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ハイドン総合スレッド

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0001名無しの笛の踊り03/04/04 09:44ID:???
交響曲の父であり、かつ
弦楽四重奏の父でもあるハイドン。
ハイドンについて、広く語りましょう。
0002名無しの笛の踊り03/04/04 10:06ID:???
2get
0003名無しの笛の踊り03/04/04 19:55ID:???
弦楽四重奏についてもっと評価されて良いと思う
0004名無しの笛の踊り03/04/04 20:32ID:???
ハイドンの交響曲第１番ってどんな曲なんですか？
0005名無しの笛の踊り03/04/04 22:26ID:???
つまんない曲
0006名無しの笛の踊り03/04/04 22:29ID:???
彼の業績を、10文字くらいで、述べてくださいませんか？
0007名無しの笛の踊り03/04/05 01:21ID:???
交響曲＋弦楽四重奏の父（11字）
0008名無しの笛の踊り03/04/05 10:14ID:???
>>3
評価されているけど
いまいち人気がない
0009名無しの笛の踊り03/04/05 16:58ID:???
>8
なぜだと思います？
0010名無しの笛の踊り03/04/05 21:39ID:???
通称「評論家」という文筆業の人達が面白くないなどと書き過ぎるからw
0011名無しの笛の踊り03/04/05 22:35ID:dH9c8SEu
ハイドンの作品の半数は声楽曲らしい。交響曲や弦四だけじゃなく総合的な作曲家として理解してほすい。
0012名無しの笛の踊り03/04/05 23:31ID:???
古楽器でボロな演奏されて評価が上がらない
が真相
0013名無しの笛の踊り03/04/06 03:23ID:???
せめてベームのハイドン全集が完成していれば。
001418603/04/06 10:32ID:nW4kMKYB
>>11
その割には声楽分野（オペラも含むのか？）はＣＤも演奏機会も少ないね。
0015名無しの笛の踊り03/04/06 10:46ID:???
おい、お前のコテハンどこからひきずって来たんだ？
0016名無しの笛の踊り03/04/06 10:59ID:???
わたすも彼の声楽曲は指揮と想像しかしりませんでした。他におもしろいものって何がありまつか？
0017名無しの笛の踊り03/04/06 13:21ID:???
>>16
晩年のﾐｻ
0018名無しの笛の踊り03/04/06 13:24ID:???
チェチーリア・ミサのQuoniamがすごいいい。
0019名無しの笛の踊り03/04/06 13:25ID:+GrBOxAR
高ハト
0020名無しの笛の踊り03/04/06 13:33ID:???
ﾊｲﾄﾞｿﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝｿ
0021名無しの笛の踊り03/04/06 13:39ID:???
みんな、バリエーションを作るのね。
そんなとき、バリエーション作曲家はペイを7割にするべき。
だって、もともとのアイディアは原作の作曲家さんなんだから。
0022名無しの笛の踊り03/04/06 13:39ID:???
ぱっとさいでりあ
0023名無しの笛の踊り03/04/07 00:09ID:???
SQはOpus20から名作。
ｱﾎがこの世に多過ぎ。
0024名無しの笛の踊り03/04/07 00:18ID:???
いや、op.9、17もすばらしい。
0025名無しの笛の踊り03/04/07 11:25ID:???
>24
何番？
0026名無しの笛の踊り03/04/07 19:08ID:???
>>16
英語のカンツォネッタ集がいいです。

オペラはどうもイマイチ……
00272603/04/07 19:32ID:???
>9

ハイドンが名をなしたときにはすでに立派な大人だったので、天才少年話とか
耳が聞こえなくなったとかの偉人伝につきもののエピソードが不足してるのが
いけないんじゃないかな。せいぜい悪妻がどうしたとかいう話くらい。

ハイドンを語るには音楽そのものを語らなければならないんだけど、能力のな
い評論家にはそれができない。指揮者のバーンスタインとか岩城宏之とかの方
がむしろよい言葉を残していると思う。

古楽器は使ってないけどバーンスタインは新しい研究によるハイドンの楽譜の
修正を利用してすばらしい効果を上げていた。

0028名無しの笛の踊り03/04/07 21:54ID:???
>27
>ハイドンの楽譜の修正を利用して

ここのところがわかりません。もう少しわかり易く教えて下さい。
0029名無しの笛の踊り03/04/08 13:43ID:dtNggdar
確かに意味不明
00302603/04/08 15:57ID:???
>>28
たとえば 101番「時計」第二楽章のメロディについていうと、むかしは「ソー
ミドッドッドミーレドシラソ」と一番上のミを伸ばして演奏するのが普通だっ
たわけです。手持ちのCDでいうとたとえばマリナーの1976年の演奏はそうなっ
ています。ところがバーンスタインは1970年という早い段階で一番上のミにス
タッカートをつけています。ランドンの交響曲全集がでたのが1960年代なので、
非常に早い段階で校訂を取りいれていることになります。

おなじく「時計」第三楽章のトリオでは、弦が和音をまちがえてフルートの旋
律との間でとんでもない不協和音がきこえますが、これも古い演奏では正しい
和音で演奏するのが普通でした。バーンスタインはちゃんとまちがえています。
0031名無しの笛の踊り03/04/08 20:04ID:uvy+TRiY
間違えてって、ハイドンが書き間違えたのれすか？
それともランドン教授がミスプリしたの？　そもそも
どうして間違いってわかるんれすか？
0032名無しの笛の踊り03/04/08 20:09ID:???
30サンクス
もう少し詳しく教えて下さい。
0033名無し笛の踊り03/04/08 20:32ID:???
>>26

オペラは現役盤のおおくは演奏がマズイ。
（ドラティもアーノンクールも）
裏青で買ったハンゲルブロックのアルミーダなんか
ものすごくいいよ。
00342603/04/09 02:02ID:???
ハイドンじゃなくて、楽譜を出版するときに出版社が勝手に手を入れているの
で、それを自筆原稿や残っているパート譜などを比較することで校訂する必要
があったわけです。詳細は音楽之友社から出てる交響曲全集ミニスコアの序文
を見てください。

0035名無しの笛の踊り03/04/09 15:49ID:???
>>33

どもども。最初に図書館で借りたのがドラティの「月の世界」だかで、その悪
い印象が尾をひいてるのかもしれません。ヘンゲルブロックのは未チェックで
した。
あーでもCDききながらオペラの情景を想像するのはつらい……
0036名無しの笛の踊り03/04/10 09:54ID:???
中野博嗣著「ハイドン交響曲」にも、「ランドンが勝手に追加編集している」とありますね。
0037名無しの笛の踊り03/04/10 12:06ID:JNteB63K
>>30　「時計」メヌエット楽章のトリオでしょ？
田舎の楽隊が演奏してる滑稽さを表現しているらしい。
原典でも、繰り返し部では正しい和声になってるんだよ。
つまりハイドンが間違えを添削してやったという演出だね。
以上、諸井誠の「交響曲名曲名盤100」で仕入れた知識。
トスカニーニも忠実に間違えているという話だ。さすが。
0038名無しの笛の踊り03/04/10 12:17ID:JNteB63K
ｐｓ.
この部分、ハイドンは身振りを交えて演奏してたのかな？
頭を抱えてしまったり、お手上げのポーズ取ったりして。
想像すると楽しい。
0039名無しの笛の踊り03/04/10 14:22ID:???
>>38
基本的にユーモアのある彼のこと、それぐらいの演出はしたかも
しれませんな・・・。
00402603/04/10 16:33ID:???
>>37

トスカニーニは「ホルン信号」の CD しかもってません。
二楽章主題のスタッカートも直してあるんでしょうかね？
00413103/04/10 16:43ID:???
>>34(26)と>>36は、別のことをいってると思われ。
34のいう出版社というのは、アンドレとかハイドンの時代の
初出出版社のことだろ。それを踏まえた上でいえば、自筆スコアとて
草稿にすぎないかもしれないわけで。実際には、さらに現場で
手直ししたかもしれない（パート譜考慮の蓋然性）。
ただ36の典拠先も書くように、ランドンはどの程度それをちゃんと
評価できたかだ。どうも教授は、ブルックナーでのR.ハースみたい
な人なんでは。
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