　　　チェリビダッケ　7　　　　　　

0001名無しの笛の踊り

03/04/11 19:14ID:kQEzJXAm

またもや落ちたみたいなので、しぶとく復活。

チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆　チェリビダッケ　２　☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ　５
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50

0153名無しの笛の踊り

03/05/25 21:30ID:???

>>152
意味不明

0154名無しの笛の踊り

03/05/25 22:23ID:???

カラヤンあってこそのバーンスタインだった。
頭のいい彼はまもなく殉死してみせた。
一方のﾄﾞｷｭｿは金儲けに走り出し・・・

0155名無しの笛の踊り

03/05/25 23:40ID:???

144
どの演奏が金管の強奏なんだ？
俺はチェリのブルはほとんど持っていると思うが、一枚として度を超えた強奏な
んて感じたことはない。
もしそんなのがあれば聞いてみたいよ。是非教えてくれ。

0156名無しの笛の踊り

03/05/25 23:52ID:???

>もしそんなのがあれば聞いてみたいよ。是非教えてくれ。

おいおいまたまた名盤収集かよ、いつまで電気信号でセンｽﾞﾘこいてるんだよ。
大丈夫、君が下品なだけだから手持ちのﾒｲﾊﾞﾝ以外にｵｶｽﾞはもう品切れ！

0157名無しの笛の踊り

03/05/26 00:15ID:???

>>155
釣りを相手にしちゃだめだよ（ｗ

0158名無しの笛の踊り

03/05/26 01:43ID:???

で、新世界が正規化するのはイツですか？

0159名無しの笛の踊り

03/05/26 09:25ID:???

１５６
お前見当違いだよ。
チェリを聞き込んでいれば、そんなもん指摘できないことぐらい分かり切った
ことだろ。

１４２ー１４５
やっぱり自作自演か。

0160これは大笑いだよ！(^^)

03/05/26 23:34ID:???

＞俺はチェリのブルはほとんど持っていると思うが、一枚として度を超えた強奏な
＞んて感じたことはない。

こんなこと真面目に言ってるの？
晩年のチェリの金管強調癖は周知の事実だよ。
レコ芸の批評なんか「チェリ特有の金管の強奏が･･･」ばっかりじゃん。
チャイコフスキーのｓｙｍ５なんかまったく酷いものだよ。

0161名無しの笛の踊り

03/05/26 23:38ID:C/MOZOxT

やめとけ、やめとけ、>>159があの不気味なヘッドギアを外してから世間常識を問え。
ﾏｼﾞ危険、ﾁｪﾘ信者

0162名無しの笛の踊り

03/05/26 23:40ID:???

＞俺はチェリのブルはほとんど持っていると思うが、一枚として度を超えた強奏な
＞んて感じたことはない。

ＥＭＩのブル８の金管はどうなんだよ。
うるさいというか、かなり「金属質の不快な音」だよ、あれは。
装置によっては、やかましく聴こえる人があっても不思議ではないよ。

0163名無しの笛の踊り

03/05/27 00:06ID:???

でも全部が度を超えている訳じゃないよね～。
超えているように感じる人もいるかもしれないけど、それも録音の問題もしくは好みだと思うけどなぁ。
あのチャイ５が酷いと思うならちゃっちゃと売っぱらってマズアでも聞いていたら？

0164名無しの笛の踊り

03/05/27 00:14ID:???

信者弱気になったな(w

0165名無しの笛の踊り

03/05/27 00:27ID:???

チェリビダッケは死んだ振りしてるだけで、実際はNDRでシンバル叩いてます。

0166許光俊

03/05/27 00:44ID:???

＞信者弱気になったな(w

その程度の香具師ですよ、彼らは(笑)

0167名無しの笛の踊り

03/05/27 00:46ID:???

んで、最強ラ・ヴァルスの正規化はいつぞ？

0168名無しの笛の踊り

03/05/27 00:49ID:???

＞最強ラ・ヴァルスの正規化はいつぞ？

シュトゥットガルトのＤＧ盤で我慢しなさい。

0169結局こうなるんだよね

03/05/27 00:51ID:???

ベグラ＝ミケランジェロ
カヤヤソ＝ダビンチ

チェリ＝ジミー画伯

0170本当は、

03/05/27 00:54ID:???

チェリ＝山下清　だろ(^^)

0171名無しの笛の踊り

03/05/27 00:54ID:???

>>169
でたなｗ、懐かしき三段落ち！
おれもやってみようかな？でも今日はやめとく。

0172ﾏﾗ８世

03/05/27 00:59ID:???

ﾌﾙﾄﾍﾞｸﾞﾗ　首都高６号線
カラヤソ　常磐道
チェリ　　流山有料道路

0173名無しの笛の踊り

03/05/27 01:00ID:???

正直言ってフランスもの、ロシアものにシューマンは認めるが、チェリの
ブルックナー、ブラームス、ベートーヴェンはいただけない。

0174！

03/05/27 01:01ID:NB62/MxK

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

0175名無しの笛の踊り

03/05/27 01:02ID:???

やはりチェリは山師的ないかがわしさが本領ですな。

0176と言うかさぁ

03/05/27 01:07ID:???

＞やはりチェリは山師的ないかがわしさが本領ですな。

８０年代初めまで、そう思う人が大半だったよ！
「世紀の大巨匠」になっちゃったのは、８０年代末からだよ。

0177名無しの笛の踊り

03/05/27 01:18ID:???

売れるちょっと前のラジオで「余りにも素晴らしすぎるまがい物」と評していた
香具師がいたな。誰か忘れちゃったけど。

0178名無しの笛の踊り

03/05/27 01:25ID:???

しょせんは色物

0179名無しの笛の踊り

03/05/27 03:37ID:???

>165
確かにいたな。NDRのシンバルに！先日の来日公演でも確認したぞ。

>117 >131
EISENの話はマジスレだよな？ソースｷﾎﾞｿﾇ

0180名無しの笛の踊り

03/05/27 04:35ID:???

>>179
演奏中はチェリビダッケがエッシェンバッハを指揮し、エッシェンバッハがオケを指揮する体制でした。

0181名無しの笛の踊り

03/05/27 20:16ID:???

>>179

アリアで紹介されてたよ。
タコ５の音質は向上してるのかな？
partita盤はヒドかった。

0182名無しの笛の踊り

03/05/27 20:21ID:???

チェリボックスまだ半分も残ってるよ。ｳｵｪｯﾌﾟ

0183名無しの笛の踊り

03/05/27 20:26ID:???

ﾌﾙﾄﾍﾞｸﾞﾗ　ピーターラビット
カラヤソ　バックスバニー
チェリ　　 NOVAうさぎ

0184名無しの笛の踊り

03/05/28 09:21ID:6mWF60vE

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=303050054&category=1&genre=700&style=0&pagenum=10
NDRつながりで、これ聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。

0185山崎渉

03/05/28 12:11ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0186名無しの笛の踊り

03/05/28 14:54ID:fxPCrHvA

>>87のを聴いたんだが、客席収録のと言う割に音は良い。
特にブル8には感銘を受けますた。

0187名無しの笛の踊り

03/05/28 15:42ID:???

さいきんチェリ時代のミュンヘンフィルの映像を見たのだが、なんと楽員の中に
レヴァインがいるんだよ。チェリ死後なんでレヴァインがその後を継いだのか
全く不可解だったのだが、これで氷解した。そういうことだったのか。

0188名無しの笛の踊り

03/05/28 15:46ID:???

チェリは言ったんだよ「もうへたくそどもをしごくのは飽きた、おまえ指揮をやれ、
おれはどっかよそのオケに逝ってシンバルでも叩いて余生を過ごす」と。

0189名無しの笛の踊り

03/05/28 15:50ID:???

だから、NDRの東京公演のマラ５、第２楽章の４８８小節であの「ディヤーｯ」って声が
きこえてたさ。

0190名無しの笛の踊り

03/05/28 17:12ID:???

>>187-189
ﾜﾛﾀ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305260036&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
ところで↑ってどうよ？

0191名無しの笛の踊り

03/05/29 14:26ID:9QELaeH5

>>117のEISEN「チェリ名演集」を塔でGET。
今タコ5聴いているんだが、第1楽章が凄すぎる…

0192名無しの笛の踊り

03/05/29 21:48ID:???

俺も買ってきた、今から聴く。
しかしタコ５の第１楽章が２１分３６秒ってどういうことだよｗ

0193名無しの笛の踊り

03/05/29 21:57ID:6l8o0sAu

俺はカデンツァに頼んであるからもうちょい待ちだな。>タコ5
ところで音質はどう?

0194名無しの笛の踊り

03/05/29 22:14ID:Io0B4AOI

>>193
音質まあまあ。
それよりもあまり期待していなかったメンコンが美しかった。

0195名無しの笛の踊り

03/05/29 22:23ID:ODF+jYGi

最近チェリにはまってしまいました。
何とかAUDIORのプレス盤でリスボンライブが欲しいのですが、
どなたか売っていただけないでしょうか？
できれば、盤に傷がないものがいいのですが。

0196195

03/05/29 23:19ID:???

値段は８千円くらいを考えています
メールで直接お返事を頂きましても結構です。
よろしくお願いします

0197名無しの笛の踊り

03/05/30 01:38ID:???

>>195
たしか｢RE！DISCOVER｣というレーベルから裏青が出ていたはずです。
内容はAUDIORと全く同じ(はず)。石○とか家電ツァで5,000円程度で買える
はずです。耐久性が心配なら、ご自分が信頼しているCD-Rメディアに焼き
直せばいいでしょう。｢裏青はイヤ！プレス盤がどうしてもﾎｽｲ！｣ということ
なら話は別ですが。

0198名無しの笛の踊り

03/05/30 03:46ID:???

＞何とかAUDIORのプレス盤でリスボンライブが欲しいのですが、

って書いてるじゃんね・・・。＞195さんは。

0199名無しの笛の踊り

03/05/30 04:16ID:???

結局そういう類のﾔｼだけの嗜好品ですな。

0200名無しの笛の踊り

03/05/30 04:24ID:???

マジで五月蝿い五月蝿いだけ＞金管
ざまぁねぇな

0201名無しの笛の踊り

03/05/30 05:08ID:???

得意気だな

0202197

03/05/30 09:14ID:???

>>198
やっぱり？
そうかなとも思ったんだけど念のため、ね。

0203195

03/05/30 09:19ID:???

>>197
CD-Rで出ていることは知っているのですが、やはりプレス盤が
ほしいと思っています。
少しでも譲ってもいいと思っている方、なんとかお願いします

0204動画直リン

03/05/30 09:21ID:Y7kdUqE0

http://homepage.mac.com/hitomi18/

0205名無しの笛の踊り

03/05/30 11:20ID:???

200
金管がうるさく聞こえるのは、貴殿の再生装置がらぢかせ（ン千円）だからだろ。
あるいはお主の耳のバランスが極めて悪いか。
いずれにせよ、イソップ物語は止めて（しゅっぱいぶどうね）、チェリの世界は
諦めることだな。

0206自由が丘セレブなマダム

03/05/30 11:24ID:???

まぁこの時間からつなげてる男って無職が多いんでしょうね（わらぃ

0207名無しの笛の踊り

03/05/30 14:23ID:???

>>203
ここでないものねだりをする前に正規盤や今話題に上ってるタコ５を聴こうよ。

0208名無しの笛の踊り

03/05/31 00:42ID:???

>>206
ｵﾏｴ単細胞か？

0209名無しの笛の踊り

03/05/31 14:41ID:???

>>195
ﾔﾌｵｸで狙ってみませう。
>>207
タコ5終演後、ブラヴォーとブーイングが飛ぶのに何だか笑えますた。
>>208
釣り師は放置。

0210名無しの笛の踊り

03/05/31 23:30ID:jL4PerEM

この程度の指揮者にこの程度のファン。
実際俺は数千円？のラジカセしか持っていない。
そう貧乏だからだ。
なぜかというと１年に２度以上はコンサートの為に欧羅巴に行ってるから。
君たちの青裏にまみれた満足が羨ましいﾖ。

0211名無しの笛の踊り

03/06/01 01:41ID:???

>>210
貧乏そうですが、この調子でかんがってください。

0212名無しの笛の踊り

03/06/01 01:43ID:???

>>211
糞スレをageるなよ。

0213名無しの笛の踊り

03/06/01 14:38ID:???

210
コンサートの為に外国まで出かけていく人が、なんでＣＤ（海ちゃん）で満足している人種に
喧嘩を売ってるんだい？

お主は耳のバランスだけでなく、心のバランスまで著しく崩しているようだな。
外国でもトラブルを起こしてないか。
出かける前に精神科でじっくりみて貰うことだな。

0214名無しの笛の踊り

03/06/01 14:45ID:???

ブルックナーの７番買ったよー。カップリングが展覧会のやつ。
録音がどうとか色々言われてたけど、面白かった。
ブルックナー６番は青裏でも見かけないけど、私の探し方が甘いのかな。

0215名無しの笛の踊り

03/06/01 19:41ID:???

214
アーティストゥにあるよ。ミュンヘンフィルと書いてある。
しかし録音は良くない。キンキンしてる。
それこそバランス崩壊論に拍車をかけそうだ。
演奏は凄まじいけどね。

0216名無しの笛の踊り

03/06/01 19:49ID:???

２１５
考えてみればアーティストは青裏じゃないね。失礼。

0217名無しの笛の踊り

03/06/01 21:45ID:???

>>214
6番は正規しかないっすよ。
でもEMI正規の中ではまともなので、EMIで良いと思います。

0218名無しの笛の踊り

03/06/02 02:38ID:???

なんかＥＩＳＥＮの４枚組み、もう廃盤なんだと（鬱

0219名無しの笛の踊り

03/06/02 12:50ID:???

>>217
ブル6、青裏は無いけれど、オリジナルスとか言う海賊レーベルからは出ていた気が。
音質悪いので、正規盤持ってりゃ不要。
>>218
早ｯ!!

0220219

03/06/02 12:55ID:???

　∧||∧ 　　>>214さんが既にお答えしているのに書き込んでから気付いた…
（　 ⌒ ヽ　　しかも、レーベル名間違えてるし……
　∪　　ﾉ　　　おとなしく逝って来ます………
　　∪∪...

0221名無しの笛の踊り

03/06/02 20:17ID:???

>>214
そのブル7、俺は駄演だと思ったけどな。
EMI正規の方が良くない？

0222名無しの笛の踊り

03/06/02 20:22ID:???

>>214同意
展覧会は、最高だと思うが。

0223名無しの笛の踊り

03/06/02 20:44ID:???

ブル7ならベルリンPOとのが好き。

0224名無しの笛の踊り

03/06/02 22:53ID:???

俺はEMI正規のブル７は苦手っす。なんかボソボソした音で。
ミュンヘンとの紫ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ、次がDG。
なぜか緑とかBPOよりこいつらが好き。

0225名無しの笛の踊り

03/06/04 12:14ID:RN1YOUhU

スカイAでやっていたハイドン、なかなかの名演ですた。
今月のスカイAはチェリの他にもヨッフムやマゼールなど、結構興味深いのが多いね。

0226まことに慨嘆に耐えない

03/06/04 23:52ID:???

チェリビダッケなんか派手でウルサイだけの演奏だよ。
ＥＭＩのチャイコフスキー交響曲第５番や悲愴なんてヒドイものだよ。
あれを「現代最高の指揮者とオーケストラが達成した一つの頂点」とか
ホメる人がいるのが、なんとも情けない。
もう少し、本物の音楽に触れてほしいと切に願わずにはいられない。

0227名無しの笛の踊り

03/06/04 23:54ID:???

>225
クラシカのスレ寂しそうだから何か書きに逝ってやれ

0228名無しの笛の踊り

03/06/04 23:56ID:???

>>225
あっ、スカイA見てる人発見。
今日のヨッフムも良かったよ。

0229名無しの笛の踊り

03/06/05 00:00ID:???

>>218

もう廃盤？
店頭に少しは出たんでしょうか？

0230名無しの笛の踊り

03/06/05 00:11ID:???

>>229
私は京都のタワーで買ったよー。

0231名無しの笛の踊り

03/06/05 00:37ID:???

１９９２年のベルリンフィルとのブル７、ＤＵＭＫＡとＧＮＰは同一ソース？
聴き比べたことある人、情報ｷﾎﾞﾝ。

0232名無しの笛の踊り

03/06/05 00:48ID:???

べつにどっちでもいいじゃん

0233231

03/06/05 01:06ID:???

チェリバカとしてはそうもいかないのよ。

ＤＵＭＫＡは持ってるけど、ＧＮＰが違うソースなら（音質が良くなってるなら）
買ってみようかと思ってる。

0234名無しの笛の踊り

03/06/05 20:19ID:???

>>231 >>233
同一ソースと思われ。大して変わらない。
GNP盤は演奏前後の拍手入り。
特に演奏後の方は15分も（W

0235231

03/06/06 05:11ID:???

>>234
ありが㌧。さすがに拍手まではいらんから、別のものに散財することにしますた。

紫のラヴェル曲集を聴き返していて、スペイン狂詩曲（特に「夜への前奏曲」）が
すげぇと改めて思った。一瞬にして地平が拡がるような感覚が、ク～ッたまらん。

0236名無しの笛の踊り

03/06/07 10:13ID:???

浮上

0237名無しの笛の踊り

03/06/07 11:16ID:???

１９９２年人見記念講堂のチャイ５や、１９９３年サントリーの悲愴を聞いている
人なら「派手でウルサイ」なんて言葉は出ないだろうな。
非常にカラフルで室内楽的なアンサンブルな、美しい演奏だったぞよ（ｗ

0238_

03/06/07 11:17ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

0239名無しの笛の踊り

03/06/07 12:26ID:???

俺もクラシックなんて好きになる前は、ただうるさくて、退屈に長い、聞くに耐
えないものだと思っていたよ。
理解（全体的把握）できなければどんなに優れた演奏でも雑音なんだよね。

0240名無しの笛の踊り

03/06/08 02:13ID:???

90年のブラ4の青裏、もう出てるの？

0241名無しの笛の踊り

03/06/08 13:05ID:vvtV94cm

ずいぶん前に書き込んだとき
「ネタ？」との反応しかなかったのですが、
チェリビダッケが86～87年ごろの『音楽の友』の
インタビュー（来日少し前）が見つかりました。
オザワの部分については以下のとおり。
>オザワは技術的な明解さと、頭脳の明晰さを
>合わせ持った唯一人の存在だが、彼も音の背景のことを
>もっとよく考えないといかんね。もっと超越しなければ。」
私の記憶が少し違っていたようで、批判もしています。
しかし、他の指揮者に対する批判に比べたらはるかに
評価しているように読めますが、皆さんはどうおもわれますか？

0242名無しの笛の踊り

03/06/08 13:37ID:???

そりゃ日本の雑誌のインタヴューなんだろ？

0243名無しの笛の踊り

03/06/09 19:47ID:???

ゆうべ久々にAUDIORのブルックナー５番を聴いたけど、やっぱり良いね。録音も良いし。
ブルックナーを楽しめるようになった最初のＣＤというのもあって、個人的な思い入れも強い演奏。

0244名無しの笛の踊り

03/06/10 18:34ID:18Lw6nDq

>>243
2種類あるけれど、どっちの方ですか？
チェリが正面向いている写真が使われているジャケットの奴の方が個人的には好き。

0245名無しの笛の踊り

03/06/11 19:02ID:YTLU3Itt

チェリビダッケってやはり裏青が似合うといったらオコラれるかな？
正規なものが出てからカリスマ性がなくなったというか、入手したとき
のドキドキ感がなくなってしまったというか。なんかつまらなくなった。

0246５７３

03/06/11 21:02ID:???

245
それはいえる。
「チェリビダッケはレコードがない」というところで、海ちゃんが出てきて
おっかなびっくり聞いた。
俺は最初に聞いたのがミーティアの「展覧会の絵・ロメジュリ」。
びっくり仰天したね。
頑固者というイメージだったから、その概念を覆す「絵」の柔らかというか優
雅な演奏に予想は遙かに裏切られ（？）た。
これと好対照的なロメジュリのスリリングな演奏の衝撃度も凄かった。
大体ろくに聞かなかったブルックナーについては、チェリの海ちゃんものに
よって開眼した人って結構いるんじゃないかな。

0247名無しの笛の踊り

03/06/11 21:09ID:???

リスボンライヴっていいの？
聞いたことない・・・

0248名無しの笛の踊り

03/06/11 21:27ID:???

>>247
人によってはこの世の至宝のような褒めっぷりをする演奏。
それは流石に言いすぎにしてもチェリとMPOの演奏が好きなら聴いて損はないと思う。

0249名無しの笛の踊り

03/06/11 22:57ID:???

ただ録音が人工的という気もするね＞リスボン

0250名無しの笛の踊り

03/06/12 08:10ID:???

第１スレはここで見られます。2chブラウザ対応。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html

0251名無しの笛の踊り

03/06/12 08:14ID:???

第２スレも現在見られないようなので、ついでに。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html

0252名無しの笛の踊り

03/06/13 01:49ID:YJDs6eWO

2:59　チェリビダッケの“ミサ曲第３番”
　　　　　－　リハーサル＆コンサート　－

　　　「ミサ曲　第３番　ヘ短調」　　　　　　ブルックナー作曲

　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）マーガレット・プライス
　　　　　　　　　　　　　　　　（アルト）ドリス・ゾッフェル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　（合唱）ミュンヘン・フィルハーモニー合唱団
　　　　　　　（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セルジウ・チェリビダッケ

　　　　　～オーストリア・リンツ　聖フロリアン教会で録画～

チェリビダッケ 7

　　　チェリビダッケ　7　　　　　　