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   チェリビダッケ 7      

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0001名無しの笛の踊り03/04/11 19:14ID:kQEzJXAm
またもや落ちたみたいなので、しぶとく復活。

チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆ チェリビダッケ 2 ☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ 5
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた?実は6】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50
0232名無しの笛の踊り03/06/05 00:48ID:???
べつにどっちでもいいじゃん
023323103/06/05 01:06ID:???
チェリバカとしてはそうもいかないのよ。

DUMKAは持ってるけど、GNPが違うソースなら(音質が良くなってるなら)
買ってみようかと思ってる。
0234名無しの笛の踊り03/06/05 20:19ID:???
>>231>>233
同一ソースと思われ。大して変わらない。
GNP盤は演奏前後の拍手入り。
特に演奏後の方は15分も(W
023523103/06/06 05:11ID:???
>>234
ありがd。さすがに拍手まではいらんから、別のものに散財することにしますた。

紫のラヴェル曲集を聴き返していて、スペイン狂詩曲(特に「夜への前奏曲」)が
すげぇと改めて思った。一瞬にして地平が拡がるような感覚が、ク〜ッたまらん。
0236名無しの笛の踊り03/06/07 10:13ID:???
浮上
0237名無しの笛の踊り03/06/07 11:16ID:???
1992年人見記念講堂のチャイ5や、1993年サントリーの悲愴を聞いている
人なら「派手でウルサイ」なんて言葉は出ないだろうな。
非常にカラフルで室内楽的なアンサンブルな、美しい演奏だったぞよ(w
0238_03/06/07 11:17ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
0239名無しの笛の踊り03/06/07 12:26ID:???
俺もクラシックなんて好きになる前は、ただうるさくて、退屈に長い、聞くに耐
えないものだと思っていたよ。
理解(全体的把握)できなければどんなに優れた演奏でも雑音なんだよね。
0240名無しの笛の踊り03/06/08 02:13ID:???
90年のブラ4の青裏、もう出てるの?
0241名無しの笛の踊り03/06/08 13:05ID:vvtV94cm
ずいぶん前に書き込んだとき
「ネタ?」との反応しかなかったのですが、
チェリビダッケが86〜87年ごろの『音楽の友』の
インタビュー(来日少し前)が見つかりました。
オザワの部分については以下のとおり。
>オザワは技術的な明解さと、頭脳の明晰さを
>合わせ持った唯一人の存在だが、彼も音の背景のことを
>もっとよく考えないといかんね。もっと超越しなければ。」
私の記憶が少し違っていたようで、批判もしています。
しかし、他の指揮者に対する批判に比べたらはるかに
評価しているように読めますが、皆さんはどうおもわれますか?
0242名無しの笛の踊り03/06/08 13:37ID:???
そりゃ日本の雑誌のインタヴューなんだろ?
0243名無しの笛の踊り03/06/09 19:47ID:???
ゆうべ久々にAUDIORのブルックナー5番を聴いたけど、やっぱり良いね。録音も良いし。
ブルックナーを楽しめるようになった最初のCDというのもあって、個人的な思い入れも強い演奏。
0244名無しの笛の踊り03/06/10 18:34ID:18Lw6nDq
>>243
2種類あるけれど、どっちの方ですか?
チェリが正面向いている写真が使われているジャケットの奴の方が個人的には好き。
0245名無しの笛の踊り03/06/11 19:02ID:YTLU3Itt
チェリビダッケってやはり裏青が似合うといったらオコラれるかな?
正規なものが出てからカリスマ性がなくなったというか、入手したとき
のドキドキ感がなくなってしまったというか。なんかつまらなくなった。
024657303/06/11 21:02ID:???
245
それはいえる。
「チェリビダッケはレコードがない」というところで、海ちゃんが出てきて
おっかなびっくり聞いた。
俺は最初に聞いたのがミーティアの「展覧会の絵・ロメジュリ」。
びっくり仰天したね。
頑固者というイメージだったから、その概念を覆す「絵」の柔らかというか優
雅な演奏に予想は遙かに裏切られ(?)た。
これと好対照的なロメジュリのスリリングな演奏の衝撃度も凄かった。
大体ろくに聞かなかったブルックナーについては、チェリの海ちゃんものに
よって開眼した人って結構いるんじゃないかな。

0247名無しの笛の踊り03/06/11 21:09ID:???
リスボンライヴっていいの?
聞いたことない・・・
0248名無しの笛の踊り03/06/11 21:27ID:???
>>247
人によってはこの世の至宝のような褒めっぷりをする演奏。
それは流石に言いすぎにしてもチェリとMPOの演奏が好きなら聴いて損はないと思う。
0249名無しの笛の踊り03/06/11 22:57ID:???
ただ録音が人工的という気もするね>リスボン
0250名無しの笛の踊り03/06/12 08:10ID:???
第1スレはここで見られます。2chブラウザ対応。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
0251名無しの笛の踊り03/06/12 08:14ID:???
第2スレも現在見られないようなので、ついでに。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
0252名無しの笛の踊り03/06/13 01:49ID:YJDs6eWO
2:59 チェリビダッケの“ミサ曲第3番”
     − リハーサル&コンサート −

   「ミサ曲 第3番 ヘ短調」      ブルックナー作曲

             (ソプラノ)マーガレット・プライス
                (アルト)ドリス・ゾッフェル
                            ほか

         (合唱)ミュンヘン・フィルハーモニー合唱団
       (管弦楽)ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
              (指揮)セルジウ・チェリビダッケ

     〜オーストリア・リンツ 聖フロリアン教会で録画〜
0253名無しの笛の踊り03/06/13 22:09ID:y6PvwQoM
ワク×2
0254名無しの笛の踊り03/06/13 22:29ID:???
なんか貧乏臭い、この指揮者。
0255名無しの笛の踊り03/06/14 03:42ID:???
だれもBS見てないの?
涙が出そう。。。
0256名無しの笛の踊り03/06/14 04:19ID:???
DVDあるからな。
0257名無しの笛の踊り03/06/14 16:31ID:???
こんなの発見。
                      _,,,.....,,,_
                       /,rニ三ミミヽ
                    /、_,,,,, ノ`ミミヽ
                      {テ ト堰@ゞミミヾll
                    〈,、.)、´ィ ヾK}}ハl
                        lr=、j ノ ,ノ-イハリ!
                         ゝ-ーヾ/ヽ/j'Vイ、
                          `ゝソ// ニ三k
\     r:、    n         ∠_ノス/二三三三k
  \    ヽヽっ_j ヽ         // 7'ニ二三三三三l
   \   { iヽ、  j、       // / rァニ三三三三三|
     \,r',ゝ、    〉ヽ、___// /ニ二三三三三三三|
      〈うkー、)ヽ/  /.二二`─' 二三三三三三三三|
      `ー-く ,ノ\ /.三.三.三.三三三三三三三三三|
0258名無しの笛の踊り03/06/15 06:29ID:QQdylw6B
>>250-251
さんくす。懐かしいね。
0259名無しの笛の踊り03/06/15 07:08ID:lyNY0290
>>250-251 >>258
このころは荒らしやカスみたいなカキコはほとんどなかったんだな。
0260名無しの笛の踊り03/06/15 10:06ID:XKqYar0q
やっぱスレ住人がクソだとすれもクソ
チェリがクソだとチェリオタもクソ

これ必然。
0261名無しの笛の踊り03/06/15 11:37ID:???
>>259
チェリスレだけでなく、当時はクラ板自体がかなりマターリしてたよ。
今みたいにネタスレ乱立したりすることもなかった。

一時期すっごく荒れたときに、マジメな人の多くがクラ板を去って
しまった。マターリした空気のなかで過ごしていたせいか、クラ板の人は
煽り耐性ない人が多かったから(今でもその傾向はあるけどねw)。

それが一段落したのが今の状態、みたいな感じかな。最近の雰囲気を
見てると、昔ここにいた人も少し戻って来ているような気がする。
0262名無しの笛の踊り03/06/15 13:41ID:???
        彡川川川三三三ミ〜
         川|川\  /|〜
        ‖|‖ ◎---◎|〜
        川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        川川   ∴)〆(∴)〜 < 今でもその傾向はあるけどね
        川川      〜 /〜  |
 ビシッ   川川‖    〜 /‖〜 \________
       川川川川   (⌒)川‖〜
      //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
     / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
     | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
     レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
0263名無しの笛の踊り03/06/15 14:50ID:???
ブルックナーのミサのリハを見て思ったんだけど、
チェリって左手首に鎖を巻いてるんだね。
手を動かすとたまに音がする。
奏者が出す音には異常に敏感なのに、
ノイズとしか思えない鎖の音は気にならないのか?
というか、奏者は誰も注意しないの?
リハだからどうでもいいってこと?
0264名無しの笛の踊り03/06/15 15:23ID:lyNY0290
>>263
それ以前に超音痴な声で「ディッ!ディッ!ディッ!ディッ!」って拍子取ってるし。
0265名無しの笛の踊り03/06/15 15:30ID:???
あの鎖の腕輪は、インドの高僧にもらったんだそうだ。確かに映像でみるとマイクが
近いから気になるけど、会場のチェリのそばで聞いていても気付かない音だね。
それより、すぐ隣に座っているおばちゃんの古い手巻き時計のカチカチいう音には閉口する。
高級時計もそうだな。手巻き式のやつ。ポケットにしまっておいてくれ。迷惑だ。
0266名無しの笛の踊り03/06/15 15:44ID:???
>>265
本番でも付けてたの?
0267名無しの笛の踊り03/06/15 18:32ID:???
うん。本番中でも古い時計をつけてた。
0268名無しの笛の踊り03/06/15 19:51ID:???
BSでやってたBPOとの再会ブル7ライヴ、販売されてないのかな。
0269名無しの笛の踊り03/06/15 21:17ID:???
数年前にクラシカジャパンが放送しようとしたが、NHKが放映権を持っているから
放送できなかった。一方リハの方はもともと放送されていなかったから放送できた。
NHKはミサ3番の放送なんかしているだけじゃなく、BPOとのブル7も放送汁!
権利持っているのはお前だ!
0270名無しの笛の踊り03/06/15 21:19ID:???
放送せんでいいからDVDで出せ。海賊盤は雑音はいりすぎ。
0271名無しの笛の踊り03/06/16 09:24ID:???
チェリ4枚組買ったが。。。ジャケダサすぎ
0272名無しの笛の踊り03/06/16 12:21ID:???
>>271
4枚組って何?
0273名無しの笛の踊り03/06/16 12:28ID:???
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=671950&GOODS_SORT_CD=102
↑の事と思われ。
027426603/06/16 14:07ID:???
>>267
隣のおばちゃんの時計じゃなくて
チェリの鉄の腕輪。。。
0275名無しの笛の踊り03/06/16 18:27ID:???
あの腕輪はサイババが物質化したヤツだよね?
チェリがババのアシュラムに多額の献金をしていたお返しだとか・・・
0276名無しの笛の踊り03/06/16 19:38ID:+KNLdixD
>>273の4枚組、>>218に廃盤とあったけど、ダメ元で塔に注文したら
入荷したよ。
0277名無しの笛の踊り03/06/16 20:19ID:???
>>276
難波の塔には腐るほど積んであったがな
0278名無しの笛の踊り03/06/16 20:20ID:???
リスボンライブのブル8ってどこで売ってますか?

先日のミサ3をbsで見て今ごろ興味を持ちました。
(これアルトハウスDVDと同じ?)
0279名無しの笛の踊り03/06/17 00:23ID:???
アルトハウスと同じ。

んで、リスボンのブル8は入手不可能に近い。
CD-R盤なら買えるけど。
0280名無しの笛の踊り03/06/17 00:31ID:???
音だけ聞きたいならCD-R盤の方が手っ取り早いと思われ。
緑のリスボンがヤフオクに出てもどうせ5000円を超えるだろうから。
028127803/06/17 02:23ID:???
どうもです。
チェリ初心者ですが、リスボンライブのことは良く聞いてました。

リスボン以外に、DG・EMIの正規盤にある曲でも、
それ以上の内容で「これは!」というブートはありますか?
0282名無しの笛の踊り03/06/17 12:45ID:???
レコードは糞ってカラヤン馬鹿にしてたくせに、結構録音してるじゃん。

ヒガミ根性さえ直しときゃ、もっとマシな演奏できただろうに。
0283名無しの笛の踊り03/06/17 14:08ID:???
前にもよく出ているがブル7とカップリングの展覧会の絵はよい。
0284名無しの笛の踊り03/06/17 14:17ID:???
>>282
 チェリビダッケはカラヤンを商業主義者だって言って非難してたの?具体的にはどんな言い方?

 彼は自分の飯のタネとして録音を許可したことはありません。残されているのは、海賊版、放送録音、
そしてオーケストラの財源(これも結局駄目出ししたはず。間違ってたら誰か訂正して)として許可した
物だけだったはず。ただ、自分が死んだら売りたい奴は勝手に売ればいいとも言っていた。
 実際にホールで自分が指揮した演奏を聴いてもらう意外の聴かれ方を随分と嫌っていたようで、ファン
が「ラジオでも聴いたことがある。感動した」と言った瞬間「ラジオはいかーん!」と機嫌が悪くなった
こともあるとか。

 そういう人だったから、チェリビダッケがカラヤンを音楽観の違い以外でどういう言い方をしてたのか
気になるんで良かったら教えてね。
0285名無しの笛の踊り03/06/17 15:25ID:tY3+EE6g
久しぶりにルツェルンのシベリウス2番を聴く。
確か1974年ごろのもの。NHK−FMで1975年の
正月に放送したもの。その後、AUDIORから出た。
このころもテンポが遅い。
0286名無しの笛の踊り03/06/17 18:34ID:???
中古屋でAUD-7006発見。即購入。
東京や大阪ならぬ近畿の片田舎でこんなのが発見できるとは。
飯食ったりして、気持ちを落ち着けてから聴こう。
0287名無しの笛の踊り03/06/17 19:19ID:???
>>281

ブラ4、audior盤(audse-504)のほうがイイ!!
0288名無しの笛の踊り03/06/17 20:46ID:???
  /三三三三三三三三≧     >
  ≪「三三三三三三三三三三ヽ    >        ラ
  _巛三三∠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三三三|    >  い    
 ≪川川∠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三三三/    >        ジ
≪川川∠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ iiiiii  |      >  か
川川川川川川川 | | |\ iiiii/     >        オ  
川川川川川川川/| | \・ V       >  |
川川川川川川/6川      |       >  |     は  
川川川川川 /ヽ  > ,:::: 丶        >   
川川川川川 /   / /\ ソ        >  ん    
川川川川川/  // ./ \/        >  
VVVVVVV\   | _         >  !!  
         \ ヽー|   カッ!!!   > 
           \/          >  
             \         >
              /\        \/\/\/\
         __/. ̄\\
    __ /....................  \ |
   /              \|
0289名無しの笛の踊り03/06/17 20:49ID:tY3+EE6g
282ってチェリビダッケのこと知らないじゃないの?
可哀想。
0290名無しの笛の踊り03/06/17 21:18ID:???
ただ単に、カラヤンに負けたから正反対の行動してるだけじゃないの?僻み根性でw
0291名無しの笛の踊り03/06/17 21:21ID:???
たしかにチェリはベルリンに乗り込むと異常にいい演奏をするな。
スウェーデン放送響との旅行しかり、86、89年のベルリン芸術週間しかり。
0292名無しの笛の踊り03/06/17 22:18ID:???
1951年演奏のブラームスの4番聴きました。チェリビダッケははじめてです。
弦のずれたところがうねってきこえて(時間差奏法?)面白いと思いました。
ブラ4はEMIとDGとありますが、うねりが大きいのはどっちですか。
0293名無しの笛の踊り03/06/18 14:32ID:bA245Bce
こんなのが出る模様。
RARE MOTH RM535ーS
チャイコフスキー/交響曲no.6「悲愴」
デンマーク放送so(1972/11/2)

RARE MOTH RM536ーS
ケルビーニ/アナクレオン序曲
R・シュトラウス/死と変容
ラヴェル/スペイン狂詩曲
フランス国立放送o(1973/12/23)
0294名無しの笛の踊り03/06/19 10:37ID:6ot7JRMk
>>292
EMI盤をお薦めします。
0295名無しの笛の踊り03/06/19 22:05ID:???
今度出たショタ5って、なんか上質の膝録って感じだね。
0296名無しの笛の踊り03/06/20 21:31ID:BtLSfTmc
>292
GNPから出てる来日公演のブラ4も聴くといいと思われ。
0297名無しの笛の踊り03/06/21 00:14ID:???
>294,296
ありがとうございまね。
0298名無しの笛の踊り03/06/21 00:56ID:???
過去レスに出てたらスマソだがBPOとのブラ7ってどう?
0299名無しの笛の踊り03/06/21 01:06ID:???
ブラ7ねぇ・・・





そんな曲ねぇよ!!
0300名無しの笛の踊り03/06/21 01:09ID:???
>>298
過去レスねぇ・・・





そんな言葉ねぇよ!!!
晒しage
0301名無しの笛の踊り03/06/21 06:48ID:yJcGJ6g6
>>298
BPOとのブル7?
全体的に超遅めのテンポ(全曲約90分)。
思いっきり好き嫌い分かれるだろうけれど、ファンなら聴いておくべし。
0302名無しの笛の踊り03/06/21 07:11ID:HY9/pIIU
ブラ7は宇野先生が録音してるよ。
0303名無しの笛の踊り03/06/22 08:39ID:???
タコ5は明らかに膝上でしょう。
しかも質はあんまりヨクナイ。
0304名無しの笛の踊り03/06/22 09:41ID:???
タコ5は、昔、パルティータというレーベルで出ていたものと同じ。
ただ、やや音が良くなった気が・・・。
しかし、これ、テープ速度あってるのかな?
イタリアが、名演。久しぶりに良いもの聴きました。
0305名無しの笛の踊り03/06/22 21:16ID:???
イタリア。演奏は文句なしなんだが、2楽章から聞こえる咳が響く響く。
おばちゃん(だと思うが)、ハンカチや手で口押さえましょうや。

2楽章終了後、みんなが咳をしたり身体を動かしたりしようとした途端に
3楽章始めちゃうチェリ。意地悪だけどナイスだ。
0306名無しの笛の踊り03/06/22 23:36ID:ZzWCOMWu
>>304
タコ5、音程おかしいよね。なんか変ホ短調くらいに聞こえる(w
高くなってるってことは元テープはもっとゆっくりだってことだ・・・
となると1楽章は本来もっとスローということに・・・おそるべし
0307名無しの笛の踊り03/06/24 10:57ID:6HOuKUpV
http://www.wowow.co.jp/music/
7月20日にWOWOWでチェリのブル5再放送age
0308名無しの笛の踊り03/06/25 08:57ID:???
ブルックナー9番 Rare Moth RM 531S
はこれまで出たどれかと同じ演奏でしょうか?
03.14.1991という日付では同じのがないのですが。
0309名無しの笛の踊り03/06/25 08:59ID:tc0zTcYD
>>308
初出の筈。
0310名無しの笛の踊り03/06/25 09:09ID:???
>>309
ありがとうございます。お聴きになったのですか?
この手のレーベルのデータはあまり信用できないので、店の
広告で世界初出と書いてあっても疑わしいと思っていました。
031130903/06/25 09:29ID:???
>>310
聴きますた。
演奏極上、膝上録音。
でも、ブル9に関してはEMI盤が最良と思ってまつ。
0312名無しの笛の踊り03/06/25 10:55ID:???
貧困だな。。。
0313名無しの笛の踊り03/06/26 12:11ID:h5syvlXs
ミュンヘンフィルとのベト4(EN LARMES)聴いているけれど、良いね。
0314名無しの笛の踊り03/06/26 12:16ID:???
しかしよくもこれほど膝録りが出てくるもんだな。ヨーロッパには
膝録りヲタなんていないと思ってたのに。あるいは日本人が出張して
たのかな。
0315名無しの笛の踊り03/06/26 12:19ID:???
>>314
>膝録りヲタ

録ったのがヲタかどうかは別にして、「ブートレッグ」ビジネスは向こうが発祥でしょ
0316名無しの笛の踊り03/06/26 14:04ID:???
>>314
まだまだ氷山の一角なんだろうね。
0317名無しの笛の踊り03/06/28 18:38ID:JzOOvmZj
MYTHOSとか言うレーベルから出ている「展覧会の絵」聴いた人の感想キボン
0318名無しの笛の踊り03/06/30 22:37ID:baFgbBJa
シューマン「ライン」萌え。
0319名無しの笛の踊り03/07/01 12:07ID:+zU/2Z/q
audiorのリスボンはもう売ってないの?
0320名無しの笛の踊り03/07/02 10:57ID:???
うお〜おれが狙ってたミュンヘンとのシェエラザード買った奴誰だ〜
0321名無しの笛の踊り03/07/03 00:32ID:???
べと7よい。
0322名無しの笛の踊り03/07/03 01:57ID:???
最近Audiorのエロイカを買った
チェリは趣味じゃないことが多いんだが、これはなんかツボだな
Meteorからもエロイカ出てるみたいだけど、演奏は別?
0323名無しの笛の踊り03/07/04 00:19ID:???
>>320
2,3年前ヤフオクで落として昨日久々に聴いたけど、
まじでいいよ。FM(バイエルン放送?)のエアチェック音源
だと思うけど、これが(音を過剰にいじってないマスタリングで)
正規盤で出てくれればね…
0324名無しの笛の踊り03/07/05 00:09ID:???
EMIのボックス買おうかな。
0325名無しの笛の踊り03/07/06 13:44ID:YW4Zrtvg
>>323
そのCDがAUDSE501なら別演奏。
1996年、チェリ最晩年の記録。
Meteor盤は多分EMIのと同演奏。
0326名無しの笛の踊り03/07/06 14:00ID:???
>>325
EMIからシェエラザード出てるの?
032732503/07/06 20:03ID:???
>>326
スマソ
>>322の間違い。「エロイカ」の事ッス…
0328名無しの笛の踊り03/07/08 15:02ID:tNijvAUu
ベルリンPOとの演奏でこんなのが出る模様(AUDIOPHILEレーベル)。
ケルビーニ:アナクレオン序曲
ヒンデミット:ピアノ協奏曲
コープランド:アパラチアの春組曲

ハイドン:交響曲第94番
グリエール:ソプラノ協奏曲
ショスタコーヴィチ:交響曲第9番
0329名無しの笛の踊り03/07/08 23:24ID:???
質問。AUDIOPHILEレーベルって、東京ならふつうのお店で買えるのでつか?
0330名無しの笛の踊り03/07/08 23:30ID:???
>>329

audiophile、渋谷塔なんかにはまとめて置いてあるネ
0331名無しの笛の踊り03/07/09 22:26ID:???
いいなあ。夏休み東京へ行こう。
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