　　　チェリビダッケ　7　　　　　　

0001名無しの笛の踊り

03/04/11 19:14ID:kQEzJXAm

またもや落ちたみたいなので、しぶとく復活。

チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆　チェリビダッケ　２　☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ　５
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50

0002名無しの笛の踊り

03/04/11 19:29ID:kQEzJXAm

第4スレと第5スレはまだhtml化されていない分アリ。
（総レス数が2～3個多いだけだが）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018365521/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041914004/

0003名無しの笛の踊り

03/04/11 19:59ID:???

もう今度話題になるのはDGとEMIが紙ボックスで各１万円くらいになったときだろ。

0004名無しの笛の踊り

03/04/11 20:06ID:???

あらまたしきり直しね。
90年代末期ブルックナー巨匠二人組（チェリとヴァント）スレは良く落ちますね。
とは言いつつ最近聞いているチェリはウィンナワルツとかプロコとかバルトークとかだなぁ。

0005名無しの笛の踊り

03/04/12 01:05ID:???

実はチェリの信奉者は２、３人しかいなくて、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げてたとか？

0006名無しの笛の踊り

03/04/12 06:44ID:???

まーだわがんねーのがっ

こいつぁイロモノ、死んでマニアに売ったらハイおしまいダ

0007名無しの笛の踊り

03/04/12 06:55ID:1ab4VdhP

>>4
ショスタコ―ヴィチも良いですよ。
ミュンヘンフィルと「第1」やっているらしいから、
どこかから録音が出ないものか。

0008名無しの笛の踊り

03/04/12 18:53ID:???

>>7
ショスタコ9番萌え。
5番もあるらしいけど、買い損ねた。

できれば10番か13番入れて欲しかったなぁ。

0009名無しの笛の踊り

03/04/13 18:39ID:9hjwmTDd

ＥＮ　ＬＡＲＭＥＳからこんなのが出るみたい（オケはミュンヘンフィル）。
プロコフィエフ「スキタイ組曲」（1980年1月17日）
ゲンツマー「交響曲第３番」（1986年6月20日）

0010名無しの笛の踊り

03/04/13 19:37ID:???

>>9
うぉおおおおおお。悪魔の店消滅以降久しぶりに激しく欲しくなる板の出現だ。

0011名無しの笛の踊り

03/04/13 22:41ID:???

>>4
チェリのウィンナワルツとは南ドイツ放送舞踏会の録音ですか？
来日公演のアンコールでやったピッチカートポルカが素晴らしかったので
激しく聴いてみたいのですが。

0012名無しの笛の踊り

03/04/14 06:55ID:P4K0pn5w

>>12
演奏は良いけれど、音はあまり良くないですよ。

0013名無しの笛の踊り

03/04/15 00:13ID:SaULNSU/

>>9って、音はいいの？

83年のフランク買っちゃいますた。
音はまぁまぁ。EISENのロ短調のノイズたっぷりって感じか？
演奏は緑よりもよさげ。良かったらどーぞ。

0014名無しの笛の踊り

03/04/15 12:45ID:OU5acHHc

>>13
良好らしいが、まだ出ていないので何とも・・・

0015名無しの笛の踊り

03/04/15 21:57ID:???

あのワルツ集は本当にチェリか？
ＯＲＴＦのとはかけ離れてひどい演奏

ゲンツマーは超期待　

0016名無しの笛の踊り

03/04/15 22:15ID:???

>>15
ORTFってモノラルの香具師ですか？
モノラルの奴だったらもの凄く(・∀・)ｲｲ!!っす。

0017名無しの笛の踊り

03/04/15 23:28ID:LvcYZpgD

ママ、チェリの緑が30枚、紫が16枚になったよ。

0018名無しの笛の踊り

03/04/16 12:10ID:uH3Gg51z

希少蛾のチャイ4聴いた。
かなり良さげ。

0019名無しの笛の踊り

03/04/16 20:50ID:???

ちょっと聞きたいんだけどさ、
ブルックナーの交ＮＯ．８はどれをとってもチェリが最高だと思う
（５種類くらいあるな。あ、ＥＭＩの正規を除く）けど、今回アカデミーを取った
朝比奈盤を聴いた人いるかい？

おいらは、９５年発売の　pccl-00253　を持っている。
これはなかなかの出来だと思う（２回くらいしか聞いていないが）。
これよりもいいのか？
要するに持った方がいいのかどうかだ。
買った人後悔してないか？

ちなみにおいらのお気に入りはミーティアのシュトッツガルトのやつ。
リスボンも素晴らしいと思うが、これは入魂すぎて、重すぎる。
聞き流すならミーテァがいいよな。

0020名無しの笛の踊り

03/04/16 20:52ID:???

>>17
ママが預かります。貸しなさい。

0021名無しの笛の踊り

03/04/16 21:11ID:???

>>19
やっぱり「なかなかの出来」ぐらいの感想かと思われ。
ミーティアは私も萌え。

0022１９

03/04/16 22:25ID:???

21
やっぱりそうかな。
中古が出回るまでまと。さんきゅー。

0023名無しの笛の踊り

03/04/17 08:22ID:GqrJxB4H

ミーティア支持にもう一票。
しかし、精密を極めるチェリのブルのファンが、何か恰幅はいいけど
万事アバウトな（以下自粛・・・・

0024名無しの笛の踊り

03/04/17 08:42ID:???

ミーティアって京都のエアチェックマニアが作った裏青だろ
タダの音源で高値で売ったＣＤを買うと引退した爺さんの小遣いになるだけだよ

0025名無しの笛の踊り

03/04/17 09:01ID:KjJijBDB

>>24
ミーティアは青裏じゃないけれどね。出所は京都なの？知らなかった。
オーディオールの出所も気になるな・・・

0026名無しの笛の踊り

03/04/17 09:03ID:je1+igTA

なるほど、京都だから紫のジャケにしたのか。

0027山崎渉

03/04/17 15:13ID:???

（＾＾）

0028名無しの笛の踊り

03/04/17 16:25ID:???

シュトゥットガルトのブル８，正規盤はどない？

0029名無しの笛の踊り

03/04/17 20:21ID:???

>>28
十二分に良いと思いますよ。
微妙な音の差でミーティアの方が好きですけど。
ブル７シュトゥットガルドはDGが私大好きです。
第２主題のマターリ加減が独特で溜まらぬ。

0030名無しの笛の踊り

03/04/18 07:23ID:QKq4wNOM

ミーティアにあるミュンヘンPOとのブル8はどう？

0031名無しの笛の踊り

03/04/18 17:04ID:???

>>9が本日、石丸に入荷。私は22～23日に秋葉原に行くのでその時にゲト予定。

0032名無しの笛の踊り

03/04/18 20:05ID:???

30
これは全く隠れてしまっているが、結構いいんだよ。
リスボンとシュットウッツガルトとの中間くらい。
即ち、緊張感はシュトウッツ並で、速度はリスボン並。やはりチェリでなければ出来ない演奏だろ。
少なくとも、他の指揮者のものを買うならこっちを手に入れるべきだと思うね。

0033名無しの笛の踊り

03/04/18 20:07ID:???

DGのロシアボックスもうどこでも手に入らないのな。

0034名無しの笛の踊り

03/04/19 11:47ID:???

>>33
国内盤なら新宿の塔で見たけど。ちょいと探せば輸入盤も見つかるでしょ。

0035山崎渉

03/04/20 03:30ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0036名無しの笛の踊り

03/04/20 06:39ID:ZyT4bO4o

>>32
レスさんくす。
今度聴いてみます。

0037山崎渉

03/04/20 07:09ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0038名無しの笛の踊り

03/04/20 11:08ID:gPUyJPV7

すれ違いかも知れないけど、
裏青のヴァンと＆MPOのぐれーとは
いかがなモンでしょう？特に音質

0039名無しの笛の踊り

03/04/21 09:28ID:???

逝ったか？

0040名無しの笛の踊り

03/04/21 22:16ID:Fw6XYwdF

シベリウスの5番（ミュンヘンフィル）を聴いているんだが、なかなかいいね。

0041名無しの笛の踊り

03/04/21 23:47ID:???

>>40
私も好き。
第３楽章の弦の刻みの強拍の入れ方がノリノリで素敵。

0042名無しの笛の踊り

03/04/22 12:09ID:jYw65CMI

チェリはシベリウスの交響曲は2番と5番しかやってないみたいだが、
彼の指揮で4,6,7番は聴いてみたかったな。

0043名無しの笛の踊り

03/04/22 19:15ID:???

>>42
はげどう。
6番のとろけるような切ないテーマがチェリなら・・・ﾊｧﾊｧ

0044名無しの笛の踊り

03/04/22 22:47ID:1Dkk92f5

>>1
初代スレが見れない…何故？

0045名無しの笛の踊り

03/04/23 05:49ID:???

シベ５はなんといってもデンマーク放響でしょう

0046名無しの笛の踊り

03/04/24 06:57ID:WpDlQh8J

>>45
タコ1とカップリングになってるヤツっすか？

0047名無しの笛の踊り

03/04/24 09:54ID:???

今頃チェリボックスを買いますた。拍手や楽章間も長く取ってあるものが多く、すばらしい
雰囲気ですね。

しかしなんとブラ１/ドイツレクイエムが２セット入っていて、シューマン２が入ってませんでした。
私はちょうど先日シューマン２を８００円でバラ買いしていたので良かったですがみなさんも
気を付けましょう。

0048名無しの笛の踊り

03/04/24 20:29ID:???

>>46
そうそうそれそれ、
現在３種あるシベ５の中で、演奏の緊張感は抜群に伝わってきます。
（雄叫びもｗ）
ただ、音が少し悪いのが難点

0049名無しの笛の踊り

03/04/25 12:33ID:YNUYPg43

>>48
そのCD、凄く欲しいんだけれど全然見かけない（鬱）

0050名無しの笛の踊り

03/04/25 22:26ID:???

ぜひ見つけて買って下さい。
ORIGINALSレーベルは見つけたら即ＧＥＴで

0051名無しの笛の踊り

03/04/26 05:52ID:???

>>44
過去ログサーバーが整理されてしまったのかな。“kako/974”には
ムラヴィンスキーのスレしか残ってなかった。

どうしても読みたいなら、どこかのUPローダーにデータ上げるけど？
htmlのみの形でデータ取ってあるから。

0052名無しの笛の踊り

03/04/26 06:51ID:3AvoRSOD

>>51
是非おながいします。

005351

03/04/26 07:06ID:???

了解。これから仕事に出るので、帰宅したら上げるよ。
夜九時半以降になると思うので、よろ。

0054名無しの笛の踊り

03/04/26 17:05ID:???

みんなが５１のＵＰを待っている間に落ちちゃうぜ挙げ。

005551

03/04/26 21:19ID:???

お待たせ。

ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200304262109_.html

過去ログ流し読みしたら自分の書き込みがあったりして、ﾁｮﾄ懐かしかった。

0056名無しの笛の踊り

03/04/27 18:00ID:???

シベ６は演奏した記録もないのかな？聴いてみたいねー。

0057名無しの笛の踊り

03/04/27 19:49ID:???

>>51
ありがと。ほんとに懐かしいし、みんな親切だったよね。

0058名無しの笛の踊り

03/04/28 06:40ID:v51O7sXy

>>51さん、さんくす！

0059名無しの笛の踊り

03/04/28 23:19ID:???

チェリのブル５買おうかまよってます。（エミ正規盤）

どなたかアドバイスを。

ちなみに世間的に名盤とされてるらしいヴァント・ＢＰＯを持ってるんですが,
しっくりこないんで,チェリは？と思って・・・

0060名無しの笛の踊り

03/04/28 23:21ID:???

>>59
むしろ緑かDGシュツットガルドを推します。

006159

03/04/28 23:24ID:???

>>60さん　ＴＨＸです。
でも,簡単な理由を教えていただくと助かります。

0062名無しの笛の踊り

03/04/28 23:42ID:???

>>60
緑もミュンヘンで２種類ある。
「写真」の奴と「絵」の奴。
「写真」の方が遅い。両方持ってるけど漏れは「絵」のほうが好きだ。
少し前まで石丸にあったけどもう無いね。

0063名無しの笛の踊り

03/04/29 00:07ID:???

>>61
絵美は録音が堅めの音で、かつバランスがなんかいじられているみたいでちょっと変。
すごくギクシャクしている。
遅い演奏でも（俺は写真好き）緑だとなんかマターリとした空間が感じられるし、
シュトゥットガルドはそもそもテンポが普通、でも練り込み歌い込み凄い。

0064名無しの笛の踊り

03/04/29 00:16ID:???

「雄叫び」はｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ時代の方が凄いな。

0065名無しの笛の踊り

03/04/29 15:13ID:/VgN+UmZ

ブル5の正規盤て、画像になっている奴と同じですか？
印象的には画像になっている方がずっと良かったと思うのだけれど、
画がつくと印象は変わるから・・・・・。
ライブでも聴いたが、確かに正規盤はその記憶と比べても堅い、もしくは
華美すぎる（同３番にもその傾向あり。４番は良かった）。
（因みに私もヴァントＢＰＯはぴんと来ない）

0066名無しの笛の踊り

03/04/29 18:54ID:???

シュツットガルトの５番はセット中唯一のデジタル録音で、８０年代初期という
チェリの磨きはかかって遅すぎずの最良の時期の演奏だから、正規から選ぶなら
これだろう。海賊は言い出すときりがないが、やはり８６年のベルリン芸術週間ライブが
最良。

006759

03/04/29 19:19ID:???

みなさん懇切丁寧なレスありがとうございます。
とても勉強になりました。
シュトゥットガルト盤をねらってみます。

0068名無しの笛の踊り

03/04/29 20:17ID:???

漏れも８６年９月２４日がいい。
緑の白黒写真のやつ。ミュンヘンＰｏ．
お腹いっぱいな気分になる。

0069bloom

03/04/29 20:18ID:y1rPLU/9

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0070名無しの笛の踊り

03/04/29 21:37ID:???

丸石でブル５緑を２種買ったんだけど、演奏データとかはわかったら教えてください？
あるいはデータのわかるサイトがあったら教えてください。

・AUDSE-523&524
・AUD-7007&7008 これが1986.09.24ですか？

0071名無しの笛の踊り

03/04/29 22:20ID:???

>>70
>・AUD-7007&7008 これが1986.09.24ですか？
うん。
「チェリビダッケ」をキーワードに検索すべし。

0072名無しの笛の踊り

03/04/29 22:25ID:???

1986.10.22は存在してないでしょうか？

0073名無しの笛の踊り

03/04/30 18:38ID:???

最近データの話が多いな。celistを知らない人も
増えてきたんだろうか。

0074名無しの笛の踊り

03/04/30 21:25ID:???

>>73
celistはまだのこっていましたっけ？

0075名無しの笛の踊り

03/04/30 21:29ID:???

>>73
検索してみつけました

ありがとう

ほかにもいろいろわかって嬉しい

私が聴いたのは 1985.11.11 のガシュタイクでのブル５に間違いない
それから 1986.02.04 のメンデルスゾーンやショスタコヴィッチなんかも聴いた

演目は覚えていたが日付けまでは覚えてないものな

0076名無しの笛の踊り

03/05/01 19:35ID:DZmbJxrQ

録音でしかチェリを知らない自分には、
実演聴けた人、マジで羨ましいっす。

0077名無しの笛の踊り

03/05/01 21:56ID:???

前スレでDGのフランス管弦楽曲集について尋ねた者です。
今日買ってきましたが、素晴らしい。お薦めいただいた甲斐がありました。
シュトゥットガルト時代はミュンヘン時代よりテンポはかなり速いかなと
思っていたのですが、夜想曲の雲などは、一聴してのけぞるような遅さでした。
一般的な演奏よりは遅めのようですね。
しかしテンポの速い襲いは別として、チェリで聴くと他の指揮者で聴けないような
各楽器の音が聴こえてくるから不思議です。決して音がダンゴにならず、各パートが明晰に
立ち上ってきます。ラヴェルではそれが却って利点のようですね。
ラヴェルでは道化師が少々荒い演奏に感じたのですが、それが残念でした。

0078名無しの笛の踊り

03/05/01 22:33ID:???

>>77
道化師は裏青に素敵なやつが有った気が。

0079名無しの笛の踊り

03/05/02 06:44ID:iNIXBn7B

>>77
ミュンヘンフィルとのフランス音楽集（DVD）をお薦めします。

0080名無しの笛の踊り

03/05/02 17:00ID:???

鐘レーベルの演奏年月日と、
他レーベルで重複して出ているかを知りたいんですが、
どこかに良いデータないですかね？

0081名無しの笛の踊り

03/05/02 17:04ID:???

あ、celistは知ってます。

0082名無しの笛の踊り

03/05/02 21:12ID:???

celistを作ったHippo氏のページ、全部チェックしたか？

トップコンテンツに“Record Catalogue by Label”ってのが
ある。The Bell of Saint Florianのリストもちゃんとあるぞ。

008377

03/05/03 03:49ID:???

>>78
裏青ってフランス国立管とのやつ？あれもいただけなかった。

>>79
DVDは友人に見せてもらいましたが、ちょっと…
道化師に関しては個人的に、タイトル（というかラヴェルの意図）どおりに
ギターの爪弾きが模されているといったことを考えると、この曲のキモは
リズム感と適度なテンポでだと思うので、チェリのは遅すぎてリズムもテンポも異常。
どうみてもあの遅さじゃ「道化師の朝の歌」とは思えません。

0084名無しの笛の踊り

03/05/03 04:53ID:???

kyounのラ・ヴァルス、これ埼京

0085名無しの笛の踊り

03/05/03 07:41ID:???

今度出る青裏のブラ４て、
もしかして○ルテノン○摩での演奏か？

0086名無しの笛の踊り

03/05/03 09:45ID:???

チェリの場合コンプリーたーだけでも１００人以上いるだろうから、同曲異演の
ある限り果てしなく裏青ビジネスが成り立つな。

0087名無しの笛の踊り

03/05/03 12:58ID:???

ミュンヘンフィルとの演奏でこんなのが出るみたい。全部客席収録（W

モーツァルト「ミサ曲ハ短調K.427」1990年6月24日　
エレナ・フィリポヴァー（Ｓ）、マリア・ヴェヌティ（Ｍｓ）
ペーター・ストラーカ（Ｔ）、ハンス・ゾーティン（Ｂ）

ブラームス「交響曲第４番ホ短調」1990年10月

ワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲　
「パルジファル」～聖金曜日の音楽　1993年2月6日、ミュンヘン
ブルックナー「交響曲第８番ハ短調」1991年6月5日、メッツ

ブルックナー「交響曲第９番ニ短調」1991年3月14日、ミュンヘン

0088名無しの笛の踊り

03/05/03 13:28ID:???

頃合いを見計らってEMIとDGが第２弾を出してくれることを望む。

0089名無しの笛の踊り

03/05/04 08:56ID:P4TTLOJO

>>88
胴衣。難しいだろうけれど。

0090名無しの笛の踊り

03/05/04 13:03ID:???

EMIは次出てくるならCCCDだろ。複雑・・・リスボンクラスの
演奏でない限り、漏れは多分買わない。

>>89
IDｶｺｲｲ。

0091名無しの笛の踊り

03/05/04 20:07ID:j0cAbDIW

「20世紀の偉大な指揮者」シリーズに期待。

0092名無しの笛の踊り

03/05/05 11:30ID:nxMjna3n

今のところ、新譜と言えば海賊ばかりだからなぁ…

0093_

03/05/05 11:30ID:???

0094名無しの笛の踊り

03/05/05 12:05ID:???

海賊でももはや放送音源でなく膝録りばっかだしね。

0095名無しの笛の踊り

03/05/05 12:17ID:???

>>90
クラシックでCCCDは自殺行為ですね。
ここはメーカーの人も見ているらしいから言うけど

今月にＣＤ２０枚は購入してるけど、そうなったら絶対に買いません！！

0096名無しの笛の踊り

03/05/05 12:19ID:???

最近EMIのクレンペラー、バルビローリその他を買いだめしてるよ。

0097名無しの笛の踊り

03/05/05 13:14ID:???

>>95
はげどう。
MP3以下の音質の物なんか絶対かわねー。
大体クラシックオタは元々レンタルで聞く人少ないんだからもちっと心使って欲しい。

0098名無しの笛の踊り

03/05/05 13:20ID:???

まあコピーが減る分値下げしろよな。つーかCD所有枚数３０００枚以上の人間にだけ
通常のCDを販売し続けろよな。実績だろ、信用というのは。

0099名無しの笛の踊り

03/05/05 21:14ID:???

９８
俺は３０００枚なんてもってないぞ。
１５００枚くらいからにしてくれ；；。

0100どう思う？

03/05/05 21:18ID:???

　　　　　,.;；；；；；；;:､.
　　　／；；；；；；；；；；ヽ、
　　 /；；；'''''''''''''''''V'''''':;
　　i；；；｣　　　　　　　　　!　　
　　!；；|　　　　━､　 , ━ i　　
　　i ､'||　　　＜･>,　;'<･>,|　　　
　　'i;.'|.}　　　　　'　 i,.　 ,'
　ノｰ.i：：：　　　._`ｰ 'ﾞ　.!　　　　／￣￣￣￣￣
イ　i　 i：：：､'､ﾉVｮﾖｺｮi：;'　　　＜　俺はもうお払い箱なのか？
　　|　ﾞt：：：：.i-r-､./：;'　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ﾄ,　　ヽ,.：：ヽﾆﾆｿ./＼　　　　
　　　ヽ、.　 ':､:：：；；/　　＼　
　　　　＼＿＿＿ノ　　　　　＼
　　　　　　ＫＩＹＯ　　　　　　　　ヽ

0101↑

03/05/05 21:33ID:???

　　　だれでふか？
　

チェリビダッケ 7

　　　チェリビダッケ　7　　　　　　