壊を９番の１楽章に感じます。
ラヴェルが一番仮面を取った音楽はこれじゃないかって思ったのは
子供と魔法でリスが自由を奪われた悲しみを子供に訴えるシーンで
歌詞と旋律から考えてもラヴェルにしてはかなりストレートに感情を
あらわにしてるなって思ったんです。
俺はどうもあのリスにラヴェルは自分を重ねてるような気がして・・
推測なんですけど。
0111名無しの笛の踊り
03/05/02 03:02ID:???0112名無しの笛の踊り
03/05/02 03:19ID:???0113名無しの笛の踊り
03/05/02 10:33ID:???どれだけ仮面をとっても仮面しかでてこないって感じ。
そのラヴェルの悲しさがまた好きなんだが。
「マ・メール・ロア」なんて子供に対する愛情があふれてる
ように感じるけど、じっさい彼自身は自分の子は持てない
運命なんだよね。
「妖精の園」なんかあんな優しい音楽なのに俺は悲しくて泣いちゃいましゅ。
0115名無しの笛の踊り
03/05/03 01:16ID:gWEgNaBf0119名無しの笛の踊り
03/05/03 02:24ID:gWEgNaBf素敵でしたよ。ミレーの描いたクロエたんにﾊｧﾊｧしたい方は上野の国立美術館へ(笑
0120名無しの笛の踊り
03/05/03 02:37ID:???ってかロンゴスの原作読んだ？岩波文庫で出てる。
ストーリーがかなり違うが、ダフニスが筆下ろしさせられるのが笑える。
クロエちゃんは何も知らずに初夜迎えたんだろうな（ｗ
0121117
03/05/03 10:53ID:???スペインの燦き－ラヴェル ～バレエとオペラによる～ 【新制作】
1.オペラ：スペインの時 / 2.バレエ：ダフニスとクロエ / 3.バレエ：洋上の小舟 / 4.バレエ：ボレロ
会場 新国立劇場オペラ劇場（東京）
公演日 2004年2月18日（水）19:00
2月19日（木）19:00
2月20日（金）19:00
2月21日（土）15:00
2月22日（日）15:00
指揮：マーク・ピオレー / 演出・振付：ニコラ・ムシン / 美術・衣裳：ダヴィデ・ピッツィゴーニ
管弦楽：東京交響楽団 / バレエ：新国立劇場バレエ団
生オケでつね。合唱がつくかどうかはこれではわからないけど。
0123名無しの笛の踊り
03/05/03 11:06ID:???http://www2.tokai.or.jp/cava/gazou/spring.jpg
こういうのもある。
http://www.prehard.co.jp/home2/sakuhin/g011.html
0124名無しの笛の踊り
03/05/03 13:14ID:gmkSij/yチャイコフスキーの音楽の下品なこと・・・
嫌いじゃないけどね
0125名無しの笛の踊り
03/05/03 13:28ID:???京都都市交響楽団
指揮：ジャック・メルシエ 独奏：横山幸雄（ピアノ）
ラヴェル/「マ・メール・ロワ」組曲
ラヴェル/左手のためのピアノ協奏曲ニ長調
シベリウス/交響詩「大洋の女神」
ドビュッシー/交響詩「海」
ジャック・メルシエって指揮者知ってる人いる？
0127名無しの笛の踊り
03/05/03 16:32ID:???ラヴェルが無駄が無さすぎるのだよ！
0128名無しの笛の踊り
03/05/03 17:10ID:???175Rよりも断然ｶｺｲｲと思う。
0129.
03/05/03 20:18ID:???> 指揮：ジャック・メルシエ 独奏：横山幸雄（ピアノ）
> ジャック・メルシエって指揮者知ってる人いる？
フランスの地方オケでドビュッシーを聞いた事あるが結構よかったよ。
0131名無しの笛の踊り
03/05/04 00:13ID:g72x182c読んだ事無いです。探してみますね。
ラヴェルのもたまには聴いてみようかな。
0132名無しの笛の踊り
03/05/04 00:18ID:???作ったんだね。つい最近まで勘違いしてた。マ・メール・ロワに関しては組曲版
の方がいいと思う。
0134名無しの笛の踊り
03/05/04 21:14ID:oikGtycM0136名無しの笛の踊り
03/05/05 01:37ID:???しかし原曲が簡単な４手連弾のためか、バレエ版を聴いていると、組曲版の部分と
バレエ版との音楽のつくりが違うので多少違和感を覚える。確かにいい曲ではあるが。
かといって、組曲版はオケ版ではあっさりしすぎて物足りない。
それならピアノ４手版のほうがかわいらしくてよいと思う。
ピアノ→バレエつながりで、高雅で感傷的なワルツの良い演奏を教えてくれい。
けっこうあれも良い演奏になかなかあえない。
ピアノ版はこれと思い浮かばないが、オケ版ではプレヴィン/RPOがなぜか良かった。
0138名無しの笛の踊り
03/05/06 11:38ID:???0139名無しの笛の踊り
03/05/06 21:15ID:QvOeS9Q+0142名無しの笛の踊り
03/05/07 03:14ID:BMfbfarJ0143名無しの笛の踊り
03/05/07 03:26ID:???ぜんぜん関係ないよ。
ヒューイットがなんちゃってピアニスだからだよ。
あのラヴェルを聴いて「酷くない」といえるのは吉田秀和信者か只のDQN
0144名無しの笛の踊り
03/05/07 03:43ID:???0145名無しの笛の踊り
03/05/07 04:30ID:???フレージングに思想を感じない。構成感もない。鍵盤押してるだけ。
聴き手を納得させるアーティキュレーションを作る意識に欠けているので、
ラヴェルのあの息の長いメロディがバラバラになり生きた音楽にならない。
だから何を弾いてもハノン・ツェルニー・ブルグミュラー
以上
0146名無しの笛の踊り
03/05/07 04:32ID:???0147名無しの笛の踊り
03/05/07 07:47ID:???音楽性みたいなのは感じるなぁ。それで売ってるんでしょ。
認めない、って気持ちもわからなくはないけど。
バッハなんかはけっこう好きだけどな…
0148名無しの笛の踊り
03/05/07 11:58ID:vT5GmRHzいまはペルルミュテルとアシュケナージだけ持ってますが
もう少し違うのも聞いてみたいんですが。
0150名無しの笛の踊り
03/05/07 19:13ID:???0151名無しの笛の踊り
03/05/07 20:52ID:???ラヴェルにおけるギーゼキングのよさがわからんのですよ。
ドビュッシーはまぁまぁ悪くないんだが。カサドシュは好き。
コルトーもペルルミュテルも好き。
話は変わるがアース、ケフェレック、ルフェブールなんかも好き。
0152名無しの笛の踊り
03/05/07 21:16ID:???違うノカ？
0154148
03/05/07 23:15ID:3xjazMyp思ったんですが、なかなか売ってないんです。残念です。
フランソワとかコルトーあたりは、すぐ手に入りそうなので
さっそく買ってみます。
0155名無しの笛の踊り
03/05/08 04:40ID:???ラヴェルといえばいまやアンジェラ・ヒューイットでしょう！
hyperionのを聴いてみてください！
0156名無しの笛の踊り
03/05/08 13:03ID:???どのCD買えばいい？
0157名無しの笛の踊り
03/05/08 13:42ID:???あんまり選択肢がない作品ですね。
アンセルメ、マゼール、プレヴィン、ケーゲルくらい？
プレヴィンかマゼールの手に入るほうでいいのではないか、と。
アンセルメはヒストリカルな感じ（ステレオ録音だが）で比較用。
ケーゲルはドイツ語版なので、ゲテモノ好きならどうぞ。
0158156
03/05/08 21:29ID:???大手のネットショップで入手しやすそうなのだと
プレヴィンのやつになってくるのですが、これってとっつきやすいですか？
0159名無しの笛の踊り
03/05/08 22:44ID:???何を買ったの？あと感想きぼんぬ。
セルメットのはCDショップで探してもなかなか見付からない。
ネット経由で手に入れるのは、個人的に好きじゃないしなあ。
0160名無しの笛の踊り
03/05/09 03:44ID:o6TcxrKtデュトワ盤
0161157
03/05/09 09:35ID:???最新録音なので、問題なしでしょう。むしろ、作品にとっつきやすく
するために、歌詞の日本語訳があるものを選ぶほうがいいと思う。
映像付きで見る機会はほとんどないだろうし、対訳本もないから、
話の筋を知るために、最初の１枚は邦盤がいいのではないかしら。
0162156
03/05/09 18:16ID:???国内盤で今手に入りそうなのプレヴィンのしかないっぽいので
買ってみます。
0163名無しの笛の踊り
03/05/09 18:19ID:???0164名無しの笛の踊り
03/05/09 21:15ID:???フランソワやコルトーでは、技巧に難があり過ぎて、聴くに堪えない。
ミケランジェリやアルゲリッチも、川上さんに比べれば、技巧に未熟さを感じるので。
0165名無しの笛の踊り
03/05/09 21:42ID:EWKzOPlU0166名無しの笛の踊り
03/05/09 21:53ID:9E6rxzBLバカ女の名前でスレを汚すんじゃねえっ!！
0167名無しの笛の踊り
03/05/10 08:31ID:miyk5fli0168名無しの笛の踊り
03/05/11 00:04ID:b8vlLENS0169名無しの笛の踊り
03/05/12 10:44ID:???0170名無しの笛の踊り
03/05/12 16:53ID:???マゼールなら「スペインの時」も一緒で国内盤（歌詞対訳付）４０００円。
ファーストチョイスにもいいのでは。
録音は６０年代前後だけど全然気にならない。
スペインの時はとにかく笑える。
子供と魔法は最後で泣ける。
0171名無しの笛の踊り
03/05/14 03:52ID:???0172名無しの笛の踊り
03/05/17 01:23ID:???めちゃめちゃ（・∀・）ｲｲ！！
0173名無しの笛の踊り
03/05/17 02:17ID:???0174名無しの笛の踊り
03/05/17 02:55ID:pm0Ui9Mn0176名無しの笛の踊り
03/05/17 03:05ID:pm0Ui9Mnピアノ版はたしかに載っているのだが、管弦楽版は載っていないのよ。
クープランの墓はピアノ版も管弦楽版も別個に載ってるのに。
0177名無しの笛の踊り
03/05/17 03:05ID:???http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
日本最大規模の現代音楽専門掲示板です。
殺伐としたアンニュイな雰囲気なので、お気軽に投稿してくださいね。
もちろんｹﾞｿちゃん本人（！）も参加してます♪
0179名無しの笛の踊り
03/05/17 04:44ID:???0180名無しの笛の踊り
03/05/17 04:45ID:pm0Ui9Mn0181名無しの笛の踊り
03/05/17 06:46ID:???0182名無しの笛の踊り
03/05/18 04:44ID:???のピアノ協奏曲のCDを買ってみたんですが、結構素晴らしいです。
同じCDにパウル・ヴィトゲンシュタイン+ブルーノ・ワルターの
左手のためのピアノ協奏曲も載ってました。
0183名無しの笛の踊り
03/05/19 01:43ID:???そのロンの協奏曲の指揮者はラヴェルで無いということが判明。
確かにラヴェルは録音に立ち会っていたが、実際の指揮はペドロ・デ・フレイタス・ブランコ。
EMIのThe Last Six Compositionsという、数年前のCDで暴露されました。
ヴィトゲンシュタインは聴いたことないんだよねえ。
ヴェトゲンシュタインは、散々スコアをいじってラヴェルの激怒を買ったので、
どうかなと未だに聴かずじまいだ。
0184名無しの笛の踊り
03/05/19 02:11ID:???ただなぜラヴェルが失望したのかはよく分かる気が
でフェヴリエで聴き直すというのもまた一興
0185名無しの笛の踊り
03/05/19 12:42ID:???コルトット（w の「左手」も
聴くと失望しまつ。
0187名無しの笛の踊り
03/05/19 19:41ID:???ラヴェルは第一次大戦で右腕を失ったヴィトゲンシュタインの為に
わざわざ「左手のためのPコンチェルト」を書いた筈ですが…。
このパウルが、論哲論考や探求で有名なルートウィッヒの兄だと言う事も又
欧米では周知の筈ですが…
0188名無しの笛の踊り
03/05/19 20:03ID:???作曲を依頼したんじゃん。で、ラヴェルの曲が一番良かったんだけど、
難しくて弾けなかったんじゃん。それで、なんちゃってピアニストのウィト
ゲンシュタインは適当に弾きやすく変えちゃったんじゃん。それでラヴェ
ルが怒って、契約のウィトゲンシュタインの独占期間が過ぎると、フェヴ
リエをソリストにして｢本当のプレミエ」を行ったんじゃん。じゃん。
0189名無しの笛の踊り
03/05/19 20:07ID:???それとこれとは別ってやつなのよねー。プロコフィエフの４番は突き返したし、
ヒンデミットは受け取ったまま演奏もせずに死蔵。改変しまくりでもラヴェル
は弾いたからまだまし（でもないか）。
0191名無しの笛の踊り
03/05/19 20:12ID:???我々には素晴らしい曲が残されたわけだが。
これはカサドゥシュじゃないか？
0192名無しの笛の踊り
03/05/19 20:20ID:???0196名無しの笛の踊り
03/05/20 19:29ID:???0199名無しの笛の踊り
03/05/21 09:10ID:WpW2oTe9「ぼくの先生はボレロの初演を聞いた」ってTVでいってたけど
それって高木東六氏のこと？
0200名無しの笛の踊り
03/05/21 09:17ID:???0201名無しの笛の踊り
03/05/21 09:51ID:???0202名無しの笛の踊り
03/05/22 12:41ID:x18KgeHaと、これだけではなんなので
ケラーSQ演奏の弦楽四重奏曲はいいですよ！！
と声を大にしていいたい。安いし。
0204名無しの笛の踊り
03/05/22 12:57ID:x18KgeHa東京クヮルテットの旧盤は楽しい、というかエキサイティングですね。
初めて聴いたときぶっとんだものです。
0205名無しの笛の踊り
03/05/22 13:25ID:s9fzBQLS0206名無しの笛の踊り
03/05/24 00:52ID:???0207名無しの笛の踊り
03/05/24 01:10ID:???落とすには惜しいスレなり。
0208名無しの笛の踊り
03/05/24 08:36ID:zCVw5lmyノ
0209名無しの笛の踊り
03/05/27 17:21ID:???0210名無しの笛の踊り
03/05/27 18:17ID:???0211名無しの笛の踊り
03/05/27 23:30ID:ercykyPWいーなぁ、非人間的で。
0212名無しの笛の踊り
03/05/28 00:28ID:???0213名無しの笛の踊り
03/05/28 00:32ID:???0214名無しの笛の踊り
03/05/28 00:40ID:???0215名無しの笛の踊り
03/05/28 04:00ID:???0217名無しの笛の踊り
03/05/28 10:25ID:???0218山崎渉
03/05/28 12:10ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0219名無しの笛の踊り
03/05/28 13:21ID:???0220名無しの笛の踊り
03/05/29 12:02ID:???0221名無しの笛の踊り
03/05/30 00:28ID:???0222名無しの笛の踊り
03/05/30 21:32ID:???最初の何分か定位が変、
っていうかマスターテープがフラッター起こしてません？
私のは箱入り五枚組のやつなんですが。
ARTで直ってたら買い直そうかと。
0223くたびれた中年オヤヂ
03/05/30 23:57ID:sMPvjaHX交響曲より室内楽、ピアノ曲のほうが好きです。
特にギーゼキングのピアノ曲全集は涙が出そうなほど良かったです。
0224名無しの笛の踊り
03/05/31 02:39ID:???マ・メール・ロワの連弾版は、フェヴリエのデュオが超泣けます。
室内楽はカントロフら、ERATOの連中の録音が良いですよ。
因みに、勘違いかとは思いますがラヴェルは交響曲書いてないです。
申し訳ないです。
0225くたびれた中年オヤヂ
03/05/31 09:35ID:P5k8HaXz失礼。管弦楽曲の間違いです。
同じ曲を後にピアノから管弦楽にしたものが多いですが、
ピアノ曲のほうが好きだということが言いたかったのでした。
名盤のご紹介ありがとうございました。
今日明日にでも早速レコード屋に探しに行ってきます。
ERATOはドビュッシーでたくさん持ってますが、
ラヴェルにも今度攻め込んで見ます。
0226名無しの笛の踊り
03/05/31 10:38ID:HTsH13sf早速ピアノ曲全集なる物購入したいと思います
0227くたびれた中年オヤヂ
03/05/31 10:46ID:kxY5U2dHEMIから出ているラヴェル｢ピアノ曲全集｣ TOCE-59134-5
です。他にも盤はあるかもしれません。
0228名無しの笛の踊り
03/05/31 13:39ID:vSPdHRIM0229名無しの笛の踊り
03/05/31 21:13ID:???0230名無しの笛の踊り
03/05/31 23:12ID:???0232名無しの笛の踊り
03/06/03 10:32ID:???0233アソコはエベレスト
03/06/04 16:38ID:UU58VVpwそれとも連弾？
0235アソコはエベレスト
03/06/04 16:57ID:UU58VVpwどもども
あれでソロかよ・・・
0236名無し
03/06/05 21:56ID:SRIjM99S0237名無しの笛の踊り
03/06/07 01:20ID:???最新のBBCミュージックマガジンのオマケCDはBBC蔵出しの
ペルルミューテルのクープランの墓が入っている。
0238名無しの笛の踊り
03/06/07 01:29ID:???0239名無しの笛の踊り
03/06/07 01:37ID:???ペルルミューテル/ペルルミュテール？
ペルルミュテールの方が正しそうだけど・・・日本語だと前者なのですか？
0240名無しの笛の踊り
03/06/07 06:26ID:???しいて言うならどちらも正しくないし、どちらも日本語。
くだらないことを気にする必要ない。
誰のことかわかれば漏れはどっちでもいいよ。
レコード会社はたいてい「ペルルミュテール」表記だよ。
0241風船ﾔｧﾔｧ
03/06/08 01:34ID:???モーツァルトの交響曲が思いのほかよかったので、これはどうか？
･･･と思ったのですが、これは正解。期待を裏切らない演奏でした。
一言で言うなら、立体的な曲作り。
生き生きとした情景が浮かび上がる演奏です。
いまいちマイナーな指揮者ですが、お気に入りの一人にあげておきます。
0242名無しの笛の踊り
03/06/08 13:48ID:???室内楽＝特にVnソナタ（有名な方）、pfトリオ、序奏とアレグロ
の推薦盤を聞きたし・・・だめ？
0243名無しの笛の踊り
03/06/08 22:30ID:VJtkkzVe0244名無しの笛の踊り
03/06/08 22:59ID:JT9zUvhNVnソナタはVDC-1265(カリオペ)、序奏とアレグロはDG429738-2
0246風船ﾔｧﾔｧ
03/06/09 12:02ID:???血管がぶっちぎれるまでに極度に緊迫した壮絶なブルースは一聴の価値あり。
でも、もう手に入らないかも･･･
0247242
03/06/09 22:24ID:???レスThanksっす。（ブッ叩かれるかと思ってビビってた）
カリオペのsonata、拙者の所持盤はCAL9822で番号が違う。
カラシリ(Vn)、バルダ（pf）なんだけど・・別物っすか！？
んで序奏とアレグロ・・ＤＧの盤？・・誰のだろう・・。
拙者も詳細を教えて欲しい。
0248名無しの笛の踊り
03/06/10 02:31ID:???0249名無しの笛の踊り
03/06/10 13:09ID:???ムローヴァ盤のカニーノはさすがに良かった。
0250名無しの笛の踊り
03/06/10 13:12ID:???（Valois; V4739）
0251名無しの笛の踊り
03/06/10 13:36ID:???テッツラフ＋アンスネス virgin 最近再発された筈
序奏とアレグロ
モレッティ＋パリジイにもう１票。これは素晴らしいよね。
ピアノトリオ
ルービンシュタイン＋ハイフェッツ＋ピアティゴルスキー BMG
トリオ・フォントネ TELDEC
0252名無しの笛の踊り
03/06/10 22:15ID:???244です。何も情報提供してなかったですね、ｽﾏｿ。
カリオペはおっしゃるとおりカラシリ、バルダです。
ミンツとブロンフマンの淡冷な演奏も良し。(DG445557-2)
序奏とアレグロはアンサンブル・ウィーン=ベルリン。
LP時代のマリ・クレール・ジャメが思い入れがあるけど廃盤のようだし。。
0253名無しの笛の踊り
03/06/10 22:24ID:oYqAl64Mhttp://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0254ふたたび242
03/06/11 00:14ID:???>>249
云えてると思いました。対立のソナタっすもんネ。
>>250
この“序奏～”はノーマークでした。またCD屋巡礼かぁ・・。
>>251
フォントネかフロレスタンか。・・どっち買うか迷って後者に。
以来これもノーマークです。最近廉価盤で出たみたいだし、
そろそろ「行っとく」ことにしますね。
>>252
(=244さん）、拙者が２４７で挙げたCAL9822の中に、
M-C-ジャメ(Hp)ラルデ(fl)デュプラ(cl）ル・フロ(Vn)ルキアン(Va)
ドゥジェンヌ(Vc）ってゆー演奏が入ってますが、ひょっとしてコレっすか？
これなら新宿や渋谷塔で最近も見たし、廃盤じゃないのかも？？
箱入りで４枚組になってました。・・ご参考になれば幸甚です。
0255名無しの笛の踊り
03/06/11 06:53ID:???あたりまいのヤシばかりですが
Vｎソナタ パスキエ+アンジェレル
トリオ カントロフ+ミュレル+ルヴィエ
序奏とアレグロ ラスキーヌ+ランスロ+マリオン+ヴィア・ノヴァSQ
もういっちょ カンブルラン+アリニヨン+ピエルロ+パイヤールのメンバー
がお薦めです。
0256名無しの笛の踊り
03/06/11 14:55ID:u2sW+feD0257名無しの笛の踊り
03/06/11 20:24ID:???スザンナ・ミルドニアン(Hp)のが好きでした。
ピアノトリオはボザールを。
0258また２４２
03/06/11 21:47ID:???>>255
挙げられてる盤、既所有スが、すべて気に入ってる演奏ばかりなもんで
ウレしくなりました。
>>257
この“序奏～”もノーマーク。つか見たこともない・・。世の中広いッす。
clavesのＵ．ホリガーのはこないだ中古屋で偶然入手できたのだが。
>>256 えっ。
0259名無しの笛の踊り
03/06/11 23:00ID:???0261名無しの笛の踊り
03/06/11 23:08ID:???によると、５日、パリの自宅で死去、９８歳。死因は明らかになっていない。
１９０４年６月パリ生まれ。パリ国立音楽院で作曲をラヴェルに師事。３４年
にフランス国立放送管弦楽団の補佐の指揮者に任命された。その後シア
トル交響楽団、リエージュ交響楽団など各地で指揮し、フランスの音楽の
普及に貢献した。（ブリュッセル共同）
0262名無しの笛の踊り
03/06/14 18:45ID:???0263名無しの笛の踊り
03/06/14 19:19ID:???ソナチネ、クープランの墓、オンディーヌあたりはフランソワが一番良い。
この人はショパンで好き嫌い別れるピアニストって感じだけど、
ラヴェルは良いよ。絶対。
0264名無しの笛の踊り
03/06/14 20:06ID:???ちなみにソナチネはハスキル、クープランはケフェレック、オンディーヌは
ミケランジェリが一番好きかな
0265名無しの笛の踊り
03/06/15 02:14ID:???少しお酒の方控えはったらよろしゅうおましたのに。
デカダン、言うんどすか、酔わはった目で見とったような演奏どしたなあ。
0266名無しの笛の踊り
03/06/16 11:55ID:???0267名無しの笛の踊り
03/06/17 09:23ID:???演奏はともかく鏡や墓をオケで全曲聴く機会もあんまりないので
漏れは逝ってきまつ
0268名無しの笛の踊り
03/06/17 19:03ID:???チケットもすげえ安かったし。
アシュケナージ/N狂で感動できるかな？
0269名無しの笛の踊り
03/06/17 20:07ID:EipE979G「気軽にクラシック～名曲の世界旅行」
ttp://www.muse-tokorozawa.or.jp/koen/shusai.html (下の方)
こういうのってどうなんだろう…レベル的に
ちゃんと演ってくれるのかなぁ
0270名無しの笛の踊り
03/06/17 20:09ID:???0271名無しの笛の踊り
03/06/17 20:26ID:???HP見てみた。ラヴェルはまあまあちゃんとやってくれると思われ。ただ、
バイオリンが小杉ってところが打撃大で、サラサーテやヴィヴァルディ
は、鑑賞能力の高い聴衆にはかなり厳しいかも。迷いますね。
0273名無しの笛の踊り
03/06/18 03:16ID:NvwFk8pEレスありがとうございます。
小杉さんも森さんも全然知らないんですが。
鑑賞能力高くないから大丈夫か、自分w
一応ボレロは、ショルティでハマりました(レコードに向かって拍手しちゃったし)。
ちなみにバーンスタインのはなぜかダメでした。興奮しなかったな。
0274名無しの笛の踊り
03/06/18 06:36ID:???＞アシュケナージ/N狂で感動できるかな？
どうだろうねぇ・・・
でもまあ細かい点は別としてデュトワ時代のラ・ヴァルスやボレロはまんざらでもなかったと思うし
普段はどうしても他の盤に手が伸びてしまうのでラックの肥やし状態になっちゃってるけど
アシュケナージのラヴェルの録音(Decca)も実はあれはあれでそれほど悪くはないと思ってるよ
いずれにせよ先述したように今回は編曲モノを含めてのオケ版鏡と
同じく編曲モノのフーガとトッカータを加えての墓に
デュトワとの違いが楽しめるかもしれない前述の2作品ということで
プログラム・ビルディング的にはそれなりに楽しめるものになってるんじゃないかな
もっとも6/20に今回のプロにツィガーヌを加えて録音するみたいだから
今回の公演は言ってみれば有料の公開リハみたいなものって気もするけど（ｗ
>>270
はーい
0275名無しの笛の踊り
03/06/20 01:27ID:???0276名無しの笛の踊り
03/06/20 09:24ID:???一昨日の演奏会の内容を端的に形容するならば
デュトワの居なくなったN響もしくはラヴェル(エレガンスなしで)
とでも言ったところでしょうか（ｗ
敢えて好意的に評価するならばなかなか実演に接する機会の乏しい編曲モノについて
ほぼ未調理の状態でその真価を問うチャンスを与えてくれた
貴重な演奏会であったと言えなくもないとは思いますが
天候の影響もあってか終始くすんだ音色によって奏でられる
その全く精彩を欠いたラヴェルに憤りを覚えるというよりも
個人的にはむしろいつになくご機嫌なアシュケナージの様子に笑ってしまいました
0277名無しの笛の踊り
03/06/20 09:24ID:???「悲しき鳥たち(ギュンター編)」「鐘の谷(アルフテル編)」を加えて演奏された「鏡」では
詰まるところラヴェルのオーケストレーション技術の高さを改めて確認させられただけの結果に・・・
これら編曲モノにラヴェルの他作品からの書法の引用が散見されるのは致し方ないとしても
各編曲作品の間で語法的に明らかに重複しているように思われる箇所も少なくなく
こうして5曲を並べて演奏した場合音楽的に極めて冗長に感じられたほか
全体を通してのバランスや整合性が完全に捨象されていたように思えたのは残念
また「蛾」冒頭部における高音部の細やかな動きが木管の横柄な響きによって打ち消されていたり
次曲「悲しき鳥たち」における鳥の歌が複数の楽器に分割され受け渡されるに至っては
管弦楽化の技術以前の問題として編曲者の作品に対する理解そのものに疑念を覚えずにはいられなかった
「鐘の谷」についてはこれら編曲版の中でも比較的完成度が高いように思われ
また途中スペイン的な雰囲気が色濃く反映させられるあたり編曲者の出自も伺え面白く感じられたが
繰り返される4度音程の物憂いというよりは気だるい雰囲気の演奏もあいまって
音楽はただ虚ろに響くばかりでなんの心象や感慨も得るには至らなかった
このことは「海原の小船」や「道化師の朝の歌」でも同様で
響きの精妙さや音楽の躍動感が全く感じられず
ただテクスチャの粗さばかりが目立つ演奏に終始していたように思う
続く「ラ・ヴァルス」も風采の上がらない演奏
そこには舞踏会特有の華やかさや麗しさもなければ爛熟した世紀末的退廃の翳りを思わせるものもなにもなく
フランス音楽どうこうなどと口幅ったい物言いをする以前にそれはワルツでさえなかったように思う
ただ平明に空疎な音が連なった後ひとしきりクライマックスを迎え会場は沸いた（ｗ
0278名無しの笛の踊り
03/06/20 09:24ID:???作品の古風で端正な面持ちに助けられ幾分持ち直したようにも伺えたものの色彩感の乏しさは相変わらず
典雅というよりはただ素朴な響きが生み出されるばかりで
リゴードンの中間部などはバルトークの民族舞曲でも聴いているような鄙びた気分にさせられた
本作に込められたラヴェルの想いはもちろん各曲の舞曲としての性格も無視されているように感じられたほか
木管のアンサンブルもバランスに欠けており時折響きが混濁しているように感じられた
なおラウンド編による2曲については「鏡」における編曲版の印象とさして変わらなかったものの
「トッカータ」終結部におけるパカパカパーンという取って付けたようなブラスの充て方などは
醜悪としか言い難いもののように思えた
最終曲「ボレロ」はおっかなびっくりしながら前進し無造作な爆音へと至るだけの演奏
引き伸ばされたボレロのグルーヴともラヴェルのスペイン趣味とも無縁なその音楽は
ボレロというよりは挙動不審な兵隊のための行進曲とでもいった塩梅
アーティキュレーションを奏者の自発性にある程度委ねながらも
リズムやフレーズの腰にあたる部分では明確な指示を与えていたデュトワに対し
ただ平坦に刻み続けるアシュケナージの指揮ぶりに当惑した奏者達が
今までやっていたことはとりあえず要らないということだろうとして応えたとでもいった感じ
Tbのミスもともかく下手に歌心を吐露してしまったs-saxだけが異様に浮いていたのも印象的
金管の咆哮も掻き消されんばかりの打楽器の応酬によるクライマックスを迎え今度はブラボーが飛んだ（ｗ
0279名無しの笛の踊り
03/06/20 09:26ID:???今回のアシュケナージの指揮からは作品に対する何某かのシンパシーが伝わることがなかったのも残念ながら
近年デュトワの棒のもとで好演をみせていたN響に
言わずもがなながら彼等なりのラヴェル演奏の伝統というものが根付いているように感じられなかったのも残念でした
いずれにせよアシュケナージ率いるN響の今後を占うには全く参考にならない一夜だったと思いますが
本日レコーディング予定のCDについては資料として購入する予定なので
もうちょっと整ったアンサンブルに化けていることを期待します（ｗ
長文スマソ
0280名無しの笛の踊り
03/06/20 22:48ID:???素晴らしい。
0282名無しの笛の踊り
03/06/21 12:52ID:???0283名無しの笛の踊り
03/06/21 22:57ID:???0284名無しの笛の踊り
03/06/21 23:22ID:???0285名無しの笛の踊り
03/06/23 01:44ID:???0286名無しの笛の踊り
03/06/23 01:46ID:???0287名無しの笛の踊り
03/06/24 15:54ID:???0288名無しの笛の踊り
03/06/24 17:07ID:???評価としてはどうなのでしょうか？
ピアノ全集はフランソワとロジェのものしか知らないので気になります。
0289名無しの笛の踊り
03/06/24 18:32ID:Z74bdQTEあまり期待できそうにないのかな。
アシュケナージって何考えてるのかわからない。
実はテキトーなんじゃないのかこの人はと思ってしまうこともある（笑）。
いいときと悪いときの差が激しすぎる。
で、その差がなんで生じたのかわからない。
だから上手く行ったのはまぐれなんじゃないかとか思ってしまう。
彼はなんでかもともとイントネーションのいい楽団によく就任する。
フィルハーモニア、クリーヴランド・・・
デュトワのように無から何かを作り出すわけじゃない。
N響とてデュトワによってアンサンブルを鍛えられてきた楽団なわけで。
ただN響にはデュトワをもってしてもコントロールできなかった悪いクセが
あると思うので
これを解消しないままデュトワがいなくなるのは残念だなぁ。
自分はデュトワがN響のどうしようもないクセの部分についてはあきらめたのだと
考えている。
デュトワによって抑えられていた悪いクセがアシュケナージで全開になって
しまわないことを祈るばかり・・・
0290名無しの笛の踊り
03/06/25 06:34ID:???0291名無しの笛の踊り
03/06/25 06:35ID:gZ/BVHjwhttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0292名無しの笛の踊り
03/06/25 14:39ID://hNJYdjほかのも聴け
0293名無しの笛の踊り
03/06/25 15:00ID:o8ZsIU1Iアシュケナージってやっぱり、、、、クリ－ヴランドのラヴェルはお気に入りでしたし、デュトワのあとのエヌ響を楽しみにしていましたが、、、
皆さんが彼のことをなぜそこまで言うのか、やっとわかってきました。
アシュケナージも、エヌ響も応援していたので、ちょっと残念です。。。。
0294名無しの笛の踊り
03/06/25 16:50ID:YocYspIt3ページ目の「ラシ・ミファ#・ラシ」の右手の3連符でハマりました。
この和音を同時に弾けません。流れてしまいます。アドバイスプリーズ！！
俺と同じくらいの実力の学校の友人がこれで挫折したんで、意地でも弾きたいんです。
あと、これってラヴェルの曲の中で何番目くらいにムズいんですか？
0295名無しの笛の踊り
03/06/25 18:08ID:YocYspIt最後の行の質問に答えてくれませんか？
0296名無しの笛の踊り
03/06/25 19:10ID:???ソナチネ＝高雅感傷＜水の戯れ＜鏡＝クープランの墓＜夜のガスパール
グロテスクとラ・ヴァルス・協奏曲ソロパートは除く
0297名無しの笛の踊り
03/06/25 22:41ID:???シャブリエ、プレリュード＜ハイドソ＜ぱばぬ=まめろわ
****壁******
ソナチネ、古風、
****壁******
****壁******
水たわ、鏡、墓（トッカータ抜き）
****壁******
高雅、トッカータ
****壁******
****壁******
****壁******
****壁******
****壁******
****壁******
****壁******
****壁******
ガスパール
0298名無し
03/06/25 22:48ID:???戯れの他にもっと弾きやすそうな曲はないのかね？
0299298
03/06/25 22:50ID:???わしはちっとも解決しない。教えてくれ、、、、
0300名無しの笛の踊り
03/06/25 23:29ID:YocYspItていうかラヴェルの曲って、右手と左手が隣接しすぎて無駄に弾きにくい気がする。
>>299
解決ってほどじゃないんですが、手首を思いっきり落とせばブレが少なくなったから
あとは練習量の問題かと。
0301名無しの笛の踊り
03/06/26 02:07ID:VenmSGd00302名無しの笛の踊り
03/06/26 17:34ID:pB8GPwrgで解決。
0303名無しの笛の踊り
03/06/27 00:08ID:???実際どうよ？
0304名無しの笛の踊り
03/06/27 00:09ID:???> むしろラヴェルもプッチーニも好きという人のほうが少ないような
はるか上のほうでこんな発言を見つけたのだけれど、
おれはラヴェルもプッチーニもさらに言えばベートーヴェンもすきだ。
（曲さえよければ演歌もOK藁）
ラヴェルは響きの美しさに。
プッチーニは旋律の美しさに惚れ惚れする。
0306nanasino
03/06/27 00:42ID:???ラベルを最初にやるときに、高雅な、、を持っていきました。
和音は手がとどかなかったので、適当に音をはぶいておきました。
0307名無しの笛の踊り
03/06/27 00:45ID:???0308名無しの笛の踊り
03/06/27 01:24ID:9a4kxf5N0309名無しの笛の踊り
03/06/27 11:51ID:GIldFKbE0310名無しの笛の踊り
03/06/27 17:42ID:I/N05+le８０１かよっ!!
高雅感傷 Myベスト3
1．ぶっちぎりでアルゲリッチ
2．ポゴレリチ
3．Fトンプソン
0311名無し
03/06/27 19:40ID:???和音がきれいなんだよなー
0312名無しの笛の踊り
03/06/27 21:52ID:8wJmTBlF1．ぶっちぎりでミケランジェリ（音もぶっちぎりで悪いけど）
0313名無しの笛の踊り
03/07/01 13:45ID:???ところでラヴェルのMIDIいっぱい置いて
あったサイト、お気に入りだったのに閉鎖したみたい・・残念。
0314名無しの笛の踊り
03/07/03 00:58ID:???0315名無しの笛の踊り
03/07/04 04:34ID:zKjidFzu0316名無しの笛の踊り
03/07/04 12:52ID:???カップリングされているドビュのほうばかり聴いてしまう。
0317名無しの笛の踊り
03/07/04 14:22ID:???ドビュッシーは演奏がいまいちでもそれなりにサマになるんだけど
ラヴェルは演奏がだめだとつまらないんだよね。
どちらの曲が勝ち、ということにはならないと思うけど、
ラヴェルの「聴ける演奏」はドビュッシーと比べて少ないと思う。
0319名無しの笛の踊り
03/07/04 14:43ID:???パレナンSQのやつを持ってるけど、
すっきりした演奏でわりと好き。
0321名無しの笛の踊り
03/07/05 02:29ID:???もう寝たいな。。。
ところで、320さんは、
水の戯れとエステ荘どっちが好き？
それから、
沈める寺と水の反映どっちが好き？
それから、
金魚と花火どっちが好き？
それから、
スカルボとオンディーヌどっちがすき？
よろぴく。
0322名無しの笛の踊り
03/07/05 06:42ID:???なんちゅうアポリアを…(つд｀)
１．＝水の戯れ
２．＝水の反映
３．＝花火
４．＝オンディーヌ
でも２．は自分が中学のとき初めてフランス近代音楽を弾くのに
ハマった思い出の曲として水の反映だけど、音楽的には沈める寺。
0323名無しの笛の踊り
03/07/05 07:53ID:lQxQV/JH{１９０１年に『水の戯れ』を作曲して翌年これを発表した。当時まだドビュ
ッシーは重要なピアノ曲を一曲も作っていなかった。後年、ラヴェルは丁重だ
がキッパリと、自分の方が先輩であり、模倣という問題ならドビュッシーが彼
から模倣したのだ、と主張し続けた。
１９０６年にラロにあてた手紙は次のようである。
「君はある種の特定のピアノ作品について長々と論じ、この手法はドビュッシ
ーが創始したと述べている。しかし『水の戯れ』は１９０２年の初めに出てい
る。その当時知られていたドビュッシーのピアノ曲といえば『ピアノのために』
を形成する３曲だけであり、これらの曲はもちろん私としては深く敬服するも
のの、ピアノの手法の見地だけからすれば、真に新しいものは何も伝えていな
い」
ドビュッシーの死後１０年経った１９２８年になってもラヴェルはまだ、正確
な記録を残すよう必死に努めていた。}
（ジョン・バーグ「大作曲家の生涯」より引用しますた）
0324名無しの笛の踊り
03/07/05 08:07ID:???ラヴェルもドビュッシーに対しては激しく粘着だったよね。ピアノ曲では
1900年代冒頭はラヴェルの言うことも当たってたし、後に前奏曲でラヴェルの
絞首台の中間部で出てくるドッペルドミナント進行の神秘的な響きを流用
されたりで、頭に来たのもわかるけど、管弦楽の分野における実験的試み
ではドビュッシーがはるかに先行していたわけだし、ラヴェルの理論積み上げ
方式が、最終的にはドビュッシーの奇跡のインスピレーションの前に色あせて
見えたりもしたわけだし…。あくまで私見ですた。ちなみにラヴェルの音楽は
死ぬほど好きでつ。
0325名無しの笛の踊り
03/07/07 01:07ID:???0326名無しの笛の踊り
03/07/07 01:10ID:???みんなドビュッシーが先だと思ってると思う。
0327名無しの笛の踊り
03/07/07 01:35ID:???ラヴェル指揮のもの(Hp:メイソン他、1922)。
ステレオだったらラスキーヌ、ランスロ、マリオン、ヴィアノヴァSQという豪華メンバーのやつ。
0328名無しの笛の踊り
03/07/07 18:45ID:???亡き王女のためのパヴァーヌは
フランス語でパヴァーヌ・プル・ユヌ・アンファント・デュファント
夜のガスパールはガスパール・デ・ラ・ニュイ
こんな感じですよね？
それでは他の曲はどのようにフランス語では読むのでしょうか？
興味があります。
特にクープランの墓や古風なメヌエットが気になるのですが…
ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
0331名無しの笛の踊り
03/07/08 01:54ID:???かなり怪しいフラ語の知識なのですが、回答がないようなので。
（詳しい人訂正キボンヌ）
クープランの墓＝ル・トンボー・ド・クープラン
古風なメヌエットー＝メヌエ・アンティーク
0333名無しの笛の踊り
03/07/08 02:01ID:???ギャスパール・ドゥ・ラ・ニュイ
ル・トンボー・ドゥ・クープラン
ムニュエ・アンティーク
カタカナ的にはこんな感じ？
0334名無しの笛の踊り
03/07/08 02:02ID:???ウソ教えちゃだめです
パヴァーヌ・プル・ユヌ・アンファント・デファント
（最後エンフォントゥ・デフェントゥと言うとそれぽくなります）
ガスパール・「ドゥ」・ラ・ニュイ
「ムニュエ」・アンティク（オンティク）
フランス語の「e」はアクサンがなければ「ウ」と覚えましょう
e
0336331
03/07/08 02:06ID:???韻を踏みたかっただけだという本人の言がありましたね。
0337名無しの笛の踊り
03/07/08 02:12ID:???Pavane pour une infante défunte パヴァヌ・プル・ユヌ・アンファント・デファント
Gaspard de la nuit ギャスパール・ドゥ・ラ・ニュイ
Le Tombeau de Couperin ル・トンボー・ドゥ・クープラン
Menuet antique ムニュエ・アンチーク
0338337
03/07/08 02:20ID:???anもinもenもそれぞれ違う音なのにカタカナでは「アン」と書くしかありません。
ただ、フランス語は綴りと発音がかなりよく一致するので、読み方を習うだけなら
そんなに手間ではありません。328さんはご自身で勉強されることを勧めます。
0339名無しの笛の踊り
03/07/08 02:26ID:???それは子音の後に続く場合ですね。
Menuet＝ムニュエ
重箱の隅ｽﾏｿ
0340名無しの笛の踊り
03/07/08 02:27ID:???これは違うな。infanteのinは口を横に広げつつアンという鼻母音、
défunteのunはそれより少し口を開けてアンと発音する鼻母音。
どっちも鼻に呼吸を抜く
0341名無しの笛の踊り
03/07/08 02:30ID:???それも違うな。eの後ろにtが来たらそれはエの発音になる。
母音の後ろか子音の後ろかだけではeの発音は左右されない。
例えばvenuとvenueは同じ発音（venir:来るの過去分詞の男性形と女性形）
0342名無しの笛の踊り
03/07/08 02:41ID:???＞母音の後ろか子音の後ろかだけではeの発音は左右されない。
例えばvenuとvenueは同じ発音
より正確には「同じ音節に属する子音の後ろのeは通常「エ」と読まない」
ってことです。341氏の挙げた例でもvのあとのeは「エ」と読まない（どちらも「ヴニュ」）
338あたりで結論は出てるんじゃないかな。フランス語の発音がラヴェルの音楽と
関係があるならそういう話をすればいいわけで、あとは語学板でやってください。
こんな話題でageないように。
0343名無しの笛の踊り
03/07/08 02:46ID:???1. eの後にn以外の二重子音がつくのはほとんど全部
（essai, vitesse, esprit）
ただし語尾でntがつく場合は「ウ」
(tellement, lentement, ils ouvrent)
2. 語尾のes(複数形を除く), er, etは「エ」
（et, aimer, tu parles）
それ以外は特例以外「ウ」でどうよ？
0344343
03/07/08 02:48ID:???スマソ！間違えた。
「エ」は tu es の場合ですたｺﾞﾒﾝ
0345名無しの笛の踊り
03/07/08 02:48ID:???0346343
03/07/08 02:51ID:???1. eの後にm, n以外の二重子音がつくのはほとんど全部
（essai, vitesse, esprit）
2. 語尾の er, etは「エ」
（et, aimer）
それ以外は特例(tu esなど)以外「ウ」でどうよ？
0347名無しの笛の踊り
03/07/08 03:14ID:???0348名無しの笛の踊り
03/07/09 12:36ID:???0349名無しの笛の踊り
03/07/09 12:50ID:???0350ななしの孔雀踊り
03/07/09 21:10ID:Bmi63Jvcラヴェルがドビュシに「ハバネラ」（原曲）の譜面を貸したが
仲々返してくれなかった。
そうこうする内に、ドビュシが「版画」を発表したので
ラヴェルは大いに憤慨した。
ドビュシが引越したアパルトマンから、「ハバネラ」の譜面が出てきた。
という話を読んだことがあります。
二人は当初は双方の才能を認め合ってたんですけどね。
0351ななしの孔雀踊り
03/07/09 21:17ID:Bmi63Jvcここではラヴェルの音楽、生涯、交友関係、ラヴェルの曲の演奏評等等のみならず、
ラヴェルの曲のカナ表記とかの話題も宜しいと思いますよ。
語学板に行け！と言われそうですが、クラが分かる人と、
クラの分野で表記について語りたいです。
ってことで、私は意味のない長音府排斥派。
モリス・ラヴェル、フォレ、プランク等で宜しいかと。
あと、いい加減「クープランの墓」という役はやめてほしいなぁ。
「クプランのトンボー」が宜しいかと。
1さんごめんなさい。
0352名無しの笛の踊り
03/07/09 22:24ID:???確かに、実際そういうふうな発音かも・・・くわしくないけど。
ところで、俺もあの手の和音の先駆者はドビュッシーの方で、
ラヴェルはドビュッシーが開拓したものを、発展させたのかと
思っていたです。。。だって習う順番もそんなかんじだし。（関係ないか。）
でも、ある特定の音の進行に「これは俺の」って名札つけたりするわけではないから、
どれが誰の発見・開拓なのか、後世に残していくにあたっては政治的力が働きそう。
かといって「これは俺のじゃないか～」ってあんまり言ってたと聞くのは
なんだか興ざめのような気もし、だからといって、言わずにおいたら
その人が本来名乗るべきでない人が名乗っているようなことになっているわけで・・・
ここまで読んでみてもどういうことかよくわからなかったけれど、
もしラヴェルの方が功績大きいんだとしたら、それは世の認識を変えるよう
働きかけた方がいいかも・・・だって初心者はきっと大方ドビュッシーの次が
ラヴェルだと思っている・・・
ところでアポリアって何？何で調べたらいいのかな～。
0353名無しの笛の踊り
03/07/09 22:27ID:???短く説明してくれちゃわない？おながい。
0354名無しの笛の踊り
03/07/09 22:40ID:py6tYVzlこだわる気持ちはわかるけどさ、トンボーったって日本語にないから意味わかんないじゃん。
墓だけの意味じゃないのは知ってるけどさー。
(そういう風にこだわるなら漏れはドゥビュッシと書きたいが別にどっちでもいいや。所詮仮名だし)
それよかなんか追悼の気持ちの伝わってこないこの曲の演奏が多くていやになる。
0355名無しの笛の踊り
03/07/09 22:46ID:7Nw+Q88vクプランはいいけど、日本語において、トンボーは不利でしょー。
子供は弾かないかもしれないけど・・・
昆虫を想像しない人がいたら、手を挙げてほしい。
スレッドはあげずにね。
0357名無しの笛の踊り
03/07/09 23:20ID:???>ラヴェルの理論積み上げ方式が、最終的にはドビュッシーの奇跡の
>インスピレーションの前に色あせて見えたりもしたわけだし…。
うん、それは色んなところで言われてるし実際そうだと思う。
でもラヴェルの音楽は死ぬほど好きだ、とのこと。
私もそうです。様式美と精緻な技巧にこだわり通したのが死ぬほどｶｺｲｲ。
>>351
私はあっさりと“墓”でしめてもらった方が
ラヴェルっぽくて良いと感じる。どちらかと言えばネガティヴな
雰囲気を持つ単語なのに発音は“はか”と軽めでいまいち据わりも悪い。
それがさりげなく・あっけなく使われているという点が何ともいえずｲｲ。
0358名無しのフォルラーヌ
03/07/09 23:58ID:???同じようなことを高校生のころ考えたものです。
昔は「クープランを讃えて」という訳はありました。
自分的には「クープラン頌」っつーのもええやんか、
「クープランの奥津城」おくつき＝墓なんで、これもええ、
などと思いつつ、やはり“墓”のもつ虚無的な響きで今は納得ですが。。
0359名無しの笛の踊り
03/07/10 00:11ID:???0361名無しの笛の踊り
03/07/10 01:47ID:???0362名無しの笛の踊り
03/07/10 01:52ID:???0363名無しの笛の踊り
03/07/10 02:03ID:???捏造ダメダメ。「墓碑銘」はepitaphe。意味が違う。
「クープラン頌」は eloge, hommage なのでこれも変。
＞私はあっさりと“墓”でしめてもらった方が
＞ラヴェルっぽくて良いと感じる。
「墓」とするとtombe（文字通りの「墓」）か
tombeau（歴史的な意味を背負った言葉）かわからなくなる。
曲名としての Tombeau の意味は「死者に捧げされた作品」で
バロック時代から音楽の世界で使われてきた単語。
曲名を通じてせっかくフランス文化の一端に触れているのに
オリジナルの語義を無視してはそれから遠ざかるだけでしょう。
0366名無しの笛の踊り
03/07/10 08:11ID:???0367_
03/07/10 08:11ID:???0369名無しの笛の踊り
03/07/10 12:41ID:???＞なんか変だな。
そ れ は ギ ャ グ で 言 っ て い る の か ？
0371名無しの笛の踊り
03/07/10 21:50ID:P2kyvPYe※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※ * * *
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※ * * * *
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※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※. * * + * *
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※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
※※ ※※
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.........................................................................................................................................
0372名無しの笛の踊り
03/07/10 22:36ID:???結構な歳のオヤジだったら笑えるな。
Tombeauというのは第一義「墓」なのは判るよね。"転じて"記念碑みたいな意味に
なった。"転じて"業績みたいな意味にもなった。"転じて"死者の業績をたたえる
音楽をさすようにもなった。
クープランの墓ってのは直訳だけどラヴェルはもともと70%くらいはその意味で
つけた題名なわけね。墓と書いて言外に死者の業績…の意味を含ませたわけだ。
ことさらにクープランというのもバロック形式の組曲になっていてオマージュに
なってるとか、そういうふうに凝ってるわけだ。それも判る人には判るようにね。
日本人だってライナーノートを読む心ある人なら誰にだって判る。
でも第一義は墓、と読めていいわけだよ。70%くらいは(w。"de"だしね。
でもトンボーと片仮名で書いて誰が上のようなことを想起できる？
墓の意味も業績の意味も思いつくまい? だったら墓のほうがよほどましだろう。
勿論完璧じゃないよ。原語で多義的な言葉なんだからしょうがないだろう。
翻訳の限界だよね。今思いついたけど"墓標"ってどうかな？"墓碑"は?
ちょっと"記念碑"(モニュメント:即物的イメージ)っぽくない?
0373名無しの笛の踊り
03/07/10 23:19ID:???いいんじゃないの？
ところで70%てのはどこから割り出した数字なのかな？
＞でもトンボーと片仮名で書いて誰が上のようなことを想起できる？
解説に数行あれば誰でもわかること。
あなたの主張するごとく素人にわかりにくいカタカナがダメなら
ソナタ、アリア、フーガ、オペラ、カンツォーナ、マドリガル・・・
どれもだめだよね。いちいち全部日本語に直すつもり？
常識と言うなかれ。初心者はなにも知らないよ。
0374名無しの笛の踊り
03/07/10 23:27ID:???> ところで70%てのはどこから割り出した数字なのかな？
半分以上ってことかな。第一義ということを定量化してみただけだから突っ込まない。
>
> ＞でもトンボーと片仮名で書いて誰が上のようなことを想起できる？
> 解説に数行あれば誰でもわかること。
だから解説を読む人なら誰でもわかるんだからトンボーと書く意味ないって。
解説の中に「トンボーには墓の意味もある」って書くのか？本末転倒だろ。
>
> あなたの主張するごとく素人にわかりにくいカタカナがダメなら
> ソナタ、アリア、フーガ、オペラ、カンツォーナ、マドリガル・・・
> どれもだめだよね。いちいち全部日本語に直すつもり？
> 常識と言うなかれ。初心者はなにも知らないよ。
だから。第一義は「墓」なの。それに音楽的意味を含ませてるんでしょうに。
上の言葉は元来音楽用語で「使ってる」んです。スコープが違うんですよ。
ほんとにわからずやなんだから。
0375名無しの笛の踊り
03/07/10 23:34ID:???正しいタイミングに正しい発話。
0376名無しの笛の踊り
03/07/10 23:34ID:???どっちがわからず屋かは第三者に判断してもらいましょう。
「オペラ」は元来音楽用語ではありません。17世紀以降
ある種の作品を示す用語として慣用化されただけ。
「作品」の意味は現在も残っている。
「トンボー」も元来は「墓」だが、同様に17世紀以降、
ある種の作品を指す用語に慣用化された。
第一義は現在も残っている。
さて、どうスコープがちがうか説明してくれ。
0377名無しの笛の踊り
03/07/10 23:39ID:Hl4ffP9bhttp://pleasant.free-city.net/
0378名無しの笛の踊り
03/07/10 23:46ID:???0379名無しの笛の踊り
03/07/10 23:49ID:???0380名無しの笛の踊り
03/07/10 23:52ID:???フルートとギターのためのソナタ
なんかは、
作品番号８３ってなっていますよ。
結構たくさんありそう・・・
0381名無しの笛の踊り
03/07/10 23:52ID:???トンボーは当然今でも普通に墓なわけだが、作品としてのトンボーと
いえばマラルメのポーとボードレールも有名過ぎるほど有名で、
これの訳語もほとんど「墓」。西脇は「碑」だけど、これでいいやん。
論争とはズレるが、長音排斥は好き好きだと思うけれど、プランクだけは
やめた方がいいような。母音が脱落し[pl]となるだろうし、かつﾌﾟラﾝｸと
いうアクセントで読まれる。プーランクのが近い。
0382名無しの笛の踊り
03/07/10 23:56ID:???博物誌という曲がありますね。
くじゃく
こおろぎ
白鳥
かわせみ
ほろほろ鳥
0383名無しの笛の踊り
03/07/11 00:24ID:???372氏の“70％”というのはﾁﾄ乱暴な気もするが、
指摘されているように“de”だし、
いろんな意味が込められてはいるものの
表面上題名として提示されているのは「クープランという人のお墓」だけ、
っていうのがラヴェルの狙ってた線だと思う。
その点、「クープランのトンボー」は中立ではあるがあまりに分からなすぎる。
「墓」は狙いを一部達成する事はできるがだいぶ意味を偏らせてしまう。
まあ、フランス語を知らなくても“死”“名残”“思い出”くらいの雰囲気なら
十分感じ取る事ができるだろうけど、これを「墓標」とすれば
その辺のニュアンスもよりハッキリとできるのではないでしょうか。
0384名無しの笛の踊り
03/07/11 00:42ID:???＞っていうのがラヴェルの狙ってた線だと思う。
いくらなんでもそれはないでしょう。
>>381氏も言われるように「Tombeau」の持つニュアンスは
フランス人には常識の範疇でしょう。
ましてマラルメに曲をつけた作曲家です。
0385374
03/07/11 00:50ID:???例えばオペラだってなんだって全部が生い立ちから音楽用語ってわけじゃない。
374でわざわざ鍵括弧つきで「使って」と書いたのは文脈的に音楽用語で使ってるなら
オペラと片仮名で表記すればいいわけ。日本語で元の意味を表す訳語を使う必要はない。
でもラヴェルのトンボーは(しつこいが)第一義に音楽用語として「使われて」いるわけ
じゃない。スコープの違いって言うのはそういうことです。解りますか？
0386名無しの笛の踊り
03/07/11 00:58ID:???Tombeauがある種の作品をさすんだったら、ラヴェルが自作に
Tombeau de Coupeｒin とはつけないんじゃないの?
と383は言ってると思うんだが。フランス語の理解間違ってます?
そこがなんというか、そういう音楽用語は「引っ掛けてる」ってこと。
表じゃないんだよ。裏の意味。解らないかなぁ。
0387名無しの笛の踊り
03/07/11 01:22ID:???つまりあなたの主張は、文脈が問題なんですよね？
＞ラヴェルのトンボーは(しつこいが)第一義に音楽用語として
＞「使われて」いるわけじゃない。
ここではまず音楽作品に対してtombeauという単語が「使われて」いますね。
そしてそれを補強するかのように、各々の小品にforlane, rigaudon, fugue
といったバロックゆかりの用語がタイトルとして出てくる。
これは、そういう歴史的な言葉としての"tombeau"にラヴェル自ら
スコープを向けさせようと意図したものではないのですか？
このスレに古楽ファンがいるかどうか知りませんが、
少なくともバロック音楽を聴いていれば否応なく連想されることです。
0388名無しの笛の踊り
03/07/11 01:31ID:???＞Tombeau de Coupeｒin とはつけないんじゃないの?
「Tombeau de 固有名詞」の曲名はバロック期に普通にあります。
実例を見てもらうのが早いので作品例を挙げましょう。
Charles Mouton: Tombeau de Gogo
Vieux Gaultier: Tombeau de Mezangeau
Louis Couperin: Tombeau de Mr de Blancrocher
Sainte-Colombe le fils:Tombeau de Mr de Sainte-Colombe le pere
0389名無しの笛の踊り
03/07/11 01:35ID:BZHN21biできれば最近の新しい録音で。
コラール、ティボーデ、ロジェはすでに聴きました。
目下、ヒューイットに興味があります。
0390名無しの笛の踊り
03/07/11 01:36ID:???なんか話がずれてきているようだけど勿論TombeauもCouperinも組曲形式も
バロックを想起させるようにラヴェルは書いてるわけですよ。そんなことは百も
承知な訳ですよ。漏れがバロックを聴こうと聴くまいとそんなことは関係ない。
古楽ファンかどうかも ぜ ん ぜ ん か ん け い な い 。
「クープランの墓」を「クプランのトンボー」と呼ぶことが妥当かどうか、
と言う話題をしてるんでしょう？
>386を読んでみてよ。㌧ボーが「死者へ捧げられた作品」と訳すべき意味で
使ってるんだったら、 >368見たいに
>直訳すれば「クープランの死者へ捧げられた作品」？
になっちゃうでしょ？ そういうイロニともとれるんだな。＞368は
0391名無しの笛の踊り
03/07/11 01:40ID:???いや、敢えて直訳すれば「死者クープランへ捧げられた作品」ですね。
イロニーでもなんでもありませんね。
0394名無しの笛の踊り
03/07/11 01:49ID:???というのを越えて、高貴なるフランス精神の意も含ませているし。
クラに興味ない人は「クープランの墓」という組曲名をどう思うんだろw
0396名無しの笛の踊り
03/07/11 01:58ID:???Tombeau de Couperin
↓
Couperin の Tombeau
↓
クープラン の Tombeau
↓(Tombeau=死者へ捧げられた作品)
クープランの死者へ捧げられた作品
これが直訳。
「死者クープランへ捧げられた作品」は語順が違ってるというか
入れ子になってますね。曲がってます。
0397名無しの笛の踊り
03/07/11 02:08ID:???墓碑に向かって、みたいなことだ。ラヴェルはさ、大戦で死んだ知人を悼んでバロック期の
命名をなぞったわけですよね。直接クープランを悼んで書いたわけじゃない。
もちろん偉大なフランス音楽伝統への哀悼(ん?)も込めて命名したと思うけど。
トンボーと仮名書きにすることの是非は擱いてもバロックの作品と同様に扱うのはどうか、
とも思うが。これは別のスコープね(w
0399名無しの笛の踊り
03/07/11 02:12ID:???辞書をそのまま書き写してるアタマの悪い中学生みたいだね。
そもそも de をよくお分かりで無いようで。
これは日本語の「の」と等価ではありません。
A de B という場合、"de"の訳し方は関係によって異なります。
訳語はざっと「の、のための、からの、についての、による、への」など。
「クープランの死者」ってなんですか？
0400名無しの笛の踊り
03/07/11 02:18ID:???なんか谷間に入っちゃいそうなんでレス。
あたらしいのがいい、っていうんならケフェレックはそこそこいいと思うよ。
漏れがすきなのはペルルミュテル旧、カサドシュ、フランソワあたりの古いのだけど。
フェブリエもよろしいですね。
0401名無しの笛の踊り
03/07/11 02:20ID:???だからイロニの直訳なんですよ。マジでそう思ってると思ったらイタイぞ。
とにかく"de"を語順どおりに訳してください。直訳で。
0402名無しの笛の踊り
03/07/11 02:27ID:???「捧げられた」を使うと "dedie a"とまぎらわしいので
"de" を生かして意味の通る直訳をしなくてはならないなら
「クープランへの追悼曲」かな。
でも上記のバロックとのつながりがわからなくなるし
訳としてはイマイチなので結局「トンボー」がいいと思うわけです。
0403名無しの笛の踊り
03/07/11 02:35ID:???解りました。最初のほうに戻った気がしますが、それだったら
意味の通る「クープランの墓」のほうがずっとましです。理由はもう書きました。
"クープランの碑(いしぶみ)"なんかもいいかも。
ところでクプランじゃないの?
0404名無しの笛の踊り
03/07/11 02:40ID:???tombeauの訳語には「墓碑」もあるからそれでもいいかも。
その場合deの訳が「の」に限定されてしまいますが
そういえばそもそも
「クープランへのトンボー」というのも時折見かける訳ですね。
このスレではともかく、世の中には私と同じ考えの人もいるらしいです。
＞ところでクプランじゃないの?
お好みでどうぞ。
0405名無しの笛の踊り
03/07/11 02:49ID:???>「碑」はいいですね。「墓」みたいに殺伐としてなくて。
> tombeauの訳語には「墓碑」もあるからそれでもいいかも。
どもです。よくよく考えると「墓」っていう言葉自身には物的イメージが意外に
薄いですね。もうすこし石塔みたいなイメージの方がTombeauっぽいかもしれない。
> その場合deの訳が「の」に限定されてしまいますが
>
> そういえばそもそも
> 「クープランへのトンボー」というのも時折見かける訳ですね。
しつこいけど漏れはその"de"の訳し方は「裏」だと思うよ。
だいたい最初は"の"って訳したじゃないすか。
0406名無しの笛の踊り
03/07/11 03:18ID:???この場合、日本語における「の」「への」が両方入ってるとも
考えられます。
0407.
03/07/11 03:46ID:???0408名無しの笛の踊り
03/07/11 03:53ID:???アンヌ・ケフェレクの全集は、1枚目と2枚目で出来に差があるかも。
ケフェレクは端正な音楽を作る人で、昔から「クープランの墓」を得意に
していた。全集でもいきなり1曲目だし、これはさすがの出来。ただし、ガス
パールなどを含む2枚目はやや落ちると思う。この万年お嬢さんには怪奇
趣味はないのかもね。
0409名無しの笛の踊り
03/07/11 04:25ID:d/iZpXFo今まで通り「クープランの墓」でいいよ。
それが一番カッコいい。
戦士っぽい。
最後のとこ殺伐としたものがあると思うから。（ピアノ版）
墓碑とか墓標と呼びたい人はそう呼べばいい。たいした問題じゃない。
0411名無しの笛の踊り
03/07/11 08:33ID:???激しくどうい。
高雅～ワルツやｷﾞｬｽﾊﾟｰﾙが個人的にはしっくりこなかった。
クープラン～や鏡の出来が良いので続けて聴いていくとｱﾚ？みたいな。
あと贅沢を言えば、トッカータや道化師～はもっとテンポが速くてもよいと思う。
とはいえ技巧、音楽の作り・録音も高水準で、これを塔で
1490円で購入した時には久しぶりにイイ買い物をしたと思った。
0412名無しの笛の踊り
03/07/11 09:37ID:???だれかさんが「クープラン"の"トンボー」がいい、っていったから。
「クープラン"への"トンボー」だったらまだ意味があるかもね。
0413名無しの笛の踊り
03/07/11 10:07ID:bsoVUnth巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )| ハァ？
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
/ ｀ ─┬─ イ i i
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0414名無しの笛の踊り
03/07/11 10:24ID:???なんだこのスレ。
たかがフランス語の一単語ごときでお前らそんな熱くなってどうすんの。
0415名無しの笛の踊り
03/07/11 10:34ID:???0417名無しの笛の踊り
03/07/11 11:25ID:ziUNyNRFラヴェルの話をしましょう
0418名無しの笛の踊り
03/07/11 11:38ID:???あのての和音の先駆ってサティじゃないのか？
いやよく知らないけどさ
0420名無しの笛の踊り
03/07/11 11:57ID:???サラバンドは磨かれたダイヤモンド。ラモー讃も。
パラード、ルラーシュ、ベル・エキセントリックとかはラヴェルごのみっぽいか。
0421名無しの笛の踊り
03/07/11 15:50ID:???今、クープランの墓を聴いてまつ。いいねえ。
0423名無しの笛の踊り
03/07/11 16:30ID:???0424名無しの笛の踊り
03/07/11 23:31ID:oPl68Jesたくさんスケッチを書き散らしたけど、
「作品」としてまとめる意志が弱かった。
才能は豊かだったのに。
0425名無しの笛の踊り
03/07/12 00:08ID:???固いこと考えないっていうか。
それが逆に泉のように豊かなアイデアを生み出したと。
0426名無しの笛の踊り
03/07/12 20:02ID:???期待して買ってきただけにちょっと肩透かし…
それとも｢これくらい我慢しなさい｣という事なんでつか？
0427名無しの笛の踊り
03/07/12 22:58ID:???0428名無しの笛の踊り
03/07/13 09:37ID:???和音の移ろい美しすぎ
0429名無しの笛の踊り
03/07/13 12:20ID:MzwNe09y0430名無しの笛の踊り
03/07/13 12:51ID:???0431名無しの笛の踊り
03/07/13 13:15ID:???老齢期の演奏ほどの妖しいインスピレーションには欠けてる
けど、やっぱり素晴らしすぎ。ミスタッチはご愛嬌。ちなみ
に録音品質のほうは旧盤であることを考慮してもひどい。
0432_
03/07/13 13:15ID:???0433名無しの笛の踊り
03/07/13 13:19ID:???ぺるるみゅてーるぷれいずらべる
これは一体何なのですか？
れこーでっどいん１９５５とありますが。
全集というようには書いてないし。
0434名無しの笛の踊り
03/07/13 13:32ID:???細かい作品は抜けてるのだろうけど、主要なところは網羅されてる
と思います。Nimbasのものより漏れは好きだな。
Pfコン2曲とも入ってるし。
とあるサイトでぺルルミュテールよりフェブリエを押してたので、
そちらも聞いてみたい今日この頃。
0436名無しの笛の踊り
03/07/13 13:43ID:???0438名無しの笛の踊り
03/07/15 03:03ID:???いまはフランソワだけ持ってます。
フェヴリエのは手に入らないからそれ以外では？
0439山崎 渉
03/07/15 10:41ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0441山崎 渉
03/07/15 13:34ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0442名無しの笛の踊り
03/07/18 01:43ID:???戦前の曲やで、これ。
深井は天才や！
ラヴェルも天才やが。
0443名無しの笛の踊り
03/07/18 14:10ID:???0444名無しの笛の踊り
03/07/18 14:22ID:???激しく同意。なのに、戦争で芸術交流がストップしてしまったのをいいことに、
戦後あたかも初めてフランス音楽を日本に持ち込んだかのような態度を取って
いた、レッスン代8万ボッタの安川女史は逝ってよし。もう逝っちゃったけど。
0445名無しの笛の踊り
03/07/18 14:47ID:IbHT4sEgロジェ
0446名無しの笛の踊り
03/07/18 14:49ID:???0447名無しの笛の踊り
03/07/18 14:58ID:???それ以外は冴えないピアニストといったイメージ。
0448名無しの笛の踊り
03/07/18 15:29ID:???0449名無しの笛の踊り
03/07/18 17:52ID:???0450名無しの笛の踊り
03/07/19 00:59ID:???どうしてもこれはやめておきなさいとか、
あるいはこれが絶対いいよとか、
あったら教えてください。
なければ適当に買います。
0451名無しの笛の踊り
03/07/19 01:33ID:???0452名無しの笛の踊り
03/07/19 02:18ID:???0453名無しの笛の踊り
03/07/19 05:38ID:sqA0swwL安かったから買ったＣＤだったのに激しくはまってしまった。
その後、色々全集聞いてみたけど、やっぱりロジェが好き。
ぺルルミューテル、カザドッシュはあんまりだった。
コラールはまあまあだったかな。
でも、マ・メール・ロワはロジェ。高校の時にこの曲に死ぬほどはまって猿みたいに聴いたなあ。そういえば。
>>446
ピアノ協奏曲はやっぱミケランジェリ。アルゲリッチ逝ってよし。あんなのラヴェルじゃない。
左手はフランソワが好き。
0455名無しの笛の踊り
03/07/19 08:32ID:???悪かったらタダじゃ済まさんぞ！
しかし、本当にあのにやけたツラでラヴェルが弾けるのか？？？
0456名無しの笛の踊り
03/07/19 13:43ID:???ヤマハ Music Media Corporation のがライセンス版で、
Durandの表紙が好きなら良いと思う。
春秋社のは、箱入りが好きならどうぞ。
0458名無しの笛の踊り
03/07/19 20:32ID:???0459名無しの笛の踊り
03/07/19 20:44ID:???春秋社にしようかなと思っていました。
本当はペルルミュテールのがいいんだけど。
でもまだ出ていないんじゃない？
音とものＨＰを見てみたんだけど、
まだ載っていないみたいでした。
ペルルさんのは指使いが書いているみたいだし心強い。
水の戯れも買いなおしちゃおうかなぁ。
指使いはとても難しい・・・どうしたらあんなに届くのかな？
0460名無しの笛の踊り
03/07/20 00:07ID:cfz6KjlP0461名無しの笛の踊り
03/07/20 00:07ID:91nT0U0i校訂報告や演奏ノートが物凄く充実していて、非常に信頼のおける内容です。
ラヴェルがペルルミュテールやカサドシュへ伝えた演奏方法や、
彼らの運指もかなり研究されてます。
日本人の手に合わせた合理的な運指、演奏方法が載っていると思います。
0462名無しの笛の踊り
03/07/20 12:00ID:???0463名無しの笛の踊り
03/07/20 12:57ID:???0464名無しの笛の踊り
03/07/21 19:51ID:???midどこからおとせるの？
ググって見たけどあんまヒットしない・・・
0467名無しの笛の踊り
03/07/22 21:01ID:???無理してでも５～１で左手を全部掴んでしまうのと、
無理しないで５～１２みたいにするのと、
どちらがいいのでしょうか。
0469名無しの笛の踊り
03/07/22 21:33ID:???音が５つ並んでいるときに、
左手を５４３２１で弾くか、
それとも５３２１２みたいに弾くか、
ということです。
0470名無しの笛の踊り
03/07/22 22:02ID:???釈迦に説法かも知れませんが、前後のフレーズとのつながり、
手の大きさ・指間の広がり・手首の柔軟度などの要素で
適正な運指は各人各様でしょう。表現上、欲しい音を出すのが目的なので。。
0471名無しの笛の踊り
03/07/24 22:45ID:utmcyjX20472名無しの笛の踊り
03/07/25 10:25ID:???鏡演奏するのですか？大変そう。
プロのCDでもまともに弾けてるの聞いたこと無い（ていうか、あまりCDないし）。
0473名無しの笛の踊り
03/07/27 03:31ID:nWS4oOjkアースにしようかロジェにしようかフランソワにしようか…、迷ってます。
0475名無しの笛の踊り
03/07/27 03:52ID:nWS4oOjk0476名無しの笛の踊り
03/07/27 04:20ID:???音質＆音色の良さで選びましょう。
したがって、フランソワやペルルミュテルは避けた方がいい。
ミケランジェリがドイツ・グラモフォンに録音を残しておいてくれれば間違いなく決定盤だったのだが…。
0477名無しの笛の踊り
03/07/27 06:26ID:2/TFawD7フランソワやペルルミュテルは落選だろうし、ギーゼキングなんてとんでもないね
オケではデュトワ＞クリュイタンスになるのだろう
俺はピカピカのクリスタルより、エミール・ガレの味わいが好きだがね
0478名無しの笛の踊り
03/07/27 07:07ID:???0479名無しの笛の踊り
03/07/27 08:13ID:???ロジェはスタンダード。音色きれい。というか録音が新しめ。個人的にはそんなに嫌いじゃない。
フランソワはジャズも聴く人ならお薦め。俺はかなり好き。録音は60年代なのでそんな感じの音。
ペルルミュテル旧録音盤はラヴェルの直弟子なのはいいんだけど曲によってはミスタッチ多し。録音悪し。
新録音盤は未聴。
0481名無しの笛の踊り
03/07/27 11:34ID:2/TFawD70482名無しの笛の踊り
03/07/27 12:41ID:???ヒューイット、クロスリーのラヴェルはお嫌いですね。
アルゲリッチのオンディーヌはかなりヒステリックな水の精だけど、どう?
ジベは官能的でスカルボは手中におさめた演奏で文句なし。
0483473
03/07/27 13:40ID:Clnry2Vkやっぱ無難な感じですね。
でも良いです。
0484名無しの笛の踊り
03/07/27 17:21ID:???0485名無しの笛の踊り
03/07/27 17:22ID:???0487名無しの笛の踊り
03/07/27 18:11ID:lDa9E7Cqミケとギーゼキングの旧盤。どっちも「２０世紀のピアニストたち」収録。
古い音で悪いけど。フランソワとでは性能が違いすぎる。
0488名無しの笛の踊り
03/07/27 18:20ID:???たしかにミケとかもごまかしのないテクニックや緊張感はすごい。
でも個人的にラヴェルはドイツ訛りのない浮遊感のある演奏の方がいいんだよね。
0489名無しの笛の踊り
03/07/27 20:08ID:???ポゴもそれなりに聴かせるしいい演奏だと思うが「決定」はちょっと。
漏れはやはりミケランジェリかなぁ。
外道かもしれないがアルヘリチも好き。
0490名無しの笛の踊り
03/07/27 20:47ID:???0491名無しの笛の踊り
03/07/27 20:54ID:???あえて挙げれば、やっぱりペルルミュテじゃないかな。漏れは大学の
ときにラヴェル結構やったけど、畏れ多くもペルルミュテと自分を比較
すると、ミスタッチの少なさ以外、すべての面で100万光年の隔たりが
あった。アナリーゼも表現研究も死ぬほどやったけど、実際の演奏に
なると影すら踏めない。
0492名無しの笛の踊り
03/07/27 20:55ID:???色彩感とかすごいやん。
陰影や表情が豊かでファンタジーがあって、即興的で。
でもフランソワみたいなピアニストは技量面で優れてるとは言えないってだけで
敬遠されたりしてあまり好まれないんだよね。
0493名無しの笛の踊り
03/07/27 23:26ID:???ギーゼキングも名曲喫茶のBGMみたいな聴き方で楽しんでます。
0494名無しの笛の踊り
03/07/28 04:40ID:???アシュケナージ旧盤、何気に名演だと思うのだが。ほの暗い雰囲気を湛えた抒情の中に、適度の苛立ち
みたいな物を感じる詩的な演奏で、テクニックもまあ問題無い（漏れのようにピアノを弾けない者には欠点
など見当たらない）。若い頃のアシュケは、「ラヴェル向き」のピアニストだったと思う。繊細さを高い技術で
包み隠そうとしてるところが漏れにはラヴェルその人とダブって聞こえる。
…検索したら、塔にも犬にも無くてちょっと鬱になりますたが。
0495名無しの笛の踊り
03/07/28 04:53ID:???＞漏れは大学のときにラヴェル結構やったけど、
＞アナリーゼも表現研究も死ぬほどやったけど、
音大のピアノ科って、単に運指の練習しかしないというイメージがありますが、アナリーゼなんてやるんですね。
でも、ラヴェル（特に彼の鍵盤曲）って日本では低い評価しか受けてないような気がするんですが、バッハやベートーベンを差し置いてラヴェルを「死ぬほどやった」のは何故ですか？
0496名無しの笛の踊り
03/07/28 08:38ID:???ベートーベン、バッハその他もちろんやりました。ドビュッシー、ラヴェル、
デュティーユ、メシアンあたりが、バッハに負けず個人的に大好きだった
という単純な理由です。ちなみにラヴェルの鍵盤曲が日本で評価が低い
という気はあまりしませんが、そうなのですか？
0497495
03/07/28 17:05ID:???レスありがとうございます。
＞ドビュッシー、ラヴェル、デュティーユ、メシアンあたり
フランス系がお好きなのですね。私と趣味が合いそう。ｗ
が、恥ずかしながらデュティーユの作品は聴いたことがありません。お薦めの作品を教えて頂ければ幸いです。
＞ラヴェルの鍵盤曲が日本で評価が低い
「ドイツ・オーストリア系の鍵盤曲に比較して」という意味です。
バッハ、ベートーベン（果てはシューベルト！）ばかり弾いている「大ピアニスト」に比べて、ラヴェル弾き（例えばペルルミュテール）の評価が低いことは明白でしょう。
0498495
03/07/28 17:08ID:???私の最近の愛聴盤は鰤のクロスリー（単にドビュッシー（演奏はFergus-Thompson）の全曲とセットで便利だからというのが最大の理由）。
※以前はペルルミュテール（Vox Box盤）が愛聴盤だったのだが、音質がイマイチなので倉庫逝き（>>491=496さんには呆れられるかｗ）。近いうちに現場復帰させます。
クロスリーの演奏はそれほどイイとは思わない。特に「ガスパール」は肝心のScarboがうるさいだけで詩情のかけらも感じさせない。
それでも、他の曲はあまり問題ないと思うし、特に「水の戯れ」は（鰤に共通する濁った音質のせいもあってか）クロスリーらしからぬ詩情に満ちた演奏だと思う。
「水の戯れ」で思い出したが、この曲はカサドシュの演奏が個人的には好き。他の奏者より早いテンポで弾き始めて、終始素っ気無い感じで最後まで逝く。シビれる。ｗ
「水の戯れ」は似たような「詩情に満ちた」演奏が多いので、カサドシュ盤はぜひ１度聴いてみて欲しい。
つーか、誰も挙げてないところを見るとカサドシュって人気ないのね。ｗ 昔は多分「決定盤」扱いだったはずだが。
テープヒスの音やらノイズもあるが、録音が古い（1952年）割にはまずまずの音質だと思うし、何より演奏が素晴らしい（演奏については、ぜひ>>491=496さんの評価も聞きたい）。
というわけで、漏れなら全曲盤はカサドシュを薦める。音質は悪くても演奏で選ぶという人は聴いてみて下さい。
↓ で１部試聴できる。「水の戯れ」はできない。残念。それにしてもジャケがダサ杉。ｗ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000007QCI/qid=1059378455/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
0499名無しの笛の踊り
03/07/28 19:20ID:???ラヴェルの鍵盤曲が日本での評価が低い、
などという事はないと思います。
むしろ、（乱暴な言い方をすれば）評価の低いピアニストが
ラヴェルを好んで採りあげているという状態なのではないでしょうか。
またこれが最も大きいと思うのですが、
そもそも作曲されたピアノ曲自体が少なく（オケ→ピアノ編曲を
除けばCD2枚に収まってしまう）、“大ピアニスト”がたとえ
録音をしていても他の作曲家の作品の前には
その存在感が霞んでしまうということもあります。
まあ確かにラヴェルは「オケが華」というイメージもありますが･･･
0500名無しの笛の踊り
03/07/28 23:02ID:???カサドシュいいですね。ひょっとすると一番オシャレなラヴェルかもしれない。
(いや、オシャレなのが一番いい、ということではないがラヴェル自身は気に入ってたかも)
0501名無しの笛の踊り
03/07/30 02:24ID:l3siuwslギーゼキングの弟子だったような。
0502名無しの笛の踊り
03/07/30 15:30ID:???｜
翌 5時00分 BS2 クラシック・ロイヤルシート
前0:00.30 ベルリン・フィルのヨーロッパ・コンサート２００３
「組曲“クープランの墓”から」 ラヴェル作曲
「ピアノ協奏曲 第２０番 ニ短調 Ｋ．４６６」
モーツァルト作曲
「管弦楽のための協奏曲」 バルトーク作曲
「夜想曲から“祭り”」 ドビュッシー作曲
（ピアノ）マリア・ジョアン・ピレシュ
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ピエール・ブーレーズ
0503名無しの笛の踊り
03/08/01 00:04ID:???お会いしたかったな。。。
ラヴェルに全曲聴いてもらってるとは！
0504名無しの笛の踊り
03/08/01 15:02ID:???「子供と魔法」はアンセルメ盤が音質も素晴らしいし、オススメ。
デュトワ盤やプレヴィン盤などを聴いてみたが、アンセルメに遠く及ばない。
かろうじてケーゲル盤（ただしドイツ語）だけが匹敵する。
0505名無しの笛の踊り
03/08/01 15:05ID:???LDで見たバレエ版も楽しかったよ
0506名無しの笛の踊り
03/08/01 18:35ID:HLj4vWnd0507名無しの笛の踊り
03/08/01 19:33ID:???0508名無しの笛の踊り
03/08/02 00:27ID:???なんであんな冷静に演奏するかなあ。
クープランの墓がかわいそうだたよ
0509山崎 渉
03/08/02 01:56ID:???0510名無しの笛の踊り
03/08/02 06:59ID:???0512名無しの笛の踊り
03/08/04 00:21ID:???そしたら、ＤＥＰＲＯという出版社を見つけました。
日本の会社みたいです。
すごく安かったですが、中は悪くないみたいでした。
重複しちゃったけど、一応買ってみました。ラヴェル。
結構指使いも書いてありました。
一体どんな出版社なのでしょうか。
0514名無しの笛の踊り
03/08/04 13:46ID:???ブーレーズの新録がグラモフォンから出たとき、
何気無しにNYPの旧録と聞き比べてみて、あまりの違いにぶっとんだ。
弦の広がり、瑞々しさ、管の息遣い、どれを取っても旧録は新録より
段違いに上。
NYPは評判良くないし、それを裏付ける駄作も多いが、ブーレーズとの
ラヴェル録音はバンスタ時代の熱さをブーレーズが音色の中に押し込めた
ような、クールさと激しさを両立させた名演になってると思う。
何気に65～80頃のNYPは名手揃いだよ。もう一回聴いてみて、お願い。
0515名無しの笛の踊り
03/08/05 13:25ID:???フィラデルフィアやクリーヴランドよりも低い。
金がないとか何か理由があるのかな？
0516名無しの笛の踊り
03/08/05 15:34ID:???NewYork辺りの音楽家は、NYPよりMetに入りたがるらしい。
Metの方が給料高いからだそうな。
スレ違い、sage。
0518あそこはエベレスト
03/08/07 15:51ID:???0519名無しの笛の踊り
03/08/07 18:01ID:43lYfwhX自分もデュトワ盤推しですね。
今の基準の中じゃアンセルメってちょっと高く評価され過ぎのとこがある
んじゃないかと自分は思ってるんです
もちろんあの当時でこれはすごいっていう感覚は確かにありますが
録音が古いのはしょうがないとしても
バランスもそこまでいいとは思えないものも結構あるのね
0520名無しの笛の踊り
03/08/07 18:35ID:???Ansermet過大評価=Dutoit過小評価では無いと思うが…
Ansermet凄いのがいぱーいあるよ。いらねっていうのも
いぱーいだが。
Dutoitは可も無く不可も無い演奏だらけ。唯一ダフ&クロ
だけは、凄いインパクトを持った名盤。
子供と魔法、「魔法にかかった者達」の不気味さをDutoit
は表現し切れてないと漏れは思う。よって二者択一なら
Ansermetを押す。
一番キレてるのは変態マゼールだが。
0522名無しの笛の踊り
03/08/08 23:55ID:7/GXRvu1昔の人の演奏はスピリットというか表現の部分の振り幅が豊かですよね
こういうのは曲に何を求めるかっていうのの個人差や流行差なんでしょうね
0523名無しの笛の踊り
03/08/08 23:59ID:???0524名無しの笛の踊り
03/08/09 00:33ID:3fhYqcVlわかりますよラヴェルは確かにそういう作曲家だと思うから。
でもやっぱり感情的な表現を求める人もいるんですねこれが。
ブラボーってやたら叫びたがるタイプの人とか
（それは俺の推測だけど何となくそういうイメージの人）
ボレロやラヴァルスにとことん熱いのとそうじゃないコントロール志向の
演奏とがありますよね
熱い演奏をバカ騒ぎだとする人もいますし
機能重視の演奏を平面的でつまらんという人もいる
要はそういう差の話で
アンセルメとデュトワの差の話じゃないですよ
アンセルメは周りがすこぶるロマンチストな時代の機能美覇者ですし
デュトワはデジタル時代のクオリティー重視のそれですから
0525名無しの笛の踊り
03/08/09 03:43ID:???ラ・ヴァルス、スペイン狂詩曲、ダフクロ第二組曲、クープランの墓きぼん
0526名無しの笛の踊り
03/08/09 06:24ID:???一般レベルで「普通」では、一流の表現者には、
とてもなれないと思われ。
後は自分の持つ「エクセントリック」な部分を
如何に説得力ある表現に変えるかだと思う。
感情ではなく、「その人がその音楽を演奏する理由」
の表現こそを皆が求めているのだと思われ。
スレ違い、sage。
0527524
03/08/09 07:13ID:kf8aPG6Qだいたいあなたは523さんがどういう意味合いで普通という言葉を使ったのか
全く読んでいらっしゃらないようですし。
誰も一般レベルのことを指してると思ってるわけないじゃないですか。
（一般レベルというのがそもそもよくわからないのですが）
私はラヴェルにいろんなタイプの演奏があるっていってるだけですよ。
感情ではなく「エクセントリック」な部分の表現だとか
「その人がその音楽を演奏する理由」の表現だ！
などといわれましても…
それこそを皆が求めているということですがそんなデータはないはずです。
それとラヴェルの演奏について話してるのにスレ違いでもないでしょう。
0528名無しの笛の踊り
03/08/09 07:46ID:???いい印象だったんですけど、知りませんか ?
0529名無しの笛の踊り
03/08/10 08:26ID:???ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HH9J/qid=1060471300/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-8285227-2496253
コレカナ？コンピですけど
アラン・ロンバール指揮のみでのボレロを含むCDはないようです
0530名無しの笛の踊り
03/08/10 16:29ID:nlFaCjbp演奏は熱いけど冷たい感じがイイ！！
0531名無しの笛の踊り
03/08/11 15:14ID:???そうだ、左手はどの演奏がいいんだろ？
ロジェとフランソアしかしらん。
0532530
03/08/12 05:00ID:kC18wpuUフランソワの赤い災。対極にありますね。個人的に二人には劣るけど
ラローチャ、コラールもいいですよ。アルゲリッチは左手やるのかな？
そんでもって、ロザンタール指揮の左手あるのかな？
グリュミオー/ロザンタール＆ラムルーのツィガ－ヌよかったんですよ。
0533名無しの笛の踊り
03/08/12 06:15ID:436WIshn0534名無しの笛の踊り
03/08/13 11:54ID:???コラール盤、伴奏は面白い。引っ込み思案の癖に、
自己顕示欲の強いマゼ-ルの音楽がなんだか
この曲に合ってる。
しかし、フランソワ、クリュイタンスというイカれたおっさん
二人の演奏を聞いてしまうと、マゼールすら少し才走った
だけの子供に思えてきてしまう。
嘘もつき通せば真実、フランソワはそう語りかけてくる。
0535名無しの笛の踊り
03/08/13 21:40ID:???水の戯れです。
小節番号１０はどうやりますか？
ミシミシラミラミのところは、５３２１５３２１でどうでしょうか？
ファソドファソドファドは、１２３５１２３５でどうでしょうか？
でもそうすると、二つ目と、三つ目の十六分音符のところで、
１が二回続いてしまいます。それもミとファです。
近いけど、違う音なので、結構すごい勢いで移動させないといけません。
ファソドファソドファドは、１２３５１２３５で多分決まりでないかと思うのです。
その前のラミラミは、何かいい指があるでしょうか？
0536名無しの笛の踊り
03/08/13 21:43ID:???ここは大変美しいですね。
しかし、私が弾くと異常なほどのろくなってしまいます。
もちろん左手は普通の速さでいけます。
問題は右手です。
この六れんぷは、５４，３２，１１みたいに弾くしかないと思うので、
多分、指使いの問題ではないと思います。
でも、とってものろくなってしまいます。
18小節までと、21小節からは、普通のそれなりのテンポになることができます。
あくまでも、一応、ですが。
でも、１９と２０小節はまだまだのろいのです。
どうやったら速くできるようになるでしょうか？
結構指と手の運動能力の限界まで頑張っていると思うのですが。
何か訓練方法があれば、お教えくださいませんか？
0537名無しの笛の踊り
03/08/13 21:47ID:???左手は、かなり開かないといけませんね。とてもつらいです。
５３２１２１２３ ５３２１２１２３ ５３２１２１２３ ５３２１２１２３と
弾いています。
理想的には、５４３２１２３４というふうに弾けたら最高なんでしょうけれど、
とてもそれはできません。
かといって、１２１２というのは、大変に指をくぐらせているので、
どきどきします。
53小節とかは、結構音域が広いせいか、５３２１２１２３でも
まぁまぁどんまいなかんじになるのですが。
もっといい方法があれば、教えてくださいませんか？
0538名無しの笛の踊り
03/08/13 21:50ID:???ピアノスレで訊けば？ ってか、コピペ？
>>534
> 嘘もつき通せば真実
この表現に感銘を受けますた。
今まで漫然と聴いてるだけだったけど、
改めてフランソワを聴き直してみようという気になった。
0539名無しの笛の踊り
03/08/13 21:51ID:???一体何がどうなっているのですか？弾くたびに指が変わってしまいます。それに、
一番不思議なのは、指が重なり合うのはいいんですけど、普通は、それが並行的に
上だったり下に移動すると思うのです。でもここの部分はひょっとして、
右手と左手の重なり方が、交差したりするのではないですか？それとも、
私の練習の仕方が間違っているかなぁ。なんか、右手が上になって何回か
弾いたかと思うと、次は左手が上になって・・・みたいになってしまいます。
したがって、ここもなかなかなめらかになりません。
たった4小節だけど、すごく長く感じます。ＣＤとかだとあっという間なのに。
さっと弾ききってしまう、いい方法があったら教えてください。
0540名無しの笛の踊り
03/08/14 01:58ID:???＞ミシミシラミラミのところは、５３２１５３２１でどうでしょうか？
＞ファソドファソドファドは、１２３５１２３５でどうでしょうか？
それで問題なく掴めてるならいいんじゃない
＞でもそうすると、二つ目と、三つ目の十六分音符のところで、
＞１が二回続いてしまいます。それもミとファです。
＞近いけど、違う音なので、結構すごい勢いで移動させないといけません。
そんなすごい勢いでというほどの箇所でもないと思うんだが
試しに全部スタッカートにして練習してみ
難しいようななら23131235で取ってみるとか
>>536
＞この六れんぷは、５４，３２，１１みたいに弾くしかないと思うので、
だね
＞何か訓練方法があれば、お教えくださいませんか？
ここもそんなに難しい箇所じゃないと思うんだがなぁ
単純に慣れの問題じゃないかな
手首の力を抜いて重心を移動させながら
下行と上行の流れを切り替えるだけ
とりあえず32を抜いて感じをつかんでみたら？
0541名無しの笛の踊り
03/08/14 01:58ID:???＞５３２１２１２３ ５３２１２１２３ ５３２１２１２３ ５３２１２１２３と
これが辛いと言っているようだと
>>535の箇所が5321でちゃんと掴めているのかちょっと不安
あと1212の箇所でなぜくぐらせる動作を意識する必要があるのか
率直に言ってよく分からない
>>539
この部分は右手と左手の関係は和声によって変化するので
一貫してどうとは言えない
試しにアルペジオにしないで白玉で弾いてみて
一番楽なポジションを見つければいい
ということでいちおう逐一レスしたけど老婆心ながら一言
ここらへんでつまづいていたり自分で考えて対処できないようだと
ちょっと現時点ではあなたのレベル相応の作品ではないように思いますよ
0542名無しの笛の踊り
03/08/14 15:14ID:???0543名無しの笛の踊り
03/08/14 15:17ID:???0545名無しの笛の踊り
03/08/14 18:45ID:???教えてくださったやり方でやってみます。
やっぱり自分には難しすぎるのでしょうか。
がっかりです。でも弾けるようになりたいです。
0546名無しの笛の踊り
03/08/14 18:47ID:???23131235で試してみようと思います。
ゆっくり弾いて、切れててもペダルでつなげる、
みたいにしたらいいのかもしれないですが、
指がつかんだほうが安心します。
0547名無しの笛の踊り
03/08/14 18:50ID:???＞手首の力を抜いて重心を移動させながら
＞下行と上行の流れを切り替えるだけ
そんなかんじをイメージしてやってみます。
５４と１１をすごく離れたものとして、
始めから勢いよくやってみたらいいのかなと想像中。
でも勢いよくって箇所でもないですね。
あんまり柔らかくすると音が弱弱しくなってしまいます。
とにかく鍵盤に向かってやってみることにします。
0548名無しの笛の踊り
03/08/14 18:58ID:???>>537
＞５３２１２１２３ ５３２１２１２３ ５３２１２１２３ ５３２１２１２３と
これが辛いと言っているようだと
>>535の箇所が5321でちゃんと掴めているのかちょっと不安
535は右手ですよね？右手はつかめています。それにミシミシは
とてもつかみやすいです。
537は左手で、ソドファラ ドラファレと、とても難しいです。
だいたい、ソドファラってつかもうとしているのがいけないのかなぁ。
ラはいつも心配です。
ドはなんか間に合わない感じです。
＞あと1212の箇所でなぜくぐらせる動作を意識する必要があるのか
＞率直に言ってよく分からない
つまり、それは、くぐらせる動作をする必要がない、
ということを意味しているのだと思いますが、
くぐらせる必要の有無に関わらず、
きれいな平行移動みたいにできないです。
でもイメージ練習でやってみます。
0549名無しの笛の踊り
03/08/14 19:01ID:???>この部分は右手と左手の関係は和声によって変化するので
>一貫してどうとは言えない
>試しにアルペジオにしないで白玉で弾いてみて
>一番楽なポジションを見つければいい
ありがとうございます。
これはぜひやってみます。
こういうのが得意な人も大勢いるのだと思いますが、
どうしても、この部分はよくわかりません。
なにがどうなっているのか、謎です。
＞ということでいちおう逐一レスしたけど老婆心ながら一言
＞ここらへんでつまづいていたり自分で考えて対処できないようだと
＞ちょっと現時点ではあなたのレベル相応の作品ではないように思いますよ
それはとっても残念な診察所見ですけれど、
でも他に弾きたい曲もないし、もうちょっと努力します。
いつかはすらすら弾きたいものです。（すらすらって弾くのかな？）
本当にありがとうございました。
0550名無しの笛の踊り
03/08/14 21:21ID:???このほうがよさそうです。
ありがとうございます。
５３２１２１２３ ５３２１２１２３ ５３２１２１２３ ５３２１２１２３
は前後が速いので、それと同じになるまでにはちょっと訓練がいりそうです。
でもやってみます。
あとのところはまだ難しかったです。
２１２１はどうも・・・でもやってみます。
0551山崎 渉
03/08/15 16:09ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0552名無しの笛の踊り
03/08/16 07:51ID:???伴奏のボストンが凄く良かった。
調子にのって小沢のラヴェル（全集）を買った。
悪くないけど…
「シュターデの伴奏の時みたいにいつも集中
してろよ、小沢!!」と言いたくなった。
古い思い出。
今小沢のラヴェルって手に入るかな。
安けりゃお薦めなんだが…
0553名無しの笛の踊り
03/08/18 00:17ID:???0554名のない槌
03/08/18 00:25ID:???0555名無しの笛の踊り
03/08/18 00:27ID:???0556名無しの笛の踊り
03/08/18 00:36ID:???0557名無しの笛の踊り
03/08/18 11:24ID:???0558名無しの笛の踊り
03/08/18 20:16ID:???0559名無しの笛の踊り
03/08/18 21:33ID:???あるなら絶対聞いてみたい。フランソワと連弾できるピアニストって誰だ一体？
それと、水の戯れ、ソナチネ、左手以外にコルトーのラヴェル録音ってある？
教えて君でスマソ。
ブーレーズはやっぱりステファン・マラルメが最高だよな。
0560名無しの笛の踊り
03/08/18 21:41ID:???普通にあるだろ。全集に入ってるやん。
> あるなら絶対聞いてみたい。フランソワと連弾できるピアニストって誰だ一体？
タッキーノだったけか。
> それと、水の戯れ、ソナチネ、左手以外にコルトーのラヴェル録音ってある？
知らん。
> 教えて君でスマソ。
別に。
> ブーレーズはやっぱりステファン・マラルメが最高だよな。
禿。
0561名無しの笛の踊り
03/08/18 22:07ID:???ほんとだ！輸入盤しか持ってなかったから知らんかった。
サンクス
0562名無しの笛の踊り
03/08/19 23:40ID:???また一番のろいピアニストも紹介していただけますか？
0563名無しの笛の踊り
03/08/19 23:51ID:???リヒテル 4:11
カサドシュ 4:33
ペルルミュテル（旧） 5:14
ペルルミュテル（新） 5:32
フランソワ 6:00
リヒテルのは映像も持っているがともかく速い・・・
0564名無しの笛の踊り
03/08/20 00:07ID:???0565名無しの笛の踊り
03/08/20 06:17ID:SfBR/5vB想像していた以上に気品のある演奏っぷりで、泣けました。
さすがはペルルミュテル。最初から最後までみたいなぁ。
0566_
03/08/20 06:20ID:???0567名無しの笛の踊り
03/08/20 08:31ID:???ピエール・バルビゼとの連弾だったかな。
１５００円位のCDに入ってるよ。
若干色彩的な魅力に欠けるけど好きかな。
0568名無しの笛の踊り
03/08/20 16:32ID:???0569名無しの笛の踊り
03/08/20 17:50ID:???0570名無しの笛の踊り
03/08/20 19:42ID:???0571名無しの笛の踊り
03/08/20 23:24ID:???0572名無しの笛の踊り
03/08/21 14:30ID:???0574名無しの笛の踊り
03/08/22 02:38ID:???なんでこんなに売れなさそうな企画をするんだろう。
グラズノフ全集とかなら買うのだが・・・
0575名無しの笛の踊り
03/08/22 02:40ID:???0576名無しの笛の踊り
03/08/22 22:13ID:???極寒の大地を探索したりして。
0577名無しの笛の踊り
03/08/22 22:34ID:???0578名無しの笛の踊り
03/08/22 23:26ID:???●とにかくラヴェルで気が小さい、ラヴェルが狭い(臆病、二言目には「ラヴェル」(「ラヴェル」と言っても、一部のラヴェリストを中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのラヴェルを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でラヴェル満々な態度をとり、かなりキモイ（ラヴェル中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にラヴェルが高く、自分がラヴェルにされるとカッと怒るくせに平気で他人をラヴェルにしようとする（ただし、相手をラヴェル的にしか判断できず(ラヴェルの名人)、実際にはたいてい、ラヴェル的に負けていることが多い）
●ラヴェルには平身低頭だが、ラヴェルに対しては八つ当たり等していじめる（ラヴェルにはへつらい、ラヴェルに対してはいじめる）
●あら探しだけはラヴェル級でウザく、とにかくラヴェル的（例え10のラヴェルがあっても褒めることをせず、たった１つのラヴェルを見つけては貶す）
●基本的にラヴェル主義でラヴェル思考に支配されているため性格がラヴェル（ラヴェル）
●何でも「ラヴェルへ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないラヴェル）
0579名無しの笛の踊り
03/08/22 23:26ID:???●集団によるラヴェルのリーダーとなり皆を先導する(ラヴェルかつラヴェルでラヴェル)
●ラヴェルを好むと同時に、自分はラヴェルからどう見られているか、ラヴェルの目を異常に気にする（自分がそうだから容易にラヴェルを信用できない、ポーズだけでラヴェルを伴っていない、ラヴェル命）
●自分のラヴェルをうまく表現できず、ラヴェル能力に乏しい（同じことをラヴェルの再生のように何度も言って変）
●たとえラヴェルが多い奴でも、いずれも浅いラヴェルでしかなく、心のラヴェルはおらず孤独（心のラヴェルが低く、ラヴェルがなく、ラヴェルだから）
●ラヴェルが硬く融通が利かないためラヴェルを溜め込みやすく、また短気で、ラヴェル持ちが多い（不合理なラヴェル）
●たとえ後で自分のラヴェルに気づいても、素直に謝れず強引にラヴェルを通し、こじつけのラヴェルばかりする（もうラヴェルを切るしかない！）
●男は、女々しいあるいはラヴェルの腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうがラヴェルやのに、なんでや！（あのラヴェルの足を引っ張ってやる！！）」)
0580名無しの笛の踊り
03/08/22 23:29ID:???0582名無しの笛の踊り
03/08/24 00:24ID:???0583名無しの笛の踊り
03/08/24 01:23ID:???「ラヴェルの腐ったみたいな考え」
って何なんだよw
0584名無しの笛の踊り
03/08/24 05:38ID:???0585名無しの笛の踊り
03/08/24 07:26ID:???0586名無しの笛の踊り
03/08/24 07:51ID:uILY8hZ0釣られて、ペルルミュテルのピアノとタンス/フランス国立放送が好き。
あまりにも甘美な演奏は苦手です。今、このワルツをじっくりと聴きたいけど、秋まで我慢します。
なんとなく。
0588名無しの笛の踊り
03/08/25 16:30ID:???/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | >>578-579 同意。このスレの人間の特徴をよく掴んでる。
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
/＼＿＿＿_／
0589名無しの笛の踊り
03/08/25 22:44ID:???「役に立たないことをするのは、なんて楽しいんだろう！」ですか。
0590名無しの笛の踊り
03/08/26 16:16ID:???「ラヴェル」に適切な言葉を入れると意味が通るのか。
よくそこまで読みましたね。
>（ラヴェル）
>(ラヴェルかつラヴェルでラヴェル)
はどんな言葉を入れればいいのでしょうか。
0591名無しの笛の踊り
03/08/26 16:48ID:???漏れは気に入ったがこのスレの人は
ラヴェル＝桶作曲家で定着してるから
迫力が無いとか、もの足りんとか思われているのかな。
0592名無しの笛の踊り
03/08/26 18:49ID:???500くらいまでは、大半がピアノの話題だったよ。
0593名無しの笛の踊り
03/08/27 00:37ID:???Daniel et Laurence Benzakoun のダフクロも良かったよん。
同じCD収録の「序奏とアレグロ」２台ピアノ版は特にお気に入り。
0594名無しの笛の踊り
03/08/28 01:23ID:???0595名無しの笛の踊り
03/08/28 07:20ID:???0596名無しの笛の踊り
03/08/28 23:07ID:???論文なんかでもラヴェルを例に挙げて論証するしまつ。
やっと抜け出せたけどね
0597名無しの笛の踊り
03/08/28 23:12ID:???0598名無しの笛の踊り
03/08/29 14:30ID:8cnKw9Zu一番好きだ。
初めは分からなかったが、何曲か弾いてるうちに
良さが分かってきた。
0599名無しの笛の踊り
03/08/29 14:33ID:8cnKw9Zu他に、ラヴェルに合う、詩人いますか？作家。
ラヴェルのイメージとはまる映画などは？？
0600名無しの笛の踊り
03/08/29 14:50ID:???『高雅にして感傷的なワルツ』ってのと
『高雅なワルツと感傷的なワルツ』ってのと
どっちが正しいんだしょー？
0601名無しの笛の踊り
03/08/29 15:02ID:???0603名無しの笛の踊り
03/08/29 15:34ID:???0604名無しの笛の踊り
03/08/29 18:19ID:???ラヴェルが作曲した歌曲に選ばれた詩人の中でももっとも合うのは
マラルメと思う。完璧･繊細かつ強靭で文学の極北に位置する彼にふさわしい。
映画は「去年マリエンバートで」(アラン・レネ)
0605名無しの笛の踊り
03/08/29 20:38ID:g5tDenLlありがとうございます。
その映画は、レンタルショップに
置いてありますか？探してみます。
他にあったら、教えて！
0606名無しの笛の踊り
03/08/29 22:18ID:???0607名無しの笛の踊り
03/08/30 09:07ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=308150003&category=1&genre=700&style=705&pagenum=1
これ聴かれた方います？
ラヴェルの全集としては久々の録音ですよね。音質は問題なさそうですが、演奏がどうなのかが気になります。
「吉田翁が絶賛」？ 棺桶に片足突っ込んでるような人ですし、新人発掘には全く実績がないのに「絶賛」と言われても…。
このスレはラヴェルを聴き込んでる方が多いようですので、ご意見を伺いたいです。
よろしくお願いします。
0608名無しの笛の踊り
03/08/30 09:13ID:???持ち上げられた新星を、半年～一年遅れで絶賛。
吉田翁のいつものパタンですよ。
懲りないですね。
0609 ◆E8enIIIIIE
03/08/30 09:18ID:8UpT66axそう書けば売れるということを知っているのだから。馬鹿なのは性懲りもない
ヲタｼﾞｼﾞｲども。
0610名無しの笛の踊り
03/08/30 09:26ID:???屁ューイットが出してたじゃん。糞演奏だけど。
そういやこいつも吉田翁は絶賛してたが、早くも心変わりか（ｗ
0611名無しの笛の踊り
03/08/30 09:32ID:???他のレパートリーを見る限り、ハズレではないと思いますが。
漏れにはちと高いね。聴いてみたくはある。
Diapasonは自国物に甘いけれど、古い、新しいに関係無く評価してますから
>>608氏が書かれたようにこの雑誌が誉めてるならある程度信頼できるかも。
0612名無しの笛の踊り
03/08/30 09:38ID:???ヒューイットは糞。
0614名無しの笛の踊り
03/08/30 09:43ID:???ラヴェル全集が溜まってゆくのだった・・・
0615名無しの笛の踊り
03/08/30 09:47ID:lHdXaUd8一体、誰がいいの？
0616名無しの笛の踊り
03/08/30 09:48ID:lHdXaUd8どうですか？
0617名無しの笛の踊り
03/08/30 09:58ID:???どうですか？
0619607
03/08/30 10:14ID:???スゴイ！ 短時間でこんなにレスが付くとは！！
>>610
5月12日、水戸芸術館で11年ぶり、一回だけの日本公演を行うアンジェラ・ヒューイットの待望の最新録音！
昨年の「バッハ・ピアノ・アレンジメンツ」（CDA67309）は世界的なベストセラーを記録し、hyperionの年間売り上げ世界チャートでも第一位に輝いた。
さらに昨年は英Gramophone誌の表紙を飾るなど、世界的にその動向が最も注目されるピアニストとなったのは間違いのないところ。
水戸の公演では「夜のガスパール」と「クープランの墓」が演奏される予定。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=671974
なるほど、水戸芸術館館長吉田翁が絶賛したのは集客のためだったんですね。
hyperionなら音質は問題ないはずなので、中古なら買ってもいいかも。
どなたかミュラロ評お願いします。
0620名無しの笛の踊り
03/08/30 10:19ID:???メシアンはあまり感心しなかった
0621名無しの笛の踊り
03/08/30 12:28ID:???クロスリーしか知らんが他にいたっけ？
0623名無しの笛の踊り
03/08/30 20:49ID:???0625名無しの笛の踊り
03/08/31 10:05ID:???↑
この時点でだめぽの予感・・・
翁はピアノに関してはセンスゼロだからね
0626名無しの笛の踊り
03/08/31 19:39ID:???0627名無しの笛の踊り
03/08/31 21:39ID:???0628名無しの笛の踊り
03/08/31 21:50ID:???0629名無しの笛の踊り
03/09/01 02:15ID:???0630名無しの笛の踊り
03/09/01 02:57ID:???私はこのトッカータ大好きなのですが…（テクニックはさておき）
0631名無しの笛の踊り
03/09/01 05:20ID:+hfC3m5MPロールが残念ですが、ラヴェルの作品で最も好きな曲なので。
意外な名曲といえば、前奏曲。なぜか酒にあいます。
あと意外な伏兵として、グレインジャー編曲の鐘の谷。
ラヴェルの作品の編曲は厳しいと思うけど、
この編曲は成功していると思います。大好きです。
0632名無しの笛の踊り
03/09/01 06:17ID:???面白いよ
0633名無しの笛の踊り
03/09/01 23:12ID:???ピアノ版の方がしっくりくる。皆さんいかがですか？
0635名無しの笛の踊り
03/09/01 23:43ID:???禿。
ラヴェル自作自演のパヴァーヌを聞くと、
あまりのやる気のなさに苦笑してしまう
0636名無しの笛の踊り
03/09/02 00:18ID:5XvZFg9D同意。パヴァーヌは、持続音がだせるオケ版の方が映える
(モントゥーのノンヴィヴラートのホルン萌え)。
逆にクープランはピアノ版にしかない曲が萌え。
0638名無しの笛の踊り
03/09/02 10:35ID:???そのおまえらの考えがどうしようもなく凡庸なのである。
0639名無しの笛の踊り
03/09/02 10:41ID:???クープランは絶対ピアノ版だろ、全曲。
0640名無しの笛の踊り
03/09/02 10:57ID:???青いな。
青すぎる。
0641名無しの笛の踊り
03/09/02 11:00ID:???ピアノ曲の最高峰は「鏡」
次点が「耳で聴く風景」てことでOKだろ？
0642名無しの笛の踊り
03/09/02 11:01ID:???やや胴衣
0643名無しの笛の踊り
03/09/02 17:45ID:???夜のガスパールが難しいというのは本で読んだことがありますが、他の曲はどうなんでしょう？
0644名無しの笛の踊り
03/09/02 17:59ID:???超簡単だよ。
クープランの墓のトッカータなんか、素人でもすぐに弾ける。
ガスパールも難しいとかいわれながら、スカルボはわりと簡単だし。
0646名無し
03/09/03 00:27ID:???メヌエット、ソナチネなどから入り、
クープランへいくか、鏡へいくか。
そして、高尚な、、そしてガスパールなのでわ？
ソナチネは題名と違って（クーラウとかのソナチネを想像していた）
結構難しかったよ。
0647名無しの笛の踊り
03/09/03 15:51ID:???ただ音を押えて出すだけじゃなく、芸術作品を演奏するのですから難しい。
エリーゼのためにでも大変なのに、ラヴェルは言うまでもないでしょう。
0648名無しの笛の踊り
03/09/05 19:23ID:L9uOBMs60649名無しの笛の踊り
03/09/05 19:47ID:qcM2S+46非常にすっきり整理されて弾かれてる気がしたのですが（アシュケナージなどに比べてね）
フランソワのラヴェルってどういった特徴があるのでしょうか？
どなたかお聴きになられた方がいらっしゃれば、好き嫌い含めて教えてください。
>>643さん
例えば「亡き王女へのパヴァーヌ」などは、音は比較的とりやすいと思います。
でも、曲全体を「作り上げる」となると、全く別問題のような印象を受けます。
シューマンの「トロイメライ」なんかもその部類のような気がしますが。
0650名無しの笛の踊り
03/09/05 20:01ID:???フランソワの良い点
・ラヴェルと
・軽やか
・即興的
・心地よい浮遊感
・色彩感抜群でファンタジック。ラヴェルの
色彩的な世界が一瞬にして目の前にふぁっと広がる
悪い点
・テクニックやや難あり
・難所では結構ぐちゃぐちゃ
・時々解釈に？と感じる個所も
自分はフランソワのラヴェルが好きなので、こんな感じで。
テクニックに関しては、フランソワでは気になりませんね。
個人的にこの人とコルトーだけはミスタッチも許せてしまうんですよ。
フランソワのショパンやドビュッシーはあまり好きじゃないんですけど。
0651650
03/09/05 20:02ID:???「ラヴェルとベストマッチ（個人的に）」です・・・。
0653名無しの笛の踊り
03/09/05 21:37ID:???【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/l50
締め切りは一週間後の9/12 0:00までとなっております。
住人の皆様におかれましては、
ふるって投票されますよう、お願いします。
0654649
03/09/05 22:49ID:qcM2S+46ありがとうございました。
私もコルトーは大好きですので、フランソワもいいかなーとは思ったのですが
とりあえず「原点」と言われているのがペルルミュテールなので、そちらにしたのです。
こんど、フランソワも聴いてみます。
0655名のない槌
03/09/08 21:40ID:???「クープランの墓」の「フーガ」がゆっくりすぎるのと、
「ソナチネ」の第二楽章がくだけすぎなのが禿げしく気になる。
ピアノ協奏曲も第二楽章はミケやロジェのほうが好きだ。
0656名無しの笛の踊り
03/09/08 22:49ID:???ミケランジェリのト調はいいですね。だんだんと心を削られていくような
末梢的な響き、でもそれが苦痛ではなくて、むしろ快感。
フランソワのラヴェルはすげぇ!ってとこと、???ってとこが一つの曲内に
混在してますね、でも、フランソワって人が如何に凄い人かってぇのは
ビンビン伝わってくる、どの演奏からも。
他人に薦めるのは旧録（モノラル）のガスパールと、左手だけですが。
0657名無しの笛の踊り
03/09/09 00:36ID:???0658名無しの笛の踊り
03/09/09 00:46ID:???アルゲリッチなど聞きたくもない。（下痢しそう）
0659名無しの笛の踊り
03/09/09 00:58ID:tklFFwwKっと世間に認知されてもええと思う。
0660名のない槌
03/09/10 01:39ID:???ルヴィエ、カントロフ、ミュレの旧盤(ERATO)がいいよな。
新盤(DENON)はちょっと甘口な感じがする。
>>659
ピアノ原曲版で全体通して良かったのはフェヴリエかな。
とにかくフーガを手早く淡々と弾いてるほうが好きだ。
0661名無しの笛の踊り
03/09/10 12:10ID:???0662名無しの笛の踊り
03/09/11 07:18ID:00JPi51Nピアノトリオはサディスティックにストレートでビシビシきます。
フランソワのクープランの墓は、ほんと最高っす。
ペルルミュテル、フェブリエ、フランソワ。みな初めて聴いたとき、
ピアノがパタパタと感じたけど、聴けば聴くほど味がでて、
これは、指先のテクニックだけでなく、それぞれペダルに独特の巧さがあるのではないかと。
Ravel conducts Ravel(Pearlかな？） その類のCDは
特攻隊の精神でお願いします。
0663名無しの笛の踊り
03/09/11 13:27ID:???あれはもうすでにラヴェルの指揮でないことが明らかになってます。
ラヴェルは監修者というだけで、指揮はフレイタス・ブランコでした。
ラヴェル指揮もしくは監修でそろえるべしと言うのは、
・EMIのThe Last Six Compositions
・M&AのRavel's Ravel: Recordings Directed or Supervised by the Composer
でしょ。これでピアノロール以外は揃うんじゃない？
0664名無しの笛の踊り
03/09/11 13:51ID:???他にヴィトの左手(1937)、ボロレ(1930)、除草とアレグロ(1923)でした。
ボロレと除草アレもＲＡＶＥＬＣｏｎｄｕｃｔｓでしたが。
0665名無しの笛の踊り
03/09/11 15:19ID:???胴衣！
ルービンシュタイン、ハイフェッツらのトリオも聴いたけど、
エラートのトリオには敵わないと思った。
演奏が名前負けしてる。
0666名無しの笛の踊り
03/09/11 16:13ID:???0667名無しの笛の踊り
03/09/11 21:56ID:???0668名無しの笛の踊り
03/09/12 00:18ID:???>>664
URANIAかぁ。おと悪いよねあのレーベル…
ＥＭＩのには
ピエロ・コッポラ/管弦楽団
・ボレロ（作曲者立会い）
・古風なメヌエット
コルトー/ミュンシュ/パリ音楽院管
・左手協奏曲
ロン/フレイタス・ブランコ/管弦楽団
・ピアノ協奏曲 ト調（作曲者立会い）
Martial Singher(br)/管弦楽団/コッポラ/管弦楽団
・ドンキホーテ（作曲者立会い）
・ロンサールおのが胸に（作曲者立会い）
Ｍ＆Ａには
コンセール・ラムルー
・ボレロ（自作自演）
合奏団
・序奏とアレグロ（自作指揮）
インターナショナル弦楽四重奏団
・弦楽四重奏（作曲者監修）
ピエルネ/コンセール・コロンヌ
・なき女王のためのパヴァーヌ
ヴォルフ/コンセール・ラムルー
・ラ・ヴァルス（作曲者承認）
が入ってますでし。
0669名無しの笛の踊り
03/09/12 00:20ID:???どうもカットしまくりでラヴェルとケンカしたという話で聴く気にならんのですが。
0670名無しの笛の踊り
03/09/13 02:53ID:???HMC 901811(2CD) \3960
ラヴェル：ピアノ全作品集
鏡／水の戯れ／亡き王女のためのパヴァーヌ／古風なメヌエット／前奏曲／シャブリエ風に／
ボロディン風に／ハイドンの名によるメヌエット／マ・メール・ロワ／クープランの墓／
夜のガスパール／ソナチネ／高雅にして感傷的なワルツ／パレード（バレエ音楽のためのスケッチ）*／
メヌエット嬰ハ短調*
*は世界初録音
アレクサンドル・タロー（ピアノ）
時計職人的ラヴェルのピアノ作品は、ちょっとやそっとのピアニストの手に負えるものではありません。
氷のように鋭く冷たくどこまでもクリアな音色が要求され、しかし底にはノーブルな血液が流れている・・・。
彼のピアノ作品の美しさは生半可なピアニストの演奏では実現されません。ついにタローがラヴェル全曲を録音。
しかもうち二曲は世界初録音。
情報提供「グッディーズ http://home4.highway.ne.jp/goodies/」
0671名無しの笛の踊り
03/09/13 13:00ID:EqIPkxio*の2曲を入れてグロテスクなセレナードと耳で聴く風景が入ってないとは残念
0672名無しの笛の踊り
03/09/13 15:49ID:???0673名無しの笛の踊り
03/09/13 17:42ID:tGM1nwBk「アジー」って奴ですね。
0674名無しの笛の踊り
03/09/13 18:11ID:zHlu/UVO0675名無しの笛の踊り
03/09/13 18:22ID:CumxKhlU0676名無しの笛の踊り
03/09/13 19:58ID:rklLcXyQ0677あぼーん
NGNG0679名無しの笛の踊り
03/09/15 16:21ID:4H0JE+To岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0680名無しの笛の踊り
03/09/16 00:21ID:???0681名無しの笛の踊り
03/09/16 01:47ID:???0682名無しの笛の踊り
03/09/16 04:48ID:BpBTUzIYそれらをはしごするのも一興かと。（邪道ですかね？）
ラヴェルはメヌエットを得意としていたのか、愛着があったのか、
いずれにしてもラヴェルのメヌエットはまた格別のものがあります。
個人的にメヌエットはペルルミュテル。ラヴェル以上にラヴェル。さすが。
上の初録音のメヌエット、初期の習作なのかな？気になりますね。
0683あぼーん
NGNG0684名無しの笛の踊り
03/09/16 20:14ID:Ilf3LyhC「パレード」はナクソスにも入ってるね。1896年の作品。
「メヌエット」は1904年の作品かな？ とすると「鏡」と同じ年。
0685664
03/09/17 10:56ID:tY1FDvokこの２枚は、いずれも現行盤ですか？
0688名無しの笛の踊り
03/09/17 20:04ID:???0689名無しの笛の踊り
03/09/18 00:20ID:???0690名無しの笛の踊り
03/09/18 01:10ID:2PanchAl俺も丁度こないだセルメ（セルメット？）のピアノ曲集買ったところだよ。
演奏はラヴェルの指定した奏法とは違うけどほんとに息を飲むくらい素晴らしいね。
録音は残響多いのが最初気になったけど、細部もよくわかるし
空気感もよく捉えられてる良質の録音なんでこれはこれでいいと納得させるには十分。
しかし妙にピアノの音がスカスカで薄っぺらいと思ってよく見てみたら、
使用ピアノがYAMAHAのCFIIIS。
よりにもよって何故YAMAHAなのかと…。
演奏も録音もすごい良いだけに、ほんとに残念。悔やまれる。
0691インバル全集の値段は如何かと。
03/09/18 02:17ID:???ブーレーズ（ＢＰＯだが）の間奏、優しい話の間で場面が変わる感じが上手い。
特にレドロネットの手前、あの強烈なポルタメントに心揺さぶられたのは俺だけか！？
そしてみんな「鏡の谷」は好きじゃないのか……
譜を眺めて簡単そうだったから聴くより先に弾いてしまったクチだが（ｗ）、
異色とはいえラヴェルの一面が出てるっつーか、親しみやすい作品では？
>>631 同意。グレインジャー版は原曲と別種の良さがあるかと。
0693名無しの笛の踊り
03/09/19 01:40ID:???「鐘の谷」なら大好きですが・・・・
0694名無しの笛の踊り
03/09/19 13:59ID:???0695名無しの笛の踊り
03/09/19 16:46ID:???0696名無しの笛の踊り
03/09/19 19:14ID:???というわけで、聴かれた方、感想よろしく。
60411902 2枚組 \3960
ラヴェル：ピアノ独奏曲全集
ジャン=エフラム・バヴーゼ（Pf）
バヴーゼは近現代の作品を得意とするフランスの若い世代に属するピアニス
ト。1998年にはショルティやブーレーズとの共演（バルトークのピアノ協奏
曲）で成功を収めました。本作でMD+Gレーベルのデビューを飾ります。
情報提供「グッディーズ http://home4.highway.ne.jp/goodies/」
0697名無しの笛の踊り
03/09/19 19:43ID:???0698あぼーん
NGNG0699あぼーん
NGNG0700名無しの笛の踊り
03/09/20 21:29ID:???「シェヘラザード」って、こんどアマオケのル・スコアールってとこで
やるよ。
団体名がフランス風だけど、いつもぶっとんだ選曲・演奏をしているところ。
0701名無しの笛の踊り
03/09/20 23:34ID:W9Ipz8w9ラヴェルの歌曲はいいCDが出ているんですか?検索してもうまいこと
みつかりません。
0703あぼーん
NGNG0704あぼーん
NGNG0705あぼーん
NGNG0706あぼーん
NGNG0707名無しの笛の踊り
03/09/21 13:58ID:uMO1lpyOなにかコツってありませんかね？
0708あぼーん
NGNG0709名無しの笛の踊り
03/09/21 18:34ID:???0710あぼーん
NGNG0711あぼーん
NGNG0712あぼーん
NGNG0713名無しの笛の踊り
03/09/22 04:31ID:???目が痛くなるので変なもの貼らないでくれ。
0714名無しの笛の踊り
03/09/22 04:46ID:???の次スレはここですか？
0715あぼーん
NGNG0716あぼーん
NGNG0717名無しの笛の踊り
03/09/22 09:11ID:???0718名無しの笛の踊り
03/09/22 09:48ID:???0719名のない槌
03/09/24 23:04ID:???0720あぼーん
NGNG0721名無しの笛の踊り
03/09/25 00:57ID:???0724名無しの笛の踊り
03/09/25 15:27ID:t9jRu6Tn特にプレリュードなど息をのみます。
0725名無しの笛の踊り
03/09/26 16:21ID:bBIhRPsZ／ |
/ _、_| （ ）
F _｣`| （ ） …芋のうまい季節だ
ヽ_＂ﾉ ｙ━･
／＼ﾌＶ
0726名無しの笛の踊り
03/09/26 16:24ID:bBIhRPsZ♪ (・∀・∩) ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
【( ⊃ #） ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
し'し'
0727あぼーん
NGNG0728あぼーん
NGNG0729あぼーん
NGNG0730あぼーん
NGNG0731あぼーん
NGNG0732あぼーん
NGNG0733あぼーん
NGNG0734あぼーん
NGNG0736あぼーん
NGNG0738あぼーん
NGNG0739あぼーん
NGNG0740あぼーん
NGNG0741あぼーん
NGNG0742名無しの笛の踊り
03/09/27 12:11ID:???0743名無しの笛の踊り
03/09/27 13:05ID:???誰かが削除依頼を出してくれたのでしょう。
誰か知らんが超サンクス。
0744名無しの笛の踊り
03/09/27 13:27ID:???0745名無しの笛の踊り
03/09/27 18:28ID:???0746名無しの笛の踊り
03/09/27 19:40ID:EvSai4Fa/ﾐミミミ彡彡三ミﾐヽ
/ﾐ三ミミ;彡彡三ミミﾐl
lﾐﾐ/~￣ ￣￣~`ヽミl
|ﾐ/ |ﾐ|
|ﾐ| '""~" "~""' iﾐ| お前ら全員ぶち頃してやる
ゝ|ー（-・-）-（-・-）ー|ヽ
| .|. | ｜|
し| (．．) |Ｊ
}. -==- ﾉ
__,,.-|ゝ ノ|ヽ､＿_
ー''''" ;;;;;/;;l ､ `ー― ' ,|λ;;;;
0747名無しの笛の踊り
03/09/27 20:31ID:???0748名無しの笛の踊り
03/09/30 23:33ID:???_、_
（ ,_ﾉ` ） ﾌﾟｯ
＿＿_
＿l≡_、_ |＿ (
（≡,_ﾉ` ） ) 身の程知らずが。。
<__ヽyゝヽy━･
/＿l：__|
´ ｌL ｌL
0749名無しの笛の踊り
03/10/01 10:36ID:???0750名無しの笛の踊り
03/10/01 15:06ID:???Comp.piano Works: Tharaud 2003 France ￥4,319 発売日: 11月05日
Comp.piano Works: Bavouzet 2003 Germany ￥4,049 発売日: 10月25日
たて続けにピアノ曲全集でるぞ。誰かレポートしたまえ！
0751名無しの笛の踊り
03/10/02 04:18ID:???その後、フランソワのラヴェル聴きました!!
「クープランの墓」の5曲目、Menuet で涙でそうになりました。
レスポンスありがとうございました。
0752名無しの笛の踊り
03/10/02 04:42ID:aZrY5do6入ってるCDってなんだよー？
レーベルかCD番号くらい記せよな、レコ芸！
0753名無しの笛の踊り
03/10/02 09:20ID:ch/LdvC6NAXOSのラヴェルピアノ曲集の奏者フランソワ＝ジョエル・ティオリエでよろしいのでしょうか？
あんまり期待しないで買ったら思いの外よく、
ちょうどこのスレ見たら名前が出ていたので気になって書き込んでみますた。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
ちなみにラヴェルのピアノ曲はパスカル・ロジェと近藤嘉宏のしか聴いた事なくて…
このスレで色々挙がっているので他も聴いてみたいです。
0756名無しの笛の踊り
03/10/03 19:13ID:/Zkh4wi6_,. -－─ - 、 、
,．''´,.-''"´ ￣ ｀ヽヽ）_
／ ／ ＿ ‘''ーヽ、
, ′ ′ ,.､-''ﾞ´ ｀ヽ. ､
/ / ／ , ,､,!‐ ､ i
/,ｲﾞ ..:: / ,ィ ハ/、 ＼ .l
,'/ l .::: / , ／ l/ ヽ、 ヽ |
′､! :::::: ,i , ,i /_,. 'ｿ丶 ､,_ l i i l |
)ヾ::::::l ;' ｲ /´_. / ._ ｀`l iﾄ, ﾘl
／`う､:::::| i / !ﾑ-''ﾞ / ''ｰ- !ﾊ.i ｿ
／ 之::::::l::l::i l.l 、 /ﾉｿく
／ ` ｰ┬'､:::ﾄ､｀ '′ /' ﾚ' ヽ
/ ＼ | ゝj i丶、（__.二ﾌ .イ , / l ハァ～…いつ来てもピアノの話しかない……
| ＼ 、 | ,.-'＾ヽ､｀>-‐＜ | , / / |
| ヽ. i ｌ レ' `｢ ｀ //ノ / |
＿＿＿＿
0757名無しの笛の踊り
03/10/04 04:03ID:???ラヴェルの面白いエピソード知らない？
……俺も人に訊いてるだけだな。
0758名無しの笛の踊り
03/10/04 08:13ID:???んじゃ、真偽の程は解らないし、話半分で聴いてくれ。知っていたらゴメンな。
ある意味因縁とも言える「亡き王女の為のパヴァーヌ」に関するエピソード。
ラヴェルは同作品をあまり好きじゃなかったらしくて、
ピアノ版を発表した当時、思いの他好評だったことに対しても
「あれは欠陥品なのであまり取り上げないでくれ」とまで言った程。
そのくせ１２年後、同曲をオケ版として自らの手で復活させている。
まあヒネクレ者だったラヴェルらしいといえばラヴェルらしい話。
その後ラヴェルが自動車事故に遭い、望みを託した脳手術も失敗し、
曲どころか字も書けない、どれが自分の作品かも解らない程廃人化してしまったある日の事。
誰かが病室でパヴァーヌのレコードをかけたそうな。
すると、それまで窓からボーっと外を眺めていたラヴェルが口を開いた。
「・・・これは、もしかして僕の曲じゃないかい？」
その人が、そうですよと答えるとラヴェルは満足そうにこう呟いたそうな。
「・・・うん、悪くない・・・そんなに悪くないでしょう？」
なんていうか、ほんとラヴェルらしいエピソードだなーと思ったよ。
0760名無しの笛の踊り
03/10/05 10:37ID:XaPSDKhV泣く。。泣くよほんとに。ウウっ…
0761名無しの笛の踊り
03/10/05 11:06ID:???１９３７年の開頭オペの後は一度目を開いて弟エドゥアールの名を口にしてそれっきり昏睡の人事不省だったはずだから、最期の挿話ではなさげだね。
以下はラヴェルの女友達エレーヌ・ジュルダン・モラージュの本に載ってるエピソード。
交通事故後、「ダフニスとクロエ」の演奏を聴きに行ったラヴェル。夜明けのとこでやおら立ち上がって飛び出したそうな。後を追いかけて出てきたエレーヌにラヴェルはこう呟く。
「このラヴェルは才能があったんだなあ」
「そうよ、あなたには才能があるのよ」とレスした彼女にラヴェルはいらいらと
「ノン！ノン！もう作曲なんか出来ないんだ・・・」
そう言って涙を流したという。
切な過ぎる話・・・
0762名無しの笛の踊り
03/10/08 21:35ID:yk/XV651ガーシュインが弟子入りさせてくれ、と言ったのを
エスプリの利いた言葉でもって断った話……は有名すぎるかね。
0763名無しの笛の踊り
03/10/09 01:58ID:LYtgpHJe彼が自宅で子供と魔法の猫の場面を歌ったらその猫声がリアルすぎて
飼ってる猫達に動揺が起こったという話も有名ですか
0765名無しの笛の踊り
03/10/09 17:26ID:xo0r0qRFフリーなのがいいんですが見当たりません。
0766名無しの笛の踊り
03/10/09 17:59ID:2Csa6nGg0767名無しの笛の踊り
03/10/09 18:05ID:to8j8Z1n弦四 俺的にはヴィアノヴァ
0768名無しの笛の踊り
03/10/09 19:51ID:8iYV08Hqドビュッシー・ラヴェルのカプリング山ほどあるけどラヴェルが
いいのってすごく少ない。ドビュッシーは結構良くてもね。
ドビュッシーファンは曲がいいからだ、なんていうけどね。
ヴィア・ノヴァSQは雰囲気いいっすね。余裕を感じる。
0769名無しの笛の踊り
03/10/09 23:19ID:yu/DfuK2エラートのリマスターされたヴィアノヴァ買いですか？
0770名のない槌
03/10/09 23:42ID:Jc7I3VR50772名無しの笛の踊り
03/10/10 20:00ID:8dAz4Vy80773名無しの笛の踊り
03/10/11 00:10ID:bp6m9x6uううっ、ほんとに泣けるよ・・・。
ラヴェルの音楽はどこか切ない感じが漂うんだよなぁ。
突き放してるんだけど、その一方で何かを必死に求めてる。
0775名無しの笛の踊り
03/10/11 05:39ID:+W8Gei4Uそんなのあるんですか？
特別なことはないんだろうけど見てみたい
0776名無しの笛の踊り
03/10/11 21:29ID:Iy7iVagoパシッて鳴らす楽器、あれは何という楽器なのですか。よろしくです。
0777名無しの笛の踊り
03/10/11 21:46ID:48wRhCcM0778名無しの笛の踊り
03/10/11 21:48ID:0aImlEE0板ムチ
2枚の長細い板を蝶番で止めて｢ばちん！｣と合わせる原始的な打楽器
(でも自作するとなかなかいい音が出なくて苦労するんだな…これが)
0779名無しの笛の踊り
03/10/11 22:14ID:Iy7iVagoありがとうございます。ムチって言うんですか。ムチっていうと皮紐みたい
なの想像してしまいますが（汗。 無知ですんません。ブーレーズ/クリーヴ
ランド/ツィマーマンで聴いています。
0780名無しの笛の踊り
03/10/12 01:01ID:/+i2dDiQ0782名無しの笛の踊り
03/10/12 01:11ID:dl1jRo7n＞ニャンコ好きだったこととかゲイ疑惑
「コンニャク好きだったこととかゲイ疑惑」って読んじまったよ
0783名無しの笛の踊り
03/10/13 01:01ID:hmCX2gtM輸入盤になりますが、VoxBoxから出ている、1955年録音の協奏曲は原典的ですがいいですよ。
Pf)ペルルミュテール、Cond)ホーレンシュタインです。
2枚組で、新星堂では割と入手しやすいです。
是非お聴きになってみられてください。
あと、板ムチですが 吹奏楽では時折使うことがあるらしいです。
0784名無しの笛の踊り
03/10/13 22:49ID:GHm0dZo6うん。いいね。＞ブーレーズ/クリーヴランド/ツィマーマン
ラヴェルのピアノ協奏曲はオケを生かしきった曲作りがされているから、
ピアノだけいい演奏者では不十分。
その意味で、この組み合わせはかなり理想的。録音もいいしね。
0785名無しの笛の踊り
03/10/16 01:19ID:CtvRGGvh0786名無しの笛の踊り
03/10/16 19:09ID:FDcdycJs0788名無しの笛の踊り
03/10/17 23:29ID:YMc23S/5ついでに最近ラヴェルで買ってよかったCDは？
0790名無しの笛の踊り
03/10/17 23:50ID:MZ2K1ghK全然最近じゃないんだけど、漏れの買った直近のオキニは、
ティオリエのソロ・ピアノ・ワーク。こういうのが可能なのか!、と衝撃ですた。
…衝撃、随分薄れますたが。
>>779
さんざん既出ですけど、フランソワ、クリュイタンスの盤は、もう聴かれましたか?
これ聴かずして、ラヴェルのPコンを語る無かれ、です。
漏れ的には、クラシックの世界全てを通じて、ベスト5に入れたい名演ですぜ。
0791名無しの笛の踊り
03/10/18 17:59ID:TnVGzMB6の念を強くしてるけど、弦楽四重奏曲がいまいとつわからん･･･
0792名無しの笛の踊り
03/10/18 22:16ID:ZdGta6Zhでも４楽章で突然弾けるラヴェルﾀｿが
も～っと好きでつ
0793名のない槌
03/10/18 23:47ID:5KSkwL9p第３楽章の頭がなんとなくどっかの国歌に似てるという説もありますが。
0794名無しの笛の踊り
03/10/19 14:09ID:YO7wo4x5ピアノ版クープランの墓
ボレロ
ラ・ヴァルス
左手の協奏曲
最後の最後にこらえきれなくなって爆発して果てる・・・ってラヴェルそのもの。でつ。
0795名無しの笛の踊り
03/10/19 16:30ID:v4Y1Jvlg0796名無しの笛の踊り
03/10/19 18:57ID:B7PEekoW「も～りす、もうガマン出来な～～い！」状態な
も～りすﾀｿが好きでつ
始まり方も
何気に最弱音から始まって
どんどんクレッシェンドしていくっていう曲が
多いでつね
ダフクロなんかも
0797名無しの笛の踊り
03/10/19 19:01ID:B7PEekoW有名なエピソードかも知れませんが
ベトさん没後百周年記念で ある団体が
記念碑を建てるために寄付を募ったのだが
ﾗｳﾞｪﾙﾀｿは断ったそうでつ
「まずはモーツァルトの記念碑を建ててからだ
話はそれからだよ」
ﾗｳﾞｪﾙﾀｿらしい過ぎるに55555ｼﾌﾞｰﾙ
0798名無しの笛の踊り
03/10/19 22:10ID:RDikbfiUラヴェルがまだ健在だった頃、故郷サン-ジャン-ド-リュズでのエピソード。
パリから帰省中のラヴェルに町の聖歌隊が「３つの合唱曲」のリハーサルに立ち会ってくれるよう依頼したそうな。
時間にルーズなラヴェルのことをよく分かっていたのが彼の投宿先の子供たち。
ラヴェルがすっぽかさないように一計を案じた。
昼食のレストランから帰ってきたラヴェルを待っていたのが子供たちの用意した一台の手押し車。
子供たち「ムッシュ・ラヴェル、お車の準備が出来てます。今日はどの車にいたしましょう？」
ラヴェルは大喜びで「ロールスロイスを！」
かくして聖歌隊は子供たちのおかげでせっかくの練習をぱあにしないで済んだとゆー。
0799名無しの笛の踊り
03/10/19 22:26ID:01Du9hjo以前だれだかのラヴェルについて回想本を読んでいて、
ラヴェルがある雨の晩にしんみりと語ったことには、
人生でたった一度（？）女性に告白したのだが、相手の女性に
笑い飛ばされてそれがトラウマになったという話を読んだ記憶が
あるのですが、あれは誰の本だったのだろう？
0800700
03/10/19 23:22ID:TWImk7gh0801名無しの笛の踊り
03/10/19 23:35ID:TWImk7gh0802名無しの笛の踊り
03/10/20 01:49ID:+8/vvhdZマルグリット・ロン女史の本だったっけ？
0803名無しの笛の踊り
03/10/21 00:48ID:W1Nk0Rs1とか言われたんだった？この後ラヴェルは背が低いコンプレックスのせいもあって恋愛に
臆病になったんじゃないかな。
ラヴェルは魅力的な人なのに、彼を理解してくれる女性にめぐり合えなかったのが
残念だよ。
0805名無しの笛の踊り
03/10/21 00:56ID:W1Nk0Rs1まあ、そのうちきっとあなたにも素敵な出会いがあるさ・・ｗ
結婚してラヴェルのご子孫とかいたら良かったのにな。
ラヴェルは子供好きだったっていうし。ホント残念。
0806名無しの笛の踊り
03/10/21 02:42ID:/iZhbcnh彼といろんな話がしたかった。
そんな想いでこのスレに辿り着いたが、彼のエピソードを読み返すと悲惨なものばかりだね・・・
天国で会えるだろうか。
0807名無しの笛の踊り
03/10/21 09:01ID:l/razlLn0808名無しの笛の踊り
03/10/21 14:49ID:+xw5X9yRhttp://www.sukotan.com/douseiai_top.html
0809名無しの笛の踊り
03/10/21 17:49ID:NwvzD9/Kリカルド・ヴィニェスには友情を超えた感情を抱いていた可能性はありそう。
趣味や言動から察するに「同性愛的傾向」は一般人よりも強かったでしょう。
でも肉体的な性交渉は男女ともに未経験であってほしいというのが個人的願望、
音楽にすべてのリビドーがむけられた感じがしてヨイ。
0810名無しの笛の踊り
03/10/22 00:48ID:dWeEo4EA俺もラヴェルに会いたい。
葬式にはクープランの墓のフーガを流して欲しい。
0811名無しの笛の踊り
03/10/22 17:30ID:RJi5d0ccラヴェルって毒舌家で有名だったんですよね？
S.フランソワと飲んでみたいとも思うけど。
0812名無しの笛の踊り
03/10/23 00:40ID:czfi2YzIおしとやかにいいことしか言わない人はどうでもいいと思ってるし
笑って上手くおだてる人は危険だって
0813名無しの笛の踊り
03/10/23 20:42ID:u1HJCxjkこれはやっぱり地雷なのか？
鏡やクープランは聴いてみたい気もするが…
0816名無しの笛の踊り
03/10/24 00:02ID:ByQy62Bfアルゲリチがマメールロア弾いてたんだけど
速いったらありゃしない！腰抜かしますた！
アバドもいたし！
0818名無しの笛の踊り
03/10/26 15:12ID:2oXFun5C近しい弟子であった炉山タールによる思い出本読むと、とてもモーホーだったとは思えん。
告って玉砕のエピソードも、娼婦に告ったと何かで読んだ。ヴァイオリニストのエレーヌ・ジュルダン・モランジュにも告ったらしいし。
妻帯はしなかったが適度に娼婦はたしなんだ。それってある意味フランスの男っぽいエピソードでイイ！と思ひまつ。
0819名無しの笛の踊り
03/10/26 22:04ID:t54Aomb2ベンジャミン・イヴリーの『モーリス・ラヴェル ある生涯』（アルファベータ）ですな。
0820名無しの笛の踊り
03/10/29 05:29ID:yb7XHNYc渋谷のHMVだったかTower Recordだったかで見かけましたよ、その本。
あまり読む気はしなかったですけど。
それにしても、なんで告白してそこまで振られっぱなしだったんですかね、ラヴェルは。
あれだけの曲書いてりゃひきつけられる女性だっていたでしょうに。
女性の好みも、自作曲の演奏法と同じように頑固だったんですかね？
0821名無しの笛の踊り
03/10/30 22:37ID:NYx29B7jクリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団?
ミュンシュ／パリ管弦楽団
個人的にはジュゼッペ・シノーポリ／フィルハーモニア管弦楽団
が好きなんですけどね・・・
0824名無しの笛の踊り
03/10/31 11:44ID:UDFpr5x80825名無しの笛の踊り
03/10/31 14:55ID:FW1RyUCp0827名無しの笛の踊り
03/11/01 12:08ID:9YMYR+pT0828名無しの笛の踊り
03/11/01 12:10ID:9YMYR+pT0829名無しの笛の踊り
03/11/01 19:02ID:LXiRSzAQボレロはいったいどこが楽しめるの？
ラヴェルといえばボレロ・・という世間一般の風潮に洗脳されていた私は
「うぇー、ラベルって、あんな曲ばっかなのかい」とか思ってしまい、
ラヴェルを好きになるのが３年遅れた。
ほかの作品と比べると著しく単純でアホみたいな曲に思えるのだが・・。
皆さんの楽しみ方を教えてください・・・。
0830名無しの笛の踊り
03/11/01 19:09ID:kazWgW8xボレロの音使いはマジで魔術的ですらある。楽想が気に入らないのはわかるけど、
もうちょっと我慢して聞いて見るべし。できればスコアと付き合わせて。
0831名無しの笛の踊り
03/11/01 23:11ID:9YMYR+pT音使いも楽想も充実した曲の方が当然いい。
ラヴェル自身も習作のつもりで作ったんだっけ。
0832名無しの笛の踊り
03/11/02 01:50ID:twkwU0Okイダ・ルビンシテインの依頼した締め切りまで時間がなかったんで、ああしたらしい。
コロンブスの発想的一発芸ですな。
でもあのアイデアは二度はできない。というか、やっちゃダメ。
ある意味、早い者勝ちの禁じ手。
0833８３２訂正
03/11/02 01:52ID:twkwU0Ok0834名無しの笛の踊り
03/11/02 14:36ID:oRbw1TZrラヴェルはボレロを習作のつもりで作っただけ。
名曲に仕立て上げたのは聴衆に他ならない。
要は人気がある作品だということ。
でも習作とはいえ、やっぱりよくできてるんです。
あの旋律、あなたなら思いつきます？
あの旋律にあの和声、つけます？
ものすごいセンスなんです。
軽視する奴は如何ほどのセンスをお持ちで？
0835名無しの笛の踊り
03/11/02 14:45ID:hpQYjvh4漏れはオルガンやってるんだけど、途中で完全5度の平行進行を聞いたりすると、
オルガンの8'+4'+2･2/3'みたいな音で実に面白く思う。他にもコルネみたいな
組み合わせも出てきたり。ラヴェルは音響学的センスが実に優れていたんだなあ
とつくづく思う。
0836名無しの笛の踊り
03/11/02 16:54ID:MLFyoMB2気持ちは分かるが、後半は微妙に論点が違う。
作るセンスが無ければ批判できないなら、この世の批評家は全員職を失う。
0837名無しの笛の踊り
03/11/02 18:37ID:lOWUZOMi同じ旋律を、毎回違う音色にして聴衆を魅了するよう工夫を凝らしている。
ラヴェルじゃなきゃできない芸だわな。
0838名無しの笛の踊り
03/11/02 20:19ID:Mo5ZXmM/どうも違和感が。実験的な要素が強いということを言いたいのか？
0839名無しの笛の踊り
03/11/02 22:03ID:EzyDzmvC0843名無しの笛の踊り
03/11/03 04:10ID:GnrUL3cIああ、デュトワは音響に対する感覚、結構良いものね。それだけが売りとも…
確かにボレロは彼向きかも知れん。聞いてみたくなった。
と、燃料投下してみる。
0844名無しの笛の踊り
03/11/03 07:27ID:KufHK3ML俺の持ってるボレロはどこの演奏か教えてください。
1.演奏時間 約13:53
2.トロンボーンソロが7:36から始まる
0845名無しの笛の踊り
03/11/03 08:09ID:/CBSv3DKていうかなんで自分が持っててわからないのぉ
デュトワモントリオールはライヴもオツでした。
0846名無しの笛の踊り
03/11/03 09:34ID:Nx9HRsGPあまりお金をかけなくてもほとんどの曲をCDで揃えられる。
0848名無しの笛の踊り
03/11/03 15:26ID:pVaGHdR00849名無しの笛の踊り
03/11/03 16:54ID:W+F/zq4c0850名無しの笛の踊り
03/11/03 20:11ID:DA9Mr/et0851名無しの笛の踊り
03/11/03 21:36ID:EGocv3xMは最低でした@東京文化会館
0853名無しの笛の踊り
03/11/04 08:36ID:t9IaHqmC0854名無しの笛の踊り
03/11/04 12:43ID:s3by7eKLオケ（ポルトガル国立）は確かに一流ではないけれど、ブランコの指揮は
さすがでした。M.ロンの録音の時に、伴奏指揮のラヴェルの代役をした
だけの人と、ブランコの指揮の腕前を認識することができました。
0855名無しの笛の踊り
03/11/04 13:43ID:HcDuObEl0856名無しの笛の踊り
03/11/04 18:44ID:LkSqIOf9しまい、気分は最悪チケット代高かったのにー！
「金返せー！」です・・・・。＞＜
0857アニーユーザー
03/11/04 22:49ID:a4+61NBE文化会館入り口に「チケット求む」の人たちがいた。譲ればよかったと
思ったり、、、。でも観れたから、文句も言えると今では少し冷静！？
それにしても、あの演奏はひどかった。海外オケも随分と聴いているが、
あのボレロは最低でした。
0858名無しの笛の踊り
03/11/05 09:49ID:L74DEK0H0859名無しの笛の踊り
03/11/05 16:45ID:aLefIy35ふつう聴こえない伴奏がくっきりしてて
とてもおもしろい
0860名無しの笛の踊り
03/11/08 17:34ID:QiyaFp300861名無しの笛の踊り
03/11/08 18:29ID:Eds2hqwP0862名無しの笛の踊り
03/11/13 18:52ID:b6LorINf0863名無しの笛の踊り
03/11/13 20:43ID:PzvU9SNa0864名無しの笛の踊り
03/11/15 09:57ID:9eNswI7M0865名無しの笛の踊り
03/11/16 14:27ID:S4D5vdnM0866ラヴェル初心者
03/11/16 23:52ID:6SG4WFuRフランソワとロジェの全集とデュトワ＝モントリオールを
買ってみた。早く届かないかな。
0868名無しの笛の踊り
03/11/17 18:09ID:oBwuAEO40872名無しの笛の踊り
03/11/18 09:56ID:5WEMtuoa0873名無しの笛の踊り
03/11/18 19:13ID:tqZRnjE00874名無しの笛の踊り
03/11/18 21:41ID:RKAusfAi0875名無しの笛の踊り
03/11/19 18:59ID:Tj7lvuU+0877名無しの笛の踊り
03/11/21 17:24ID:Qvt0BgFdき、聴きてぇ(；´Д｀)
0879名無しの笛の踊り
03/11/21 23:05ID:whfhzVvHマリウス・コンスタン編曲。なんか不思議な感じですた。
やっぱりこれはピアノ的な曲だよなあ。
それからいくつか質問がございます。
１、トルトゥリエのピアノ三重奏曲のオケ編曲版ってどんなんでしょうか？
２、プラッソンが指揮のローマ賞落選３作品（EMI）ってどんなんでしょうか？
最近「海原の小舟」のオケ盤を聴き、きらめくようなオーケストレーションに舌を巻きますた。
0880名無しの笛の踊り
03/11/21 23:10ID:whfhzVvHBISから出てるラヴェル編曲のシューマン謝肉祭の断片。
あれってどうなんですか？
どうしようかなあと思っているうちにあまり見かけなくなりました。
0881名無しの笛の踊り
03/11/22 10:51ID:3QODGeqqhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/
088374
03/11/24 00:23ID:VulGKLK91について・・・>>85よろしければ見てやってつかァさい。
hpの使い方が洒落ててmy ｆａｖｏｒｉｔｅ。
2・・は拙者も気になってはいるが未聴だ。
あのジャケ、なんか購買意欲を削ぐんスよねえ。
0884名無しの笛の踊り
03/11/25 11:57ID:xWWm2+Sbラヴェルのピアノ曲を聴くならこの人！というピアニストを
教えて下さい。
0885名無しの笛の踊り
03/11/25 12:16ID:NSA47PZM大昔から定番とされてるのは
フランソワ、ペルルミュテール、ギーゼキング
の3種あたり。最近のものに関してはこのスレでも
いろいろ出てるから見てみるべし。
0886名無しの笛の踊り
03/11/25 12:26ID:6xTKGhP10887名無しの笛の踊り
03/11/25 13:38ID:PIq8+/Xuレスありがとうございます。
とりあえず定番の３人聴いてみます。
0888名無しの笛の踊り
03/11/25 14:59ID:KMWBAFNOBISのペルルミュテは漏れ的には最高なんだけどなあ…チッコリーニに
録音してほすぃ。ドビュッシー同様、幽玄な演奏になるのか聞きたい。
0889名無しの笛の踊り
03/11/25 20:29ID:QeBa7bsk0890名無しの笛の踊り
03/11/25 23:33ID:tqsYrikD１について。
最初っからこのスレ見てたはずなのに忘れてました。
激しくスマソ。今度中古屋あたりで見つけたら買おうかなあ。
ちなみにトルトゥリエのラヴェルってのはいい演奏なんすか？
２について。
やっぱ生贄として自分で買うしかないか…（ｗ
う～んやっぱりシューマンの謝肉祭のラヴェル編曲の断片まで
聴いた人ななかなかいないかあ…
>>888
ペルルミュテールはBISじゃないでしょ。
旧録がVOX、新録がNimbus。
Nimbusは最近倒産したという話があったが、とりあえず生産は再開したらしい。
0891名無しの笛の踊り
03/11/26 00:30ID:SQogsPtt0893名無しの笛の踊り
03/11/26 12:23ID:DnqZUsShY.P.トルトゥリエはイイよ。
ラヴェル編のシューマソ美しすぅいです。
ちょっと「優雅で感傷的・・・」っぽいかも
0894名無しの笛の踊り
03/11/27 12:03ID:Bmjm/U7gBIS盤は知らないけど、Koch Schwann盤なら持っている。＞謝肉祭
シューマンの熱狂なリズムがもっとノーブルな響きに転化された感じかな。
グラズーノフ、リャードフ等の編曲よりはずっと素直に聞こえる。
>>885
その3人が定番というのは聞いたことがないけどなあ・・
フランソワやギーゼキングはドビュッシーは良いけどラヴェルはダメ
というのが定評だと思ってたけど。
ラヴェルなら、まずはやっぱりフェヴリエとカサドシュなんじゃないの？
0895名無しの笛の踊り
03/11/27 14:52ID:T8yHTk/Rわかってないなあ。
0896名無しの笛の踊り
03/11/27 14:53ID:T8yHTk/R0897名無しの笛の踊り
03/11/27 15:23ID:M3cUhiDb0898名無しの笛の踊り
03/11/27 15:30ID:T8yHTk/R0899名無しの笛の踊り
03/11/27 15:36ID:ALmyM50I書かれたとおりに弾いてくれればそれでよろしい。」
コルトーの伝えるラヴェルの言葉である。
でも私はフランソワがいいと思う
0900名無しの笛の踊り
03/11/27 21:54ID:u6rmD8b10901名無しの笛の踊り
03/11/28 10:36ID:me1UdCZ8と言いつつ、弟子や友人たちに自分の曲に対するイメージを散々吹聴していたのが
ラヴェルだったわけだが。ラヴェル生来の照れ性、へそ曲がりというバイアスを
かけないとねｗ
0902名無しの笛の踊り
03/11/28 12:59ID:Jx4bmZ5R「あれでいい。ラヴェルは印象派じゃない」とか言われた、とか。
0903名無しの笛の踊り
03/11/30 13:57ID:6MzkuYzj0904名無しの笛の踊り
03/11/30 18:32ID:GJAvbEP/各作曲家のナンバー１を決めよう！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/
0905名無しの笛の踊り
03/12/01 23:40ID:wPbXNdUuHyperionらしいのっぺり＆低音量の録音。演奏自体は全然悪くない。
ペダルの残響が多くて細部が潰れ気味なのは気になる。アルゲリッチ
みたいなキレた演奏が好きな人は手を出さないほうがいいかも。
0906名無しの笛の踊り
03/12/02 00:39ID:uV0DOWoF0907名無しの笛の踊り
03/12/02 12:53ID:LJQ/0xNR0908名無しの笛の踊り
03/12/02 17:43ID:RIiQks2Bいろいろあり杉
クリュイタンス、アバド、デュトワ、マルティノン、インバルなど、もっと有りそう。
ブーレーズあたりはバラ売りを全て集めれば全集になりそう？未確認だけど。
0909名無しの笛の踊り
03/12/03 12:07ID:7zyVr30YＥＭＩから安いのが出てるけどまた違ったので
聴けるのがうれしい。
0910名無しの笛の踊り
03/12/03 14:20ID:a9W+RPBeマジかい。それは嬉しい。
ラヴェルの歌曲は素晴らしいのに聴いてる人がほとんどいないから、
これをきっかけに聴いてくれる人が増えることを願う。
0912９０８じゃないが
03/12/03 15:07ID:a9W+RPBe：いわゆるパリ管再編前のオールドサウンド。古き良き「パリ音楽院管のラヴェル」としていまだにファンが多い。
ただ、年代の古さに加えＥＭＩということで、録音はややイマイチ。
マルティノン
：パリ管再編後の録音。これもファンが多い。例によって録音はイマイチ。
アバド、デュトワ
：現代的オーケストラの機能美と響きを生かしたオーソドックスな演奏。録音はいい。
初めて聴く人にも勧めやすい。
インバル
：８０年代のＤＥＮＯＮレーベルで出したものをBrilliantが再販。デジタルだけど録音はあっさり気味。
とにかく安いので、ラヴェルのおもな作品を安価に揃えたい人ならいいかも。
ブーレーズ（ソニーレーベル）
：６０～７０年代にアメリカのオケを振っていた「やんちゃ」な頃の録音。
いわゆる「印象派」としてのイメージに凝り固まったラヴェル像ではなく、
現代の音楽への橋渡し役としてのラヴェル像を打ち立てようとした演奏。録音はそれなり。
ブーレーズ（ＤＧ）
：９０年代以降にＤＧレーベルでラヴェルを再録音している。
（全集ではなくまだバラ売りなので全部揃えるとやや高い）
指揮者として経験を蓄えたこともあって、
オケとの協調性をより前面に出した、良くも悪くも「大人になった」演奏。
録音はゴージャスで、いいことはいいのだが、好き嫌い分かれるかも。
私は個人的にはブーレーズの再録が好きだけど、反発する人もいそう。
0913名無しの笛の踊り
03/12/03 16:04ID:BVDRnnRsクリヴィヌとかも曲によっては凄く良い演奏なんで考えてみてはどうかな。
>>908に挙がった中でもセットで販売されてるのはマルティノンとインバルくらいだし、
別にわざわざ同じ指揮者だけで揃える必要も無いかと。
手軽に揃えたいならマルティノンかインバルのボックスだね。
0914名無しの笛の踊り
03/12/03 16:44ID:FUYeqF2G0915名無しの笛の踊り
03/12/03 18:19ID:78DIrnfhボレロ・・・アバド、ロンドン交響
スペイン狂詩曲・・・モントゥー、ロンドン交響
ラヴァルス・・・モントゥー、ロンドン交響
マ・メール・ロア・・・プレヴィン、ロンドン交響
ダフニスとクロエ・・・デュトワ、モントリオール
クープランの墓・・・オルフェウス室内
高雅にして感傷的なワルツ・・・ブーレーズ、クリーヴランド
ピアノ協奏曲ト長調・・・アバド、アルゲリッチ、ベルリンフィル
で聴けば間違いなし！！
0917名無しの笛の踊り
03/12/03 18:51ID:FUYeqF2G漏れも納得いかない。ただ、アルヘリチの協奏曲は、安物のシステムコンポで
聞くと不思議とよく聞こえる。ゆえに、漏れもしばらくは素晴らしいと思って
いた。ところが、ちゃんとしたオーディオで聞くと、左手がガンガン鳴り響き
すぎ、フレーズも不自然であることがわかる。オーディオって結構音に影響
するんだね。
0918907
03/12/03 20:13ID:bVsjreqjですが、ピアノ協奏曲はツィメルマン／ブーレーズがいいと思うのですが…
0919名無しの笛の踊り
03/12/03 20:51ID:o2K98ASc0920名無しの笛の踊り
03/12/03 22:25ID:DpJz+XG6＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下痢ッチ
俺が持ってる中では
0921名無しの笛の踊り
03/12/03 22:39ID:BkWpoICmいいね。同意。
ラヴェルのピアノ協奏曲はその曲構造のメカニズムが計算しつくされてるので
ピアニストだけじゃなくて指揮者＆オケがしっかりしてないと魅力が激減。
その点で、このコンビはまさにうってつけ。
0922名無しの笛の踊り
03/12/04 03:28ID:xhiWVptB0923名無しの笛の踊り
03/12/04 07:18ID:zwsDwESv0924名無しの笛の踊り
03/12/04 08:11ID:03DdWKhr協奏曲はマルグリットロンもいいと思う。
0926名無しの笛の踊り
03/12/04 21:13ID:xhiWVptB0927名無しの笛の踊り
03/12/04 23:16ID:1tiNdNyHいっぺんに引き込まれてしまった。かっこええおっさんやなー
もういちど見たいよう
0928名無しの笛の踊り
03/12/04 23:20ID:1tiNdNyH2004年1月発売予定
8.554176-77 2枚組
ラヴェル（1875-1937）：＜声楽とピアノのための歌曲集＞
スペインの歌／フランスの歌／スコットランドの歌／イタリアの歌／ヘブラ
イの歌／紡ぎ車の歌／おもちゃのクリスマス／２つのヘブライの歌／クレマ
ン・マロの２つの風刺詩／５つのギリシア民謡／暗く果てない眠り／花のマ
ント／何と打ち沈んだ／ドゥルシネア姫に思いを寄せるドン・キホーテ／博
物誌／愛に死せる女王のためのバラード／トリパトス／３つの歌／ロンサー
ルここに眠る／大風は海から／聖女／草の上／夢／ヴォカリーズ－ハバネラ
形式のエチュード／マダガスカル先住民の歌（原語歌詞、英語対訳付き）
歌・演奏／インヴァ・ムーラ（ソプラノ）、ヴァレリー・ミヨ（ソプラノ）、
クレール・ブリュア（メゾ・ソプラノ）、ジェラール・テリュエル（バリト
ン）、ロラン・ナウリ（バリトン）、デーヴィッド・アブラモヴィッツ（ピ
アノ）、ヴィセンス・プラッツ（フルート）、クサヴィエ・ガニュペン
（チェロ）
「シェエラザード」を除くすべての歌曲を網羅。アラーニャ＆ゲオルギュー
の「カルメン」でミカエラを歌ったムーラ、パリ音楽院出身のミヨとテリュ
エル、クリスティやヤーコプスなど古楽系と共演も多いブリュア、日本でも
名前が知られるナウリなど、複数の歌手がそれぞれに適した作品を歌ってい
るのが、大きな特徴でしょう。
0929名無しの笛の踊り
03/12/04 23:56ID:DPVHoneR0931名無しの笛の踊り
03/12/05 05:56ID:K0nkn3ctあれは一旦書かれた後破棄されたような。
0932名無しの笛の踊り
03/12/10 03:55ID:KT9UusuY私はカラヤン/ベルリンフィルの第２番しか聴いたことがありません。
カラヤンの演奏はログでも見ませんが、評価されていないのでしょうか？
0933名無しの笛の踊り
03/12/10 06:51ID:MrXRdWZL思います。確かにリズムとかドイツ風ですが、ドビュッシーはワグナーを意識し
ていた訳だし、ああいうのがあっても悪くない。
全曲の名演はあまたあって、豪快奔放なミュンシュ、優雅なクリュイタンス、
風格のモントゥなど旧世代の巨匠達の演奏など如何でしょう。
巷に評価の高い新しい吹き込みはブーレーズですが、あんまり香りがないのが
私などには物足らない。
0934名無しの笛の踊り
03/12/10 11:00ID:GR6/SVB40935名無しの笛の踊り
03/12/10 11:36ID:DObfqqSDダフクロはこれで十分
0936名無しの笛の踊り
03/12/10 12:54ID:l9QcKaX50937名無しの笛の踊り
03/12/10 13:02ID:DObfqqSD忘れてた
0938932
03/12/10 22:22ID:Gd1Sm5+gとりあえずオススメのもので手近に購入できるものから聴いてみます。
ありがとうございました。
0939名無しの笛の踊り
03/12/10 22:37ID:IxELKwrsあんまりそう、フランスか非フランスかどうかにこだわるというのもどうかと思うけどね。
そもそも「フランスオケでなければ出せない香り」とか「これぞフランスのエスプリ」とか
そういった言説って、多分にレコード会社が客を煽るために書いた宣伝文句を
そのまま鵜呑みにして喧伝・流布されていったということが多いし。
実際聞いて自分がｲｲ！（・∀・）と思えばそれが一番いい演奏だよ。
0940名無しの笛の踊り
03/12/10 23:20ID:CGFF2Xncラテン系以外ともなると数えるほど。
結局ローカルな作曲家、ってことなのかしらん？
0941名無しの笛の踊り
03/12/10 23:26ID:xOC6F+qZんなことないだろ。アバド/LSO、小澤/BSOもあるし。
世の中の廉価盤で非フランス系ラヴェルはボレロを中心にいくらでもあるわいな。
0942CPK
03/12/10 23:39ID:mFvm9/dcスペイン狂詩曲・・・ライナー＆シカゴ
ラ・ヴァルス・・・ラトル＆バーミンガム
マ・メール・ロア（組曲）・・・ジュリーニ＆コンセルトヘボウ
ダフニスとクロエ・・・ブーレーズ＆ベルリンorシャイー＆コンセルトヘボウ
クープランの墓・・・デュトワ＆モントリオール
亡き王女のためのパヴァーヌ・・・マリナー＆アカデミー（ヘンスラー）
あたりがファーストチョイス、かな？ ほかにもイイのはいっぱいあるけど。
0943名無しの笛の踊り
03/12/10 23:44ID:CGFF2Xnc何だか話題にもならない、って感じじゃない？
では、「ラテン系以外の指揮者による」ラヴェルの話でも、となると、
カラヤン、小澤以外に、えーと誰だっけ？
中には良いのもあるんだろうけどなあ・・・
0944名無しの笛の踊り
03/12/10 23:46ID:Ob4c1FZj概ね同意。
でもクリュイタンスだけは別格。
0945名無しの笛の踊り
03/12/11 07:29ID:0r3CpABz0946名無しの笛の踊り
03/12/11 12:35ID:f0TnklD2バソン（ファゴット）とかヴィブラートの掛かったホルンとか。
ちなみにスイスロマンドのホルンや金管はフレンチ系ではないが
0947名無しの笛の踊り
03/12/11 18:14ID:LghFuDRz0948名無しの笛の踊り
03/12/12 00:53ID:JnxR1sXS0949名無しの笛の踊り
03/12/12 20:49ID:1z2lYBSs0950名無しの笛の踊り
03/12/13 01:28ID:mynM05Xd聴きました。どうやらメランコリックな良い曲。
で、その曲の名を聴いたところ、ラヴェルの弦楽四重奏曲だった。ラヴェル
はピアノ曲ばかり聴いていたので、弦楽方面も良い曲あるんだなーと思わず
感心。同時に自分がラヴェルの魅力を味わいきれていないことを実感。
明日、このスレで評判のいいケラーSQ買ってきまつ。安いのは嬉しいね。
0951名無しの笛の踊り
03/12/13 01:30ID:dX8Nr5JYワシ的にはビバ！ペルであるが、モラヴェッツも聴いてみて欲しい。
確かソナチネしか録音されていないと思うが、何たる音の美しさ、無駄のない
音楽作り、もっと注目されてよいピアニストではなかろーか。
だれか聴いた方いませんかあ？
0952名無しの笛の踊り
03/12/13 01:46ID:Nqr40+jA漏れはラヴェルのオーケストラ曲をロンドン交響楽団で聴くのが一番好きだ。
モントゥー、プレヴィン、アバド、ティルソン・トーマス、みなそれぞれに良し。
まだケント・ナガノを聴いてなかった。
0953名無しの笛の踊り
03/12/13 02:52ID:WkhhLBIjでも音楽の作り方は、無駄が無いのかもしれないが、焦点が曖昧で
平板な感じに聞こえちゃうのが弱いかも。
却って、こってり弾かれることの多いショパンなどの方が、モラヴェッツ
特有の植物的というかローカロリーなさっぱり感が新鮮で気持ちいい。
0954名無しの笛の踊り
03/12/13 02:57ID:qq0ZRxJw0955名無しの笛の踊り
03/12/13 08:58ID:EfufD2Vw1950年代のORTFもノンヴィブラート（クリュイタンスのモノ時代の録音
聴いてみたら分かるかも）
ただしORTFも1960年代になるとヴィブラートがかかったcorが出てくる
1967年のホーレンシュタインのマラ９とか1969年のヨッフムのブル５
なんてドイツ系のオケで聴き慣れた人には違和感あるかも。
同じヴィブラートがかかっていてもロシアやチェコのホルンの音色は
フランスのそれとは異質。
0956名無しの笛の踊り
03/12/13 23:47ID:XFRvRXSi0957名無しの笛の踊り
03/12/15 01:59ID:p3NjIU69ミュラロの感想が全く出ませんねえ・・・・
バヴーゼの感想が全く出ませんねえ・・・・
みんな新録買わないですねえ・・・・
0958名無しの笛の踊り
03/12/15 02:03ID:N+Skslx60959名無しの笛の踊り
03/12/15 02:40ID:p3NjIU690960名無しの笛の踊り
03/12/17 18:37ID:Iy/loDpA何の楽器でも結構なのですが。
もしお弾きになった方がいらっしゃるのなら、どの曲が比較的容易だと感じられましたか？
音とるだけならパヴァーヌとか古風なメヌエットとか簡単ですけどね。
特に水の戯れって恐ろしく難しそうなのですが、どうなんでしょうか？
0961名無しの笛の踊り
03/12/18 02:15ID:lSEVlteE分かる方いたら、どなたか教えて下さいー。ぜひ聴いてきたいのです。
0962名無しの笛の踊り
03/12/18 02:32ID:4GXNMARkEMIでボレロ、「ダフニスとクロエ」第２組曲、亡き王女のためのパヴァーヌ、
あと確か「子供と魔法」（旧録）
Deutsche Grammophonで「スペインの時」「子供と魔法」（新録）
最新のＣＤ番号は知らんので、レーベルだけ書いておく。
0963名無しの笛の踊り
03/12/18 21:06ID:4GXNMARkピッツバーグ交響楽団と「マ・メール・ロワ」全曲版
ロサンジェルス・フィルと「ダフニスとクロエ」第２組曲
ウィーン・フィルと「ラ・ヴァルス」（「展覧会の絵」も）
を録音している。
0964名無しの笛の踊り
03/12/18 21:14ID:BtEnvCm4DG盤、「スペイン」は「スペイン狂詩曲」、「子供」は「マ・メール・
ロワ」が併録ですね。（後者しか持ってないが。）
とてもいい。「いま聴いている音楽」スレで、LSOのラヴェルが好きだ
と書いていた人がいたけど、同感。いい「ラヴェルオケ」だと思う。
アバドのもいい。
0965名無しの笛の踊り
03/12/18 22:50ID:4GXNMARk歌曲集「シェエラザード」（＆ベルリオーズ「夏の夜」）Philips
ジェシー・ノーマン（ソプラノ）
0966名無しの笛の踊り
03/12/18 23:08ID:5rmARZ1x0967名無しの笛の踊り
03/12/19 04:41ID:gnYR3szw「高雅にして感傷的なワルツ」がカップリングされている盤ですよね。
協奏曲は非常な秀演だと思いますが、こちらの曲はどうも…
なんだかデモーニッシュな側面ばかりが強調されているようで、聴いていて眩暈がします。
0968名無しの笛の踊り
03/12/19 09:03ID:CEX6e9A90969名無しの笛の踊り
03/12/19 21:43ID:fTNElky40970名無しの笛の踊り
03/12/19 23:00ID:kmVhNXCJ0971名無しの笛の踊り
03/12/19 23:14ID:AhUoI4F9指揮者は失念
0972名無しの笛の踊り
03/12/19 23:25ID:m3SloiG80973名無しの笛の踊り
03/12/20 00:31ID:DeOudlH00974名無しの笛の踊り
03/12/20 00:58ID:Uf65JhCu0975名無しの笛の踊り
03/12/21 00:33ID:FYfXIysHレスありがとうです。なるほどなあ。
まわりには｢モラヴェッツ、誰？｣てな人多いんで、反応してもらって
うれしいっす。ソナチネ以外にラヴェル録音してるかにゃ？
>>960
クープランのトッカータ以外だったらなんとかなるかも。
メヌエットなどは譜読みもしやすいし。
水の戯れは、譜読みでくじける可能性はありますねー。
なんて情けないこと言ってるワシ、音大ピアノ科卒…
0977名無しの笛の踊り
03/12/21 19:52ID:CZytIbkP0978名無しの笛の踊り
03/12/21 21:11ID:35xVF8tN昨日、北の国からを見ていて、ラストシーンで流れた
ラヴェルのpavane for a dead princess
という曲が欲しいです。オーケストラバージョンなら
どのテイクがお勧めでしょうか？
0980名無しの笛の踊り
03/12/21 21:31ID:VEMnQFhn0981名無しの笛の踊り
03/12/21 21:56ID:04Vs43bg0983名無しの笛の踊り
03/12/21 21:59ID:9+tnLa47告白した女に「ぎゃはははは！！あんたみたいなチビと誰が付き合うってのよば～～～か」
と言われたのがトラウマになったとか。根っからの芸ではないですが、ほのかに暖色傾向
があったようです。
0984名無しの笛の踊り
03/12/21 22:10ID:2QQAYAyG｢私は美人よりもエンジンの方が好きだ。音楽こそ私の情婦だ。｣
と言ったそうだ。
子供好きでもあったらしい。
マイケル被告？？
0985名無しの笛の踊り
03/12/21 22:43ID:04Vs43bg0986名無しの笛の踊り
03/12/22 09:21ID:1xDzoduv0987名無しの笛の踊り
03/12/22 12:43ID:i37IeIgLhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040482657/l50
0988名無しの笛の踊り
03/12/23 00:08ID:StcqQnuJ（少し抽象的な質問ですみません。）
0989名無しの笛の踊り
03/12/23 00:11ID:/d/d9Dam0990名無しの笛の踊り
03/12/23 00:12ID:Q+c4Jk5u0991名無しの笛の踊り
03/12/23 00:21ID:iZxfmJxWずばり、ディーリアスでどうよ？
曲は、まず「春一番のカッコーを聞いて」だろうな
On Hearing the First Cuckoo in Spring, Frederick Delius
いや、泣けます。
0992名無しの笛の踊り
03/12/23 00:31ID:ShCVRDcQサンソン・フランソワの演奏でショパンのノクターン集を聴いてみたらいかがでしょう？
聴いていて鬱っぽくなるという人はけっこういます。
個人的にはスクリャービンなんかも、感情に訴える音かと思いますが。
スレ違いｽﾏｿ
もう少しでこのスレ終わりますね。
0993sage
03/12/23 00:32ID:StcqQnuJありがとうございます。今度聞いて見ます。
>>989
すみません。本当に最近クラシック聴き始めたばかりなので、右も左も分からないような状態です。皆さんの様にもっと聞くようになれば印象も変わって来るかもしれません。
哀愁漂う曲や、妄想を促すようなプログレッシブな感じの物を探しているのですが、現状は何から先に聞いて良いのか分からない状態です。
0994名無しの笛の踊り
03/12/23 00:36ID:/d/d9Damモーリス・ラヴェル 2e Serie
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072107273/
0995名無しの笛の踊り
03/12/23 00:36ID:Q+c4Jk5u0996スレ違いだけどもう少し
03/12/23 00:42ID:iZxfmJxWならばシベリウスもオススメかな
「ヴァイオリン協奏曲」や「交響曲第6番」ほか
ラヴェル→ディーリアス→シベリウスの順に気温が低くなる感じだけど、
逆に気温が高めの方向なら、これはもうヴィラ=ロボス。「ブラジル風
バッハ第5番」で泣いてください。かなりプログレだし。
0997988=993
03/12/23 00:53ID:StcqQnuJありがとう御座います。まずはショパンやシベリウス辺りから聞いてみたいと思います。
スレ違いの質問に答えて下さって有難うございました。
0998松井 ◆...VBh.www
03/12/23 00:54ID:2tHm9qCs突然ですがYAHOOのトップにチャットという項目があるのはご存知ですよね？
そちらのチャットのカテゴリの中に「政治」があります
その政治カテゴリのユーザールームに「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
そこの部屋に遊びにきてください
ボイスチャットもフル稼働です
みなさんの中にも創価学会に対するご自分の意見をどんどん言ってください
その宣伝でした
尚、人数制限がありますので（５０人）すぐに満室になって入れなくなるので
今これを読みまして興味を持たれた方はおはやめのご入室をお勧めします
1000名無しの笛の踊り
03/12/23 00:55ID:BHfK3Rcv1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。