!古い録音!
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0001名無しの笛の踊り
03/04/06 02:22ID:REDiA8xf大昔の演奏家の録音の有無や、各種復刻盤についての感想etc
古い録音!
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10029/1002981843.html
▲▲▲古い録音▲▲▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009901873.html
0002名無しの笛の踊り
03/04/06 02:23ID:REDiA8xf0003名無しの笛の踊り
03/04/06 20:27ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10381/1038118052.html
0004名無しの笛の踊り
03/04/06 20:40ID:aW/OdQsdだれか詳しい感想聞かせてくれい。
0005あぼーん
03/04/06 20:42ID:???http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
0006あぼーん
03/04/06 20:42ID:???∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// < 先生!こんなのを発見シマスタ!
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/ /| / \ http://saitama.gasuki.com/yamazaki/
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0007名無しの笛の踊り
03/04/06 20:44ID:???0008名無しの笛の踊り
03/04/06 21:02ID:???0009名無しの笛の踊り
03/04/06 22:51ID:???第2次大戦以前くらい?
0011aaaa
03/04/07 11:01ID:UdVQcoZWhttp://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
0012名無しの笛の踊り
03/04/07 11:57ID:???0015名無しの笛の踊り
03/04/09 23:23ID:XhbrXuX60016名無しの笛の踊り
03/04/09 23:26ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/10 23:27ID:61NKocqo0020名無しの笛の踊り
03/04/12 00:44ID:???0021名無しの笛の踊り
03/04/13 00:05ID:IiDz+W9+0022名無しの笛の踊り
03/04/13 23:17ID:ll1/g7U10023名無しの笛の踊り
03/04/15 19:37ID:???0024名無しの笛の踊り
03/04/15 20:35ID:???SYMPHONIAとかSUMPOSIAとかいうレーベルだったか
わかるやついない?
0025名無しの笛の踊り
03/04/15 20:46ID:???0027名無しの笛の踊り
03/04/15 21:02ID:???0028名無しの笛の踊り
03/04/16 19:16ID:???0029山崎渉
03/04/17 15:36ID:???0030名無しの笛の踊り
03/04/19 06:55ID:???0032名無しの笛の踊り
03/04/19 11:48ID:???ただし、現存してるのとは別物らしいが。
0033名無しの笛の踊り
03/04/19 15:03ID:???エジソンのシリンダーに録音したのが初めだっけ。もちろん紛失・・・・。
0034名無しの笛の踊り
03/04/19 17:37ID:iRhNNppvもっともこの蓄音機は性能が低すぎて実用化にはほど遠く、音楽を記録できるようになるのは
1888年グラハム・ベルが蝋管製蓄音機を発明してからだった。
0035名無しの笛の踊り
03/04/19 20:55ID:???曲目はショパンのマズルカだってさー
イヤピースから再生音を聴いて卒倒したとか。
0036名無しの笛の踊り
03/04/19 22:01ID:???仮に見つかったとしても音にはならないだろうな。
0037名無しの笛の踊り
03/04/19 23:33ID:???1819年(!)生まれのペーター・シュラムという人の
蝋管録音がのこっていて、シンポジウムから
復刻されているそうな。聴かれた方いますか?
0038山崎渉
03/04/20 03:10ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0039山崎渉
03/04/20 06:59ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0040名無しの笛の踊り
03/04/20 10:54ID:???今まで1824年生まれのライネッケのピアノロールが
いちばん古いピアニストの録音だと思ってたけどそんなのあったんだ。
何歳で録音したんだろうね。
0041名無しの笛の踊り
03/04/20 12:32ID:???それは恐らくアマゾンでご覧になりましたね。
あのマイリストは私が製作したのです(^^;
Peter Schram(1819-1895)はデンマークのバリトン歌手です。
収録されているのは "Don Giovanni - Sjaelden penge & Katalogarian"
2分半ほどのシリンダーで、無伴奏。
録音は恐らく1890年前後なのではないでしょうか。
年代を考えると音像はかなり明瞭ですが、
歌唱自体にいかほどの価値があるかというと、ちょっと…という感じです。
むしろこのディスクは1-6トラックに収録された、
アントニオ・アランブロ(1838-1912)の1901年録音が素晴らしい。
アマゾンでは字数の制限からシュラムとJ.B.フォーレにしか触れませんでしたが…。
アランブロは恐らく録音史上最年長のテノールなのではないでしょうか。
音質も当時の水準を考えれば相当に優秀なものです。
0042名無しの笛の踊り
03/04/20 12:42ID:???リリー・レーマンの2枚組が¥6,341とは…。
入荷するだけまだましだということでしょうか。
004337
03/04/20 14:21ID:???なんと!あなたがつくられたのですね!
これからもいろいろ教えて下さい。
ブラームスなどが収録されている、「レコードの100年」がきいてみたいでつ。
0044名無しの笛の踊り
03/04/21 00:36ID:???0045名無しの笛の踊り
03/04/21 00:57ID:sogCoxekタイムマシンがあったら、バロック以前とか、
いろ〜いろな演奏を聴いたり録音してみたい。
でもこの場合、「古い録音」とは呼べないのか?
0047名無しの笛の踊り
03/04/22 00:05ID:dJFAmJTb0048名無しの笛の踊り
03/04/22 00:41ID:???聴いたよ
0049名無しの笛の踊り
03/04/22 11:34ID:1Q520Ceqどうだった?
0050名無しの笛の踊り
03/04/22 23:35ID:dJFAmJTb0051名無しの笛の踊り
03/04/23 19:17ID:???0052名無しの笛の踊り
03/04/24 10:56ID:???0054名無しの笛の踊り
03/04/24 23:36ID:M7Ck9VsbWING DISCだったっけ?
0055名無しの笛の踊り
03/04/25 19:34ID:???0056名無しの笛の踊り
03/04/26 00:23ID:kLI/Gaxh005848
03/04/26 13:55ID:???WINGのフリードリッヒ・カーク(1869-?)盤で、いいんだよね。
このレーベルって、EMGか何かの蓄音機で再生した音をマイク録りしてるんだよね。
そのせいで音がボワンボワンに籠もって、パートの詳細や編成規模までは
イマイチ伝わってこない。
それでも言えるのは、編成はかなり小規模で、低弦は金管が代わりに演奏する、
という機械録音時代のオケ録音の典型的パターンってことか。
ティンパニはたぶん入ってない。
テンポは全般にセカセカしてるけど、随所にアゴーギクが施されているあたり、
さすがにこの時代の演奏。でも、よくある気まぐれなアッチェレランドとかは無くて、
指揮者がよく考えてテンポ設定やってるな、ということがちゃんと伝わってくる。
無記名扱いだからと言って、やっつけ仕事でないのは確か。
むしろ相当に風格のある演奏だと言ってもいいと思う。正直言って、悪くない。
ただ、全般にピッチが半音ほど高いような気がするが、これが再生環境のせいなのか
当時の録音だからなのかはわかんない。
これで、いいかね。
納得して貰えたら、なんか続く話題を出して下さいな。
005948
03/04/26 14:04ID:???同時収録の1912年の「レオノーレ序曲第3番」はティンパニ入ってるっぽい。
このために久しぶりに再生してるんだけど、これ、いい演奏じゃないか。
解説書には1910-1926年までの「運命」ディスコグラフィが載ってるけど、
個人的には1919年録音のリュールマン盤が興味あるな。
この人ってたしか、マーラーやムックより年上じゃなかったっけか。
その割に戦後まで生きたらしいけど。
0060名無しの笛の踊り
03/04/26 15:53ID:???によると録音が残っている最年長者は
1809年8月6日生まれ!のAlfred Tennyson男爵らしい。
復刻CDはあるのかな?
006160
03/04/26 15:57ID:???006248
03/04/26 16:03ID:???これは確かエジソンが蝋管蓄音機を開発した時に、あちこちで
有名人にデモンストレーションとして録音させたもののひとつ。
他にも詩人だと、ブラウニングも同じ機会に録音を残してます。
テニスンだかブラウニングだか、どっちか忘れたけど自作詩の朗読中に
トチったらしくて、「あ、間違えた」みたいな声も入ってしまったとか何とか…。
復刻はSYMPOSIUMから出ておったと思いますが、番号が若いのでたぶんLPですね。
1809年で録音最年長ってことは、一歳年下の教皇レオ13世も
かなりイイ線いってますねえ。
006360
03/04/26 16:12ID:???をを、レスありがとうございます。
調べてみたら
http://charon.sfsu.edu/TENNYSON/tennyson.htmlで
テニソンの録音が聴けるそうです。
006456
03/04/26 23:18ID:RDmlJgJCおお!詳細ありがとうございます。
買ってみようっと。
>>57
パルジファル以外にも、いっぱい録音しているので、それらを復刻してほしいです。
タンホイザーとか、ジークフリート牧歌とか。
0065名無しの笛の踊り
03/04/27 04:07ID:???イタリアのグラモフォーノから出てたのは全部入ってたけど、
もう廃盤って話をよく聞きますねえ。
ただ、それを惜しむほどの音質で復刻されてはいないんですよ、正直なところ。
なんかピッチもおかしいし、原音をいじりすぎているきらいがある。
ナクソス・ヒストリカルか蔵で復刻されるのを前向きな心持ちで待ちましょう。
私も発売次第、迷わず買い直します。
0066名無しの笛の踊り
03/04/27 04:22ID:???Pearlの2枚組オムニバス盤で聴けるんですけどね。
ジークフリートの熱っぽい指揮ぶりによって、
単にこの珍曲の希少な録音という以上の価値が生まれていると思いますよ。
0067名無しの笛の踊り
03/04/27 23:35ID:OvU8/l6Tリュールマンについて、誰か詳しく教えてください。
検索してみたけど、パリ交響楽団を指揮した録音があることぐらいしかわからなかった。
0068名無しの笛の踊り
03/04/28 23:20ID:DqpA+eba0069名無しの笛の踊り
03/04/28 23:41ID:???フランソワ・リュールマン(ルールマン)François Ruhlman(1858-1948)
はオペラ・コミークの指揮者ということくらいしか知らないです。
機械録音時代に、パテ社で歌劇の全曲録音を多数行ってるみたいですね。
http://www.marstonrecords.com/carmen/carmen_tracks.htm
こんなんあります。
0070名無しの笛の踊り
03/04/28 23:42ID:F7jSiebD購入したのは看護婦、OL、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました!
http://www.net-de-dvd.com/
0071名無しの笛の踊り
03/04/28 23:49ID:???残ってるならハンパでなく聴きたいですぞ。
ブル7のアダージョとか録音したそうですね。
生前のブルックナーと面識のあった指揮者で録音残してる人って、
ほとんどいませんからねえ。
0072名無しの笛の踊り
03/04/29 23:30ID:zBuoFydqめちゃめちゃ興味わいてきた。
機械式でもいいけど、良質な電気録音があったらどんどん復刻してほしいね。
>>71
APRの解説書では言及されているけど、なぜかナクソスでは触れられていないね。
何か権利とかの問題でもあるのかな?
007369
03/04/30 00:59ID:???リュールマンは電気録音時代まで活動してたみたいです。
手元にあるニノン・ヴァランが歌った『カルメン』からの抜粋は、
リュールマン指揮で1932-3年の吹き込みとクレジットされてます。
特に「ジプシーの歌」など、ヴァランの歌唱と相まって素晴らしいです。
後奏に聴かれる熱気は物凄いです。
単なる伴奏専業指揮者とは思われないほどの手際の良さが感じられます。
0074名無しの笛の踊り
03/04/30 23:44ID:ZMRjL+8Dってことは商業用の録音を行った人物としてはコロンヌ、ニキシュに次ぐ年長者ということになるね。
もっと復刻してほしいな。
0075名無しの笛の踊り
03/04/30 23:50ID:???そんなこともないです。
ニキシュより年長で録音のある指揮者としては、
ヘンシェル(1850-1934)、メサジェ(1853-1929)などがあります。
紹介されないだけで、それ以外にも存在するかもしれません。
あと、カヤヌスもニキシュとは一歳違いですね。
0076名無しの笛の踊り
03/05/01 23:20ID:fDfLM73C007876
03/05/01 23:54ID:J0bMOl0wすまん、メサジェだった。
0079名無しの笛の踊り
03/05/02 00:30ID:???彡(・) (・)ミ
彡 д ミ_
⊂彡,, ,,, ミ⊃
彡 ,,,, ミ
彡_ミ ミ_ミ
0080名無しの笛の踊り
03/05/02 01:34ID:???いや、メサジュもだけどカラヤヌは凄すぎるだろ…。
カヤヌス(1856〜1933)はフィンランドの指揮者/作曲家で、シベリウスの盟友。
残ってる録音もシベリウス作品ばかりだけど、殆ど空前絶後と言って良いほどの名演。
フィンランド音楽史に限定せずとも、同世代のニキシュやモットル、
ムックなどに比肩しうる偉大な指揮者と言っても過褒にはならないだろう。
FINLANDIAからの三枚組を知らないのなら、是非聴いてみるといい。
Amazonで見つかるはずだよ。
「ポホヨラの娘」とか何度聴いても鳥肌が立つ。「カレリア」もたまらん。
0081名無しの笛の踊り
03/05/02 01:58ID:???0082名無しの笛の踊り
03/05/02 02:07ID:???エドゥアルド・マスケローニって、録音残ってるんかいな?
ずっと探してるんだけど、一向に手がかりが無いのよ。
1941年まで生きたってから、残っててもおかしくないハズなんだけどね〜。
生まれた年も1852年とか1857年とか、資料によってまちまち・・・。
0083名無しの笛の踊り
03/05/02 23:48ID:Ai9yFo9M0084名無しの笛の踊り
03/05/03 02:30ID:???私もずっと気になってます。残っていると信じたい・・・。
0085名無しの笛の踊り
03/05/04 15:57ID:???1878年のもの。他愛もない内容の録音です。
シャルル・クロスの着想がちゃんと受け容れられていたなら、
もっと歴史的に有意義な録音が早くからなされたでしょうに。
http://www.tinfoil.com/cm-0101.htm
0086名無しの笛の踊り
03/05/05 01:19ID:joHtEDdG0088名無しの笛の踊り
03/05/05 16:18ID:9wgBPEfCリニューアル・オープン記念期間限定
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0089名無しの笛の踊り
03/05/07 00:27ID:70dBxQ3Tそれって、そこから出ている?
0090名無しの笛の踊り
03/05/07 01:35ID:???ビダルフの2枚組バッハ編曲ものアンソロジーに入っていたが、
内外問わず大半の通販サイトで在庫切れになっているから、入手は相当難しかろう。
機械録音時代に吹き込んだヘンデルやバッハは、曲目まではわからん。
ただ、Pearlの5枚組"The Elgar Edition- Elgar's Acoustic Recordings (1914 - 1925)"
に収録されていることは確か。カタログにも曲目の詳細は掲載されてない。
あとは自分で買うか調べるかしてくれろ。
0091名無しの笛の踊り
03/05/10 23:18ID:u3e/CGLE機械式録音にしては、音がけっこう良くて、なかなかだった。
0092名無しの笛の踊り
03/05/11 23:52ID:jqqBlLF4CDでは未復刻みたいだし。
0093名無しの笛の踊り
03/05/12 09:33ID:???0094名無しの笛の踊り
03/05/13 10:11ID:354X7kwV0095名無しの笛の踊り
03/05/13 12:04ID:???エジソンが1877年に最初の蓄音機を発明した時にも、
速吹きを誇るコルネット奏者が蓄音機に「対決」を申し込んだというエピソードがあるくらい。
スーザ・バンドのソリストなんかは金管・木管問わず19世紀末あたりから
録音を残し始めているようで、一部はCDでも出ているようだ。
009695
03/05/13 12:18ID:???著名指揮者がフル編成のオケを指揮した録音で一番古いのは、
やっぱりハンス・フォン・ビューローの蝋管なんじゃないかな。
管楽アンサンブルなら結構早いうちから録音されてるみたいだけどね。
0097名無しの笛の踊り
03/05/15 00:27ID:Mnrzpro7じゃあ、商業用録音では?
0098名無しの笛の踊り
03/05/15 01:10ID:???俺もうこのスレ見切ろうかな。
あれこれ書き込んだり答えたりしてきたけど、つまらん。
010071
03/05/15 15:34ID:???0102名無しの笛の踊り
03/05/15 19:28ID:???その中にムックのものもあるかもしれないが、現存が確認されたわけではないし、
仮に現存していてもおそらくシェラック盤だから再生可能かどうか怪しい。
0103_
03/05/15 19:28ID:???( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
0105名無しの笛の踊り
03/05/17 23:35ID:e2gX4Eb0APRから出ているムックのCDの解説書に書いてある。
ただ、ナクソスの解説書では、そんなものないかのごとく書かれている。
0106名無しの笛の踊り
03/05/18 15:51ID:???その音源はCDになっていますか?
0107山崎渉
03/05/22 05:14ID:???0108名無しの笛の踊り
03/05/24 11:50ID:???0109名無しの笛の踊り
03/05/24 15:29ID:yrQz8ByE音源はわかりませんが、手持ちには下記のクレジットがあります。
1.さまよえるオランダ人序曲
2.神々のたそがれよりジークフリートのラインの旅と葬送行進曲
3.パルジファル抜粋
1と2ベルリン国立歌劇場管弦楽団(1928〜32年)
3バイロイト祝祭管弦楽団(1927年)
演奏は・・・記憶に遠いや。後で聞いてみよう。
余談ですが、カール・ベームの墓参りに言ったら、同じ墓地にムックの
墓がありました。
0110名無しの笛の踊り
03/05/24 15:33ID:yrQz8ByE補足します。
LPには英語表記で"archive funds"と書いてありました。
0111名無しの笛の踊り
03/05/26 22:25ID:???その「オランダ人」と「葬送行進曲」なら、
Naxosから出てるやつと同じじゃないかな?
前者(=1)が28年5月16日、後者(=2)が27年12月10日ってクレジットされてる。
0112山崎渉
03/05/28 12:50ID:???ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
0113名無しの笛の踊り
03/05/31 08:40ID:???0114名無しの笛の踊り
03/06/05 09:45ID:8a+Ss2qV0116名無しの笛の踊り
03/06/06 00:54ID:???/⌒\
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|/ \ < 今、ムック殺してきた。リアルで。
/ ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _) \__________________
/| '',,((ノ ) ノ (\) |
| |  ̄'  ̄ イ ハァ ハァ
\| υ 、_/ロロロ)_ ノ
/  ̄ ̄ \
/| υ \
( .| / ノ ̄ ̄ ̄) ノ \
ヽ.|◯ | ノ ̄ ̄ ̄) /\ ○\
/.| o .| ノ ̄ ̄ ̄) / \ o゚ \
0117名無しの笛の踊り
03/06/08 01:04ID:???0118名無しの笛の踊り
03/06/08 02:08ID:vIfkenFa期待していたワーグナーは音質が悪かったけど、ブラームスは音質もそこそこで興味深かったね。
0119名無しの笛の踊り
03/06/10 22:33ID:???0120名無しの笛の踊り
03/06/13 19:30ID:???0121名無しの笛の踊り
03/06/16 21:20ID:???0122名無しの笛の踊り
03/06/19 14:56ID:???0123名無しの笛の踊り
03/06/19 22:40ID:???0124名無しの笛の踊り
03/06/20 19:13ID:???0125名無しの笛の踊り
03/06/20 19:31ID:???0126名無しの笛の踊り
03/06/21 23:11ID:???0127名無しの笛の踊り
03/06/22 00:18ID:???0128名無しの笛の踊り
03/06/22 00:29ID:???蝋管を北大がレーザーピックアップで読んだっていうのは
CD出たんだろうか。
0130名無しの笛の踊り
03/06/24 19:27ID:???0131名無しの笛の踊り
03/06/24 19:36ID:???そもそも、同じネタが何度と無くループしてないか?
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