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Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/04/11 10:09ID:???
大バッハに関する話題を総合的に扱うスレの続きです。
前スレ
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049278897/

前々スレです。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038543912/l50
声楽曲（カンタータを中心とした）に関する専門性の高い話題は、
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/l50
もご利用ください。
それでは、みなさん、いってみましょう。
0153名無しの笛の踊り03/04/21 21:05ID:3O8M277T
ブランデンブルク協奏曲と管弦楽組曲が好きでバッハ（クラシック）を
聴き始めました。
その後、チェンバロ協奏曲、フランス組曲、ヴァイオリン協奏曲、ゴルト
ベルク、マタイと聴いて、そこから先聴くものを失ってしまいました。

聴き始めたばかりですが、好みは舞踏会の曲のような軽やかな室内楽が
好きです。（室内楽の定義はわかりませんが最初の２曲っぽいものです）

これらに続くバッハのお薦めがあれば教えて下さい。
0154名無しの笛の踊り03/04/21 21:10ID:dA0oeBMj
>>153

オルガン曲は？
バッハを語るなら避けては通れませんぞ。
0155名無しの笛の踊り03/04/21 21:20ID:eOchA0yL
>>153
例えばブランデンブルク協奏曲について
何種類の演奏を聴き比べましたか?
0156名無しの笛の踊り03/04/21 21:24ID:???
>154
オルガン曲は、トリオソナタというのを一枚聴いたきりです。
なんだか音が軽やかでなく恐いし
0157名無しの笛の踊り03/04/21 21:26ID:ay6aGiR9
やっぱ平均律聴かないと。
0158名無しの笛の踊り03/04/21 21:28ID:???
>>155
クイケン、コンバッティメント・アムステルダム、コープマン、それと
現代楽器の1000円くらいの４つです。
0159名無しの笛の踊り03/04/21 21:32ID:???
＞軽やかな室内楽
で選ぶなら、ヴァイオリンとチェンバロのソナタ
フルートソナタ、ガンバソナタ、トリオソナタの室内楽版、
あたりかな。
0160名無しの笛の踊り03/04/21 21:33ID:???
>>154
お薦めのものを教えて下さい。
>>157
お薦めの演奏などお願いします。
0161名無しの笛の踊り03/04/21 21:39ID:???
>>159
軽やかな室内楽、いいね！
フルートと通奏低音のためのソナタ。お勧め
フルート・オーレル・ニコレで
CDあったかな？
0162名無しの笛の踊り03/04/21 21:40ID:???
>>159
どうもありがとうございます。
少ない知識ながら自分なりにクイケンが好きなので、これらの曲から
演奏を探してみようと思います。
別にこれもいいよというお薦めの演奏などあれば教えて下さい。
0163名無しの笛の踊り03/04/21 21:40ID:???
>>153
私と同じだｗ。そこで私はロ短調ミサに行って声楽派に
転向したんですよｗ。キリエから聴かずにグローリア
から聴いてね。
0164名無しの笛の踊り03/04/21 21:48ID:???
>163
しばらくこのあたりで踏み止まって聴いてみて、その後に後を追うことに
なるかもですw。よろしくお願いします。
0165名無しの笛の踊り03/04/21 21:55ID:ay6aGiR9
平均律のオススメ
古典的名盤ならフィッシャー　ＳＰ復刻盤
録音重視ならシフ　演奏もすばらしい
リヒテル、ニコラーエワも評価高い。
016615303/04/21 21:58ID:???
すいません。この後のレス遅れます。
0167名無しの笛の踊り03/04/21 22:02ID:???
さすがに通奏低音をピアノで弾いている椰子は聞いたことがない
フルートとピアノではピアノが勝ってしまう
やはりフルートのもの悲しい音色にはチェンバロでなくては
0168名無しの笛の踊り03/04/21 22:29ID:???
test
0169名無しの笛の踊り03/04/21 22:41ID:???
>>162
Vn&Cemb Sクイケン＆レオンハルト
Fl&Cemb　ブリュッヘン＆レオンハルト
Gamb&Cemb　Wクイケン＆レオンハルト、ビルスマ＆アスペレン
0170名無しの笛の踊り03/04/21 23:09ID:???
>>160
有名なトッカータとフーガニ短調(BWV565)を敢えて外すなら、BWV540、BWV542、BWV548、BWV547
BWV538、BWV552あたりがオススメ。

後、オルガン小曲集(BWV599-644)も小粒だが、聴き応え十分。
0171名無しの笛の踊り03/04/21 23:15ID:???
室内楽といえば、無伴奏ヴァイオリンや無伴奏チェロも聴いておくべき。

無伴奏作品は演奏するのが非常に困難らしいが、聴くのも難しい。
0172名無しの笛の踊り03/04/21 23:16ID:???
>>152
クレド以降というより端的にクレドでしょ。
サンクトゥスは１７２４年だからキリエ･グロリアより１０年近く古いし､
第４部も古い曲のパロディがほとんどだよね｡
0173名無しの笛の踊り03/04/21 23:17ID:???
>>171
気楽に聴けばいいんじゃないかな？
0174名無しの笛の踊り03/04/21 23:17ID:???
トリオソナタ1番～6番,BWV543,BWV544,BWV579,BWV727も良いっすよ
0175名無しの笛の踊り03/04/21 23:21ID:b+cWgPJf
トリオソナタはオルガンじゃないけどホリガーの編曲がやたら良いと思う。
0176sage03/04/21 23:25ID:???
ちなみに私は平均律を１０年以上聴き続けていますが未だに飽きません。
0177名無しの笛の踊り03/04/21 23:54ID:???
>175
は・げ・ど・う！
まるでオーボエその他のアンサンブルのための
オリジナル曲にきこえる。
0178名無しの笛の踊り03/04/22 00:12ID:9ZmSFc7b
>>171
無伴奏作品でバッハの旋律の美しさにふれた後は、二声、三声・・と聞いていくわけだね？
0179名無しの笛の踊り03/04/22 00:27ID:???
>>148　が　(･∀･)ｲｲ!　こ　と　言　っ　た　！　！
私の抱いていた漠然としたものを全て顕現してくれたです、まさに。
ミサロの語らないひたすらな祈りの世界に惹かれるのですが、そう考えてみると
確かに宗教を超えた汎神論のような精神が感じられる気がしました。
因みに当方(自称)仏教徒のﾊﾞﾊｦﾀですが、何か？w

>>175>>177
　禿　同　。
0180名無しの笛の踊り03/04/22 01:59ID:???
>>159　ソナタ集
Vn&Cemb ゲーベル＆ヒル
Fl&Cemb　B.クイケン＆デメイエール(アクサンの新盤)
　　　　 ニコレを聴くならDENONの新盤が良
Gamb&Cemb　ビルスマ＆アスペレンにもう一票
　　　　　　ヴィスペルヴェイ＆エガー(伴奏が多彩)

ついでにトリオソナタはビーネ・カトリン・ブリンドルフ挙げておく
第三番第二楽章がキュート

楽しく聴かなきゃ だね
0181名無しの笛の踊り03/04/22 02:44ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,--''"~~~~""'''--,,,.
　　　　　　　　　　　　　 　　,.-'　　　　　　　　　　　　`,､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　./　 ●　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━　　l　""　　|,,,____/　　● 　　　　　　　 |　━━━━━ｿ♪
　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|.:::::/　　　　 """　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／
　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　_,,.,;;‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐''"'
0182名無しの笛の踊り03/04/22 06:40ID:???
>>172
パロディは、元曲と聞き比べると面白い。
単に前奏を後奏にしただけでも随分印象がちがうし、
声楽４部を５部にした、といわれても、楽譜を
見ないとよくわかんなかったりして楽しい。
特に、最後の曲なんか、あの一部では手抜きと言われる
カンタータ２９番からの前半部で使ったパロディを
さらにパロっているのに、とても収まりがいいのは
さすがバッハ、という感じ。
0183名無しの笛の踊り03/04/22 06:52ID:???
>>182
同意｡
Et expectoなんかでもBWV１２０の方はもっと長いし。
0184名無しの笛の踊り03/04/22 12:35ID:???
>>167
オブリガートをピアノでやったやつならあるが・・・
0185名無しの笛の踊り03/04/22 12:58ID:???
ガンバソナタくらい最初はガンバで聴けよ
0186名無しの笛の踊り03/04/22 16:19ID:???
ソナタ集 Vn&Cemb

エレーヌ・シュミット（ヴァイオリン）
アラン・ジェールヴル（チェロ）
ジャン・ウィレム・ヤンセン（チェンバロ）
のもラテンなのりでなかなかいい。
偽作率の高い選曲だけど。
0187名無しの笛の踊り03/04/22 20:03ID:???
>>171
無伴奏バイオリンは昨日のNHKのものを録画して聴いてみたのですが
正直なところいまひとつピンと来なかったです。
同じく無伴奏チェロもネットのMIDIで聴いてみたりもしたのですが
自分の思うバッハの美しく軽やかな旋律とは違う感じ。
0188名無しの笛の踊り03/04/22 23:49ID:???
MIDIで聞いても意味無いじゃん。
0189名無しの笛の踊り03/04/23 00:22ID:mbCE4Y0L
>>174
オルガン曲についてはここまで挙げられたもので私も概ね賛成です。
私は最初，前奏曲とフーガ変ホ長調BWV552を聴いたのが衝撃的な出会いでした。こんな凄い音楽があったのかと・・20回くらい聴かないと分からないと思いますが，それに見合う満足度はあるはずです。

コラール前奏曲では，オルガン小曲集は1曲1曲が短すぎてかえって難しいと思います。18のコラール（BWV651-668）が親しみやすく，しみじみたっぷりとしていてオススメです。

最近のヒットとしては，絶版になっていたはずのラドレスク演奏のクラヴィア練習曲集第3巻（ハルモニア・ムンディ）を石丸電気レコード店で見つけたことです。古い在庫処分の掘出し物だったようですが，一度聴いただけで，もう感激です。
0190名無しの笛の踊り03/04/23 05:27ID:???
>>187
カンタータ２９番の冒頭シンフォニアを聴いてみましょう。
無伴奏バイオリンからのパロディです。
こんな曲だったんだぁ、と驚くことしきりでしょう。
0191 03/04/23 22:36ID:???
ビルスマのチェロ組曲（１９７９年の方）が再発されているようですが、
旧版とくらべて音質はよくなってるのでしょうか？
両方お持ちの方ご意見ヨロ。
0192名無しの笛の踊り03/04/23 22:39ID:???
>>171
無伴奏ヴァイオリンの美しいもの
→サルバトーレ・アッカルド(PHILIPS)
バッハの美しくかろやかな旋律
→管弦楽組曲第三番第二楽章(いわゆる｢G線上のアリア｣)
　チェンバロ協奏曲第五番第二楽章(映画音楽にも使われた)
　２つのヴァイオリンのための協奏曲第二楽章
などが名旋律かも
｢主よ人の望みの喜びよ｣｢目を覚ませと呼ぶ声が聞こえ｣
はもともとカンタータの一部だけど有名な旋律
0193名無しの笛の踊り03/04/23 22:54ID:???
>>191
再発って1999年SONYのやつかな？
SEON/BMGの旧規格よりはデジタル臭くない良い音です。
0194名無しの笛の踊り03/04/23 22:56ID:???
ベイルスマの組曲は、新しい方は、モダンだから、私は、古い方をおすすめします。
何を言うにしても、ベイルスマのは聞いておくのがよいと思います。
デル・リンデンのがいいという話も聞きますが、未聴なので、今度買って聴いてみます。
0195名無しの笛の踊り03/04/23 22:57ID:???
>>193
そうです、ソニーの奴です。
購入を決意しました。
サンクスでした。
0196名無しの笛の踊り03/04/23 23:00ID:???
SEON/SONYのリマスタリング
レオンハルトのチェンバロ録音もイイ！
トリトナスの面々の功績といえよう
独ハルモニアムンディのリマスタリングもやってもらいたいほどだ!!
0197名無しの笛の踊り03/04/23 23:06ID:???
>>196
禿同。
BMGのSEON、SONYので買いなおしちゃったYo。
フランス組曲は1枚に収まったし。
0198名無しの笛の踊り03/04/23 23:11ID:???
seonはよい上に、輸入盤は結構安い。
漏れは、ブリュッヘンのフルートソナタ全集2枚組を1300円くらいでゲットした。狂喜した。
0199名無しの笛の踊り03/04/23 23:47ID:???
BMGがDHMをマスタリングしたのはあまりにも酷すぎる。
ガキのラジカセ用じゃないんだからドンシャリも大概にしろ。
0200名無しの笛の踊り03/04/24 00:37ID:rcTcLjC7
おれは結構ノスタルジックな古楽派なんだけど、ヘレヴェッヘなら
１．マニフィカト、８０
２．昇天祭
３．ロ短調
４。マタイ旧盤
５．ヨハネ新盤
0201名無しの笛の踊り03/04/24 00:38ID:???
200
ごめん、すれ違いでした。
0202名無しの笛の踊り03/04/24 00:41ID:rcTcLjC7
a
0203名無しの笛の踊り03/04/24 07:49ID:???
>>200
ロ短調イイ！
0204名無しの笛の踊り03/04/24 11:49ID:???
ほどほどにしとけよ。
0205名無しの笛の踊り03/04/25 01:07ID:2Q5/0ey5
age
0206名無しの笛の踊り03/04/25 01:25ID:???
カンタータスレに書いたがスレ違いぽ
なのでこちらに書き直し。
カンタータはヘレベヘの圧勝だと思うが、
マタイとロ短調は個人的にはレオンハルトが好き。
0207名無しの笛の踊り03/04/25 02:48ID:???
>>206
私もそう思う。ラ・プティット・バンドの器楽陣の
演奏の高貴さというポテンシャルを、レオンハルトが
最大限に引き出している。レオンハルトによると
「指揮なんてイージエスト・ジョブ」だそうだが。
0208名無しの笛の踊り03/04/25 06:52ID:???
>>207
＞高貴さというポテンシャル

レオンハルトの指揮はむしろ不器用な感じ。
作為のなさが好結果を生んでる。
0209名無しの笛の踊り03/04/25 07:10ID:???
>>206
カンタタスレは声楽曲全般ウェルカムだよ。
マタイの話題はカンタタスレがいいと思いまふ｡
0210名無しの笛の踊り03/04/25 10:40ID:???
>>207-208
指揮はヘレベヘにまかせていたわけだが
0211名無しの笛の踊り03/04/25 11:34ID:???
>>210
マタイとロ短調ミサは録音時の写真を見るとレオンハルト氏自ら指揮台に立っていたようです。
0212名無しの笛の踊り03/04/25 13:05ID:???
マタイとロ短調にはヘレヴェッヘは参加していません
0213名無しの笛の踊り03/04/25 13:33ID:???
>>211-212
カンタタの話かとおもてた・・・・ｽﾏｿ
0214名無しの笛の踊り03/04/25 14:46ID:???
レオンハルトのミサ曲ロ短調、録音は1985年なのにどうしてアナログ録音なんでしょう？
0215名無しの笛の踊り03/04/25 18:39ID:???
声楽の話題はカンタータスレのほうがいいんぢゃん。
なんか、おんなじようなスレがふたつあっても仕方がないし、
こちらはもうちょっと器楽中心の話題にしない？
0216名無しの笛の踊り03/04/25 23:15ID:???
>>214
レオンハルトのミサ曲ロ短調、録音は1985年なのにどうしてアナログ録音なんでしょう？

少し後のB.クイケン&レオンハルトのフルートソナタ集もアナログだった
DHMの録音部隊の一部があえてアナログで録音したとか？
ケルン放送局との共同制作盤とかスコラカントルムのシリーズとかは
85年以前からデジタルだったよね
0217名無しの笛の踊り03/04/25 23:48ID:???
>>215
そうしましょ！
0218名無しの笛の踊り03/04/26 18:37ID:???
ブリュッヘンとバルトクイケンの新旧比較した人、いる？
0219名無しの笛の踊り03/04/26 19:03ID:???
>>218
ブリュッヘン：劇的
バルト：日常的

吹き方もまったく違い両方楽しめます
0220名無しの笛の踊り03/04/26 19:09ID:???
両方ともよい。
クイケンはやはりとてもうまい。
有田やハーツェルツェットよりも、という感じだがどうか。
0221名無しの笛の踊り03/04/26 23:18ID:???
なるほどなるほど・・・
バルトの新旧比べると
旧盤はレオンハルトがテンポ設定など主導権を握ってるように感じられた
蛇足レスすまん
0222名無しの笛の踊り03/04/27 15:07ID:???
ミサ曲ロ短調の日本語の対訳があるサイトはありますでしょうか?
0223名無しの笛の踊り03/04/27 15:42ID:???
リュートの曲はだれの演奏がいいですか。
ホプキンソン・スミスとかエグエズあたりの演奏が、雰囲気があって
好きなんだけど、ほかにいい演奏はありますかね。
0224名無しの笛の踊り03/04/27 22:02ID:???
>>222
ミサ通常文の対訳なんか何処にでもあるんじゃないの？
0225名無しの笛の踊り03/04/27 22:21ID:???
>>223
コンラート・ユングヘーネルとかどうでしょうか？
あと、無伴奏ヴァイオリンやチェロの編曲をナイジェル・ノースが弾いてますが、こんなのもいいのでは？
0226名無しの笛の踊り03/04/27 23:08ID:???
渡邉順生がアーノンクールの新盤マタイを絶賛していますが、ヘレの旧盤より落ちるものなのでしょうか。
0227名無しの笛の踊り03/04/27 23:15ID:???
>>226
その二種の差は
シェーンベルク合唱団とコレギウムヴォカーレの実力の差です。
かなり大きな差です。
0228名無しの笛の踊り03/04/27 23:31ID:???
>>225
ユングヘーネルですか。探してみます。ありがと。
ノースの編曲ものは、あんまりピンときませんでした。
どちらかというと、パスカル・モンティエのテオルボの編曲の方が
趣味に合ったかな。＜チェロ組曲だけだけど
0229名無しの笛の踊り03/04/28 10:32ID:???
>>224
うろ覚えだけど、ロ短調ミサの歌詞は、通常のミサ典礼文と
１、２カ所、微妙に違っているのではなかったかな。
0230名無しの笛の踊り03/04/28 12:27ID:???
>>229
Domine Fili unigenite の後にａｌｔｉｓｓｉｍｕｓ が入ってたんだっけ？
あとPleni sunt coeli et terra gloria ejus になってる。
dexteramがdextramにもなってたな。

そんだけ。
0231名無しの笛の踊り03/04/28 16:27ID:???
>>224
そのどこにでもありそうなのが無くて、いろいろ探してみたのですが。
どなたか、ミサ曲ロ短調の日本語の対訳があるサイトをお知りでしたら
教えて下さい。お願いします。
0232名無しの笛の踊り03/04/28 17:04ID:???
>>231
だからなんでロ短調なの？？
調がなんであれ、ミサ曲のテキストは一緒だよ。
バッハに限らず、他の作曲家のもみーんな一緒。
バッハのロ短調だけ特別だと思い込んでない？？
023323203/04/28 17:45ID:???
>>231
「ミサ曲」「対訳」でぐぐれ。山ほどみつかる。
どうしてもバッハのh-mollがいいんなら、「ロ短調」「バッハ」とか加えてみ。

>>230
Domine Fili unigenite Jesu Christe altissimeね。

231のために付け足しとくと、altissimeってのは「高い」の最上級。
まあ「至高の」とでも訳して付け加えとけ。

蛇足だが、ラテン語ってのは名詞・動詞・形容詞など、みんないっぺんに変化するので
語順が入れ替わってもかまわない、という特徴がある。
たまに歌詞の語順が入れ替わっていることがあるが（dona nobis pacem⇔pacem dona nobisとか）、
目くじらたてないように。
0234名無しの笛の踊り03/04/28 17:51ID:???
>>232
はい、てっきりそのつもりで探してました。
バッハ　ミサ曲　対訳　などをキーワードに懸命に検索してたのですが
見当違いなことをしてたのでしょうか？普通のミサ曲ならばありますか？

0235名無しの笛の踊り03/04/28 18:24ID:???
ついでだから教えてちゃんのラテン語初心者でつ。
Pleni sunt coeli et terra gloria tua
↓
Pleni sunt coeli et terra gloria ejus

tuaは「汝の」になると思うんですが
ejusだとis「この、その」の属格で「これの、それの」になると
思うんですけど、そうすると意味がちょっと変わるというか、
なんでejusになるのか分からないです。教えてください。

>>234
ミサ曲というのは、誰が作曲しても、みんな同じお経につけた歌なのよ。
ごく細かいところの異動は（ロ短調みたいに）あっても。
023623503/04/28 18:27ID:???
あ、
>「この、その」の属格で「これの、それの」になると
ここ変でつね(恥　抹消。
023723203/04/28 18:43ID:???
>>235
直訳すると
gloria tuaは「藻前の栄光」（２ｃｈ的になってしもた）
gloria ejusは「コレの栄光」
「これ」と日本語的に考えるからわかりにくくなるんよ。「彼」と考えなさい。
つまりどちらも「主の栄光は云々～」と言ってるから、意味としてはほぼ変わらないの。

専門家じゃないからはっきりとは言えんが、多分こんなとこだと思う。
わかった？
0238名無しの笛の踊り03/04/28 19:12ID:???
ようは2人称ではなくて3人称の男性形なのです。
0239名無しの笛の踊り03/04/28 19:15ID:???
こちらもよろしく
BWV1071-1086を語りましょう

【J.S.バッハ】『音楽の捧物』BWV1079【ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋⅡ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051515447/l50
024023503/04/28 19:25ID:???
なるへそ、コレでなくてカレなんだ。
今ぱらぱらと文法ガイドめくってみたら、
ちょうど人称代名詞のところに
「近代語の第三人称に相当するものは形としてないが、必要があれば
isやilleで示される」
って、ちょこっと書いてあるの見つけたーよ。

勉強になりますた。ありがと(ﾊｱﾄ
0241名無しの笛の踊り03/04/29 00:32ID:zE9Vbeps
gloria tua って奪格じゃないの？
天と地は「神の栄光に」満たされる・・・
って感じでは？
0242名無しの笛の踊り03/04/29 00:38ID:???
>>241
あ、そっか・・・
長母音マークが付いてないと
まだ主格と奪格の区別がうまく付かないのです（泣
0243名無しの笛の踊り03/04/29 02:09ID:???
２ちゃんなぞで勉強すると大怪我するぞ

と一応言っておくテスト
0244名無しの笛の踊り03/04/29 08:10ID:???
ラテン語の話題は

ラテン語・第二部
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034243409/

ここでは音楽の話をしましょう。
0245名無しの笛の踊り03/04/29 08:12ID:???
ラテン語を使いこなせるヤシは神。
0246名無しの笛の踊り03/04/29 19:10ID:???
器楽曲で最強はブランデンブルグの５番ですか？
0247名無しの笛の踊り03/04/29 19:43ID:???
>>246
フーガの技法。これ最強。
0248名無しの笛の踊り03/04/29 20:04ID:???
>>247
つまらん突っ込みをいれるとフーガの技法には楽器指定が
ないから、本当に器楽曲かどうか厳密に言うと不明。
もしかしたら、ヴォーカリーズの曲だったりして（まさかね）ｗ。
0249名無しの笛の踊り03/04/29 20:09ID:???
>>247
フーガの技法より捧げものの方がすぐれてないか？
0250名無しの笛の踊り03/04/29 22:44ID:???
フーガの技法って人間味がないよ
魔人ブゥみたいだな(w
捧物はスーパーサイヤ人(天下一遁走曲武道会より)
0251名無しの笛の踊り03/04/29 22:47ID:???
>>250
魔人ブゥ＝レーガー
といってみるテスト
0252名無しの笛の踊り03/04/29 22:48ID:???
>>246
最強はシャコンヌだと思うage。
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