【SP】往年のピアニスト【録音】
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00011
03/04/07 13:51ID:???関連スレ
!古い録音!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049563355/l50
過去スレ
往年の名ピアニストたち
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028189257.html
SP時代のピアニスト
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10193/1019323260.html
黄金時代のピアニストたち
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008128116.html
0002名無しの笛の踊り
03/04/07 15:36ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/07 23:09ID:???0005名無しの笛の踊り
03/04/09 14:37ID:???0006ソフロニツキー
03/04/09 18:02ID:???0007名無しの笛の踊り
03/04/10 19:12ID:???プランテのCDで良いのがあったら教えて
0008名無しの笛の踊り
03/04/10 19:32ID:???しかもビーニェスとセットになっちゃって、
LPの時みたいなコンプリートじゃないんよね。
あとはフィリップスの「アート・オブ・ピアノ」にOPAL盤未収録の
ショパンのエチュードが入ってる。
おいらとしてはディエメが聴きたい。OPALからLPが出ていたけど、
まだCD化されない…。
0010名無しの笛の踊り
03/04/10 21:11ID:???教えたら君はどれくらい喜んでくれますか
0011名無しの笛の踊り
03/04/10 21:31ID:rCDD5CwZLPが好きなもんで。テヘ
0012名無しの笛の踊り
03/04/10 21:39ID:???葬送行進曲も入ってたようです。
講談社現代文庫から出ていたコーホーの本に、品番とかも載ってた気もするけど
手元に無いからわからんちん。
001311
03/04/10 22:50ID:zCeWE653なんとかって本で“病院の庭に咲く百合の花のような病的な美しさ”みたいなことが
書いてあったんですけど、そんなイメージを喚起させる音なんでしょうか?
0014名無しの笛の踊り
03/04/11 07:44ID:???0015名無しの笛の踊り
03/04/11 09:20ID:???パハマンの演奏の妙味は、繊細で粒の揃った音色と、
譜面よりは音楽的な感興を優先したような、変幻自在の演奏スタイルにあるかと。
この人ほど譜面通りに弾かないピアニストも稀だが、それが実に様になってまつ。
「病的な美しさ」を実感したいなら、「雨だれ」とかop9-2のノクターン、
プレリュード24番なんかがお薦めですかにゃ。
世に名演の誉れ高い「葬送行進曲」は比較的速くて奔放な演奏。
揺れまくるテンポは葬列を追う危うい足取りのよう、劇的な昂揚感も壮絶。
0016名無しの笛の踊り
03/04/11 22:29ID:OI8BNtjd(ショパンのソナタ3番の2楽章)
「病的な美しさ」というより、深紅の薔薇の匂いにむせかえるような、
えらく官能的な演奏です。
他の色んな人の演奏と聴き比べてみたけどあそこまでの演奏はなかった。
パハマンだと、定番はやっぱりトーク付きの「黒鍵のエチュード」ですね。
>>14
個性の強烈なヒストリカル演奏にはまったら
現代演奏家のCDを聴く気にならないっす。
漏れの中では中村紘子もアシュケナージも若手(w
ちなみに漏れの好きなピアニストはクロイツァーとパデレフスキ。
001711
03/04/11 22:48ID:6il65fGv薔薇の匂いにむせかえるような”官能美を感じる)、ひょっとして
パハマンの方はコルトーの対極にある感じ、ですかな?あてずっぽうだけど。
それと、15氏、16氏のお薦めって現在でもLPで入手できますかね?
001815
03/04/11 23:13ID:???ある時期まで割と店頭在庫を見かけました。
たぶん15で挙げた曲目、それに16氏ご推薦のスケルツォ楽章と「黒鍵」も
全て収録されているかと思います。
「葬送行進曲」はRCAの赤盤復刻を探すしかないでしょう。
001915
03/04/11 23:18ID:???対極と言うよりはむしろコルトーをもっと19世紀風に濃縮した雰囲気でしょうか。
更に儚く、更に危うい感じです。
002011
03/04/11 23:36ID:???もうダメ…。今すぐ聴きたいw
明日からさがしまくります。ありがとう。
00217
03/04/12 12:33ID:???Opal盤の曲目自分で調べますた。
ショパンエチュード3曲とかメンデルスゾーン、グルックあたりの小品
がはいっているらしいですね。いずれ買おうと思います。
ところで。
パハマンが話題になっているようですが、Opal盤、ピアノG&TのAPR盤
アービター盤などがあるようですがどれが良いでしょうか?
002215
03/04/12 17:03ID:???OPAL盤は汚い音質だけれど、SPの原音を割と丁寧に再生しているようで、
音像もきれいだと思う。
>>15>>16に出た曲目も、葬送行進曲以外は収録されてます。
APR盤は私に言わせると最悪の復刻。
音質を整えすぎて、味も素っ気もない真ん丸な音質になってしまった。
私は併録のミハウォフスキの為に買いました。
ARBITER盤は、かりに同じSP盤を蓄音機で再生してもこうまではならないだろう、
というくらい盛大にスクラッチノイズが入ってる。
原音に忠実という要素と、ノイズが耳障りという要素が拮抗している感じ。
ただ、「別れの曲」やゴドフスキが左手のために編曲した「革命のエチュード」等、
ここでしか聴けない珍しいテイクも入ってます。
総じてお薦めはOPAL盤ですかね。
DANTE盤が現役なら、一番まとまった企画なので真っ先に推薦するのですが。
特にVol.1は電気録音を全部収録してくれていたのが有り難かった。
0023名無しの笛の踊り
03/04/12 17:08ID:???その代わり、すごいノイズのなかで、必死こいて
音を聴かねばならぬ。
ヨーゼフ・ホフマンは、OPAL盤で聴かないと駄目。
ホフマンの凄さが実感できるよ。
確かに、ミケランジェリが言うとおり、ラフマニノフと双璧だな。
アントン・ルビンシュタインの系譜は、ホフマンによって受け継がれた
んだね。
0024名無しの笛の踊り
03/04/13 22:28ID:???この人はなんか凄いね。
ナットより二世代も前に、こんなベートーヴェンを弾くフランス人がいたんだなあ。
シャブリエの『牧歌』も良い。ダカン、ラモー、クープラン、皆良い。
きわめて優れた資質を持ったピアニストだと思う。
いかんせん音質は、パテ縦振動盤なので激しく摩耗しているのだけど...
0025名無しの笛の踊り
03/04/15 00:13ID:???0026名無しの笛の踊り
03/04/15 08:57ID:???0027名無しの笛の踊り
03/04/15 09:35ID:???このスレの基準って、19世紀中に既に演奏活動を開始していた
ピアニストなんじゃないかな。
002816
03/04/15 22:12ID:C23VXiKp漏れはCDで集めてるからLPはよく分からないです。
「葬送行進曲」はたしかCDだと昔ビクターから出ていた
「栄光の蓄音機」(だったっけ?)2枚組のCDの中に
収録されていましたが。
コルトーとパハマンは共通する所があるかもしれませんね。
出典は忘れたけど「ショパンの演奏スタイルにもっとも近いのが
コチャルスキーと初期のパハマンである」みたいな内容の文章を
読んだことがあります。
さらにコルトーはショパンの孫弟子だし。
>>22
それって、ランドン・ロナルド(本業は指揮者)のピアノ演奏が
収録されているやつですか?
(超高速の「軍隊ポロネーズ」には笑ってしまいました)
で、いつも思うのはこの時代のピアニストって、みんな
メンデルスゾーンの「紡ぎ歌」を録音してるんですね。
同じシリーズのパート2のCDには
ナタリヤ・ヤノータ(パデレフスキの師匠)の演奏する
「紡ぎ歌」が録音されてるし・・・。
0030山崎渉
03/04/17 15:57ID:???0031名無しの笛の踊り
03/04/19 11:32ID:???0032名無しの笛の踊り
03/04/19 14:31ID:???口上入りの黒鍵のエチュードと双璧をなすのがブゾーニの間奏入りレコード。
タッチも演奏の解釈も全然違うんだけどゆとりのある雰囲気が似ている。
コルトーとパハマンはあまり似ていないと思う。
コルトーはあくせくしてタッチに力が入りすぎゆとりが感じられない演奏が多い。
時代のためか神経質な性格のためかわからないけど。
003316
03/04/19 20:54ID:+qm5lQSeそれはいわゆる「コルトー版」の校訂楽譜を見れば、
なんとなく察しはつきます。
ペダンティックな文章、細かく練習方法を示した楽譜…。
コルトーは手が小さい方だったから、それで様々な練習方法を
考えたりするようになったのかもしれませんね。
>>31
プーニョはG&Tの復刻版CD(前に書いたナタリヤ・ヤノータの
演奏が収録されてるやつ)に同時収録されてます。
今、出先なのでCDのNoがちょっと確認できません。すみません。
>>29
ラフの「糸を紡ぐ女」作品157-2なんかがまさにそうですね。
0034名無しの笛の踊り
03/04/19 23:27ID:???ロールならライネッケ。
蝋管ならブラームスかな?
0035名無しの笛の踊り
03/04/19 23:37ID:???この曲パハマンはレコードとピアノロールで何度も録音していますね。
いい曲だと思うのですが。
>>32
プーニョのCDはG&TのCDはAPR5532ですね。
The Piano LibraryからプーニョだけのCDも出てます。これはPL218。
0037山崎渉
03/04/20 03:08ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0038山崎渉
03/04/20 06:58ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0040名無しの笛の踊り
03/04/20 11:56ID:???0042名無しの笛の踊り
03/04/20 15:44ID:tm96KjWa既出のとかぶるから、出ててもあの値段で二の足踏みそうだ・・・。
004316
03/04/20 16:01ID:iSedYfptフォロー有り難うございます。
>>34
昔、テレビでブラームスのその録音を
デジタルで再現してたのを見ました。
もうマスターの蝋管は摩滅してて蓄音機にはかけられないけど、
溝にレーザー光線かなんかを当てて信号を読み取って、
それをもとに自動ピアノのデータに起こして演奏させた、とかいうやつ。
それにしても、クロイツァーの復刻CDもっと出ないかな。
特にラフマニノフの協奏曲2番。N響ライヴのやつ。
0044名無しの笛の踊り
03/04/20 16:16ID:???ピアノロールならSPに親しんでいない人でも入門しやすいと思う。
細部や演奏の雰囲気が伝わらないという問題はあるけど
それを補って余りある魅力ある演奏の宝庫なのだし。
特に電気録音のレコードがない、或いは少ない世代のピアニストのものが欲しい。
0046名無しの笛の踊り
03/04/21 18:06ID:???0047名無しの笛の踊り
03/04/22 18:45ID:???0048名無しの笛の踊り
03/04/22 23:45ID:???∋oノハ(*゚ー゚)∬ ニラ茶ドゾ♪
( ,,´Dつ つ旦
( つ |
(_)/∪∪
0050名無しの笛の踊り
03/04/24 10:15ID:???0051名無しの笛の踊り
03/04/24 10:18ID:???ぷっ!逆上して荒らし回る武蔵野音大ピアノ科のバカ! ワラ
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。w
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ・サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0052名無しの笛の踊り
03/04/24 18:46ID:???0053名無しの笛の踊り
03/04/25 22:58ID:???フリードハイムは凄い。
0054名無しの笛の踊り
03/04/25 23:00ID:???00551
03/04/26 16:47ID:???はどうやら廃盤みたいでつ・・・・
0056名無しの笛の踊り
03/04/26 17:03ID:???と言うかAmazonは現役盤でも在庫切れになるからねえ。
親しいCDショップに頼んだら、たぶん入りますよ。
0057名無しの笛の踊り
03/04/27 18:34ID:???0058名無しの笛の踊り
03/04/30 18:46ID:???0059名無しの笛の踊り
03/04/30 22:59ID:???0061名無しの笛の踊り
03/05/01 20:17ID:???0062名無しの笛の踊り
03/05/04 16:01ID:???0063名無しの笛の踊り
03/05/06 19:28ID:???0064名無しの笛の踊り
03/05/09 13:31ID:???猛烈に聴きたい!!
これはPierianから出るんか・・・?
006564
03/05/09 13:33ID:???あっちも最近振るわないからageとこう
0066名無しの笛の踊り
03/05/10 22:02ID:???巨匠たちの弾くショパン
発売元: キング
発売日: 1988/05/21
盤種: CDアルバム
レコードNo: K28Y-9024
税抜価格: 2550円
ライゼナウアー(アルフレート), ザウアー(エミール・フォン), プーニョ(ステファーヌ・ラオウル),
カレーニョ(テレサ), ダルベール(オイゲン), ツァイスラー(ファニー・ブルームフィール,
ブゾーニ(フェルッチョ), パデレフスキー(イグナッツ・ヤン)
0067名無しの笛の踊り
03/05/11 20:01ID:wmfxBGICキングってのが面白いね。
見たことないけど、どんな曲が入ってるかわかる?
006964
03/05/11 22:44ID:???それロールスレに書いたの自分ス
後でリスト見直して気付いたの
00701
03/05/15 23:26ID:???0071名無しの笛の踊り
03/05/21 18:35ID:???トラック 作曲
1 英雄ポロネーズ ショパン
2 雨だれの前奏曲 ショパン
3 ワルツ ショパン
4 別れの曲 ショパン
5 子守歌 ショパン
6 夜想曲第8番 ショパン
7 夜想曲第12番 ショパン
8 夜想曲第13番 ショパン
9 夜想曲第5番 ショパン
誰が何を弾いてるのかは不明
0072山崎渉
03/05/22 04:49ID:???0073名無しの笛の踊り
03/05/24 12:14ID:???のパハマンの演奏はどのレーベルからCDが出てますか
またこの演奏について感想をおしえてください・・・・
0074名無しの笛の踊り
03/05/24 14:01ID:???arbiterのCDに収録されています。音質は・・・・です。演奏もあまりパッとしません。
あらえびすは両手で弾いているのではないかと言っています。
0075名無しの笛の踊り
03/05/26 23:43ID:???0076山崎渉
03/05/28 12:49ID:???ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
0077名無しの笛の踊り
03/05/28 20:09ID:z66Ku0bDネタ元は名曲決定盤でしょうか?それはおそらくあらえびすの誤解です。
あらえびすはHMVのレコードしか聴いてないとありますが(これはdanteのCDに収録されています)
確かに両手で弾いています。この演奏もハ短調なのでビクターと同じだろうと
早とちりしてしまったのでしょう。現物のSPとカタログも見ていないので断言はできませんが
danteのCDの解説にはハ短調とありますからあらえびすの見たというカタログにミスがあった
可能性があります。
つまりあらえびすが聴いたのは両手で弾いている演奏だけということになります。
この演奏はいかにもパハマンらしい独自の解釈で非常に面白いものです。
比較するとarbiterの演奏は片手だけというハンデがある分パッとしないのはやむを得ないと思います。
しかしパハマンのテクニックを伝える意味でも非常に貴重なものと言えるでしょう。
0078名無しの笛の踊り
03/05/30 00:21ID:???ビクター盤→ゴドフスキー編曲版「左手オンリー」
ということでしょうか?
0079名無しの笛の踊り
03/05/31 10:19ID:u0meFXX5SP事情に詳しくないのであくまで素人考えですが
一応手元にあるCDからそのように推測しています。
実はHMV盤にホ短調の革命のレコードが更に別に存在するとか
別の事情があるのかもしれませんから断言はできませんが。
0080名無しの笛の踊り
03/05/31 11:44ID:???こういうページがあります
ttp://users.bigpond.net.au/nettheim/pachmann/pachdisc.htm
0081名無しの笛の踊り
03/05/31 14:09ID:eBQ1/EVGサンクス!すごいページがあるんですね。
そのページによると78が結論ということになりますね。
ということはやはりあらえびすの読んだHMVのカタログに誤記があったのでしょう。
0082名無しの笛の踊り
03/06/01 13:53ID:???0084名無しの笛の踊り
03/06/02 11:17ID:???0085名無しの笛の踊り
03/06/03 20:09ID:3aheSDsBなるへそ。タッチに気を使う人だったんでつな。
00861
03/06/06 18:48ID:???0087名無しの笛の踊り
03/06/06 19:16ID:???残ってる録音全部で、やっとCD一枚分ってとこだけど。
サティとかラヴェルが残ってないのが惜しい。
0088名無しの笛の踊り
03/06/07 11:36ID:V1VWjIE6そうだね。
あの時代のサティの録音て聞いてみたかったな。
0089名無しの笛の踊り
03/06/10 19:05ID:???0090名無しの笛の踊り
03/06/10 19:20ID:???0091名無しの笛の踊り
03/06/13 19:38ID:???0092名無しの笛の踊り
03/06/13 19:51ID:???0093_
03/06/13 19:53ID:???0094名無しの笛の踊り
03/06/14 16:02ID:dpAK2WyP少々衰えがきた時の録音が多いのが残念。それでもグラズノフのソナタは名演だった。
0095名無しの笛の踊り
03/06/19 12:53ID:???0096名無しの笛の踊り
03/06/20 12:29ID:M6lXA2+SかなりCD化されてるんだけどねえ。
0097名無しの笛の踊り
03/06/20 12:38ID:???OPALは何故ディエメだけCD化を見送ってるんだろ?
0098名無しの笛の踊り
03/06/20 14:58ID:???0099名無しの笛の踊り
03/06/20 15:04ID:vu0cx1Cf0100100
03/06/20 18:29ID:???>>98
昔のフランスのピアニスト。
>>99
コチャルスキはアルヒフォンの二枚組で聴いたけど、何だか雑に感じたよ。
かと言って、全く魅力が無いとまでは感じないのだけれど…。
ショパンなんかでパラパラと一音一音をはっきりと奏でるあたり、
ミハオフスキやホフマンみたいな、ポーランド系ピアニストの演奏スタイルを連想させる。
0101名無しの笛の踊り
03/06/20 18:45ID:???0103名無しの笛の踊り
03/06/20 19:31ID:???0105名無しの笛の踊り
03/06/23 19:40ID:???0106名無しの笛の踊り
03/06/24 20:51ID:???0107100
03/06/24 22:14ID:???でも、一応買っておいて損は無いかも…。
Pearlの以外は、いつでも手に入るというわけでもないし。
買い逃して後悔するくらいなら、いっそのこと買ってみても…ゴニョゴニョ
同じミクリの弟子ということでなら、ローゼンタールのほうが格段に優れた
ショパン弾きだと思う。リストに師事した点ばかり強調されがちだけど、
この人が志向するものは、ミクリに近いような気がするのです。
それにしてもショパンとリスト両方の直系弟子とは、改めて考えると凄いな…。
0108100
03/06/24 22:19ID:???ブゾーニのarbiter盤…ブゾーニ本人の演奏に限ると、
ひどい音質だとしか言いようがない。
余さず原音を拾った復刻だと言いたいんだろうけど、
あの轟然としたスクラッチノイズは、もともと小さいブゾーニの音を殆ど覆い隠してしまってる。
PearlかSYMPOSIUMのが手元にあれば、それで十分かと…。
もちろん、一緒に入ってるペトリとロザムンド・レイが目当てなら話は別なんだけど。
010999
03/06/24 22:38ID:???また悩ましいことを(w
ローゼンタールはビダルフ盤を2枚持ってますがホント上手い。
タランテラなんて80近い演奏なのに実に洒落てて最高。
0110100
03/06/24 22:55ID:???貴方もなかなか話せる御仁のようで…ウヒヒ
この人の録音はビダルフの二枚とPearlの二枚、APRの二枚を全て揃えないと
コンプリートできないのが辛いところですねえ。
ショパンは言うまでもなく、シュトラウスのトランスクリプションや
リストやドビュッシー、アルベニスまで悉く素晴らしい。
Pearl盤をお持ちでないのなら、是非Vol.2だけでもお聴きになるべきかと…。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000WY2/qid=1056462873/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/250-0385031-8666643
こいつです。
0111名無しの笛の踊り
03/06/24 23:38ID:???とかどうでつか?
0112名無しの笛の踊り
03/06/25 00:43ID:???演奏はまだしも音がこもりすぎてザウアータッチもへったくれもなかったりする。
パールのリストのPコン聴いた方がいいよ。
0113名無しの笛の踊り
03/06/25 16:15ID:???新星堂/東芝の復刻が聴きやすくて良かった(特に一番)。
0114名無しの笛の踊り
03/06/25 16:33ID:???色々聴きたいならMarstonだろうが、あいかわらず値段が高い。
0115名無しの笛の踊り
03/06/25 19:13ID:???0116名無しの笛の踊り
03/06/25 19:31ID:???カンパネラ、回想、小人の踊り、コンソレーション、忘れられたワルツ第1番…。
そもそもタイトルが「Sauer Plays Liszt」だもん。
10年くらい前に買ったやつは、信号が劣化して全然聴けない状態だ。
ま、マーストン盤があるからヨシとしよう。
スペイン王室のプライヴェート・ソースはマーストンにしか入ってないからねー。
0117名無しの笛の踊り
03/06/25 19:48ID:???まいりませんでしょうか?おながいしますです。
0121110
03/06/26 00:50ID:???うーん、ただし曲目の重複がかなり多いんですわ。
正味CD四枚分くらいが全録音かな?
ビダルフ二枚とも持ってて、APRの二枚組+PearlのVol.2と揃えれば、
PearlのVol.1はたぶん要らないです。
ただ、APRの音って妙なノイズリダクションを施してるから、
カサカサに聞こえて好きじゃないんだよねぇ。
結局は、Naxosが要領良くまとめてくれたらいのに、ってことになってしまうのかなあ。
0122名無しの笛の踊り
03/06/26 00:53ID:???ローゼンタールの毒舌をここで再現していただくわけには
まいりませんでしょうか?おながいしますです。
(>>118さんありがとう、それじゃないのも聞きたいのですが、何か?)
0123名無しの笛の踊り
03/06/26 10:13ID:???ロールスレ落ちたショボーン━━━━━━(´・ω・`)━━━━━━ !!!!
0125名無しの笛の踊り
03/06/28 00:31ID:???昔のパールは凄いよ。買って3年くらいで変色し始めた。
今やゴールドCDと見紛うばかり(w
おまけに蒸着が剥落しやすいんだよね。ホントどうしようもない。
「リストの弟子達」二枚組や、パデレフスキのショパンもダメになったなあ。
最近Pearlは全カタログを焼き直してるから、以前のようなことも無いだろうけどね。
0126名無しの笛の踊り
03/06/28 08:31ID:???ことがあったなぁ。
0127名無しの笛の踊り
03/06/28 11:32ID:xIbz7uhYローゼンタールは本当に年齢を感じさせない。
オシャレだしやたら早く弾いても楽勝。音もきれい。
この時代の演奏家って何気にすごい技術の人がたくさんいるね。
第二次世界大戦後どうにか必死で弾いてます、という演奏家を
技巧派という風潮になったけど、一体どういうわけなんだろ。
かつては「古い録音なんかどうせ権威主義とか懐古主義の産物。
現代だって凄い人はいるんだから。マニアってハズカシ」
と思っていたが、今考えると実に浅はかな考えでハズカシ
0128名無しの笛の踊り
03/06/28 21:38ID:???0129名無しの笛の踊り
03/06/29 22:28ID:???立てたよ。
このスレに皆さんに質問なのですが、イグナツ・フリードマン
が編曲したマーラーの交響曲第3番の第2楽章が
あるらしいのですが、録音はあるのでしょうか?
0130名無しの笛の踊り
03/06/30 00:47ID:???0131名無しの笛の踊り
03/06/30 07:53ID:???CD化されてないですか?
0133名無しの笛の踊り
03/06/30 18:28ID:???0134名無しの笛の踊り
03/07/01 14:17ID:???あうっ!実はショパンを探してたり・・・あと、ハンガリー舞曲の8番のヤツです。
0136名無しの笛の踊り
03/07/02 12:12ID:jWDY2GFohttp://www.geocities.com/Vienna/Strasse/8618/nontop10.html
0137名無しの笛の踊り
03/07/03 09:53ID:eq0bDiAX確かに怪物。
作曲家だと思っていたがロールを聴いて以来
怪演奏家のイメージが強くなってしまった。
0138名無しの笛の踊り
03/07/03 10:09ID:???後世に名を残すことに成功したと思いますが、
人間として、幸せだったのですか?
0139名無しの笛の踊り
03/07/03 10:56ID:???それ、何か語学テキストの逐語訳文ですか?
0140名無しの笛の踊り
03/07/03 21:40ID:RS12qcE00141名無しの笛の踊り
03/07/03 21:53ID:???例の本でしか読んだことがないという人を、
大変寛大でかつ親切な心でもって、
何か手助けしてあげることが、
あなたにはできませんか?
0142名無しの笛の踊り
03/07/03 21:55ID:ScbQ+wAp788 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが(俺のカキコにも責任の一部は
あるが...)、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。
383 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/17(日) 15:32
>>369
「ネタ収集の盗聴犯罪」の信憑性を落とす作戦の一つ、でしょうかね。
たまにTV局に押し入って暴れる馬鹿が出てくるじゃない?あれもそういう狙いがあるんじゃないのかね。
マスコミに酷い事されてるヤツは思いのほか沢山いて、もしもそいつらが暴れたときの予防措置では。
「TVで暴れるやつは、皆、精神異常者です」というイメージ操作かな。
0143名無しの笛の踊り
03/07/06 14:23ID:???触れられないのでつか?
0144名無しの笛の踊り
03/07/07 09:46ID:KaPyogGOその辺りはもう「新しい演奏家」だから(w
でも語りたいなら存分に語るべし。
0145名無しの笛の踊り
03/07/08 16:47ID:???なんかスタイルが孤立しているような気がするのだが。
0146名無しの笛の踊り
03/07/12 12:07ID:DlfVT1VH何より時代の影響が大きいのかも。
あんまりピアニスト同士でスタイルに大差がないといわれたのは、LP時代がはじまってからでしょう?
0148名無しの笛の踊り
03/07/12 17:29ID:???0149名無しの笛の踊り
03/07/15 03:56ID:???サン・サーンスの演奏について
「録音以前の人物なのでその演奏に言及することはできないが…」
といった内容のことを書いて、ビューローなんかと一括りにしてたけど、
このスレ側から見れば不勉強も甚だしい話ですな。
仮に機械録音時代音質だから、と言いたかったにせよ、
1919年のセッションなんかを聴いてたら、間違ってもそんなこと言えないはず…。
0150山崎 渉
03/07/15 09:56ID:???__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
0151山崎 渉
03/07/15 14:00ID:???__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
0152名無しの笛の踊り
03/07/15 23:40ID:???0153名無しの笛の踊り
03/07/18 20:13ID:???0154名無しの笛の踊り
03/07/18 20:14ID:???0156名無しの笛の踊り
03/07/20 22:45ID:X9tgT3820157名無しの笛の踊り
03/07/21 23:25ID:???0158名無しの笛の踊り
03/07/22 01:05ID:???0159名無しの笛の踊り
03/07/25 19:54ID:???0160名無しの笛の踊り
03/07/27 09:51ID:???MASTERS OF THE PIANO ROLL
記録:1904-1935年。久々のピアノ・ロール復刻シリーズの新譜が登場。特にドビュッシーやラヴェルの巻では自作自演はもちろん、
今日ではほとんどその名を聞くこともない、珍しいピアニストの演奏が目白押し。この手の商品は残念ながら廃盤になるのも早く、是非この機会のご入手をお勧めしたい。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
0161名無しの笛の踊り
03/07/27 10:51ID:???あのカチカチした音質を思い出すだけでもイライラしてくるぜ。
パデレフスキの復刻にも食傷だ。
0162名無しの笛の踊り
03/07/28 01:21ID:cu7HealY0163名無しの笛の踊り
03/07/28 01:38ID:???うい、ありまっす。
正確には"Welte Philharmonie-Orgel"、もしくは
「ウェルテ・フィルハーモニック・オルガン」です。
詳細は、ネタ切れで虫の息のロールスレに書くので、そちらをご参照あれ。
0164名無しの笛の踊り
03/07/29 01:06ID:???どっちでもいい。
0165名無しの笛の踊り
03/07/29 18:26ID:???0167山崎 渉
03/08/02 02:33ID:???0169名無しの笛の踊り
03/08/02 21:42ID:???に比べると、まだピアノの自然な響きに近い感じがする。
強奏もそれなりに重量感のある再生音になっているかな。
だけどブゾーニの弾いた「シャコンヌ」、再生時間18分は幾らなんでも遅回ししすぎ。
フリードハイムのリストは良かった。
でもニンバスのロールは、現状では取扱店の在庫頼みでしか手に入らないかも。
0170名無しの笛の踊り
03/08/02 22:14ID:???ロールにありがちなタイムラグをある程度克服しているので音質を抜きにすればなかなかの再現度。
0171名無しの笛の踊り
03/08/02 22:28ID:???0172名無しの笛の踊り
03/08/05 23:51ID:???たまたま手にとって、聴いて見たいなと思うと、
ニンバスだったりします。
ただ、たくさんこのレーベルを扱っているお店を知りません。
都内で、ニンバスをたくさん置いているところを
ご存知でしたら、教えてください。
0173名無しの笛の踊り
03/08/12 11:39ID:???0174山崎 渉
03/08/15 17:02ID:???│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
0175名無しの笛の踊り
03/08/17 10:44ID:???0176名無しの笛の踊り
03/08/17 11:20ID:???ハロルド・バウアーが残した「半音階的幻想曲とフーガ」、CD化されてると
いった話をお聞きになったことがありますでしょうか??ぜひもう一度、あの
霊気のこもったピアノロールを聞きたいんですが…。
0177名無しの笛の踊り
03/08/20 10:45ID:ihTC1ySmBach Bauer
Nimbus - #8808
1.Toccata No.3 in G
2.Org Toccata & Fugue in d
3.Org Toccata & Fugue in d
4.Well-Tempered Clavier Book I, No.5: Prld & Fugue in D
5.Well-Tempered Clavier Book I, No.5: Prld & Fugue in D
6.Chorale from Cant No.147: 'Jesu Joy of Man's Desiring'
7.Chromatic Fant & Fugue
8.Chromatic Fant & Fugue
9.Two-Part Inventions, No.1
10.Two-Part Inventions, No.6
11.Two-Part Inventions, No.8
12.Org Fant & Fugue in g
13.Org Fant & Fugue in g
14.Well-Tempered Clavier Book I, No.21: Prld & Fugue in B flat
15.Well-Tempered Clavier Book I, No.21: Prld & Fugue in B flat
16.Toccata & Fugue in g
17.Toccata & Fugue in g
18.French Ste No.6: Allemande
19.French Ste No.6: Courante
20.French Ste No.6: Sarabande
21.Gigue from Partia in B flat, Book I, No. I
0178名無しの笛の踊り
03/08/27 02:03ID:???何かネタ探してくるっち…ごそごそ
Pearlのオムニバスに入ってる分だけでは、
今ひとつどんなピヤニストなのかわからないっち。
ベートーヴェン聴きたいー。
0183名無しの笛の踊り
03/08/28 18:25ID:H0FsVOebなんたって絶品だなあ。でもリストの弟子ではモーリツ・ローゼンタールが
最高だと俺的には思う。
それと、マルク・ハンブルグだけど、世間的にはあまり評価は高くないんだが、
俺は彼の録音したショパンの子犬のワルツだけは名演だと思うんだけど、みんな
はどう思うっち?
メンゲスとのクロイツェル、トーテモ良いですね。
メンゲスのヴァイオリンはちょっち頼りないけど、あらえびすも褒めてるように
ド・グリーフの伴奏はよくぞ録音しといてくれた、と感謝したくなるほど素晴らしいっち。
ローゼンタールも、クライスラーと組んで録音残しててくれればにゃー。
ハンブルグは世評の悪さを鵜呑みにして、まだ未開拓のピヤニストだっち。
子犬のワルツ、心に留めておきますにょら。
アリガート
曹操もとい葬送ソナタとワルツが4曲。
この人は、ショパンも実に詩情豊かな良い演奏をするっちね。
グリーグと肩寄せ合って写ったジャケ写は、微妙に薔薇のかほりがするっち…♥
復刻の手がまだ及んでいないように感じるっち。
CDでもよく聴かれるラモンドとかは、個人的にはあまりイタダケナイピヤニストだっち…。
リストの流儀を色濃く残しているのは、メンターやフリートハイム、
シュターフェンハーゲン、ライゼナウアーのような人々だと思うっち。
シロティも優れたピヤニストの予感がするけど、foneが収録したピヤノロールは、
音がペラペラでイマイチ真価が伝わってこないっち。
それはそれとして、ローゼンタールはまったくもって素晴らしいピヤニストだと思うにょら。
こゆ演奏を聴きたいがために、わざわざ古い録音を聴いてるんだなあ、と
シミジミ実感するっち………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………。
覚悟の上だたケド、ここはほんとに廃墟化してるっちか?
何か手持ちを引っ張り出してくるにょら。
気の向くまま生年順にリストアップしてみるっち。
お役立ちスレッドになれば良いっちね。
1835:カミーユ・サン=サーンス【APR,Pearl】
1839:フランシス・プランテ【OPAL】
1843:ルイ・ディエメ【OPAL(LPのみ)】
1843:エドゥアルド・グリーグ【Simax,Pearl】
1845:ガブリエル・フォーレ【音友社オムニバスのみ/廃盤】
1848:ヴラディル・ド・パハマン【DANTE(廃盤),APR,OPAL】
1950:クサヴァー・シャルヴェンカ【未CD化?】
1851:アレクサンダー・ミハロフスキ【APR,Selene Records】
1852:アルフレード・グリュンフェルド【OPAL,APR】
1852:ラウル・プーニョ【OPAL,APR】
(1853-54:レコード録音してるピヤニストが思い当たらないっち)
1855:アルトゥール・ニキシュ【EMI(伴奏のみ)】
1856:ナタリア・ヤノータ【APR】
1857:セシル・シャミナード【APR】
1858:トバイアス・マッテイ【未CD化?】
1859:アルトゥール・フリードハイム【Pearl】
色々ご教示下さると嬉しいにょら。
1860年以降に生まれたピヤニストともなると、グッと録音も増えて
お馴染み度もアップだっち。
リストにまとめ上げるには、ひとかたならぬ苦労が予想されるにょら。
今はチョトやる気ナシだっち。おやつみ。
まだまだ現役弾き盛りって感じだっちね…。正しくは1850年だっち。
この人の「熱情」ピヤノロールは、一度全楽章聴いてみたいと思うにょら。
シャルヴェンカはモシェレスの弟子だったとオモタけど、違ったかにゃ?
もし正しければ、まさしくベートーヴェンの孫弟子が弾く熱情、
ロマンのかほりがするっち………………………………………………。
それではホントのホントにもやすみー。
0192名無しの笛の踊り
03/08/30 10:15ID:???キーワードは【クラシック】【ヒストリカル】で。
Winny情報スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056024518/l50
ただ、あるという話だけはどこかで読んだことがあるにょら。
誰かが世に出してくれることに期待ageだっち。
ミハロフスキのSelene Records盤を逸したのは痛恨中の痛恨事だっち。
このCDは、電気録音を中心に収録されているみたいだにょら!
MuzaのLPにも、ミハロフスキは収録されていたみたいだっちね。
0195名無しの笛の踊り
03/09/01 22:07ID:zUJdmO26ラモンドはリストの弟子のなかでは確かにあまり評価は高くないけど、彼の
残したシューベルトの魔王(リスト編曲)を試しに聞いてみなって。
この曲はヨーゼフ・ホフマンとかも録音しているけど、この曲に関して言え
ばラモンドの演奏が最高だと思うっち。
01961
03/09/05 19:12ID:???こういう本があるみたいです。入手困難みたいですが・・・・
http://www1.pbc.ne.jp/users/hmv78rpm/page034.html
0197名無しの笛の踊り
03/09/09 17:31ID:???0198名無しの笛の踊り
03/09/09 19:24ID:1lNCkK/Tcomplete josef hofmannは後は何が入ってくるのかな?早く出してください。
0200名無しの笛の踊り
03/09/13 03:32ID:???イグナツ・フリードマンはてっきり>>189の年代の人だと思ってたら、
生没年1882〜1948でルービンシュタインとあまり変わらないんですね。
SP録音ばかりなのは何故?
0202名無しの笛の踊り
03/09/15 21:03ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女(ゆきじょ)」
○ムソルグスキー(ラヴェル編)「展覧会の絵」
○その他
指揮:宇宿允人 演奏:フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日(金)19:00開演(18:30開場)
東京芸術劇場(東京・池袋駅西口徒歩2分)
主催・お問い合わせ:東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0203名無しの笛の踊り
03/09/15 21:04ID:aGpSyS23岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0204名無しの笛の踊り
03/09/16 20:16ID:???0205名無しの笛の踊り
03/09/16 23:04ID:???0206名無しの笛の踊り
03/09/17 11:02ID:oSLuDt2Gあれって、全部が全部奇行じゃなくて、まっとうに弾いているのもあるんですよね?
フォーレの復刻がなくなったのも残念。
自作をいくつか録音しているという文献を見て、ものすごく欲しかったのに。
口上入りは3曲、子犬のワルツと黒鍵のエチュード、op32-1のノクターンだっち。
どれもパハマンらしいパフォーマンスだけど、個人的には終盤突然しゃべり出す
ノクターンがあやιさ満点で楽しめるっち。
あらえびすは「強弩の余勢」なんて言ってるけど、即興曲2番の躍動感は
比類のないものだと思いムス。もう他の演奏では聴けないっち…。
あらえびすって、偏見入りまくりのミもフタも無いことを、割と頻繁に言いまスね。
パハマンの電気はOPALとArbiterのCDでも少し揃うけど、もうお持ちですかにゃ?
0208206
03/09/18 23:26ID:xbSLN6ZyDANTEのを探しつづけています。
0209名無しの笛の踊り
03/09/19 11:25ID:jbpAn+yzあらえびすは躍動感ある演奏を好まない人だと思う。
曲の好みも渋めだし。
0210名無しの笛の踊り
03/09/19 11:51ID:???ショパンの葬送行進曲が収録されていないのが、残念無念。
(既出の話題であることには、陳謝)
RCA赤盤復刻というタイトルのLPを手放すことができないです。
最近、同タイトルのCDがでましたが、パハマンが入っていないことに落胆しました。
あと、パハマンのピアノロール復刻CDを入手したい。むかあし、ポロネーズ第1番を
ラジオで聞いて感激。のちにポリーニを聴いたけれど、これは違うと思ってしまった。
0211名無しの笛の踊り
03/09/24 01:56ID:XMG9EdOp0212名無しの笛の踊り
03/09/26 01:08ID:TMgaVga+0213zといきたいとこだが
03/09/26 18:14ID:lyGs7tvW0214名無しの笛の踊り
03/09/26 19:30ID:c1L6/HWp確か、ベームとベートーヴェン録音してたっけ。
0215名無しの笛の踊り
03/09/27 16:43ID:ChscZi5Fパハマンだと、私は最近「愛の夢3番」をよく聴いてます。
0216名無しの笛の踊り
03/09/29 00:58ID:Yvt7e6HDついて皆さんどう思いますか?僕は彼の残したレコードはすべて名演と思ってますが。
0218216
03/09/29 21:13ID:JhNwKcGkサンクス。
でも俺はコツァルスキーをすごく高く評価してるんだけどな。彼がHMVに録音した
スケルツォ第2番なんて、この曲の名演中の名演だとおもうけどな・・。
彼とローゼンタールとザウアーは稀代のショパン弾きだと思う。
0219名無しの笛の踊り
03/10/01 19:04ID:???0220名無しの笛の踊り
03/10/01 23:34ID:???20年代のパハマンのポロネーズ1番は私も好み。
あと好きなのは40年代のソフロニツキーの録音かな。
この2人のウラディーミルはかなり妖しい。
0221名無しの笛の踊り
03/10/01 23:36ID:???ウラジーミルですか?それとも
ウラジミールですか?
小さいころから気になってきました。
多分、ウラジーミルなのだと思います。
でも小さいころ読んだマンガには
ウラジミールって書いてあったんです・・・
責任重大ですよね!!!
0222名無しの笛の踊り
03/10/01 23:40ID:???0223名無しの笛の踊り
03/10/02 00:05ID:???0224名無しの笛の踊り
03/10/02 00:36ID:???0225名無しの笛の踊り
03/10/02 23:52ID:???0226名無しの笛の踊り
03/10/05 17:52ID:???ピアノ中心にだが、買い揃えようかと思うんだけど・・
0227名無しの笛の踊り
03/10/05 21:40ID:???今からパハマンの録音を集めたいと思ってるのですが、探してみたところ、
Arbiterから出ている「Pachmann: The Mythic Pianist, 1907-1927 」というCDと
Opalから出ている「Vladimir de Pachmann」の2枚が見つかりました。
現在入手可能なCDはこの2枚だけなのでしょうか?
この他のCDはことごとく在庫切れのようで残念です。
Danteというところのコンプリートレコーディングというのが数枚あって
それが手に入らないのはなんとももったいないような気がします。
0228名無しの笛の踊り
03/10/05 21:52ID:???もう一点、APRから出ている「The Piano G&Ts Volume 1」(APR5531)
というCDに、パハマンの1907年と09年のセッションから、合計13曲が
収録されています。現在入手可能なのは合計3点ということになりますが、
収録曲は微妙にダブりながらも相補う形なので、一曲でも多く聴きたいなら
全部揃えた方がいいでしょう。
音質比較については>>21-23で話題になってます。
0229227
03/10/05 22:19ID:???NAXOSあたり復刻してくれないかなー。ヴェルテ・ミニョンの復刻も始まったことだし。
もう少し色んなスレで勉強してみます。
0230名無しの笛の踊り
03/10/05 22:33ID:???0231名無しの笛の踊り
03/10/05 22:52ID:???0232名無しの笛の踊り
03/10/05 22:54ID:???クラシックファン失格でしょうか?
パハマンは、いわゆる「変人」という位置づけでいいでしょうか。
0233名無しの笛の踊り
03/10/05 23:13ID:???「変人」という位置づけを行うことで、君がパッハマンというピアニストを
許容できるのなら、そうすればいいじゃないか。
0234名無しの笛の踊り
03/10/06 00:01ID:???0235名無しの笛の踊り
03/10/06 00:09ID:???わざわざお高いアンダンテ盤などに頼ろうなどとは考えないのです。
音質に対する肯定的な評価は、販売店の広告等に最も高い頻度で
見受けられるといえよう。
スリップケースって、キズが付くからやだね。
0237名無しの笛の踊り
03/10/12 22:01ID:C6iCoKAgナクソスとTUDORというレーベルのヴェルテ・ミニョンの復刻を買いました。
検索してみるとコンドンコレクションというのがあるそうなのですが、
内容はどうでしょう?お勧めがあれば教えてください。
また、ピアノロールでなくても構いませんが、古い録音で、これは!
というのがありましたら是非教えてください。
先日パハマンのOPAL盤を注文しました。まだ届いてないのですが。
0238名無しの笛の踊り
03/10/12 22:34ID:c5EZdjMSはじめまして。Tudorからでている復刻盤は確かドライショクなどの
演奏が収録されているんでしたっけ。僕もそのCD気になってるんですが
どうですか?
0239237
03/10/13 11:33ID:RoJXtv16優れているのかどうかというのはちょっとわかりかねるところがあります。
ただ、ナクソスのヴェルテミニョンのほうが楽しめる内容ではあったと思います。
このピアノロールの録音を聴いて特に気になったのは、ペダルがドライな所。
これは演奏者の個性ではなくて復刻の問題でしょうか・・・?
ただ、ピアニストの面子は凄いです。
シュナーベル、ニキシュ、ダルベール、プーニョ、カレーニョ、ブゾーニ、
レシェティツキ、ドレイショク、レヴィーン、ザウアー、Zscherneck、Davies、Uzielli
曲目は、舞踏への勧誘、"コッペリア"のワルツ、"カヴァレリア・ルスティカーナ"より間奏曲、
愛の夢、モーツァルト:ソナタ17番、ワルトシュタイン(いずれも1楽章)、ラ・カンパネラ(ブゾーニ編)
ショパン:ポロネーズ第9番、リスト編:結婚行進曲、ノルマの回想・・・などなど、です。
かなり珍しい選曲にこのピアニストたちを聴くためであれば多少演奏や復刻が悪かろうと
それは音楽にとって本質的な問題ではないとおもいますが。どうでしょう?
解説は結構な分厚さがあり演奏家の写真なんかも載っていたりして丁寧に作られています。
ところで、コンドン・コレクションを聞かれた方おられましたら是非お薦めをばお願いします。
0240238
03/10/13 11:55ID:xUIhl0Yv詳しいコメントありがとうございます。
たしかに復刻状態が悪かろうとこれだけのメンツであれば
聴かないわけにはいきませんな。いずれ買おうと思います。
あともしかしたらもう知ってるかもしれないけど、Towerreccordsのサイトで
アルヒフォンからリリースされたウェルテミニョンの復刻CDが
安く買えますよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=637450&GOODS_SORT_CD=102
0241237
03/10/13 12:06ID:RoJXtv160242名無しの笛の踊り
03/10/13 12:15ID:iP1gBLSdピアノロール
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056767649/
0243名無しの笛の踊り
03/10/13 13:13ID:CG3zrsC+まあサン・サーンスならあれくらいの速度で弾けそうだけど。
0244名無しの笛の踊り
03/10/13 17:09ID:3faxFGTD音がど〜もいただけなかったりするのでつ。そもそもは大きな組み物でしたが、
パハマンなど、重要なものが分売されておりません。残念です。
0245237
03/10/13 22:16ID:XGx3vYYx18世紀のピアニストではやはりパハマンが人気が高いのですね。かくいう私も
まだ聞いていないとはいえ、パハマンには興味津々です。あらえびす氏をはじめ
パハマンを称える人は多いのでぜひきいてみたいと思ったのです。
今のところ、古い録音ではヴェルテ・ミニョンの2枚しか持っていないのですが、
この時代のピアニストでどういう人の演奏が定評があるとか、そういうことが
いまだ全然わからないでいます。これから色々聴いていくうえで、みなさまの
お薦めやお気に入りなんかを教えていただけるとありがたいのですが・・・
今は検索すらうまく出来ないで、なかなかネット上ではこれというものに出会えないでいます。
コンドン・コレクションではドビュッシーやラヴェルの作曲家のものと、パデレフスキらの
演奏家のものにきょうみがあります。
0246名無しの笛の踊り
03/10/13 22:18ID:ehQG/VCu0247名無しの笛の踊り
03/10/15 00:44ID:tj39m3id0248名無しの笛の踊り
03/10/16 17:11ID:CyjscRWU0249名無しの笛の踊り
03/10/16 20:05ID:kuf68Zgn音質は以前のものより音の芯がしっかりして残響過多も抑えられずいぶん改善された。
以後全部で20タイトル程リリースされるらしいので、いままで廃盤扱いだったパハマンやガブリロヴィッチも復活が期待される。
ここで少し試聴可能
http://www.qualiton.com/sc2.htm
0250名無しの笛の踊り
03/10/17 22:06ID:o1n3I2kS0251名無しの笛の踊り
03/10/18 11:59ID:NSmqI+Q+0252名無しの笛の踊り
03/10/18 12:42ID:jaH3RZke0254名無しの笛の踊り
03/10/18 18:15ID:hHBUvUo6ホフマンやホロヴィッツ、ミケランジェリ他のピアニスト達が
最高のピアニストにラフマニノフの名を挙げていた程だから聞いた方がいいかと。
0255名無しの笛の踊り
03/10/19 00:38ID:gKg6ZaW8NimbusのChopin & Encores ってやつにしかはいってないの?
3〜5週間待つのはかなりきついんだけど・・・。
0256名無しの笛の踊り
03/10/19 08:27ID:w1H6RXOWNimbus以外ならKlavier RecordsのJosef Hofmann Plays Chopin - The Duo-art Piano Rolls というCDがある。
まあNimbus以上に手に入れにくい上に音質もたいして変わらないのでお勧めはしない、高いし。
演奏はオケのパートも一人でこなして38年とは別人のように凄まじいものだった。
0257名無しの笛の踊り
03/10/19 17:07ID:YGFcjvYHライナーに Further titles available in this series・・・ There will be 20 titles available in all と書かれてあった。
0259名無しの笛の踊り
03/10/24 16:19ID:FMACGb750260名無しの笛の踊り
03/10/24 18:38ID:cMLjEIIdは買いでしょうか?この中のルビンシュタインの4番に興味があるんですが。
アマゾンのアメリカのとこにしかなかったんですけど、配送量とか、かかりまくる
んでしょうか?
0261名無しの笛の踊り
03/10/24 21:45ID:BCFCRKiJ内容的には絶対に買いだと思うけどな。
同シリーズでホフマンの凄さが凝縮されてるのはVol.2とVol.6だと思う。
ルビンシュテインの協奏曲も、ランゲと組んだ放送録音より、
ライナーとの録音の方が音質・演奏の完成度とも段違いに良い。
米国からの送料って、そんなにかかんなかったよ、確か。
0262名無しの笛の踊り
03/10/24 23:01ID:LmxqlZ7k日本ののアマゾンでも買えるみたいよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003LIT/ref%3Dsr%5Faps%5Fpm%5F7/
検索する時クラシックに限定して探さずに全ての商品で検索すると見つかりますた。
漏れもこのCDには興味あるんでもし買ったら感想聞かせてください
0263名無しの笛の踊り
03/10/25 12:27ID:my7b6MJh日本のもあるんですね。でも、3〜5週間かかるそうなんで、
アメリカのアマゾンにします。2to3 daysとかいてあるので、2,3日で届くんでしょうか?
英語よくわからなくて・・。でも、アメリカからだからもっとかかるのかな?
教えてください。
0264名無しの笛の踊り
03/10/25 12:52ID:j17utr00日本につくのはその2,3日プラス更に一週間ほどかかることになる。
フツーの国際郵便で届くから。配送料も大体そのくらい。
でも、3〜5週間って書いてあっても1週間以内に届くこともあるんだよな。これ。
外国のamazonと日本のamazonでその表示にあまりにも差がある場合、どちらかは
あまりあてにならない気がする。今までにも何度かそういうことがった。
0265名無しの笛の踊り
03/10/25 19:27ID:my7b6MJhどうしよっかな。
とりあえず日本のアマゾンで頼んでみて、一週間以内に発送通知がこなかったら
待つか、アメリカのにするか考えます。配送料も大体そのくらいってどのくらい
なんですか?かなり高いとか・・・?
0266名無しの笛の踊り
03/10/25 20:02ID:EN7ujJfGこんな感じか
0267名無しの笛の踊り
03/10/27 16:14ID:3EEauh6Barchiphonのサン=サーンス、ライネッケ、レシェティツキのCD、聴いてみました。
サン=サーンスはなんだかせせこましい感じでしたが、ライネッケ(特にシューマン)と
レシェティツキのモーツァルト、ショパン、とても表情豊かで面白い。
浪漫派後期の古典主義的ピアノ演奏のスタイルがうかがえて、良かったです。
0268名無しの笛の踊り
03/10/29 10:19ID:k83OC3X90269名無しの笛の踊り
03/10/31 23:34ID:CmbNmYkx0270名無しの笛の踊り
03/11/01 16:44ID:YoSJQtVd0271名無しの笛の踊り
03/11/01 23:29ID:nwk9o1BY面白かった。しかしあの字幕は糞だな、大事な所はしょりすぎだろ
0272名無しの笛の踊り
03/11/02 02:56ID:gU1bQGzN一番ヘンなのはプランテだなや、きっと。
0273名無しの笛の踊り
03/11/02 09:53ID:SGizVXh50274名無しの笛の踊り
03/11/02 14:36ID:gU1bQGzNhttp://www.sprkfv.net/journal2/group1921.jpg
0275名無しの笛の踊り
03/11/03 00:39ID:Bo2wOOc8なかなかいいねえ・・。録音も許容範囲でした。
全部集めたくなりました。
0276名無しの笛の踊り
03/11/03 02:14ID:+ESa38yN後期ソナタ(28番〜)のCDでジャケが深緑色のCDは音よかったです。
30年代の録音でありながら、50年代のナット、バックハウスよりいいんじゃないかな。
31番も素晴らしいです。29番も是非聴いてください。
0277名無しの笛の踊り
03/11/03 08:54ID:QtQgpAly0278名無しの笛の踊り
03/11/05 20:59ID:IvTUsqqL0279名無しの笛の踊り
03/11/08 17:19ID:QtDxe1+pしかし4枚組みで1万円は暴利、というか買う奴いるのか。
0280名無しの笛の踊り
03/11/08 21:29ID:YJl4c1pyなんかいきなり公式サイトが閉じてるんですけど・・・Pierianと同じ運命をたどりそうだな・・・
0281名無しの笛の踊り
03/11/08 23:16ID:kw6VuMBzてここじゃ新しすぎる?
0282名無しの笛の踊り
03/11/11 17:02ID:+rrR54srギレリスの奥さん?
0283名無しの笛の踊り
03/11/11 17:03ID:+wdGseik0284名無しの笛の踊り
03/11/13 02:42ID:WJ0NpEfH0285281
03/11/13 04:20ID:e3BOj20lちがうと思うが・・・
そういう噺は聞いたことないから
0286名無しの笛の踊り
03/11/13 21:50ID:HOPSApSQ皇帝の録音が凄くクリアでした。
0287名無しの笛の踊り
03/11/16 00:11ID:jvdd8+De僕は、タマルキナはギレリスの前妻だったとどこかで読んだことがある。出典を思い出せないけれども・・・
タマルキナはガンでなくなったそうだから、ギレリスと離婚したのではなくて、死別だったのかもしれない。
0289名無しの笛の踊り
03/11/18 00:11ID:qEjU/8ee0290281
03/11/18 02:07ID:4M4mTRYxその術を知らぬ
ただ『ロシア・ピアニズムの系譜』(佐藤泰一)を見ると
タマルキナというのはどうも二人いるみたいね
エレーナ・ギレリスが生まれたのが1948
ローザ・タマルキナが死んだのが1950
0291名無しの笛の踊り
03/11/18 18:50ID:DCVnPMbUVol.6の復刻はもう少し良くなるだろーと思いながら聴いてました。Vol.7は良いみたいですね、高いが買うか・・・
0292名無しの笛の踊り
03/11/20 21:36ID:NihvnQNP曲目もおしえてくれたらうれし。
0293名無しの笛の踊り
03/11/21 14:34ID:kUqAXENOローザ・タマルキナ(1920〜1950)
ロシアでは今も伝説と化している。ゴリデンヴェイゼルとイグムノフに学び1937年のショパン・コンクールで二位入賞、
ギレリスの最初の夫人となるも病死。少数ながら録音も残され、その天衣無縫の力量をうかがうことができる。
0294名無しの笛の踊り
03/11/21 20:01ID:RGoTGtV0フリードハイムはAmazonで検索したら一件よさそうなのを見つけましたが、
曲目がわからない。
0295名無しの笛の踊り
03/11/21 20:43ID:Pvymlihtとてもよいことです。
ローゼンタールはPearlから出ている2枚を求めれば、
録音しているレパートリーの大半は聴くことができます。
APRの2枚組はノイズを落として耳当たりが柔らかくなった分、情報量が削がれた感があります。
Biddulphから出ていた2枚は、最晩年80歳の放送録音も収めた好企画だったものの、
残念なことに現在は入手困難・・・。復刻はマーストンが担当しています。
とりあえずPearl盤をお求めになるのがよろしいかと。
ショパンの協奏曲やシュトラウスのパラフレーズ、リストのハンガリア狂詩曲など、色々聴けますよ。
0296名無しの笛の踊り
03/11/21 20:47ID:Pvymliht私家盤として録音された1923年のセッションを含め、
ザウアーが吹き込んだ正規録音は全て網羅されています。
これにArbiterの放送用録音を集めた1枚を加えれば、ザウアーのレコードは
恐らく全てを聴くことができます。
0297名無しの笛の踊り
03/11/21 20:55ID:Pvymliht但しこれは吹き込みが悪いものが多く、鑑賞にはそれなりの忍耐力と想像力が求められるかと。
これもPearlから1枚に纏められており、シロティの現存する唯一の録音断片と
ザウアーの録音(前述Marstonと被ります)を併せて収録。
もう一つ、ピアノ・ロールの再生音を集めた1枚ものがNimbusから出ています。
これは外付け型の再生装置を用いているので、再生音が比較的良好なシリーズです。
それにも増して演奏が物凄い。「ラ・カンパネラ」などは何度聴いても唸ってしまいます。
まずはこちらをお求めになるべきかと。
そう言えばAmazonでは、Nimbusのブゾーニも再び手に入るようになりましたね。
こちらも再生状態がとても良好で感動しました。
特にリストの作品と、自編曲による「シャコンヌ」・・・たまらん。
0298名無しの笛の踊り
03/11/21 22:36ID:33WrScMsロールが紛失していないならCDに復刻してくれる所はないものかなあ。
0299名無しの笛の踊り
03/11/21 23:28ID:PBcq/WAL失われたロールというのは多いのかな。
スクリャービン自作自演のソナタも、ロールの現物が見つかってないみたいな事を
海外サイトで読んだ記憶がある。
0300290
03/11/22 01:36ID:qs2XY4QAありがとうございます
するとエレーナはタマルキナの娘なのか?
ギレリスとの連弾の映像見るとその面影もないが・・・
0301名無しの笛の踊り
03/11/23 19:00ID:FI7z6ePhリストの弟子たちだっけ、クレデンザの名機で復刻したというので音は良いのでは?
Vol.1はローゼンタールのショパンPC1とグリーフの死の舞踏とザウアーのリストのPC1が収録
Vol.2はフリートハイム、ラモンド、アンソルゲ、ダルベール、モッタとかの小品集
>>300
中村紘子がE・ギリレスのリサイタルのポスターを見て聴きに行ったら太った女の子が出てきて
それがエレーナ・ギリレスのリサイタルだったので愕然としたとか
0302名無しの笛の踊り
03/11/23 19:02ID:FI7z6ePh0303名無しの笛の踊り
03/11/23 21:43ID:DpRDfvk70304名無しの笛の踊り
03/11/24 19:19ID:1qNpRsIG0305名無しの笛の踊り
03/11/24 20:52ID:dEkQq0k2あ、よかった。落とせたですか。
見つからない、みたいなコメントがBBSに書いてあったので心配してたのですが。
最近あんまり繋いでなかった所為もあるかも・・・。
0307名無しの笛の踊り
03/11/26 19:44ID:oTBtiRGihttp://www.marstonrecords.com/html/future.htm
0308名無しの笛の踊り
03/11/26 22:15ID:Yx/zvXTE0309名無しの笛の踊り
03/11/28 06:11ID:Vb6/0AxL0311名無しの笛の踊り
03/11/30 11:30ID:LlfsldUy0312名無しの笛の踊り
03/11/30 12:58ID:LSFd5ZeZamazon.comでFrancis Planteで検索したらひっかかるよ。詳しいことは>>8-21あたりを読んで
0313名無しのプランテの踊り
03/11/30 16:27ID:M9CP5Xbqプランテ(アマゾン)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000000WZ3/qid=1070177123/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-3347686-5295126?v=glance&s=classical
0314311
03/11/30 17:26ID:LlfsldUy0315名無しの笛の踊り
03/12/02 23:26ID:u1uG8MD70316名無しの笛の踊り
03/12/06 09:34ID:GK6IA7Wt0317名無しの笛の踊り
03/12/06 10:32ID:lfsIcpCE0318名無しのクロイツァーの踊り
03/12/07 21:58ID:DcUUxQ4hCD番号など、ご存じの方がいましたら、お教えいただけないでしょうか?
0319名無しの笛の踊り
03/12/07 22:41ID:BzkLXDZCウェルテ・ミニョン自動再演ピアノ
http://www.rakuten.co.jp/onwa/110273/114055/
パハマンやカレーニョやプーニョなど珍しい録音が聴けます。
まあ再生がアレなのであまりお勧めしませんけど・・・
個人的にはこちらの方が興味あります。買った人いれば感想キボン。
やすらぎの音、よみがえるSPレコードの名演
http://www.rakuten.co.jp/onwa/110273/113770/
0320名無しの笛の踊り
03/12/08 20:38ID:3c6yJAd/アマゾンのもいつまでも品切れ。
どうすればいいか?
誰か教えてくれる?
0321名無しのクロイツァーの踊り
03/12/08 23:48ID:MXR29MaY感謝します。
0322名無しの笛の踊り
03/12/09 11:17ID:OGAHg91D0323名無しの笛の踊り
03/12/09 23:48ID:t7XZbc/Iクロイツァーの演奏だと、
大阪ABC音源の復刻CDが出たね。
あとはN響ライブの復刻CDが出れば
文句ないんだが。
0325名無しのクロイツァーの踊り
03/12/11 00:10ID:x+lIDbfU321です。クロイツァーの録音はもっと出てほしいですね。
ああいう淡く美しいピアノを聴かせてくれる人は本当に貴重だと思います。
ところで、どなたか、民音のウェルテ・ミニョンの5枚組(バラではありません)の売れ残っていそうなところ、ご存じのかたいらっしゃいませんか?
0326名無しの笛の踊り
03/12/11 00:17ID:wdBk+Dp8それもロールの再生録音。アルヒフォンに入ってるのと同じものだよ。
0327名無しの笛の踊り
03/12/13 09:52ID:Zn9hoNSk0329名無しの笛の踊り
03/12/17 22:35ID:basikynR0330名無しの笛の踊り
03/12/18 17:35ID:DY8ZZ1Uq0331名無しの笛の踊り
03/12/19 10:23ID:GPggqlyqなんと有名な主旋律がファでなくミから始まっている、つまり半音どころか一音丸々下がっている。
念のためPearl盤と聴き比べてみたが、こちらは正しい調で演奏されているので明らかに復刻ミスだろう。
音質も劇的に良くなったというわけでもない、中には聴きにくくなったものもある。選曲も中途半端。
ただ、ローゼンタールのハンガリー狂詩曲2番だけは素晴らしい音質で復刻されていた。
0332名無しの笛の踊り
03/12/23 13:29ID:q5ajjdX6http://www.78rpm.net/
0333名無しの笛の踊り
03/12/23 19:07ID:KVzrWwfG私も気になってましたが・・・特にトバイアス・マッセイの録音は是非聴きたい。
結局企画倒れになってしまったんか・・・?
0334名無しの笛の踊り
03/12/23 19:11ID:KVzrWwfG>選曲も中途半端
同感です。加えて復刻状態にもバラつきがあるとなれば・・・。
シュターフェンハーゲンのパテ蝋管とか入ってたら迷わず買うのに。
アンソルゲはベートーヴェンを中心に少なからぬ録音があるようなので、
まとまった復刻を期待したいですね。
0335名無しの笛の踊り
03/12/28 16:10ID:XsWZbQaw0336名無しの笛の踊り
03/12/29 21:27ID:L35Z+OF0でも、ガマンして聴いてると凄い演奏だと思い知らされます。
特にヘンデルの中盤以降、猛烈なテンポには唖然とするほかありませぬ。
この人はシフラみたいに、殆ど反射的に指が回ったんじゃないかな。
0337335
03/12/31 12:05ID:ZFXz/bXsこのレーベルの復刻はたいがいハズレが無いので好感触。
サン・サーンスといいプーニョといい指奏法を極めた演奏には唖然。
0338名無しの笛の踊り
04/01/01 15:51ID:WHlp5mfWによるとパハマンはなんとバダジェフスカの「乙女の祈り」を
ロールに録音してたんだね。聴きたい
0339名無しの笛の踊り
04/01/01 17:11ID:vOlITVbT良い状態で録音されれば、同曲の決定盤たりうるでしょうね。
ピアノロールという記録媒体は、コンディションさえ整えば想像以上の再現性が潜在していると思います。
ニンバスのピアノロールのシリーズは、出来の良い物は実に素晴らしい。
若干音の硬さは感じられるものの、演奏家の実在感が非常に高いです。
特にブゾーニをまとめた一枚は凄かった。「シャコンヌ」などは、これがベストの再演だと思います。
最近また手に入るようになったので嬉しい限り。
0340名無しの笛の踊り
04/01/01 20:41ID:VYR4IlrT0341名無しの笛の踊り
04/01/04 16:03ID:rfCk4Dcdhttp://www.naxos.com/naxos/naxos_marco_polo.htm
0342名無しの笛の踊り
04/01/04 22:24ID:ldAzzZVt復刻をずっと待ってた。
WING DISC新譜
レオニード・クロイツァー没後50周年記念
ラフマニノフ:ピアノ協奏曲第2番&ショパン:24の前奏曲
WCD 112 ¥2500
(略)
クロイツァー、死の1年前の演奏。日本楽壇に多大な影響を与えたクロイツァーの最後の録音。
往年ヨーロッパではラフマニノフの2番を弾いては比べるものはないといわれ、作曲者とも1905年の段階で共演、1918年にはフルトヴェングラーとも共演している。
日本に訪れてからも頻繁にこの曲を取り上げているクロイツァーだが、3回の共演を果たした朝比奈 隆はクロイツァーについてこう述べている。
「完璧な指と腕の機能、ペダリングによる微妙な声部の独立と、多彩なダイナミックの変化、私はひたすら先生の音楽的エネルギーに追従することで息を切らせ、
第2楽章の発展部のあと短いカデンツァの最高音が鋭く響いた後、深い谷間にこだまするような残響音が長い余韻を残して消えていくとき、私たちは思わず息をのんだ」
そのクロイツァーのラフマニノフの2番。原盤はNHKのアセテート盤に収録されていたが、かなり悲惨な録音状況であった(音が大きくなるとレベルが下がる)。
修復不能な部分もあるがクロイツァーのずしりと重い存在感と激しい吸引力はいやというほどわれわれを魅了してくれる。
ショパンのプレリュードも個性的でおもしろい。これは日本コロンビアが1939年にリリースしたSPである。
ttp://www.aria-cd.com/sale/22/22-1.htm
0343名無しの笛の踊り
04/01/04 23:24ID:zr82bDNk渋谷塔にはある程度置いてあった。
曲目もいいし、クロイツァーの美音や淡さが出ているので、買うべし!
0344名無しの笛の踊り
04/01/07 14:46ID:uLHHXLbQ0345名無しの笛の踊り
04/01/10 22:56ID:qblKjtoX録音:1907-1927年。伝説的な大ピアニスト、パハマンの名人技をたっぷりと味わえるアルバム。
いずれもSPからの復刻だが、盛大な針音の向こうから、瑞々しいタッチと表情に富んだ音楽がくっきりと聴こえてくる
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
ショパンの練習曲1番聴いてみたい
0346名無しの笛の踊り
04/01/10 23:09ID:xch8ffSGあの品の良さは、たまらん。特にショパンは、パハマンと双璧だ。
0347名無しの笛の踊り
04/01/15 00:48ID:V6a5Bqd90348名無しの笛の踊り
04/01/15 01:04ID:0Ccz7yNgもうちょっとしっかり弾いているのが好きかも・・・
0349名無しの笛の踊り
04/01/18 00:47ID:qRIsu2gJ0350柳生連也斎
04/01/18 00:50ID:bWcoBTOg0351名無しの笛の踊り
04/01/18 19:59ID:uKv3Qvku0352名無しの笛の踊り
04/01/18 20:29ID:ebUt0l5hダンテからしか出ていなかったから、今は入手困難だけど。
一口に言って、おしゃれなピアニストと言う感じですね。
音もきれいだし、しゃれているし、紅茶でも飲みながら聴くのにはいいピアニストかもしれない。
芸術性もあるし、俺は好きだな。
そうそう、IPQってピアノ雑誌で彼の特集を以前やったことがある。
SPの完全ディスコグラフィも載っていたし、探して読むのもいいかもしれない。
0353名無しの笛の踊り
04/01/18 20:41ID:ebUt0l5hSP時代のピアニストではないけど、ベックマン・シチェルビナという人がいました。
彼女の古い録音をCD-Rに仕立てたやつが以前売っていたと思うけど、今でも手に入るんでしょうか?
たしかLEKISIとかいうレーベルだと思ったけど。
0354名無しの笛の踊り
04/01/18 20:54ID:qRuLuXzb今聴いても十分干渉に耐える音だね。
0355名無しの笛の踊り
04/01/18 23:21ID:8httgQmr私は20年代が限度です。10年代以前のものはさすがにちょっと鑑賞に
堪えないです。
0356名無しの笛の踊り
04/01/18 23:27ID:KNwj+3ZC同意!!
私が一番好きなのはPearlに収録されているバラード4番。
ちなみに自作演奏では「幻想的クラコヴィアク」。
ピアノロールのショパンバラード1番だけ
まだCD化されてないね、たしか。
0357名無しの笛の踊り
04/01/18 23:38ID:sewI7C+R電気吹き込みが1925年からですが、
機械吹き込み末期の1922以降ならOKかと。
1923〜24は相当いい音。
0358名無しの笛の踊り
04/01/19 06:25ID:ToVxbvA3バラード4番って・・・あの38年のテクニックの崩壊した演奏ですか?
0359名無しの笛の踊り
04/01/19 22:30ID:F7FcWwO40360名無しの笛の踊り
04/01/19 22:52ID:kW364msfええ、まさしくその最晩年の演奏です。
あそこまでいくとむしろ、神々しささえ感ます。
>>355
私は1900年代のG&T復刻版でも可。
0361358
04/01/19 23:10ID:QOQPnvC9そ、そうですか。あのCDでは葬送行進曲とポーランドの歌が大変良かった記憶があります。
0362名無しの笛の踊り
04/01/21 03:11ID:NXxDxonjそんなん漏れも欲すぃ〜
何処で見かけたのですか?
またDebussyは入ってましたか?
0363名無しの笛の踊り
04/01/25 22:39ID:RTYH9aPKhttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.110678&cod=3183
0364名無しの笛の踊り
04/01/26 23:32ID:VZwH73UK0365名無しの笛の踊り
04/01/29 07:58ID:mvMIdmbO0366名無しの笛の踊り
04/02/01 22:25ID:mZlxY1fv録音した時の年齢を考えると驚異の演奏だね
0367名無しの笛の踊り
04/02/02 22:09ID:+SyssWiqそうですよね。
レヴィーンは教育に力を入れていたとはいえ、CD一枚分の録音しかないのは残念。
ホフマンやラフマニノフと比較しても技術的にも音楽的にも遜色なかったというし…。
0368名無しの笛の踊り
04/02/06 22:06ID:PTgkyw230369名無しの笛の踊り
04/02/11 21:57ID:rw3Djtd+0370名無しの笛の踊り
04/02/15 15:22ID:Ab11HGYx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています